Форум » Стрелка » Питомник Довлет. Непорядочность. » Ответить
Питомник Довлет. Непорядочность.
yulya: Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи. В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек. Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике. Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила. Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение "кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 14:20 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке" И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила" После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет: кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 16:50 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.
yulya: Далее она начинает пудрить мозги мне, тем что денег у них нет, да и приехать она не сможет. Из всего этого я сделала вывод, что никаких денег мне от них не надо, а щенок пусть остается жить у родственников, зато в любви и заботе, да и я буду его часто видеть.
yulya: В итоге, что меня напрочь удивило, оказывается я купила щенка как домашнего любимца, а не для разведения. Хотя Вика знала, что я его беру не просто как игрушку. Вот даже сообщение: Когда: 9 ноября 2010 в 12:00 Кому: Щуголева Юля yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Виктория Богдан dovlet.spb@mail.ru Юля!Всё -таки я подумала,что Вам лучше брать щенка от Расула-им вы можете вязать и свою суку и детей от неё и Бовсера(которым можете повязать в след.году). Это нормально? А вот как раз последнее сообщение от Наташи: Когда: 23 июля 2011 в 18:41 Кому: Щуголева Юля yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Привозите сами получите деньги .Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила .Я не уверена ,.. что получив деньги Вы вышлите собаку.Почитайте Ветеринарный справочник какая дисплазия в 6 месяцев(мой врач смеялся до слез над вашими специалистами)Дисплазия существует наследственная и приобретенная (неправильное выращивание)Судя по остальным щенкам из помета (всех наблюдаем)у Вас приобретенная.Если люди так его любят пусть Вам и выплачивают.Вы купили щенка по цене домашнего питомца А не по цене племенной Я .не сомневаюсь что при вашем непонятном лечении и выращивании у собаки в 1.5 года будет дисплазия.Вы также кидаетесь словами... то решать вопрос по доставке,то люди привязались .Определитесь!.Получить и собаку,и деньги у Вас не получиться.Так никто не делает.А разводить свою подругу (она мне как сестра)я никому не позволю!!!!
yulya: Очень обидело то, что я плохо вырастила собаку. Да я кормила собаку мясом, овощами, крупами, а не сухим кормом. Но только сейчас узнала, что дисплазия оказывается от мяса! И дисплазия оказывается бывает еще и выращенная! А судя по остальным щенкам из помета, они мне сами рассказывали, что они оказывается так "специфически" растут. Хромают на все 4 лапы, плачут от боли, даже на стену лезут. Мне не нужны в разведении такие собаки, которые в период роста не могут нормально двигаться, растут только на сухом корме и анаболиках.
yulya: Вот снимок Правда пока не официальный. На тот момент не было на руках родословной, только недавно получила. Сейчас ему 10 месяцев, ходить стал хуже, хотим сделать снимок еще раз, боюсь у него все еще хуже стало.
zubari: yulya пишет: купила щенка как домашнего любимца, Если не секрет, то за сколько?
Дыня: yulya пишет: Привозите сами получите деньги .Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила .Я не уверена ,.. что получив деньги Вы вышлите собаку.Почитайте Ветеринарный справочник какая дисплазия в 6 месяцев(мой врач смеялся до слез над вашими специалистами)Дисплазия существует наследственная и приобретенная (неправильное выращивание)Судя по остальным щенкам из помета (всех наблюдаем)у Вас приобретенная.Если люди так его любят пусть Вам и выплачивают.Вы купили щенка по цене домашнего питомца А не по цене племенной Я .не сомневаюсь что при вашем непонятном лечении и выращивании у собаки в 1.5 года будет дисплазия.Вы также кидаетесь словами... то решать вопрос по доставке,то люди привязались .Определитесь!.Получить и собаку,и деньги у Вас не получиться.Так никто не делает.А разводить свою подругу (она мне как сестра)я никому не позволю!!!! печалька... Юля,а Вам какое дело,что Вы позвонили "не в лучший момент жизни"?А до "вправления" мозги хде были?Про совет о прочтении Ветеринарного справочника ваще РЕСПЕКТ!Это единственный источник кинолога питомника?Всё как всегда-"неправильное выращивание"...Ну,а уж остальные перлы про "развод подруги и как сестры",про "ТАК его любят пусть Вам и выплачивают" и про радужную перспективу по-любому "при Вашем содержании у собаки в 1,5 года будет дисплазия"... Жесть! Юля,сочувствуем... zubari пишет: yulya пишет: цитата: купила щенка как домашнего любимца, Если не секрет, то за сколько? присоединяюсь к вопросу.
Дыня: ну,правда,оченно интересно,сколько стОит кровный щенок НЕ для племразведения,а как домашний любимец?
8 Марта: Дыня пишет: оченно интересно,сколько стОит кровный щенок НЕ для племразведения,а как домашний любимец? так наверное столько же , сколько и мой щенок с честно озвученной целью приобретения ( свободная охрана). yulya , очень Вас понимаю, очень сочувствую, мне тоже в своё время "повезло" услышать "а чего хотите то, просили же на охрану?" А я вот до сих пор считаю, что за тысячу европейских денег должен быть годен хоть на выставки, хоть на охрану, хоть в разведение, пусть везде по-среднему, но - ГОДЕН!
yulya: zubari пишет: Если не секрет, то за сколькоДыня пишет: присоединяюсь к вопросу Конечно не секрет, 15 т.р, плюс пять тысяч на дорогу. Не много конечно, но такая у нее была цена на всех щенков.
yulya: 8 Марта Спасибо 8 Марта пишет: мне тоже в своё время "повезло" услышать "а чего хотите то, просили же на охрану Так Вика изначально знала, что я щенка беру для разведения, ну а домашний любимец и охрана это само собой.
yulya: Дыня пишет: при Вашем содержании у собаки в 1,5 года будет дисплазия"... Жесть Вот это очень обидело, она же лично не видела как у меня содержаться собаки. Да Бог с ними, деньги от таких людей мне не нужны, как нибудь переживу.
Regina: yulya Юля, заботься как лучше для собаки в первую очередь
yulya: Regina пишет: Юля, заботься как лучше для собаки в первую очередь
sao-moloss: Мда, еще одна тема о плохом. Наверное, опять выращивание виновник всему. yulya , удачи
Улькар Лава: опять этот бред про выращивание и кормление... уже читать смешно.
CHELID: Я, конечно, не специалист в породе САО. У меня всего лишь один единственный и любимый азиат Рахат. Но по покупке племенных производителей немного разбираюсь. Так, как основная порода у меня английская по стандарту, а это основная кинологическая держава, страна которой принадлежит подавляющее большинство стандартов пород, то могу сказать, что все щенки, продающиеся там (независимо от величия питомника и родословной) являются ПЭТами (т. е домашними любимцами) и никто и никогда там не даст гарантии, что из самой шикарной пары из самого перспективного щена вырастит племенной производитель (производительница). Приобрести племенного производителя возможно только двумя способами 1. Произвести его в собственном питомнике (как результат собственного разведения) 2. Приобрести готового производителя, проверенного по здоровью и потомству на момент покупки. По-поводу дисплазии: Дисплазия не является генным заболеванием. Но может являться наследственным. По закону: 1.Генетик не подпишет документ о вине родительской пары в дисплазии. (генетика не раздел ветеринарии, это наука, которой пользуются медики и не более, это не раздел медицины) 2. Заводчик в возникшей дисплазии у щенка может быть виноват лишь в том случае, если оба производителя были тестированы фенотипически на дисплазию, и было выявлено заболевание у обоих, причём до момента вязки. А разговор про генетическое наследование бесконечный и ничем не закончится, так, как наследование ДТС И ДЛС дело тёмное и науке пока неизвестное. А уж если честно, то когда выявляется дисплазия у щенка, то выводить из разведения в случае уверенности в генетическом характере наследования нужно не только щенка, но весь помёт и родительскую пару, а на этом всё племенное собаководство закончится. Как область человеческой деятельности. И ещё пример: У, НО и Русского чёрного терьера тестируют для разведения уже десятки поколений производителей, а собаки с дисплазией, как рождались, так и рождаются. Вообще одни вопросы, и не одного ответа. И ГЕНЕТИЧЕСКОГО ТЕСТА НА ДИСПЛАЗИЮ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Скорее всего, правильнее будет продавать, и покупать всех щенков, как домашних любимцев, а производителей только взрослых и проверенных. Увы.
Лена: CHELID пишет: 2. Заводчик в возникшей дисплазии у щенка может быть виноват лишь в том случае, если оба производителя были тестированы фенотипически на дисплазию, и было выявлено заболевание у обоих, причём до момента вязки. Может и у азиатов уже пора обязательные снимки ввести?
Elena: Лена пишет: Может и у азиатов уже пора обязательные снимки ввести? а у вас в стране разве не тестируются? CHELID пишет: НО и Русского чёрного терьера тестируют для разведения уже десятки поколений производителей, а собаки с дисплазией, как рождались, так и рождаются
zardak: Из всех подобных тем,не могу понять одного,почему люди не могут найти общий язык?
zubari: CHELID CHELID пишет: Так, как основная порода у меня английская по стандарту, а это основная кинологическая держава, страна которой принадлежит подавляющее большинство стандартов пород, то могу сказать, что все щенки, продающиеся там (независимо от величия питомника и родословной) являются ПЭТами (т. е домашними любимцами) и никто и никогда там не даст гарантии, что из самой шикарной пары из самого перспективного щена вырастит племенной производитель (производительница). Приобрести племенного производителя возможно только двумя способами 1. Произвести его в собственном питомнике (как результат собственного разведения) 2. Приобрести готового производителя, проверенного по здоровью и потомству на момент покупки. Стаффбулисты тоже очень удивляются, что при каком-нибудь косяке (например - прикус) я предлагаю щенка взамен. У них это не принято. И не зависит за какую цену продан щён.
zubari: zardak пишет: почему люди не могут найти общий язык? Видимо одна из причин -потому что ничего не оговаривается при покупке. Сто раз писАли -не хотите рисковать - пишите договор,что со стороны покупателя,что со стороны продавца в их же интересах оговаривать все нюансы. А другая причина - общечеловеческая.
Elena: zubari пишет: потому что ничего не оговаривается при покупке а что у тебя оговаривается замена щенка? тогда почему zubari пишет: Стаффбулисты тоже очень удивляются
Elena: Уже стописят раз писали про это - все зависит от морального облика заводчика кому-то не требуется никаких договоров, а кто-то и с договором может лесом послать
zardak: zubari пишет: Видимо одна из причин -потому что ничего не оговаривается при покупке. Мне почему-то казалось,что для того,чтобы идти друг другу навстречу,не обязательны предварительные договоренности. От всего заранее не договоришься....zubari пишет: А другая причина - общечеловеческая. А что не так с человЕками? Товарно-денежные отношения стали во главу угла....жаль
zubari: Elena пишет: а что у тебя оговаривается замена щенка? Нет. Просто мне так проще,чтобы не скандалить и не портить отношения с людьми. Всегда ставлю себя на их место. Мне бы тоже было обидно за несбывшиеся надежды и потраченное время и деньги. zardak пишет: От всего заранее не договоришься.. Почему же. Если прописывать,что гарантируешь, только то в чём уверен на момент продажи, например,что щенки рождены от конкретной пары,привиты определёнными прививками и проглистованы таким то препаратом и такого то числа на момент продажи здоровы, прикус молочек-ножницы, яйца-два. И всё, больше никаких гарантий будущего чемпионства, отсутствия дисплоза и т.д., всё это вменить в риск покупателя без предъявления претензий впоследствии. Не хотите-не покупайте,базар большой...
Асулла-Самара1: Elena пишет: Уже стописят раз писали про это - все зависит от морального облика заводчика кому-то не требуется никаких договоров, а кто-то и с договором может лесом послать zardak пишет: Товарно-денежные отношения стали во главу угла....жаль
Дыня: zardak пишет: Из всех подобных тем,не могу понять одного,почему люди не могут найти общий язык?аналогично... Хотя,в данном случае вылезлО третье лицО,то бишь кинолог вправляющий мосх. Юлия,а действительно,у кого приобретали щенка(кто заводчик)?Какое непосредственно отношение имеет к Вашим с Викой взаимоотношениям данное третье лицо со справочником?
ДЖАНА: zardak пишет: Из всех подобных тем,не могу понять одного,почему люди не могут найти общий язык? Думаю все начинается с обычного хамства и нежелания смотреть правде в глаза, особенно, когда она против тебя. CHELID А по поводу выращивания. Поверьте, у всех свои взгляды на это. Я имею ввиду профи и любителей. Одного щенка выращивали три месяца в вольере, кормили и поили, так как владельцы поехали отдыхать, и представьте себе - его тоже выращивали А подобные темы были, есть и будут. Именно потому, что их пишут люди, а не собаки - немые участники всех разговоров и переговоров.
julia: Улькар Лава пишет: опять этот бред про выращивание и кормление... уже читать смешно. Постоянно одно и тоже... Кормили не так, гуляли не так и т.д... yulya Юля сил и терпения тебе!
Лена: Elena пишет: а у вас в стране разве не тестируются? У нас - да Elena пишет: цитата: НО и Русского чёрного терьера тестируют для разведения уже десятки поколений производителей, а собаки с дисплазией, как рождались, так и рождаются Но пакупая щенка человек знает, какая у радителей степень, и , если его устраивает, степень С или даже Д , он сам должен понять про риск . zubari пишет: Почему же. Если прописывать,что гарантируешь, только то в чём уверен на момент продажи, например,что щенки рождены от конкретной пары,привиты определёнными прививками и проглистованы таким то препаратом и такого то числа на момент продажи здоровы, прикус молочек-ножницы, яйца-два. И всё, больше никаких гарантий будущего чемпионства
Regina: Дыня пишет: Хотя,в данном случае вылезлО третье лицО,то бишь кинолог вправляющий мосх. Юлия,а действительно,у кого приобретали щенка(кто заводчик)?Какое непосредственно отношение имеет к Вашим с Викой взаимоотношениям данное третье лицо со справочником? вот именно, пущай влазит обратно, так как при продаже щенка оно не учавствовалО
Regina: Elena пишет: Уже стописят раз писали про это - все зависит от морального облика заводчика кому-то не требуется никаких договоров, а кто-то и с договором может лесом послать
Regina: Лена пишет: Но пакупая щенка человек знает, какая у радителей степень, и , если его устраивает, степень С или даже Д , он сам должен понять про риск . Сонат, ну я согласна что родителей надо тестировать, это в любом случае ПЛЮС а не МИНУС но вот что от этого тестирования ПОЛНОСТЬЮ зависит риск и результат - извини есть немало примеров противоположных, тут и пережевывали (простите) уже не раз во всяких стрелках все те причины и следствия, это никак прогнозу не может поддаваться на 100 процентов, и это известно каждому, поэтому есть два пункта в каждом случае для разборок - 1) что делать с собакой 2) возвращать ли деньги или их чатсь так вот я склонна всегда решать по честному - собака остается там где живет (или как решит/захочет человек, потому что ОН ЕГО ТЕПЕРЕШНИЙ ХОЗЯИН!!! и никак иначе ) деньги возмещаются в размере половины стоимости щенка (причем любой! - хоть купив за пять сотен) это мое ИМХО
Elena: zubari пишет: Если прописывать,что гарантируешь, только то в чём уверен на момент продажи, например,что щенки рождены от конкретной пары,привиты определёнными прививками и проглистованы таким то препаратом и такого то числа на момент продажи здоровы, прикус молочек-ножницы, яйца-два. стисняюсь спросить тут о питомнике речь идет или как? Если уже заводчик и ЭТОГО без договора не может гарантировать...ну тогда
Elena: Лена пишет: понять про риск а что может понять про риск несведующий покупатель? вот пришел новичек за щенком, ему дают бумажки с буковками...что эти буковки ему должны объснить?
Regina: Elena пишет: а что может понять про риск несведующий покупатель? вот пришел новичек за щенком, ему дают бумажки с буковками...что эти буковки ему должны объснить? это правда сама когда то была такая же - покупатель-лох повезло - заводчик был честным и собак вязал хороших, влюбилась в азиатов нАкрепко с первой суки а вот могла бы купить нечто даже не совсем азиатистое, потому как доков не просила, хотела АЗИАТА какие там буковки емае, даже спрашивала, почему ушей нет
Regina: ДЖАНА пишет: А по поводу выращивания. Поверьте, у всех свои взгляды на это. Я имею ввиду профи и любителей. Одного щенка выращивали три месяца в вольере, кормили и поили, так как владельцы поехали отдыхать, и представьте себе - его тоже выращивали я с таким тоже сталкивалась вот потому и говорю - ПОЛОВИНА стоимости и не больше.. вина фифти-фифти, невозможно учесть все на свете, а принимая решение, хочется быть объективным
Балтек Гайрат: Elena пишет: Если уже заводчик и ЭТОГО без договора не может гарантировать...ну тогда Чего "и этого"? Заводчик действительно может гарантировать только наличие зубов-яиц-здоровья на СЕГОДНЯШНИЙ момент. Потому что, выйдут ли все зубы после смены, будет ли щенок здоров всю свою жизнь, заводчик знать, а следовательно и гарантировать, не может. Это не хорошо и не плохо. Это просто реальность. А еще заводчик может гарантировать то, что он будет решать вопросы с владельцем своего щенка и стараться прийти к общему знаменателю, а не пошлет его на хер при возникновении проблемы.
Regina: Балтек Гайрат пишет: А еще заводчик может гарантировать то, что он будет решать вопросы с владельцем своего щенка и стараться прийти к общему знаменателю, а не пошлет его на хер при возникновении проблемы. ммм... Лен, ты уверена? в свете некоторых событий у меня другое сложилось впечатление , не будем показывать пальцем
Ак-Идель: yulya пишет: Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке" Соколова жжот нипадецки а вот меня это сааааавсем не удивляет! Да, гарантии на отсутствие дисплазии дать нельзя. Да, риски можно делить фифти-фифти. Но никого не напрягла приведенная цитата (нужное - выделено). Если бы меня, зная как растут эти собаки лично для меня такое выращивание не норма, а признак глубокой инвалидности, не предупредили о ТАКОЙ хрени... Я бы Натахе башку оторвала на первой же выставке, чесслово!
ДЖАНА: Regina Балтек Гайрат пишет: Заводчик действительно может гарантировать только наличие зубов-яиц-здоровья на СЕГОДНЯШНИЙ момент. Потому что, выйдут ли все зубы после смены, будет ли щенок здоров всю свою жизнь, заводчик знать, а следовательно и гарантировать, не может. Это не хорошо и не плохо. Это просто реальность. В большинстве случаев паразит-заводчик все это знает еще привязке Только вот зачем вяжет? Видимо, чтобы инвалидов и плембрака наплодить побольше, чтобы войти в историю, как человек, таки угробивший породу... А если серьезно, есть конечно люди, которые вяжут заведомо больных собак, но я таких заводчиками не считаю. А проблемы со щенками случаются у всех, и никто сознательно этого не планирует.
Elena: Балтек Гайрат, чего ЭТОГО - там цитата была и все ЭТО выделено :) а речь шла про то, что Лариса указала писать в договоре (первая часть)...моё ИМХО, что питомник ЭТОТ минимум (читаем в цитате выше :)))) ) просто обязан гарантировать! на момент продажи, разумеется.
Regina: ДЖАНА пишет: Видимо, чтобы инвалидов и плембрака наплодить побольше, чтобы войти в историю, как человек, таки угробивший породу... угу Даш, ну вот согласись, мы все хотим собак самых-самых.. и готовы для этого на многое а получается как получается.. и это наш риск.. далее - заводчик всегда старается.. и тоже хочет как лучше.. а получается опять же как получается.. ну вот как можно в таких случаях поступать? да по разному, зависит от участников.. вот к примеру в какой то теме помню был пример немецкого питомника ротвейлеров, они всех от винта посылают, и вроде как тоже честные - потому как заранее предупреждают - собак назад не берем, никаких возмещений не даем, не хочешь - не бери и это - тоже правильно и уважительно а вот у меня например сколько собак, столько заводчиков, которые ОЧЕНЬ переживают, чтобы с ними все было ОК и не хочу рассказывать - просто ошиблась разок, одного яйца не нащупала - заводчица уже мне пол стоимости кинулась слать потом яйцо нашлось, пардон - так я и по макушке получила - говорит до инфаркта меня доведешь ребят, ну надо по хорошему все решать, ну чесслово, в одном же котле все варимся, если уж и между своими нет ладу, то ваще куды идем
Лена: Regina пишет: от этого тестирования ПОЛНОСТЬЮ зависит риск и результат - извини Ну канечно не полностью, но снимки все таки кое что, можно хотя бы прогнозировать. Regina пишет: так вот я склонна всегда решать по честному - собака остается там где живет (или как решит/захочет человек, потому что ОН ЕГО ТЕПЕРЕШНИЙ ХОЗЯИН!!! и никак иначе ) деньги возмещаются в размере половины стоимости щенка (причем любой! - хоть купив за пять сотен) это мое ИМХО Да да, а как же - "как растил, чем кормил, как гулял" и т.д. и т.п. И все как всегда. Elena пишет: а что может понять про риск несведующий покупатель? вот пришел новичек за щенком, ему дают бумажки с буковками...что эти буковки ему должны объснить? А перед тем, как покупать можно и поинтересоватся, попросить совета у опытных людей. Как , например, машину покупать- никогда бы не решилась сама . без помощи.
Regina: Лена пишет: Ну канечно не полностью, но снимки все таки кое что, можно хотя бы прогнозировать. Соната, вот ты мне скажи, у меня А и В повязаны, ты мне дашь гарантию, что щенки НИ ОДИН НЕ БУДЕТ С Д??? ну я чесслово не уверена, врать не буду
Ак-Идель: Elena пишет: просто обязан гарантировать! на момент продажи, разумеется. Если бы питомник мог гарантировать 100% отсутствие дисплазии, то преамбула договора звучала бы так: "ПОКУПАТЕЛЬ в лице yulia и продавец в лице питомника, именуемый в дальнейшем "О Господь Всемогущий!"... Мне лично в этой ситуации не нравятся два момента: 1) Если люди ЗНАЛИ о том, что у собак есть косяки, то обязаны были предупредить. 2) И главное. Покупатель и заводчик уже договорились. Какого лешего туда сунула нос Соколова? Сама же "своей как сестре" тем самым крупно насрала...
Лена: Regina пишет: Соната, вот ты мне скажи, у меня А и В повязаны, ты мне дашь гарантию, что щенки НИ ОДИН НЕ БУДЕТ С Д??? ну я чесслово не уверена, врать не буду Нет, я не дам Но- ты не считаешь, что заводчик, каторый везет свою собаку в клинику, делает снимки, платит за все это не так и мало денег, уже взял на себя 50% риска?
Regina: Лена пишет: А перед тем, как покупать можно и поинтересоватся, попросить совета у опытных людей. Как , например, машину покупать- никогда бы не решилась сама . без помощи. Соната, а ты как считаешь, что бы ты делала в такой ситуации, вот у тебя не было (и слава Богу) таких вещей, ты имеешь все тесты на руках и правильно вяжешь, но сама знаешь ведь, что еще дело и в удаче, не только в осторожности, тем не менее я уверена, что и ты бы возместила человеку, если бы он попросил, так же и я - тебе, возьми ты у меня мою собаку и вырасти она к примеру с наследственной болезнью дисплазией, я бы просто измучилась от жалости к собаке и от неудобства перед тобой, честно тебе признаюсь, ну к чужим может бы так не относилась, но все равно бы переживала и уж точно не стала бы лесом посылать, это просто непорядочно. ИМХО
Regina: Лена пишет: Но- ты не считаешь, что заводчик, каторый везет свою собаку в клинику, делает снимки, платит за все это не так и мало денег, уже взял на себя 50% риска? считаю потому и говорю о 50 процентах вообще я думаю, что ЗНАТЬ надо очень много при вязках, отслеживать поколения, родню и не просто делать винигрет, а кто из заводчиков как чем грешит, так уж конечно не разберется покупатель со стороны к сожалению выводы приходят уже ПОТОМ, а на тот момент, если б знал, соломки б подстелил ...
Regina: Ак-Идель пишет: 1) Если люди ЗНАЛИ о том, что у собак есть косяки, то обязаны были предупредить. ага.. очень смешно бы выглядело Ак-Идель пишет: 2) И главное. Покупатель и заводчик уже договорились. Какого лешего туда сунула нос Соколова? Сама же "своей как сестре" тем самым крупно насрала... че эт.. рейтинг подняла
Elena: Ак-Идель, Вы тоже читайте внимательно, плиз :) еще раз для тех, кто в танке - выше цитата была (не могу сейчас снова выделить, сорри)
yulya: zardak пишет: Из всех подобных тем,не могу понять одного,почему люди не могут найти общий язык Так сначала вроде нашли: Вика: " Не волнуйтесь,я верю Вам,что бедный Лачин болен,и поверьте,хочу с Вами расплатиться за него(щенком или деньгами)вовсе не из боязни интернет-скандалов,там и не такое пишут!!!Просто мой такой принцип,да и Вы лично мне симпатичны,хоть и не виделись мы.Заводчик ДОЛЖЕН ВСЕГДА отвечать за своих детей,иначе это не по-людски,с моей точки зрения.поэтому не переживайте,я Вам компенсирую Вашу потерю" Щенка ей забрать некуда, я пристраиваю его к своим родственникам и сразу ей об этом сообщаю: "Вика Лачин будет жить у моих родственников, под моим присмотром и лечением, точнее поддерживающим лечением" По телефону договорились о выплате денег по частям до конца лета, т.к. у нее трудное семейное положение. Я решила потом пойти на уступки и взять щенком, думая, что ей так легче будет отдать чем деньги искать. Через 3 месяца объявляется Наташа Соколова, Вика не отвечает на мои звонки. Наташе я писала в личку, что :"щенка я покупала у Вики, все переговоры вела с ней и поэтому и решать эти вопросы тоже буду с ней." На что мне Вика пишет: "Наташа мой полномочный представитель на время моего отсутствия она решает вопросы по вязкам,документам,кормлению и лечению.Мне необходимо по мемейным обстоятельствам сейчас уехать,но не волнуйтесь,деньги Вам будут отданы,здесь никакого подвоха нет.Всего доброго" А я вот даже сначала удивилась, что так сразу откликнулись на мою проблему, оказывается я ошибалась...
yulya: Дыня пишет: Какое непосредственно отношение имеет к Вашим с Викой взаимоотношениям данное третье лицо со справочником Спасает щенков от плохого выращивания и таких плохих хозяек как я
yulya: julia
Лена: Regina пишет: тем не менее я уверена, что и ты бы возместила человеку, если бы он попросил, так же и я - тебе, возьми ты у меня мою собаку У меня был случай- люди отдали свою собаку с тяжелой ДТС,они долго лечили ее и очень переживали. Потом приехали покупать у нас собаку. Я подписала с еим договор, что верну 100% денги, если будет проблемы. Но, ты же знаешь, есть люди, которые по незнанию, или еще почему то, так " заботятся" о своей собаке, что потом не только ДТС может вылезть, но и многое другое.( Канечно, я не говорю про этот случай!)
zubari: Elena пишет: Если уже заводчик и ЭТОГО без договора не может гарантировать...ну тогда Лена,всё наоборот именно только это может гарантировать. А за остальное,читай внимательно: zubari пишет: . И всё, больше никаких гарантий будущего чемпионства, отсутствия дисплоза и т.д., всё это вменить в риск покупателя без предъявления претензий впоследствии. Балтек Гайрат Спасибо за понимание.
Regina: yulya может это просто недоразумение (с третьим лицом) и переиграли без ведома заводчицы?
yulya: Лена пишет: Может и у азиатов уже пора обязательные снимки ввести Так может и родители будут чисты от дисплазии. И так как она передается до 17-го колена, и в предках у какого-нибудь пра-пра дедушки она была, то что тогда
zubari: Балтек Гайрат пишет: А еще заводчик может гарантировать то, что он будет решать вопросы с владельцем своего щенка и стараться прийти к общему знаменателю Вот главный нюанс и никаким договором это не пропишешь.
Марианна: zubari пишет: И всё, больше никаких гарантий будущего чемпионства, отсутствия дисплоза и т.д., всё это вменить в риск покупателя без предъявления претензий в последствии. Лариса, тогда почему на щенков в питомниках разные цены? Один стОит 10 тыс.руб., другой (озвучивают как "очень перспективный") - 45 тыс. руб. Если при любом раскладе заводчик ответственность ни за "чемпионство", ни за "т.д." не несет, а всё закладывается в "риски покупателя"?
yulya: Ак-Идель пишет: Если бы меня, зная как растут эти собаки Вот и я потом просто офигела. Даже без дисплазии, так я считаю расти собака не должна. Это просто издевательство. Хочет побегать, а больно, попрыгать больно. Заводчик мне говорила, что может ничего страшного, так же будешь вязать его, а дисплазия навряд ли вылезет у потомков. Но, видя как мучаются щенки при росте, мне не за какие деньги не нужно такое разведение.
Ак-Идель: Elena пишет: Ак-Идель, Вы тоже читайте внимательно, плиз :) Каждый уже много чего навыделял , перечитала, поняла. Речь шла об здоровье щенка на момент продажи, так ведь? Тогда Regina пишет: ага.. очень смешно бы выглядело нифига не смешно. Потому что щенок, который в процессе роста будет хромать на все четыре, и может быть выращен только при четком соблюдении диеты, нифига не является здоровым. И если все "Эти собаки" ((С), Соколова) растут именно так... мммм... Шехерезада закончила дозволенные речи Regina пишет: че эт.. рейтинг подняла Регин, питомник - это не попгруппа, чтобы так рейтинг поднимать Некрасивая вышла ситуация, и создало это ситуацию "третье лицо" не зря "лицо" Бэтман, светлая память парню, за жопу ляпнуть пытался
yulya: Regina пишет: может это просто недоразумение (с третьим лицом) и переиграли без ведома заводчицы Нет все было запланировано " Наташа мой полномочный представитель на время моего отсутствия она решает вопросы по вязкам,документам,кормлению и лечению.Мне необходимо по мемейным обстоятельствам сейчас уехать"
Regina: Лена пишет: Но, ты же знаешь, есть люди, которые по незнанию, или еще почему то, так " заботятся" о своей собаке, что потом не только ДТС может вылезть, но и многое другое.( Канечно, я не говорю про этот случай!) есть, но я стараюсь думать о людях хорошо, мжете считать меня наивной кстати если у людей вообще есть совесть то, каждый сам себе признается, выполнял ли он ВСЕ рекомендации заводчика по выращиванию или он "лучше знает" вот я имею один случай посаживания в вольер безвылазно, и фотки есть - до 4 мес. пока бегал на свободе, все ок с ногами, а как "сел" в вольер за..шибательский по причине - "он же уже большой", так и поехали лапы до состояния ласт но люди честно признались, что даже мои слова, что корм надо поменять с Иосеры щенячьей, которую он дома кушал, на сухач подходящий для возраста и породы - они "положили кое что" и то я предложила деньги, частичную оплату операции, помощь в перевозке на операцию аж за 2 тыщи км - отказ.. а другого щенка я им просто не дам, уж не обессудят пусть и это - не в обиду.. просто я ТАК считаю и решаю
Лена: yulya пишет: Так может и родители будут чисты от дисплазии. И так как она передается до 17-го колена, и в предках у какого-нибудь пра-пра дедушки она была, то что тогда Много чего передается за много поколений, но проследить, какие собаки дают ДТС можно довольно быстро. Regina пишет: yulya может это просто недоразумение (с третьим лицом) и переиграли без ведома заводчицы? Вот и мне как то так кажется
Regina: yulya пишет: Нет все было запланировано " Наташа мой полномочный представитель на время моего отсутствия она решает вопросы по вязкам,документам,кормлению и лечению.Мне необходимо по мемейным обстоятельствам сейчас уехать" Юль, все равно я ТАК не думаю плохо погоди, все решится.. жаль конечно что все так получилось, вообще скажи, как у тебя по другим собакам никто не болел?
Regina: Лена пишет: Много чего передается за много поколений, но проследить, какие собаки дают ДТС можно довольно быстро. правильно, но что за кем тянется, не все говорят открыто, поэтому не все могут отследить даже при всем желании
zubari: Марианна пишет: Лариса, тогда почему на щенков в питомниках разные цены? Каждый оценивает свой труд по разному. Региональность, раскрученность питомника или конкретного производителя...в конце концов репутация.
Regina: Ак-Идель пишет: Регин, питомник - это не попгруппа, чтобы так рейтинг поднимать Некрасивая вышла ситуация, и создало это ситуацию "третье лицо" согласна я пошутила просто а всерьез я думаю никому проблемы не нужны и тут все было решено нормально, а почему такие подводные течения образовались, это необходимо конечно прояснить
yulya: Насчет здоровья на момент продажи. Не хотела об этом говорить, но меня же обвиняют в неправильном выращивании. Я когда его увидела мне чуть плохо не стала. Я понимаю, что щенок не должен быть толстым, но каким дистрофаном он был это ужас. Когда взяла его в руки, было ощущение, что в руках скелет. И что самое страшое, при такой худобе, он практически сидел на пястях, ходил и шлепал ими по полу. Фото этого так не передает.
Балтек Гайрат: Elena пишет: еще раз для тех, кто в танке Будте любезны обойтись без хамства даже если Вас не поняли. Даже если непонятливых оказалось почему-то слишком много. Хамить мы все умеем, но может быть попытаемся не опускаться. zubari пишет: Вот главный нюанс Конечно. И именно порядочность не впишешь ни в какой договор. Ну не писать же "Я гарантирую вам свое порядочное к вам отношение". Кстати говоря, может быть это и не актуально в свете данной темы, но мне очень бы хотелось в ответ порядочного отношения покупателя ко мне. Которое, естественно, тоже не впишешь в договор.
Regina: zubari пишет: Каждый оценивает свой труд по разному. Региональность, раскрученность питомника или конкретного производителя...в конце концов репутация. и даже рынок на данный момент.. к примеру я повяжу хорошую суку сейчас, когда идет к нам (блин) вторая волна трах..ого кризиса, пардон, и буду предлагать щенков за смешную цену, невзирая на свои затраты, потому что... суку повязать надо - раз щенков продать надо - два денег у людей все меньше - три.. и заботятся все у нас о том как прожить, а не какую подороже собачку купить.. так что причин, влияющих на цену, в каждом конкретном случае я думаю , достаточно.. ориентироваться на нее при покупке, по моему, не очень разумно. ИМХО
yulya: Regina пишет: как у тебя по другим собакам никто не болел Слава Богу нет
Zanna: Марианна пишет: почему на щенков в питомниках разные цены? Один стОит 10 тыс.руб., другой (озвучивают как "очень перспективный") - 45 тыс. руб. Если при любом раскладе заводчик ответственность ни за "чемпионство", ни за "т.д." не несет, а всё закладывается в "риски покупателя"? Потому, что у того, который стоит 10 тыс. нет шанса стать чемпионом, вообще нет. А у того, который стоит дороже (хотя 45 тыс., ИМХО, не цена щенка, это цена взрослого производителя) этот шанс есть.
yulya: Вот мне что вчера пришло от Наташи: "Черный пиар ,тоже пиар (как у завода шампанских вин).Если вы не забыли. .Мы с Викой поняли кто Вы такая" Вот интересно кто я такая? И причем здесь завод шампанских вин?
yulya: "На форумах мы не обитаем и славу богу!!!(просто некогда).у вас есть время ,так в чем проблема .Мы слишком много чего пережили ,что Вам и не снилось ,и Вы нашли чем нас пугать!интернетом!!!.................Я же по телефону Вам сказала на интернет нам наср....... Вы это не услышали,,,,,,,,,,.На нет и суда нет. Счастливо оставаться........"
Regina: Zanna пишет: Потому, что у того, который стоит 10 тыс. нет шанса стать чемпионом, вообще нет. не согласна я купила и сделала, можно?
yulya: Я вот после всего хамства услышанного в свой адрес сижу и думаю, а не на руку ли им будет, если они за щенка ничего возвращать не будут. Может за честные пол стоимости щенка стоит побороться, хотя бы вернуть, то что на лечение ушло
CHELID: yulya пишет: да и Вы лично мне симпатичны,хоть и не виделись мы. Это обращение продавца к покупателю, я так поняла уже после продажи и возникшего конфликта. Я, может, ничего не понимаю в САО, но я точно знаю, что так щенков никаких пород не покупают, мы едим в другие государства, чтобы увидеть производителей, я, лично, чтобы приобрести собственного производителя долго выбирала себе суку, которую специально купила для вязки и, повязав, получила кобеля, на данный момент Юного чемпиона Европы к 1,5 годам, имеющим 2 BIS на международных выставках. А чтобы купить себе одну единственную суку я выкупила весь помёт, который вместе с заводчиком продавала в выращенном возрасте (до 10 месяцев) выбрав себе суку (из 6 девочек)… Для этого я три раза ездила за свой счёт на расстояние туда обратно в 5 тысяч километров, не говоря о материальных вложениях. Так строятся питомники и разведения. Когда у меня в Ижевск покупали суку, ко мне приехали два человека: руководитель клуба и кинолог клуба для выбора собаки. PS наверное, я бы вернула деньги, забрала бы щенка и пристроила бы его бесплатно через благотворительную организацию.
Regina: yulya Юля, твои оппоненты обиделись за то что ты их на форум вынесла, у них есть возможность доказать, что им yulya пишет: !!!.................Я же по телефону Вам сказала на интернет нам наср....... а если нет, то значит это просто отмазка и ты правильно поняла, что с самого начала все хитро сплетено честно сказать, я не одну собаку тоже вырастила, и слова "они ТАК растут" меня сильно настораживают
Regina: CHELID пишет: наверное, я бы вернула деньги, забрала бы щенка и пристроила бы его бесплатно через благотворительную организацию. а согласием теперешнего владельца Вы бы не озаботились?
yulya: CHELID пишет: что так щенков никаких пород не покупают Ну вообще то многие покупают... А чтобы купить себе одну единственную суку я выкупила весь помёт Не у всех есть такая возможность, хоть я бы и сама очень этого хотела
Ася: Вопрос к знающим: предусмотрена ли ответственность заводчика в РКФ?
yulya: Regina пишет: а согласием теперешнего владельца Вы бы не озаботились Вот в том то и дело, щен уже 3 месяца живет с ними. Мне очень перед ними неудобно, там ребенок, который очень привязался к собаке. Т.е. 3 месяца назад им все равно было на его дальнейшее будующее, а тут объявились такие милосердные блин когда про усыпление говорила ей не жалко было, дисплазию лечить собрались Щенка бы забрали, а потом бы сказали, что это неправильное выращивание, дисплазии нет, ничего мы вам за него не должны
Elena: Балтек Гайрат, не надо искать черную кошку в темной комнате (с) где Вы хамство разглядели смайлик стоял, если что :)))
Regina: CHELID пишет: Я, может, ничего не понимаю в САО, понятно.
Elena: zubari, Лариса, ну извиняй, может я не правильно объясняю (умоляющий смайлик)...ну не писатель чукча :), а тут еще трафик на исходе...хочется уложиться :))) я все так и поняла...я про то, что это все само собой разумеющееся, это же должно быть прописной истиной, ну неужели это обязательно договором надо подтверждать, а без договора уже что все можно наоборот?...
Балтек Гайрат: Ася пишет: предусмотрена ли ответственность заводчика в РКФ? За болячки? Нет.
CHELID: Regina пишет: а согласием теперешнего владельца Вы бы не озаботились? ВОЗВРАТ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ВЗАМЕН ЩЕНКА.
yulya: CHELID А вы с Викой случайно не общаетесь? Из одного города.
Балтек Гайрат: Elena пишет: где Вы хамство разглядели смайлик стоял, если что :))) Никаких смайликов там и до сих пор нет. Если что. И сленг вроде "для тех кто в танке" и тому подобные филологические изыски от незнакомых мне людей я расцениваю как хамство. И если для Вас это норма общения, то просто учитывайте, что для незнакомых Вам людей это может нормой НЕ являться.
CHELID: yulya Я не знаю, кто такая Вика, мало кого знаю породников. Своего Рахата покупала в питомнике «Медное озеро».
Regina: yulya пишет: Т.е. 3 месяца назад им все равно было на его дальнейшее будующее, а тут объявились такие милосердные блин, дисплазию лечить собрались Юля, вопрос не в том, есть ДТБС или нет, это не обсуждается, если она есть, то есть и в 2 мес. и никуда она не убежит, когда бы его ни проверяли, просто в 6-7 мес. это можно считать предварительным диагнозом и как себя поведет организм в дальнейшем, действительно зависит от многих факторов, в том числе и содержания недаром снимки на степень ДТБС делаются официально в 18 мес. и не раньше, к тому времени формирование собаки уже заканчивается, и определить что-то с перспективой уже возможно. до этого возраста обычно степень дисплазии НЕ устанавливается врачами официально, у нас даже букву не назовут тебе, хоть ты насилуй того врача, он скажет - я не скажу пока Вам ничего конкретного, а то что имеется - видно на фото (ну не всем наверное, дама не признала, которая ас в кинологии, для нее это пустое место, а вот что собака хромает и болеет в период роста - для нее аксиома ) я полагаю, что собака должна жить там, ГДЕ ОНА ЛЮБИМА - это основное мое лично правило.
Балтек Гайрат: Regina пишет: собака должна жить там, ГДЕ ОНА ЛЮБИМА - это основное мое лично правило. А вот это абсолютно правильно.
Regina: CHELID пишет: ВОЗВРАТ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ВЗАМЕН ЩЕНКА. каждый имеет право на собственное мнение и решения Вам не приходилось пристраивать больную собаку, никому она нафик не нужна, лечить ее всю жизнь и смотреть на ее мучения может только любящая душа, а для Вас похоже собака - предмет торга..
Regina: Балтек Гайрат
Ак-Идель: CHELID пишет: чтобы купить себе одну единственную суку я выкупила весь помёт, который вместе с заводчиком продавала в выращенном возрасте (до 10 месяцев) выбрав себе суку (из 6 девочек)… Завидую силе воли! У меня (да и наверное у многих) сидело бы 6 (шесть) сук yulya пишет: "Черный пиар ,тоже пиар (как у завода шампанских вин).Если вы не забыли. .Мы с Викой поняли кто Вы такая" Вот интересно кто я такая? И причем здесь завод шампанских вин? Ноу комментс... Юлия, смотрите личку
Ася: Балтек Гайрат пишет: За болячки? Нет. т.е получается, что заводчик безнаказанно может продавать больных собак и дальше носить свое гордое имя?
CHELID: Я сейчас напишу малоприятную вещь, но один мой знакомый детский хирург, имеющий огромный опыт и прооперировавший немало детей сказал, что ДТС очень редкое заболевание. И то, что ветеринары - коммерсанты от кинологии любые проблемы с опорно-двигательным аппаратом списывают на дисплазию всего лишь бизнес. Так же впрочем, как и генетические тесты. Чтобы было понятно, с прошлого года в Американском конгрессе рассматриваются иски к компаниям производящим (вчитайтесь) потребительские генетические тесты для людей. Так вот сумма этих исков равняется сумме исков по аварии в Мексиканском заливе. А собачники, так они готовы с себя последнюю рубашку сорвать ради любимцев. Вы придите в любую генетическую консультацию и попробуйте получить документ с печатью, где генетик напишет о наследовании дисплазии… и печать поставит.
yulya: Regina Ему уже 10 месяцев, двигаться стал намного хуже, на прошлой неделе ему делали опять снимок, чтобы следить за динамикой, движется все в худшую сторону. Я вначале тоже носила розовые очки и верила в лучшее, думала что растет так. Но стоит на него хотя бы посмотреть даже без снимков, плакать хочется. Незнаю как у вас, у нас если даже в этом возрасте последняя степень, делают официальный. Потому, что если она есть в этом возрасте, в дальнейшем она точно никуда не денется.
yulya: Regina пишет: я полагаю, что собака должна жить там, ГДЕ ОНА ЛЮБИМА - это основное мое лично правило Ак-Идель пишет: Юлия, смотрите личку Смотрю, ничего не вижу
Regina: Ак-Идель пишет: Завидую силе воли! У меня (да и наверное у многих) сидело бы 6 (шесть) сук че это там - профи, а мы - так.. мимо проходили.. тебе вон совет дают бесплатно, действуй CHELID пишет: Так строятся питомники и разведения.
Regina: yulya пишет: Незнаю как у вас, у нас если даже в этом возрасте последняя степень, делают официальный. Потому, что если она есть в этом возрасте, в дальнейшем она точно никуда не денется. ну не хочу тебя обнадеживать, но бывает что и уменьшается степень с возрастом переведи собаку на строгую сушку только супер премиум для гигантов и меньше нормы на 20-30 процентов в день, есть поддерживающее лечения для снятия острых приступов, срочно к хорошим врачам и лечить! если есть ухудшение, можешь потерять собаку
Elena: Балтек Гайрат, ну нет так нет, слэнг, так слэнг...интернетовский вообще-то...вроде как общепринятый... ну да как Вам будет угодно по поводу знакомства - я тут со многими чисто виртуально знакома, и вроде никому это не мешает . Но раз Вы только личное знакомство признаете, тогда извиняйте...хотя мы с вами и лично виделись не раз...
CHELID: Объясню, почему я каждый день читая этот форум, позволила себе высказать своё мнение: Не так давно, на форуме Американских акит, была подобная тема, к сожалению, форум жёстко модерируемый и требует личной регистрации. Там хозяин щенка умудрился с трёх до четырёх месяцев удалить все четыре сустава (два тазобедренных и два локтевых) заплатив немалые деньги, и требует возврата денег с заводчика без возврата щенка, хотя заводчик предлагал возврат до всех операций. Вот до чего можно довести ситуацию.
Regina: CHELID пишет: Там хозяин щенка умудрился с трёх до четырёх месяцев удалить все четыре сустава (два тазобедренных и два локтевых) заплатив немалые деньги, и требует возврата денег с заводчика без возврата щенка, хотя заводчик предлагал возврат до всех операций. Вот до чего можно довести ситуацию. а Вы хорошо разбираетесь в вопросе? имеете ЛИЧНЫЙ опыт? вот я - да и знаю что такое операции на суставах, и знаю что есть случаи в которых они неизбежны и только при этом условии возможно спасти собаку от усыпления.. и это действительно стОит немалых денег разница только в том, что я НИЧЕГО не требую от заводчика, которому на свою собаку наплевать потому что если он САМ не считает себя ответственным за случай дисплазии у своего разведения щенка, то уж я то его точно не убедю (-жу ), даже судом и следствием , что ОН является родителем сего произведения
Ак-Идель: yulya пишет: Смотрю, ничего не вижу И сейчас не видите? Regina пишет: че это там - профи, а мы - так.. мимо проходили.. Аааа!!! Я знаю у кого бы еще шесть собак сидело Regina пишет: тебе вон совет дают бесплатно, действуй Угу, спасибо тебе! Кобель в экстазе, соседи в трансе, Ак-Идель в дурке! CHELID пишет: Чтобы было понятно, с прошлого года в Американском конгрессе рассматриваются иски к компаниям производящим (вчитайтесь) потребительские генетические тесты для людей. Так вот сумма этих исков равняется сумме исков по аварии в Мексиканском заливе. А собачники, так они готовы с себя последнюю рубашку сорвать ради любимцев. Вы придите в любую генетическую консультацию и попробуйте получить документ с печатью, где генетик напишет о наследовании дисплазии… и печать поставит. У нас так много генетических консультаций, дающих справки с печатями? Ладно, это я съехидничала. А серьёзно - кинолог питомника в своём мэйле заявляет что "ЭТИ СОБАКИ ТАК РАСТУТ". По ходу - серьёзная заявка на признание наследуемых проблем, не находите?
Анна : CHELID пишет: один мой знакомый детский хирург, имеющий огромный опыт и прооперировавший немало детей сказал, что ДТС очень редкое заболевание. И то, что ветеринары - коммерсанты от кинологии любые проблемы с опорно-двигательным аппаратом списывают на дисплазию всего лишь бизнес. - а Ваш знакомый- детский хирург не в курсе что у людей и у собак ДТБС - это несколько разные вещи? Настолько разные, что даже точный диагноз у детей ставится в возрасте от рождения до пары месяцев, а у собак - либо с наступлением проблемы либо после полного формирования скелета?
CHELID: Regina пишет: а Вы хорошо разбираетесь в вопросе? Вполне разбираюсь. Но я не врач, в генетике разбираюсь больше, так, как имею высшее химическое образование. Советы может давать только врач, причём специализированный по ортопедии, а «не на все руки мастер».
yulya: CHELID пишет: хотя заводчик предлагал возврат до всех операций А вот заводчик моего щенка напрочь отказался забирать его обратно. А я дура повелась и пристроила его в хорошие руки. После чего Наталья Соколова стала требовать возврата щенка. И операция сказали в нашем случае будет бесполезна.
Regina: yulya Юль поправь плиз пост, это не моя цитата
Анна : CHELID пишет: я не врач, в генетике разбираюсь больше, так, как имею высшее химическое образование. - извините, а какая связь между высшим химическим и "разбираением в генетике" Если бы сказали "высшее математическое" - я бы еще поняла, а вот химия...
zubari: Elena Лена,я про то что 100 %гарантировать что-нибудь, кроме имеющегося на момент продажи бессмысленно и не совсем честно, а порядочность обоих сторон в договор не пропишешь. Elena пишет: ну неужели это обязательно договором надо подтверждать, а без договора уже что все можно наоборот?... Да х его з. Может, если был бы чётко прописанный договор,то и тем в стрелке было бы меньше.А может и нет. Я ещё ни одного азиата по договору не продавала,если что. Всё собираюсь
Regina: Ак-Идель пишет: Угу, спасибо тебе! Кобель в экстазе, соседи в трансе, Ак-Идель в дурке! классс!!! я приду поглядеть
CHELID: Ак-Идель пишет: А серьёзно - кинолог питомника в своём мэйле заявляет что "ЭТИ СОБАКИ ТАК РАСТУТ". По ходу - серьёзная заявка на признание наследуемых проблем, не находите? Не возражаю, но имея много собак, и, естественно посещая ветеринарные клиники, что-то я всё больше и больше стала наблюдать маленьких щенков (2 группы) на капельницах с препараторами кальция и т.п. Вот это меня расстраивает, это и есть «они так растут»
yulya: Regina Поправила, сама не поняла как это получилось, мистика какая то
Regina: yulya пишет: А вот заводчик моего щенка напрочь отказался забирать его обратно. А я дура повелась и пристроила его в хорошие руки. После чего Наталья Соколова стала требовать возврата щенка. Юля, на месте всегда видней, я так думаю это просто развод, если условие возврата даже части денег - возврат собаки, которая нахрен там никому не нужна. ИМХО
Балтек Гайрат: Ася пишет: т.е получается, что заводчик безнаказанно может продавать больных собак и дальше носить свое гордое имя? Безнаказанно (сто стороны РКФ) продавать - пожалуй да. А носить дальше свое гордое время в условиях интернета... это вряд ли. Elena пишет: хотя мы с вами и лично виделись не раз... Надеюсь при следующей встрече Вы подойдете для знакомства, а то я вообще не представляю, кто такая Elena и как она выглядет. Буду рада. Elena пишет: тут со многими чисто виртуально знакома, и вроде никому это не мешает Значит я из числа немногих.
zubari: Леночки,не ругайтесь.
CHELID: Анна пишет: извините, а какая связь между высшим химическим и "разбираением в генетике" Если бы сказали "высшее математическое" - я бы еще поняла, а вот химия... Я привожу на этот вопрос всего лишь один пример: В 1952 году Господа Уотсон и Крик получили нобелевскую премию за открытие структуры молекулы ДНК, один из них был физик, другой математик, а им помогла одна женщина профессор – химик, но в те годы женщинам не давали нобелевскую премию, хотя эти два молодых человека были ей очень признательны за её вклад в их открытие. Генетика эта наука, стоящая на стыке химии, математики и физики. Но существовать без этих трёх фундаментальных наук она не смогла бы, как наука.
Балтек Гайрат: zubari пишет: Может, если был бы чётко прописанный договор,то и тем в стрелке было бы меньше.А может и нет. А мне кажется не было бы. Зуба нет. А вдруг вы его вырвали сами чтобы деньги вернуть или выбила собака. Хромает, коровина или что там еще. А вдруг вы его не так содержали, кормили, нагружали (тем более, что не секрет, что и это имеет место быть. И не так уж и редко.) Умение найти между собой человеческий язык, умение идти на компромисс, элементарная порядочность и желание договориться. Не разосраться, а договориться. И договор автоматически становится не нужен.
CHELID: Балтек Гайрат пишет: Безнаказанно (сто стороны РКФ) продавать - пожалуй да. Все вопросы оплаты и любые другие материальные претензии владельцев собак (питомников)друг к другу РКФ не решает согласно внутренним документам общественной организации и Закону РФ. Всё через суд.
yulya: Я Наташе в личку предложила, т.к. якобы Вика куда то уехала, 7 т.р. и прекращаем ругаться. Это даже меньше половины стоимости, хотя бы на лечение. А отправлять собаку на лечение этой женщине очень не хочется, не нужны ему анаболики, мы все к нему сильно привязались, ей то все равно, а мне радость будет, что я буду его часто видеть.
Анна : CHELID пишет: Генетика эта наука, стоящая на стыке химии, математики и физики - и что? Какая связь между знанием химии и значит -знанием генетики? Джае не все биологи знают генетику, это так, к слову. А вот химию, как раз - чаще биологи знают, и чаще чем генетику. Химическая структура молекул ДНК - это далеко не генетика.
CHELID: Анна пишет: Химическая структура молекул ДНК - это далеко не генетика. А рентгеновский снимок ДТС - это генетика?
Ак-Идель: CHELID пишет: Не возражаю, но имея много собак, и, естественно посещая ветеринарные клиники, что-то я всё больше и больше стала наблюдать маленьких щенков (2 группы) на капельницах с препараторами кальция и т.п. Вот это меня расстраивает, это и есть «они так растут» CHELID, я сама писала в соседней ветке о "модном диагнозе". Но, знаете, одно дело когда диагноз ставится по принципу "пол-палец-потолок - кошелёк. Другое дело - когда САМ ЗАВОДЧИК говорит о том, что его (её) собак нужно растить на анаболиках и спецдиетах. Скажи мне такое заводчик ДО приобретения - нафик, нафик! И с приплатой не надо.
Балтек Гайрат: zubari пишет: Леночки,не ругайтесь. А я не ругаюсь. Я пытаюсь объяснить, что такие выражения применяются тогда, когда хочется оскорбить собеседника, намекнув ему на его скудоумие. И лично я считаю это тем, чем это и является. Хамством и оскорблением. Хотя посмотри. Ведь наш спор есть маленькая модель сути всей темы. Я считаю так, она по-другому и прийти к общему знаменателю мы не сможем. По-любому я не буду считать подобное обращение нормой. Так и в теме нашей героини. Она не считает нормой такой поведение заводчика, а заводчик считает что это норма. Вот и конфликт, который не может решиться.
Elena: zubari пишет: порядочность обоих сторон в договор не пропишешь я с этого и нАчала Балтек Гайрат пишет: Буду рада. ОК. буду стараться zubari а я и не собиралась
CHELID: Анна пишет: Химическая структура молекул ДНК - это далеко не генетика Анна Что представляет собой любой генетический анализ – это в первую очередь химическая структура белковой молекулы и отклонения от нормы. ДНК – это всего лишь белковая молекула, а не справочник о положении одной кости к другой.
CHELID: Ак-Идель пишет: одно дело когда диагноз ставится по принципу "пол-палец-потолок - кошелёк. хорошо написали - согласна!!! Ак-Идель пишет: САМ ЗАВОДЧИК говорит о том, что его (её) собак нужно растить на анаболиках и спецдиетах. вот эта тенденция меня настораживает уже давно, и дошла и до САО, что печально очень.
Балтек Гайрат: CHELID пишет: Все вопросы оплаты и любые другие материальные претензии владельцев собак (питомников)друг к другу РКФ не решает согласно внутренним документам общественной организации и Закону РФ. Всё через суд. Все верно. CHELID пишет: А рентгеновский снимок ДТС - это генетика? Нет. Снимок это такой пластиковый листочек с черно-белым изображением костей. Это я так... обстановку разрядить.
Elena: Балтек Гайрат пишет: такие выражения применяются тогда, когда хочется оскорбить собеседника ну что я могу поделать хотите так видеть, видтЕ я вот лично об этом даже не думала
Regina: CHELID пишет: вот эта тенденция меня настораживает уже давно, и дошла и до САО, что печально очень. ну есть люди которые сокрушаются всю жизнь - вот до чего докатились! а есть - кто берет в руки инструмент и что то меняет к лучшему в данном конкретном примере - про айкит, я считаю что проданный щенок был заведомо с проблемами и требование возврата денег считаю правомерным. ИМХО
CHELID: Regina пишет: данном конкретном примере - про айкит, я считаю что проданный щенок был заведомо с проблемами и требование возврата денег считаю правомерным. ИМХО Как заводчик, считаю, что надо было вернуть щенка до операции, как и требовал заводчик акит, а не уже в таком виде. Мало того хозяин вообще не хотел щенка возвращать, даже показывать, а требовал денег за щенка и за операцию, абсолютно не правомерно.
Regina: yulya пишет: А отправлять собаку на лечение этой женщине очень не хочется, не нужны ему анаболики, мы все к нему сильно привязались, ей то все равно, а мне радость будет, что я буду его часто видеть. Юля, собаку лечить надо обязательно!!! ей ли, тебе ли - все равно.. увы - дисплазия, это - или она есть, или ее нет, вот если она есть, к тому надо внимание хозяев и немалые затраты.. ты же не наивна и понимаешь, что это бремя придется нести всю жизнь собаки.. вет.услуги, поддерживающее лечение, возможно операции, режим, все это собаке необходимо обеспечить.. боли нужно снять, как бы тебе ни хотелось, ей нужны препараты..никакое выращивание не может дать такое состояние собаки, безусловно тут есть частичный вклад заводцика, может и не по злому умыслу.. поэтому твое желание получить часть уплаченных за здоровую собаку денег, которая впоследствии оказалась нездоровой изначально, просто этого в малом возрасте еще не видно, тоже считаю правомерным. а вот отказать тебе они конечно могут, но не в их это интересах.. кто ж у них собак покупать будет, если начнут всех публично посылать по известному адресу
Regina: CHELID пишет: Как заводчик, считаю, что надо было вернуть щенка до операции, как и требовал заводчик акит, а не уже в таком виде. Вы так и не ответили мне, хотя я задала конкретно Вам конкретный вопрос - у Вас есть ЛИЧНЫЙ опыт покупки и выращивания щенка с дисплазией?
Балтек Гайрат: Elena пишет: я вот лично об этом даже не думала Меж тем как думать - хорошая привычка.
Ак-Идель: CHELID пишет: вот эта тенденция меня настораживает уже давно, и дошла и до САО, что печально очень. Нуууу... печально, конечно. Но у меня сейчас молодежь сидит - суке 2 года, коблу год. Разные питомники, разные регионы. Советов пичкать анаболиками и хондропротекторами не слышала ни в том, ни в другом случае. Собакины выросли без проблем (кобёл, правда, принимал Канвит пару месяцев, но была травма, передвигался на 3-х лапах). Тенденция? Или просто свезло на нормальных людей нарваться?
Балтек Гайрат: Regina пишет: у Вас есть ЛИЧНЫЙ опыт покупки и выращивания щенка с дисплазией? У меня есть.
Балтек Гайрат: Ак-Идель пишет: Или просто свезло на нормальных людей нарваться? Тоже считаю, что заводчиков, для которых их честное имя не пустой звук больше.
CHELID: Regina пишет: у Вас есть ЛИЧНЫЙ опыт покупки и выращивания щенка с дисплазией? у колли это очень редкое заболевание, но я имею опыт, так, как Вы меня пытаетесь зацепить, то скажу, что много лет назад работала в лаборатории экспериментальной хирургии, и в этой лаборатории одновременно находилось три вивария собак в количестве более ста с лишним. Поверьте - знаю.
yulya: Regina Я все это прекрастно понимаю, хозяева готовы и хотят его лечить, у них есть на это средства. Только поможет ли это? А деньги если не отдать, они и не отдадут если собака окажется у них.
yulya: Балтек Гайрат пишет: У меня есть Ну и как если не секрет?
Балтек Гайрат: yulya пишет: Только поможет ли это? Если Вы имеете ввиду под словом "поможет" слово "вылечить", то нет конечно. А вот жить собака вполне сможет. И неплохо жить. Моей "дисплазии" 9 лет будет. И ничего, живет и ходит без всяких операций. Есть конечно нюансы содержания такой собаки, но они вполне "подъемные" и не напрягающие.
yulya: Балтек Гайрат пишет: А вот жить собака вполне сможет. И неплохо жить Вот это радует, очень надеюсь, что ему станет легче ходить
Ак-Идель: Балтек Гайрат пишет: Тоже считаю, что заводчиков, для которых их честное имя не пустой звук больше. Юля, ситуёвина, конечно, неприведиосспыдя. А по поводу заводчиков и их честного имени пример на ум пришел, чисто для разрядки обстановки: Вариант 1. Покупатель: Хочу щенка от Вашего кобеля. Только чтобы ростом был 80. Заводчик: Да нивапрос! Кобель некрупный, но щенки все - огромные. Щенок вырастает 76 см. Покупатель несчастен. Заводчик - БЯКА и враг народа. Вариант 2. Покупатель: Хочу щенка от Вашего кобеля. Заводчик: Ничё, что они у нас все некрупные? Редко выше 73 вырастают? Щенок вырастает 76. Покупатель меряет собаку кажный день, радостно повизгивая. Заводчик доволен и горд, как помидор. Это я к чему... Да к тому, что о некоторых вещах надо бы предупреждать Может такое случится, что эти вещи только для тебя норма, а для другого... обнять и плакать.
Балтек Гайрат: yulya пишет: Ну и как если не секрет? Да я уже об этом столько писала, что уж давно не секрет. Нормально. Жить можно.
Балтек Гайрат: Ак-Идель пишет: для тебя норма, а для другого... обнять и плакать
Ася: Балтек Гайрат пишет: Да я уже об этом столько писала, что уж давно не секрет повторитесь для новеньких пожалуйста
Балтек Гайрат: Ася пишет: повторитесь для новеньких пожалуйста А что повторить-то? Купила суку за 2000 долларов. В 4,5 мес. упала на зад. Снимки и все такое. Дисплазия. заводчики посылают на фиг. Собака у меня. Препараты, физ нагрузки в виде плавания, ходьбы на задних ногах и просто недолгой, но каждодневной ходьбы. Укрепление связок, наращивание мышц, в хсильные холода жизнь дома. В результате собаке будет 9 лет. Ходит, иногда бегает. Короче, живет.
Ася: Балтек Гайрат пишет: А что повторить-то? Спасибо
Regina: Балтек Гайрат пишет: У меня есть. Ленусь, я знаю поэтому у тебя не спрашиваю, просто умиляет, как легко человек может делить чужие проблемы и чужие деньги, не попробовав на своей шкуре если бы я могла, я бы НЕ ПОКУПАЛА такую собаку, просто потому, что это абсолютно не нужно мне, и раз уж у меня она оказалась, я конечно обеспечу ей достойное содержание за любые деньги, но от этого заводчик , отнесшийся безразлично или сваливший вину (не так кормили, не так гуляли) в моих глазах точно не возвысится до того, чтобы я рекомендовала его щенков другим или ЕЩЕ приобретала для себя. ИМХО а тебе - мой полный респект!
ДЖАНА: CHELID пишет: и больше стала наблюдать маленьких щенков (2 группы) на капельницах с препараторами кальция и т.п. Ну это уж точно ничего не значит. Вот не так давно люди чуть не положили под эти пресловутые капельницы щенка, которому поставили диагноз запущеный рахит (а люди хотели лишь кровь сдать на баланс кальций-фосфор), приехал к ним в гости азиатчик-ветеринар и был в шоке от такого диагноза С врачами и капельницами разбираться надо. Люди сходили в другую лабораторию и О! Чудо! баланс кальция и фосфора в норме Ежели кто хочет - могу фото этого "рахитика" поставить
Regina: CHELID пишет: так, как Вы меня пытаетесь зацепить, я вопрос то задала конкретно, хорошо, повторяю в третий раз - Вы имеете ЛИЧНЫЙ опыт приобретения и выращивания щенка азиата с диагнозом дисплазия? в чем вы видите "зацепить" ? ребята, я в отчаяньииии!!!
Балтек Гайрат: Regina пишет: если бы я могла, я бы НЕ ПОКУПАЛА такую собаку Ха! Если бы мы могли, мы бы все НЕ покупали таких собак.
Regina: я думаю в любом сообществе, и таком как собаководы, есть и должен быть порядок, приятный, нормальный, по возможности честный.. когда хозяин обращается за чем то к заводчику, он имеет право, я думаю, получить отклик, а не отлуп..
Regina: ДЖАНА пишет: Ну это уж точно ничего не значит. я тоже - оптимистка, хороших людей - больше. ИМХО и собак много хороших, растут беспроблемно, радуют хозяев, а что поголовно патологии - ну неправда и не в породе дело, в любой породе есть свои примочки, всегда были и будут.. азиаты - крупнокостные собаки, с определенной я бы сказала повышенной степенью риска заболеваний, связанных с этой их спецификой, именно поэтому мне всегда важно , что говорят азиатчики с личным опытом по любому поводу, а остальные породы как бы мимо кассы. ИМХО
CHELID: Regina пишет: Вы имеете ЛИЧНЫЙ опыт приобретения и выращивания щенка с диагнозом дисплазия? Ну, нет у меня собак с ДТС, ну уж извините, своему единственному азиату я снимок для себя перед вязкой сделала. Продавая щенков, всегда ставлю условия - возврат заводчику с выплатой денег и подписываю договор о запрете "передачи третьи лицам» (хотя юридической силы такой договор не имеет, ну хоть что-то) Я своего щенка сама вылечу, сама с ним разберусь, если что случится. Такой ответ устраивает? Но я никогда не продаю маленьких щенков (после 4х месяцев – самый ранний срок) На щенках колли денег не заработать (порода не коммерческая), Я развожу только и исключительно для себя, деньги зарабатываю на работе, и траты на собак значительно превышают тот небольшой приток за счёт продажи моих немногочисленных щенков. Так же, например, у меня сейчас великолепный щенок колли, ему пошёл пятый месяц – не тороплюсь, жду самых лучших, хотя давно бы могла продать за рубеж и дорого. Собаки у меня живут и обслуживаются очень комфортно, анализы и диагностику делаю регулярно, не экономлю. Так устраивает ответ?
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: Ежели кто хочет - могу фото этого "рахитика" поставить Я хочу.
Улькар Лава: Zanna пишет: Потому, что у того, который стоит 10 тыс. нет шанса стать чемпионом, вообще нет. А у того, который стоит дороже (хотя 45 тыс., ИМХО, не цена щенка, это цена взрослого производителя) этот шанс есть. Совсем не согласна. Можно за 10 купить очень хорошую собаку, у которой есть все шансы стать чемпионом, и с заводчиками иметь прекрасные отношения. А можно за 35. и выше купить инвалида болезного, потратиться еще ого-го как на лечение, от заводчика ничего кроме "ох и ах, казус какой" (это в лучшем случае), или "Вы козлы кормили не так" (это в худшем). Это я из своего личного опыта рассказываю. А вот из чужого тоже очень показательно Балтек Гайрат пишет: Купила суку за 2000 долларов. В 4,5 мес. упала на зад. Снимки и все такое. Дисплазия. заводчики посылают на фиг. Собака у меня. Препараты, физ нагрузки в виде плавания, ходьбы на задних ногах и просто недолгой, но каждодневной ходьбы. Укрепление связок, наращивание мышц, в хсильные холода жизнь дома. В результате собаке будет 9 лет. Ходит, иногда бегает. Короче, живет.
ЛИЗИ: yulya , мне очень жаль вас, никто не застрахован - это понятно! но , так же не понятно , а что у вас в Воронеже - нет кровей , понимаю, что хотелось именно таких, но ( вот моя подруга , тоже рюхнулась в шелти, привезли её от туда), не захотела по месту, вот и результат! Вылилась она её уже в 50 тысяч, у вас же там крови в пригородах АБОЛДЕВАЮЩИЕ СИДЯТ !!!
CHELID: ЛИЗИ пишет: вот моя подруга , тоже рюхнулась в шелти, привезли её от туда), не захотела по месту, вот и результат! Вылилась она её уже в 50 тысяч А у шелти тоже ДТС или какая- то другая патология? Извините, просто близкая порода. Никакие шелти Российского производства не стоят столько, даже самые присамые.
ДЖАНА: Балтек Гайрат Пожалуйста! http://cao.borda.ru/?1-8-0-00000359-000-60-0-1311586477 Вот на этой странице шествует с пластиковой коробкой в зубах. Причем респект владельцам! Потому что они искренне хотели просто знать все ли у них хорошо. Ну пришли люди в клинику, оплатили консультацию, анализы. Здоровый ребенок, зачем же издеваться над ребенком и людьми?
Ак-Идель: ЛИЗИ пишет: а что у вас в Воронеже - нет кровей , понимаю, что хотелось именно таких, но ( вот моя подруга , тоже рюхнулась в шелти, привезли её от туда), не захотела по месту, вот и результат! Вылилась она её уже в 50 тысяч, у вас же там крови в пригородах АБОЛДЕВАЮЩИЕ СИДЯТ !!! Ээээ... мммм... как-бы покорректней... Крови подбираются для улучшения либо закрепления необходимых качеств, а не по принципу где поближе или для оболде(ва)ния. Первый кобель - взят в 20 км от места постоянного проживания; Старшая сука - 2200 км (алимент, дочь вышеуказанного кобеля); Младшая сука - 200 км; Молодой кобёл - 3600 км. Собаками довольна. Все без проблем по здоровью. Живу в Питере, кстати. То бишь там же, откуда щен yulya Об результатах сказать затрудняюсь, выводы из данного факта сделать тоже не могу
Ениш: ДЖАНА пишет: зачем же издеваться над ребенком и людьми? Ну, как это "зачем"? Ты чего не знаешь, что зар.плата вет.врача в частной клинике зависит напрямую от выручки? Вот и стараются вовсю
ДЖАНА: Ениш Да я то понимаю, но ведь пакость то какая ! Люди живут очень далеко, пишут мне про диагноз. Я им вышлите фото и найдите другого врача на всякий случай, так как фото за две недели до этого и постоянное беспокойство владельцев о их питомце не давало возможности поверить в поставленый диагноз...
Ениш: ДЖАНА пишет: пакость то какая ! Эт, да. поэтому советую всем -как можно реже "проверяться". Лучше вообще обойтись без этой процедуры.
ДЖАНА: Ениш Ира! Но ведь и тут могут не так понять...Вдруг ты, как заводчик что-то скрыть хочешь? Я советую анализы уж точно в двух разных местах сдавать, так как сама уже не раз нарывалась на такой бред в анализах
Zanna: Улькар Лава Улькар Лава пишет: Совсем не согласна. А я за себя говорю.
Regina: CHELID пишет: Так устраивает ответ? а зачем такой тон? разве я что то недозволенное сказала? ну сиронизировала по поводу покупки всего помета, так уж и Вы извините, как то не слышала о таком массовом приемчике , а Вы утверждаете несколько...ммм... своеобразно "так формируются питомники" (простите, цитату искать поленилась).. а вообще-то у каждого человека свои собственные методы, правила, и соответственно опыт если я Вас обидела, то извините
CHELID: Regina речь шла о том, что ни покупатель, ни продавец, ни до покупки щенка, ни после, ни в конфликте даже не знакомы лично, что подтверждает приведённая переписка в теме между покупателем и продавцом. Таким образом, племенные собаки не покупаются, заочно, через переписку. Вы выдернули фразу, не прочитав смысл поста, может я неправильно выразилась, тогда прошу прощения за то, что заняла Ваше время для прочтения, раз тема вынесена на форум для обсуждения, решила написать, раз я не смогла донести свои взгляды, что ж, увы.
Regina: CHELID пишет: ни покупатель, ни продавец, ни до покупки щенка, ни после, ни в конфликте даже не знакомы лично, что подтверждает приведённая переписка в теме между покупателем и продавцом. Таким образом, племенные собаки не покупаются, заочно, через переписку. нет, все таки я лучше уж промолчу! потому что если спрошу ПОЧЕМУ????????? Кто Вам такое сказал????????? - Вы опять решите, что я цепляюсь.. при чем тут личное знакомство я нашла объяву, щенка. крови, я ее купила, я закрыла ей титулы, я сделала дисплаз и вяжу с подходящим кобелем - скажите мне, умоляю! - даже если я выгляжу идиоткой в ваших глазах - в чем моя ошибка? или где то написано положение о питомнике, что надо пуд соли съесть с продавцом племенной собаки?
CHELID: Regina Вот сейчас я поняла разницу между моим и Вашим пониманием в разведении. Просто купить здоровую собаку, не имеющею недостатков, закрыть ей титулы и подобрать ей подходящего мальчика – это не разведение, это размножение внутри породы. Когда я покупаю племенную суку я ещё до её рождения знаю, кем и когда и сколько я буду вязать, не обязательно конкретных собак, но, как и какими кровями знаю, пусть не сто процентов, но знаю и тенёвую сторону тех или иных линий в породе, в противном случае (если не знаю) линии не использую. Тех собак, которые я держу, знаю досконально и хорошее и плохое, Если бы у меня были задачи повязать своих сук просто красивыми и титулованными кобелями – как бы было проще жить на свете, не мучаясь, перебирая производителей от Австралии до Южной Америки и пропуская течки, так, как нет подходящих производителей, хотя кругом все красавцы, гипер интер чемпионы всего и вся. Думаю, что Вы вряд ли меня поймете. я собак развожу только и исключительно для себя, да, что-то продаю, но желательно в любящие семьи, без требований выставок, такой я человек. И знаете – получается.
Асулла-Самара1: Улькар Лава пишет: Zanna пишет: цитата: Потому, что у того, который стоит 10 тыс. нет шанса стать чемпионом, вообще нет. А у того, который стоит дороже (хотя 45 тыс., ИМХО, не цена щенка, это цена взрослого производителя) этот шанс есть. Совсем не согласна. Можно за 10 купить очень хорошую собаку, у которой есть все шансы стать чемпионом, и с заводчиками иметь прекрасные отношения. А можно за 35. и выше купить инвалида болезного, потратиться еще ого-го как на лечение, от заводчика ничего кроме "ох и ах, казус какой" (это в лучшем случае), или "Вы козлы кормили не так" (это в худшем). Читала тему, хотела написать тоже самое. ЦЕНА НА ЩЕНКА НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЕГО КАЧЕСТВА И ДАЛЬНЕЙШЕЙ ВЫСТАВОЧНОЙ КАРЬЕРЫ!!! Цена зависит от региона и раскрученности конкретного питомника, а качество на совести владельца питомника. И хоть за сколько покупался щенок, заводчик ДОЛЖЕН отвечать за свое произведение, Регина права, а если заводчик ни за что не отвечает, то как его вообще назвать заводчиком? Люди ВЕРЯТ, что покупают ПОРОДНОЕ И ЗДОРОВОЕ ЖИВОТНОЕ, а если заводчик ни за что не отвечает, то он уподобляется разведенцу уровня "Птички", вот там никто ни за что ответственность не несет. ИМХО.
CHELID: Regina пишет: где то написано положение о питомнике, что надо пуд соли съесть с продавцом племенной собаки? не пуд соли, а значительно больше, приобрести идею и ответить себе на вопрос "зачем мне вязать свою любимую девочку, купленную просто по объявлению?" ответы типа: для здоровья, денег заработать, из любви к девочки, из любви к понравившемуся мальчику и т.п. заканчиваются вот такими темами. А для приобретения идеологии в породе уходит не пуд соли, а годы, и поколения разведенцев, без опыта которых не было бы Вашей собаки, купленной по объявлению, и мальчика, которым Вы повязали свою девочку. У этих собак есть родословные свидетельства, там, к каждом квадратики человеческие жизни в породе, благодаря которым Вы имеете то, что имеете, вот их опыт плюс Ваши приобретённые знания плюс везение и тогда может быть лет так, через пару десятков от момента знакомства с породой будет и разведение.
Regina: CHELID пишет: Думаю, что Вы вряд ли меня поймете. я собак развожу только и исключительно для себя, да, что-то продаю, но желательно в любящие семьи, без требований выставок, такой я человек. И знаете – получается. да где уж мне понять, Ваши высокие материи, мы ж тут так, дурачки-размноженцы, вяжем что под руку попалось, покупаем, что подешевше да поближе, спасибо конечно , Вы просто спасительница породы, без Вас она давно бы загнулась!
Regina: CHELID пишет: "зачем мне вязать свою любимую девочку, купленную просто по объявлению?" ответы типа: для здоровья, денег заработать, из любви к девочки, из любви к понравившемуся мальчику и т.п. заканчиваются вот такими темами. Вы дама здесь новая, полегче на поворотах, хорошо? про себя больше говорите, а про меня спасибо не нужно Асулла-Самара1 пишет: то он уподобляется разведенцу уровня "Птички", вот там никто ни за что ответственность не несет. Ларис, так самое смешное что размноженец тот - это я! анекдот новый!
Regina: CHELID пишет: А для приобретения идеологии в породе уходит не пуд соли, а годы, и поколения разведенцев, без опыта которых не было бы Вашей собаки, купленной по объявлению, и мальчика, которым Вы повязали свою девочку. У этих собак есть родословные свидетельства, там, к каждом квадратики человеческие жизни в породе, благодаря которым Вы имеете то, что имеете, вот их опыт плюс Ваши приобретённые знания плюс везение и тогда может быть лет так, через пару десятков от момента знакомства с породой будет и разведение. спасибо, просветили, прямо уж не знаю что и делала бы без Вас - это ж мне дубине, наконец-то разъяснили, что оказывается в родословной квадратики то - для чего нужны! уррраааа!!! осталось 2 десятка лет прожить, а ничего что я и от старости могу помереть, просто не дождаться того счастья - Вашего благословения?
CHELID: Regina пишет: да где уж мне понять, Ваши высокие материи, мы ж тут так, дурачки-размноженцы, вяжем что под руку попалось, покупаем, что подешевше да поближе, спасибо конечно , Вы просто спасительница породы, без Вас она давно бы загнулась! неправильно Вы пишете, со злостью, так нельзя, надо быть добрее и стараться понять людей. Я работаю вместе с опытным разведенцем в породе, это общий труд и плюс мы внимательно прислушиваемся к разведенцам наших производителей, это продолжение труда многих людей, а не мой, Вы так и не поняли, что вместе мо знаниями о породе из поколения в поколение разведенцев передаётся что- то большее, например, чтобы не было таких тем. А применительно к нашему диалогу и самой темы: Если науке неподвластна причина ДТС, то использует моделирование ситуации, только при помощи именно такого опыта уменьшаются риски и вероятность рождения щенков с патологиями. Пусть не на сто процентов, но значительно.
Regina: CHELID пишет: неправильно Вы пишете, со злостью, так нельзя, надо быть добрее и стараться понять людей. знаете, Вы никак не можете винить меня в злости, потому как я тут хохочу сама с собой и даже мысли нет злиться и вообще, я добрее себя мало людей знаю, но вот выскочек не терплю, манией величия не страдаю, убеждения у меня свои собственные, и не думаю, что Вам под силу их изменить, для этого нужно стать авторитетом в породе азиат, и честно сказать, к Вам пока я этого не отношу! возможно ошибаюсь, Вашего разведения собак не знаю и даже не знаю того единственного азиата, крови которого Вы так пестуете
Regina: CHELID пишет: Просто купить здоровую собаку, не имеющею недостатков, подскажите, плиз, ГДЕ Вы такого взяли, я может тоже туда обращусь может в питомнике Довлет?
Regina: CHELID пишет: Когда я покупаю племенную суку я ещё до её рождения знаю, кем и когда и сколько я буду вязать, ну а я, покупая племенную суку, НЕ ЗНАЮ, будет ли она племенной когда вырастет, буду ли я ее вообще вязать, потому как лично я имею свои убеждения, и не вижу смысла Вам их рассказывать к примеру - купила племенную суку, обошлась в 40 тыс, вязать не буду... купила племенную суку, обошлась в 1000 долларов, вязать буду... Вы намекаете на те сведенья, которыми делятся между собой люди, занимающиеся разведением (а не размножением, как я типа), так вот - пусть те люди расскажут Вам, как так получается - купил племенного кобеля - отправил на охрану, купил племенного кобеля, титулы позакрывал - отправил на охрану.. Вам то это не понять конечно, у Вас все рассчитано, даже лет знаете сколько надо - 20-ть.. , а если 15-ть, то наверное это просто размножение будет извините, я уже удаляюсь, а то мы тут с Вами публику смешим, как слепой с глухим.. до свидания
CHELID: Regina Regina пишет: Вашего разведения собак не знаю и даже не знаю того единственного азиата, крови которого Вы так пестуете Я написала, что не развожу азиатов и не пестую крови своего единственного азиата, я просто его очень люблю и всё, и даже не собираюсь покупать ему девочку, хотя он тоже закрыл титулы.. Занимаюсь я породой колли, но вряд ли Вас эта порода даже из любопытства заинтересует. Вы можете ёрничать надо мной сколько Вам угодно, я в этой жизни в собаководстве много чего уже видела и прошла. Я заступилась за заводчика щенка, даже не зная ни щенка ни заводчика лишь потому, что считаю цель открытие этой темы шантажом добыть деньги, при этом оставив себе щенка. Считая такую форму незаконной, а практику вымогания денег через форум, независимо справедливо или нет, пагубной. Для этого есть возможность пообщаться и найти компромисс с заводчиком, а в противном случае решить спор по закону – через суд.
Владелец Ко: CHELID
Regina: CHELID пишет: что считаю цель открытие этой темы шантажом добыть деньги, при этом оставив себе щенка. Считая такую форму незаконной, а практику вымогания денег через форум, независимо справедливо или нет, пагубной даааа... вот так номер! а я считаю что вы наносите оскорбление автору темы, в которой в данный момент пишетесь , а кроме того этому форуму
CHELID: Regina пишет: а я считаю что вы наносите оскорбление автору темы, в которой в данный момент пишетесь , а кроме того этому форуму В таком случае, нарушается Основной Закон РФ, будь то член форума, обвиняющий другого. Или любой другой гражданин, обвиняющий другого в любой форме. Глава 2. Права и свободы человека и гражданина Статья 49 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Regina: CHELID пишет: В таком случае, нарушается Основной Закон РФ, будь то член форума, обвиняющий другого. Или любой другой гражданин, обвиняющий другого в любой форме. вот Вы к СЕБЕ это и примените - обвиняете участника форума в шантаже, а форму Стрелок - незаконной и пагубной CHELID пишет: открытие этой темы шантажом добыть деньги, CHELID пишет: Считая такую форму незаконной, а практику вымогания денег через форум, независимо справедливо или нет, пагубной
Самана Стар: CHELID пишет: Таким образом, племенные собаки не покупаются, заочно, через переписку. Покупаются и даже очень часто.
Самана Стар: CHELID пишет: Когда я покупаю племенную суку я ещё до её рождения знаю, кем и когда и сколько я буду вязать, не обязательно конкретных собак, но, как и какими кровями знаю, Про вязать понятно,а какое у неё будет здоровье Вы можете знать заранее?
Самана Стар: CHELID пишет: Так же, например, у меня сейчас великолепный щенок колли, ему пошёл пятый месяц – не тороплюсь, жду самых лучших, хотя давно бы могла продать за рубеж и дорого. Даже незнаю,а мне всегда хотелось чтобы щенки как можно раньше обрели те самые любящие руки.
yulya: CHELID пишет: Я заступилась за заводчика щенка, даже не зная ни щенка ни заводчика лишь потому, что считаю цель открытие этой темы шантажом добыть деньги, при этом оставив себе щенка. Считая такую форму незаконной, а практику вымогания денег через форум, независимо справедливо или нет, пагубной. Для этого есть возможность пообщаться и найти компромисс с заводчиком, а в противном случае решить спор по закону – через суд. Честно, я смеюсь не могу Это я хочу шантажом деньги вернуть Всего то прошу на лечение каких то 7 т.р., но мне уже ясно дали понять что нифига. А тему я открыла для того, чтобы люди задумывались перед покупкой о договоре купли-продажи, если не уверены в заводчике.
yulya: CHELID пишет: при этом оставив себе щенка Почему же я хотела отдать, сначала не забрали, хотя была возможность привести на своей машине. Когда через 3 месяца захотели забрать, на поезд проводники не согласились его брать не за какие деньги, своего транспорта на данный момент нет. Я предложила, забрать заводчику самому. На что мне ответили: "В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать." ВЫЕЗЖАТЬ БУДУ ОТЗВОНЮСЬ" А я уже ждала, но напрасно, мне на следующий день написали: "кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 19:37 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru на данный момент денег в питомнике нет будем выплачивать по частям,постарайтесь договориться с проводником провезти собаку в не рабочем тамбуре тогда не придеться ехать" Мы опять подходили к проводникам, они ни в какую, нас говорят уволят, а работа нам дороже, был бы поменьше...
Zanna: Regina пишет: ну сиронизировала по поводу покупки всего помета, так уж и Вы извините, как то не слышала о таком массовом приемчике У лаечников это- рядовое дело, т.к. лайки работают одна из х/з скольких, покупают помет что бы через пару лет было с кем охотится... или опять выкупать помет.
yulya: Оказывается не я одна такая, кто попался на Викину безответственность и недобросовестность. Скопировано с другого форума: "Будучи Знакомой с Викторией Богдан практически только со слов моей бывшей подруги мадам Н. Соколовай я узнаю душещепательную историю,что якобы Вику выгнали с собаками из дома, муж ее бросил, собак выкинул, дом продал и т.д.Зацепило меня и то что в коридоре квартиры живут 5месячные щенки от АЙкичи и Бовсера. По словам той же мадам Соколовой щенки несчастные света белого не видят, плохо ростут и т.д. На тот момент своих щенков у меня небыло и я предложила помощь Виктории Богдан безвозмезно забрать этих щенков в вольер откормить и помочь продать. На мою помощь Виктория ответила согласием.ПОсле выставки Весенний петербург я поехала с мадам Соколовой к ней посмотреть и забрать щенков.В этот же день был устный договор, что Проданная мной на условиях сука Инди Идили будет первой вязкой у Расула(других сук на вязку к Расулу кроме личных сук Виктории не планировалось) В этот же день щенки были забраны мной и превезены за свой счет к себе на участок. Через несколько дней был прислан Викторией покупатель на первую суку которая и была проданна им за 6000руб.(Цены на своих щенков устанавливала В. Богдан). Далее по прошедствии некоторого времени мне поступил звонок от Виктории с просьбой забрать Жибек (на условиях) замучиную и больную и по возможности и Расула тоже. Предложение было для меня неожиданным т.к. при личной встречи Виктория говорила что собаки хорошо пристроены. Виктория обьяснила мне что собаки несчастны в казарме. Сидят без вольеров и будок на тросу и метровой цепи спят на брошенной шинели на бетонный пол.Забрать их надо срочно т.к. эта часть в лице Ю. Добрахотовой за здоровье собак не отвечает и требует этих собак им продать, а Виктория хочет сохранить данных собак за собой. И мне стало жалко как собак так и саму Викторию(я по своей глупости ей поверила). Щбьяснив Виктории что места собакам я найду т.е (из подручных средств поставлю дополнительный вольер)но не могу гарантировать что все время смогу кормить их за свои деньги т.к я не работаю у меня трое детей младшиму всего два года много своих собак,кормит нас только мой муж и дополнительного зароботка у меня нет. Приехавшая ко мне мадам Соколова уговаривает меня забрать собак трех и обещает что по первому моему сигналу мне сразу будет оказана материальная помощь на кормление Викиных собак. Вика мне подтвердила ее слова.Отдав 5000р из полученных за щенка денег мадам Соколовой мы отправились за собаками. Так к концу недели на моем участки оказалось 5 Викиных собак. И 500р вернулись ко мне от Соколовой после доставки собак.Еще две недели мы упорно искали кому пристроить бедного напрочь больного Бовсера,но поиски результатов не дали. Вика забрала собаку к себе подлечила и привезла мне. Так на моем участке оказались 6 Викиных собак.Далее на форуме появляется тема о том как В.Богдан обманула и отняла собак у армии, я выступала ее ярой защитницей т.к. свято верила ее словам. Потом приехал следующий присланный Викой покупатель на кобелька его по согласованию с Викой мы продали на условиях, что Денис расплатиться со мной за щенка кормами на кормление Викиных собак так я получила 25кг мешок кормов неизвестного производителя (и больше не чего я так и не увидела) За оставшуюся суку Вика просила 15000(обещав отдать эти деньги мне на корма) и мы так и не смогли прдать ее до7.5месяцев. Потом приехала мадам Соколова и забрала щенка сказав что на нее у Вики есть два покупателя,но обещенных на корма денег я не увидела. Взрослые собаки находились все это время у меня, я их кормила и ухаживала и лечила от стафилакока который Вика подрузомивала и передала мне препараты с точными рекоминдациями к пременению, я же оплатила и выставку Фауна моно для того чтоб Расул получил свое отлично для вязки с моей сукой и тесты для него на этой выставке оплатила я, это не считая дороги т.к. назад в лен.обл. мне пришлось везти собак на такси.Кстати Церри присутствующая на выставке предлагала составить договор на содержание собак у меня-Я ПОЛНАЯ ДУРА отказалась сказав что мне денег за содержание собак не надо. После выставки и проведенного лечения собаки стали худеть на глазах. Я очень волновалась неоднократно просила Вику приехать и посмотреть собак.На все был один ответ они всегда худеют когда линяют и времени на приезд у нее не нашлось. Зато мадам Соколову выгнать из моего дома было практически не возможно тотальный контроль за мной происходил практически ежедневно. А собаки все худели а Вике все было некогда. Даже приезжая проведать сына находившивося у Церри в п. Сиверском и проезжая мимо моего дома она не разу ко мне не заехала. За все время прибывания у меня собак она была у меня дважды первый раз на дне рождении моей дочери(в мае где при свидетелях ГОСПОЖА ВИКТОРИЯ СО СВОЕГО БАРСКОГО ПЛЕЧА ПОДАРИЛА МНЕ БЕСПЛАТНУЮ ВЯЗКУ С РАСУЛОМ ЗА ТО ЧТО ЕЕ СОБАКИ ЖИВУТ У МЕНЯ) и второй раз в июне после вязки Инди с Расулом (хотя я предлагала ей приехать на следующий день поприсутствовать на контрольной вязке и даже оплатить ей дорогу в два конца). Вязка с Расулом для нее была заснята на фото и фото были ей отправлены. Потом ситуация становиться все напряженний собаки выставляются на выставках в отвратительной форме на мои уговоры и прозьбы не выставлять их сейчас т.к. каждая поезка на выставку общественным транспортом для этих собак не привыкших к этому -стрес. отказ от еды на сутки и так тощей собаки стрес еще и для меня, но не для господ Богдан и Соколовой.мне было дано 2000руб на мясо собакам. Время литит деньги кончаются еще быстрей, пришлось мне отправить детей к маме в горящую Москву т.к с деньгами совсем становиться ж..а. Но вот когда в долг мне уже не у кого взять, я узнаю что старые вклады компинсируют- вот удача еще на месяц есть деньги. Адальше и начилась вся ипопея деньги не умолимо движуться к концу и я прошу помощи у господ. Приехавшая мадам Соколова прошенных мной 2000руб не привезла.Приезжала прививать тощих собак на все мои возражения им было плевать,а мне страшно что будет с собаками и их и моими, если все собаки на моем участки находились на тот момет не влучшей кондиции(из за нехватки кормов) ,а Викины просто были тощими.Вся эпопея с попрошенноми мной деньгами длилась несколько дней потом эти деньги мадам Соколовой были брошены мне в лицо. Я денег не взяла а поросила ВИКУ забрать своих собак до 21 августа т.к. не сил не желания нее веры у меня больше не оставалось.Затем начилось еще круче этих тощеньких собак только что привитых н ачинают вязать. Этого я пережить не могла и потребовала забрать своих собак в течении 2 суток и трахать их где хотят и с кем хотят. Собак со скандалом забрали,но на этом все не кончилось. Мадам Соколова стала писать мне смс и распускать слухи ,что собаки находились в концлагере что я их вообще не кормила и вообще всегда плохо отнасилась к собакам т.д. Мне чесно слово очень даже смешно.Не у ваших ли собак мадам Соколова я (плохо относившаяся к собакам) трижды принимала роды, не у меня ли ваши собачки бывали на передержке и щенки росли до того момента пока все не продадуться. Не мне ли вы привезли свою беременную суку за две недели до родов которая на следующий день впала в голодную кому? Наверное это ВЫ мадам Соколова бросили все и пытались помочь своей собаке сидели с ней сутки напролет, ставили капельницы, звонили всем знакомым и доступным врачам. И вы наверное потом целую неделю искуственно кормили ее щенков каждые два часа ночью и днем. Наверное у меня глюки и это вы наверное продавали этих щенков и досих пор общаетесь с их хозяевами. Или вы оплатили мне все включая материальный ущерб который мне нанесла ваша собака испортив мне вещи и разгромив гостевой дом или вы хотябы раз убрали вольер за своими собаками и щенками. нет это все я а не как не вы. ВЫ мадам только приезжали и забирали денежки от продажи Щенков не отстегнув мне с барского плеча не копеечки(ведь это все по дружески делалось).Не вы ли мадам забрав в свой дом от меня 5мес щенка от своей Гули вернули мне ее в7 месяцев с изуродованной мордой и словами продай она мне не нужна.Не вы ли мадам забрав у меня суку свою после родов через 1,5 мес. еще через месяц удалили ей молочнык=е железы из-за запущенного мастита?куда же вы смотрели ведь собака у вас в квартире даже не ввольере. Но зато приехав за Викиными собаками вы привезли мне список ,по этому списку мне нужно было отдать вам все что вы когда либо привозили в мой дом. Я отдала все кроме клетки которая кстате тоже была приготовлена на отдачу(но вы ее не забрали) Потом с этой клетки и начался тотальный шантаж. Оказывается мадам Соколова купив данную клетку у Лизы за 3800 и попользовавшись ей привезла ее мне ,где в свою очередь из-за присутствия на моем участке Викиных собак клетка использавалась по полной программе и стояла на улице как маленький вольер,затем она заочно продала ее Вике за 6000руб.(но это отступление) 21 августа родились щенки от Инди и Расула.позвонив Вики я спросила будут ли документы на щенков.? Ответ да будут и будут переданы Церри на моно петровского двора. НЕ словом о том что она хочет посмотреть щенков она не обмолвилась,а на актировку я ее не звала т.к ее просто не было.Вика документы мне не привезла. Щенки продались и продаются без документов.По поводу закатывания Истерик это к вам наверное я их не когда не закатывала и не собираюсь. Да чесно скажу хотела ругаться по поводу документов ,но решила ,что себе дороже будет. ВЕСь этот ссор из избы вынесла только по просьбе уважаемвх дам." И в итоге эта женщина и осталась еще виноватой Кстати, та тощая сука, которая при беременности упала в голодную кому и есть мать моего щенка. Теперь понятно, почему он упал на пясти в 1,5 месяца, а может и дисплазия от недостатка минералов еще в утробе у суки. Тем более, по словам заводчицы почти весь помет хромал и были проблемы
неСпец: Почитала-подивилась..Не знали Вы с кем связались! Эта история с "тяжёлым положением" тянется уже давно. Я хорошо знакома с людьми,которых г-жа Богдан лоханула в воинской части,попросила ЗАБРАТЬ,то бишь НАВСЕГДА. У меня фото есть-какие они туда приехали...По этическим соображениям ставить не стану.Их откормили,Бовсера,который кровью блевал,вылечили. Вояки-дураки,поверили что им собак отдали .Хрен там! Вылеченных и откормленных она забрала-документы-то у неё(не подкопаешься!). До того,другие их передерживали,и после...все кормили-поили,а в итоге-все сволочи,за её счёт наживались...Это тот ещё фрукт! Ни один здравый человек не станет с ней связываться.Этот мальчик-Денис Шарапов,с воинской части,себе щена взял,расплачивался кормами(у г-жи Богдан вечно кормить нечем) Так мальчик ещё и виноватым остался-хреновые корма отдавал . Сочувствую. Денег Вам как своих ушей не видать!
ДЖАНА: CHELID пишет: Я работаю вместе с опытным разведенцем в породе, это общий труд и плюс мы внимательно прислушиваемся к разведенцам наших производителей, это продолжение труда многих людей, а не мой, Вы так и не поняли, что вместе мо знаниями о породе из поколения в поколение разведенцев передаётся что- то большее, например, чтобы не было таких тем. Извините, но просто идилия И все всЁ про всех собак знают, и все собаки без проблем и косяков? И все и всЁ друг другу рассказывают и делятся опытом? Это просто рай для разведенцев. На практике мало кто и с кем делится сокровенным, которое касается именно того, что иногда вылезает в той или иной линии. Может просто у Вас порода такая без проблем и косяков
Асулла-Самара1: yulya Дааа... "Повезло" Вам с заводчицей, ничего не скажешь. Сочувствую. Собаку оставляйте у себя - там она будет никому не нужна, если уж здоровые не нужны, то кому нужна больная? деньги заводчица должна вернуть ВСЕ, т.к она ЗНАЛА для каких целей покупается щен (брался он для плем.разведения, а не как домашний питомец), знала КАК протекала беременность у суки и КАКИЕ последствия это все могло иметь. Она вообще, учитывая все факторы риска, не должна была предлагать щенка для плем.разведения из этого помета. Блин, когда же люди научатся отвечать за свои поступки и во краю угла будет стоять ПОРЯДОЧНОСТЬ человека, а не получение сиюминутной прибыли, а дальше - по-барабану???
CHELID: ДЖАНА пишет: Может просто у Вас порода такая без проблем и косяков да поменьше проблем, связанных с несовместимостью собак с нормальным существованием. Но я не сравниваю заводскую породу и аборигенную. У нас есть проблемы породные, но в основном они связаны с выставочными и племенными успехами. Но в основном любая колли доживает до глубокой старости(14 лет это норма для практически всех), иногда, редко может и до 18. Прекрасно выглядит в старости при должном уходе и содержании. Это как раз заслуга заводчиков, которые смогли, делится в течение сотни лет опытом друг с другом по наблюдению за породой и по здоровью и по содержанию. Но сравнивать такие две разные породы я, ни в коем случае не стала бы, это абсолютно разные не только по предназначению, но и по восприятию собаки человеком. Я не очень верю в такие массовые случае дисплазии, которые валом валят на всех породных форумах претензии к заводчикам, с требованием денег, причём, сколько таких тем не читала, все они не закончились ни чем. Я не понимаю, почему нельзя попросту написать заявление в суд, столько людей поддерживают, уверены в правоте, они придут в суд, принесут заключение ветеринаров. Раз такая уверенность – в чём проблема? Получит хозяин щенка намного больше, чем стоит щенок, но… в каждой такой истории есть всегда какая-то недоговорённость, недосказанность сюжета, поэтому и эта тема, и любая подобная история ничем не закончится.
zubari: CHELID пишет: Получит хозяин щенка намного больше, чем стоит щенок Это как это? Если нет ни договора,ни документального подтверждения о покупке-продаже... yulya пишет: Скопировано с другого форума: Если это всё правда, то полный пипец! Особенно вот это:yulya пишет: Кстати, та тощая сука, которая при беременности упала в голодную кому и есть мать моего щенка.
CHELID: zubari пишет: Это как это? Если нет ни договора,ни документального подтверждения о покупке-продаже... Договор не важен важен факт покупки и свидетели, подтверждающие оплату и только факты по болезни щенка, ничего кроме фактов и можно получить значительно больше, чем платил.... Только вот: CHELID пишет: но… в каждой такой истории есть всегда какая-то недоговорённость, недосказанность сюжета, поэтому и эта тема, и любая подобная история ничем не закончится. Даже тот факт, что, судя по первому посту, щенку уже почти год, а тема открыта 24 июля. Это уже странная история, если человек прав он может послать заявление в суд по почте по месту регистрации ответчика и оформить доверенность на любого, кто здесь поддерживает на форуме, и тогда действительно будут доказательства кто прав, кто виновен и не только для форумчан, но и для РКФ в том числе. В противном случае – это вымогательство денег путём привлечения интернета.
CHELID: И ещё: Я не знаю, кто такая Вика и кто остальные участники дискуссии, но все они заводчики и если дать интернетным темам по требованию назад денег за щенков по тем или иным причинам, то каждый из вас может получить такую историю. Завтра к Вам предъявят претензии по дистрофии сетчатки, отсутствию спермы, течки, малоплодности, того же демодекоза, который более наследуемый, чем даже ДТС, и т.п. заболеваниям, и не обязательно покупатель будет прав. Почему считается, что есть недобросовестные заводчики, но нет недобросовестных покупателей, да столько же. Когда нельзя решить миром с заводчиком надо решать по закону – через суд, а не на интернетной завалинке, где кто кого знает, тот и будет защищать. На дворе не средние века, а современное правовое общество, и если гражданин считает, что нарушили его права и свободы, попросту подсунув ему бракованный продукт, то он имеет право требовать защиты в суде.
Regina: Zanna пишет: У лаечников это- рядовое дело, т.к. лайки работают одна из х/з скольких, покупают помет что бы через пару лет было с кем охотится... или опять выкупать помет. Жанн, у меня знакомый охотник занимается разведением лаек (сейчас уже и азиатов держит), пометы там как у кроликов, собак постоянно у него по 10 и больше (взрослых лаек), продает с доками по 160 долларов для охоты, у них цен таких не бывает, как азиаты, максимум 10-ка руб., выкупить помет лаек - к примеру те 6 сук, что писала CHELID - максимум 60 тыс. - столько же может стОить один щенок азиата, ну два допустим кстати лаек он и отстреливает пометами, пардон - собака не работает - пуля, никто их даром кормить не будет , короче пример для сравнения не совсем корректный
Regina: yulya пишет: Оказывается не я одна такая, кто попался на Викину безответственность и недобросовестность. не ты первая, не ты последняя, и не только у Виктории Б. - если тебя это утешит
Regina: CHELID пишет: да поменьше проблем, связанных с несовместимостью собак с нормальным существованием. а у азиатов несовместимость с нормальным существованием? это как? вы уж простите меня размноженку, туплю чето.. CHELID пишет: Завтра к Вам предъявят претензии по дистрофии сетчатки, отсутствию спермы, течки, малоплодности, того же демодекоза, который более наследуемый, чем даже ДТС, и т.п. заболеваниям, и не обязательно покупатель будет прав. даже в договоре, если он заключается, упоминаются наследственные заболевания, по которым собака не соответствует предназначению - правда договора не хотят заключать Покупатели, сколько я знаю, а не Заводчики.. никак не пойму, кого вы тут уговариваете
Regina: CHELID пишет: Когда нельзя решить миром с заводчиком надо решать по закону – через суд, наверное для Вас это привычное дело, может поделитесь опытом? на мой взгляд без договора все это простите чушь собачья
Regina: CHELID пишет: не очень верю в такие массовые случае дисплазии, которые валом валят на всех породных форумах претензии к заводчикам, с требованием денег, а в снимок который видите, Вы верите ? а в других случаях их тоже предоставляют, и доказательств для понимающего в этом человека вполне достаточно, я никак не знакома с yulya и с Викторией Б. в одинаково незнакомых отношениях, только по форуму, и ни на какой завалинке ни с кем не сижу.. просто вы тут человек новый и Вам так кажется
Zanna: Regina Ну так разница только в цене (хотя я понятия не имею, сколько стоит щенок колли). А про цены азиатов, так тут, как уже раньше писали, зависит от региона и раскрученности питомника. Я за себя писАла, почему у меня из одного помета один щен может стоить 150 евро, а другой 600, видела же - не поняли меня. Но в азиатах ведь видно перспективного щенка по экстерьеру. А что в охотниках? Там экстерьер- дело десятое, а как определить работу? Вроде щенки все активные, вроде любопытные, за шкуркой на веревочке , вроде, все бегают и даже хватают... а рассказать о своей собаке любой охотник может, особенно, когда выпиМши такое, что и не поймешь- сам то он в это верит или нет
Regina: Zanna пишет: а как определить работу? ну я там поняла Жанн, что их и покупают по многу, потому и не дорого, не работает (взрослым) - нАхер Zanna пишет: Я за себя писАла, почему у меня из одного помета один щен может стоить 150 евро, а другой 600, видела же - не поняли меня. Но в азиатах ведь видно перспективного щенка по экстерьеру. ну Жанн, я не одного азиата щенка знаю, за 10-ку брали, экстерьер практически без недостатков, титулы закрыты, заболеваний никаких, я сама лично такого подруге давала ну цена конечно понятие растяжимое полностью согласна с тобой.. главное чтобы те кто за 600 покупают, не писали потом на форуме, что надо было за 100
Ак-Идель: CHELID пишет: да поменьше проблем, связанных с несовместимостью собак с нормальным существованием. Приехали. Остановка "Конечная". CHELID пишет: Но я не сравниваю заводскую породу и аборигенную. Мне, по недомыслию, казалось - развитие аборигенных пород велось как раз по рабочим качествам и функциональности. Аборигенная порода, имеющая генетически заложенные проблемы, препятствующие нормальному существованию (от себя - и работе) за, скажем аккуратно, довольно длительную свою историю, не должна была сохраниться. Поправьте, если где ошибаюсь.
CHELID: Ак-Идель Ак-Идель пишет: Поправьте, если где ошибаюсь. Поправить могу. Знаю один питомник в Европе по охотничьей породе (стандарт №1 FCI), который для сохранения здорового рабочего потомства уничтожает и закапывает в канаву до 200 щенков в год. В диких условиях из всего азиатского помёт выживало максимум 2 щенка.
zubari: CHELID пишет: В диких условиях из всего азиатского помёт выживало максимум 2 щенка. Откуда такие данные? Что именно два?
Ениш: CHELID пишет: В диких условиях из всего азиатского помёт выживало максимум 2 щенка. Ну, а зачем Вы тогда называете САО породой аборигенной, противопоставляя её заводским CHELID пишет: да поменьше проблем, связанных с несовместимостью собак с нормальным существованием. Но я не сравниваю заводскую породу и аборигенную. И, тоже присоединюсь к вопросу-что Вы имеете в виду, говоря о "нормальном существовании?
AntiRill: Следил за развитием событий в этой теме. После поста yulya и неСпец становится все на свои места и многое объясняет. Стало обидно и жалко человека, который я так понимаю искренне и бескорыстно помогал этим червствым и оборзевшим людям. yulya Вам удачи, терпения и чтоб у Вас и ваших питомцах все было хорошо. То что Вы здесь это озвучили, считаю правильным. Страна должна знать своих героев. (как это тут говорится) ИМХО. CHELID Вы все правильно говорите по поводу заявлений в суд и т.п., но есть теория и есть практика, и на деле, чаще всего, это совершенно разные вещи. Уверен если убить массу времени, сил и средств (не обязательно деньги, но они будут нужны и сразу и для представления интересов в суде это будет равняться стоимости щенка, не меньше. А гарантий никто не даст что вы выиграете) Вы получите (50 на 50%) решение суда в Вашу пользу, а это далеко не деньги. Кроме того не боитесь ли Вы что если создасться такой прецендент, то ни будут ли этим злоупотреблять? А докапаться можно и до столба. И где гарантии, что завтра Вам не скажут верните мне деньги за здороую собаку. В наше время факты можно купить за деньги, если что. Знаете что бы про нас (русских или постсоветского пространства, чтоб никого не обидеть) не говорили, мы все таки добрые и доверчивые и вежливые люди в большей степени. (Чем дальше от столичных городов и мегаполисов, тем в большей степени это прояляется, опять же ИМХО). Поэтому если мы даже знаем, что договор необходим, все равно бывает не удобно как то об этом говорить, навязывать. Да и смотришь вроде люди хорошие. А потом начинается. Поэтому далеко нам еще до судов, которые не всегда объективны в нашей стране. А вот таких людей как эти заводчики икоренять надо. Законными методами вряд ли получится, раз они отмороженные такие. Я думаю не для кого не новость, что существует такая категория людей, которая живет за счет порядочности и доверчевости других людей. И существует эта категория, как раз потому что наши законы не работают, или в силу незначительности таких деяний органы власти просто закрывают на это глаза.
леди: yulya пишет: Вот снимок Жалко щенка.
Ася: CHELID пишет: Самые замечательные щенки колли всех окрасов ищут самых добрых и заботливых хозяев. Вопрос: а что вы так активно учавствуете в форуме породы, которая вас по большому счету не интересует? И так активно защищаете "заводчика", которого вы НЕ ЗНАЕТЕ, обвиняя человека купившего больную собаку в вымогательстве?????????????????? Очень уж на мысли наводит
CHELID: AntiRill Вот, знаете, так в моей жизни сложилось, что выросла в семье собачника охотоведа (дед). Так же получилось, что видела работу САО и подобных собак, много жила в мусульманских странах, знаю отношение их к собакам. Знаю, как устроена отарная работа, так получилось, уж извините. Когда выбирала собаку для охраны участка – точно знала, что ничего лучше такой породы на свете нет. Тем про дисплазию на форумах необыкновенное множество и все они нескончаемые, рассказы про не ходячих щенков и собак, про претензии к заводчику (чаще владельцу суки) хотя у щенка два производителя: сука и кобель. И кто из них виноват плюс ещё множество независящих от генетики и наследственности факторов и естественно, то самое неправильное выращивание. Я никогда не поверю, что в условиях современного ламината пола и квартирного выращивания можно вырастить полноценную собаку крупной, а тем более гигантской породы. Но легче всего обвинить заводчика. Да можно группе девушек объединившись в своей ненависти к определённому заводчику рассказать и написать всё, что душе угодно. Нельзя никому судить человека не имея для этого юридического права. Вот по теме: 1. Кто может доказать, что именно этот снимок соответствует именно данной собаке. 2. Где заключение лицензированного ветеринарного ортопеда соответствующей клейму на собаке и актировавшему исследование. 3. Вопрос: щенок покупался у обладателя племенной приставки или питомника? Если приставки, то актирование помёта осуществлял кинолог клуба и юридические претензии к нему, он официальное лицо 4. Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? Любое недоказанное обвинение считается клеветой, и хочу напомнить статью конституции РФ 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Это по закону, а по отношению, для кого- то данный заводчик редиска, для кого- то нет, кому- то всё равно, Но если дать возможность на основании таких тем на форуме клеймить заводчиков, не кажется ли Вам, что, в конце концов, это станет элементом шантажа и сведения счётов друг с другом. Посредственности свойственно объединяться в стаи. А одиночки разведенцы против толпы будут слабы, как бы успешны они не были в своём разведении.
CHELID: Ася Ася пишет: а что вы так активно учавствуете в форуме породы, которая вас по большому счету не интересует а почему Вы считаете, что я, имея собаку породы САО, не могу принимать участие в породном форуме?
Ася: CHELID пишет: а почему Вы считаете, что я, имея собаку породы САО, не могу принимать участие в породном форуме? Я не считаю, я задаю вопрос. Наличие среднеазиата или вообще какой-либо собаки не является условием для участия и регистрации в данном форуме. Вопрос возник потому, что в других темах вас как-то совсем не видно. А ваше мнение могло бы быть кому то полезным. А здесь такое количество постов и все к одному сводятся: покупатель сволочь-вымогает деньги (не важно какие юридические термины вы подбираете)
zeluk: CHELID пишет: Любое недоказанное обвинение считается клеветой, и хочу напомнить статью конституции РФ Ну предположим, что себе то вы позволяете обвинить автора темы в вымогательстве, не так ли ? CHELID пишет: Даже тот факт, что, судя по первому посту, щенку уже почти год, а тема открыта 24 июля. Это уже странная история, если человек прав он может послать заявление в суд по почте по месту регистрации ответчика и оформить доверенность на любого, кто здесь поддерживает на форуме, и тогда действительно будут доказательства кто прав, кто виновен и не только для форумчан, но и для РКФ в том числе. В противном случае – это вымогательство денег путём привлечения интернета. Вы весьма активно отстаиваете точку зрения продавца.. Покупатель предоставляет снимки, пытается доказать свои слова. А со стороны продавца - тишина, за исключением ваших постов.
CHELID: Ася Причина участия в этой теме, как бы продолжения одной истории с другой породой, когда хозяева просто изуродовали щенка, не отдав его заводчику в обмен на полную сумму, а захотели поиграть с айболитами, у которых, наличие тугого кошелька у пациента уже диагноз у собаки. Эта тема произвела на меня впечатление какого-то страшного фильма ужаса. И ещё, я понимаю, когда хозяин пишет про дисплазию у питомца, когда советуется, а вот когда тема посвящена девизу: «щенка не отдам, но деньги хочу» Вот пойду я в салон, куплю автомобиль, напишу в форуме, что машина ломается, не ездит, что краска сошла, потребую деньги, при этом машину не верну. Примерно так. Интересно, что мне кажут в ответ?
AntiRill: CHELID CHELID пишет: Но легче всего обвинить заводчика. Согласен. Но заводчик не дает никаких комментариев. И если не ошибаюсь, на этом же форуме не так давно читал тему, где заводчик или его "соратники" не помню, просто и логично вывели такого хозяина щенка на чистую воду. Хотя сначала темы казалось CHELID пишет: данный заводчик редиска , но потом все встало на свои места. Считаю так, если не чего скрывать и уверен в своей правоте, то нужно отстаивать это. Не важно где, в суде или на форуме. Раз дела касается тебя то будь добр хотя бы объясниться. Другое дело, что может кто то считает это ниже своего достоинтсва, или сказать не чего. Но на данный момент нет оснований не доверять yulya, не спец, и участнику другого форума. И дело мне кажется тут уже не в диагнозе, а в отношении к покупателю и подходу к решению вопроса. Если по каждему такому вопросу бежать в суд, то суды только такие дела и будут рассмотривать. Не умеют у нас еще договариваться. И думаю верно хотят создать или уже создали службу досудебного регулирования, если не ошибаюсь, которая и будет решать такие вопроса до суда, типа будут учить договариваться.)))
Асулла-Самара1: CHELID пишет: Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? Вы тему читали всю? Там ясно написано. что с заводчиком велись переговоры по нескольким вариантам: 1. Возврат щенка и возвращение всей суммы (в рассрочку), 2. Замена щенка на другого, 3. Возврат части денег. Тему человек создал после того, как поняла. что ей ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ КОМПЕНСИРОВАТЬ. А про суды без заключенного договора купли-продажи вообще читать смешно. На основании чего будет подаваться иск с претензиями, если ничего не было оговорено и записано? Еще раз повторюсь, что заводчик ДОЛЖЕН нести полную ответственность за результат своего разведения, т.к. это ОН подбирает кобеля для своей суки и должен учитывать все нюансы и просчитывать все риски. связанные с последующим потомством. В данной ситуации сука была вообще не известно в какой форме (судя по представленной информации - в плачевной, если падала в голодные обмороки).
Дыня: CHELID пишет: Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? а Вы сами как думаете?
Дыня: CHELID пишет: Посредственности свойственно объединяться в стаи. А одиночки разведенцы против толпы будут слабы, как бы успешны они не были в своём разведении.это утверждение? Откуда Вы всё это знаете?..
yulya: неСпец Асулла-Самара1 Regina Ак-Идель zubari
yulya: AntiRill пишет: Вам удачи, терпения и чтоб у Вас и ваших питомцах все было хорошо Спасибо за поддержку
Ак-Идель: CHELID пишет: Когда выбирала собаку для охраны участка – точно знала, что ничего лучше такой породы на свете нет. Несмотря на их проблемы, мешающие нормальному существованию? Кстати, Вы сами декларировали - собаки "для себя" (на диван, за забор, и т.п.) и собаки племенные - различаются. Данный щенок был приобретен в том числе и для разведения. CHELID пишет: про претензии к заводчику (чаще владельцу суки) хотя у щенка два производителя: сука и кобель. А скажите - владелец кобеля, он что, тоже называется заводчиком? CHELID пишет: Я никогда не поверю, что в условиях современного ламината пола и квартирного выращивания можно вырастить полноценную собаку крупной, а тем более гигантской породы. Мы в одном городе живем. Хотите покажу? Сразу троих? Ну не совсем сразу. По очереди. CHELID пишет: Но легче всего обвинить заводчика. Это даааааа!!! Причем обвиняют все и повсеместно! С радостью и огромным удовольствием! Одна блондинку втюхала. Второй вообще мракобеса какого-то. Сволочи! (цвяточек им!). CHELID пишет: Да можно группе девушек объединившись в своей ненависти к определённому заводчику рассказать и написать всё, что душе угодно. Я её не знаю. Скорее всего - в лицо видела на выставке. Ненавидеть? Увольте. Дело не в ненависти. Я, помните, приводила пример с заводчиком и покупателем? Это - про меня. Зная, что сейчас очень многие хотят гигантов, заводчик честно предупредил меня о том, что щенок вырастет некрупным. Тем самым человек избежал возможных претензий. Вот и пример нормальных взаимоотношений заводчик - покупатель. CHELID пишет: Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? Внимательно тему читали? yulya вроде всё подробно описала Дисплазия вылезла, проблема озвучена заводчику, договоренность достигнута. Спустя 3 (три) месяца "полномочный представитель" заводчика вдруг решает всё переиграть. Про "посредственностей" и "одиночек" прикололо.
CHELID: AntiRill пишет: Раз дела касается тебя то будь добр хотя бы объясниться. полностью согласна
AntiRill: CHELID пишет: И ещё, я понимаю, когда хозяин пишет про дисплазию у питомца, когда советуется, а вот когда тема посвящена девизу: «щенка не отдам, но деньги хочу» Щенка же хотели вернуть им не надо было, а когда его пристроили стало нужно. Как то не очень получается. Не знаю как у кого, я вот по фото выбрал щенка, приехал его забирать вижу там еще есть и покрупнее и по всем признакам, которые знал надо было брать эту, но блин не смог понимаете. В душе считал бы себя придателем, а тут щенок уже дома, привыкли, а потом возьми да отдай да еще и по словам других людей не понятно кому. Я бы не смог, да и сумму то просят не такую большую 7000 рублей. Мне кажется репутация для заводчика стоит дороже. Значит такой заводчик.
AntiRill: yulya CHELID пишет: полностью согласна будем ждать...
CHELID: AntiRill пишет: будем ждать... А заводчик знает о теме?
Ак-Идель: AntiRill пишет: а тут щенок уже дома, привыкли, а потом возьми да отдай да еще и по словам других людей не понятно кому. Всё время порывалась сказать о том же, но отвлекалась на другое. О человеческом факторе забыли? Я молодежь брала по фоткам в инете. Через пару месяцев я бы уже не смогла их отдать, тем более незнакомым людям, какие бы кривые-косые не были. Физически бы не смогла, понимаете? Не айс? Что ж, судьба Не профессионально, конечно, но я вот такая - к зверям привязываюсь, и не могу их рассматривать только в контексте будущего звездения на выставках.
Ак-Идель: CHELID пишет: А заводчик знает о теме? Да.
Улькар Лава: AntiRill пишет: Я думаю не для кого не новость, что существует такая категория людей, которая живет за счет порядочности и доверчевости других людей. И существует эта категория, как раз потому что наши законы не работают, или в силу незначительности таких деяний органы власти просто закрывают на это глаза. CHELID пишет: Нельзя никому судить человека не имея для этого юридического права. Ну скажем так, я не заметила, что здесь кого то судят. Просто идет обсуждение пока что. С другой стороны, неужели Вы правда считаете, что по каждому случаю несправедливости, скажем если человека каким либо образом обманывают, стоит идти в суд, а не пытаться решить вопрос досудебными методами? CHELID пишет: Вот по теме: 1. Кто может доказать, что именно этот снимок соответствует именно данной собаке. 2. Где заключение лицензированного ветеринарного ортопеда соответствующей клейму на собаке и актировавшему исследование. 3. Вопрос: щенок покупался у обладателя племенной приставки или питомника? Если приставки, то актирование помёта осуществлял кинолог клуба и юридические претензии к нему, он официальное лицо 4. Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? Любое недоказанное обвинение считается клеветой, и хочу напомнить статью конституции РФ 1. и 2. Кто мешает не справедливо обвиняемому заводчику легко все это выяснить у любого врача, пользующегося авторитетом в данной области? Вообще вопрос №2 улыбнул... Называется не верь глазам своим... 3. Это совсем простой вопрос. И если заводчик не имеет к данному щенку никакого отношения, то и разговора бы не было вовсе, и той переписки, кусочки который тут все наблюдают. Не так ли? 4. Как видно из выше написанного, до сего времени владелец щенка пытался решить вопрос миром. И кажется это вполне удалось, пока не появился третий участник обсуждения условий. Вопрос о клевете и вовсе спорный. Его можно развернуть в любую сторону. CHELID пишет: Но если дать возможность на основании таких тем на форуме клеймить заводчиков, не кажется ли Вам, что, в конце концов, это станет элементом шантажа и сведения счётов друг с другом. А если не выносить такие темы на форум, то снова будешь тишь и гладь. Снова можно будет продавать инвалидов под видом щенков шоу класса или бренд... кому как больше нравится. Пока это какой то там бедолага в суде будет свои права отстаивать... знаете сколько за это время можно пометов выдать в массы... А так люди хоть что то будут знать друг о друге. Хочу сказать, что даже манера общения на форуме многое о людях говорит. Как некоторые господа ведут себя с нужными людьми, потенциальными покупателями, влиятельными мира сего.... и наоборот , с теми кому продали брак, с теми кто уже не представляет интереса. Очень познавательные темы.... хоть и гадкие в своем роде. Кто то выше написал, что если все написанное правда... то капец.... Да если даже 50% правда, если животным нечего кушать, если им негде жить и т.п. , то это трагедия.
Ася: CHELID пишет: А заводчик знает о теме? я практически уверена в том, что ВЫ регулярно извещаете о том, что здесь пишут, а то и вместе читаете. Пусть бросят в меня камнем если это не так. Человек, который появляется из ниоткуда и так рьяно отстаивает якобы НЕИЗВЕСТНОГО ЛИЦА-вы меня уж извините, на экстрасенса не претендую, но в таких вещая никогда не ошибаюсь. Юля, вам и собакину удачи, да поможет вам Бог и даст и новым хозяевам терпения! А к людям сто крат все вернется
AntiRill: Ак-Идель Во во. Согласен полностью, есть те кто не заморачиваются и могут тут легко сказать возьми да отдай, а где же собака друг человека, и они нас выбирают так сказать, ну если получлось так, больной щенок и отдавать обратно не хотят, сверестественного ничего не просят. Так помогите советом, деньгами по мере возможности, просто поддрежите. Но не посылать же подальше, и говорить счастливо оставаться. Это вообще как минимум не порядочно. Мне кажется или так и есть, почему заводчиков мужчин меньше чем женщин, хотя порода серьезная? Для меня это странно . Это к тому, что я думаю мужчинам проще договариваться.
CHELID: Ася пишет: практически уверена в том, что ВЫ регулярно извещаете о том, что здесь пишут, а то и вместе читаете Я даже не знаю кто это. Поверьте без швыряния камнями.
zeluk: AntiRill пишет: Мне кажется или так и есть, почему заводчиков мужчин меньше чем женщин, хотя порода серьезная? Для меня это странно . Это к тому, что я думаю мужчинам проще договариваться. Не меньше.. просто за компом сидят реже. А разве разделение по половому признаку влияет на личные качества заводчика? Мужчина - порядочен и с ним можно договориться, с женщиной - проблема ?
AntiRill: Улькар Лава Улькар Лава пишет: А если не выносить такие темы на форум, то снова будешь тишь и гладь. Снова можно будет продавать инвалидов под видом щенков шоу класса или бренд... кому как больше нравится. У заводчиков итак "свой мир" и мало кто поделится достоверной информацией. А на форуме хоть что то есть. Пусть не все соответствет действительности, но Улькар Лава пишет: даже манера общения на форуме многое о людях говорит
Асулла-Самара1: Улькар Лава пишет: Кто то выше написал, что если все написанное правда... то капец.... Да если даже 50% правда, если животным нечего кушать, если им негде жить и т.п. , то это трагедия. Вот именно, а ведь это ПИТОМНИК!!! И этих собак ВЯЖУТ и ПОЛУЧАЮТ ПОТОМСТВО... Какое-же это потомство?..
Вредина: Юля,сочувствую,очень!дай Бог,чтобы малышу было полегче! Не ждите помощи:человек,оставивший под истощенной сукой щенков и продававший их,ни за что отвечать не будет,это 100%.
Ася: Асулла-Самара1 пишет: Какое-же это потомство?.. а потом говорим о том, что раньше азиаты другие были..
CHELID: Асулла-Самара1 пишет: а ведь это ПИТОМНИК!!! И этих собак ВЯЖУТ и ПОЛУЧАЮТ ПОТОМСТВО... Какое-же это потомство?.. Я, например, за тестирования питомников и выдачу разрешений на ведение племенной деятельность, даже если подобные бумажки будут носить рекомендательный характер. Но представляете, сколько народу будет против, начиная с содержателей питомников в квартирах до клеточно – сарайного разведения.
Персик и А.: yulya , МНЕ вас очень жаль, поскольку никто из нас от этого не застрахован, тем более вы - моя землячка !
Pipa Korvalio: AntiRill пишет: А гарантий никто не даст что вы выиграете) Вы получите (50 на 50%) решение суда в Вашу пользу 100 % не в Вашу пользу. Это гражданский процесс, необходимы письменные доказательства, о которых Асулла-Самара1 пишет: А про суды без заключенного договора купли-продажи вообще читать смешно. AntiRill пишет: Страна должна знать своих героев.
AntiRill: zeluk пишет: Не меньше.. просто за компом сидят реже. Может быть, но тогда на выставках они где? в машинах ждут? zeluk пишет: А разве разделение по половому признаку влияет на личные качества заводчика? Я объяснил к чему я это сказал. zeluk пишет: Мужчина - порядочен и с ним можно договориться, с женщиной - проблема ? Думаю что мужчины более конструктивно подходят к решениям вопросов, и мужчинам с детства объясняют и не только родители, что за слова нужно отвечать, что думаю в меньшей степени касается женского поло.
AntiRill: Асулла-Самара1. Pipa Korvalio Форма договора может быть не обязательно письменной, может быть и устной. Вопрос что Вы хотите доказать? Если факт купли - продажи щенка, легко докажу Вам без какого либо письменного договора. А если содержание договора, то это становится проблематично, но и то тот факт что продаваемый щенок должен быть без наследсвенных болезней, доказать можно. Тут я так понимаю сложнее доказать что он не здоров (если ошибаюсь поправте плиз, не ветеринарный врач, простите), а еще сложнее доказать по чьей вине это произошло.
yulya: CHELID пишет: 1. Кто может доказать, что именно этот снимок соответствует именно данной собаке. 2. Где заключение лицензированного ветеринарного ортопеда соответствующей клейму на собаке и актировавшему исследование. Официальный снимок будет в 1,5 года со всеми заключениями. CHELID пишет: Вопрос: щенок покупался у обладателя племенной приставки или питомника? Питомник CHELID пишет: 4. Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? С чего вы взяли что в 4 месяца? Первый снимок был сделан в 7 месяцев. Дата рождения собаки 2.10.2010. На данный момент 2 августа будет 10 месяца. Заводчику претензии предъявлены после сделанного снимка.
Ася: AntiRill пишет: за слова нужно отвечать, что думаю в меньшей степени касается женского поло. это не про всех Странное какое-то деление по половому признаку началось...99% заводчиков азиатов проживают не в квартирах, женщин, которые занимаются собаками без мужчин единицы..видимо возникает другой вопрос не по данной теме..мужчинам комфортнее не принимать участие в вопросе публично, а проще дома на кухне
yulya: CHELID пишет: про претензии к заводчику (чаще владельцу суки) хотя у щенка два производителя: сука и кобель. Мне проще. Оба родителя моего щенка принадлежат данному питомнику
yulya: Улькар Лава Вы все совершенно правильно поняли Ася Спасибо
yulya: Вредина Персик и А. Спасибо большое за поддержку
yulya: Я тут еще узнала, что эта Соколова оказывается собак держит в квартире, и денег на кормление даже нет. Куда она собралась моего забирать, на мучение либо усыпление
Улькар Лава: AntiRill пишет: Думаю что мужчины более конструктивно подходят к решениям вопросов, и мужчинам с детства объясняют и не только родители, что за слова нужно отвечать, что думаю в меньшей степени касается женского поло. Упс... Мне кажется Вы не правы. Все зависит от воспитания, а вовсе не от половой принадлежности. Если сейчас уйти от обсуждения собаководства , а обсудить вопросы например семьи и брака и брошенных детей... как думаете, в кого камни полетят? Впрочем, это так, лирическое отступление. Пардон за флуд.
zeluk: AntiRill пишет: но тогда на выставках они где? в машинах ждут? нет, возле ринга.. Мой муж ВСЕГДА присутствует со мной на выставках, но в ринге с собаками бегаю я. При том, что 99% затраченных сил по содержанию и воспитанию собак лежит именно на нём. Просто в склоках не участвует. И я уверена - так поступают многие мужчины.
yulya: Это мое первое сообщение отправленное Вике, лбратите внимание на дату. Когда: 5 мая 2011 в 00:49 Кому: Виктория Богдан dovlet.spb@mail.ru От кого: Щуголева Юля yulya-schegoleva2010@yandex.ru Здравствуйте Вика! У меня в общем вот такие вот новости. Я вам писала, что Лачин последние 3 месяца хромал и горбатился. Я сначала старалась на этом не зацикливаться, зная как иногда растут щенки. Но становилось все хуже, он перестал бегать рысью, еще больше захромал, двигается пракически только голопом короткими прыжками и шагом, после малейших нагрузок жутко скулит, а что самое не приятное появились щелки в тбс. Решила поехать в вет клинику, там у нас делают официальные снимки для РКФ, но сделала пока для себя. В итоге подтвердились мои самые страшные опасения, у щенка вывих обоих суставов т.е дисплазия. Как вы понимаете это наследственное. В связи с чем я хочу вернуть свои деньги и отдать вам щенка обратно. Кстати по поводу снимка, если не верите можете позвонить врачу который делал снимок, он сказал что подтвердит, если же и это не подойдет без проблем сделаю официальный. Щенка я приобретала не для игрушек, а как вы знаете сами для разведения, поэтому я в двойном проигрыше, да и ребенка очень жалко.
Ак-Идель: yulya пишет: Я тут еще узнала, что эта Соколова оказывается собак держит в квартире Не совсем так. Ася пишет: 99% заводчиков азиатов проживают не в квартирах, женщин, которые занимаются собаками без мужчин единицы.. Почувствовала себя уникумом На самом деле квартира - это не самое страшное, что может случиться с азиатом Здоровая собака, обеспеченная хорошими прогулками, чувствует себя в квартире нормально.
yulya: Ак-Идель пишет: Не совсем так Не совсем-это не совсем квартира или не совсем дом, что то среднее что ли?
Ак-Идель: Практически да
AntiRill: zeluk Я говорил про выставки и про форум. А если что то затронет интересы мужчин, как правило склок не бывает. Там все проще.
Ася: Ак-Идель пишет: На самом деле квартира - это не самое страшное, что может случиться с азиатом Здоровая собака, обеспеченная хорошими прогулками, чувствует себя в квартире нормально. Данный факт пыталась оспаривать не я В любом месте, при хорошем уходе, кормлении и прогулках с любящим хозяином собаке хорошо. 99% все таки живут в домах и не в гордом одиночестве (это относилось про заводчиков мужчин)-речь только об этом в споре о половом признаке заводчика
Ася: AntiRill пишет: А если что то затронет интересы мужчин, как правило склок не бывает. Там все проще. ВСЕ В РУКОПАШНУЮЮЮЮЮЮЮ
CHELID: AntiRill пишет: А если что то затронет интересы мужчин, как правило склок не бывает. Там все проще Извините за уход от темы, работаю в чисто мужском бизнесе, имею чисто мужскую работу. Бывает и очень, и истерик больше, и склок, без разбавления коллектива дамами мужики просто сами в дам превращаются. А уж служебная иерархия и название должностей, мама дорогая – мужики, как дети. А про побрякушки (удочки, ружья и автомобили – это ни одна дама своим гардеробом не затмит). Мы все хороши оба пола, только, когда вместе наступает баланс, а по раздельности – это звёздные войны.
zeluk: AntiRill пишет: и про форум. А если что то затронет интересы мужчин, как правило склок не бывает. Там все проще. Даниил, почитайте осенне-весенние "стрелки"... вы измените свое мнение..
AntiRill: Улькар Лава Улькар Лава пишет: Упс... Мне кажется Вы не правы. Все зависит от воспитания, AntiRill пишет: цитата: мужчинам с детства объясняют и не только родители, что за слова нужно отвечать, что думаю в меньшей степени касается женского поло. Это в какой то степени и подтверждает Ваши слова. Просто у мужчин это более остро. Не хочется говорить о воспитании))))). Мужик сказал - мужик сделал. Про женщин такого не слышал ))))))))). Понимаю что все сугубо индивидуально, но мне кажется, что с мужчин другой спрос. Так же извините за флуд, прекращаю.
zeluk: AntiRill пишет: Мужик сказал - мужик сделал. Про женщин такого не слышал ))))))))). Притяно, что вы относитесь к такому типу людей.. А про форумы бойчатников что скажете ??? Подавляющая часть зарегестрированных - именно мужчины. А склоки и там есть.. и нешуточные.. Улькар Лава пишет: Все зависит от воспитания, а вовсе не от половой принадлежности. Мы уводим в сторону тему..
AntiRill: CHELID спасибо за смешные примеры. CHELID пишет: Мы все хороши оба пола
AntiRill: zeluk пишет: Притяно, что вы относитесь к такому типу людей. Как Вы сделали такой вывод? Я только учусь Спасибо, будем счтитать это авансом)))))).zeluk пишет: А про форумы бойчатников что скажете ??? Подавляющая часть зарегестрированных - именно мужчины. А склоки и там есть.. и нешуточные.. Не читаю, меня это не интересует, считаю что это жестоко. Ради чего Оправдаю это эмоциями и количеством полученного адреналина от боев)))) AntiRill пишет: извините за флуд, прекращаю. Сказать и сделать не получилось Теперьм точно прекращаю. Сори.
Zanna: CHELID пишет: Извините за уход от темы, работаю в чисто мужском бизнесе, имею чисто мужскую работу. Бывает и очень, и истерик больше, и склок, без разбавления коллектива дамами мужики просто сами в дам превращаются. А уж служебная иерархия и название должностей, мама дорогая – мужики, как дети. А про побрякушки (удочки, ружья и автомобили – это ни одна дама своим гардеробом не затмит). Мы все хороши оба пола, только, когда вместе наступает баланс, а по раздельности – это звёздные войны. Ага Я тоже всю жизнь в основном в мужских коллективах.
Дыня: Улькар Лава пишет: манера общения на форуме многое о людях говорит. Как некоторые господа ведут себя с нужными людьми, потенциальными покупателями, влиятельными мира сего.... и наоборот , с теми кому продали брак, с теми кто уже не представляет интереса. Очень познавательные темы....
8 Марта: yulya пишет: Насчет здоровья на момент продажи. Не хотела об этом говорить, но меня же обвиняют в неправильном выращивании. Я когда его увидела мне чуть плохо не стала. Я понимаю, что щенок не должен быть толстым, но каким дистрофаном он был это ужас. Когда взяла его в руки, было ощущение, что в руках скелет. И что самое страшое, при такой худобе, он практически сидел на пястях, ходил и шлепал ими по полу. забавно, но интуитивное первое впечатление от щенка часто оказывается верным! Когда я забирала своего самого дорогого ( по деньгам) щенка, он мне сразу интуитивно НЕ понравился - испуганный слюнявый жирный шарпей стрёмного окраса. Тут бы оказаться по-серьёзному, по-честному, ан нет, это же первый мой щенок-азиат, питомник выбран сознательно, цель приобретения честно озвучена, да и я всегда впервые к людям с плюсом, ну не могла поверить. что мне просто могут впихнуть, да за 1000 евров, как потом скажут "не свою чашку чая" И опять же - вдруг не понимаю чАво в АЗИАТАХ(!), может они, настоящие(!) ТАК и растут Да и оплачено же наперёд, чтоб люди не сомневались в серьёзности моих намерений Марианна пишет: почему на щенков в питомниках разные цены? Один стОит 10 тыс.руб., другой (озвучивают как "очень перспективный") - 45 тыс. руб. Если при любом раскладе заводчик ответственность ни за "чемпионство", ни за "т.д." не несет, а всё закладывается в "риски покупателя"? именно Всем известен средний диапазон цен на просто средних щенков. И уж если продаёшь маленьких щенков выше этого, среднего, ценника, будь готов и обязательства на себя взять чуть выше просто "любимца" без всяких перспектив на оправдание надежд конкретного покупаетеля . Если собачка по физике, психике, здоровью, не соответствует заявленным покупателем требованиям - будь готов забрать её ( при этом сам съезди-забери, ведь люди уже за таким "счастьем" зря прокатились-зря потратились) Попросят продажные деньги "взад" - верни ( ведь потратились они, кроме них, уже и на содержание, и на воспитание, и т.п., а не попросят - радуйся, значит люди понимают твои риски и то что не специально ИМ...ты ЭТО...на продажу подготовил(а) CHELID пишет: наверное, я бы вернула деньги, забрала бы щенка и пристроила бы его бесплатно через благотворительную организацию. очень здравая мысль yulya пишет: Я вначале тоже носила розовые очки и верила в лучшее, думала что растет так фигня, я сразу не питала иллюзий по поводу хромоты там, где другие собаки чувствуют себя прекрасно. yulya пишет: стоит на него хотя бы посмотреть даже без снимков, плакать хочется ОЧЕНЬ понимаю
8 Марта: Улькар Лава пишет: Можно за 10 купить очень хорошую собаку, у которой есть все шансы стать чемпионом, и с заводчиками иметь прекрасные отношения. А можно за 35. и выше купить инвалида болезного, потратиться еще ого-го как на лечение, от заводчика ничего кроме "ох и ах, казус какой" (это в лучшем случае), или "Вы козлы кормили не так" (это в худшем). Это я из своего личного опыта рассказываю. а я - своим личным подтверждаю! Ениш пишет: не знаешь, что зар.плата вет.врача в частной клинике зависит напрямую от выручки? Вот и стараются вовсю не согласна! Мне в большинстве встречаются хорошие люди. В частной клинике, в которой я заявила возможно более полное обследование собаки за один раз ( снимки, анализы, всё другое возможное в этой клинике) меня остановили.... Сказали зачем вам платить лишнее? Давайте начнём с самого необходимого, а там возможно, другое и не понадобится. Асулла-Самара1 пишет: хоть за сколько покупался щенок, заводчик ДОЛЖЕН отвечать за свое произведение, Регина права, а если заводчик ни за что не отвечает, то как его вообще назвать заводчиком? Люди ВЕРЯТ, что покупают ПОРОДНОЕ И ЗДОРОВОЕ ЖИВОТНОЕ, а если заводчик ни за что не отвечает, то он уподобляется разведенцу уровня "Птички", вот там никто ни за что ответственность не несет. ИМХО. респект лично у меня т.н. с "птички" - лучшая, самая профпригодная, самая беспроблемная по содержанию и здоровью азиатина Regina почти во всём сегодня согласна
8 Марта: CHELID пишет: Я заступилась за заводчика щенка, даже не зная ни щенка ни заводчика лишь потому, что считаю цель открытие этой темы шантажом добыть деньги, при этом оставив себе щенка да кому ж он нужен, ТАКОЙ щенок?!!!! Себе не хотите ли? Даром!!!!! Налетайте!!!!
Планета Эльф: Прочитала тему. Сразу напишу, занимаюсь я немецкими овчарками уже 27 лет и все, что связано с дисплазией мне очень знакомо. Не буду вставать ни на чью сторону, просто немного от себя. На снимке должно быть обязательно указано-порода, дата рождения, клеймо, владелец и № РКФ (если есть), дата когда был сделан снимок, к снимку обязательно прилагается заключение врача (я всего этого не увидела). Сам снимок сделан не очень корректно (собака разложена не достаточно параллельно), хотя увидеть можно все, наличие дисплазии имеет место быть. Теперь хочу рассказать о ситуации произошедшей в нашем клубе (я являюсь председателем). У моих знакомых родился помет немецких овчарок (без документов), у одного из родителей не сданы дрессировки. Покупатель выбирает лучшего щенка из помета (помет продавался в помещении клуба). В назначенное время щенка привезли на ревакцинацию и я сразу увидела, что щенок худоват и ему явно не хватает витаминов. Прошло около 2 месяцев и опять владельцы щенка появляются в клубе и тут началось... " Нам продали больного щенка!!!!!!!!!!". Я спросила, с чего ради вы так решили. Оказывается им об этом сказали ветеринары. При этом "умные" ветеринары называют три причины заболевания-наследственность, внутриутробная инфекция, суку повязали минимум 5 раз подряд. Сразу оговорюсь, суке 3,5 года и это ее второй помет, все собаки (родители, бабки деды и т.д.) проверены на ТБС, ниже "В" нет, в основном у собак "А". Я попросила показать щенка, заносят... Я такого ужаса еще в жизни не видела. Навернулись слезы... У меня в голове не укладывалось, как можно было до такого состояния довести ребенка (вывернутые локти, ширина пясти не более моих 2-х пальцев, на пястях лежит, сближение скакательных суставов, узкий постав з.к., щенок не может пойти и 2-х метров сразу ложится, встает с большим трудом, полное истощение-сказали, что щенок не ест). Я даю щенку немного сухого корма и чуть не остаюсь без руки, ребенок просто не жуя заглатывает корм. Я говорю, что щенок прекрасно кушает и очень голодный. Мне в ответ " мы не можем себе позволить кормить собаку кормом, мясом, творогом и т.д. На вопрос, чем же они кормили щенка, ответ меня просто поверг в шок "яблоко и геркулес". Они уезжают, так и не купив щенку покушать и хоть немного витамин, не по карману им. Прошло 10 минут, я пришла в себя, через 5 руки нашла телефон этих владельцев, позвонила и сказала, что я покупаю этого щенка, через 5 минут забрав у меня деньги и оставив щенка они уехали. Сразу оговорюсь, я к этому щенку не имею никакого отношения, этот щенок не моего разведения, просто увидев ребенка в жутком состоянии, я не смогла оставить ее умирать медленной смертью. Вы спросите к чему я это написала? Просто представьте, что владельцы этого ребенка написали в интернете, что во всем виноваты заводчики? Какая ваша реакция? У меня при виде этого ребенка, было желание набить морду владельцам. Сейчас прошел месяц, ребенок полностью восстановился, никаких отклонений нет и что самое главное она очень любит людей, она радуется жизни и верит нам (а мне стыдно за таких людей). Поэтому у любой ситуации, две стороны медали. И кто прав, а кто виноват, все на нашей совести.
yulya: 8 Марта пишет: жирный А это не чуть не лучше тощего 8 Марта
CHELID: Планета Эльф Спасибо, что написали, действительно: Планета Эльф пишет: Поэтому у любой ситуации, две стороны медали. И кто прав, а кто виноват, все на нашей совести
Ольга Тайга: AntiRill пишет: Знаете что бы про нас (русских или постсоветского пространства, чтоб никого не обидеть) не говорили, мы все таки добрые и доверчивые и вежливые люди в большей степени. (Чем дальше от столичных городов и мегаполисов, тем в большей степени это прояляется, опять же ИМХО). Поэтому если мы даже знаем, что договор необходим, все равно бывает не удобно как то об этом говорить, навязывать. Да и смотришь вроде люди хорошие. А потом начинается. Поэтому далеко нам еще до судов, которые не всегда объективны в нашей стране. Да уж,правда жизни.... AntiRill пишет: То что Вы здесь это озвучили, считаю правильным. Страна должна знать своих героев. И помнить...В назидание себе и другим,чтоб не становиться такими же!
yulya: Планета Эльф пишет: На снимке должно быть обязательно указано-порода, дата рождения, клеймо, владелец и № РКФ (если есть) Поясню. Я поехала сначала снимок делать просто для себя, с огромной уверенностью, что там все в порядке, а так проверить на всякий случай. Врач у нас очень правильный и ответственный, а так как родословную я еще не получила и соответственно на руках ее не было, он отказался что либо без документа писать на снимке. Планета Эльф пишет: Мне в ответ " мы не можем себе позволить кормить собаку кормом, мясом, творогом и т.д. На вопрос, чем же они кормили щенка, ответ меня просто поверг в шок "яблоко и геркулес". Это ко мне не имеет никакого отношения, потому что я своих собак очень люблю и о их питании забочусь всегда больше чем о своем. Почему же на этом же питании у других все в норме? Планета Эльф пишет: И кто прав, а кто виноват, все на нашей совести. Ситуация конечно не из приятных, но когда за тобой нет никакого обмана, очень легко на душе, просто обидно, что люди этим пользуются.
8 Марта: yulya пост 893 - ох...еть собаководство кровных собак Regina пишет: лаек он и отстреливает пометами, пардон - собака не работает - пуля, никто их даром кормить не будет , короче пример для сравнения не совсем корректный Ак-Идель пишет: Аборигенная порода, имеющая генетически заложенные проблемы, препятствующие нормальному существованию (от себя - и работе) за, скажем аккуратно, довольно длительную свою историю, не должна была сохраниться
Планета Эльф: yulya Я не коем случае, не обвиняю Вас. Я просто привела еще один пример из жизни. И мне очень хочется, чтобы у Вашей собаки тоже все изменилось в лучшую сторону. Наши собаки не виноваты, что они родились уже больными или мы люди помогли им такими стать, они просто заслуживают жить полноценной жизнью. Если Вы любите свою собаку, не отдавайте заводчикам, а постарайтесь все сделать сами. Удачи Вам!
yulya: Планета Эльф Я полностью с вами согласна Будем делать все, что в наших силах. Спасибо
Байбури Шанди: AntiRill пишет: Мужик сказал - мужик сделал. Хи.... AntiRill Могу высказать свое мнение, почему среди заводчиков мужчин гораздо меньше. Не могут они ждать результата годами. На это способны только женщины(тоже не все). А разведение, точнее племенное дело- удел терпеливых, дотошных, въедливых и последовательных. Для мужчин эти характеристики редкость. Да простит меня "слабый" пол....
Ольга Тайга: yulya пишет: Вот мне что вчера пришло от Наташи: "Черный пиар ,тоже пиар (как у завода шампанских вин).Если вы не забыли. .Мы с Викой поняли кто Вы такая" yulya пишет: "На форумах мы не обитаем и славу богу!!!(просто некогда).у вас есть время ,так в чем проблема .Мы слишком много чего пережили ,что Вам и не снилось ,и Вы нашли чем нас пугать!интернетом!!!.................Я же по телефону Вам сказала на интернет нам наср....... Вы это не услышали,,,,,,,,,,.На нет и суда нет. Счастливо оставаться........" Тем самым питомник "Довлет" подтверждает свою неправоту.В основном,хамить начинают тогда,когда нечего сказать в оправдание.
Аял: yulya Юля,искренне жаль,что тебе не везет с кобелями... Юль,да оставь ты себе кобеля от своей суки,осталось недолго ждать,она скоро совсем подрастет.Оставишь себе любого,какой на тебя смотрит и суку будешь ,во время беременности, качественно кормить и ухаживать.Кобелек будет твой с рождения. С Викой вам надо решить вопрос ,согласна.Но сделайте это не в ущерб кобельку.
yulya: Ольга Тайга
fanat: CHELID Респект. Не часто нынче втретишь собачника популяризирующего непопулярное разведение. Навыки в маркетинге давно победили все другие навыки. yulya! Не отчаивайтесь! У Вас хорошая сука от Акуша. Повяжете с хоршим кобелем и на вашей улице будет праздник. (И че Вас понесло в Питер? Хотите повяжем однопометным братом Расула? Или еще каким доступным мне кобелем? Без всяких денег и алиментов? ) Что ж касается Вики... Ей Богу не поднимается рука обвинять в неумении вести бизнес на собаках. Неужели из 9ти страниц не ясно- у человека банально нет денег. Ведь не от хорошей жизни подсадила собак на сушку. И семь тысяч - серьезный удар по кормушке каких-то собак питомника. Думается можно было решить вопрос какой-нибуть равноценной заменой или вязкой. Бывает так. Многие начинали дорогое хобби при достатке .Хотя кто-то все ж и преступил черту и вяжет за месячное пропитание чистыми собаками не пойми кого (Не осуждение, но констатация). А щенок хоть и с плохими ногами (ясен пень- не наследственное) не перестанет быть племенным. (прмеров!?... да, как грязи) .
Аял: fanat
лёка: fanat пишет: Ведь не от хорошей жизни подсадила собак на сушку. И семь тысяч - серьезный удар по кормушке каких-то собак питомника. Ну а как насчёт объяснить и переговорить с человеком на эту тему.
Ак-Идель: fanat пишет: yulya! Не отчаивайтесь! У Вас хорошая сука от Акуша *шепотом* От какого именно? Интереснаааа!
AntiRill: Байбури Шанди пишет: Хи.... понимаю, что последнее время у многих это вызывает смех. Но именно это меня просто убивает. Люди настолько привыкли к непорядочности других людей, что сейчас если ты не подстраховался какими то бумажками, то сам дурак, нужно было делать договор. Да не работает это сейчас, и на каждый договор можно найти еще один договор, какой будет подлинный? а кто докажет у того и будет подлинный. Так что если человек был замечен в непорядочности (название темы), то делов с ним лучше не имет, хоть есть договор, хоть нет его. Байбури Шанди пишет: Могу высказать свое мнение это имеет место быть, по крайней мере, более менее понятно Но вот про слабый пол, как всегда Вы в своем репертуаре. И вроде смешно и в тему, и вроде обидно))))
yulya: Ак-Идель пишет: От какого именно? Интереснаааа От Кара Келе Ак Куша (КК Ровшан, КК Йурекли)
8 Марта: Планета Эльф пишет: Если Вы любите свою собаку, не отдавайте заводчикам, а постарайтесь все сделать сами. для любой любви должна быть возможность, и в первую очередь - финансовая. Если изначально цель приобретения была другой, то собака, не оправдавшая надежд, попадает в разряд "просто пожизненно неси ответственность за чьё-то разведение". А как же цели, надежды? Подождут? Или ...ещё раз..не раз..потратиться? При этом цель заводчика - получить за щенка деньги полностью достигнута Справедливо?
Света74: AntiRill пишет: Вообще понимаю, что в каждом конкретном периоде времени есть свои плюсы и минусы, но до такого докатиться как сейчас это капец.... Зря Вы так, всегда это было, всегда были люди непорядочные, подлые, безответственные, как и добрые, совестливые, так уж мир устроен, и каждый сам выбирает, каким ему быть.
Байбури Шанди: AntiRill пишет: И вроде смешно и в тему, и вроде обидно)))) Поэтому заранее прощания и попросила. AntiRill пишет: Люди настолько привыкли к непорядочности других людей, что сейчас если ты не подстраховался какими то бумажками, то сам дурак, нужно было делать договор. Там не про договор. Я насчет этого: "Мужик сказал- мужик сделал". Вот здесь ХИ!
Дыня: Аял пишет: Юль,да оставь ты себе кобеля от своей суки,осталось недолго ждать,она скоро совсем подрастет.Оставишь себе любого,какой на тебя смотрит и суку будешь ,во время беременности, качественно кормить и ухаживать.Кобелек будет твой с рождения.Юля,присоединяюсь полностью к Олиному(Аял) пожеланию! fanat пишет: yulya! Не отчаивайтесь! У Вас хорошая сука от Акуша. Повяжете с хоршим кобелем и на вашей улице будет праздник. еессс! fanat пишет: И че Вас понесло в Питер? Но,поздняк метаться...
Ольга Тайга: ЛИЗИ,если вы еще в теме,то пожалуйста поподробнее об этом ЛИЗИ пишет: у вас же там крови в пригородах АБОЛДЕВАЮЩИЕ СИДЯТ !!! Очень интересно узнать про эти крови.
Ак-Идель: yulya пишет: От Кара Келе Ак Куша (КК Ровшан, КК Йурекли) Понятно. Значит мы не родственники, просто однофамильцы AntiRill пишет: Но вот про слабый пол, как всегда Вы в своем репертуаре. И вроде смешно и в тему, и вроде обидно)))) Относитесь к этому спокойно. Если мальчеги будут слушать, что говорят о них деффачки, и наоборот, нам всем срочно придется учиться сложному процессу размножения путём почкования. А это совсем не интересно, менее занимательно, а далеко не так прият... Всё! Молчу!
yulya: Аял Спасибо за пожелание Дыня пишет: Юля,присоединяюсь полностью к Олиному(Аял) пожеланию Спасибо!
yulya: fanat пишет: у человека банально нет денег. Ведь не от хорошей жизни подсадила собак на сушку Может я чего то не понимаю, но зачем так мучать собак, а не отдать в хорошие условия? Она знала на что идет, на тот момент у нее было 2 помета, от напрочь истощенных и больных сук. А чем она тогда собиралась кормить щенков, если бы засиделись. И нормально ли вообще продавать таких истощенных шенков fanat пишет: можно было решить вопрос какой-нибуть равноценной заменой или вязкой Так я вроде пошла на уступки, и согласилась на щенка. fanat пишет: Хотите повяжем однопометным братом Расула? Или еще каким доступным мне кобелем? Без всяких денег и алиментов? ) Спасибо! Буду иметь в виду!
Планета Эльф: 8 Марта пишет: для любой любви должна быть возможность, и в первую очередь - финансовая. Если изначально цель приобретения была другой, то собака, не оправдавшая надежд, попадает в разряд "просто пожизненно неси ответственность за чьё-то разведение". А как же цели, надежды? Подождут? Или ...ещё раз..не раз..потратиться? При этом цель заводчика - получить за щенка деньги полностью достигнута Справедливо? Все зависит, насколько Вы любите свою собаку. У меня тоже есть собаки, которые просто живут и веселятся. Не моего разведения, купленные дорого, выращенные на все 100, выставлялись на всех монопородках, выигрывали, но как только дело дошло до "кусачки", увы и ах, собачки в "обмороке" при виде фигуранта. В разведение такую собаку нельзя, вернуть заводчикам? Ну не могу я отдать собаку, которая прожила у меня год или больше, вот так и остаются просто любимцами. Купила кобеля из Германии за бешеные деньги (сейчас ему 4,5 года), уже 2,5 года не могу добиться документов, но он тоже не виноват, он меня любит, а я его. И как Вы понимаете все эти собаки покупались не на диван, а для разведения, но получилось вот так. Я не предаю своих собак, не при каких обстоятельствах, они не виноваты. А цели и надежды иногда подождут, иногда ищем новые средства, чтобы их осуществить. Если вернуть собаку заводчикам, Вы уверены, что с собакой будет все хорошо? Я нет, заводчикам (даже самым замечательным) такие возвраты не нужны. Я согласна, что жалко деньги выброшенные на ветер, жалко время зря потраченное, но собаку (для меня это член семьи, мной выращенный ребенок) жалко в сто раз сильнее. Это только мое личное мнение.
yulya: Планета Эльф пишет: Если вернуть собаку заводчикам, Вы уверены, что с собакой будет все хорошо? Я нет, заводчикам (даже самым замечательным) такие возвраты не нужны. Я согласна, что жалко деньги выброшенные на ветер, жалко время зря потраченное, но собаку (для меня это член семьи, мной выращенный ребенок) жалко в сто раз сильнее. Это только мое личное мнение.
planetaelf: Прочитала тему. Сразу напишу, занимаюсь я немецкими овчарками уже 27 лет и все, что связано с дисплазией мне очень знакомо. Не буду вставать ни на чью сторону, просто немного от себя. На снимке должно быть обязательно указано-порода, дата рождения, клеймо, владелец и № РКФ (если есть), дата когда был сделан снимок, к снимку обязательно прилагается заключение врача (я всего этого не увидела). Сам снимок сделан не очень корректно (собака разложена не достаточно параллельно), хотя увидеть можно все, наличие дисплазии имеет место быть. Теперь хочу рассказать о ситуации произошедшей в нашем клубе (я являюсь председателем). У моих знакомых родился помет немецких овчарок (без документов), у одного из родителей не сданы дрессировки. Покупатель выбирает лучшего щенка из помета (помет продавался в помещении клуба). В назначенное время щенка привезли на ревакцинацию и я сразу увидела, что щенок худоват и ему явно не хватает витаминов. Прошло около 2 месяцев и опять владельцы щенка появляются в клубе и тут началось... " Нам продали больного щенка!!!!!!!!!!". Я спросила, с чего ради вы так решили. Оказывается им об этом сказали ветеринары. При этом "умные" ветеринары называют три причины заболевания-наследственность, внутриутробная инфекция, суку повязали минимум 5 раз подряд. Сразу оговорюсь, суке 3,5 года и это ее второй помет, все собаки (родители, бабки деды и т.д.) проверены на ТБС, ниже "В" нет, в основном у собак "А". Я попросила показать щенка, заносят... Я такого ужаса еще в жизни не видела. Навернулись слезы... У меня в голове не укладывалось, как можно было до такого состояния довести ребенка (вывернутые локти, ширина пясти не более моих 2-х пальцев, на пястях лежит, сближение скакательных суставов, узкий постав з.к., полное истощение-сказали, что щенок не ест). Я даю щенку немного сухого корма и чуть не остаюсь без руки, ребенок просто не жуя заглатывает корм. Я говорю, что щенок прекрасно кушает и очень голодный. Мне в ответ " мы не можем себе позволить кормить собаку кормом, мясом, творогом и т.д. На вопрос, чем же они кормили щенка, ответ меня просто поверг в шок "яблоко и геркулес". Они уезжают, так и не купив щенку покушать и хоть немного витамин, не по карману им. Прошло 10 минут, я пришла в себя, через 5 руки нашла телефон этих владельцев, позвонила и сказала, что я покупаю этого щенка, через 5 минут забрав у меня деньги и оставив щенка они уехали. Сразу оговорюсь, я к этому щенку не имею никакого отношения, этот щенок не моего разведения, просто увидев ребенка в жутком состоянии, я не смогла оставить ее умирать медленной смертью. Вы спросите к чему я это написала? Просто представьте, что владельцы этого ребенка написали в интернете, что во всем виноваты заводчики? Какая ваша реакция? У меня при виде этого ребенка, было желание набить морду владельцам. Сейчас прошел месяц, ребенок полностью восстановился, никаких отклонений нет и что самое главное она очень любит людей, она радуется жизни и верит нам (а мне стыдно за таких людей). Поэтому у любой ситуации, две стороны медали. И кто прав, а кто виноват, все на нашей совести.
полная версия страницы