Форум » Стрелка » Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение) » Ответить
Питомник Довлет. Непорядочность. (продолжение)
yulya: Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу вам поведать вот такую неприятную историю. Никогда не думаешь, что когда-нибудь и сам с этим столкнешься, читая темы в интернете. И в который раз убеждаешься, что при покупке щенка надо обязательно оформлять договор купли-продажи. В ноябре прошлого года приобрела в питомнике Довлет щенка, кобеля от Расул Хана и Айкичи. Давно хотела эти крови, и вот приехал ко мне 1,5-месячный комочек. Примерно до 4-ех месяцев все было нормально, затем появились щелчки в суставах, стал хромать, быстро уставать и скулить после прогулок. Ну и сами ЗК с возрастом становились все хуже, решение сделать снимок не заставило себя ждать(на тот момент щенку было 7 месяцев). Подтвердились мои самые страшные опасения - двухсторонняя дисплазия степени Д, на грани степени Е. Естественно первым решением было отправить щенка назад Вике. Позвонила ей, она мне посочувствовала, сказала, что верит мне на слово, предложила взамен щенка, на что я сначала была не согласна и сошлись на том, что деньги будет мне пресылать по частям до конца лета. Но назад кобеля забирать не стала, и на мой вопрос как быть с ним дальше сказала, что либо усыпляй, либо пристраивай в хорошие руки. И т.к. щенку с таким диагнозом нельзя много двигаться, а у меня по мимо его еще собака, естественно он рвался к ней играть, а в изоляции от нее скулил. Решила его пристроить к своим родственникам, у них есть возможность потдерживать его лечением, да и он их хорошо знал. Вике об этом сообщила. Спустя 3 месяца Вика начинает писать, что вообще не верит в дисплазию и она, если его правильно выращивать(кормить сухим кормом, колоть анаболики) пройдет к 1,5 годам. Проходит еще время предлагает забрать его назад. Вот сообщение "кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 14:20 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке" И оказывается им стала не безразлична его судьба. А на мой вопрос как же быть, мы ведь уже договорились и я его пристроила в хорошие руки, мне отвечают, что не говорили, что не смогут забрать и питомник сразу был готов его принять, хотя потом пишет: "Вы позвонили Вике не в лучший момент ее жизни .Она на тот момент могла пообещать золотые горы .Когда я Все узнала мозги я Вике вправила" После всего этого, доверие мое к этим людям совершенно пропало и я поняла, что отправив им щенка обратно никаких я денег не получу (видно Бог отвел, потому что проводники не за какие деньги не соглашались его брать) только огорчу нынешних хозяев. Предложила кинологу питомника, раз она так хочет вылечить дисплазию приехать за ним самой, и на месте она бы забрала собаку, а я свои деньги. На что она пишет: кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 16:50 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru, yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru В в течении недели я приеду за собакой на поезде (организуйте справку) О ЧЕМ Я СООБЩУ ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!!!!.И номер в гостинице если понадобиться переночевать.
Regina: zubari пишет: Думаешь совсем дно? ладно, кубышка! эх, на чем бы тебя на щенулю раскрутить? люблю халяву!
zubari: Regina пишет: на чем бы тебя на щенулю раскрутить? Нету у меня ничего
zardak: CHELID Написав,вот это CHELID пишет: цитата: По теме: Сейчас разговаривала с очень известным заводчиком в своей породе, рассказала о предмете спора. Ответ: Обязательно официальное заключение специалистов имеющих право давать такое заключение, где чётко прописано, что щенок изначально поступил к владельцу с таким диагнозом, и заболевание не было приобретено. Вот такую бумажку надо – одну единственную и всё. А не столько страниц обсуждений. Вы так и не ответили,где взять , у какого специалиста заключение о том,что щенок в возрате 2-3 мес. передан без наличия заболевания дисплазия. Тема ведь об этом?
Regina: zardak
Regina: zubari пишет: Нету у меня ничего вот так всегда тока ближе к телу - отбой
Regina: ладно, пошла я к собакам, у меня уже выходные наступили! всем удачи!
zubari: zardak пишет: Вы так и не ответили,где взять , у какого специалиста заключение о том,что щенок в возрате 2-3 мес. передан без наличия заболевания дисплазия. Да, Ир, и не ответит .. нигде такое не взять. Это так, для красного словца писАлось.
CHELID: zardak пишет: Вы так и не ответили,где взять , у какого специалиста заключение о том,что щенок в возрате 2-3 мес. передан без наличия заболевания дисплазия. Тема ведь об этом? Конечно, сустав уже имеет изменения, если в ДТС вина заводчика, то к 3 -4 месяцам уже есть патологический сдвиг от нормального состояния опорно-двигательного аппарата. Я, например, щенков до 3х месяцев даже к продаже не предлагаю.
zubari: CHELID пишет: Я, например, щенков до 3х месяцев даже к продаже не предлагаю. Это Вы,а ,вообще продажа разрешена после актировки, т.е. после 45 дней. Основная масса щенков продаётся в возрасте после 2-х месяцев, сразу после прививок, и естественно никто такое заключение дать не может. CHELID пишет: если в ДТС вина заводчика, то к 3 -4 месяцам уже есть патологический сдвиг от нормального состояния опорно-двигательного аппарата. А в этом случае заводчики в основном не верят снимкам, так как это неофициально, а официально диагноз ставится в более позднем возрасте. Замкнутый круг.
zardak: CHELID пишет: Конечно, сустав уже имеет изменения, если в ДТС вина заводчика, то к 3 -4 месяцам уже есть патологический сдвиг от нормального состояния опорно-двигательного аппарата. Вы опять не ротвечаете на вопрос....Где работают специалисты,готовые дать ОФИЦИАЛЬНОЕ(что указано в Вашем просте) заключение о наличии или отсутствия дизплазии у 2-3 мес. щенка CHELID пишет: Я, например, щенков до 3х месяцев даже к продаже не предлагаю. Это не относится к моему вопросу,Вы можете растить до года,это Ваш выбор. Меня интересует конкрентный ответ или фамилия известного заводчика,который Вам это сказал,чтобы я могла обратиться к нему,со своим вопросом.
zardak: zubari пишет: и естественно никто такое заключение дать не может. Почему? Сказано,что где-то могут
Regina: zardak пишет: Меня интересует конкрентный ответ или фамилия известного заводчика,который Вам это сказал,чтобы я могла обратиться к нему,со своим вопросом. ну ты Львовна, загнууула.. зачем тебе заключение, и так симпачишно выглядишь!
CHELID: zardak пишет: Где работают специалисты,готовые дать ОФИЦИАЛЬНОЕ(что указано в Вашем просте) заключение о наличии или отсутствия дизплазии у 2-3 мес. И в Москве и в Питере.
zardak: Regina пишет: зачем тебе заключение, и так симпачишно выглядишь! Это сверху,а ножки кривенькие....
Regina: CHELID пишет: И в Москве и в Питере. это Вам кто сказал? сами брали?
zardak: CHELID пишет: И в Москве и в Питере. А еще конкретней можно? Название клиники хотя бы...остальное сама найду
Regina: zardak пишет: Это сверху,а ножки кривенькие.... это зеркало кривое, ноги ровные! и ваще, закажи тока портрэт, с бюстом
zardak: Regina пишет: это Вам кто сказал? Скорей всего "знаменитый заводчик", ща узнаем,где происходит сие чудо
CHELID: zardak пишет: известного заводчика,который Вам это сказал,чтобы я могла обратиться к нему,со своим вопросом. я в лс Вам кину фамилию врача, который диагностирует и оперирует щенков в Москве с 4х месяцев с диагнозом ДТС и ДЛС.
zardak: CHELID пишет: я в лс Вам кину фамилию врача, который диагностирует и оперирует щенков в Москве с 4х месяцев с диагнозом ДТС и ДЛС. Спасибо, если когда нибудь коснется меня такая беда,то предпочту обратиться к Власенко,меня интересует не диагностика и операция,а официальное заключение ,это немного разные вещи. И не в 4 мес., а 2-3,именно в это время щенки переезжают к новывм владельцам и я с удовольствием обращусь к такому врачу,за ОФИЦИАЛЬНЫМ документом,о том,что в этом возрасте у моих щенков есть или нет дисплазия.
Regina: zardak пишет: я с удовольствием обращусь к такому врачу,за ОФИЦИАЛЬНЫМ документом,о том,что в этом возрасте у моих щенков есть или нет дисплазия. не забудь сослаться на того, кто тебя туда послал и нам расскажи, что тебе ответят
Regina: CHELID не сочтите за зацепляние и труд, я все же хотела бы знать, что предпринять тому случаю с демодекозом, который я упоминала, Вы настаиваете на возврате денег, как быть с собакой (Вы типа поняли, да? что это далеко) и каким образом предлагаете возвращать деньги, кроме пистолета к виску заводчика (он считает это вылечивается зеленочкой и на своем убеждении настаивает) и кроме судов, куда Вы нас уже посылали,я как бы не ходок, и мы как бы вернулись ни с чем
Аял: yulya ,Юля,посмотрела видео... Солидарна с Regina .
CHELID: Regina А это Ваша личная ситуация, или ситуация с вашими близкими? Если Вас интересует, как вылечить демодекоз, звоните, пишите. Если по заводчику - таков заводчик, раз не возвращает. Я, окажись в такой ситуации, посмотрела бы в зеркало, сказала бы себе, кто я есть, раз доверилась такому заводчику, перестала бы с ним общаться навсегда, занялась бы лечением собаки. И никогда бы не полезла в форум с обвинениями и обличениями, пусть подавится деньгами и всё.
zardak: Regina пишет: не забудь сослаться на того, кто тебя туда послал Regina пишет: и нам расскажи, что тебе ответят Там,куда меня послали такого заключения не дают.
yulya: Аял пишет: посмотрела видео Сейчас хуже стало, постараюсь заснять в ближайшее время. Хреново то, что ему больно. Траумель по началу помогал, а сейчас как то Плавание неплохо помагает.
Regina: CHELID пишет: Если по заводчику - таков заводчик, раз не возвращает. Я, окажись в такой ситуации, посмотрела бы в зеркало, сказала бы себе, кто я есть, раз доверилась такому заводчику, перестала бы с ним общаться навсегда, занялась бы лечением собаки. И никогда бы не полезла в форум с обвинениями и обличениями, пусть подавится деньгами и всё. что то мне стало интересненько, Вы о чем тут писАли нам уже вторую тему? слово ЗАБЕЙ я и без Вас знаю, боюсь что не я одна, а вот за это CHELID пишет: посмотрела бы в зеркало, сказала бы себе, кто я есть, раз доверилась такому заводчику, спасибо я не догадалась
yulya: Regina Regina пишет: что то мне стало интересненько, Вы о чем тут писАли нам уже вторую тему
Regina: CHELID пишет: А это Ваша личная ситуация, или ситуация с вашими близкими? а это для лечения обязательно Вам знать? CHELID пишет: Если Вас интересует, как вылечить демодекоз, звоните, пишите. а можно узнать, откуда у Вас такие сведенья, на ком практикуете?
Regina: yulya пишет: Хреново то, что ему больно. Траумель по началу помогал, а сейчас как то Плавание неплохо помагает. что прописали? вообще насчет лечения надо к ветам, причем к хорошему ортопеду, и все выполнять (ну я по своим врачам только сужу, мне сложно что-то советовать по Воронежу), Траумель дает лучше результат вместе с добавками глюкозамина, его можно в тяжелых случаях колоть и давать ежедневно, если полегче - через день, также лучше чередовать с Цеельем, каждый второй день, хондропротекторы лучше взять те что назначают после травм и операций.. я могу тебе конкретно названия скинуть и тд, но честно - думаю лучше к врачам.. надо собаку на осмотр сначала, особенно если стало хуже
Марианна: CHELID пишет: я в лс Вам кину фамилию врача, который диагностирует и оперирует щенков в Москве с 4х месяцев с диагнозом ДТС и ДЛС. А что же только Ирине Львовне такое счастье?
Аял: yulya пишет: постараюсь заснять в ближайшее время. Не мучайся,итак все видно.
yulya: Regina пишет: что прописали Конвит хондро, римадил, траумель. Плюс что-нибудь поддерживающее для желудка. Только он сказал, что в вашем случае это все вряд ли поможет, так для успокоения, только с возрастом приспособиться.
Ак-Идель: zardak пишет: А еще конкретней можно? Название клиники хотя бы...остальное сама найду И мне, и мне! Я уже рассказывала об одном случае. Было дело лет так мммм... (10,2 - 2 =)... лет восемь назад. Заболел щенский, возраст около 2-х месяцев. Жаловался на боли в лапах, плакал, почти не ходил. Пошли мы с Бабаём к дохтуру. По рекомендации пошли, как к лучшему ученику ярчайшего светила. Дохтур посмотрел собака и вынес приговор: "Дисплоз! Виноват заводчик!". Минуточку, говорю, я и есть он самый. У девы того... усё красиво, аха. И снимки имеюццо, и заключение, и справка с печатью, как же без печати-то! И у папы-мамы девиных тоже того... в смысле с печатями. Значиццо, - говорит дохтур, - кобель виноват! Неее, кобель тоже не виноват! У них там в забугорье ажно три печати ставят. Строго там, Европа ибо! В общем, ушли мы от дохтура не то, чтобы совсем ни с чем. Ушли с расстройством настроения и фиговым диагнозом. Заключение дохтур не дал, да я и не просила. Попроси тогда заключение - мож и получила бы, да. Молодой был дохтур, фигле! Пошли мы тогда с Бабаём к другому дохтуру. Тот нас отправил какать... ну анализы сдавать то есть. Посмотрел анализы, и дал вердикт: осложнение после чумки. Прививку пробило, аха. Стали по его рекомендациям лечицца, и Бабайка мой быстро поправился, живет долго и счастливо, чего и вам желает А недавно я припомнила тому самому, первому, доктору о щенке и диагнозе. Хороший ветеринар, кстати, стал. Он за голову схватился, и мне не поверил, что он такое мог Ну так и у меня тоже фантазии придумать этакое не хватило бы. Фамилие доктора называть не хочу, ошибки могут быть у каждого, тем более у не очень опытного врача в начале его практики. Я к чему... Может кто и даст по 2-х месячной крохе официальное заключение. По молодости, неопытности. Или перед уходом на заслужОнный отдых, шоп внуков шоколадками-печеньками порадовать. Но такое заключение быыыыыренько оспорят другие врачи
Regina: yulya ищи хорошего специалиста я не говорю что ты к коновалу ходила, но судя по назначениям он не спец этого профиля посмотри тут на форуме какие то темки есть новые, попишись, с ВАНом посоветуйся.. в любом случае собаку тебе лечить, получишь ты деньги или нет..
Regina: CHELID пишет: И никогда бы не полезла в форум с обвинениями и обличениями, пусть подавится деньгами и всё. а почему Вы советуете хозяйке собаки остаться один на один со своей бедой? заводчик на нее плюнул и растер, а она должна его честь оберегать, чтобы он лишних нервов не потратил? форум для того и существует, что здесь есть люди-специалисты, породники, с опытом и профи, которые могут помочь.. а по Вашему надо быть гордым и героическим в полной изоляции, в случае чего, так что ли?
yulya: Regina пишет: ищи хорошего специалиста Я прекрастно все понимаю, над этим работаем. От многих уже пришлось отказаться
yulya: Regina пишет: а по Вашему надо быть гордым и героическим в полной изоляции, в случае чего, так что ли Ей наверное все равно на других людей. А я хотела, чтобы люди поменьше попадали в такие ситуации и в частности посерьезнее относились к договору купли-продажи.
CHELID: Regina пишет: а почему Вы советуете хозяйке собаки остаться один на один со своей бедой? я не советую, я написала в ответ на вопрос, как бы поступила бы сама. Хозяйка, как я понимаю из её тем (предыдущая, тоже про щенка, воевала с ветами из Воронежа) причём очень активно, поступает, как считает должным. А хозяйке щенка не совет хочу дать, а просто сказать - собаководство, как сфера коммерческой деятельности - проект убыточный изначально, на щенках обогатится невозможно. Ну, я это для себя вывод сделала, из прочитанного.
yulya: CHELID пишет: проект убыточный изначально, на щенках обогатится невозможно А я вот думала, что денег некуда будет девать. Все продаю нафиг всех собак, спасибо, что предупредили
CHELID: yulya пишет: спасибо, что предупредили да пожалуйста. Кстати если Вы надумаете лечить (щенка) в Питере, могу оказать посильную помощь. Не зависимо ни от чего, собаке надо помочь.
yulya: CHELID пишет: воевала с ветами из Воронежа А какое это отношение имеет к этой теме?
yulya: CHELID пишет: Хозяйка, как я понимаю из её тем Операция на того кобеля обошлась мне в 3 раза дороже, чем я его купила(а он был куплен просто как домашний любимец, не для разведения). Он с детства имел привычку все глотать, что-то отбирала, а то что не успевала выходило с калом. Жили мы в квартире. Однажды прихожу домой, а этот гад умудрился открыть шкаф, отодрать от пола весь ленолиум, все было изгрызано. Но то, что он умудрился всего наглататься, я и не подумала. Только через неделю стал отказываться от еды и появилась рвота, ровно через 2 дня обратились в клинику, там нас капали еще 2 дня как от отравления(думали, что наглатался моющего средства, которое достал из шкафа). Затем когда стало хуже я отказалась от капельницы и настояла на рентгене, в тот же вечер прооперировали. Все что обрезали и вытащили я видела своими глазами-кусок кишечника, см 20, кусок поводка 2на 2 см и кусок кости(осколок от говяжьего сустава), обмотанный тряпкой, что и послужили причиной того, что кость не вышла. Восстановление было тяжелым для всех, тем более был новый год, который в том году не отметили. За то, что сейчас щен жив и здоров очень благодарна! Но то что медсестра все это выставила на форуме просто выморозило. Кстати после операции он ходил в карсете. Раз возвращаюсь из ванной, корсета на нем нет, весь дом обрыла, так и не нашла. Обнаружился только на след. утро, он сходил этим корсетом в туалет Вот и попробуй уследи.
Ольга Тайга: CHELID пишет: цитата: И никогда бы не полезла в форум с обвинениями и обличениями, пусть подавится деньгами и всё. Reginaпишет: Вы советуете хозяйке собаки остаться один на один со своей бедой? Regina пишет: она должна его честь оберегать, чтобы он лишних нервов не потратил? Regina пишет: по Вашему надо быть гордым и героическим в полной изоляции, в случае чего, так что ли? Ну...,заводчика,которого защищает CHELID ,надо думать,это очень бы устроило!!! И Regina спрашивает:"Вы о чем тут писали нам уже вторую тему ?" Получается как раз про это"ОНА ДОЛЖНА ЕГО ЧЕСТЬ ОБЕРЕГАТЬ,ЧТОБЫ ОН ЛИШНИХ НЕРВОВ НЕ ПОТРАТИЛ."
Ольга Тайга: CHELID пишет: А хозяйке щенка не совет хочу дать, а просто сказать - собаководство, как сфера коммерческой деятельности - проект убыточный изначально, на щенках обогатится невозможно. Ну, я это для себя вывод сделала, из прочитанного. А Вы уверены, что сделали правильный вывод ?
CHELID: Ольга Тайга пишет: А Вы уверены, что сделали правильный вывод ? В жизни уверенным во всём может быть только полный дурак. Для этого обсуждаем, и я думаю, что по теме, надо помочь собаке, и, по-моему, это решиться, а всё остальное - пена, забудется и пускай. yulya Вы со мной согласны?
Ольга Тайга: CHELID пишет: Ольга Тайга пишет: цитата: А Вы уверены, что сделали правильный вывод ? CHELID пишет: уверенным во всём может быть только полный дурак. Я спросила не про"уверенным во всем",а про"ВЫ уверены,что сделали правильный вывод?"
неСпец: Ольга Тайга пишет: Я спросила не про"уверенным во всем",а про"ВЫ уверены,что сделали правильный вывод?" Не переживайте, Лида всегда уверена в СЕБЕ. Простите,немного флуда . Я очень благодарна,что CHELID была любезна мне ответить. Немного подправлю: странно,пытаясь заработать денег на САО,я брала ТОЛЬКО кобелей, не вязала, первого даже не выставляла,то бишь- не получила НИ ОДНОГО ПОМЁТА. А,Ваши,Лида, метания я помню- модные ротвейлера,коллюхи, теперь САО. Вы,несомненно, так подкованы в вопросе "кто будет в суде ответчиком?" не просто так ... Меня,Бог миловал, от коллей (которых ненавидела ) не получила ни одного брака. И,о Рахате. Я понимаю-бизнес .Но,суку-то,на кой чёрт вязать кобелём ХУЖЕ во сто крат? Тем более,если у Вас такие с ним проблемы(я же не просто спросила). Я содержала коллей ВМЕСТЕ с азиатом, он НИКОГДА их не жрал! Лида! Не капайте людям на мозги,всё равно-реальной помощи человеку от Вас ноль. Лучше уж, посоветуте Богдан,хоть разок, деньги вернуть. Больше пользы будет.
CHELID: неСпец пишет: я помню- модные ротвейлера У меня ротвейлер был из-под усыпления выкуплен без документов, он дожил большую полноценную жизнь в моём доме. неСпец пишет: Я содержала коллей ВМЕСТЕ с азиатом, он НИКОГДА их не жрал! как Вам не стыдно - живёте сплетнями - ни одной драки с Рахатом не было у колли сроду. Он очень умный и послушный пёс. Потрясающе, я с трудом могу догадаться, как Вас зовут, а Вы даже интересуетесь, как мои колли живут с азиатом. Удивительно, но позвольте спросить про Вашу просьбу ликвидировать Вашего предыдущего азиата ( проблемы с психикой) и её исполнение, мне те, же источники рассказывали, или разные про бывшую колистку? Я тогда долго вспоминала кто это. А потом вспомнила напудренную барышню, которая рассказывала, что надоевшую колли, скорее всего, придётся усыпить. Раз так неСпец пытается рассказать обо мне на этом форуме, то вот тема о моём питомнике, там много фотографий, рассказов, я много путешествую, и не только касаемо собаководства. Читайте. http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=390&start=0
Дыня: неСпец ,CHELID Дамы,от темы отклонились ужО категорически... Юлия,Ваш заводчик за время этой "интересной и познавательной" темы,так ни разу и не вышел с Вами на связь?? Аял пишет: yulya пишет: цитата: постараюсь заснять в ближайшее время. Не мучайся,итак все видно. видно.
AvroraTan: неСпец пишет: Но,суку-то,на кой чёрт вязать кобелём ХУЖЕ во сто крат? Пошла из любопытсво глянуть на этого Рахата. По мне вполне симпатичный пес и прям такого ужаса ужасного и остоя я не увидела. А с каким кобелем вязаться решает владелец суки.
Zanna: AvroraTan пишет: Пошла из любопытсво глянуть на этого Рахата. По мне вполне симпатичный пес и прям такого ужаса ужасного и остоя я не увидела. А с каким кобелем вязаться решает владелец суки. При чем хуже-лучше, это для каждого все таки немного другое- кому то шоу-победы, кому то -тесты, кому то охрана... тип, крови итд, итп. Вяжут люди кобелей, щенков покупают тех, которых я бы в жизни не купила и не повязала, и не потому, что они такие плохие, а потому, что у каждого свои цели и планы в разведении. Вполне приличный пес Рахат, тоже не вижу такого особого повода для возмущения. А что за супермегастар с ним была повязана, что прям в разы краше и лучше по всем параметрам?
леди: yulya пишет: Вот и попробуй уследи. Явно либо чего-то организму не хватает, либо с башкой плохо.
yulya: Дыня пишет: Юлия,Ваш заводчик за время этой "интересной и познавательной" темы,так ни разу и не вышел с Вами на связь Нет...
yulya: леди пишет: Явно либо чего-то организму не хватает, либо с башкой плохо Х.З.
yulya: CHELID пишет: надо помочь собаке, и, по-моему, это решиться Это верно, наш долг перед ним CHELID пишет: а всё остальное - пена, забудется и пускай Забудется то забудется, но я все равно считаю, что заводчики должны нести какую то ответственность(в пределах разумного конечно), а то что забудется это вряд ли.
леди: yulya пишет: Х.З. Статейку нашла Извращенный аппетит взрослых собак Извращенный аппетит — поедание непищевых объектов, как, например, конфетных фантиков, туалетной бумаги, носков и других самых разнообразных предметов, является довольно распространенной проблемой. Такое поведение не только неприятно наблюдать, оно не гигиенично и представляет серьезную опасность для здоровья. И для того чтобы успешней бороться с этой проблемой, давайте вкратце рассмотрим возможные причины. Медицинские К медицинским причинам, вызывающим извращенный аппетит, можно отнести неправильно кормление, некоторые инфекционные заболевания (например, бешенство), гельминтозные заболевания, заболевания желудка и кишечника. Медицинские проблемы должен исключать ветеринарный врач, Но помимо физиологических или патологических существует еще несколько этологических поведенческих причин. Привлечение внимания С возрастом собака начинает понимать, что, схватив какой-нибудь предмет или несъедобный опасный объект, она привлечет к себе внимание владельца. Внимание хозяина всегда играет роль положительного подкрепления, даже если это внимание, с точки зрения хозяина, негативно. Например, когда владелец ругает собаку, или даже когда ее шлепает — его воздействия часто не достигают порога болевой чувствительности собаки, и она не воспринимает эти воздействия как негативные для себя. Скука Скука, или недостаток двигательной активности, часто бывают основными причинами внимания собаки к несъедобным предметам. С одной стороны, жевание это какая-никакая двигательная нагрузка, а с другой стороны, способ получения новой информации. Привычки детства Извращенный аппетит бывает и просто привычкой. Щенки, которых часто оставляли без присмотра и которые много играли с самыми различными несъедобными объектами и грызли их, могут сохранить это поведение, как привычку, надолго. Случайность Рот собаки является органом, при помощи которого она изучает, переносит и ест, Иногда эти функции так тесно связаны друг с другом, что собака проглатывает то, что первоначально хотела только исследовать. Коррекция извращенного аппетита Иногда для предотвращения нежелательного поведения достаточно просто увеличить продолжительность прогулок, больше и активней играть с собакой. Увеличенная активность поможет расходовать ту энергию, которая собака тратит для поиска и разгрызания посторонних предметов, а возросшая усталость заставит ее дольше отдыхать и быть спокойной. Попробуйте переориентировать собаку на «правильные» объекты (специальные игрушки для собак, натуральные кости, кости, изготовленные из костной крошки, сухожилий или кожи). Это совсем не сложно — нужно приобрести правильные предметы и больше играть ими с собакой. Но будьте уверены, что собака не проглотит игрушку из искусственного материала. В случае, когда собака берет посторонние предметы в пасть только для того, чтобы привлечь ваше внимание, игнорируйте это. Любая реакция, включая приятную погоню или энергичную ругань, будет воспринята собакой как положительное подкрепление. Лучшим выходом из этого положения станет ваше опережающее пристальное внимание к собаке — вы должны привлечь внимание собаки к себе, прежде чем она попытается схватить опасный предмет, Например, позовите собаку и отбегите от нее, предложите ей поиграть, дайте ей какую-либо команду, а затем наградите пищей или игрой. Не оставляйте собаку без внимания. Для того чтобы предотвратить поедание предметов: — устройте субботник и уберите опасные предметы в своей квартире, на территории участка или в там месте, где вы обычно гуляете с собакой; — разложите «мины-ловушки» (предметы сюрпризом, например, мышеловки), привяжите к «опасному» предмету шнурок, используйте аэрозоли с отпугивающим запахом или ультразвуковые генераторы и используйте их в тот момент, когда собака потянется к предмету; — создайте у собаки чувство сытости — кормите ее более часто, но меньшими порциями, добавляйте в пищу растительные волокна (например, отруби), чтобы увеличить ощущение полного желудка. Советы для тех, у кого собака пока еще не взрослая: не приучайте щенка играть с опасными предметами, внимательно следите за ним на прогулках и вовремя отвлеките его внимание от нежелательных объектов, прогуливайте щенка до усталости, и это поможет вам в будущем избежать проблем с извращенным аппетитом
еч Ван: zardak пишет: Где работают специалисты,готовые дать ОФИЦИАЛЬНОЕ(что указано в Вашем просте) заключение о наличии или отсутствия дизплазии у 2-3 мес. щенка Любой ветеринарный врач может это заключение сделать, если понимает что-то в оценке состояния суставов.
Асулла-Самара1: еч Ван Вы меня простите, конечно, но вот вы сейчас что предлагаете заводчикам пометами возить щенков в 2-3 месячном возрасте делать рентгеновские снимки на отсутствие у них дисплазии тазо-бедренных суставов? еч Ван пишет: Любой ветеринарный врач может это заключение сделать, если понимает что-то в оценке состояния суставов А если заводчики живут где-то в глубинке (ведь как не странно, но не все живут в Москве и МО) и там нет таких светил науки, тогда как?
Ениш: еч Ван пишет: Любой ветеринарный врач может это заключение сделать, если понимает что-то в оценке состояния суставов. Получается, что далеко не любой.....А, ежели такой понимающий и сыщется, то будет ли его заключение иметь статус официального? Уверена, что -НЕТ.
zardak: еч Ван пишет: Любой ветеринарный врач может это заключение сделать, если понимает что-то в оценке состояния суставов. К сожалению не любой....Вы готовы дать такое заключение помету щенков?
zardak: Ениш пишет: А, ежели такой понимающий и сыщется, то будет ли его заключение иметь статус официального? Ир, я так понимаю,что имеет,значит я могу воспользоваться данной услугой .Асулла-Самара1 пишет: А если заводчики живут где-то в глубинке (ведь как не странно, но не все живут в Москве и МО) и там нет таких светил науки, тогда как? Складывать щенков в корзинку и ехать к врачу,готовому подтвердить ОФИЦИАЛЬНО,со всеми документами наличие или отсутствие дисплазии в возрасте 2-3 мес.
неСпец: Дыня пишет: неСпец ,CHELID Дамы,от темы отклонились ужО категорически... Я,конечно,отклонилась от темы, но,меня и многих других собеседников интересовало почему CHELID так ратует за заводчика. Пара вопросов и я убедилась: ворон ворону глаз не выклюет (народная мудрость. Кто автор- х\з). И, для сведения: беседуя с г-жой Соколовой,на предмет необходимости у САО снимков ТБС, не раз слышала от неё, что "мы не делаем-нам не надо. кому надо, пусть тот и делает.". Конечно,от этих слов тоже можно откреститься, но... из песни слов не выкинешь! Получается,что щенок взят от пары, у которой неизвестно что по ДТБС... Тут можно и на выращивание свалить, и на возрастные моменты. Потому и молчат,в беседу не вступают,вдруг кто-то спросит:" А папа-мама по дисплазии как?".
Lissa: неСпец пишет: А папа-мама по дисплазии как? А по дисплазии там все в порядке (Вам ли не знать?) неСпец пишет: почему CHELID так ратует за заводчика Наверное потому,что у человека есть голова на плечах, а в голове мозги (которые думают), чего не скажешь о многих... увы... Вот только не надо меня помидорами и прочим закидывать. Кстати, прохфессор (Бася) сильно грамотну мыслю выдала - кальций вымывается из собачьего организма. А вот причина - ну это к ветам...
Lissa: Причина отсутствия заводчика в данной теме банальна - нет Тырнета. Посему считаю весь разговор беспредметным, переливание из пустого в порожнее. Мы с вами всеми не сможем понять, кто прав, кто виноват в данной ситуации. Зачем это обсуждение? Вылить ведро помоев? Или радеем за чистоту породы?
неСпец: Lissa пишет: А по дисплазии там все в порядке (Вам ли не знать?) Я - ветврач? Вот новости... У меня(лично у меня!!!) бооольшое сомнение вызывают некоторые питерские собачки. А у Вас нет? тенденция пошла: если снимки,значит лажа, а снимков нет, так "на глазок" диагноз! Вам человек представил снимки,вы дружно,на форуме "Петровского Двора" накинулись- неправда! снимки вас не устраивают.. А что вас устраивает? Я сказала то, что есть - у родителей снимков нет! Разве не так? Вот и получается- откуда что взялось? И будет получаться, пока вы будете стремиться перекрыть прибылью затраты! Ведь это Вы,Lissa, спорили со мной год назад? "ах,Вика такая порядочная! ах,какие плохое военные,чуть не обманули простушку-Вику". Ваша Вика,пока со всех не поимеет, не успокоится.
Ольга Тайга: Lissa пишет: Причина отсутствия заводчика в данной теме банальна - нет Тырнета. Как писать в Л.С. и на другом форуме-так"Тырнет"-есть! А для этого форума-"Тырнета"-нет Lissa пишет: Или радеем за чистоту породы? Да! И за человеческую порядочность!
неСпец: Lissa пишет: Причина отсутствия заводчика в данной теме банальна - нет Тырнета. Ой, улыбнуло . Как на форуме "Петровского Двора" о классе чемп.НКП писать---есть "тырнет" , а как разбираться что её Ч НКП наплодили, так и "тырнет" пропал .Бывает же такое... Lissa пишет: Зачем это обсуждение? А жалко что здесь Админ не Зоя? Убрать позорняк некому . Страна должна знать героев в лицо! (не знаю кто сказал,но мудро).
Lissa: неСпец пишет: У меня(лично у меня!!!) бооольшое сомнение вызывают некоторые питерские собачки. А у Вас нет? У меня тоже (я на выставках такое вижу... обнять и плакать), но кажется, мы о разных собачках думаем...Я не спорила с Вами, я высказала всего лишь свое мнение. Лично знаю этих собак (и маму и папу щенка), лично знаю Вику. Видела других щенков из этого помета - прекрасно двигаются, прыгают и бегают. Да, у родителей снимков может и не быть ( а зачем, если проблем нет), но это не мешает им закрывать титулы чемпионства ( и на моно в том числе). неСпец пишет: Ваша Вика,пока со всех не поимеет Света, Вы с Викой ЛИЧНО когда-нибудь общались? Или так - одна баба сказала... "Не судите, да не судимы будете..." ИМХО
Lissa: Мне глубоко фиолетово, кто Админ на данном форуме, (Андрей, извини) ибо никого ничем поливать не собираюсь . Кстати, Неспец, заметьте, на Петровском я ни слова не написала. Если совсем уж честно, то я (будь я заводчиком) тоже не стала бы вылезать в тему, подобную этой. Потому как оправдываться не в чем, доказывать нечего - уже все и всё решили.
неСпец: Lissa пишет: Света, Вы с Викой ЛИЧНО когда-нибудь общались? Или так - одна баба сказала... "Не судите, да не судимы будете..." ИМХО Вот,ведь Вы меня вынудили на личности перейти . Хорошо. Не так давно(предварительно поговорив с г-жой Богдан по телефону) я,по просьбе г-жи Соколовой, записала их ДовлетНеджата на выставку. Условия такие: я отдаю деньги,они(эта пара) сумму,мной затраченную,кладут мне на телефон. ДО КОНЦА МЕСЯЦА!!! Я заплатила. Квиток получила. И что? Сегодня какое у нас? Звоню 2 дня г-же Соколовой, звонок проходит,а в ответ-тишина... или может я не туда звоню ? Я,когда платила, уже знала, что хрен я свои деньги получу! Не верите? Свидетелей призвать? Вот Вам и "одна баба сказала"...
Lissa: неСпец Ну вот это уже вовсе не в тему А месяц еще не кончился
Lissa: неСпец пишет: Я - ветврач? Вот новости..А Вы у нас и швец, и жнец, и на дуде игрец...
bosyatka: Кхм. Вот завидую я вам.... скока сил и азарта надо иметь, чтобы по кругу, да еще и с привлечением "подручного материала"!!! Вот Бася - он ленивый. Читать любит, правда. И вот видицца картина - конфликт заводчик-владелец щенка. Полюбовно не разрешили, владелец посчитал нужным озвучить претензии к питомнику. Все прочитали, прониклись, усвоили. Дальше началось веселье "стенка на стенку". И чо? На заводчика вряд ли тема повлияет - в любом случает будет 50\50 (отдаст деньги - не отдаст). Собаке от этого ж не легче... Мож лучше в разделе "Айболит" пообщацца - мож советы хорошие дадут, координаты врача... Я обещаю там ничего не писАть, а то мню там в агрессивности заподозрили... А у кого есть лишняя энергия - айда ко мне в гости.. ну, там собашков погулять, котеек развлечь...
еч Ван: Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО относятся к I форме развития болезни, т.е. являются следствием торсионной деформации бедренных костей. Торсионная деформация б/к вызывается, как правило, нарушениями норм питания: в первую очередь - перекормом и, из-за этого, слишком бурным ростом; во вторую - недостатком или дисбалансом минерального питания. Могут быть и иные причины. В большинстве случаев отклонения наблюдаются уже в раннем возрасте (1-3 мес.), у щенков "товарного вида". При этом суставы могут быть ещё совершенно здоровыми, но прогнозировать развитие ДТС довольно легко даже без рентгеновских снимков - по нарушению движений на шаге и рыси и по посадке. Конечно, в подозрительных случаях снимки сделать очень даже желательно. В этом возрасте начавшийся процесс можно остановить правильной диетой и моционом. Но не всегда. Следует иметь в виду, что торсионная деформация б/к может развиться довольно быстро (знаю случаи, когда хватило двух недель) в возрасте до 8 месяцев (не исключено, что и позже). Потому вины заводчика в дисплазии щенков может не быть вообще.
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО относятся к I форме развития болезни, т.е. являются следствием торсионной деформации бедренных костей. Торсионная деформация б/к вызывается, как правило, нарушениями норм питания: в первую очередь - перекормом и, из-за этого, слишком бурным ростом; во вторую - недостатком или дисбалансом минерального питания. еч Ван пишет: Потому вины заводчика в дисплазии щенков может не быть вообще. Т.е. по-вашему не правильное кормление (перекорм) приводит к дисплазии и заводчик здесь вообще не причем??? Вот это да... Вот это комментарии специалиста... Если у щенков ВСЕ НОРМАЛЬНО ЗАРОДИЛОСЬ, то как их не корми (ну если только голодом не морить и до рахита не доводить), то ноги будут в порядке. Пример. Купили у меня щенка суку. Собака в семье любимица, периодически люди звонят, спрашивают по кормления, по воспитанию. Девка подрастает и решаем мы ее на выставку сводить, а для этого я им посоветовала позаниматься с хендлером. Вообщем привозят они на занятия Бахор и выпрыгивает из машины бочка на ножках. Огромная круглая бочка. Сначала я смотрела на это чудо просто онимев, а потом начали смеяться. Конечно, собаку посадили на разгрузку, хозяевам промылм мозги, я это все к чему - к тому. что НОГИ у собаки были как столбики, потому как здоровые были ИЗНАЧАЛЬНО. И вот не надо здесь нести чушь о том, что главное в приобретении дисплазии - это ПИТАНИЕ, НЕТ - главное - это НАСЛЕДСТВЕННАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ!!! Я не зоотехник и не ветеринар и генетику животных не изучала, НО я изучала генетику людей ( думаю. что тут много общего). И не надо говорить, что еч Ван пишет: Потому вины заводчика в дисплазии щенков может не быть вообще. Мне просто удивительно читать такое, тем более от человека, знакомого с этой проблемой, как я поняла.
fanat: Ван- Красавчик! Не единожды являлся свидетелем того, как непомерная "любовь" в считаные недели буквально раздавливала-таки задки и так "товарных" щенков.
Асулла-Самара1: fanat пишет: Не единожды являлся свидетелем того, как непомерная "любовь" в считаные недели буквально раздавливала-таки задки и так "товарных" щенков. Значит в этих щенках УЖЕ сидела эта проблема. Хозяевам своего щенка так и было сказано, что если бы были проблемные суставы, то ноги бы уже разъехались, а так суку просто подхудили.
Асулла-Самара1: Конкретно по этому щенку. Щен приехал к владелице явно не перекормленный, как было озвучено, и сейчас по видео и фото (представленным) бочкой не выглядит.
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: И вот не надо здесь нести чушь о том, что главное в приобретении дисплазии - это ПИТАНИЕ, НЕТ - главное - это НАСЛЕДСТВЕННАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ!!! Выбирайте выражения, плиз. Асулла-Самара1 пишет: Мне просто удивительно читать такое, тем более от человека, знакомого с этой проблемой, как я поняла. Более чем знакомого. Можете смело считать, что "впереди планеты всей".
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Выбирайте выражения, плиз. Ничего оскорбительного я не написала. Можно, конечно. угробить и хорошего щенка не правильным кормлением и содержанием,НО из проблемного вырастить ЗДОРОВУЮ собаку вообще не возможно. Даже если ее всю жизнь держать на поддерживающем лечении и убрать или свести к минимуму внешние признаки, все-равно собака останется НОСИТЕЛЕМ этой проблемы и в своих потомках эту проблему передаст. еч Ван пишет: Можете смело считать, что "впереди планеты всей". Ну не знаю не имела чести быть знакома. Может быть и "впереди планеты всей", тогда, тем более, странно это читать.
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: Ничего оскорбительного я не написала. Вероятно, для Вас "нести чушь" привычно. Для меня - нет. Асулла-Самара1 пишет: не имела чести быть знакома. Да и ни к чему.
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Да и ни к чему. И я о том-же. еч Ван пишет: Вероятно, для Вас "нести чушь" привычно. Ну-ну. Ваша позиция ясна: генетика и заводчик не при чем - во всем виноват хозяин щенка, видимо кормила она его не правильно и содержала плохо, от этого и ножки разъехались. Да здоровую собаку можно на цепи всю жизнь продержать и кормить остатками со стола (без всякого спец питания) и с ногами все будет в порядке, если родители не наградили своих деток этой проблемой.
еч Ван: Асулла-Самара1 пишет: Ну-ну. Ваша позиция ясна: генетика и заводчик не при чем - во всем виноват хозяин щенка, видимо кормила она его не правильно и содержала плохо, от этого и ножки разъехались. Да здоровую собаку можно на цепи всю жизнь продержать и кормить остатками со стола (без всякого спец питания) и с ногами все будет в порядке, если родители не наградили своих деток этой проблемой. Согласно статистике Института социологии РАН, только 16-18% взрослого населения страны способны адекватно воспринимать прочитанный текст. Вы явно относитесь к большинству.
Асулла-Самара1: еч Ван Ну куда уж мне до Вас еч Ван пишет: Можете смело считать, что "впереди планеты всей". Можете еще что-нибудь отвечать. Больше с Вами полемизировать не хочу.
Lissa: еч Ван
Байбури Шанди: zardak пишет: Складывать щенков в корзинку и ехать к врачу,готовому подтвердить ОФИЦИАЛЬНО,со всеми документами наличие или отсутствие дисплазии в возрасте 2-3 мес. А через 5-8 месяцев дохтур скажет: "Упс...ошибся....С кем не бывает?" Хоть в одну сторону, хоть в другую. И ничего ему за это не будет. Про врачебную ошибку слышали?
zardak: Байбури Шанди пишет: А через 5-8 месяцев дохтур скажет: "Упс...ошибся....С кем не бывает?" Хоть в одну сторону, хоть в другую. И ничего ему за это не будет. Про врачебную ошибку слышали? Зато бОльшую часть дермеца,можно с легкостью поделить с дохтуром
еч Ван: Байбури Шанди zardak В том-то и дело, что, поскольку подавляющее большинство случаев ДТС у САО в основе своей имеет неправильное выращивание, то даже при самом тщательном и точном обследовании на момент продажи щенков можно констатировать лишь факт уже развившейся ДТС или же выявить деформацию бедренных костей, из-за которой шансы развития ДТС высоки, но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия, ведь их в дальнейшем могут успешно испортить новые владельцы.
zubari: еч Ван пишет: В том-то и дело, что, поскольку подавляющее большинство случаев ДТС у САО в основе своей имеет неправильное выращивание, Именно у САО? еч Ван пишет: но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия, Т.е. справка от ветеринара об отсутствии ДТС на возраст 2-3 мес. - миф . чтд
еч Ван: zubari пишет: Именно у САО? Именно у САО. zubari пишет: еч Ван пишет: цитата: но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия, Т.е. справка от ветеринара об отсутствии ДТС на возраст 2-3 мес. - миф . чтд Отчего же? Справка подтверждает, что на момент обследования у щенков нет признаков ДТС и неблагоприятный прогноз отсутствует. Но и всё. Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть. Но она, предрасположенность, обусловливается факторами, которые, на первый взгляд, к тазобедренным суставам не имеют прямого отношения. А ещё удивительнее то, что не от всякой предрасположенности следует избавляться. Но это долгий разговор.
zardak: еч Ван пишет: но по правильно развитым щенкам нельзя дать никаких гарантий благополучия, ведь их в дальнейшем могут успешно испортить новые владельцы. Благодаря такому документу,заводчик сможет избежать говнокидательства в свою сторону,потому как будет официальная справочка,что его вины в этом нет.
zardak: еч Ван пишет: Отчего же? Справка подтверждает, что на момент обследования у щенков нет признаков ДТС и неблагоприятный прогноз отсутствует. Что и требуется,теперь осталось все таки выяснить,кто же даст такую справочку...
еч Ван: zardak пишет: Благодаря такому документу,заводчик сможет избежать говнокидательства в свою сторону,потому как будет официальная справочка,что его вины в этом нет. На самом деле есть и другие формы ДТС, которые у САО гораздо реже встречаются. Там роль наследственных факторов выше. Однако выявить эти факторы сложно, особенно в отсутствие поголовной оценки потомства и, соответственно, статистики.
zardak: еч Ван И еще вопрос, для этой процедуры тоже обязателен снимок под наркозом? Или можно обойтись более щадящими способами.
zubari: zardak пишет: теперь осталось все таки выяснить,кто же даст такую справочку... Когда выяснишь, дай телефончик. еч Ван пишет: никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть.
еч Ван: Но поскольку торсионная деформация бедренных костей (причина развития I формы ДТС) прекрасно выявляется рентгеном в молодом возрасте, то справка о том, что этой деформации у щенков на момент их продажи нет, действительно послужит заводчику защитой.
zardak: еч Ван пишет: На самом деле есть и другие формы ДТС, которые у САО гораздо реже встречаются. Там роль наследственных факторов выше. Однако выявить эти факторы сложно, особенно в отсутствие поголовной оценки потомства и, соответственно, статистики. Это я понимаю,но все таки хотелось бы ,по возможности,максимально оградить себя от подобных тем.
еч Ван: zardak пишет: еч Ван И еще вопрос, для этой процедуры тоже обязателен снимок под наркозом? Или можно обойтись более щадящими способами. Полагаю, что удержать 2-3-месячного щенка в первой позиции возможно и без применения наркоза.
zubari: еч Ван пишет: прекрасно выявляется рентгеном в молодом возрасте, В 2 месяца выявит? И вот это интересует zardak пишет: обязателен снимок под наркозом?
zardak: еч Ван пишет: то справка о том, что этой деформации у щенков на момент их продажи нет, действительно послужит заводчику защитой. Именно этот результат и хотелось бы получить...
zubari: Вопросы снимаю,уже ответили.
еч Ван: zardak пишет: еч Ван пишет: цитата: На самом деле есть и другие формы ДТС, которые у САО гораздо реже встречаются. Там роль наследственных факторов выше. Однако выявить эти факторы сложно, особенно в отсутствие поголовной оценки потомства и, соответственно, статистики. Это я понимаю,но все таки хотелось бы ,по возможности,максимально оградить себя от подобных тем. Для того, чтобы выявить неблагополучие производителей по тем формам ДТС, где наследственный фактор играет ведущую роль, сначала нужно стандартизировать кондиции щенков на момент продажи. А ещё - делать рентгеновские снимки ТБС племенных САО не только в 1,5 года, но и в 5 лет.
zardak: zubari пишет: Когда выяснишь, дай телефончик. Я так понимаю,что сделать это будет не легко, наши отказались,Киров тоже не желает брать на себя эту ответственность. Говорят,что никаких докумпентов давать не будут.
еч Ван: zardak пишет: Я так понимаю,что сделать это будет не легко, наши отказались,Киров тоже не желает брать на себя эту ответственность. Говорят,что никаких докумпентов давать не будут. Перечень клинических признаков ДТС невелик. Если ветеринары с ним ознакомятся, то вполне могут дать справку, что эти признаки отсутствуют. А рентгеновские снимки (подписанные, конечно) можно вывешивать на всеобщее обозрение на сайте МК"А" или на БАПе.
zubari: zardak пишет: сделать это будет не легко Уверена,что для нас практически невозможно. Взрослым-то проблема сделать, а что тут говорить о целых помётах.
zardak: еч Ван пишет: Перечень клинических признаков ДТС невелик. Где его можно увидеть?еч Ван пишет: Если ветеринары с ним ознакомятся, то вполне могут дать справку, что эти признаки отсутствуют. Попробую переговорить еч Ван пишет: А рентгеновские снимки (подписанные, конечно) можно вывешивать на всеобщее обозрение на сайте МК"А" или на БАПе. Хорошо,если все получится,обязательно поделюсь информацией.
zardak: zubari пишет: Уверена,что для нас практически невозможно. Ларис,трудно,но не невозможно.zubari пишет: Взрослым-то проблема сделать, а что тут говорить о целых помётах. Взрослым мы уже начали делать
zubari: zardak
bayaz: zardak пишет: Благодаря такому документу,заводчик сможет избежать говнокидательства в свою сторону,потому как будет официальная справочка,что его вины в этом нет. Ириш, ну ты же взрослый человек - г..ном-то кидаются не тогда, когда для этого есть реальная причина, а тогда, когда есть реальное желание. Поэтому никакая справка не защитит, если вдруг решат покидаться. Ну напишут тебе: "Не несите чушь! Ваша справочка фигня! ДТС - это генетика и плевать нам на все, что кто-то там наисследовал! Виноват заводчик и точка!", хотя чисто для себя я бы от таких справок тоже не отказалась - исключительно ИМХО.
Байбури Шанди: еч Ван пишет: ведь их в дальнейшем могут успешно испортить новые владельцы. Могут. И нет нам счастья...ни как заводчикам, ни как покупателям.
Байбури Шанди: zardak пишет: Зато бОльшую часть дермеца,можно с легкостью поделить с дохтуром Дохтур делить не захочет. Читай выше. Ответственности- никакой.
bayaz: еч Ван Александр Николаевич! А есть ли какой-то перечень продуктов, при использовании которых в кормлении щенков, можно немного подстраховаться от развития ДТС? Про перекорм - понятно. А моцион - каким он должен быть в идеале? Ну и вообще - дайте, пожалуйста, пару рекомендаций! И конкретно по данной теме. Я лично спорить не хочу по данному вопросу и не буду, но для себя я давно поняла, что от выращивания зависит практически все. Очень легко обойти многие "подводные камни", если определенным образом выращивать щенка. Исключительно - ИМХО.
zardak: bayaz пишет: г..ном-то кидаются не тогда, когда для этого есть реальная причина, а тогда, когда есть реальное желание. Это да...ты права.
fanat: Какое лукавство! Бумажками с печатями (которые всегда можно будет приобрести) обозначить псевдорешение существа вопроса. (ну это типа: а родослоаная есть?Ламинированая? Нет? Значит не азиат!!!). Впрчем у католиков в средние века уже внедрялась практика индульгенций. (ни в коем разе не осуждение. сухая констатация факта помысла)
Самана Стар: еч Ван пишет: А ещё - делать рентгеновские снимки ТБС племенных САО не только в 1,5 года, но и в 5 лет.
CHELID: bayaz пишет: но для себя я давно поняла, что от выращивания зависит практически все. Очень легко обойти многие "подводные камни", если определенным образом выращивать щенка Я согласна полностью. Но ещё хочу добавить, что здесь затрагивался (хоть и косвенно) ещё один аспект – покупка кобеля- производителя в возрасте полутора месяцев с расчетом на особые племенные и экстерьерные качества исходя из родословной. Хочу повторить свою точку зрения: Производителя можно купить только двумя способами: 1. Вывести самому и отобрать, как результат собственного разведения. 2. Купить взрослого, проверенного по потомству, здоровью и экстерьерной карьере, при этом причиной его продажи может быть только одна – аналогичные крови присутствуют у продавца в полном объёме.
zardak: fanat пишет: Какое лукавство! Бумажками с печатями (которые всегда можно будет приобрести) обозначить псевдорешение существа вопроса. (ну это типа: а родослоаная есть?Ламинированая? Нет? Значит не азиат!!!). Впрчем у католиков в средние века уже внедрялась практика индульгенций. (ни в коем разе не осуждение. сухая констатация факта помысла) В любом вопросе,каждый равняет по себе....вот у меня даже мысли не возникло,что либо приобретать
Асулла-Самара1: еч Ван пишет: Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть.
Самана Стар: CHELID пишет: Хочу повторить свою точку зрения: Производителя можно купить только двумя способами: 1. Вывести самому и отобрать, как результат собственного разведения. 2. Купить взрослого, проверенного по потомству, здоровью и экстерьерной карьере, при этом причиной его продажи может быть только одна – аналогичные крови присутствуют у продавца в полном объёме. С Вашей точкой зрения тяжело не согласиться,но поверьте как и везде существует исключение.
Асулла-Самара1: CHELID пишет: Но ещё хочу добавить, что здесь затрагивался (хоть и косвенно) ещё один аспект – покупка кобеля- производителя в возрасте полутора месяцев с расчетом на особые племенные и экстерьерные качества исходя из родословной. Хочу повторить свою точку зрения: Производителя можно купить только двумя способами: 1. Вывести самому и отобрать, как результат собственного разведения. 2. Купить взрослого, проверенного по потомству, здоровью и экстерьерной карьере, при этом причиной его продажи может быть только одна – аналогичные крови присутствуют у продавца в полном объёме. Да, это самый верный способ получить проверенное по потомству животное, но Азиат не колли или какая-то другая порода (более лояльная, что-ли). Взрослый кобель азиата - это уже сформировавшаяся психика, а малыша можно сделать под себя и воспитать, как надо именно тебе. Как-то спокойнее купить малыша и растить его в своей семье и быть уверенной за его поведение, но это - чисто моя точка зрения. Да и финансовая сторона для многих людей не маловажна.
CHELID: Самана Стар пишет: С Вашей точкой зрения тяжело не согласиться,но поверьте как и везде существует исключение. безусловно, также, впрочем, как от, совершенно здоровых и проверенных на ДТС производителей, купив, совершенно нормального щенка, получить во взрослом состоянии ДТС при снимке и даже при этом собака будет абсолютно нормально себя чувствовать и ни один судья, ни на одной выставке на свете, ни задумается, что у собаки степень Е (я знаю такой конкретный случай с породой кейсхонд, когда для вязки хозяин всего лишь сделал экспертизу в Финляндии и результат уже обнаружил на сайте канелиты официально опубликованный и висящий там до сих пор, собака была куплена в Англии за несколько тысяч евро с доставкой в Петербург обошлась. Хозяин сделал повторный снимок в Питере у Стекольникова, получил сертификат РКФ, нормальный, без блата, но с сайта кенелита никто ничего так и не снял. Вот так и живёт в Питере шикарный, красивый, двигающийся прекрасно кейс с ДЛС степени Е.)
zardak: CHELID пишет: (я знаю такой конкретный случай с породой кейсхонд, У нас есть такой ка де бо, возят по выставкам ,зарабатывают титулы, вот весной был в Балканском туре и закрыл кучу стран,естественно ни о каком разведении нет и речи,слава богу у хозяйки есть совесть.
CHELID: zardak zardak пишет: слава богу у хозяйки есть совесть. так и надо жить друг с другом, а не "... в компот себе самому" Ведь самая страшная ложь-это ложь самому себе. И все заводчики, когда только рождаются щенки, прекрасно понимают (ну ошибка возможна, конечно, но не сильно), кто есть кто, и про своих собак тоже ведь знают, просто лукавить себе не стоит, и всё будет хорошо. Всё поехала к однополчанам своего покойного мужа отмечать день военно-морского флота, а он у меня был кап раз, кадровый разведчик, а я последние пятнадцать лет занимаюсь большими подводными кораблями, делающимися в Северодвинске и на моём столе на работе военно-морской флаг. Всех с праздников. Извините за флуд.
zardak: CHELID пишет: а я последние пятнадцать лет занимаюсь большими подводными кораблями, делающимися в Северодвинске и С праздником Вас!!!!
yulya: еч Ван пишет: у щенков "товарного вида" А что если данный щенок никогда не был даже с малейшей прослойкой жира? Тем более в возрасте до 2-ух месяцев?
yulya: Обращаюсь ко всем, чьей точкой зренией является факт о неправильном выращивании. Я получается в дальнейшем могу этого кобеля вязать и не беспокоиться о дальнейшем потомстве? Ну раз дисплазия не является наследственной. А если ко мне в дальнейшем будут вопросы и претензии со стороны будующих владельцев, я могу смело их послать, сказав что вы неправильно вырастили собаку?
Самана Стар: yulya пишет: Обращаюсь ко всем, чьей точкой зренией является факт о неправильном выращивании. Я получается в дальнейшем могу этого кобеля вязать и не беспокоиться о дальнейшем потомстве? Ну раз дисплазия не является наследственной. А если ко мне в дальнейшем будут вопросы и претензии со стороны будующих владельцев, я могу смело их послать, сказав что вы неправильно вырастили собаку?
Асулла-Самара1: yulya Думаю, что от сторонников yulya пишет: чьей точкой зренией является факт о неправильном выращивании. ответа ты не дождешься.
Татьяна: yulya пишет: А что если данный щенок никогда не был даже с малейшей прослойкой жира? Тем более в возрасте до 2-ух месяцев? Не правильное питание заключается не только в ожиревшей собаке (не конкретно про Ваш случай). Видно, что кобель не тяжелый, но вот отметать версию не усвоения кальция нельзя, передние ноги меня смутили, ладно нагрузка на них увеличилась был бы размет, у Вашего кобеля совсем по другому выглядят ноги.
yulya: Татьяна пишет: но вот отметать версию не усвоения кальция нельзя, передние ноги меня смутили, ладно нагрузка на них увеличилась был бы размет Такими странными они у него были с момента его приобретения, со временем просто каритина ухдшилась
bayaz: yulya пишет: Обращаюсь ко всем, чьей точкой зренией является факт о неправильном выращивании. Я получается в дальнейшем могу этого кобеля вязать и не беспокоиться о дальнейшем потомстве? А это только Вам решать. Разве за Вас это кто-нибудь решить может? У каждого ведь свои критерии в разведении. Я вот, к примеру, не хочу использовать в своем разведении собак, выращенных на сухих кормах, а кому-то это кажется глупостью. Кобеля вот своего любимого сняла с разведения после перенесенного пироплазмоза. А ведь это, как Вы понимаете, совершенно не относится к каким-либо наследственным патологиям. Тем не менее... Каждому свое.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: ответа ты не дождешься. А какой ответ может быть на риторический вопрос?
Асулла-Самара1: bayaz Вы считаете, что генетика тут не при чем и все дело ТОЛЬКО в выращивании щенка и его кормовой базе?
fanat: Какая ж здесь риторика? Свои взгляд на ситуацию донес еще в начале темы. На счет "ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ" Предрасположенность, сама по себе ведь не болезнь (напр. предраположенность к лишнему весу совсем не предполагает 100%-е ожирение. Но если засовывать в рот все подряд, легко перегнать Америку, Иль камешки в почках... кушай-пей че надо и не представится возможность лечиться в Трускавце). Порой глядя на к-н подростка ловил себя на мысли: вот тебя, дружок "любящие ручки" точняк угробили б, но попади в "нечеловеческие" условия СА, был:бы еще лучше. Юля! На одном ресурсе уже писал, что не надо спешить покупать-выкидывать деньги, Если очень любишь эту узкую породу, Господь устроит так, что желаемые собаки "придут сами-собой", разумеется бесплатно. Еще отказываться будешь. (Кстати Вика согласилась с этой аксиомой)
Асулла-Самара1: ЛЮДИ!!! Простите, что не по теме. Как оказалось, в "срелке" бывает больше народу. чем в теме "нужна помощь". Очень Вас всех прошу, зайдите в этот раздел, почитайте тему об АМИРЕ и, если не сочтете за труд, то окажите посильную помощь. Просто все, кто туда заходит, а это как правило одни и те же люди, свою посильную помощь уже оказали, но средства еще нужны. ОЧЕНЬ!!!
Elena: fanat пишет: Господь устроит так, что желаемые собаки "придут сами-собой", разумеется бесплатно. еще бы жизни хватило этого дождаться очень понравилась поговорка Алтын Таш "на Бога надейся, а верблюда привязывай" думаю, как раз к этому случаю применить можно
Асулла-Самара1: Elena пишет: еще бы жизни хватило этого дождаться
Pipa Korvalio: yulya пишет: Обращаюсь ко всем, чьей точкой зрения является факт о неправильном выращивании. Ещё один немаловажный момент: щенок не первый, выращивался в тех же условиях, что и старшая сука-азиат. Почему же сука абсолютно здорова, а у кобеля дисплазия? Юля, как же "не так" ты выращивала кобеля, и в чем отличие от выращивания здоровой суки?
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: Вы считаете, что генетика тут не при чем и все дело ТОЛЬКО в выращивании щенка и его кормовой базе? Вы меня, конечно, простите, но смысл мне что-либо отвечать, если мои посты Вы не читаете? Я же высказала свою точку зрения еще на предыдущей странице: bayaz пишет: для себя я давно поняла, что от выращивания зависит практически все. Очень легко обойти многие "подводные камни", если определенным образом выращивать щенка. И там же я вроде как четко обозначила: bayaz пишет: Я лично спорить не хочу по данному вопросу и не буду Вы поймите - уверенность в том или ином практическом вопросе часто базируется на собственном опыте. Ваш опыт говорит об одном, мой - о другом. О чем спорить-то?
Асулла-Самара1: bayaz пишет: Вы поймите - уверенность в том или ином практическом вопросе часто базируется на собственном опыте. Ваш опыт говорит об одном, мой - о другом. О чем спорить-то? Вы правы, спорить не о чем. Вот только что же это за порода такая САО, еслиbayaz пишет: для себя я давно поняла, что от выращивания зависит практически все. Очень легко обойти многие "подводные камни", если определенным образом выращивать щенка. Щенков надо выращивать определенным образом? И кто же их определенным образом выращивает в местах их исконного проживания? И еще одно наблюдение. 5-10 лет назад на выставках практически не возможно было встретить САО с проблемными (кривыми ) ногами, а сейчас это сплошь и рядом. Может быть заводчикам просто более серьезно подходить к подбору производителей, а не списывать все на плохое кормление (Кормите сушкой? Да вы что, надо кормить натуралкой. Кормите натуралкой? Да вы что, у него не сбалансированное питание, надо кормить сушкой), плохое содержание ( Сколько гуляет? 1 Час? Да вы что, надо 5 часов. Сколько за день собака проходит км 3? Да вы что, надо 7-10 км, Плаваете? Нет? Да вы что, надо плавать обязательно, а то ноги не разработаются) Так и вижу картину маслом, как владельцы питомников в полном составе со своими питомцами целыми днями бегают, плавают и т.д.и т. п. И вот еще один аспект. Предрасположенность - это еще не болезнь, но это звоночек к тому, что болезнь может развиться и заводчик, в таком случае. должен предупредить потенциального покупателя, что у его щенков есть такая предрасположенность ( ведь это он подбирает пару), а покупатель будет решать нужен ему щен, которого потом он будет содержать на специальном рационе или нет и, может быть, поищет себе питомца в другом месте, где таких проблем можно избежать. Вот не поверю, что все азиаты сплошь с проблемными задними ногами ( своим, правда, снимков не делала, но и щенков с больными ногами нет. ТТТ.), а у кого их нет, то те как-то особенно их кормят.
лёка: Асулла-Самара1 пишет: Щенков надо выращивать определенным образом? Тоже авсегда было странно слышать про диеты, схемы и остальную лабуду. Да азиат обязан расти на подножном корме. Пусть у меня неправильные собаки, но меня устраивает что они едят всё что дашь, а не дашь -так разгрузочный день и нифига им не делается.Не раздувает, не жиреют, худоваты-да, но я их и не на мясо держу
Асулла-Самара1: лёка пишет: Тоже авсегда было странно слышать про диеты, схемы и остальную лабуду. Да азиат обязан расти на подножном корме. Пусть у меня неправильные собаки, но меня устраивает что они едят всё что дашь, а не дашь -так разгрузочный день и нифига им не делается.Не раздувает, не жиреют, худоваты-да, но я их и не на мясо держу
Татьяна: лёка пишет: Тоже авсегда было странно слышать про диеты, схемы и остальную лабуду. Да азиат обязан расти на подножном корме. Вот именно на подножном корме, а не на многих кг. мяса каждый день плюс творожок, плюс рыбка и т.д. Чем раньше кормили, в лучшем случае каша с мясом, при этом каши было больше мяса. Никаких тебе витамин и уж тем более хондопротекторов. Не стыдно было, когда щенок рос худым, да и собак толстых на своей памяти помню несколько штук, сейчас же это называется выставочной кондицией. Опытный владелец увидит проблемы и во время посадит щенка на диету вплоть до состояния "велосипед", не опытный ничего соответсвенно не видит и продолжает кормить "сбалансированно" щенка.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: Щенков надо выращивать определенным образом? И Смотря кто что вкладывает в это понятие. Я лично под "определенным образом" подразумеваю - без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами. На сегодняшний день это уже не так часто встречающийся способ кормления, потому и приходится предупреждать заранее, что собаки выращены "определенным образом" и желательно, чтобы так же выращивался щенок. Асулла-Самара1 пишет: 5-10 лет назад на выставках практически не возможно было встретить САО с проблемными (кривыми ) ногами, Вы ошибаетесь.
Асулла-Самара1: bayaz пишет: Вы ошибаетесь. Может быть. Сужу. исключительно. по местным выставкам, правда и собак тогда выставлялось меньше.
Аял: Татьяна пишет: Никаких тебе витамин и уж тем более хондопротекторов. На крайний случай глюконат кальция с фитином давали,да рыбий жир... Сейчас всего много...Но зачем всякие добавки здоровому щенку? Он здоровее не будет,а наоборот скорее всего....
CHELID: На подножном корме никто не должен расти, тем более будущий производитель или выставочный боец. Не хочу писать конкретно об азиатах. Возьмём чистокровную породу лошадей – арабскую, кстати, аборигенную уж точно. Конечно, они растут у арабов, как сорная трава: С кондиционерами с микроклиматом, с личным берейтором каждая. С конюхом личным, каждая, перевозят также с кондиционерами, каждый волосок считают и смотрят, у прислуги голову оторвут за маленькую соринку в глазу. А так, настоящий древний абориген среди лошадей. Лично я наблюдала рост в диких условиях такой породы, как слуги, да, действительно, каждую из этой дикой собаки можно сразу на чемпионат мира и все поперхнуться от идеальности строения. Так хотелось увезти, хоть одну. Никто и никогда их не кормит. Собаки производят впечатление – глаз не отвести, строение, движения…. Никто и никогда в заводских условиях это не повторит. Но! У меня на глазах сука рожала щенков, в саванне под финиками, выжил из многих один, возможно и он не дотянет до взрослого состояния. Может, дотянет, тогда даст потомство. Отбор там жесточайший, результат тоже. Ну что ж может оно так и правильно. Когда то в нашей семье была НО, в родословной (рождения 68 года) были отмечены однопомётники ещё 3 кобеля. Так вот актировали только четырёх щенков из помёта – остальных топить надо было. Кто готов?
CHELID: С теми, кто пишет про хондопротекторы с отрицательной точки зрения – согласна: Если щенок нормально без них вырасти не может – грош цена такой породе и таким разведенцам. Когда, я первый раз в жизни, увидела 4х месячного щенка зененхунда на капельницах, спросила, что заболел, ответ: «мы косточки формируем». Да я чуть не заплакала, до какого абсурда можно ещё довести собаководство?
Татьяна: CHELID пишет: На подножном корме никто не должен расти, тем более будущий производитель или выставочный боец. Не хочу писать конкретно об азиатах. Мы то как раз тут об азиатах. Мне не нужен щенок, которому надо подбирать "сбалансированный" рацион. Откормить до 100 кг. у меня цели нет, поэтому растут на минимуме. Что такого особенного в производителе, что его надо как то особенно кормить?
bayaz: Аял пишет: Но зачем всякие добавки здоровому щенку? Он здоровее не будет,а наоборот скорее всего.... Навредить запросто можно.
bayaz: CHELID пишет: Если щенок нормально без них вырасти не может – грош цена такой породе и таким разведенцам. Совершенно верно.
Аял: CHELID пишет: Кто готов?Честно,не готова...рука не поднимается...
Асулла-Самара1: bayaz пишет: Я лично под "определенным образом" подразумеваю - без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами. На мой взгляд - нормальное питание для нормальной собаки. Своих кормлю так-же. CHELID пишет: С теми, кто пишет про хондопротекторы с отрицательной точки зрения – согласна: Если щенок нормально без них вырасти не может – грош цена такой породе и таким разведенцам. Согласна полностью Татьяна пишет: . Мне не нужен щенок, которому надо подбирать "сбалансированный" рацион. Татьяна пишет: Что такого особенного в производителе, что его надо как то особенно кормить? Тоже не поняла.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: На мой взгляд - нормальное питание для нормальной собаки. Поверьте, сегодня под "нормальным питанием" и под "нормальным выращиванием" частенько подразумевают совершенно иное.
Асулла-Самара1: bayaz пишет: сегодня под "нормальным питанием" и под "нормальным выращиванием" частенько подразумевают совершенно иное А жаль, собаки здоровее были бы.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: собаки здоровее были бы. Однозначно.
yulya: Pipa Korvalio пишет: Ещё один немаловажный момент: щенок не первый, выращивался в тех же условиях, что и старшая сука-азиат. Почему же сука абсолютно здорова, а у кобеля дисплазия? Юля, как же "не так" ты выращивала кобеля, и в чем отличие от выращивания здоровой суки? Эвелина в том то и дело что всех одинаково, и до этого была собака и не было ни каких проблем. В основном сырое мясо с хрящиками, овощи с раст. маслом. Каша (рис, гречка,геркулес). Из добавок только костную муку и рыбий жир, максимум фитокальцефит. Но заводчик сказал, это неправильно Надо кормить только сухим кормом по стакану в день.
yulya: Асулла-Самара1 пишет: ответа ты не дождешься Ну так раз многие считают дисплазию ненаследственным заболеванием, вывод, что можно (если бы конечно я так считала, то не предъявляла бы претензий заводчику) bayaz пишет: Я лично под "определенным образом" подразумеваю - без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами. Аял пишет: Но зачем всякие добавки здоровому щенку? Он здоровее не будет,а наоборот скорее всего
yulya: Pipa Korvalio пишет: Почему же сука абсолютно здорова, а у кобеля дисплазия Причем замечу сука росла тяжелее кобеля, и никогда не была худой. В отличии от кобеля, который из-за плохих ног, поддерживался в худом состоянии.
Pipa Korvalio: yulya пишет: Но заводчик сказал, это неправильно. Надо кормить только сухим кормом по стакану в день. Я кормила сухим, не по стакану, конечно, в день, но и не перекармливала (щенок был скорее худым), и что? Дисплазия, степень Е. Старшая сука тоже выросла на сушке, худой никогда не была - с ногами всё в порядке.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Ваша позиция ясна: генетика и заводчик не при чем - во всем виноват хозяин щенка, видимо кормилаАсулла-Самара1 Читать написанное надо внимаетельно. Разбираем по пунктам Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО относятся к I форме развития болезни, т.е. являются следствием торсионной деформации бедренных костей. Это понятно? Далее еч Ван пишет: Торсионная деформация б/к вызывается, как правило, нарушениями норм питания: Далее в первую очередь - перекормом и, из-за этого, слишком бурным ростом; В этом может быть виноват владелец, а может и заводчик, подгоняя щенков под товарный вид во вторую - недостатком или дисбалансом минерального питания. В этом может быть виноват и владелец, и заводчик, и (внимание!) плохая наследственность. Где здесь ВАН выгораживает заводчика? По-моему он пишет, что в случае "1 формы развития болезни" концы сыскать трудно.
yulya: Pipa Korvalio пишет: Я кормила сухим, не по стакану, конечно, в день, но и не перекармливала (щенок был скорее худым), и что? Дисплазия, степень Е. В том то и дело, дело не в выращивании, если ей быть, то хоть самые дорогие хондропротекторы давай, и супер рацион составляй, дисплазия будет.
Pipa Korvalio: Вот ещё что хочу написать. Спустя несколько месяцев после моей темы в стрелке о дисплазийном щенке звонили мне "счастливые" обладатели щенка от того же папаши Ишмурата (мать другая). Как ни странно, тоже дисплазия. Более того, уже в 4 месяца щенок кое-как вставал, плакал от боли. И у хозяев это далеко не первая собака! Остальные все здоровые. Опять неумелое содержание и кормление???
yulya: еч Ван пишет: Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО А чем дисплазия у САО отличается от дисплазии других пород. И как она тогда у других пород наследуется?
неСпец: еч Ван пишет: Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть. Но она, предрасположенность, обусловливается факторами, которые, на первый взгляд, к тазобедренным суставам не имеют прямого отношения. А ещё удивительнее то, что не от всякой предрасположенности следует избавляться. Прошу прощения,бесспорно,Ваш опыт несравним с моим. Я,для себя, интересуюсь этой предрасположенностью. Разве недостаточная длина поясницы и крупа ею не являются? А это(формат) наследуемо. Если отец щенка не блещет правильным строением, а на фото мы видим щенка,у которого ни крупа,ни поясницы "нет",то уже напрашивается вывод: при таком дисбалансе суставы(изначально) не могут развиваться нормально. А что Вы имели ввиду под "наследственной предрасположенностью"?
леди: без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами. Это значит, что недостаток минерельных веществ вполне может иметь место. Собственно, из ВАНовских же рекомендаций по мин.элементам Минеральное питание. У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.). Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота. Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку. В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку.
yulya: Pipa Korvalio пишет: Опять неумелое содержание и кормление
Pipa Korvalio: yulya пишет: если ей быть, то хоть самые дорогие хондропротекторы давай, и супер рацион составляй, дисплазия будет.
леди: Pipa Korvalio пишет: Ещё один немаловажный момент: щенок не первый, выращивался в тех же условиях, что и старшая сука-азиат. Почему же сука абсолютно здорова, а у кобеля дисплазия? Потому что, у разных живых существ разные потребности минеральных веществ. Чего производители "сбалансированных кормов" не учитывают. Мало того, то, что у другой собаки нет явных для Вас проявлений болезни - ещё не означает, что она здорова. Снимок делали, чтобы утверждать?
yulya: А может быть причиной будующей дисплазии то что мать до родов упала в голодную кому, ну то есть щенку еще тогда не хватало минералов. Пишет женщина у которой жили временно "Довлетовские" собаки: "Затем начилось еще круче этих тощеньких собак только что привитых н ачинают вязать. Этого я пережить не могла и потребовала забрать своих собак в течении 2 суток" Не мне ли вы привезли свою беременную суку за две недели до родов которая на следующий день впала в голодную кому? Наверное это ВЫ мадам Соколова бросили все и пытались помочь своей собаке сидели с ней сутки напролет, ставили капельницы, звонили всем знакомым и доступным врачам. И вы наверное потом целую неделю искуственно кормили ее щенков каждые два часа ночью и днем" Взято отсюда: http://volkinet.forum24.ru/?1-15-0-00000055-000-20-0-1311806531
yulya: леди пишет: Снимок делали, чтобы утверждать? Делали Все нормально. Скоро поедем делать официальный, для себя. Если интересно как сделаю покажу, на данный момент есть не официальный.
леди: yulya пишет: А может быть причиной будующей дисплазии то что мать до родов упала в голодную кому, ну то есть щенку еще тогда не хватало минералов. Да запросто! И вот это тоже: целую неделю искуственно кормили ее щенков каждые два часа ночью и днем Кобель, о котором тема как раз из этого помёта?
yulya: леди пишет: Кобель, о котором тема как раз из этого помёта
yulya: Lissa пишет: Причина отсутствия заводчика в данной теме банальна - нет Тырнета Да? Она только позавчера в других темах отвечала, это во-первых. А во-вторых она трубку не берет
Асулла-Самара1: леди пишет: без сухих кормов, без всяких добавок и мед.препаратов, только натура и так, чтобы минимум 70% рациона составляли продукты, не прошедшие тепловую обработку и обязательно с костями-хрящами. Это значит, что недостаток минерельных веществ вполне может иметь место. Какой? К этому рациону еще добавляю морскую рыбу. и каши. леди пишет: Собственно, из ВАНовских же рекомендаций по мин.элементам цитата: Минеральное питание. У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.). Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота. Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку. В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку. Красной глины никогда на участке не было (даже не представляю, где ее берут ) Кости, тоже. никогда не жгла и не толкла, причем вообще ни одной своей собаке (по жизни держала несколько пород). Из кальциевых подкормок, только фитокальцевит, еще даю щенкам рыбий жир и ВСЕ. Костный столярный клей тоже никогда не использовала (даже не слышала о нем никогда). Как не странно, но собаки все здоровы, скачут. как кони, никаких проблем с ногами ни у самих собак, ни у их щенков не было.ТТТ. Про анализы на баланс фосфора и кальция, тоже услышала впервые тут , на форуме (в жизни никогда ни одной своей собаке не делала такого анализа, да и не надо им было ничего делать). Повторюсь еще раз (исключительно моя точка зрения): если щенок рожден от здоровых родителей, то и сам будет здоров, а если щен не может без спец питания и всяких хондропрепаратов с раннего детства, то это больное животное, которое даст такое же больное потомство и который будет приносить своим владельцам не радость общения, а головную боль.
Асулла-Самара1: леди пишет: Асулла-Самара1 Читать написанное надо внимаетельно. А читаю я всегда внимательно - профессия обязывала.
Асулла-Самара1: неСпец пишет: еч Ван пишет: цитата: Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Генов. может и не существует, НО гены, отвечающие за правильное формирование и развитие суставов, как, впрочем, и вообще всех органов, есть. неСпец пишет: еч Ван пишет: цитата: Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть. Откуда же она тогда берется - эта наследственная предрасположенность??? Не от мамы ли с папой???
Асулла-Самара1: По наследственности могу сказать одно, что наследуется ДАЖЕ характер. Вот какой ген за это отвечает?
леди: yulya, а Вас не предупредили, что щенок из искусственников? Вообще-то, моё мнение, что таких щенков нужно не продавать, а раздавать без документов и предупреждать, что у мамки была аномальная беременность, а щенки искусственники. А тут на племя продали.
леди: Асулла-Самара1 пишет: По наследственности могу сказать одно, что наследуется ДАЖЕ характер. Вот какой ген за это отвечает? Характер запросто может зависеть от конституции и нервной системы. А вот они при хорошем раскладе как раз наследуются.
Асулла-Самара1: леди пишет: yulya, а Вас не предупредили, что щенок из искусственников? Вообще-то, моё мнение, что таких щенков нужно не продавать, а раздавать без документов и предупреждать, что у мамки была аномальная беременность, а щенки искусственники. А тут на племя продали. Тоже самое написала сразу, как только Юля рассказала все обстоятельства. Вообще не понимаю, КАК такого щенка могли предложить для плем разведения. Видно деньги решают все, а порядочность и добросовестность ( в этом случае ) ничего не значат.
Татьяна: леди пишет: Это значит, что недостаток минерельных веществ вполне может иметь место. Асулла-Самара1 пишет: КАК такого щенка могли предложить для плем разведения. ulya пишет: И вы наверное потом целую неделю искуственно кормили ее щенков каждые два часа ночью и днем" Какого такого, щенков кормили всего неделю искуственно, криминала не вижу, другой вопрос могли не правильно кормить отсюда и не хватка минералов или дисбаланс кальция и фосфора о чем говорят передние ноги, по словам yaulya с такими он уже приехал. По приезду щенка надо было забить тревогу и попытаться исправить положение.
Асулла-Самара1: Татьяна пишет: По приезду щенка надо было забить тревогу и попытаться исправить положение. Надо было сразу вернуть щенка назад, НО все люди разные, наверное, ей было жаль его и она надеялась как-то сама исправить положение. Не знаю.
Татьяна: Асулла-Самара1 пишет: Надо было сразу вернуть щенка назад, НО все люди разные, наверное, ей было жаль его и она надеялась как-то сама исправить положение. Можно было спросить совета тут на форуме ведь заметили, что с ногами не все в порядке почему ничего не предприняли?
galtaman: Юль,а ты когда покупала,щенка хоть на фото видела?Или совсем в слепую?Если с ножками беда изначально,дистрофик и т.п. то зачем брала?Выбор то щенков огромный,можно было поискать здорового,крепкого щена с аналогичным происхождением.Сейчас все под рукой-фото.видео,тырнет.И надеятся на себя,что мы сможем,чтото исправить,вытянуть смысла нет,при наличии большого выбора.
Ак-Идель: Не хотела уже писать, но не могу не поржать: CHELID пишет: Не хочу писать конкретно об азиатах. Возьмём чистокровную породу лошадей – арабскую, кстати, аборигенную уж точно. Конечно, они растут у арабов, как сорная трава: С кондиционерами с микроклиматом, с личным берейтором каждая. С конюхом личным, каждая, перевозят также с кондиционерами, каждый волосок считают и смотрят, у прислуги голову оторвут за маленькую соринку в глазу. А так, настоящий древний абориген среди лошадей. ХХА! Мировой брэнд - Русский Араб! Чемпиён на чемпиёне, лучшие крови, в забугорье звЯздят нипадеццки, имеют там личного конюха, берейтора и ты ды... А растут у НАС - именно как сорняки. В 1,5 года на корм и морковку такие глазки делают. И растут ведь прекрасно, как бэ 156 для 1,5 летней кохейлан-сиглави нехреновенький такой росточек. Плюс крепкие кости и неубиваемые копыткИ. Абориген, фигле! Это так, форумчанам для справки
galtaman: У меня знакомые также взяли.Привезли из далека.А потом слезы и ни кому не нужный пес.Спрашиваю куда глядели?А они про чемпионство родителей трындят.Я им-ручки,ножки видели когда покупали? В ответ-Думали витаминчики,кормежка,прогулки все исправят.Вот теперь чемпионский детка гдето в глухой деревне.Но там ему не плохо.Свобода.натур продукт.даже похорошел немного.
bayaz: леди пишет: В этом может быть виноват владелец, а может и заводчик, подгоняя щенков под товарный вид Все правильно. Я как-то не подумала, что этого не заметили. Питание суки во время беременности, ранний прикорм, искуственное вскармливание, прием каких-либо медикаментов, питание щенков после отъема - все это так же может нарушить нормальное развитие и спровоцировать развитие болезни и при этом будет виноват не владелец, а заводчик. ВАН не обвиняет именно владельца, он просто пытается объяснить причины заболевания, жаль, что это воспринимается, как сигнал к бою...
bayaz: yulya пишет: хоть самые дорогие хондропротекторы давай, и супер рацион составляй, дисплазия будет. Будет, если таким образом выращивается щенок, которому это все на хрен не нужно. леди пишет: Это значит, что недостаток минерельных веществ вполне может иметь место. Если так будет выращиваться щенок, за которым стоИт несколько поколений собак, выращенных именно таким образом и отобранных в разведение в том числе и по принципу "смог вырасти без ничего", то никакого недостатка у него не случится, кроме случаев, если щенок переболеет. Например, кишечная инфекция в раннем возрасте очень часто всерьез нарушает механизм усваивания кальция и таких щенков уже может и не получиться вырастить "без ничего". А вообще надо всегда слушать заводчика и ЕЩЕ ДО ПРИОБРЕТЕНИЯ щенка спрашивать: "А как мне надо будет его выращивать?" и уже по данным самим заводчиком рекомендациям делать выводы, если способ выращивания не подходит, то искать щенка в другом месте. Меньше расстройств будет.
bayaz: yulya пишет: А может быть причиной будующей дисплазии то что мать до родов упала в голодную кому, ну то есть щенку еще тогда не хватало минералов. Запросто.
Ит-Санга: Вот тут кое что почитала и мне стало интересно кто это Соколову в кинологи определил Человек вырастивший пару собак и тл не лучшим образом ,уже именует себя кинологом и рассуцждает о таких вещах ,которые ей ну просто малознакомы,пипнц какой то да и только.Г-жа Соколова пролсто хендлер ,но иникак не претендует на звание кинолрга т.к. ни по образованию ни по опыту на это звание не тянет,а вам просто пускают пыль в глаза
Аял: bayaz Оксана,сейчас можно только гадать,по какой причине возникло заболевание у Юлиного мальчишки. Только не знаю,почему люди не могут понять,что стараясь побольше накормить и напичкать препаратами, щенок не вырастет от этого самым большим и самым лучшим.. Пусть щенок растет не торопясь,получая обычний рацион,это будет правильно.
Ит-Санга: Аял пишет: .. Пусть щенок растет не торопясь,получая обычний рацион,это будет правильно
yulya: galtaman пишет: Юль,а ты когда покупала,щенка хоть на фото видела Естественно видела! Если честно, то и выслях не было, что могут быть такие проблемы. Тем более проблемы с ногами. Т.к. она давольно долго занимается этими кровями, то спросила ее мнение о выборе. И думала взгляды на кормление азиатов у нас с Викой сходятся, это я потом узнала, что ее азиаты так "специфически" растут, когда уже дисплазию обнаружили.
Аял: yulya Юля,то что у тебя есть достаточный опыт,не новичек ты в выращивании и выборе щенка -это точно.Но непонятно,почему ты так поторопилась взять проблемного щенка,если видела эти проблемы? А ты родителей-то видела своими глазами?Знаю,что ты человек дотошный.Неужели родители не вызвали сомнений? Это,конечно, махать кулаками после драки,но все же хочется понять,почему ты так попала???А Вика молчит-это тоже странно....
Ак-Идель: Ит-Санга пишет: Вот тут кое что почитала и мне стало интересно кто это Соколову в кинологи определил Танюш, да это она сама так Юлии в письме представилссо
yulya: bayaz пишет: Будет, если таким образом выращивается щенок, которому это все на хрен не нужно Полностью согласна, до 6 месяцев ничего подобного не получал, а оказывается (по словам Вики и Соколовой) нужно было
yulya: Ит-Санга пишет: образованию ни по опыту на это звание не тянет,а вам просто пускают пыль в глаза Да вы что она же "Ветеринарные справочники читает"
Аял: yulya пишет: а оказывается (по словам Вики и Соколовой) нужно было Значит они подозревали проблемы,по логике...
Аял: А,вообще, ранее,общаясь с Викой,я поняла,что она кормит натуралкой,при этом используя в пищу собакам травы...Может быть сложившаяся жизненная ситуация изменила ее методы...
bayaz: Аял пишет: почему люди не могут понять,что стараясь побольше накормить и напичкать препаратами, щенок не вырастет от этого самым большим и самым лучшим.. Пусть щенок растет не торопясь,получая обычний рацион,это будет правильно Это моя извечная головная боль - сколько ни говоришь владельцу, чтобы ничего не давал, обязательно случается что-нибудь вроде: "Кальций для профилактики даем, нам сказали, что без этого никак, ну и глюкозаминчику в профилактических дозах нам посоветовали, чтобы лапы поддержать, да и мясо мы привариваем - нам сказали, что сырое нельзя и кости, оказывается, нельзя давать - нам все объяснили", начинаю злиться: "Почему же вы не взяли щенка там, где слушаете советы?", отвечают: "Вы не обижайтесь, но мы же хотим вырастить щенка хорошо", вот как тут быть? Честно, у меня уже нет ни сил, ни желания с этим бороться, начинаешь ругаться - они просто тайком дают то, что им кто-то где-то насоветовал - последняя фишка это вареный рубец и вареная курица... Короче - говорить об этом, только расстраиваться...
yulya: Аял пишет: Но непонятно,почему ты так поторопилась взять проблемного щенка,если видела эти проблемы Я увидела проблемы, когда уже он оказался у меня, естественно отдавать назад было неудобно и жалко ребенка, который все никак наесться не мог. Весил в 1,5 месяца 3 кг. Вика мне сказала "гороховский", все как и надо. Аял пишет: А ты родителей-то видела своими глазами?Знаю,что ты человек дотошный.Неужели родители не вызвали сомнений? Вот родители, опять же по фото и видео не вызвали. Очень хотела увидеть своими глазами, у Вики были какие то проблемы, поэтому не получилось. Аял пишет: почему ты так попала Это наверное одному Богу известно. Была давняя(даже незнаю как назвать), мечта что ли взять в этом питомнике щенка, но теперь поняла, что не видя своими глазами, нельзя надеяться на других людей. Жалко, что поздно.
bayaz: yulya пишет: а оказывается (по словам Вики и Соколовой) нужно было А они Вам с самого начала говорили, как надо этого щенка выращивать? То есть - Вы когда покупали щенка, Вас предупредили, что ему нужен сухой корм и хондропротекторы?
bayaz: yulya пишет: который все никак наесться не мог. Не надо было сразу кормить много...
Аял: bayaz Оксана,ты понимаешь,кроме нас есть еще ветеринары. И не всегда порядочные.Они дают такие советы по добавкам и глкозаминам.Это для них бизнес.А то что предки щенка не знают глюкозамина им не вдомек...И причем молчком все делают,схватили щенка и к ветуа я узнаю в последнюю очередь,что щенку че-то дают...Ору, конечно,объясняю,но понимают не все...
yulya: Аял пишет: А,вообще, ранее,общаясь с Викой,я поняла,что она кормит натуралкой,при этом используя в пищу собакам травы...Может быть сложившаяся жизненная ситуация изменила ее методы... Но вот же Викино письмо(повторяюсь): Когда: 9 июня 2011 в 02:19 Кому: Щуголева Юля yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Виктория Богдан dovlet.spb@mail.ru "Вам бы хорошо с Маневичем или Гороховым про это поговорить-туркмены растут очень своеобразно,главное-не перекармливать!Мои едят сейчас по 2 стакана корма в день,а Ваша сестра-Лапыкеч-1 стакан..Разумеется,суку я Вам вышлю за него однозначно."
yulya: bayaz пишет: Не надо было сразу кормить много Не в коем случае не подумайте, что я его много кормила, я все прекрастно знала, что ему было нельзя сразу много есть. Но я первый раз видела щенка, который с таким бешенством бросается на еду.
Аял: yulya пишет: что не видя своими глазами, нельзя надеяться на других людей. Жалко, что поздно.Век живи,век учись. Только свои глаза должны видеть.Чтобы потом не возникало неприятностей.А собаку берешь ни на день-на годы...И годы с ней прожить в радости,а не мотаясь по клиникам.
yulya: Ну вот после нашей с Викой договоренности, спустя 3 месяца появляется кинолог: кинолог питомника довлет Когда: 19 июля 2011 в 14:20 Кому: yulya-schegoleva2010@yandex.ru От кого: Наталья Соколова rasul2008.nata@mail.ru Посмотрела фотографии кобеля.Присылайте собаку обратно (питомник готов его принять) т.к.кобеля можно еще восстановить ,у меня растет его сестра,я знаю как растут эти собаки,(Неправильно выращена ,надо было только кормить сухим кормом строго ограниченном количестве до 1.5 лет,Снимки меня не интересуют в этом возрасте ,хрящи и связки не успевают за ростом костей ,(отсюдо якобы дисплазия) .Пока не поздно присылайте собаку..на фото его сестра еще растет,и хромала (на зад и перед) , и косяки были ,сейчас все в порядке"
yulya: Аял пишет: Век живи,век учись И приходиться только на своих ошибках
yulya: bayaz пишет: А они Вам с самого начала говорили, как надо этого щенка выращивать? То есть - Вы когда покупали щенка, Вас предупредили, что ему нужен сухой корм и хондропротекторы? В том то и дело, чо я была уверена, что Вика кормит только натуралкой. А я и не уточняла, у меня и в мыслях не было, что ее собаки сушняком питаются. Про хондропротекторы и подавно. Я уверена она знала, что предупредив бы об этом, щенка я бы не взяла.
bayaz: Аял пишет: Оксана,ты понимаешь,кроме нас есть еще ветеринары Оль, да я-то понимаю! Но почему ж тогда щенков не берут там, где советы больше нравятся? Почему едут в питомник, где черным по белому позиционируется выращивание на натуре и без всяких добавок? Значит, не надо ехать в такой питомник - там уже несколько поколений так выращивались, есть определенное закрепление, которое ломать - только собаку портить, езжай в другой питомник, там, где более устраивают рекомендации. Тем более - я лично сразу высылаю памятку по кормлению и никоим образом не скрываю своих взглядов. Выбор-то нынче огромен! Так нет же - надо взять в одном питомнике, а выращивать по рекомендациям совершенно другого! Это же бред...
yulya: Аял пишет: А,вообще, ранее,общаясь с Викой,я поняла,что она кормит натуралкой,при этом используя в пищу собакам травы...Может быть сложившаяся жизненная ситуация изменила ее методы Ну вот и я так думала, мало того была уверена.
Аял: yulya пишет: Но я первый раз видела щенка, который с таким бешенством бросается на еду.Хи-хи,приезжай,увидишь...
yulya: bayaz пишет: там уже несколько поколений так выращивались, есть определенное закрепление, которое ломать - только собаку портить Только вот они считают, что собаке на сушняке и добавках полезнее. Сами бы "бомжовку" ели бы, там ведь написано, что есть все необходимые витамины. А нет, себе овощи, фрукты, мяско, рыбу, а собаке проще сухой корм дать...
bayaz: yulya пишет: А я и не уточняла, у меня и в мыслях не было, что ее собаки сушняком питаются. Про хондропротекторы и подавно. Я уверена она знала, что предупредив бы об этом, щенка я бы не взяла. Теперь-то уже поздно об этом говорить, но на будущее - всегда уточняйте как кормилась мать в период беременности, была ли использована медикаментозная поддержка (проще говоря - кололи ли ей что-нибудь для того, чтобы забеременела, выносила и так далее), в каком возрасте щенки начали прикармливаться и чем, чем кормились до момента отъезда к владельцу, получали ли какие-либо витамины. Лучше переспросите несколько раз, не стесняйтесь задавать такие вопросы - это реально важно.
yulya: Аял пишет: Хи-хи,приезжай,увидишь Ольга спасибо, что подняли настроение Там ведь конкуренция. А щеники такие крепкие, сбитенькие-на сушняке либо?
bayaz: yulya пишет: Только вот они считают, что собаке на сушняке и добавках полезнее. Это их дело и их право. Каждый выращивает своих собак так, как считает нужным. А вот будущий владелец должен четко знать - какое выращивание его больше устраивает и исходить из этого. Вполне возможно, ему тоже хочется растить своего щенка на сушке - тогда взять щенка там, где так выращивают всех и мать в том числе - намного лучший выбор, чем любой другой. ИМХО.
yulya: bayaz пишет: Лучше переспросите несколько раз, не стесняйтесь задавать такие вопросы - это реально важно Ох, все я теперь поняла... А когда то у нас с ней мнения о азиатах очень совпадали
yulya: bayaz пишет: А вот будущий владелец должен четко знать - какое выращивание его больше устраивает и исходить из этого. Вполне возможно, ему тоже хочется растить своего щенка на сушке - тогда взять щенка там, где так выращивают всех и мать в том числе - намного лучший выбор, чем любой другой. ИМХО.
Аял: bayaz Люди-то все разные и смотрят на один и тот же предмет по-разному.Кто-то на протяжении 10 лет не были у вета,постоянно держа связь со мной,как с заводчиком,а кто-то слоняется по ветам,не считая меня компетентным человекомпричем не ставя в известность...Кстати,большинство поделали снимки на дисплазию,втихаря от меня...Недоверие к людям стало преобладать в большинстве жизненных случаев.У тебя,небось, тоже такое случается. Вообще,всяк со своими тараканами в голове...
galtaman: Юль,жалко что надежды не оправдались,да и мат.затраты.Но не расстраивайся у тебя все впереди.Будет и на твоей улице ПРАЗДНИК.Главное руки не опускай.Есть же закон равновесия-гдето убыло,гдето прибыло.Удачи.
yulya: galtaman Спасибо большое за поддержку
Аял: yulya пишет: на сушняке либо? Ага.
bayaz: Аял пишет: .Кстати,большинство поделали снимки на дисплазию,втихаря от меня.. Да это ради Бога - пусть делают. Я сама обычно прошу сделать снимки, если собака вдруг захромала - мне так спокойнее. Хуже, когда снимков не делают, а лечить от чего-то - не пойми от чего - начинают...
Аял: galtaman пишет: Юль,жалко что надежды не оправдались,да и мат.затраты.Но не расстраивайся у тебя все впереди.Будет и на твоей улице ПРАЗДНИК.Главное руки не опускай.Есть же закон равновесия-гдето убыло,гдето прибыло.Удачи.
Аял: bayaz пишет: мне так спокойнее. Согласна.
yulya: Аял
bayaz: yulya Вы знаете, Юля, конечно, очень обидно, что так получилось, но все-таки - собака это живое существо и исходить нужно из этого. Постарайтесь принять решение, от которого лучше будет в первую очередь Вашему щенку.
yulya: bayaz пишет: Постарайтесь принять решение, от которого лучше будет в первую очередь Вашему щенку
леди: yulya пишет: Весил в 1,5 месяца 3 кг.
fanat: Решение вопроса темы (и аналогичных) лежит не в плоскости биологии и физиологии, а скорее нравственности и морали. А дальше... удавится заводчик за лишний сольдо и кинет покупателя иль компенсирует как-либо свои огрехи и недальновидность (не уверен (в покупателе)- не продавай), целиком зависит от нравственно-моральных норм, по которым сей заводчик живет. Но картина, на мой взгляд, безрадостная, ибо невооруженным взглядом видать, как Мир становится с ног на голову.
yulya: fanat
леди: fanat пишет: ибо невооруженным взглядом видать, как Мир становится с ног на голову. Главное стараться самому на ногах остаться.
bayaz: fanat пишет: (не уверен (в покупателе)- не продавай) Либо "не уверен - не покупай".
fanat: леди! Тонко! "Спасись сам - и тысячи спасутся вокруг тебя ..."
Татьяна: bayaz пишет: но на будущее - всегда уточняйте как кормилась мать в период беременности, была ли использована медикаментозная поддержка (проще говоря - кололи ли ей что-нибудь для того, чтобы забеременела, выносила и так далее), в каком возрасте щенки начали прикармливаться и чем, чем кормились до момента отъезда к владельцу, получали ли какие-либо витамины очень мне с трудом верится, что все честно расскажут, некоторые скрывают, что дают щенкам сушку и вспомогательные витамины, про суку вообще молчу. yulya пишет: цитата: Весил в 1,5 месяца 3 кг. Я двух алиментных забирала в 1м. и неделю кобель 2 кг., сука 1 кг. 800г. Хозяин еще такой гордый выбирай, а я в шоке, пинчеры блин . Правда за 2 недели пришли более менее в форму.
yulya: Татьяна пишет: Я двух алиментных забирала в 1м. и неделю кобель 2 кг., сука 1 кг. 800г. Хозяин еще такой гордый выбирай, Не ну я понимаю, что щен не должен быть прекормленным, но зачем такие крайности.
bayaz: Татьяна пишет: некоторые скрывают, что дают щенкам сушку и вспомогательные витамины, про суку вообще молчу. А смысл какой в этом? Сейчас кормить сушкой моднее, чем натурой - типа, современные технологии, "советы ведущих ветеринаров" и так далее, да и - щенка-то возьмут и начнут выращивать так, как сказал заводчик - и зачем тогда ему врать про кормление, если он уверен в правильности того, что делает? Заводчику не выгодно давать заранее проигрышные по его мнению рекомендации в выращивании, ему ж хочется, чтобы щенок вырос не предметом для скандала, а предметом для благодарности питомнику. Обычно все-таки заводчик дает те рекомендации по выращиванию, которые по его мнению помогут щенку нормально вырасти и это бывает - сушка+витамины, если так и растут собаки питомника, или натура с витаминами либо без, если собаки в питомнике растут именно так. Довольно глупо советовать выращивать щенка на сушке, если все собаки питомника выросли на натуре, или на натуре, если собаки выращены на сушке. ТО есть - может такое и есть, но я совсем не могу увидеть в этом реального смысла.
Татьяна: bayaz пишет: А смысл какой в этом? Не знаю смысла , знаю случаи, когда на словах одно, а на деле сухие корма, плюс куча витамин уже потом после приобретения щенка.
bayaz: Татьяна пишет: знаю случаи, когда на словах одно, а на деле сухие корма, плюс куча витамин уже потом после приобретения щенка. Зачем, интересно? Может, владелец сам так решил? Хотя, всякое, конечно, бывает...
Татьяна: bayaz пишет: Может, владелец сам так решил? Нет не сам, это когда забирал щенка дали кучу рекомендаций по выращиванию. Не знаю почему скрывают, что растят на сушке и витаминах.
bayaz: Татьяна пишет: дали кучу рекомендаций по выращиванию. Дали рекомендации, противоречащие диаметрально тому, как щенок растился до этого? То есть, растили на сушке, а владельцу сказали дальше растить на натуре? Больные, чесслово... Ну вообще бессмысленное действие! Щенок вообще мог загнуться на явно непривычной пище...
лёка: Татьяна пишет: Что такого особенного в производителе, что его надо как то особенно кормить? Боюсь подумать а у меня как у коня и отшёл на пять метров
мышь: наверно стоит выбирать щена лично, в живую и на родителей посмотрите и с заводчиками пообщаетесь, условия содержания посмотрите
Асулла-Самара1: лёка пишет: Что такого особенного в производителе, что его надо как то особенно кормить? Боюсь подумать
Асулла-Самара1: мышь пишет: наверно стоит выбирать щена лично, в живую и на родителей посмотрите и с заводчиками пообщаетесь, условия содержания посмотрите Да точно, вот понравился мне щенок в Украинском питомнике и я раз и рванула туда смотреть его условия выращивания и лично беседовать с заводчиком или в Барнауле, или в Прибалтике, или еще где-нибудь. Уважаемая мышь на племя щенков на соседней улице не покупают. Так что приходится людям полагаться на СОВЕСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ ЗАВОДЧИКА.
Татьяна: bayaz пишет: Дали рекомендации, противоречащие диаметрально тому, как щенок растился до этого? То есть, растили на сушке, а владельцу сказали дальше растить на натуре? Да нет наоборот, до приобретения все собаки в том числе щенки на натуралке (по их словам ), а вот когда щенка забрали рассказали, что надо кормить таким то сухим кормом, такие то витамины давать и т.д.
лёка: мышь пишет: стоит выбирать щена лично, в живую и на родителей посмотрите и с заводчиками пообщаетесь, условия содержания посмотрите А может заводчикам стоит пересмотреть свои устои и всё таки выбраковывать то что должно быть выбраковано. Систер по переписке купила шпицов за границей, ну не знаааююю...там наверно всё таки чужие деньги , время, нервы больше ценят чем у нас.
Асулла-Самара1: лёка пишет: А может заводчикам стоит пересмотреть свои устои и всё таки выбраковывать то что должно быть выбраковано. Во-во, а не втюхивать людям, как племенной материал.
bayaz: Татьяна пишет: щенки на натуралке (по их словам ), а вот когда щенка забрали рассказали, что надо кормить таким то сухим кормом, такие то витамины давать Понятно. Значит, и до этого на сушке щен был.
Ольга Тайга: еч Ван пишет: Порядка 90% случаев дисплазии ТБС у САО относятся к I форме развития болезни, т.е. являются следствием торсионной деформации бедренных костей. Интересно,как был выявлен этот процент? Какое количество азиатов Вы исследовали,чтоб так смело это утверждать? zubari пишет: еч Ван пишет: цитата: В том-то и дело, что, поскольку подавляющее большинство случаев ДТС у САО в основе своей имеет неправильное выращивание, Именно у САО? Так почему именно уСАО?
Ольга Тайга: zardak пишет: Складывать щенков в корзинку и ехать к врачу,готовому подтвердить ОФИЦИАЛЬНО,со всеми документами наличие или отсутствие дисплазии в возрасте 2-3 мес. "Следует иметь в виду,что гибкость костей щенка и положения,принимаемые щенком при рентгене,могут иногда дать картину,очень схожую с начальной стадией дисплазии.У 3-4-месячных щенков заболевание можно обнаружить только в очень тяжелых формах" Взято из:статья З.С.Опаринская "Порок строения тазобедренных суставов собак.Способы борьбы с ним в организациях собаководства зарубежных стран" Не знаю ,как где,а в Воронеже,никто из ветеринаров, ОФИЦИАЛЬНО не возьмется подтверждать наличие или отсутствие дисплазии у 2-3 месячных щенков
Ольга Тайга: еч Ван пишет: Поймите правильно, никаких генов дисплазии не существует. Хотя наследственная предрасположенность к ДТС имеет место быть. Но существует:"Дисплазия тазобедренного сустава-полигенно наследуемое заболевание,характеризующееся потерей соответствия между суставными поверхностями,ведущее к возникновению вывиха или артроза в суставе." "Все специалисты-генетики,занимающиеся изучением дисплазии тазобедренных суставов, единогласно подчеркивают наследственное происхождение этого заболевания,так как все исследования по данному вопросу однозначно подтверждают такое заключение.Так,например,Шале,исследовав 84 щенка,выявил преобладающие наследственные качества у 95 процентов,Клаве-пришел к тому же выводу.Манфред и Шеффлер подтвердили наследственный характер этого заболевания и отметили различие мнений среди ученых-генетиков о механизме наследования этого недуга." "Виллис,систематически занимающийся проблемой наследственности ДТС,говорит,что сегодня мы точно знаем,что ДТС является наследственным пороком,но не знаем точно,как этот порок наследуется."
Ольга Тайга: "Состояние тазобедренных суставов является результатом совместного действия многочисленных генов,и речь идет не о менделевском наследовании.Формирование тазобедренных суставов зависит от многих пар генов,но скольких именно и как они воздействуют друг на друга,мы не знаем." "В процессе многочисленных диспутов наибольшее распространение среди ученых получили две теории о наследственном характере и механизме наследования ДТС. Наибольшее число генетиков склоняется к теории адитивного наследования,то есть действие генов,участвующих в конечном формировании тазобедренного сустава, определяется сложением. Вторая теория происходит из предпосылки,что гены,ответственные за окончательное формирование тазобедренных суставов,влияют друг на друга и их взаимные действия различным образом комбинируются,а это означает,что наследственный характер порока значительно сложнее,чем в первом случае. Среди некоторых генетиков существует и третья теория,которая является комбинацией из двух первых: действие генов,отвечающих за формирование суставов,может,с одной стороны,складываться,а с другой стороны, отдельные генетические пары могут по-разному влиять друг на друга." "Подводя итог дискуссии генетиков о механизме наследования ДТС,специалисты пришли к выводу,что ДТС является классическим примером количественного признака,обусловленного многими генами(полигения) (Винтрих,1983),и в данном случае многие факторы среды влияют на конечный результат формирования и проявления этого признака." "Кроме того,погоня кинологов за "идеальными"углами задних конечностей и длинными голенями коррелятивно связана с сопутствующим изменением тазобедренных суставов,провоцируя этот порок." "Одной из причин выдвигается и подбор пар с резко отличными конституциональными типами внутри одной породы,комбинативные признаки которых могут оказывать влияние на появление ДТС." Взято из статьи З.С.Опаринская "Порок строения тазобедренных суставов собак.Способы борьбы с ним в организациях собаководства зарубежных стран".
AvroraTan: "Уважаемая мышь на племя щенков на соседней улице не покупают. Так что приходится людям полагаться на СОВЕСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ ЗАВОДЧИКА." Вот именно если на племя береться, то надеятся на авось не стоит. Сфотографировать красиво можно все что угодно. Да и видео в этом деле не особо большое подспорье. Собственные глаза как-то более надежны (По себе скажу: сколько собак нравилось на фото или даже на видео, прям ух, видела живьем и понимала что от таких собак щенка мне нать, и наоборот по фото собака как собака, а живьем глянешь и впечатляешься. Как можно тот же характер/движения родителей щенка по фото увидеть?). Если уж так хочется надеется на СОВЕСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ ЗАВОДЧИКА, то стоит как минимум познакомиться с этим человеком лично.
Асулла-Самара1: Ольга Тайга Ольга Тайга пишет: Не знаю ,как где,а в Воронеже,никто из ветеринаров, ОФИЦИАЛЬНО не возьмется подтверждать наличие или отсутствие дисплазии у 2-3 месячных щенков В Самаре пока тоже никто не берется заверять своей подписью ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение о наличии, отсутствии или наличие предрасположенности к дисплазии щенков в возрасте 2-3 месяцев, о чем тут писал еч Ван. Единственное о чем могут дать заключение за своей подписью , так это наличие или отсутствие на данный момент вывиха. Копирую ответ, который мне дали. Вчера, 16:07 Отправлено #9 Старожил форума Группа: Постоянные пользователи Сообщений: 867 Регистрация: 8-December 07 Из: Самара Вставить ник Цитата В столь раннем возрасте диагностировать дисплазию нельзя. Официально РКФ принимает снимку у животных старше года. Так называемый диагностический снимок можно сделать в возрасте 6 месяцев. Но он не будет нести полной информации, т.к. скелет щенка еще формируется. Щенкам в возрасте 2-3 мес делать снимки на определение наличия или отсутствия дисплазии нельзя, так как в этом возрасте присутствуют зоны роста, непозволяющие получить достоверную картину состояния суставов. Дисплазию в 2-3 мес видно лишь криминальную, т.е. стадию вывиха. Если таковое присутствует, ее можно документально заверить.
Асулла-Самара1: Подожду, что еще мне ответят, но, думаю, что ответы будут примерно такими-же.
Ит-Санга: Ак-Идель пишет: Танюш, да это она сама так Юлии в письме представилссо
леди: Асулла-Самара1 пишет: Уважаемая мышь на племя щенков на соседней улице не покупают. Да ну? А по-моему у нас всё разведение на этом построено. Выбирают по имени родителей и фото, ну может ещё по названию питомника, верят заводчику на слово. Точнее даже не то, чтобы верят, а просто покупают щенка, упамянув, что, мол, для разведения беру и считают, что это уже гарантия качества, если заводчик не стал отговаривать. Если бы серьёзно занимались разведением, тогда и родителей бы лично смотрели, и все бумажки о здоровье, психике, рабочих качествах требовали бы. Так что насмешили, так насмешили!
zardak: Ольга Тайга пишет: Не знаю ,как где,а в Воронеже,никто из ветеринаров, ОФИЦИАЛЬНО не возьмется подтверждать наличие или отсутствие дисплазии у 2-3 месячных щенков Вот и у нас не берутся,а где есть такие врачи,так и не сказали...
леди: Ольга Тайга, Вы ВАНу в личку напишите. Вряд ли он из этой темы не вылазит. Тему уже давно на бла-бла-бла слили.
AvroraTan: леди пишет: Если бы серьёзно занимались разведением, тогда и родителей бы лично смотрели, и все бумажки о здоровье, психике, рабочих качествах требовали бы. Так что насмешили, так насмешили! Ага.
Асулла-Самара1: леди пишет: Так что насмешили, так насмешили! Может быть кому-то и смешно. Мне вот нет. По-другому я мыслю и устои у меня свои, да и ездить по городам и весям и лично смотреть щенков у меня нет времени - работаю. леди пишет: Если бы серьёзно занимались разведением, тогда и родителей бы лично смотрели, и все бумажки о здоровье, психике, рабочих качествах требовали бы. Как-то людям я привыкла верить, а все документы на родителей можно и через интернет посмотреть, а не мотаться за тридевять земель. Заводчик же, если ему озвучена причина покупки (плем. разведение) должен более серьезно подойти к вопросу предлагать конкретного щенка для таких целей или нет. Ведь если щенок вырастет здоровым. красивым, то это будет не только гордость хозяина, НО и прекрасная реклама работы ЗАВОДЧИКА. По-моему, очевидные вещи.
леди: Асулла-Самара1 пишет: Как-то людям я привыкла верить Угу. Только вот взгляды у людей разные. Что для одних "работает" для Вас может оказаться "бессмысленно бегает вдоль забора и орёт" И получится, что вроде Вам и не соврали, но обманули. Если уж нет единого тестирования, то, ИМХО, без ездить по городам и весям и лично смотреть щенков не обойтись.
Асулла-Самара1: леди пишет: Только вот взгляды у людей разные. Что для одних "работает" для Вас может оказаться "бессмысленно бегает вдоль забора и орёт" И получится, что вроде Вам и не соврали, но обманули. Так ведь и покупаешь щенка в ПИТОМНИКЕ, где, вроде бы, должна вестись селекционная работа и жесткий отбор производителей как по экстерьеру, здоровью, так и по рабочим качествам.
bayaz: Асулла-Самара1 пишет: Ведь если щенок вырастет здоровым. красивым, то это будет не только гордость хозяина, НО и прекрасная реклама работы ЗАВОДЧИКА. А если щенок вырастает больным и некрасивым, это значит, что заводчик не хотел никакой рекламы своей работы, а напротив мечтал получить антирекламу, потому и подобрал щенка, который стопроцентно не должен вырасти гордостью владельца? Не заводчик, а придурок, прости Господи...
леди: bayaz пишет: А если щенок вырастает больным и некрасивым то в крайнем случае можно свалить на владельца.
bayaz: леди пишет: то в крайнем случае можно свалить на владельца. Ну да. Свалить - это первая мечта заводчика, других целей у них нет в принципе. Разведением же в основном дебилы занимаются. Сначала упорно пытаются получить щенков похуже и пострашнее, желательно - очень больных изначально, потом их впарить - на больных же и страшных бизнесс проще строить, а потом своими советами стараться максимально ухудшить выращивание и без того страшного щенка, ну а потом, конечно, свалить вину - таким образом питомники и идут к процветанию. Смысл тогда щенков у них вообще покупать - вот никак не пойму? Совершеннейшая глупость была в этой теме участвовать - и ведь понимала же с самого начала! Умные люди даже не зашли, а у меня мозги, видать, на пляже остались.
леди: Оксан, не нервничай, плиз. Ты разве не заметила, что все темы в стрелке имеют чётко две направленности: щенок вырос плохим - заводчик виноват; щенок вырос плохим - владелец виноват? И перепихивают вину друг на друга. Это был сарказм.
CHELID: bayaz пишет: Ну да. Свалить - это первая мечта заводчика, других целей у них нет в принципе. Разведением же в основном дебилы занимаются. Сначала упорно пытаются получить щенков похуже и пострашнее, желательно - очень больных изначально, потом их впарить - на больных же и страшных бизнесс проще строить, а потом своими советами стараться максимально ухудшить выращивание и без того страшного щенка, ну а потом, конечно, свалить вину - таким образом питомники и идут к процветанию. Смысл тогда щенков у них вообще покупать - вот никак не пойму? Совершеннейшая глупость была в этой теме участвовать - и ведь понимала же с самого начала! Умные люди даже не зашли, а у меня мозги, видать, на пляже остались.
лёка: Я вообще этих тем не понимаю. Если у заводчика берут щенка на ПЛЕМЯ, да он через .опу должен вывернуться а подобрать такого что бы это племенное животное было., если видит что покупатели выбрали не лучшего щенка-убедить что это не лучший выбор, посоветовать того который стоит того что бы быть племенным животным. А не " возьми боже что нам не гоже"
bayaz: леди пишет: Оксан, не нервничай, плиз Я не нервничаю, напротив - смешно от собственной глупости! Сама ж говорю всем, что в этих темах конструктива нет и быть не может, а тут ВАНа увидела в участниках и решила, что что-то может измениться. леди пишет: И перепихивают вину друг на друга. Вместо того, чтобы попытаться найти рациональное зерно и использовать полученные сведения для своей работы. Я вот в свое время задумалась - почему при полной выбраковке производителей с ДТБС она все равно никуда не изчезает. Лично мне найденные тогда сведения о ненаследственной природе очень помогли именно практически. леди пишет: Это был сарказм Да я ж говорю - мозги на пляже остались. Захожу в эту тему только ради того, что ВАН вернется и еще что-нибудь интересное расскажет.
bayaz: лёка пишет: Если у заводчика берут щенка на ПЛЕМЯ, да он через .опу должен вывернуться а подобрать такого что бы это племенное животное было., если видит что покупатели выбрали не лучшего щенка-убедить что это не лучший выбор, посоветовать того который стоит того что бы быть племенным животным. А не " возьми боже что нам не гоже" Вот и я говорю - ну что за люди! Они ж даже когда себе щенка "на племя" оставляют - так вместо того, чтобы через .опу вывернуться и выбрать самого лучшего без всяких недостатков и проблем в будущем со всеми гарантиями на оставшуюся жизнь и успешную будущую племенную деятельность - так нет! Не хотят! Лишь бы обмануть!
лёка: bayaz А многие ли так поступают, большинству монохромно -товар-деньги и всё, а потом=Вы же сами выбрали. Я так в 2-3 питомниках могу взять щенка не боясь что не попробуют отговорить брать заведомый пэт?(им то лучше видно что там у них растёт) а то и вообще постараются отговорить от своих собак Если у меня нет возможности поехать в ту же Украину, то попрошу кого то из форумчан кто поближе помочь в выборе-оплачу в крайнем случае их потраченное время, или на крайний случай буду покупать подростка. А если понравится собака из питомника который не очень то то попрошу снимки на дисплаз и бумажки от 3 врачей по кондиции щенка. И заводчику какая то защита от меня и я если что то потом вылезет буду уже искать сначала в своих косяках, а уж если мои косяки не подтвердятся-то ЗДРАВСТВУЙ ЗАВОДЧИК
Балтек Гайрат: bayaz пишет: Вот и я говорю - ну что за люди!
bayaz: еч Ван Александр Николаевич! Помните, Вы в какой-то теме говорили, что в марте, по-моему, должна выйти статья с публикацией сводных сведений по Вашей работе в части изучения ДТС? Или в марте должен быть доклад, а сама публикация позже? Если уже где-то напечатали, очень хотелось бы узнать где, чтобы ознакомиться!
Regina: Асулла-Самара1 пишет: мышь пишет: цитата: наверно стоит выбирать щена лично, в живую и на родителей посмотрите и с заводчиками пообщаетесь, условия содержания посмотрите Да точно, вот понравился мне щенок в Украинском питомнике и я раз и рванула туда смотреть его условия выращивания и лично беседовать с заводчиком или в Барнауле, или в Прибалтике, или еще где-нибудь. Уважаемая мышь на племя щенков на соседней улице не покупают. Так что приходится людям полагаться на СОВЕСТЬ и ПОРЯДОЧНОСТЬ ЗАВОДЧИКА. да ерунда это все.. смотри - не смотри.. заводчики тоже не Боги, все равно та же рулетка получается. ИМХО я думаю просто если бы не пускали в разведение все что куплено (те вложены деньги), то было бы и качество.. когда Заводчик смотрит на свое разведение как на кормушку - собаки вяжутся незнамо как, повязались во дворе и ладно, уши обрезал, объяву кинул - продадутся по дешевке, лишь бы деньги шли - вот такое вот разведение и приводит к таким ТЕМКАМ.. не хочу я тыкать пальцем, просто для себя выводы делаю тихонько, у кого что и почему я уже писАла - мы все - в замкнутом круге, и продавцы, и покупатели, и заводчики, и владельцы, любое отклонение от моральных норм - бумеранг и палка , которая вторым концом по тебе же и ударит. ИМХО я согласна с fanat про смысл таких тем и выводы... я еще не пойму никак, почему в России не принят закон обязывающий делать производителям снимки на ДТБС и ограничивающий подбор пар.. думаю, это все таки был бы плюс
Regina: лёка пишет: Если у меня нет возможности поехать в ту же Украину, то попрошу кого то из форумчан кто поближе помочь в выборе-оплачу в крайнем случае их потраченное время, делала - ноль на массу! результат плачевный - засажены 40 тыс, вязать нельзя всем участникам полностью доверяю, а толку то вывод - буду собирать у себя толпу домашних любимцев! лёка пишет: то попрошу снимки на дисплаз и бумажки от 3 врачей по кондиции щенка. - та же "картина маслом.." лёка пишет: или на крайний случай буду покупать подростка. это ближе к разумному.. а совсем разумно - взрослого производителя, со всеми снимками (года 1,5-2, если на племя), причем брать у тех, кто расскажет всю подноготную, до этого провести работу по собиранию инфы, изучению кровей, пометов, детей, родителей, желательно еще бабушек-дедушек, дальше можно не копаться - вряд ли выскочит) и когда наконец состоится сие счастие - не рассчитывать купить свое золото за те же 40 тыс - как минимум вдвое причем еще надо допускать, что может оказаться пусто короче, нет и нет готовых рецептов...
Elena: Была хорошая тема...забыли...и каждый раз по кругу... http://cao.borda.ru/?1-6-90-00000498-000-0-0
Elena: Regina пишет: а совсем разумно - взрослого производителя дык об этом разумном с самого начала CHELID твердила
Regina: Elena пишет: дык об этом разумном с самого начала CHELID твердила дык финансовая сторона не катит! да и не про САО это все знакомы с их характером... предложение так сказать - гипотетичесское.. оторвано от реала CELID в астрал уходит время от времени что касательно САО. ИМХО
Regina: Elena есть еще - самому получить такого производителя - это вот еще реально, многие так и делают годы-годы.. с палочкой на горочку за своим производителем бегом.. поседеешь, пока получишь да и просто.. хочется сейчас и сразу, а не когда-нибудь
Elena: Regina пишет: предложение так сказать - гипотетичесское.. оторвано от реала а кому щас легко? Regina пишет: самому получить такого производителя вот так всегда - работы непочатый край
Regina: Elena вот мы и наслаждаемся процессом, так сказать.. попутно темки читаем.. нет, завяжу с собаками, буду кроликов разводить! пора на кролячий форум переметаться
bayaz: Elena пишет: вот так всегда - работы непочатый край И обвинять некого будет, кроме себя.
bayaz: Elena пишет: и каждый раз по кругу... И так уже - лет пять-шесть только на моей памяти.
Аял: Regina пишет: самому получить такого производителя - это вот еще реально, многие так и делают годы-годы.. с палочкой на горочку за своим производителем бегом.. поседеешь, пока получишь
еч Ван: bayaz пишет: Захожу в эту тему только ради того, что ВАН вернется и еще что-нибудь интересное расскажет. Попозже. Слишком уж напрягает, а не хочется напрягаться.
еч Ван: bayaz пишет: Помните, Вы в какой-то теме говорили, что в марте, по-моему, должна выйти статья с публикацией сводных сведений по Вашей работе в части изучения ДТС? Или в марте должен быть доклад, а сама публикация позже? Если уже где-то напечатали, очень хотелось бы узнать где, чтобы ознакомиться! Приняли в журнал "Современная ветеринарная медицина". Ждём-с. А доклад я делал в Ростове-на Дону и в Чехии. Очень близко к тексту статьи.
лёка: Regina пишет: буду кроликов разводить! Таки да, я вот к хорям перекинулась( можу у тя отбраковку забират ь, кстати кролов не советую ибо затрах у них полный, то уродцы то ещё какая хрень рождается), у них ни дисплаза ни куцехвостости и мало кто рискнёт разведением заниамться специфичный зверушка
bayaz: еч Ван пишет: Приняли в журнал "Современная ветеринарная медицина". Ждём-с. Классно! Так почитать хочется!
bayaz: лёка пишет: ибо затрах у них полный, то уродцы то ещё какая хрень рождается Так на мясо можно - тогда без разницы какой красоты будет животинка.
лёка: bayaz пишет: Так на мясо можно - тогда без разницы какой красоты будет животинка А ну да, я чего то всё эстетствую
Regina: лёка пишет: А ну да, я чего то всё эстетствую у меня с этим проще - родила не то что надо - в суп! отбраковка еще та! и коррекция поведения - самец не трахается - палкой по ушам если бы так с азиатами - разведение бы сразу на порядок подскочило бы в качестве
Ася: Regina пишет: родила не то что надо - в суп! отбраковка еще та! и коррекция поведения - самец не трахается - палкой по ушам
мышь: првильно- кролей на мясо , а сао- чтоб охранял этих кролей ! а вообще очень любопытно посмотреть других щенов с этого помета раз уж заводчики такие белые и пушистые
Асулла-Самара1: Не хотела больше писать в этой теме, чтоб не смешить тут некоторых, но все-таки скажу, а дальше можете смело говорить, что мои мысли глупы (первый раз за всю свою жизнь мне дали понять, что я глупая (имея за плечами 20 лет пед. стажа, со мной родители моих деток, которых я учила, до сих пор советуются, хотя я уже и не работаю по специальности) и ничего вообще не понимаю - куда уж мне до "Великих и могучих"). И ТАК: ПЛЕМЕННОЙ ПОРОДНЫЙ ПИТОМНИК - это ПЛЕМЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, которое подразумевает наличие ПЛЕМЕННЫХ ВЫСОКО ПОРОДНЫХ ЖИВОТНЫХ, не важно каких - собак, кошек, кроликов или лошадей. В племенном питомнике ведется племенное разведение этих животных (естественно поголовье молодняка не может быть одинаковым, ведь это не клоны). В питомнике создаются нормальные условия для содержания поголовья, куда входит не только условия жизни, но и кормления (в данном случае сука за неделю до родов впала в голодную кому, о каком нормальном развитии имбрионов вообще можно говорить ), а так-же полное и своевременное ветеринарное обслуживание племенных особей (я своим сукам, которых 4 штуки, сдаю анализы крови и мазки на всякие бяки, ибо считаю, что от больной мамочки не может родиться здоровый ребенок хоть человеческий, хоть собачий). Далее. Всякое в жизни бывает, но вот случился такой прецедент. Заводчик должен найти компромисс, который устраивал бы обе стороны, а не сваливать все на владельца щенка. Сегодня мне звонили люди и спрашивали, почему я создала подобную тему на местном форуме (ведь у моих собашек вроде бы все в порядке с ногами, пришлось объяснять). Так вот позвонила мне одна девушка и рассказала свою историю. Купила она себе щенка ретривера на племя из Белоруссии. В 4 месяца начались проблемы с ногами, в 6 месяцев она сделала предварительные снимки на дисплазию (все это время общалась с заводчиком своего щенка). Снимки показали степень Е. Заводчик предложила ей любого другого щенка от любых производителей по первому выбору и ни а каком возврате больного щенка речи не шло. Ведь заводчик понимала, что тут щенку будет оказана самая лучшая медицинская помощь (щенка возили на лечение в Москву и сейчас возят периодически показывать). Кому-то смешно, а по мне, ВЛАДЕЛИЦА ПИТОМНИКА поступила правильно не только как ЗАВОДЧИК, но просто как ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, у которой во краю угла не сиюминутная прибыль, а свое доброе имя. Этой собаке уже 2 года и у хозяйки прекрасные отношения с заводчицей. В любой ситуации надо оставаться, прежде всего, ЧЕЛОВЕКОМ, а не барыгой каким-то и находить компромисс, а не валить все в одни ворота. У проблемы всегда две стороны и надо учитывать обе. Тут и видео Юля выставляла и фото показывала. Люди или не читают всю тему и делают свои выводы, или идет просто круговая порука заводчиков (ну ведь не до такой-же степени), хоть и были тут здравомыслящие заводчики, которые предлагали пути решения данной проблемы и высказывали варианты своих действий в подобной ситуации ( для себя сделала четкий вывод, где следует покупать щенка, а где, в случае чего, меня пошлют на три веселых буквы). Если кому-то смешно от моих мыслей, что ж - смейтесь, Господа, смейтесь...
Ольга Тайга: Асулла-Самара1
Regina: Асулла-Самара1 пишет: Если кому-то смешно от моих мыслей, что ж - смейтесь, Господа, смейтесь... Лар, а ты чего завелась то? или я что то пропустила ничего не понимаю, конечно ты правильно все написала, а кто смеяться то должен?
полная версия страницы