Форум » Стрелка » Питомник Довлет. Непорядочность. » Ответить
Питомник Довлет. Непорядочность.
yulya: Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи. В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек. Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике. Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила. Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение "кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 14:20 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке" И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила" После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет: кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 16:50 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.
zubari: CHELID пишет: В диких условиях из всего азиатского помёт выживало максимум 2 щенка. Откуда такие данные? Что именно два?
Ениш: CHELID пишет: В диких условиях из всего азиатского помёт выживало максимум 2 щенка. Ну, а зачем Вы тогда называете САО породой аборигенной, противопоставляя её заводским CHELID пишет: да поменьше проблем, связанных с несовместимостью собак с нормальным существованием. Но я не сравниваю заводскую породу и аборигенную. И, тоже присоединюсь к вопросу-что Вы имеете в виду, говоря о "нормальном существовании?
AntiRill: Следил за развитием событий в этой теме. После поста yulya и неСпец становится все на свои места и многое объясняет. Стало обидно и жалко человека, который я так понимаю искренне и бескорыстно помогал этим червствым и оборзевшим людям. yulya Вам удачи, терпения и чтоб у Вас и ваших питомцах все было хорошо. То что Вы здесь это озвучили, считаю правильным. Страна должна знать своих героев. (как это тут говорится) ИМХО. CHELID Вы все правильно говорите по поводу заявлений в суд и т.п., но есть теория и есть практика, и на деле, чаще всего, это совершенно разные вещи. Уверен если убить массу времени, сил и средств (не обязательно деньги, но они будут нужны и сразу и для представления интересов в суде это будет равняться стоимости щенка, не меньше. А гарантий никто не даст что вы выиграете) Вы получите (50 на 50%) решение суда в Вашу пользу, а это далеко не деньги. Кроме того не боитесь ли Вы что если создасться такой прецендент, то ни будут ли этим злоупотреблять? А докапаться можно и до столба. И где гарантии, что завтра Вам не скажут верните мне деньги за здороую собаку. В наше время факты можно купить за деньги, если что. Знаете что бы про нас (русских или постсоветского пространства, чтоб никого не обидеть) не говорили, мы все таки добрые и доверчивые и вежливые люди в большей степени. (Чем дальше от столичных городов и мегаполисов, тем в большей степени это прояляется, опять же ИМХО). Поэтому если мы даже знаем, что договор необходим, все равно бывает не удобно как то об этом говорить, навязывать. Да и смотришь вроде люди хорошие. А потом начинается. Поэтому далеко нам еще до судов, которые не всегда объективны в нашей стране. А вот таких людей как эти заводчики икоренять надо. Законными методами вряд ли получится, раз они отмороженные такие. Я думаю не для кого не новость, что существует такая категория людей, которая живет за счет порядочности и доверчевости других людей. И существует эта категория, как раз потому что наши законы не работают, или в силу незначительности таких деяний органы власти просто закрывают на это глаза.
леди: yulya пишет: Вот снимок Жалко щенка.
Ася: CHELID пишет: Самые замечательные щенки колли всех окрасов ищут самых добрых и заботливых хозяев. Вопрос: а что вы так активно учавствуете в форуме породы, которая вас по большому счету не интересует? И так активно защищаете "заводчика", которого вы НЕ ЗНАЕТЕ, обвиняя человека купившего больную собаку в вымогательстве?????????????????? Очень уж на мысли наводит
CHELID: AntiRill Вот, знаете, так в моей жизни сложилось, что выросла в семье собачника охотоведа (дед). Так же получилось, что видела работу САО и подобных собак, много жила в мусульманских странах, знаю отношение их к собакам. Знаю, как устроена отарная работа, так получилось, уж извините. Когда выбирала собаку для охраны участка – точно знала, что ничего лучше такой породы на свете нет. Тем про дисплазию на форумах необыкновенное множество и все они нескончаемые, рассказы про не ходячих щенков и собак, про претензии к заводчику (чаще владельцу суки) хотя у щенка два производителя: сука и кобель. И кто из них виноват плюс ещё множество независящих от генетики и наследственности факторов и естественно, то самое неправильное выращивание. Я никогда не поверю, что в условиях современного ламината пола и квартирного выращивания можно вырастить полноценную собаку крупной, а тем более гигантской породы. Но легче всего обвинить заводчика. Да можно группе девушек объединившись в своей ненависти к определённому заводчику рассказать и написать всё, что душе угодно. Нельзя никому судить человека не имея для этого юридического права. Вот по теме: 1. Кто может доказать, что именно этот снимок соответствует именно данной собаке. 2. Где заключение лицензированного ветеринарного ортопеда соответствующей клейму на собаке и актировавшему исследование. 3. Вопрос: щенок покупался у обладателя племенной приставки или питомника? Если приставки, то актирование помёта осуществлял кинолог клуба и юридические претензии к нему, он официальное лицо 4. Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? Любое недоказанное обвинение считается клеветой, и хочу напомнить статью конституции РФ 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Это по закону, а по отношению, для кого- то данный заводчик редиска, для кого- то нет, кому- то всё равно, Но если дать возможность на основании таких тем на форуме клеймить заводчиков, не кажется ли Вам, что, в конце концов, это станет элементом шантажа и сведения счётов друг с другом. Посредственности свойственно объединяться в стаи. А одиночки разведенцы против толпы будут слабы, как бы успешны они не были в своём разведении.
CHELID: Ася Ася пишет: а что вы так активно учавствуете в форуме породы, которая вас по большому счету не интересует а почему Вы считаете, что я, имея собаку породы САО, не могу принимать участие в породном форуме?
Ася: CHELID пишет: а почему Вы считаете, что я, имея собаку породы САО, не могу принимать участие в породном форуме? Я не считаю, я задаю вопрос. Наличие среднеазиата или вообще какой-либо собаки не является условием для участия и регистрации в данном форуме. Вопрос возник потому, что в других темах вас как-то совсем не видно. А ваше мнение могло бы быть кому то полезным. А здесь такое количество постов и все к одному сводятся: покупатель сволочь-вымогает деньги (не важно какие юридические термины вы подбираете)
zeluk: CHELID пишет: Любое недоказанное обвинение считается клеветой, и хочу напомнить статью конституции РФ Ну предположим, что себе то вы позволяете обвинить автора темы в вымогательстве, не так ли ? CHELID пишет: Даже тот факт, что, судя по первому посту, щенку уже почти год, а тема открыта 24 июля. Это уже странная история, если человек прав он может послать заявление в суд по почте по месту регистрации ответчика и оформить доверенность на любого, кто здесь поддерживает на форуме, и тогда действительно будут доказательства кто прав, кто виновен и не только для форумчан, но и для РКФ в том числе. В противном случае – это вымогательство денег путём привлечения интернета. Вы весьма активно отстаиваете точку зрения продавца.. Покупатель предоставляет снимки, пытается доказать свои слова. А со стороны продавца - тишина, за исключением ваших постов.
CHELID: Ася Причина участия в этой теме, как бы продолжения одной истории с другой породой, когда хозяева просто изуродовали щенка, не отдав его заводчику в обмен на полную сумму, а захотели поиграть с айболитами, у которых, наличие тугого кошелька у пациента уже диагноз у собаки. Эта тема произвела на меня впечатление какого-то страшного фильма ужаса. И ещё, я понимаю, когда хозяин пишет про дисплазию у питомца, когда советуется, а вот когда тема посвящена девизу: «щенка не отдам, но деньги хочу» Вот пойду я в салон, куплю автомобиль, напишу в форуме, что машина ломается, не ездит, что краска сошла, потребую деньги, при этом машину не верну. Примерно так. Интересно, что мне кажут в ответ?
AntiRill: CHELID CHELID пишет: Но легче всего обвинить заводчика. Согласен. Но заводчик не дает никаких комментариев. И если не ошибаюсь, на этом же форуме не так давно читал тему, где заводчик или его "соратники" не помню, просто и логично вывели такого хозяина щенка на чистую воду. Хотя сначала темы казалось CHELID пишет: данный заводчик редиска , но потом все встало на свои места. Считаю так, если не чего скрывать и уверен в своей правоте, то нужно отстаивать это. Не важно где, в суде или на форуме. Раз дела касается тебя то будь добр хотя бы объясниться. Другое дело, что может кто то считает это ниже своего достоинтсва, или сказать не чего. Но на данный момент нет оснований не доверять yulya, не спец, и участнику другого форума. И дело мне кажется тут уже не в диагнозе, а в отношении к покупателю и подходу к решению вопроса. Если по каждему такому вопросу бежать в суд, то суды только такие дела и будут рассмотривать. Не умеют у нас еще договариваться. И думаю верно хотят создать или уже создали службу досудебного регулирования, если не ошибаюсь, которая и будет решать такие вопроса до суда, типа будут учить договариваться.)))
Асулла-Самара1: CHELID пишет: Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? Вы тему читали всю? Там ясно написано. что с заводчиком велись переговоры по нескольким вариантам: 1. Возврат щенка и возвращение всей суммы (в рассрочку), 2. Замена щенка на другого, 3. Возврат части денег. Тему человек создал после того, как поняла. что ей ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ КОМПЕНСИРОВАТЬ. А про суды без заключенного договора купли-продажи вообще читать смешно. На основании чего будет подаваться иск с претензиями, если ничего не было оговорено и записано? Еще раз повторюсь, что заводчик ДОЛЖЕН нести полную ответственность за результат своего разведения, т.к. это ОН подбирает кобеля для своей суки и должен учитывать все нюансы и просчитывать все риски. связанные с последующим потомством. В данной ситуации сука была вообще не известно в какой форме (судя по представленной информации - в плачевной, если падала в голодные обмороки).
Дыня: CHELID пишет: Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? а Вы сами как думаете?
Дыня: CHELID пишет: Посредственности свойственно объединяться в стаи. А одиночки разведенцы против толпы будут слабы, как бы успешны они не были в своём разведении.это утверждение? Откуда Вы всё это знаете?..
yulya: неСпец Асулла-Самара1 Regina Ак-Идель zubari
yulya: AntiRill пишет: Вам удачи, терпения и чтоб у Вас и ваших питомцах все было хорошо Спасибо за поддержку
Ак-Идель: CHELID пишет: Когда выбирала собаку для охраны участка – точно знала, что ничего лучше такой породы на свете нет. Несмотря на их проблемы, мешающие нормальному существованию? Кстати, Вы сами декларировали - собаки "для себя" (на диван, за забор, и т.п.) и собаки племенные - различаются. Данный щенок был приобретен в том числе и для разведения. CHELID пишет: про претензии к заводчику (чаще владельцу суки) хотя у щенка два производителя: сука и кобель. А скажите - владелец кобеля, он что, тоже называется заводчиком? CHELID пишет: Я никогда не поверю, что в условиях современного ламината пола и квартирного выращивания можно вырастить полноценную собаку крупной, а тем более гигантской породы. Мы в одном городе живем. Хотите покажу? Сразу троих? Ну не совсем сразу. По очереди. CHELID пишет: Но легче всего обвинить заводчика. Это даааааа!!! Причем обвиняют все и повсеместно! С радостью и огромным удовольствием! Одна блондинку втюхала. Второй вообще мракобеса какого-то. Сволочи! (цвяточек им!). CHELID пишет: Да можно группе девушек объединившись в своей ненависти к определённому заводчику рассказать и написать всё, что душе угодно. Я её не знаю. Скорее всего - в лицо видела на выставке. Ненавидеть? Увольте. Дело не в ненависти. Я, помните, приводила пример с заводчиком и покупателем? Это - про меня. Зная, что сейчас очень многие хотят гигантов, заводчик честно предупредил меня о том, что щенок вырастет некрупным. Тем самым человек избежал возможных претензий. Вот и пример нормальных взаимоотношений заводчик - покупатель. CHELID пишет: Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? Внимательно тему читали? yulya вроде всё подробно описала Дисплазия вылезла, проблема озвучена заводчику, договоренность достигнута. Спустя 3 (три) месяца "полномочный представитель" заводчика вдруг решает всё переиграть. Про "посредственностей" и "одиночек" прикололо.
CHELID: AntiRill пишет: Раз дела касается тебя то будь добр хотя бы объясниться. полностью согласна
AntiRill: CHELID пишет: И ещё, я понимаю, когда хозяин пишет про дисплазию у питомца, когда советуется, а вот когда тема посвящена девизу: «щенка не отдам, но деньги хочу» Щенка же хотели вернуть им не надо было, а когда его пристроили стало нужно. Как то не очень получается. Не знаю как у кого, я вот по фото выбрал щенка, приехал его забирать вижу там еще есть и покрупнее и по всем признакам, которые знал надо было брать эту, но блин не смог понимаете. В душе считал бы себя придателем, а тут щенок уже дома, привыкли, а потом возьми да отдай да еще и по словам других людей не понятно кому. Я бы не смог, да и сумму то просят не такую большую 7000 рублей. Мне кажется репутация для заводчика стоит дороже. Значит такой заводчик.
AntiRill: yulya CHELID пишет: полностью согласна будем ждать...
CHELID: AntiRill пишет: будем ждать... А заводчик знает о теме?
Ак-Идель: AntiRill пишет: а тут щенок уже дома, привыкли, а потом возьми да отдай да еще и по словам других людей не понятно кому. Всё время порывалась сказать о том же, но отвлекалась на другое. О человеческом факторе забыли? Я молодежь брала по фоткам в инете. Через пару месяцев я бы уже не смогла их отдать, тем более незнакомым людям, какие бы кривые-косые не были. Физически бы не смогла, понимаете? Не айс? Что ж, судьба Не профессионально, конечно, но я вот такая - к зверям привязываюсь, и не могу их рассматривать только в контексте будущего звездения на выставках.
Ак-Идель: CHELID пишет: А заводчик знает о теме? Да.
Улькар Лава: AntiRill пишет: Я думаю не для кого не новость, что существует такая категория людей, которая живет за счет порядочности и доверчевости других людей. И существует эта категория, как раз потому что наши законы не работают, или в силу незначительности таких деяний органы власти просто закрывают на это глаза. CHELID пишет: Нельзя никому судить человека не имея для этого юридического права. Ну скажем так, я не заметила, что здесь кого то судят. Просто идет обсуждение пока что. С другой стороны, неужели Вы правда считаете, что по каждому случаю несправедливости, скажем если человека каким либо образом обманывают, стоит идти в суд, а не пытаться решить вопрос досудебными методами? CHELID пишет: Вот по теме: 1. Кто может доказать, что именно этот снимок соответствует именно данной собаке. 2. Где заключение лицензированного ветеринарного ортопеда соответствующей клейму на собаке и актировавшему исследование. 3. Вопрос: щенок покупался у обладателя племенной приставки или питомника? Если приставки, то актирование помёта осуществлял кинолог клуба и юридические претензии к нему, он официальное лицо 4. Раз дисплазия у щенка была найдена в 4 месяца, почему владелец решил организовать обвинение к возрасту 1 года? Любое недоказанное обвинение считается клеветой, и хочу напомнить статью конституции РФ 1. и 2. Кто мешает не справедливо обвиняемому заводчику легко все это выяснить у любого врача, пользующегося авторитетом в данной области? Вообще вопрос №2 улыбнул... Называется не верь глазам своим... 3. Это совсем простой вопрос. И если заводчик не имеет к данному щенку никакого отношения, то и разговора бы не было вовсе, и той переписки, кусочки который тут все наблюдают. Не так ли? 4. Как видно из выше написанного, до сего времени владелец щенка пытался решить вопрос миром. И кажется это вполне удалось, пока не появился третий участник обсуждения условий. Вопрос о клевете и вовсе спорный. Его можно развернуть в любую сторону. CHELID пишет: Но если дать возможность на основании таких тем на форуме клеймить заводчиков, не кажется ли Вам, что, в конце концов, это станет элементом шантажа и сведения счётов друг с другом. А если не выносить такие темы на форум, то снова будешь тишь и гладь. Снова можно будет продавать инвалидов под видом щенков шоу класса или бренд... кому как больше нравится. Пока это какой то там бедолага в суде будет свои права отстаивать... знаете сколько за это время можно пометов выдать в массы... А так люди хоть что то будут знать друг о друге. Хочу сказать, что даже манера общения на форуме многое о людях говорит. Как некоторые господа ведут себя с нужными людьми, потенциальными покупателями, влиятельными мира сего.... и наоборот , с теми кому продали брак, с теми кто уже не представляет интереса. Очень познавательные темы.... хоть и гадкие в своем роде. Кто то выше написал, что если все написанное правда... то капец.... Да если даже 50% правда, если животным нечего кушать, если им негде жить и т.п. , то это трагедия.
Ася: CHELID пишет: А заводчик знает о теме? я практически уверена в том, что ВЫ регулярно извещаете о том, что здесь пишут, а то и вместе читаете. Пусть бросят в меня камнем если это не так. Человек, который появляется из ниоткуда и так рьяно отстаивает якобы НЕИЗВЕСТНОГО ЛИЦА-вы меня уж извините, на экстрасенса не претендую, но в таких вещая никогда не ошибаюсь. Юля, вам и собакину удачи, да поможет вам Бог и даст и новым хозяевам терпения! А к людям сто крат все вернется
AntiRill: Ак-Идель Во во. Согласен полностью, есть те кто не заморачиваются и могут тут легко сказать возьми да отдай, а где же собака друг человека, и они нас выбирают так сказать, ну если получлось так, больной щенок и отдавать обратно не хотят, сверестественного ничего не просят. Так помогите советом, деньгами по мере возможности, просто поддрежите. Но не посылать же подальше, и говорить счастливо оставаться. Это вообще как минимум не порядочно. Мне кажется или так и есть, почему заводчиков мужчин меньше чем женщин, хотя порода серьезная? Для меня это странно . Это к тому, что я думаю мужчинам проще договариваться.
CHELID: Ася пишет: практически уверена в том, что ВЫ регулярно извещаете о том, что здесь пишут, а то и вместе читаете Я даже не знаю кто это. Поверьте без швыряния камнями.
zeluk: AntiRill пишет: Мне кажется или так и есть, почему заводчиков мужчин меньше чем женщин, хотя порода серьезная? Для меня это странно . Это к тому, что я думаю мужчинам проще договариваться. Не меньше.. просто за компом сидят реже. А разве разделение по половому признаку влияет на личные качества заводчика? Мужчина - порядочен и с ним можно договориться, с женщиной - проблема ?
AntiRill: Улькар Лава Улькар Лава пишет: А если не выносить такие темы на форум, то снова будешь тишь и гладь. Снова можно будет продавать инвалидов под видом щенков шоу класса или бренд... кому как больше нравится. У заводчиков итак "свой мир" и мало кто поделится достоверной информацией. А на форуме хоть что то есть. Пусть не все соответствет действительности, но Улькар Лава пишет: даже манера общения на форуме многое о людях говорит
Асулла-Самара1: Улькар Лава пишет: Кто то выше написал, что если все написанное правда... то капец.... Да если даже 50% правда, если животным нечего кушать, если им негде жить и т.п. , то это трагедия. Вот именно, а ведь это ПИТОМНИК!!! И этих собак ВЯЖУТ и ПОЛУЧАЮТ ПОТОМСТВО... Какое-же это потомство?..
полная версия страницы