Форум » Стрелка » Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение) » Ответить
Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)
yulya: Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи. В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек. Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике. Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила. Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение "кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 14:20 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке" И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила" После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет: кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 16:50 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.
Владко: yulya, пусть Ваш случай будет прецедентом, когда все решиться по справедливости
yulya: Владко Спасибо большое
8 Марта: Планета Эльф пишет: не могу я отдать собаку, которая прожила у меня год или больше, вот так и остаются просто любимцами это хорошо, что Ваша цель - всего лишь разведение. А если всё серьёзнее и цель приобретения собаки - работа? КТО будет работать, пока негодные будут веселиться? Планета Эльф пишет: Я не предаю своих собак, не при каких обстоятельствах, они не виноваты И главное заводчики - довольны И никто не виноват А чем виноват владелец, если собака ни в чём "не тянет?" Тем что деньги свои именно сюда принёс? Не так это всё однозначно. Планета Эльф пишет: Если вернуть собаку заводчикам, Вы уверены, что с собакой будет все хорошо? так это же их, их собак "ребёнок", неужели тупо усыпят? Планета Эльф пишет: заводчикам (даже самым замечательным) такие возвраты не нужны. согласна, вот и пусть отвечают за своё нежелание возврата! Деньгами!!!! Планета Эльф пишет: Я согласна, что жалко деньги выброшенные на ветер, жалко время зря потраченное, но собаку (для меня это член семьи, мной выращенный ребенок) жалко в сто раз сильнее. Это только мое личное мнение. да согласна, но и себя - тоже...жалко. Вместо того, чтобы радоваться смотря на собаку, тебя вынуждают каждый день жалеть несчастное больное животное, которое, действительно, ни в чём не виновато
yulya: 8 Марта
Планета Эльф: 8 Марта пишет: КТО будет работать, пока негодные будут веселиться? У меня 12 немецких овчарок, работать есть кому, так что две-три могут проживать в полном празднике. 8 Марта пишет: так это же их, их собак "ребёнок", неужели тупо усыпят? Трудно отвечать за других, я не могу быть на 100% уверена в людях. В себе и то не всегда уверена. 8 Марта пишет: вот и пусть отвечают за своё нежелание возврата! Деньгами!!!! Это был бы лучший вариант, но видимо здесь такого не будет. Поэтому и надо искать другой выход. yulya его нашла, остается пожелать собаке поправиться насколько это возможно. 8 Марта пишет: тебя вынуждают каждый день жалеть несчастное больное животное, которое, действительно, ни в чём не виновато Надо просто посмотреть в глаза собаке, там все сказано. В переполненном городе прочно сидит одиночество - Правит душами, в пальцах его умирают мгновения, Но среди бесконечно-убогого, страшного зодчества Я храню от тоски снизошедшее в сердце спасение. Возвращаюсь домой без отчаянья, просто свободная, Не к семейным лишениям, спорам и сварам, как прочие, А к собачьему сердцу из чистого, нежного золота, К этим умным глазам, в коих часто сквозит многоточие. Понимание, верность, родство - здесь достаточно символов, Слишком много театра и масок, игры и предательства, Слишком сложно быть честным под лживым затасканным вымпелом: Лишь одно так естественно данное мной обязательство - Обязательство просто любить, в мире грязном и гадостном, От щенячьего писка до вздоха и взгляда последнего Этот странный народ, бескорыстно одаренный радостью, Чья дорога судьбы никогда не проходит бесследною. Оксана Шахолевич
Ольга Тайга: fanat пишет "(ясен пень-не наследственное)" Откуда такая уверенность? fanat пишет -"А щенок хоть и с плохими ногами не перестанет быть племенным" Во как!!!!! Вы тему внимательно читали? И если "да",то Вас не настораживает,что в этом питомнике и другие собаки так растут?
8 Марта: Планета Эльф пишет: У меня 12 немецких овчарок, работать есть кому, так что две-три могут проживать в полном празднике ого! А если по факту достаточно двух-трёх рабочих собак, сколько нужно, а главное можно перебрать и оставить у себя особей, которые будут просто развлекаться? Конечно, их жалко, но ведь есть задачи, собачьи, есть цель хозяйская, которая не может ждать, охрана нужна здесь и сейчас Самой оббегАть территорию и отслеживать чужаков?
Планета Эльф: 8 Марта пишет: Самой оббегАть территорию и отслеживать чужаков? Тоже вариант! У меня случай был, на охране объекта работала со своим кобелем. Так эта сволочь, ночью принес мне кроссовок... Я тупо не пошла смотреть кого он сожрал, трупов боюсь. Но все обошлось, труп утром не обнаружили, видимо не успели до конца перелезть через забор, но кроссовок пострадал изрядно.
Аял: Планета Эльф пишет: ночью принес мне кроссовок.Вот чудаки,лезут,да еще ночью...
krendel: Зашел почитать... И не могу удержаться, чтобы не вставить свои пять копеек. Честно, нет ни сил ни времени ни желания разбирать все эту многостраничную помойку. Но бегло я тему просмотрел, докладываю о впечатлениях: Поражает количество бездельников и пустобрехов, которые с легкостью берутся судить кто прав кто виноват не будучи заинтересованной стороной в конфликте, не знакомых с кем-либо из участников конфликта , у которых нет никакой достоверной информации, которые явно не обладают даже зачатками знаний, необходимых для рассуждений на данную тему. В их брехе (замечу, он доносится даже из соседних стран, оттуда видимо виднее, что у нас в Санкт-Петербурге происходит ) тонут редкие здравые мысли. CHELID, Вам мое глубокое уважение за ум, хладнокровие и знания. Не часто нынче встретишь. Еще хочу сказать пару слов о Вике Богдан. Мы достаточно давно знакомы, так получилось, что Викины собаки некоторое время жили у меня. Так вот на моей памяти Вика всегда выполняла свои обязательства. И я не слышал ни от кого, кому бы доверял, хоть намека на непорядочность Виктории. Вот собственно все, что я хотел написать. Очень надеюсь, что конфликт благополучно будет разрешен. Желаю этого обеим сторонам.
Regina: krendel пишет: Очень надеюсь, что конфликт благополучно будет разрешен. Желаю этого обеим сторонам. еще один клоун.. одна шантажисткой обозвала, другой брехлом.. да уж.. у ВАС в krendel пишет: Санкт-Петербурге происходит колыбель культуры блин! зы. была я в Питере не раз, и с питерцами общалась,(правда не по собакам), впечатления были самые приятные, правда БЫЛИ...
Regina: krendel пишет: Поражает количество бездельников и пустобрехов, которые с легкостью берутся судить кто прав кто виноват не будучи заинтересованной стороной в конфликте, не знакомых с кем-либо из участников конфликта , у которых нет никакой достоверной информации, которые явно не обладают даже зачатками знаний, необходимых для рассуждений на данную тему. Вы уж как нибудь сообразите - я из ЛИЧНОГО опыта говорю, и другие - тоже! и знаний у нас достаточно, иначе бы не писАли.. а что несправедливость возмущает - ТОЧНО! и всегда будет возмущать! повторюсь для тех кто в танке - чел купил ЗДОРОВОЕ ПОРОДНОЕ ЖИВОТНОЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ, ЗАПЛАТИЛ ОЗНАЧЕННУЮ ЦЕНУ, В ИТОГЕ ПОЛУЧИЛ КОЛЧЕНОГО ИНВАЛИДА (прости меня собакин! ) И ЗАВОДЧИК СКАЗАЛ - СЧАСТЛИВО ОСТАВАТЬСЯ! так что про свои впечатления о порядочности такого заводчика пропогандируйте где-нить в другом месте krendel пишет: Зашел почитать... плохо видно читали, прочтите заново
неСпец: Regina пишет: еще один клоун.. Не просто "клоун", а с коронным номером - "с..ы в глаза,а ему- Божья роса" Ровно год назад,не больше,не меньше,я, на Форуме,где Админом является его супруга, по просьбе вояк, обманутых г-жой Богдан, разместила тему о её неблаговидном поступке. К теме прилагались фото собак,сделанные в части через пару дней после их прибытия. Не стану повторяться как г-жа Богдан вояк обманула. На открытую мной тему я получила кучу откликов: "Российская Армия не обеднела,покормив чужих собак!", "Подумашь! Надо питомник спасать,а не в непорядочности обвинять!" и,до кучи, меня обвинили во лжи и желании этих собак себе забрать(убереги,Господь,от такого богатства!)... Далее- мне поставили условие:либо тему уберут,либо я ДОЛЖНА представить в доказательство документы о их(собак) там пребывании. Фотографий(от которых слёзы наворачиваются) им было не достаточно. Тему убрали. Тогда,то же, г-жа Богдан молчала,за неё другие "попу рвали", только, как погляжу- ряды их порядели... А за Питер,Regina, стыдно жутко ,не за разведение(везде го..на хватает), за людей.
yulya: krendel Вам повезло, а вот мне нет. А я же ей говорила, Вика давайте не будем ругаться, решим все по нормальному. Сейчас мне надо каких то 7 т.р. на лечение, неужели это стоило репутации целого питомника
неСпец: yulya пишет: Сейчас мне надо каких то 7 т.р. на лечение, неужели это стоило репутации целого питомника Вот Вы смешная .Да,хоть раз - дайте непорядочному человеку отлуп! Вы 15 платили, не за какой-то мифический пет-класс,за племенного кобеля. Вы его же не для охраны двора брали? А,то-как продавать:"Супер-пупер!", а как деньги возвращать- днём с огнём не найдёшь . А репутация там уже "подмоченная", им терять нечего, только
Асулла-Самара1: krendel пишет: Поражает количество бездельников и пустобрехов, которые с легкостью берутся судить кто прав кто виноват не будучи заинтересованной стороной в конфликте, не знакомых с кем-либо из участников конфликта , у которых нет никакой достоверной информации, которые явно не обладают даже зачатками знаний, необходимых для рассуждений на данную тему. В их брехе (замечу, он доносится даже из соседних стран, оттуда видимо виднее, что у нас в Санкт-Петербурге происходит Ой, а вот и мужчина нарисовался, да с какими выражениями (это я к тому. что мужики все решают по-мужски и в перепалки не лезут) krendel Вы, видно. один тут специалист по плем. разведению. а все остальные участники дискуссии так для "Птички" собак производят: и из Москвы, и из Сыктывкара. и из Прибалтики, и из Казахстана, да и из других регионов нашей страны. Вы называете наши высказывания "брехом", хороша-же Ваша культура (и не только речи. а вообще).
Асулла-Самара1: krendel пишет: Очень надеюсь, что конфликт благополучно будет разрешен. Желаю этого обеим сторонам. Все на это надеются, а хозяйка щенка. наверное. надеется больше всех, НО суждено ли этим надеждам сбыться?
Асулла-Самара1: А если все, что написала yulya не правда, то почему бы второй стороне не опровергнуть все эти обвинения?
Regina: неСпец пишет: А за Питер,Regina, стыдно жутко ,не за разведение(везде го..на хватает), за людей. да везде есть всякие, и собаки, и люди!
Regina: Асулла-Самара1 пишет: Ой, а вот и мужчина нарисовался, да с какими выражениями (это я к тому. что мужики все решают по-мужски и в перепалки не лезут) точно! зарегился на форум в 2008 году, за это время написал 180 постов, ну и тут пришел - вякнул и скрылся но зато читать умеет - все копии сообщений, что ставила Юля, наверное кто-то другой писал, не его "порядочная" Виктория с мадам Соколовой, так что ли? не учил бы жить а помог материально!
Ася: Regina пишет: не учил бы жить а помог материально! Вот-вот
krendel: Regina пишет: зарегился на форум в 2008 году, за это время написал 180 постов, ну и тут пришел - вякнул и скрылся Все это время я ждал затаившись, когда мне представится возможность побеседовать с Вами, Regina. И вот наконец дождался. И вообще, мне нравится Ваша реакция: не дай Бог мне Вам понравиться.
Regina: krendel пишет: И вообще, мне нравится Ваша реакция: не дай Бог мне Вам понравиться. да лаТна...
zardak: Regina пишет: да лаТна... Кокетка....
Regina: zardak пишет: Кокетка.... думаешь фотографию надо попросить? может он - хорошенький?
тан: Regina пишет: да лаТна... Регинка))))))))))))) блин.., красава
zardak: Regina пишет: может он - хорошенький? Очень
Regina: zardak пишет: Очень
неСпец: krendel пишет: Все это время я ждал затаившись, когда мне представится возможность побеседовать с Вами, Regina. Вы,как-то,тоже "затаившись", всё со мной побеседовать хотели ,припоминаете? Ну,и что? Вы от СВОИХ слов открестились, как от "тёплого", я,сдуру, сперва думала что с мужиком беседу веду,а нет... Вас "Петр.Дв." обабил . Regina! Не обращайте внимания! Это - любитель пустой болтовни, желающий увести от темы, пороще говоря - пустобрёх.
неСпец: http://volkinet.forum24.ru/?1-15-0-00000271-000-0-0 Ссылочка. Та же тема. Только - Питер. Стыдно-слабо сказано Стыдно,но забавно .Как пауки в банке: то - меж собой, а кто-то появился с претензиями-задавить насмерть
Ася: Я плохо помню то место, где родился. Там было темно и тесно, и мы никогда не играли с людьми. Я помню Маму и её мягкий мех, но она была очень больной и худой. У нее было мало молока для меня и моих братьев и сестер. Я помню смерть многих из них. Я помню день, когда меня забрали от Мамы, мне было грустно и страшно, мои молочные зубы только прорезались и мне еще нужна была мама, но она была больна, а люди продолжали говорить, что они хотят денег и по горло сыты затратами сделанными из-за нас с сестрой. Так что нас упаковали и отнесли в странное место. Только двоих из всех. Мы прижались друг к другу и боялись, ведь еще ни разу человеческие руки не трогали и не гладили нас. Так много новых вещей и звуков, и запахи! Мы находимся на складе, где много разных животных! Некоторые пронзительно кричат! Некоторые мяукают! Некоторые пищат! Нас с сестрой запихнули в маленькую клетку, я слышу других щенков. Я вижу, что люди смотрят на меня, я люблю маленьких людей, детей, они выглядят такими ласковыми, и забавными, как бы они играли со мной! Весь день мы остаемся в маленькой клетке, иногда люди стучат по стеклу и пугают нас, время от времени нас вынимают чтобы показать людям. Некоторые нежны, некоторые обижают нас. Мы всегда слышим "Ай, они такие симпатичные! Я хочу того!", но нас никогда не выбирают. Моя сестра умерла вчера вечером, когда на складе было темно. Я положил голову на её мягкий мех и чувствовал как жизнь покидала ее маленькое худое тельце. Я слышал, как они сказали, что она была больна, и что на меня нужно снизить цену, чтобы продать побыстрее. Только мое тихое поскуливание было единственным трауром по ней, т.к. ее тело достали утром и выкинули. Сегодня, пришла семья и купила меня! О счастливый день! Они - замечательная семья, они действительно, действительно хотели меня! Они купили миску и еду, и маленькая девочка держала меня так нежно на руках. Я так люблю ее! Мама и папа говорят, какой я ласковый и хороший щенок! Меня называли Ангелом. Мне нравится облизывать моих новых хозяев! Семья хорошо заботится обо мне, они любящие, нежные и ласковые. Они аккуратно учат меня что правильно и что нет, хорошо кормят и очень любят. Я так хочу понравиться этим прекрасным людям! Я люблю маленькую девочку, и мне нравится бегать и играть с ней. Сегодня я пошел к ветеринару, это было странное место, и я испугался. Мне сделали несколько снимков, мой лучший друг, маленькая девочка нежно держала меня и сказала, что все будет в порядке. Так что я расслабился. Ветеринар, должно быть, сказал что-то неприятное моей любимой семье, потому что они выглядели ужасно грустными. Я услышал про серьезную дисплазию и что-то о моем сердце, и еще я услышал, что ветеринар сказал что-то о недобросовестных заводчиках и моих родителях, которые не были протестированы, я не знаю ничего из этого, но мне больно, что моя семья такая грустная из-за этого. Но они все еще любят меня, и я все еще очень люблю их! Сейчас мне 6 месяцев. В то время как большинство других щенков здоровые и шумные, мне очень больно передвигаться. Боль никогда не ослабевает. Это мешает мне бегать и играть с моей любимой маленькой девочкой, и мне тяжело дышать. Я продолжаю стараться быть сильным щенком, я знаю, что я должен им быть, но это так тяжело. Мне разбивает сердце грусть моей маленькой девочки и разговор Мамы и Папы о том, что "теперь это только время". Несколько раз я ходил к ветеринарам и новости всегда плохие. Всегда разговор о Врожденных Проблемах. Я только хочу чувствовать теплый свет и бегать, и играть и нюхать с моей семьей. Прошлая ночь была наихудшей, боль теперь мой постоянный спутник, мне больно даже встать, чтобы попить. Я пробую встать, но могу только скулить от боли. Сегодня меня взяли в машину в последний раз. Все такие грустные, и я не знаю почему. Я был плохим? Я стараюсь быть хорошим и любить, что я сделал не так? О, если бы только эта ужасная боль ушла! Если бы я только мог успокоить слезы маленькой девочки. Я протягиваю морду, чтобы облизать ей руку, но могу только скулить от боли. Стол ветеринара так холоден. Я так напуган. Люди обнимают и гладят меня, они плачут в мой мягкий мех. Я чувствую их любовь и печаль. Я даже смог осторожно облизать их руки. Сегодня ветеринар не кажется таким уж страшным. Он нежен, и я ощущаю, что боль немного ослабла. Маленькая девочка аккуратно держит меня, и я благодарю ее, за всю её любовь, что она дала мне. Я чувствую укол в переднюю лапу. Боль начинает отступать, я начинаю чувствовать, что мир отпускает меня. Я могу теперь мягко облизать её руку. Теперь мое видение становится сказочным, и я вижу мою Мать и моих братьев и сестер, в далеком зеленом месте. Они говорят мне, что нет никакой боли там, только мир и счастье. Я говорю семье, "до свидания" единственным способом, который я знаю, - слабым взмахом хвоста и тычком носа. Я надеялся провести много, много лун с ними, но это не было предназначено мне. "Вы видите," сказал ветеринар, "щенков в Зоомагазин сдают только плохие заводчики". Боль прекращается, и я знаю, что пройдет много лет, прежде чем я увижу свою любимую семью. Если бы мы только могли изменить ход вещей. Этот рассказ может быть издан или переиздан в надежде, что это остановит недобросовестных заводчиков и тех, кто размножает собак только ради денег, а не ради улучшения породы.
CHELID: Ася Вы меня извините, но у рассказа есть автор и, наверное, надо давать ссылку и стараться указать автора. Этот рассказ давно в интернете и, по- моему, это перевод американского автора. Извините за ремарку.
Ася: CHELID пишет: Вы меня извините, но у рассказа есть автор и, наверное, надо давать ссылку и стараться указать автора. Этот рассказ давно в интернете и, по- моему, это перевод американского автора. Извините за ремарку. Скопировано с сайта кавказких овчарок. К сожалению авторство не указано, так что не обессудьте
zubari: Ася пишет: авторство Copyright 1999 J. Эллис
CHELID: Ася пишет: Скопировано с сайта кавказких овчарок. К сожалению авторство не указано, так что не обессудьте Этот рассказ может быть издан или переиздан в надежде, что это остановит недобросовестных заводчиков и тех, кто размножает собак только ради денег, а не ради улучшения породы. Copyright 1999 J. Эллис перевод О.Л. Быстряковой
Ася: CHELID спасибо за уточнения. Это видимо в рассказе самое главное для вас..
CHELID: Ася Это чужое творчество и чужой труд, Вы даже кавычки не поставили, и получилось, как собственное произведение. Кто-то написал этот рассказ, кто-то перевёл. Хотя историю этого рассказа я знаю много лет, изначально рассказ был от лица попугая какаду.
Ася: CHELID Рада за то, что вы радеете за авторское право
Regina: неСпец пишет: Regina! Не обращайте внимания! Это - любитель пустой болтовни, желающий увести от темы, пороще говоря - пустобрёх понятно.Спасибо Вам
zardak: CHELID Ну чего Вы цепляетесь к человеку? Знаете автора ,поставили бы молча и вся проблема. Не все знают правила цитирования в интернете, давайте теперь из за этого конфликт раздуем.....
Regina: Ася молодец! что уступили, искренне ценю умение человека признать, что он не прав - в мелочи это так, но вот смысл затирать - ув. СНЕLID, не нужно! я раньше уже читала я не буду читать рассказ еще раз, мне может поплохеть от такого, разревусь..
zardak: Ася Спасибо Вам за статью,тоже читала и ранее,но лишний раз почитать не вредно
Ася: zardak пишет: Не все знают правила цитирования в интернете, давайте теперь из за этого конфликт раздуем..... я уже извинилась за свою неграмотность, скопировала на эмоциях (читала первый раз)..ситуация уж слишком знакома
Regina: zardak Иришка а вот скажи пож., ты человек самый тут разумный, что делать, если там - как тут кто-то писал - у человека банально нет денег..а помочь он пусть хочет, пусть не хочет, однако думаю что на тему в инете им не нас..ть, это просто пустое бахвальство.. мне давно напрашивается мысль - собрать что ли денег тут, с миру по нитке, для этой собаки, да и все.. ведь лечить ее надо, хозяйка просит каких то 7 тыс. - ну дадим по сотне каждый, не убудет, люди ведь у нас в основном отзывчивые.. но разве это будет правильно? а делать то что?
zeluk: CHELID К чему все это ??? zardak пишет: Знаете автора ,поставили бы молча и вся проблема. действительно...
Асулла-Самара1: CHELID пишет: изначально рассказ был от лица попугая какаду. Да хоть от лица поросенка, жеребенка, котенка и т.д. и т.п. Разве это меняет СУТЬ проблемы??? Ася ТАКИХ ЗАВОДЧИКОВ никакими рассказами не пробьешь, если бы было иначе, то этой темы бы не возникло.
Ася: Regina пишет: просит каких то 7 тыс. Регин, я думаю, что дело не в деньгах. Человеку обидно и что называется с паршивой овцы хоть шерсти клок. 7 тысяч на лечение все равно не хватит это я точно знаю. Здесь цена щенка 15 тысяч и собаки не "гремящие", в горькой правде про собаку от Блю Чип Аждар за 50 тысяч с той же песней-идите на..
Ася: Асулла-Самара1 пишет: ТАКИХ ЗАВОДЧИКОВ никакими рассказами не пробьешь, если бы было иначе, то этой темы бы не возникло. я на это даже в страшном сне претендовать боюсь Для этих "людей" собаки способ заработать деньги, а деньги..не пахнут слезами и болью хозяев проданных ими инвалидов
Regina: Ася пишет: Человеку обидно и что называется с паршивой овцы хоть шерсти клок. 7 тысяч на лечение все равно не хватит ну что обидно, я думаю - было б денег у самих побольше (простите не в обиду ) было б не так обидно, сказали бы сами такому заводчику - Ася пишет: идите на.. (это я по себе знаю ) понятно что на всех не насобираешь, и всем не поможешь на свете...
zardak: Ася пишет: я уже извинилась за свою неграмотность,
Regina: Ася пишет: Для этих "людей" собаки способ заработать деньги, а деньги..не пахнут слезами и болью проданных им инвалидов а еще для тех кто им подпевает - проданный инвалид - предмет торга (я повторяюсь, я это уже здесь говорила ) верните собаку - получите деньги мне честно - просто СМЕШНО! принципы там, где надо просто ПОМОЧЬ
Асулла-Самара1: Ася пишет: Для этих "людей" собаки способ заработать деньги, а деньги..не пахнут слезами и болью хозяев проданных ими инвалидов Это-то самое и ужасное...
Асулла-Самара1: Regina пишет: а еще для тех кто им подпевает - проданный инвалид - предмет торга (я повторяюсь, я это уже здесь говорила ) верните собаку - получите деньги Кому он там нужен - просто усыпят, ведь им его ни капли не жаль - они его не растили.
CHELID: Проша пишет: хотелось бы сказать,что щенок ,9 мес.,с закупоркой кишечника в запущенном состоянии,с отсутствующей иммунизацией после смены зубов,с жутким обезвоживанием и тяжелой интоксикацией,перенес очень тяжелую операцию.... когда из брюшной полости Вашей собаки было изъято огромное колличество каловых масс ,части брезентового поводка,кости,куски полотенца и линолеума....обрывки уже некротизированной кишки....Все внутренние органы плавали в каловых массах....ср«О каком »сращении "нормальном"может идти речь????Чтобы собрать куски кишки(точнее то,что от нее осталось),брыжейки,промыть все органы,сшить брюшину с явленияи острого воспаления Сходила по ссылке, приведённой сегодня в этой теме по отношению к предыдущему щенку организатора темы. И, извините, пришла в ужас при прочтении. Как поняла, это написал лечащий врач этого щенка. Аргументов против я не нашла в этой теме. Конечно, всё надо доказывать, но оправданий я не увидела, зато обвинений ветеринарному врачу со стороны владельца темы множество. Этот конкретный материал намного более печален, чем рассказ, которому уже не один десяток лет, сопровождавшийся огромными количествами страшных фотографий, и активно обсуждался в мире у всех зоотехников от крысок до лошадников.
Ася: CHELID пишет: Этот конкретный материал намного более печален, чем рассказ, которому уже не один десяток лет, сопровождавшийся огромными количествами страшных фотографий, и активно обсуждался в мире у всех зоотехников от крысок до лошадников. С этим спорить никто не пытается. Но здесь речь о другой болезни, которая от сжирания линолиума не появляется
zardak: Regina пишет: если там - как тут кто-то писал - у человека банально нет денег.. Регин,у заводчика? Допускаю...по разному у нас бывает,но тогда зачем сначала обещания,а потом отказ? Можно было выйти с владелицей на связь лично самой,а не посреднику и просто договориться,объяснив свою ситуацию, я не заметила в постах владелицы требования денег сиюминутно. Ей просто обидно такое отношение,дело не в деньгах(хотя возможно ошибаюсь,потому что не знаю ни одного участника конфликта)Regina пишет: мне давно напрашивается мысль - собрать что ли денег тут, с миру по нитке, для этой собаки, да и все.. Думаю,что этим мы не разрушим мнение о несправедливости Regina пишет: ну дадим по сотне каждый, не убудет, люди ведь у нас в основном отзывчивые.. Да,на форуме очень хорошие люди,но мне кажется ,если есть лишняя стоха,то ее лучше ребенку отправить, у собаки все таки есть владелец,который ее не выкидывает,не отказывается от нее,ей нужно было обычное,человеческое участие со стороны заводчицы,а не от нас. ИМХО.Regina пишет: а делать то что? Делать выводы,не поступай так,как не хочешь,чтобы поступили в отношении к тебе.Это мой вывод.
Regina: CHELID пишет: Проша пишет: и где у нас сегодня Проша? я уже не говорю о врачебной этике - если бы о моей собаке и действиях с ней ТАК написал публично мой лечащий врач, его бы давно закидали исками и не пришел бы ни один клиент к счастью у моего врача под страхом казни не стребует ни один посторонний, как от чего и чем лечил он мою собаку, есть инстанции Здравоохранения, которым обязан врач дать отчет, остальные - лесом CHELID пишет: И, извините, пришла в ужас при прочтении а вы думали, что к врачам за операцией обращаются только со здоровыми собаками с чистым кишечником?
CHELID: А вот знаете, чем заканчивалось обсуждение этого рассказа, тем, что собак, кошек, попугаев и т.п. зоотехническими мероприятиями имеют право заниматься только обеспеченные люди, для которых доход за счёт продаже произведённых питомцев доходом не является вовсе. И могу сказать, что зоо полиция в такой стране, как Великобритания, может конфисковать собак из питомника лишь по причине порванной сетке на вольерах, старых мисок, отсутствие в какой - то момент воды, не обеспечение животных социализацией (общением с человеком), отсутствия постоянного полноценного выгула. И я знаю конкретный случай, когда ведущему заводчику была приписана сдача собак в приют и кастрация в случаи, если она захочет кого- то оставить. Ей пришлось кастрировать самого лучшего на тот момент кобеля – производителя, так, как она не захотела с ним расстаться.
E26: Асулла-Самара1 пишет: ТАКИХ ЗАВОДЧИКОВ "Не зарекайтесь люди от чумы, сумы, тюрьмы и участи Мумы..." Copyright Экс-Бебе Ася пишет: Скопировано с сайта кавказких овчарок. Да. У них дисплоза еще больше, чем у нас. CHELID пишет: изначально рассказ был от лица попугая какаду Какаду с дисплазией? Это оригинально.
Regina: E26 пишет: Какаду с дисплазией? Это оригинально. нууу... тоже - крупнячок-с
Regina: CHELID пишет: И могу сказать, что зоо полиция в такой стране, как Великобритания, может конфисковать собак из питомника лишь по причине порванной сетке на вольерах, старых мисок, отсутствие в какой - то момент воды, не обеспечение животных социализацией (общением с человеком), отсутствия постоянного полноценного выгула. И я знаю конкретный случай, когда ведущему заводчику была приписана сдача собак в приют и кастрация в случаи, если она захочет кого- то оставить. Ей пришлось кастрировать самого лучшего на тот момент кобеля – производителя, так, как она не захотела с ним расстаться. а Вы это - к чему? наверное к тому, что у защищаемого Вами заводчика слишком много собак и правовой свободы?
Ася: CHELID пишет: зоо полиция в такой стране, как Великобритания так тож Великобритания, у нас простите детей не забирают у которых родители пьют, бьют, не кормят и не "социализируют" а вы тут о собачках...мы ж в тундре живем
Асулла-Самара1: E26 пишет: "Не зарекайтесь люди от чумы, сумы, тюрьмы и участи Мумы..." Я не зарекаюсь, а просто постараюсь. чтобы такого у моих щенов не было. А суть данного разбирательства, даже не столько в том. что случилась ТАКАЯ НЕПРИЯТНОСТЬ, а в том. что zardak пишет: но тогда зачем сначала обещания,а потом отказ? Можно было выйти с владелицей на связь лично самой,а не посреднику и просто договориться,объяснив свою ситуацию, я не заметила в постах владелицы требования денег сиюминутно. Ей просто обидно такое отношение,
CHELID: E26 пишет: CHELID пишет: цитата: изначально рассказ был от лица попугая какаду Какаду с дисплазией? Это оригинально. Просто в этих рассказах разные болячки, но суть одна, ради своего эгоизма, при невозможно обеспечить животных должным содержанием, получается такое. У меня на этот счёт своя поговорка: « не можешь …. не мучай мягкое место» Regina Понимаете Регина, дело в том, что зоотехника, это такая область человеческой деятельности, которую гуманной очень тяжело определить. Я поэтому считаю себя пожизненным любителем, а непрофессиональным заводчиком, хотя я тоже знакома с приготовленным перед родами ведром, и телефон патологоанатома входит в мою записную книжку.
Ася: Асулла-Самара1 пишет: Я не зарекаюсь, а просто постараюсь. чтобы такого у моих щенов не было
Regina: CHELID пишет: хотя я тоже знакома с приготовленным перед родами ведром, и телефон патологоанатома входит в мою записную книжку. упс... а это что - атрибуты всех проф-заводчиков?
Асулла-Самара1: Всякое может случится, НО и ситуации надо решать по-людски. Заводчик, как бы то ни было. должен быть в ответе за свое разведение.
Ася: Асулла-Самара1 пишет: Всякое может случится, НО и ситуации надо решать по-людски. Заводчик, как бы то ни было. должен быть в ответе за свое разведение Золотые слова!!!
Ася: CHELID пишет: хотя я тоже знакома с приготовленным перед родами ведром, и телефон патологоанатома входит в мою записную книжку. эээ, а это как же? У вас же лучшие племенные животные, это мы лохи по одному щенку покупаем и имеет то, что имеем, а вы же из 6 суку выбирали, собачек не в России покупаете, а тут такое
Regina: Ася пишет: а тут такое у профи если 9 народятся, 3 в ведро полагается, ну какая Вы не догадливая это мы тут на Птичку каждого бережем, не едем же за тыщи км для вязок, не мотаемся поездами да машинами по выставкам, взяли у соседа, повязали, да продали, деньги афигенные - золотое дно!
zardak: Ася пишет: так тож Великобритания, у нас простите детей не забирают у которых родители пьют, бьют, не кормят и не "социализируют" И не во Франции,где могут забравть ребенка в приют,из -за чрезмерной любви матери.
Аял: Ася спасибо за рассказ.........Regina пишет: я уже не говорю о врачебной этике - если бы о моей собаке и действиях с ней ТАК написал публично мой лечащий врач, его бы давно закидали исками и не пришел бы ни один клиент Регина,за врача скажу,да,он грубоват,но знает свое дело.А мне,например все равно,пусть без нежности,но собаку вылечит,я так думаю. И мне этот врач помог,хотя думала капец...и многим помог!вот ссылка на БАП о моем щенке Чебуше click here Юлю просто жалко,что попала в такую ситуацию.О Вике никогда бы не подумала плохо...Так хочется,чтобы девчонки поговорили,сошлись на обоюдном согласии и перестали спорить...
Regina: Аял пишет: А мне,например все равно,пусть без нежности,но собаку вылечит,я так думаю. Оль, дело не в том, что вылечит, а в том что трепло не уважаю такое, у нас в стране не принято кто что и как лечит - дело ТЕТ-а-ТЕТ, Я - могу рассказать, а мой врач кому-то - никогда мед.сестра еще может трепануть, но ее слушать - себе дороже, так уж во всем разбираются, лучше врачей
Аял: Regina пишет: дело не в том, что вылечит, а в том что трепло не уважаю такое, у нас в стране не принято кто что и как лечит - дело ТЕТ-а-ТЕТ, Я - могу рассказать, а мой врач кому-то - никогда Поняла-этика.
Regina: Аял Оль, я же говорю - Regina пишет: мед.сестра еще может трепануть, но ее слушать - себе дороже, так уж во всем разбираются, лучше врачей ну там помощница какая нить.. уборщица.. ну просто вот по другому врачи тут работают из них слова не вытянешь, я пока не спрошу, ни одного названия не услышу, а при необходимости соберут консилиум, из других городов или клиник пригласят бывают проколы конечно, как везде, но склок в инете нигде не видела от врачей, нигде!!!
Ак-Идель: CHELID пишет: Сходила по ссылке, приведённой сегодня в этой теме по отношению к предыдущему щенку организатора темы. И, извините, пришла в ужас при прочтении. Как поняла, это написал лечащий врач этого щенка. Аргументов против я не нашла в этой теме. Конечно, всё надо доказывать, но оправданий я не увидела, зато обвинений ветеринарному врачу со стороны владельца темы множество. Этот конкретный материал намного более печален Сходила, почитала. Обвинений ветврачей со стороны Юлии не нашла И скажите, а щенки колли от лучших мировых производителей ничего не жрут? Или не травмируются? Вот прямо всё так шоколадно? Тогда - хочу колли. Для разнообразия, алабанские вандалы как-то поднадоели немного. У меня уже годовалый жлобинушко зубную щетку сожрал, а тут щен И в 6 мес. он лапу так неприятно травмировал, что 2,5 месяца разгребались. Это тоже печально?
Regina: Ак-Идель пишет: У меня уже годовалый жлобинушко зубную щетку сожрал, что значит - сожрал хотел зубы почистить неудача и ваще - кормить не пробовала? Ак-Идель пишет: Тогда - хочу колли. 6 штук?
CHELID: Ак-Идель пишет: а щенки колли от лучших мировых производителей Я нигде и никогда не писала и не напишу подобную фразу. Ак-Идель пишет: ничего не жрут? Или не травмируются? Вот прямо всё так шоколадно у меня таких случаев не было, но все под Богом ходим, поэтому очень аккуратно отношусь к посторонним предметам на территории выгула, к игрушкам, к грунту в вольерном выгуле. Ак-Идель пишет: Тогда - хочу колли. Для разнообразия Для разнообразия не получится. Собака не предмет на комоде, колли без любви умирает.
CHELID: Regina Я никогда Вам не продам колли, Вы очень не добрый человек. Извините. Да, впрочем, Вам и не надо.
Ася: Regina пишет: Это тоже печально? Это преступление, вас посадить нужно, а собачку отобрать
Regina: CHELID пишет: Собака не предмет на комоде, колли без любви умирает. понятно... а азиат конечно - железный
Regina: CHELID пишет: Я никогда Вам не продам колли, Вы очень не добрый человек. Извините. Да, впрочем, Вам и не надо. Вы ниче не попутали? я к Вам что - за собакой обращалась? или спрашивала Ваше высочайшее мнение обо мне?
CHELID: Regina Я очень люблю своего азиата, он у меня человек, только сказать не может, хотя может... Сколько же в Вас злости накопилось. Кто же Вас так обидел по жизни?
Regina: Ася пишет: Это преступление, вас посадить нужно, а собачку отобрать давай лучше Ак-Идельку посадим а то звездить тут собралась - колли приобретать а мы то с азиатами - так и останемся простотой ?
Ак-Идель: CHELID пишет: у меня таких случаев не было, но все под Богом ходим, поэтому очень аккуратно отношусь к посторонним предметам на территории выгула, к игрушкам, к грунту в вольерном выгуле. Я тоже аккуратно отношусь. Не думайте, что пол моей квартиры весь усыпан зубными щетками... ну или новыми сапогами ТиДжейКоллекшн (помирать буду, суке их припомню!) И гуляют у меня собаки не в вольере, мы с ними везде шкеримся. Соответственно - и риск травм есть. CHELID пишет: Для разнообразия не получится. Собака не предмет на комоде, колли без любви умирает Неее... нихачу дохлую колли на комоде! Лучше пусть будут алабашки на диване!
Regina: CHELID пишет: Сколько же в Вас злости накопилось. Кто же Вас так обидел по жизни? еще раз повторюсь - для тех кто забыл для чего мы собрались - ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ ЗАВОДЧИКА, КОТОРЫЙ ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛ СУДЯ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ НА СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ СОБАКУ И ЕГО ХОЗЯЙКУ, да, я считаю что Вы не правы, но КАЖДЫЙ имеет СВОЕ мнение и вправе его высказать - О СИТУАЦИИ, а вот мою личность обсуждать - я Вам права не давала!
CHELID: Regina Ну, тогда понятно, сочувствую...
Regina: CHELID примите совет - Вы не азиатчик по натуре, занимайтесь лучше колли. ИМХО
Ак-Идель: Regina пишет: что значит - сожрал хотел зубы почистить неудача Наверно Регин, я порой сама на них удивляюсь! Ладно, дверь ванной постоянно открыта, и вода тоненькой струйкой пущена - скотино так пьёт, из миски же нам никак. Но щетки... это же надо было взгромоздить лапы на раковину, вытянуть шею как жирафу, чтобы провериь "А чё там у нас на полочке валяеццо?" Regina пишет: и ваще - кормить не пробовала? нипамагает! Regina пишет: давай лучше Ак-Идельку посадим *глядя на часы мечтательно* А в тюрьме сейчас макароны....
Regina: Ак-Идель пишет: А в тюрьме сейчас макароны.... а в Норвегии в тюрьме по 5 евро в день платят дня за 3-4 на пачку сигарет насобираешь!
zubari: Ак-Идель пишет: пол моей квартиры весь усыпан зубными щетками... ну или новыми сапогами ТиДжейКоллекшн (помирать буду, суке их припомню!)
CHELID: Regina пишет: CHELID примите совет - Вы не азиатчик по натуре, занимайтесь лучше колли. ИМХО А я, как понимаю, Вы великий разведенец по азиатам, и азиатчик по натуре. Вы будете удивлены, но азиаты у меня тоже хорошо развелись, скоро вот уже доченьку начну выставлять, хорошенькая получилась. Хотя разведением я всё-таки колли занимаюсь, ну что ж и Рахат прекрасных щенков дал.
Regina: CHELID пишет: Ну, тогда понятно, сочувствую... в данном контексте слово "Извините" было бы уместнее. да ладно, я не гордая, обойдусь
E26: Асулла-Самара1 пишет: Заводчик, как бы то ни было. должен быть в ответе за свое разведение. Почему же только заводчик? И плотник и учитель и хлебороб. Все в ответе за результаты своей деятельности. И все, заметьте, в определенных пределах. "Богу-богово, а кесарю-кесарево". А поскольку факт дисплазии всегда имеет спорную природу, то сам по себе профессионально никого и никак не характеризует . Если заводчик при достаточно активном разведении этого избежал, то это скорее везение, а не заслуга. А то, что ответчик(со слов истца) не разрешил эту ситуацию так, как хотелось бы опять же истцу, тоже не дает нам права подвергать сомнению его профессиональные качества и ставить на него клеймо ТАКОЙ(видимо, плохой) ЗАВОДЧИК.
Regina: CHELID пишет: А я, как понимаю, Вы великий разведенец по азиатам, и азиатчик по натуре. а понимайте как хотите, мне собсно безразлично Ваше понимание, Вы не относитесь к категории моих друзей и на Ваше уважение мне рассчитывать нет потребности, есть люди, которые мне глубоко симпатичны, хотя и мало знакомы, Вы - не из их числа
Regina: E26 Женя, а если себя поставить в такое положение - покупателя с проблемой, как тогда? допустим у меня достаточно денег лечить и содержать такую собаку, тем не менее я бы не отказалась от возврата половины уплаченной стоимости за собаку, которая не соответствует цели приобретения, именно если это НЕ домашний любимец, а племенное животное Вы правы - прокол может случиться у каждого заводчика, мы же просто говорим о действиях в случае чего..
Regina: CHELID пишет: но азиаты у меня тоже хорошо развелись, скоро вот уже доченьку начну выставлять, хорошенькая получилась извините за смех, но Вы выдаете просто ПЕРЛЫ
Ак-Идель: Regina пишет: Вы правы - прокол может случиться у каждого заводчика, мы же просто говорим о действиях в случае чего.. Регин, я добавлю: И о том, что надо соблюдать договорённости. Если же не можешь (ну всяко может случиться, я тоже в полной заднице сидела - с работы уволилась, на новую еще не вышла, больница... ох как понятно!) то объясни причину и попроси отсрочку. А не переигрывай спустя 3 месяца. Тем более в ущерб собакину.
Ася: Regina пишет: Женя, а если себя поставить в такое положение - покупателя с проблемой, как тогда? Видимо везло, а нам с вами Регина нет
Regina: Ак-Идель я тоже так считаю в жизни так частенько бывает, что когда договоренность долгосрочная, потом будто переигрывать начинают кто нить, это не дело.. уговор дороже денег
Regina: Ася пишет: Видимо везло, а нам с вами Регина нет главное - не унывать дал Бог зубы - даст и хлеб в принципе я считаю мне в жизни вообще везло с заводчиками и с собаками, и я не устаю благодарить Жизнь что послала мне таких чудесных собак и людей с ними, это мои сокровища! и отдельная огромная благодарность моему МУЖУ, хозяину питомника и моих собак, за то что всегда с пониманием и душой позволяет мне заниматься моей любовью и не жалеет для этого ни сил, ни времени, ни денег, обожает наших питомцев и всегда мудро решает все вопросы! зы. пардон патетика вырвалась!
Ася: Regina пишет: отдельная огромная благодарность моему МУЖУ
Regina: Ася пасиб хотела бы я, чтобы у всех были такие заводчики, как у меня искренне любящие собак, глубоко знающие породу, настоящие профи и умницы, при этом честные и добрые, во многом - это мои учителя, и не только в собаках, но и в жизни и хорошо, что таких заводчиков азиатов - большинство. ИМХО
E26: Regina пишет: НЕ домашний любимец, а племенное животное Тем более. Тогда ты уже не просто покупатель. И должен по другому оценивать и меру риска(собственного) и меру ответственности(заводчика твоей собаки). И как-то приглушить в себе излишки гуманизма( если можно так назвать любовь к собаке). Потому как любовь к отдельной особи порой входит в противоречие с любовью к породе. Что-то меня как и Регину на пафос повело.
Regina: E26 пишет: И должен по другому оценивать и меру риска(собственного) и меру ответственности(заводчика твоей собаки). так правильно, Жень, я НЕ предъявляю 100 процентов риска заводчику, а только 50 разве это не правильно? или ты считаешь что все 100 - мои и заводчик тут ни при чем? ну можно конечно сказать - нельзя по щенку ТОЧНО определить, что он вырастет годен к разведению, будет отвечать всем ТВОИМ требованиям, но что он не будет инвалидом то - можно рассчитывать на это? или тоже - нет? тут и вступает человеческий фактор, с договором или без него (письменного), но мнения я слышала разные - от "это уже не моя собака, мои - у меня во дворе сидят, остальные - не мои", до "человек не получил то на что рассчитывал - вся ответственность только заводчика".. ну я считаю что истина где-то по золотой середине и проценты 50/50 - как раз нормально вот беру я кобеля щенка, ему 1,5 мес. и я могу только догадываться, что из него нарастет.. поэтому я и в 6 мес. и возможно в 9 - не буду уверена, что он пойдет в разведение (тем паче кобель, сам знаешь, чтобы кобель вязался, все не так просто, он должен быть не просто хорошим, а именно исключительно ценным производителем.. так то кобелей много, а вяжутся единицы ) хотя я его приобретала конкретных кровей, под свою суку, запланировала для него вязку через 2 года. через 2, 5 еще одну, комбинацию кровей, ибридинг 2:3 и еще туеву xучу планов имею я и знакомые.. а вот как оно будет - покажет только время но если у него обнаружится дисплаз в неприемлимой форме и его по этой причине придется не только вывести из разведения, но еще и всю жизнь лечить - неужели вся ответственность за него ложится только на меня ? какие будут мнения?
Regina: E26 пишет: Что-то меня как и Регину на пафос повело.
Асулла-Самара1: Regina Регина, все правильно! Так ведь и человек хотел миром все решить, и просит всего 50% стоимости, и договоренность, вроде бы сначала была, а потом РАЗ и в ОТКАЗ заводчик пошел (видать мозги промыли человеку всякие там кинологи со стажем). Вот этого я вообще понять не могу.
тан: Regina пишет: тем не менее я бы не отказалась от возврата половины уплаченной стоимости за собаку А я бы не отказалась от возврата всей суммы. Животное продано больное.
Асулла-Самара1: E26 пишет: И плотник и учитель и хлебороб. Все в ответе за результаты своей деятельности. Естественно и если плотник сделает плохой стул или стол, который у меня развалится на завтра, то он возместит мне ВСЮ стоимость своего изделия. С учителями и хлеборобами - это, как с ЗАВОДЧИКАМИ, все определяет ИХ СОВЕСТЬ и МЕРА ПОРЯДОЧНОСТИ ОТНОШЕНИЯ К СВОЕМУ ДЕЛУ. ИМХО.
Ася: Однозначно ответственность лежит на обеих сторонах в равной мере, но когда заводчик вяжет кобеля от которого уже есть не один инвалид-это извините как называется?
Regina: yulya пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила" Асулла-Самара1 пишет: (видать мозги промыли человеку всякие там кинологи со стажем).
тан: yulya пишет: Когда я Все узнала мозги я Вике вправила" И куда мозг делся ?
Regina: тан пишет: И куда мозг делся ? ты читала где с другого форума участник рассказывал про этот простите питомник? волосы дыбом
тан: Regina пишет: ты читала где с другого форума участник рассказывал про этот простите питомник? волосы дыбом Нет Дай пожалуйста ссыль на этот питомник.
Regina: Ак-Идель пишет: новыми сапогами ТиДжейКоллекшн (помирать буду, суке их припомню!) вот до чего гордыня доводит! я ремешок от босоножек Прады отнесла - пришили, второй год ношу! за тучу мужниных носков, закопанных в поле, правда заводчице сукерьи предъяву сделала , она сказала - пусть босый ходит, раз рот раззявил
тан: Regina пишет: но если у него обнаружится дисплаз в неприемлимой форме и его по этой причине придется не только вывести из разведения, но еще и всю жизнь лечить - неужели вся ответственность за него ложится только на меня ? какие будут мнения? Конечно ты виновата , а чё, я что ли ?
Ак-Идель: Regina пишет: я ремешок от босоножек Прады отнесла - пришили, второй год ношу! У меня Прада очки были. Солнечные. В роговой оправе. И шо вы себе думаете? Поехали на озеро посибаритствовать: искупаться, шашлычок там, коньячок. И пока мы плавали, на моих очках какая-то мохнатая жопа посидела. Дужка в минус. Да, а потом эта жопа еще и к шашлыку пристраивалась В смысле - она туда пристраивалась харей конечно.
Regina: тан пишет: Конечно ты виновата , а чё, я что ли ? вот так и наживаются на нас бедных, затюканных твоя росла как трава под забором, что-то съела, где то поспала - хоть бы хрен ей я тебе и по сей день любого щенка из ее помета в подарок отдам хоть когда - только бери! самого лучшего! и не обижусь, если перепродашь - пусть людям будет хорошая собака, если они твои друзья!
Regina: Ак-Идель пишет: на моих очках какая-то мохнатая жопа посидела. Дужка в минус. ну и тебе - того же.. Regina пишет: - пусть босый ходит, раз рот раззявил
Ольга Тайга: CHELID пишет: зоо полиция в такой стране, как Великобритания, может конфисковать собак из питомника лишь по причине порванной сетке на вольерах, старых мисок, отсутствие в какой - то момент воды, не обеспечение животных социализацией (общением с человеком), отсутствия постоянного полноценного выгула. И я знаю конкретный случай, когда ведущему заводчику была приписана сдача собак в приют и кастрация в случаи, если она захочет кого- то оставить. Ей пришлось кастрировать самого лучшего на тот момент кобеля – производителя, так, как она не захотела с ним расстаться. CHELID Получается, из Ваших слов, что если бы питомник "Довлет" находился бы в Великобритании, то собак этого питомника давно бы конфисковали, в связи с плохими условиями проживания этих собак.
Regina: тан пишет: Дай пожалуйста ссыль на этот питомник. я их питомника страницы не нашла, тут в этой теме где то было.. лень искать
тан: Regina пишет: твоя росла как трава под забором, что-то съела, где то поспала - хоть бы хрен ей Фига себе выращивание
тан: Regina пишет: я их питомника страницы не нашла, тут в этой теме где то было.. лень искать Найди ,мне надо !
Regina: тан пишет: Фига себе выращивание а че ты думала, я ей коттедж двухэтажный что ли построю? красной икрой угощать буду? фик кроличий шашлык - только кобелям, твоя не вышла ..ээ.. личиком
Ак-Идель: http://www.dovlet.ru/ А собаки - то хорошие.... Посмотрела на молодого Расула. Порадовалась. УРА! Мой - не урод! ЙеееееССС!!!
тан: Regina пишет: а че ты думала, я ей коттедж двухэтажный что ли построю? Ааааааааа ,вон оно чё, лаТно !!!
yulya: тан пишет: Найди ,мне надо http://volkinet.forum24.ru/?1-15-0-00000055-000-20-0
Regina: тан пишет: Ааааааааа ,вон оно чё, лаТно !!! че ладно то.. она мне строителей чуть не сожрала бедняги сидели запершись в том собачьем коттедже, даже за куревом не могли руку высунуть ты кого мне втюхала, ёмоё! а второй то мой, лапоть - приспособился через второй этаж сигать куда вздумается, шестой год грозю - куплю цепь в дом! хоть ОДНУ!!!
тан: yulya
CHELID: Ольга Тайга пишет: то собак этого питомника давно бы конфисковали, в связи с плохими условиями проживания этих собак по недоказанному обвинению на форуме - вряд ли, даже не пошли бы смотреть. Суд, экспертиза независимая, и без "соратников" по породе и тех, которые «за» и тех, которые «против».
Ольга Тайга: Если владелец питомника не умеет держать свое слово, то о какой хорошей репутации может идти речь!?
yulya: http://volkinet.forum24.ru/?1-15-0-00000271-000-20-0 Меня обозвали - Больной А наш форум ПОМОЙКОЙ
Ольга Тайга: E26 пишет: факт дисплазии всегда имеет спорную природу Да ну....Спорный вопрос E26 пишет: и ставить на него клеймо ТАКОЙ(видимо, плохой) ЗАВОДЧИК Отказавшись от своих слов, заводчик сам ставит на себе клеймо!
Дыня: yulya Вы,возможно случайно,в курсе:а как растут и развиваются хоть кто-нить из однопомётников? пы.сы. смотрю фото матери(Айкичи) в теме продажи помёта... Ну,хотя бы потрудились для фото-промыли бы ей глаза...
лёка: yulya А фото дитёныша можно глянуть, сейчашние
yulya: Дыня пишет: Вы,возможно случайно,в курсе:а как растут и развиваются хоть кто-нить из однопомётников Ну по их же словам писала ранее, что хромают на все 4 ноги, ходить больно.
yulya: лёка пишет: А фото дитёныша можно глянуть, сейчашние Да, конечно. Почти 10 мес.
yulya:
yulya: zardak пишет: Да,на форуме очень хорошие люди,но мне кажется ,если есть лишняя стоха,то ее лучше ребенку отправить, у собаки все таки есть владелец,который ее не выкидывает,не отказывается от нее,ей нужно было обычное,человеческое участие со стороны заводчицы,а не от нас. ИМХО Я полностью с вами согласна
неСпец: Прошу прощения,это,бесспорно флуд, но ооочень хочется спросить CHELID : 1. Меня обманули,или правда? Вы повязали Халифу с Рахатом? Как разведенец,у которого в одной руке ведро,в другой телефон патологоанатома Вы,наверное, правильно поступили .Когда кобель на оценку(!!!) уступает суке это уместно при себе держать. 2.Я,как и Вы взяла САО при коллях. Ваш где? С ними гуляет или "мухи отдельно,котлеты отдельно". Только честно 3.Не вопрос...просьба: Вы,Лида,ворвались в породу колли; я помню год и час--в распахнутой шубе,с бутылкой коньяка в руке. Уверяли, что лично знакомы с покойной на тот момент Острецовой, когда Вы ушли,мы все задавали друг другу вопрос:"А кто это?.." и не нашли ответа , теперь Вас все знают, Вы замечательно мутите воду в коллином НКП,они Вас терпят . А САО-то Вам чем не пришлись? Вам с коллистами скучно? Или турнули ? Не мутите Вы азиатчикам голову,а то отбреют Вас, как Мазурина отбрила, когда Вы решили её разведению САО поучить
zardak: yulya пишет: Да, конечно. Почти 10 мес. А горбится так от болей?
bosyatka: yulya пишет: Да, конечно. Почти 10 мес. Чур, меня! Чур! На ночь глядя козинец мерещиццо... Да еще на всех фотках спину горбит... ну, мож конечно от натяжения поводка, но че-т сомнительно... живот подтянут и напряжен. А нет свежих фоток без поводка?
bosyatka: zardak пишет: А горбится так от болей? Вот и я задумалсо... Ток на дисплозные не похоже. На почечные смахивает.
yulya: zardak пишет: А горбится так от болей Горбиться начал месяцев в 6, сначала были подозрения на почки или печень, все это пролечила, но горбиться не перестал. Он когда стоит, задние ноги сильно под себя подставляет. Когда идет сильно хромает. Так, что я сама не знаю в чем причина
yulya: bosyatka пишет: мож конечно от натяжения поводка Нет, не из-за поводка. Он когда начинал еще горбиться, у меня паника была. Анализы ничего подозрительного не показывают.
bosyatka: yulya А когда последний раз мочу сдавали?
yulya: Это фото сделано около месяца назад, пыталась его более мение ровно поставить.
yulya: bosyatka пишет: А когда последний раз мочу сдавали Я лично возила, когда ему было 8 месяцев. Новые хозяева 2 недели назад.
Regina: да дисплаз это девочки,ИМХО, и без снимков конечно видно , сочувствую yulya
bosyatka: yulya Надо бы общий анализ мочи (с количеством не жадничайте ) и биохимию крови. Чует Басина жо.. ой, сердце - надо внутрь заглянуть. Я не дохтур вовсе, хошь и прохфессор, но на мой взгляд дисплоз дает другую картину по спине - попу опускают, а тут поясницу куполит и живот напряжен и подтянут. А показатели по анализу мочи какие были?
yulya: Посмотрела по фото, куполить спину начал ровно в 4 месяца, вот тогда возникли первые вопросы, отчего именно это происходит. И как раз в этом возрасте уже трудно было поставить в стойку, задние ноги сильно заносил под себя.
bosyatka: Regina пишет: и без снимков конечно видно , Везучкааааа... Региш, ты крут неимоверно!!! А по каким параметрам? Вот если бы не знала про снимки? Мож радикулит?
yulya: bosyatka пишет: надо внутрь заглянуть Да пожалуй надо попробывать сдать анализы еще раз, мне тоже многие говорят, задние ноги никакие само собой, но спину куполит явно из-за другого. Будем решать. Просто как то анализы ничего не показали, поэтому и успокоилась. Хотя лекарства почечные все равно для успокоения продавала, но как то результата не увидела. bosyatka пишет: А показатели по анализу мочи какие были Вот сам листок уже в мусорке давно, но точно все показатели не были завышены.
bosyatka: yulya пишет: Горбиться начал месяцев в 6, сначала были подозрения на почки или печень, все это пролечила, Пролечили что? На каком основании - анализы или на всяк случай?
Regina: bosyatka пишет: Мож радикулит? мож.. но я собак с дисплазом видела Наташ, и не по наслышке.. согласись, когда такой вид, первое что на ум приходит - ДТСБ, если это азиат.. как то не слышала чтобы при болях в ногах при ходьбе и хромоте предполагали почечные проблемы ..
yulya: bosyatka пишет: Пролечили что На основании интуиции, потому что обычно, когда собака начинает горбиться, это значит почки. Продавала канефрон, а печень переодически поддерживала, особенно после глистогонного.
Regina: yulya пишет: но спину куполит явно из-за другого. из за того же..
yulya: Научите пожалуйста видео выкладывать, у меня есть правда где ему 7 месяцев, там конечно ситуация получше была, но все равно все хорошо видно.
yulya: Regina пишет: из за того же Вот и я такой же вывод сделала. Когда идет ноги тяжело переставлять, начинает напрягаться, подстраиваться. Вот интересно почему он всегда когда стоит, задние ноги так под себя подставляет? А кстати по-моему у Эвелины, при дисплазии собака тоже спину куполила
Regina: yulya пишет: когда собака начинает горбиться, это значит почки. совсем не обязательно блин, да я фотки просто чужие ставить не хочу, не имею права.. та же картина маслом - с большим дисплазом ЗК, и возраст такой, и симптомы те же.. и тоже все начинается около 4 мес. в смысле вылазит, на самом деле это конечно унаследовано - это чисто мое личное мнение, основанное на словах ветеринара, доктора наук, который оперирует очень серьезные проблемы суставов, и причем успешно, работает с этим много лет .. он говорит - сказать что от выращивания можно получить дисплаз - то же самое что сказать что у меня лысина, потому что я не тем шампунем голову мою.. увы, мой чем хочешь, будут лучше волосы или хуже - от шампуня, но только если лысина в роду - то она будет
bosyatka: Regina пишет: согласись, когда такой вид, первое что на ум приходит - ДТСБ, если это азиат.. как то не слышала чтобы при болях в ногах при ходьбе и хромоте предполагали почечные проблемы .. Ну, эт как посмотреть.... Больные почки вымывают из организьма кальций, что в свою очередь приводит в таком юном возрасте к той самой дисплазии. Я ж не отрицаю ее наличия, тем более подтвержденного снимками. Другой вопрос - как анализы прочитать и чем лечили почки. Но вот так лихо по фотам стоящей собаки ставить диагноз - смело. (эт я из зависти, естессн )
yulya: Regina пишет: сказать что отвыращивания можно получить дисплаз - то же самое что сказать что у меня лысина, потому что я не тем шампунем голову мою.. увы, мой чем хочешь, если лысина в роду - то она будет Все забывают про предрасположенность... Это как в Германии, по-моему боролись с дисплазией у ротвейлеров, и не верили в наследственную дисплазию. А избавились от нее лишь тогда когда полностью исключили из разведения собак с этим диагнозом.
Regina: bosyatka пишет: Но вот так лихо по фотам стоящей собаки ставить диагноз - смело. (эт я из зависти, естессн ) да ладно, подкалывай .. мне все равно, кому нравится ходить вокруг да около - пожалуйста, я говорю прямо что думаю ... кому не нравится, сорри, пропускаем мимо внимания мои посты
yulya: bosyatka пишет: чем лечили почки Я же писала первый раз канефроном, а затем ветеринарным от фирмы фитоэлита "здоровые почки", я думаю должны были бы быть какие то сдвиги. И еще почки не могут болеть прям на постоянку, хотя бы иногда должны ведь отпускать, а он за все это время не разу не распрямлялся. У меня у самой проблемы с почками, так уже от двух таблеток уже легче становиться.
bosyatka: Regina пишет: на самом деле это оконечно унаследовано Унаследовано, но что? При некоторых нарушениях( обычно с щитовидкой) нарушается механизм усваивания кальция, и почки вместо того, чтобы "процеживая" кальций возвращать его в кровь, тупо гонят его на выход. Понятно, что на выходе получим ту же каку дисплозную, другое дело - что является причиной. Ну, эт для меня - мы, прохфессоры, знатные зануды и педанты. Можно, конечно, довольствоваться просто конечным результатом...
yulya: bosyatka пишет: вместо того, чтобы "процеживая" кальций возвращать его в кровь, тупо гонят его на выход Из-за нехватки кальция становятся хрупкими кости, при чем здесь суставы?
Regina: yulya пишет: Из-за нехватки кальция становятся хрупкими кости, при чем здесь суставы? при дисплазии суставы разрушаются со временем изнашивается хрящ, бывает расслоение, обязательно надо давать глюко-хондро с обезболиванием если отслаивается , операция по удалению.. возможно есть другие операционные методики, но нигде в мире не лечится это терапевтически.. хочу тебя немножко обнадежить, Юль, частично он перерастет это, оденет мыщечный корсет крепкий и состояние улучшится.. сейчас не успевают хрящики и связки за активным ростом и ему надо помочь, его организму.. препараты нужны обязательно и я бы его не закрывала вообще, 24 часа в сутки пусть будет в свободном выгуле, если хорошо пролечить, он начнет больше двигаться сам и постепенно выправится лет до 2-х. это мое лично мнение
bosyatka: yulya пишет: первый раз канефроном, а затем ветеринарным от фирмы фитоэлита "здоровые почки", я думаю должны были бы быть какие то сдвиги. И еще почки не могут болеть прям на постоянку, хотя бы иногда должны ведь отпускать, Если проблема в щитовидке, а почки, как следствие - улучшения может и не быть из-за постоянного влияния оной (т.е. щитовидки).
Regina: bosyatka пишет: нарушается механизм усваивания кальция, Наташ, у нас при таком состоянии даже анализ крови не делают кальция ли, фосфор ли, все равно, даже восстановив идеальный баланс 1:3 это не поможет
Regina: yulya пишет: задние ноги сильно заносил под себя. собака всегда в свободной стойке становится так как ей максимально удобно... поэтому и видны сразу проблемы с костяком.. повторюсь, частично организм приспособится сам, перерастет он этот нежный возраст, но помощь нужна
bosyatka: Если интересно, то можно почитать про заболевания щитовидки, гиперпаратиреоз например... yulya пишет: Из-за нехватки кальция становятся хрупкими кости, при чем здесь суставы? Не хватат кальция (особливо в этом возрасте) - искривление кости - изнашивание суставов - дисплоз. Regina пишет: даже восстановив идеальный баланс 1:3 это не поможет Ща укушу! Как ты восстановишь баланс, ежели треклятая саботажница-щитовидка не даст?! Если дело в ней, хошь обкорми жЫвотное хондропротекторами - будет пакостить. А развитие болезни как остановить? Тута проблему надо выявлять.
CHELID: неСпец пишет: . Меня обманули, или, правда? Вы повязали Халифу с Рахатом? Как разведенец,у которого в одной руке ведро,в другой телефон патологоанатома Вы,наверное, правильно поступили .Когда кобель на оценку(!!!) уступает суке это уместно при себе держать. Да, я повязала Рахата. Щенка от него скоро начну выставлять, там посмотрим. Вопрос 2 неСпец пишет: Ваш где? При мне, вот рядом лежит сейчас. неСпец пишет: Вы,Лида,ворвались в породу колли; я помню год и час--в распахнутой шубе,с бутылкой коньяка в руке Вы не можете помнить, так, как эта фраза говорит о полном незнании. Во-первых, я терпеть не могу шубы (хотя у меня их несколько) и не нашу их, во-вторых, я не пью вообще и никогда. Вопрос3 неСпец пишет: мы все задавали друг другу вопрос:"А кто это?.." и не нашли ответа , теперь Вас все знают Вы не задавали вопросов, Вы рассказывали, как гуляете с собаками под крышей многоэтажки на Васильевском острове вскорости Ваши собаки быстренько «ушли за радугау», так, как Вы тогда были уверены в коммерческой выгоде о смене породы, и об этом бурно рассказывали, как будете сбывать щенков, в отличии от колиных, которые плохо продаются, и как Вы не наведите одну из своих собак. неСпец пишет: Вы замечательно мутите воду в коллином НКП Я не состою в НКП, и естественно не могу там исполнять никакие функции по «мутить воду» неСпец пишет: Не мутите Вы азиатчикам голову,а то отбреют Вас, как Мазурина отбрила, когда Вы решили её разведению САО поучить Я никого не учу, я защищаю заводчиков от вымогательств, любых, по недоказанным причинам, и, как я вижу по ЛС меня прекрасно поняли, и это уже хорошо. И по колли – не Вам судить о колли, Вы в них не только не врывались, Вы в них и не заходили. А если интересно никто не скажет плохо о качестве моих собак, даже недоброжелатели. Да, у меня их не много, но они достойные. Это первое. И никто, ни один человек не скажет, что я плохо содержу собак, это вcё, что требуется, больше ничего. По Рахату – не надо о нём так плохо говорить, Вам, наверное, непонятно, но у него тоже есть заводчики, да, он травмировал лапу, да мы постараемся его реабилитировать и вывести на выставку. Хотя он закрыл титулы и вполне нормально выступал в юном возрасте. Щенки получились очень хорошие, полнозубые с нормальными прикусами все, мне понравились. Девочку обязательно начну выставлять (она живёт у моих друзей). Ну и посмотрим.
CHELID: bosyatka пишет: Тута проблему надо выявлять. Вы очень правильно написали про кальций. Хочу добавить, что при росте и наличии таких заболеваний, как заболевания ЩЖ и, например, воспаление мочеиспускательной системы у щенка, нарушение обмена микроэлементами приводит к заболеваниям опорно-двигательного аппарата, и дисплазии в том числе (хотя веты называют дисплазией всё, а иногда, это действительно конечный результат самого внутреннего заболевания.) При любой хромоте у маленького щенка нужно начинать с анализов крови и мочи и искать изначально воспалительный процесс, а не бежать делать снимки. Чаще всего окажется, что воспалён мочевой пузырь, и он, как решето, выгоняет кальций обратно (Вы правильно писали все), щенок растёт, а микроэлементов для формирования сустава не хватает – результат – ну вообще- то на лицо. Вот и доказывать надо с этого обследования.
лёка: Regina пишет: собака всегда в свободной стойке становится так как ей максимально удобно... поэтому и видны сразу проблемы с костяком. Улыбнуло, что? Найди сама CHELID пишет: Во-первых, я терпеть не могу шубы (хотя у меня их несколько) и не нашу их, во-вторых, я не пью вообще и никогда. Это Ваши слова, просто слова. Чем можете доказать? Вы же требуете от всех доказательств. У Вас мышление НЕ азиатчика, во многих нюансах породы Вы "плаваете". И с азиатчиками Вам будет сложно общаться, потому что азиат не коляха.
Elena: лёка пишет: просто слова. Чем можете доказать? тоже улыбнуло а у оппонента тогда что?
Elena: лёка пишет: И с азиатчиками Вам будет сложно общаться оченно антиресно стало это какая же такая специфика в общении у азиатчиков?
zardak: yulya пишет: А кстати по-моему у Эвелины, при дисплазии собака тоже спину куполила Интересно,есть ли какая то связь?
CHELID: лёка пишет: во многих нюансах породы Вы "плаваете". И с азиатчиками Вам будет сложно общаться, потому что азиат не коляха. Я не собираюсь участвовать в темах обсуждения стандарта и качество собак породы САО, как впрочем, я никогда не обсуждаю и свою породу, и не критикую чужих собак, это мой принцип. Мне если собака нравится, я могу высказать своё мнение, если нет – я критиковать не буду. Или хорошо, или никак. Я могу поговорить о здоровье, содержании, поделится опытом, кто хочет, может воспользоваться. А по поводу обвинений заводчиков по интернету, на форумах – считаю незаконным вымогательством денег. Поэтому и пришла в эту тему. Отзывы получила не только из России, но из двух зарубежных стран очень положительные, Спасибо. Мне приятно, что такие серьёзные люди меня поняли.
Pipa Korvalio: yulya пишет: А кстати по-моему у Эвелины, при дисплазии собака тоже спину куполила Сначала куполила спину, потом начала тяжело вставать, плакать по ночам, ноги точно так же под себя подставляла. Regina пишет: та же картина маслом - с большим дисплазом ЗК, и возраст такой, и симптомы те же.. И проявляться начало в том же возрасте. Регина, фотографии Шаны можете поставить, если считаете нужным.
лёка: Elena пишет: это какая же такая специфика в общении у азиатчиков? Тему перечитайте
лёка: Regina Читала читала, всё не могла понять, что ж мне как то знакомо в твоих постах с точностью наоборот. Вспомнила в какой то теме оооочень похожей на эту( как бы не про Pipa Korvalio могу ошибаться) Ты с точностью наоборот писала что ....да то же чтоCHELID и писала . Изменение во взглядах на проблему?
Elena: лёка, спасибо за исчерпывающий ответ ну если специфика в том, чтобы не отвечать на вопросы, или отвечать в стиле "сам дурак" , интерпретировать написанное по своему усмотрению или по тому как выгодно именно в данный момент , додумывать не написанное по принципу "каждый думает в меру своей испорченности" , тогда дааа п.с. всю жизнь считала, что такое общение зависит от самого человека, его степени порядочности и воспитания
лёка: Elena пишет: ну если специфика в том, чтобы не отвечать на вопросы, или отвечать в стиле "сам дурак" , интерпретировать написанное по своему усмотрению или по тому как выгодно именно в данный момент , додумывать не написанное по принципу "каждый думает в меру своей испорченности" , тогда дааа Ну значит Вы хотели увидеть именно это Что хотели то и увидели Всё как всегда не правда ли, каждый интерпретирует всё так как ему угодно
Байбури Шанди: yulya пишет: Это как в Германии, по-моему боролись с дисплазией у ротвейлеров, и не верили в наследственную дисплазию. А избавились от нее лишь тогда когда полностью исключили из разведения собак с этим диагнозом. Кто избавился??? Памятник ему!
CHELID: yulya пишет: Это как в Германии, по-моему боролись с дисплазией у ротвейлеров, и не верили в наследственную дисплазию. А избавились от нее лишь тогда когда полностью исключили из разведения собак с этим диагнозом. Это "по-моему" Тогда какой смысл делать снимки из поколения в поколение на ДТС и ДЛС? у ротваков и НО, у РЧТ и лабров и т.д.? Если избавились? Или всё-таки не избавились? Сама по себе врождённая (не генетическая) т.е. полученная внутриутробном периоде развития, во время родов, в младенчестве дисплазия очень редкое заболевание. В основном, это предрасположенность как раз к внутренним заболеваниям сосудов, почек, мочевого пузыря и щитовидной железы. Эти факторы и приводят к неправильному формированию опорно-двигательного аппарата.
Байбури Шанди: Наблюдала помет от К.К Равшана. Помет был многочисленный. 17 родилось, 15 выжило(несмотря на настоятельные советы уменьшить кол-во). Щенков видела в возрасте от 5 дней до 9 мес. Из тех, что удалось наблюдать картина весьма плачевная. У двух(что видела сама) дисплазия катастрофическая, несколько щенков не имели трети зубов во рту(не выросли). Пара сук очень низкого роста-макс 55см и аномального развития. Течка в 4,5 мес. Выводов сделать не смогла. Других пометов от К.К Равшана наблюдать не посчастливилось...
zubari: Байбури Шанди пишет: Щенков видела в возрасте от 5 дней до 9 мес. Из тех, что удалось наблюдать картина весьма плачевная. У двух(что видела сама) дисплазия катастрофическая, несколько щенков не имели трети зубов во рту(не выросли). Пара сук очень низкого роста-макс 55см и аномального развития. Течка в 4,5 мес. Выводов сделать не смогла Ну уж всяко не выращивание, а скорей всего генетика... Или всё-таки так может повлиять недолжное содержание суки и плохое выращивание помёта?
лёка: zubari пишет: . Или всё-таки так может повлиять недолжное содержание суки и плохое выращивание помёта? zubari пишет: скорей всего генетика Тоже
лёка: Хотя ИМХО если нет предрасположенности хоть сеном корми-её и не будет
CHELID: Дисплазия не является генетическим заболеванием. Генетического теста на ДТС и ДЛС нет и никогда не будет. Дисплазия может быть в редких случаях наследственным заболеванием, т.е. результат предрасположенности полученной по наследству (неправильное усвоение микроэлементов) – встречается чрезвычайно редко. Но заводчик обязан знать об этом, если это не вылезло в потомстве впервые. Неправильное внутриутробное развитие (болезни суки, неправильное содержание, скудное кормление, и т.п. факторы), неправильно проведённые роды, и приобретённое в результате неправильного выращивания. Это основная причина возникновения ДТС. Вина заводчика и может быть вина владельца (при выращивании)
Байбури Шанди: zubari пишет: Или всё-таки так может повлиять недолжное содержание суки и плохое выращивание помёта? Это можно отбросить сразу.
zubari: CHELID пишет: Вина заводчика и может быть вина владельца (при выращивании) Крайних ,как всегда, не найти. А вот по человечески конфликт решить можно было...
8 Марта: zubari пишет: Крайних ,как всегда, не найти крайний уже найден, это - владелец.
CHELID: zubari пишет: Крайних ,как всегда, не найти. А вот по человечески конфликт решить можно было... безусловно
леди: zubari пишет: Или всё-таки так может повлиять недолжное содержание суки и плохое выращивание помёта? Не обращали внимания, что у народа средний рост уменьшается? Особенно у мужчин. Основное питание у горожанина сейчас - мясные полуфабрикаты, сосиски, колбаски, картошка, макароны. Хорошо, если в колбасе хотя бы чуть чуть мяса есть, а не сплошь соя. При этом молоко народ почти не пьёт, рыбу почти не ест. Овощи тоже не шибко много потребляет. А если взять Японию, в которой развиваются фермерские хозяйства и молоко пьют очень многие и практически каждый день, то средний рост у них подскочил на 10 см за одно поколение. Так что от кормёжки зависит очень и очень многое. Особенно для беременной и особенно для раннего возраста. Не стоит всё на генетику валить.
zubari: Байбури Шанди пишет: Это можно отбросить сразу. тогда остаётся только наследственность По поводу аномально низкого роста: от одной суки моего разведения в первом помёте тоже рождалась такая карлица, остальные щенки что в этом помёте,что в остальных хорошего роста. Сука у владельцев прекрасно содержится,щенки идеально выращивались, вот что это было...почему такая появилась?
CHELID: леди пишет: Так что от кормёжки зависит очень и очень многое. Не стоит всё на генетику валить. леди пишет: рыбу почти не ест Зависит. Я вывела одну собаку, от которой отказались ветеринары, бросив все лекарства (так, как уже была интоксикация на них) только и исключительно специальным кормлением океанскими сортами рыбы перемолотой вместе с костями и в сыром виде, и результат очень благополучен.
zubari: леди пишет: Не обращали внимания, что у народа средний рост уменьшается? Лада,но не за одно поколение же.
Regina: лёка пишет: Хотя ИМХО если нет предрасположенности хоть сеном корми-её и не будет + милёьн именно это мы и наблюдаем и я наблюдаю, и многие другие смею заметить, и у Юлии НЕ ОДНА собака и у меня.. и у многих, кто столкнулся с продлемой ДТБС... при чем тут сорри рыба
Regina: лёка пишет: У Вас мышление НЕ азиатчика, во многих нюансах породы Вы "плаваете". И с азиатчиками Вам будет сложно общаться, потому что азиат не коляха. тоже сто баллов, молодца я уже пыталась это донести до оппонента, не повезло пусть другие попробуют
CHELID: Все факторы влияют на развитие собаки. Моделируем ситуацию Оба родители имеют снимки на отсутствие ДТС и ДЛС, продаётся щенок и у него выявляют заболевание. Кто виноват в этом случае?
Ак-Идель: Regina пишет: при чем тут сорри рыба Ну типа для пожрать её Я своим рыбу и так даю, без медпоказаний. Полезно ибо.
Regina: лёка пишет: Regina Читала читала, всё не могла понять, что ж мне как то знакомо в твоих постах с точностью наоборот. Вспомнила в какой то теме оооочень похожей на эту( как бы не про Pipa Korvalio могу ошибаться) Ты с точностью наоборот писала что ....да то же чтоCHELID и писала . Изменение во взглядах на проблему? Оль, если почитать еще внимательней, я никогда нигде не писАла, что считаю выращивание ерундой, я считаю что собака породы азиат в период роста должна и обязана много двигаться, ей противопоказано сидеть в 4 стенах, вольера ли, квартиры ли - все равно и там же и тут же я писАла, что считаю оптимальным решение 50/50 возмещение от заводчика в случаях дисплазии в раннем возрасте в чем поменялась то? Ульянова заплатила половину цены сразу и без проблем Пипе, а не сказала счастливо оставаться.. нашла собаке новый приют, пусть не идеальный, но не орала - верните мне собаку - получите свои деньги ты меня не равняй с дамой с колли, я тебя очень прошу! ну прям обскорбленье нанесла мне..
CHELID: По теме: Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора. Ответ: Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено. Вот такую бумажку надо – одну единственную и всё. А не столько страниц обсуждений.
zardak: CHELID пишет: Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено. Официальное заключение о наличии дисплазии дается после года, щенка приобретают в более раннем возрасте,как быть?
Regina: CHELID пишет: Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора. это в какой же (породе)?
Ак-Идель: CHELID пишет: Моделируем ситуацию Оба родители имеют снимки на отсутствие ДТС и ДЛС, продаётся щенок и у него выявляют заболевание. Кто виноват в этом случае? Природа Моделируем дальше. Тут у нас уже появляются варианты: 1) Щенок куплен на охрану. Заболевание накладывает ограничения, но не мешает работать. 2) Щенок куплен для разведения. Уппс! - приплыли Продолжайте С учетом вариантной вилки.
Regina: zardak пишет: Официальное заключение о наличии дисплазии дается после года, щенка приобретают в более раннем возрасте,как быть? в 18 мес. при наличии оригинала родухи и направлении из клуба (у нас), наверное можно и без направления, если клиника явная но возраст к примеру 6 или 10 мес. это возраст, при котором у нас снимки делают только предварительные, букву вообще НЕ СТАВЯТ, выводы ОЧЕНЬ осторожные, о поступлении к владельцу в таком состоянии НИ ОДИН серьезный вет. не подпишется (чего не видел, того не знаю ), CHELID Вы простите сейчас вообще - о чем?
Regina: CHELID пишет: Кто виноват в этом случае? вот Вы никак понять не можете, я извиняюсь, мы говорим о РЕШЕНИИ вопроса по компенсации, что значит виноват? к примеру я Вам смоделирую другую ситуацию - я заводчик, как растет мой щен у хоза - я не знаю, мне вдруг в 6 мес. предъявляют - была хромота с 4 мес., в 6 прооперировали, раскрошился сустав... травмы не было.. скажите, на месте заводчика - ЧТО думать? я как заводчик, вижу что собака выращена правильно, все чин чином, у родителей снимки, оба чистые, как Я решу? лично Я - предложу компенсацию на выбор - половина стоимости возврат, собака пристраивается (в разведение уже идти не может) или остается у владельца на охрану, и скажу еще прости что так получилось, мне очень и очень жаль другой кто то скажет - ничего не знаю, родители чистые, претензии к Господу Богу, от винта! это зависит от ЧЕЛОВЕКА - и только, кто как относится к ситуации, к разведению, к собакам, к людям вообще, если хотите.. что кому доказывать надо?
CHELID: zardak пишет: Официальное заключение о наличии дисплазии дается после года, щенка приобретают в более раннем возрасте,как быть? как я поняла из темы, щенку год будет через полтора месяца, так, что проблем получить такое заключение нет. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что дело не в конкретном щенке. Эта тенденция угроз через форум недовольных владельцев и обвинений заводчиков носит сейчас уже характер цепной ядерной реакции. И каждый, повязавший свою суку, и продавший щенков может получить такую тему. Ведь если дать возможность интернет - обвинений, завтра, купив щенка дорогой породы, любой сможет ещё и деньги вернуть и заводчику насолить. По мне так кто прав, кто виноват, можно решить только и исключительно по закону. Так, как, если взять меня, то в такой ситуации щенок уже при первой весточке из Воронежа, через день-два уже находился бы у меня с полным возвратом денег. Не зависимо, болен он был изначально, или получил травму или ещё что-то. Я бы сама решила, что и как с ним делать. Но щенок был бы выкуплен. И ещё, прочитав тему на обоих форумах, я поняла, что за это время у щенка лечили и почки и печень. Значит, не всё так гладко складывалось у владелице, и есть моменты недосказанности.
zardak: CHELID пишет: как я поняла из темы, щенку год будет через полтора месяца, так, что проблем получить такое заключение нет. Да,а как быть с этим ?CHELID пишет: где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено.
CHELID: Regina пишет: в 18 мес. при наличии оригинала родухи и направлении из клуба (у нас), это для КФ, а медицинское заключение это совсем другое.
Regina: CHELID пишет: а медицинское заключение это совсем другое. Вы можете получить мед.заключение на момент осмотра, снимки, подтверждающие, что в данный момент в возрасте таком то есть то то и то то.. о ПРИРОДЕ нарушений Вам в заключении НИКТО расписываться не будет.. не потому что не изучено, не потому что бездоказательно, а потому что ответственность на себя вет.брать не обязан, он обязан только констатировать факт, что он и сделает.. с чем простите идти в суд? что в иске написать? научную диссертацию?
zardak: CHELID пишет: Я ещё раз хочу подчеркнуть, что дело не в конкретном щенке. И я веду разговор не о конкретном щенке CHELID пишет: Эта тенденция угроз через форум недовольных владельцев и обвинений заводчиков носит сейчас уже характер цепной ядерной реакции. Это тенденция,показатель только того,что люди теряют умение договориться CHELID пишет: И каждый, повязавший свою суку, и продавший щенков может получить такую тему. Естественно,именно потому они как правило и более обсуждаемы,люди пытаются разобраться на чужих ошибках . CHELID пишет: По мне так кто прав, кто виноват, можно решить только и исключительно по закону. Очень сомнительно
Regina: zardak пишет: Это тенденция,показатель только того,что люди теряют умение договориться именно (и это грустно.ИМХО)
CHELID: Regina пишет: сделает.. с чем простите идти в суд? что в иске написать? научную диссертацию? Суд будет решать исходя из заключений экспертов, а, не руководствуясь им полностью. Окончательное решение принимает суд, а не эксперт. Вот все любят конкретику. Заявление в суд можно послать по почте, налог очень маленький. Представителя истца вот на этой теме может найти хозяйка щенка.
Ак-Идель: CHELID пишет: По теме: Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора. Ответ: Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено. Вот такую бумажку надо – одну единственную и всё. А не столько страниц обсуждений. ТОгда придётся продавать не щенков, а взрослых собак. И сразу при продаже - со снимком и официальным заключением. А теперь опять помоделируем: 5 (пять) здоровенных лбов, ждущих часа "Х" у заводчика... ужоснах!
CHELID: Regina пишет: что в иске написать? научную диссертацию? Истец не обязан писать научное обоснование своей проблемы. Он считает, что с него обманным путём получили деньги за заранее известный бракованный товар. И всё. Дальше, экспертизы и всё остальное может назначить сам суд. Только обычно это старается сделать истец, чтобы быть уверенным в своей правоте, в противном случае можно получить ответный иск о клевете.
CHELID: Ак-Идель пишет: ТОгда придётся продавать не щенков, а взрослых собак. И сразу при продаже - со снимком и официальным заключением. А теперь опять помоделируем: 5 (пять) здоровенных лбов, ждущих часа "Х" у заводчика... ужоснах! Согласна, так часто происходит в США, с их породами, только цены на этих собак несколько отличаются от цен на маленьких щенков Пэт-класса. Причём, там все маленькие щенки пэты. И только взрослые титулованные и тестированные собаки продаются, как выставочные, а проверенные по потомству, как племенные.
zardak: CHELID пишет: огласна, так часто происходит в США, с их породами, только цены на этих собак несколько отличаются от цен на маленьких щенков Пэт-класса. Причём, там все маленькие щенки пэты. И только взрослые титулованные и тестированные собаки продаются, как выставочные, а проверенные по потомству, как племенные. Пока у нас нет такого,Вы не ответили на вопрос zardak пишет: CHELID пишет: цитата: как я поняла из темы, щенку год будет через полтора месяца, так, что проблем получить такое заключение нет. Да,а как быть с этим ?CHELID пишет: цитата: где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено.
леди: zubari пишет: Лада,но не за одно поколение же. За одно. В том и дело. У меня рост 168 см. В классе не было ни одного парня ниже меня. Выше и значительно выше. А вот нынешние 20-25 летние в среднем моего роста и ниже.
CHELID: Хочу ещё задать вопрос: Такие заболевания, как демодекоз, все виды микозов, стафилококк, пиометра, бесплодие, малоплодие, скрытые течки, сложная психика, аллергия, сердечные заболевания, глазные заболевания, …и т.п. носят значительно более доказанную наукой наследственную природу. Получается, что купив щенка, который вырос во взрослую собаку, и через год-два выяснилось, что у него эти заболевания нужно требовать деньги у заводчика и … ? zardak пишет: Да,а как быть с этим ? Я не поняла вопроса.
леди: CHELID пишет: Кто виноват в этом случае? Может и заводчик, если у него щенки в полтора месяца под 12 кг веса и прикорм сушечный.
Ася: CHELID пишет: Суд будет решать вы так рьяно защищаете нашу справедливую судебную систему, вы реально знакомы с судебной практико по делам о защите прав потребителей? У нас не Америка, где можно отсудить у производителя немалую сумму посушив кошку в микроволновке
Владко: Ася пишет: У нас не Америка, где можно отсудить Там тоже не так все радужно
zardak: CHELID пишет: Я не поняла вопроса. Вы написали,что кто-то очень грамотный в разведении сказал вот это zardak пишет: где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено. Т.е. при покупке маленького щенка,должен быть документ об отсутствии врожденных заболеваний? Каким образом и где можно получить свидетельство о наличии или отсутствии дисплазии,у 2-3 мес. щенка,т.к. импенно в этом возрасте чаще всего щенок передается от продавца покупателю.
zubari: леди пишет: За одно. В том и дело. У меня рост 168 см. В классе не было ни одного парня ниже меня. Выше и значительно выше. А вот нынешние 20-25 летние в среднем моего роста и ниже. Спорить не буду, у моего сына (14 лет) в классе почти все мальчики уже выше меня.
Ак-Идель: CHELID, давайте еще раз промоделируем ситуацию (сами предлагали моделировать, аха! Я это с легкостью ). На этот раз в рамках правового поля. Вы приобретаете щенка. Маленького. Очаровательного белоснежного комочка с умильными розовыми пятками. Щенок визуально здоров: бодр, весел, жрёт и гадит нормально. Анализы (да, Вы человек дотошный и сразу с вокзала бежите их делать) - в норме. Проходит N-ное кол-во месяцев. Щенский начинает скулить и жаловаться на лапы. Вы бежите на ренген. Результат не утешителен. Вы возмущенно материте заразу-заводчика, продавшего Вам брак и топаете подавать иск в суд. Далее - заседание. Представим на месте председательствующего такую же дотошную бяку, как Вы. Владелец: Она, продала мне больного щенка. Вот заключение вета, написано - больной! Заводчик: Мамой клянусь, здоров был деть! Она сама его испортила! Владелец: Не было такого. Ейная знакомая сказала, что эти дети все так растут. Генетика там! Заводчик: Я лично этого не говорила. А кто и что ляпал, так то происки! Судья*задумчиво*: Надо б экспертизку провести. Как рос, чё было, чем болел, как какал. И не было ли там травм. А ну-ка, госпожа владелица, принесите-ка мне справку с печатью из ветеринарки! И выписку из большой амбарной книги, где Ваш ветеринар всё записывал. Естественно, за все время пока собакин жил у Вас. И чеки из зоомагазина, шоп знать - а не кормили ли Вы собаку г...ном каким. Ах нету.... Ну тогда вопрос сложный, требует детального рассмотрения! *многозначительно приоткрывает ящик стола*. Фантастично, не так ли?
zardak: CHELID пишет: Такие заболевания, как демодекоз, все виды микозов, стафилококк, пиометра, бесплодие, малоплодие, скрытые течки, сложная психика, аллергия, сердечные заболевания, глазные заболевания, …и т.п. носят значительно более доказанную наукой наследственную природу. Получается, что купив щенка, который вырос во взрослую собаку, и через год-два выяснилось, что у него эти заболевания нужно требовать деньги у заводчика и … ?Да,заводчик должен нести хотя бы частичную ответственность за то,что производит,а не отмахиваться и скидывать все на доверие покупателя.
zardak: Ак-Идель пишет: Фантастично, не так ли? Мало того,практически недоказуемо Ак-Идель пишет: И чеки из зоомагазина, шоп знать - а не кормили ли Вы собаку г...ном При желании можно предоставить кучу чеков,что щенок питался семгой,вырезкой и ел из посуды,приобретенной в антикварнеом магазине,а на самом деле кормить его отрубями.
Ася: zardak пишет: не отмахиваться и скидывать все на доверие покупателя вот этого все и хотят. Тем более, что как правило, покупателями являются люди, которые далеки от разведения и ветеринарии (приобретая собаку как мне кажется не обязательно иметь диплом ветеринара). И покупая собаку люди надеются, что они будут радоваться общению с собакой, а не бегать ежедневно с укалами и работать на ветеринарку.
Байбури Шанди: леди пишет: А вот нынешние 20-25 летние в среднем моего роста и ниже. zubari пишет: Спорить не буду, у моего сына (14 лет) в классе почти все мальчики уже выше меня. Хи....нужно производителя поменять. В Коломне.
Regina: CHELID пишет: Истец не обязан писать научное обоснование своей проблемы. Он считает, что с него обманным путём получили деньги за заранее известный бракованный товар. И всё. Дальше, экспертизы и всё остальное может назначить сам суд. Вы противоречите сами себе - экспертиза и есть научное обоснование CHELID пишет: Только обычно это старается сделать истец, чтобы быть уверенным в своей правоте, в противном случае можно получить ответный иск о клевете. так вот оказывается чего Вы желаете нашей хозяйке темы ну ну..
Ася: zardak пишет: щенок питался семгой,вырезкой и ел из посуды,приобретенной в антикварнеом магазине мне кажется или мы все дружно не декорашек держим? Порода рабочая и должна работать, большинством людей она приобретается для охраны и в том числе (как у нас во всех книгах написано) из неприхотливости в еде и содержании. У моего брата (оговорюсь сразу тот еще рас...) сука среднеазиата куплена за 10 тысяч рублей в возрасте 6 месяцев для охраны (щенячка до сих пор поменяна). Сейчас ей 3 года, за 2.5 года не делали не единой прививки, не дано ни одной таблетки. Во вторую течку сама умудрилась повязаться с неким двортерьером (братца не было в стране, а товарищ следивший за собакой не досмотрел). Сама родила в декабре в жуткий мороз 6 здоровых щенков. Всех выкормила сама. Щени я вам хочу сказать получше многих от папы и мамы которых САО (фоток к сожалению не сделали). Раздали на охрану. Сука ежедневно бегает/ходит от 5 до 15 км за лошадьми. Кормят ее кстати куриными головами с кашей и тем, что с хозяйского стола не съелост
лёка: CHELID пишет: неправильное содержание, скудное кормление, и т.п. факторы), неправильно проведённые роды, и приобретённое в результате неправильного выращивания. Кто ещё аборигенчиков хочет?
леди: zubari пишет: у моего сына (14 лет) в классе почти все мальчики уже выше меня. ВБайбури Шанди пишет: Хи....нужно производителя поменять. В Коломне. 14 летние мальчики в классе сына тоже боле-мене нормальные. Я говорю 1 о 20-25 летних. Они росли в период перестройки, а тогда было довольно голодно в стране. 2 не обо всех, а о среднем росте. И, дамы, не забывайте, что я несколько вас повыше - для меня уменьшение роста мужского населения заметнее.
лёка: леди пишет: что я несколько вас повыш Не сыпь мне соль на рану Всегда хотела быть высокой блондинкой с большим бюстом(должен же где то мозг находиться)
Марианна: лёка пишет: Всегда хотела быть высокой блондинкой с большим бюстом Как я тебя понимаю...........
Ася: Марианна пишет: Всегда хотела быть высокой блондинкой присоединяюсь
Regina: лёка пишет: Не сыпь мне соль на рану Всегда хотела быть высокой блондинкой с большим бюстом(должен же где то мозг находиться) а вот ты тоже мне не сыпь! всю жизнь мечтала ходить на высоких каблуках, танкетка, платформа, каблук 12 см - как у настоящей дженсчины! - мечта! увы - первый комплимент от мамы с подростковом возрасте мне хорошо запомнился - наша дура - выше всех следующий был уже от собственного сына - в новых босоножках-мечте - ну как я тебе, сынок? - ответ, мама ты головой люстру задеваешь!
CHELID: zardak пишет: Т.е. при покупке маленького щенка,должен быть документ об отсутствии врожденных заболеваний? Каким образом и где можно получить свидетельство о наличии или отсутствии дисплазии,у 2-3 мес. щенка,т.к. импенно в этом возрасте чаще всего щенок передается от продавца покупателю. Юридически к 2-3х месячному щенку можно представить только (по обоюдному желанию) рентгеновские снимки производителей, свидетельствующие о благополучии по дисплазии, и щенка, который на этот возраст имеет осмотр ветеринара с положительным заключением о здоровье, на момент данного возраста и акт актированного помёта зоотехником клуба или заводчиком (если питомник). Остальное будет являться форс-мажорными обстоятельствами и рисками покупателя, что оговаривается любым договором купли-продажи, приравненным к стихийным бедствиям, войнам и т.п. вновь открывшимися и независящими от продавца обстоятельствами сделки. Пункт в договоре о форс-мажоре никто не отменял. Покупатель может обвинить продавца только в том случае, что продавец знал о состоянии щенка до момента сделки. Это по закону. Ак-Идель пишет: CHELID, давайте еще раз промоделируем ситуацию (сами предлагали моделировать, аха! Я это с легкостью ). На этот раз в рамках правового поля. Нет, так суды не проходят. Проходят примерно так: С обеих сторон выслушиваются по два свидетеля (минут на 40 не более на всех), причём без единой эмоциональной подоплёке. Например: Щенка видела через неделю после покупки, был худ, хромал и т.п. Или наоборот Щенок был бодр, бегал и играл Далее зачитывается заключение специалиста - 5 минут Скорее всего, зачитывается другое заключение другого специалиста – так, как с делом будут ознакомлены обе стороны. Ни единого слова про то, какой заводчик (владелец) ни про предыдущие истории, ни про то кто редиска, а кто золушка судья слушать не будет – я думаю, кто это видел, обалдеет от окриков судьи (это не телевизионная программа). Судья удаляется на совещание – 3 минуты. Все молчат, и выносит решение, которое можно обжаловать в суде высшей инстанции кассационной жалобой – не советую, ещё страшнее будет. Это всё.
CHELID: zardak пишет: Да,заводчик должен нести хотя бы частичную ответственность за то,что производит,а не отмахиваться и скидывать все на доверие покупателя. не возражаю, и имею такое же мнение.
Regina: CHELID пишет: Остальное будет являться форс-мажорными обстоятельствами и рисками покупателя, что оговаривается любым договором купли-продажи, приравненным к стихийным бедствиям, войнам и т.п. вновь открывшимися и независящими от продавца обстоятельствами сделки. Пункт в договоре о форс-мажоре никто не отменял. Вы сами понимаете, что такое форс-мажор? тогда зачем пишете все это? намекаете на то что у Юли землятрясение случилось? CHELID пишет: Покупатель может обвинить продавца только в том случае, что продавец знал о состоянии щенка до момента сделки. Это по закону. знал ЧТО? то что было установлено почти через пол года после продажи? хорошо, знал и как Вы это докажете? у родителей к примеру чисто, щенок вот такой, и что дальше? про 17 поколений передающейся предрасположенности расскажете в суде? если бы все было так просто, давно бы все в суды и обращались, а не в интернет. ИМХО
zardak: Ася пишет: Порода рабочая и должна работать, большинством людей она приобретается для охраны и в том числе (как у нас во всех книгах написано) из неприхотливости в еде и содержании. Вы не поняли,это я привела пример,что можно сделать для суда,чтобы не упрекнули в плохом кормлении
Марианна: CHELID пишет: которое можно обжаловать в суде высшей инстанции кассационной жалобой – не советую, ещё страшнее будет. А вот это особенно повеселило
Ракич: zubari пишет: Спорить не буду, у моего сына (14 лет) в классе почти все мальчики уже выше меня Ларис! Это у вас там здоровый русский Север, где еще произрастают русские богатыри и Ломоносовы! лёка пишет: Не сыпь мне соль на рану Всегда хотела быть высокой блондинкой с большим бюстом(должен же где то мозг находиться) Оль, тогда бы не была ты "занозой", а была б какой-нить "сладкой беби"...Оно те надо?!
Ак-Идель: CHELID пишет: Нет, так суды не проходят. Проходят примерно так: С обеих сторон выслушиваются по два свидетеля (минут на 40 не более на всех), причём без единой эмоциональной подоплёке. Например: Щенка видела через неделю после покупки, был худ, хромал и т.п. Или наоборот Щенок был бодр, бегал и играл Хорошо, пусть так. Четыре свидетеля в один голос говорят: на момент приема/передачи (за неделю может и травмироваться) щенок был бодр и 40 минут кивают головой (по 10 мин. каждый ) . Дальше что? Заключение специалистов? Это только у дерева можно возраст по годовым кольцам определить, а дать официальное заключение о ПРИЧИНАХ заболевания, да еще со 100% гарантией... Не один специалист не даст. А уж доказать то, что была продана ЗАВЕДОМО больная собака - анрил в принципе. Сами - то верите в то, что пишете?
Ак-Идель: Regina пишет: знал ЧТО? то что было установлено почти через пол года после продажи? хорошо, знал и как Вы это докажете? у родителей к примеру чисто, щенок вот такой, и что дальше? про 17 поколений передающейся предрасположенности расскажете в суде? Региш, во-во! У папы А, у мамы В. У трети щенков - дисплаз, но жить не мешающий. У одного полная , я даже боялась спрашивать о степени. Офигическая доказательная база, моСК судьи взорван.
yulya: Ася Только что прочитала рассказ, правда с трудом, ком в горле стоял. Спасибо На CHELID не обращайте внимания, то что она писала, что не знает Вику это не правда, у нее есть определенный смысл ее выгораживать
CHELID: Ак-Идель пишет: Сами - то верите в то, что пишете? Верю и по 2 свидетеля с каждой из сторон, а не 4 с одной.
yulya: Ак-Идель пишет: моСК судьи взорван Это точно, им нас собашников трудно понять.
Татьяна: bosyatka пишет: Чур, меня! Чур! На ночь глядя козинец мерещиццо.. Как то больше никто не обратил внимания, с передней лапой что?
Regina: Ак-Идель пишет: Сами - то верите в то, что пишете? а меня вот это веселит и веселит чем дальше, тем веселее CHELID пишет: Покупатель может обвинить продавца только в том случае, что продавец знал о состоянии щенка до момента сделки. Это по закону. пример. приезжает щенок из-за тридевяти земель, первое знакомство - после покупки (те деньги уплачены, и тд), замечаешь расчес на ноге, обращаешься к продавцу СРАЗУ - ответ - фихня, зеленочкой замажьте, у моих собак так было, все прошло идешь к вету - анализы - демодекоз опять к заводчику - да ну что вы, полная ерунда! веты ошиблись, быть того не может зеленочкой замажьте, там укольчики делали, витаминки, вот раздражение, все пройдет я вам не сказки рассказываю, а ЖИЗНЬ и в каждом таком случае - выведение из разведения порекомендует любой вет. мало мальскиграмотный, что откуда и куда передается.. я уверена, каждый заводчик получит назад в свою копилку то что сам дает, разведение - это замкнутый круг, в нем нет просто на..щиков и жертв, каждый может оказаться и в той, и в другой роли...вот и прикиньте, как каждый из нас поступит...
zardak: CHELID Написав,вот это CHELID пишет: По теме: Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора. Ответ: Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено. Вот такую бумажку надо – одну единственную и всё. А не столько страниц обсуждений. Вы так и не ответили,где взять , у какого специалиста заключение о том,что щенок в возрате 2-3 мес. передан без наличия заболевания дисплазия. Тема ведь об этом?
yulya: Байбури Шанди пишет: Наблюдала помет от К.К Равшана А кто мама была? У меня сука, внучка Ровшана, с ногами все нормально рост 72-73, полнозубая. Папаша моей суки крупный, соответственно он сын Ровшана. Видела других однопометников отца моей суки, тоже все в норме, а также еще несколько пометов.
CHELID: Regina пишет: пример. приезжает щенок из-за тридевяти земель, первое знакомство - после покупки (те деньги уплачены, и тд), замечаешь расчес на ноге, обращаешься к продавцу СРАЗУ - ответ - фихня, зеленочкой замажьте, у моих собак так было, все прошло идешь к вету - анализы - демодекоз Однозначно заводчик. С этим заключением вета сразу можно в племкомиссию РКФ. Тут согласна.
yulya: Татьяна пишет: с передней лапой что Ох, да не с одной, там с обоими беда Раньше было все нормально, когда картина ухудшилась с задними, появились проблемы с передними ногами. Когда идет переставляет их как робот, локти вывернуты, пясти зарахичены. Обратились к ветеринару, сказал ничего удивительного, потому, что бри плохих задних, основная нагрузка идет на передние. А это так и есть, надо видеть как он пытался галопом бегать, передними ногами отталкивается, а задние просто подкидывает. Это очень было заметно, на фоне галопа других собак.
Regina: yulya пишет: А кто мама была? У меня сука, внучка Ровшана, Юля, решать проблемы надо по мере их поступления иначе с ума сойдешь
CHELID: yulya пишет: что не знает Вику это не правда не правда, ни разу в жизни даже не общалась.
yulya: Меня кто нить научит видео выставлять
Regina: CHELID пишет: Однозначно заводчик. С этим заключением вета сразу можно в племкомиссию РКФ. Тут согласна. и что дальше? предложат вернуть щенка (за тридевять земель) взять другого или вернуть деньги... Вы повезете? (оговорюсь, стоимость перевозки равна стоимости щенка, и сумма не 3 рубля точно и по времени - неделя - минимум заводчик не имеет даже мысли самому забрать свое произведение.. ) Ваши действия?
Regina: yulya пишет: Меня кто нить научит видео выставлять закачай в ютуб, ссыль - сюда
CHELID: Regina пишет: и что дальше? предложат вернуть щенка (за тридевять земель) взять другого или вернуть деньги... Вы повезете? Должны вернуть деньги, хотя таким заводчикам разводить нельзя разрешать, которые позволяют себе продавать таких щенков. Развитие демодекса на особи не может произойти за момент переезда. Это приобретено от родителей или в результате очень сильного падения иммунитета из-за основного заболевания или недоразвитого (например, недоношенного щенка). У меня дома большой профессиональный микроскоп и всегда я смотрю на стёклах любые подозрительные ранки.
Regina: yulya пишет: Ох, да не с одной, там с обоими беда Раньше было все нормально, когда картина ухудшилась с задними, появились проблемы с передними ногами. Когда идет переставляет их как робот, локти вывернуты, пясти зарахичены. Обратились к ветеринару, сказал ничего удивительного, потому, что бри плохих задних, основная нагрузка идет на передние. А это так и есть, надо видеть как он пытался галопом бегать, передними ногами отталкивается, а задние просто подкидывает. Это очень было заметно, на фоне галопа других собак Юля, я обращаюсь всегда к лучшим специалистам в своей области если это женская часть - есть вет. в 100 км, если суставы - в другом месте.. но это всегда - максимально АСЫ своей области вот я тебе так скажу - собака просто ПРОШЛАСЬ по вестибюлю, - доктор ОПРЕДЕЛИЛ диагноз.. рентген он сделал для подтверждения своего заключения, но не для того чтобы что-то понять нормальный понимающий в этом человек - узнает по походке.. есть собаки, у которых даже большая степень дисплазии не нарушает движуху, они могут счастливо жить с этим всю жизнь есть иные - отклонения проявляются внешне, некоторые просто падают на ЗК и нужно долгое лечение чтобы их поднять, но и это - возможно я знаю не один такой пример, и эти собаки отлично учавствуют в выставках, даже в соревнованиях по аджилити но не в разведении каждый организм - индивидуален, даже в одном помете никаких обобщений делать не стОит, это не будет достоверным на 100 процентов.. надо просто помочь собаке, в каждом таком случае, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ! а во вторую - думать о себе. ИМХО
Ак-Идель: CHELID пишет: Верю и по 2 свидетеля с каждой из сторон, а не 4 с одной Я это поняла. Вы не поняли - все свидетели, хоть с одной стороны, хоть с другой, хоть сверху, хоть снизу, подтвердят одно: на момент купли - продажи у щенка не было заметно явных отклонений в развитии. Дальше то что, если заболевание проявилось позже? И ведь вопрос даже не в заболевании... Вопрос в том, что: а) после факта обнаружения заболевания у щенка между покупателем и продавцом достигаются определенные договоренности, устраивающие обе стороны. б) спустя три месяца некое доверенное лицо продавца пытается эти договоренности переиграть. в) и только после этого покупатель заводит данную тему в инете. А скажите, yulya, только честно: если бы вместо бре интересного факта о заводе шампанских вин "доверенное лицо" написало бы что-то вроде: "Я, конечно, действую в интересах подруги. К сожалению, по независящим от неё обстоятельствам, она не сможет вернуть Вам деньги, по крайней мере в ближайшее время. Данная сумма в настоящее время является для заводчика весьма существенной. Предлагаю рассмотреть другие варианты решения возникшей проблемы." , как бы Вы на ТАКОЕ отреагировали? Возникла бы в инете тема, подобная этой?
zubari: леди пишет: И, дамы, не забывайте, что я несколько вас повыше - для меня уменьшение роста мужского населения заметнее. Отговорочки, производителя менять не хотите Regina пишет: наша дура - выше всех "Мне сверху видно всё..."
yulya: http://www.youtube.com/watch?v=7_cz32RgySk 8 месяцев
Regina: CHELID пишет: Должны вернуть деньги, а как же ВАШ и Вами тут описываетый принцип - деньги только в обмен на собаку?
zubari: Ракич
CHELID: У меня предложение: Пусть каждый из дискутирующих в этой теме напишет за что, и при каких обстоятельствах он отвечает за проданного щенка, и до какого возраста возникновения заболевания, вот сам лично и добровольно. Ну, чтобы в истории осталось, а то ненароком, пройдёт время, появится новая тема и можно будет дать ссылку на пример самых порядочных заводчиков.
Regina: yulya Юль, спасибо за видео, бедный ребенок, поцелуй его в носик от меня!
Ак-Идель: yulya пишет: Обратились к ветеринару, сказал ничего удивительного, потому, что бри плохих задних, основная нагрузка идет на передние. У моего с "ходилками" ОК, но была травмирована левая передняя. Естественно - вес переносил на правую. Лапа "поехала", пришлось Канвит покушать. Как бы я не распиналась о том, что здоровому щенскому это не надо, однако жизнь коррективки-то внесла. Regina пишет: есть собаки, у которых даже большая степень дисплазии не нарушает движуху, они могут счастливо жить с этим всю жизнь есть иные - отклонения проявляются внешне, некоторые просто падают на ЗК и нужно долгое лечение чтобы их поднять, но и это - возможно Угу! Знала собакина такого. Лет до трёх-четырёх: то в походы, и как нормальный турист - с рюкзаком на спине, то, по примеру некоторых смутьянов на площадку барьеры попрыгать. Снимок сделали - мамадорохая! В жизнь бы не подумали! Кстати, этот кобель - брат той самой суки с HD-B, от которой при вязке с моим кобелём получилась щенки с дисплозом. К сожалению, узнали об этой наследственности поздно
yulya: Regina пишет: поцелуй его в носик от меня Regina пишет: спасибо за видео Ну что там что нибудь видно, или это моя "больная фантазия", как написали на другом форуме.
Regina: CHELID пишет: У меня предложение: а у меня другое предложение - к каждому в тему поставить рассказ Ася ... не хотите? к Вам это не относится никак, только к попугаям какаду? не надо тут наездов, каждый решает свои проблемы сам, причем часто молча, а не в инете, и это правильно и нормально, то что появляется в Стрелках - к норме не отнесешь.. поэтому я считаю, что Стрелок вообще быть не должно. ИМХО (хотя сама в них учавствую! ) нууу.. я самокрихтичная
Elena: CHELID, подобная тема была...уже это все не один раз обсуждалось...только "воз и ныне там" (с) тема "сколько должен стоить щенок, чтобы не нести за него отвественность"...как-то вроде так название...тоже после очередной стрелки :)))
zubari: Elena пишет: тема "сколько должен стоить щенок, чтобы не нести за него отвественность"...как-то вроде так название...тоже после очередной стрелки :))) я открывала, вот она начало http://cao.borda.ru/?1-2-90-00002087-000-0-0-1302175969 продолжение http://cao.borda.ru/?1-2-90-00002089-000-0-0-1302353374
Regina: zubari пишет: производителя менять не хотите а я как раз копия производителя, емае мама, роди меня обратно, что ли..
CHELID: Elena пишет: CHELID, подобная тема была...уже это все не один раз обсуждалось...только "воз и ныне там" (с) тема "сколько должен стоить щенок, чтобы не нести за него отвественность"...как-то вроде так название...тоже после очередной стрелки :))) увы я понимаю, зато борцов за виртуальную порядочность - немало А как до кокретики: - то злятся борцы Regina пишет: не надо тут наездов, каждый решает свои проблемы сам Но всё же уточню CHELID пишет: У меня предложение: Пусть каждый из дискутирующих в этой теме напишет за что, и при каких обстоятельствах он отвечает за проданного щенка, и до какого возраста возникновения заболевания, вот сам лично и добровольно. Ну, чтобы в истории осталось, а то ненароком, пройдёт время, появится новая тема и можно будет дать ссылку на пример самых порядочных заводчиков. Ну, например из наследуемого: 1.Наличие полного набора зубов и правильный прикус 2. отсутствие ДТС и ДЛС 3. MDR 4. CEA 5.аллергические реакции (наступившие в любом возрасте) 6.паталогия ЖКТ 7. патология кардиологическая 8.паталогия репродуктивной функции 9.демодекоз 10 стафилококк 11 микоз И самое абсурдное, но самое часто при рекламе 1. Шоу 2. Для разведения
Regina: zubari Лар, вот я уже плешь всем проела со своими 50/50, я в любом случае придерживаюсь правила - риск пополам, потому что нет и нет таких инструментов, с помощью которых это можно максимально доказательно разруливать, слишком много факторов, не поддающихся контролю.. а механизм какой то должен быть в обществе.. возможно я не права, но я - так
Regina: CHELID я уже ответила сразу на все Ваши пункты, можете мне выставлять (пошла я на свою Птичку! )
CHELID: Regina пишет: zubari Лар, вот я уже плешь всем проела со своими 50/50, я в любом случае придерживаюсь правила - риск пополам, потому что нет и нет таких инструментов, с помощью которых это можно максимально доказательно разруливать, слишком много факторов, не поддающихся контролю.. а механизм какой то должен быть в обществе.. возможно я не права, но я - так Для меня Вы правы. Здесь согласна.
yulya: Я рада теперь только одному, что щенка заводчик сразу щенка не забрал, зато теперь я уверена, что он в хороших руках. А деньги они бы мне не вернули, и осталась бы я у пустого корыта. То, что они хотят вроде как забрать его сейчас, это отмазки, они прекрастно знают, что на поезд его не посадят(у Вики его маленького не согласились до Воронежа брать, мне пришлось за ним в Москву ехать). Денег оказывается у них нет, хотя обещали отдать до конца лета. Своих собак кормят дешевым сухим кормом по стакану в день(может от этого голодные обмороки?). На что интересно они собирались дисплазию лечить?
Regina: yulya пишет: На что интересно они собирались дисплазию лечить? тебе сразу написали - усыпят и дело с концом, если там такие страсти в содержании, кому нужна больная собака.. состояние его по видео не сильно плохое, Юль, я имею в виду - бывает хуже, к сожалению приходилось видеть в ветке и такое, что - только усыпить у твоей собаки проблемы есть и серьезные, ну я тебе уже писала раньше, займись плотненько лечением поддерживающим, диагноз тебе установили, неужели не предложили ничего?
CHELID: Regina пишет: цитата: вертуальную это слово пишется через И редиска я - исправила – спасибо. Просто у меня ещё и совещание, и последний день месяца.
zubari: Regina пишет: я в любом случае придерживаюсь правила - риск пополам, Не знаю,Регина. Я просто щенка на обмен предложу, если что не так ... и официальных доказательств "нетакости" требовать не буду. Поверю на слово. Собаку,если нужна владельцу или уже пристроена ,тоже требовать обратно не буду.
Regina: CHELID пишет: редиска я - исправила – спасибо. извините и Вы, я не хотела Вас обидеть, машинально училка во мне выскочила (мечта детства )
CHELID: Regina пишет: тебе сразу написали - усыпят и дело с концом Не знаю, как в азиатах (по-моему, так же), но у нас команда поддержки породы даже совсем стареньких и умирающих поддерживает, я сама деньги отвозила, чтобы хоть что-то, в клинику старой умирающей колли, выброшенной на мороз. Так там очередь стояла из людей, которые свои деньги незнакомым животным сдавали.
zubari: CHELID пишет: и последний день месяца. А у нас ещё два дня этот месяц будет длиться. Север наверное.
Pipa Korvalio: лёка пишет: Regina Читала читала, всё не могла понять, что ж мне как то знакомо в твоих постах с точностью наоборот. Вспомнила в какой то теме оооочень похожей на эту( как бы не про Pipa Korvalio могу ошибаться) Ты с точностью наоборот писала что ....да то же чтоCHELID и писала . Изменение во взглядах на проблему? Вот и я читала, читала, но, в отличие от Вас, Лёка, сразу отметила, что взгляды Регины изменились "с точностью наоборот". Неудивительно - однопомётников данного щенка Регина не покупала. Да бог с ней, с Региной. Очень обидно, что заводчик не просто перекладывает всю ответственность на владельца щенка, но и обманывает, подсылает "кинологов питомника" для общения с Юлией. yulya, Юля, я считаю, ты всё правильно сделала. Пусть страна знает "своих героев". А щенку - здоровья (насколько это возможно) и любящих хозяев.
Ак-Идель: ОК, уговорили: CHELID пишет: 2. отсутствие ДТС и ДЛС 3. MDR 4. CEA 6.паталогия ЖКТ 7. патология кардиологическая 8.паталогия репродуктивной функции 9.демодекоз 10 стафилококк 11 микоз 50х50. У суки, а также в ближайшей родне такого щастя не имеется, значит могу позволить себе считать это рисками. CHELID пишет: 1.Наличие полного набора зубов и правильный прикус 100% в случае, если целью приобретения щенка была выставочная и племенная деятельность. Если же щенский был изначально приобретен в качестве охранника (любимца), и суть претензии "выставлять не собираюсь, но вот я прочитааааал..." - тады лесом. CHELID пишет: 5.аллергические реакции (наступившие в любом возрасте) Даже дополню: +непереносимость определённых продуктов (а то фик знает, вдруг такие же уроды вылезут ) Если я по склЯрозу своему блондинскому забыла предупредить - 100%. Если предупредила, но мне не вняли - лесом. Ответ устраивает? CHELID пишет: 1. Шоу 2. Для разведения Напанятна Уточните.
CHELID: zubari пишет: А у нас ещё два дня этот месяц будет длиться. Север наверное. не завтра и послезавтра у нас выходные, не знаю, как у Вас на севере.
yulya: Regina пишет: неужели не предложили ничего Предложили конечно. Другое дело, что у меня на него планы оромные были, а теперь только постоянное лечение и нервотрепка Да, что там, Вика говорила, что вязать можно, ничего страшного. А мне уже страшно, после того как вырос у меня на глазах щенок-инвалид. Как можно быть такими бессердечными, ведь люди действительно вяжут собак с дисплазией, ниужели им не жалко щенков?
Regina: zubari пишет: Не знаю,Регина. Я просто щенка на обмен предложу, если что не так ... и официальных доказательств "нетакости" требовать не буду. Поверю на слово. Собаку,если нужна владельцу или уже пристроена ,тоже требовать обратно не буду. Лариса, вот ты - золотое дно понимаешь, люди чаще хотят денег, чем замены, мы сразу к примеру без звука согласились, когда наш щен у клиента умер и они плакали по нему и просили другого, "такого же красивого и умницу, как наш был, и только от тех же родителей"! хотя нашей вины там днем с огнем не было, просто травма и гибель, но муж у меня очень душевный человек, обожающий собак и сразу представил, как бы ему свою собаку потерять вот я потому и говорю - нет таких механизмов регулирования общепринятых, есть мораль и совесть каждого заводчика и покупателя - ЕДИНОЛИЧНО, так что общих знаменателей я бы не выводила
Regina: Pipa Korvalio пишет: Вот и я читала, читала, но, в отличие от Вас, Лёка, сразу отметила, что взгляды Регины изменились "с точностью наоборот". Неудивительно - однопомётников данного щенка Регина не покупала. Да бог с ней, с Региной. то есть Вы не получили от Ульяновой половины суммы за своего щенка с дисплазией? и 50/50 к Вам я не отнесла? только к Юле?
zubari: CHELID пишет: завтра и послезавтра у нас выходные, не знаю, как у Вас на севере. Дык и у нас выходные,но месяц ещё продолжается. Ладно...это шутка была,видимо неудачная просто Вы не уточнили что последний РАБОЧИЙ день.
CHELID: Ак-Идель пишет: Напанятна Уточните. Это когда в объявлениях о продаже 2-3х месячных щенков написано: "для шоу карьеры и разведения" Или, например "у нас родился "шоу помёт" вот ещё вспомнила из недавнего "вязка века"
Elena: Ак-Идель пишет: CHELID пишет: цитата: 1. Шоу 2. Для разведения Напанятна Уточните. во многих рекламах пометов звучит "щенок для шоу и разведения" Вы можете гарантировать , что щенок будет точно и шоу и для разведения?
zubari: Regina пишет: Лариса, вот ты - золотое дно Думаешь совсем дно? Regina пишет: понимаешь, люди чаще хотят денег, чем замены всё может быть, это индивидуально, в моём случае ждут щенка...тут главное придти к общему знаменателю.
Regina: CHELID пишет: Это когда в объявлениях о продаже 2-3х месячных щенков написано: "для шоу карьеры и разведения" Или, например "у нас родился "шоу помёт" вот ещё вспомнила из недавнего "вязка века" мне Марианнка вчера еще круче скинула, надеюсь не обидится, что я здесь поставлю - мы там ваще в осадок выпали, когда читали глядите в последнюю строку - цена... цитата: Продаются щенки Среднеазиатской Овчарки (Туркменский алабай) Помёт от 13, 01, 2011, вес щенков при рождении от 500 до 650 грамм, в 3 недели вес щенков составлял от 4 до 4, 5 кг. В месяц вес от 5, 2 кг до 6, 4 кг. Щенки хорошо выращены и проведена дегельминтизация, мама и папа с родословными, но вязка неплановая. Мама и папа с отличными рабочими качествами. Если вам нужна надёжная защита для Вас лично, вашей семьи и близких, либо вашего имущества - спешите выбрать себе щенка, до месяца уже двух щенков выбрали!! Задумайтесь: если вы не можете заплатить такие деньги за щенка, то у Вас не будет денег и на его правильное выращивание и воспитание!!! Торг уместен, но в пределах разумного. Стоимость всего- 40$/кг
zubari: Regina пишет: 40$/кг Пипец!!!
Ак-Идель: ОФФ: zubari пишет: А у нас ещё два дня этот месяц будет длиться. Север наверное. Чёта как-та недолго У меня еще две недели июль будет: "...Подрядчик обязуется не позднее 15 числа месяца, следующего за отчетным..."
полная версия страницы