Снежный Барс - НЕ ДЛЯ ПЛЕМ. РАЗВЕДЕНИЯ

Форум » Стрелка » Снежный Барс - НЕ ДЛЯ ПЛЕМ. РАЗВЕДЕНИЯ » Ответить

Снежный Барс - НЕ ДЛЯ ПЛЕМ. РАЗВЕДЕНИЯ

dragan: Снежный Барс (о. Авторитет х м. Амура). Возраст 2 года 3 месяца. Кобель с прекрасным характером, очень контактный. Титулы - ЮЧР, ЧР, 2КЧК, R.CACIB. В отличной выставочной форме. Отдаем в добрые руки. Срочно!!! Телефон для связи - 8-906-7777552; 8-926-3440038. Татьяна, Драган.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

yansons: А фото

dragan: yansons пишет: А фото Обязательно, но только завтра.

Байбури Шанди: yansons пишет: А фото Можно посмотреть здесь http://www.cao.borda.ru/?1-14-60-00000537-000-0-0-1259697157

zardak: dragan Тань,а что случилось? Вы ж недавно его купили

Байбури Шанди: zardak пишет: Тань,а что случилось? Могу ответить? Я тут в курсе немного. Даже участие в покупке принимала.

zardak: Байбури Шанди пишет: Могу ответить? Я тут в курсе немного. Даже участие в покупке принимала Ир,конечно

Байбури Шанди: zardak Так вот: приобретался кобель в первую очередь для нужд питомника. Т.е. для племенного использования. Барсом занимались увлеченные люди Татьяна и Драган (уж знаю о чем говорю). Как только Барс освоился и подружился с новыми владельцами, начали его выставлять. Благополучно закрыли ЧР (благо ЮЧР уже был), успешно провезли по монопородкам, даже на ЦАЦИБ в Великий Новгород свозили... Было повязано две суки, проверенные до этого потомством. Суки плодовитые, вязались в нужные сроки, совершенно разного происхождения, из разных питомников. Одна из них своя собственная. Проблем с определением сроков не было. Ну и - ПУСТЫЕ ОБЕ!!! Это насторожило. Сделали анализ спермы кобелю. Результат неутешительный..... Сделали анализ повторно уже у самого что ни на есть специалиста, профессора из института репродукции животных. ВСЕ очень печально. Есть официальное заключение, думаю Татьяна позже выставит на всеобщее обозрение. Короче: Барс прекрасно подойдет для охраны дома и его владельцев, или, как любимец в семью, но никак не сгодится для разведения. Может успешно выставляться, т.к. многим нравится большая белая собака. Но не больше!

zardak: Байбури Шанди пишет: ВСЕ очень печально. Жаль...действительно очень обидно,когда рушатся надежды

Байбури Шанди: zardak пишет: действительно очень обидно Это не самое обидное в истории. Хотелось бы, чтобы непосредственные "участники" подключились.

zardak: Байбури Шанди пишет: Это не самое обидное в истории. Еще что-то? Байбури Шанди пишет: Хотелось бы, чтобы непосредственные "участники" подключились. Тогда подождем...

Дом Семаргла: zardak пишет: Жаль...действительно очень обидно,когда рушатся надежды Очень обидно, что первая хозяйка продавала кобеля как племенного, а когда выяснилось что это не так, то компенсировать разницу до домашнего любимца-отказалась.

Джара: Дом Семаргла пишет: первая хозяйка продавала кобеля как племенного, а когда выяснилось что это не так, то компенсировать разницу до домашнего любимца-отказалась. Да уж...

Байбури Шанди: Джара пишет: Да уж... Причем, сначала новые владельцы были обвинены во всех грехах.

Ирина61: Байбури Шанди пишет: новые владельцы были обвинены во всех грехах. Не удивительно:лучшая защита-это нападение.

Ирина61: Знаете(и тема была соответствующая),я в последнее время,склоняюсь к более ранним развязкам племенных кобелей.

Джара: Байбури Шанди пишет: Причем, сначала новые владельцы были обвинены во всех грехах. Ну надо думать...Проще обвинить чем денежку частично вернуть Удивительное дело, честное имя дешевле чем кобель Кстати...почём нынче честное имя? Кобель то, плюс переправка не 5 копеек стОят

Ирина61: Джара пишет: Удивительное дело, честное имя дешевле чем кобель Удел некоторых ...Придется просто это пережить.

Байбури Шанди: Ирина61 пишет: в последнее время,склоняюсь к более ранним развязкам племенных кобелей. АВТОРИТЕТ уверяла, что щенки от Барса были. Только почему-то внеплановые... Зачем они, эти внеплановые щенки? Почему? Т.е. доказать причастность кобеля нельзя даже теоретически.

Ирина61: Байбури Шанди пишет: уверяла, Дык-с,доказывают что-то там сверхестественное почти как бы все... Байбури Шанди пишет: Зачем они, эти внеплановые щенки? Продать задешево или просто раздать их куда легче и проще.По крайней мере-Я четко знаю,что кобель нестерилен,и можно дальше о чем-нибудь предполагать,так как сделать анализы у нас достаточно проблематично.

dragan: Дорогие друзья! Ох, столько всего понаписали.... (без меня меня женили ) Байбури Шанди Ир, спасибо за поддержку, понимаю, что мы все на эмоциях, но все-таки предлагаю быть более сдержанными. В двух словах, произошло следующее: мы купили кобеля для плем. работы, не дешево (59000), денежки заняли. Поехали по выставкам, закрыли ЧР, и если б продолжили закрыли и ЧНКП и интера. Кобель безусловно интересный и просто красавец. Повязали двух сук, пропустовали, провели аж целых два исследования (трудно поверить в плохое) и, разумеется, расстроились. Сообщили Наталье (Авторитет) о проблеме, предложили компенсировать понесенные нами убытки, переговоры длились месяц и ни к чему не привели. Просили забрать Барса, с трудом получили согласие, посчитали во что выльется доставка кобеля обратно (15000) и решили отдать в добрые руки. Мест катастрофически не хватает, пришлось отдать суку на передержку, щенки подрастают + два новых кобеля. То есть о продаже не может быть и речи, этот процесс очень длительный. Ну и наконец главное! Я все понимаю, проблемы с проданными питомцами могут быть у каждого (плохие конечности, отсутствие зубов и т.д. и т.п.) Никто не застрахован. Более того, не вижу в этом ничего страшного. Ведь всегда можно прийти к решению проблемы каким либо способом (компенсировать финансово, предложить замену, предложить вязку и т.д.), только ПОЧЕМУ, НУ ПОЧЕМУ этого не происходит????

dragan: ПОЧЕМУ вместо каких-либо предложений пишутся отговорки?! Далее копирую письма от Натальи (Авторитет). 01.11.2009 Татьяна, а эти анализы что стопроцентные? Им же была повязана сука и она ощенилась. Я бы с радостью его забрала,но денег совсем сейчас нет 13.11.2009 Татьяна,Драган Здравствуйте! Справку отвезу вету,что скажет. Может это лечится? Потом Вам перезвоню,такие вопросы письмами не решаются,хорошо? (НЕ ПЕРЕЗВОНИЛА!!!)

dragan: 17.11.2009. Сегодня ездила на питомник,откуда нам привозили девочку,зоотехник категорически исключает подвязку,а это говорит о том что Мерс не может быть пустым. Перездайте анализы,может он у Вас подпростыл,а Вы его списываете. А вет сказал что такое бывает у молодых коблов,и рекомендовал пропоить СПЕРМАНом. (О "ПОДПРОСТЫЛ" - кобель привезен в мае, сук вязали в августе и сентябре)

Yapa: dragan пишет: Ведь всегда можно прийти к решению проблемы каким либо способом (компенсировать финансово, предложить замену, предложить вязку и т.д.), только ПОЧЕМУ, НУ ПОЧЕМУ этого не происходит???? Полностью согласна Мой негативный опыт также подтверждает полное нежелание сотрудничества и нахождения компромисного решения со стороны продавца. Печально, но факт.

dragan: 19.11.2009. Мне конечно не безразлична судьба Мерса,но я его продала,по своим причинам,никоем образом к репродукции они не относятся! А Вы мне предлогаете его купить обратно, зачем? У меня тоже нет места,и я уже писала что нет денег,совсем нет! Продавайте его сами,зачем лишний раз травмировать собаку такими переменами. Таня,почему когда Вы покупали кобеля,не просили сделать анализы? У нас сейчас щеночки от Аглаи,ей 4 года,и это ее первый помет,три вязки она не беременнела.Но ее владельцам и в голову не пришло продавать мне ее обратно! (БЕЗ КОММЕНТАРИЯ) 24.11.2009. Не помимаю,почему Вы не хотите продавать его в Москве? Я занимаюсь срубами из оцилиндровки,и до апреля у меня мертвый сезон! Как Вы знаете,я тоже купила двух щенков,и еще у меня проплачен щен корсо из московского пит-ка,т.е в ближайшее время денег не предвидится. А если Мерс вернется,я же его тут же не продам,возможно,что оставлю у себя. Я не против его возвращения,но будете ли Вы ждать? (СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ ЗАМЕЧУ, ЭТО ПЕРВОЕ ПИСЬМО В КОТОРОМ ЕСТЬ ХОТЯ БЫ НАМЕКИ О КОМПЕНСАЦИИ) 01.12.2009. Не торопитесь,пару дней подождите,жду возвращения из отпуска одного очень богатого дядьки,он в свое время просил Месю. (СЕГОДНЯ 5.12.09, ПАРА ДНЕЙ ИСТЕКЛИ.... В ОТВЕТ ТИШИНА).

dragan: Результат исследования спермы.

dragan: Ну вот, а так все хорошо начиналось..... Я прошу уважаемого администратора перенести все кроме первого поста в "Горькую правду".

Рязань Якши: dragan В свое время мы попали в такую же ситуацию. Мы купили кобеля 1г и 5 мес в известном питомнике СЕ НАТ ИЗ ЯРОСЛАВЛЯ, Сергей и Наталья были нашими друзьями и мне не хочется верить, что это было сделано знамо. Кобель СЕ НАТ ИЗ ЯРОСЛАВЛЯ КАМИЛОТ, я думаю многие его помнят, мы возили его по выставкам закрывали ему титулы, денег было вложено немеренно. Когда пришла пора повязали им 7 сук, с тем же результатом , что и у Вас. Сообщили об этом в Ярославль, реакция ноль. Два раза возили его на обследования в разные клиники, сдавали сперму, но он оказался стирильный, т.е. вообще. Врачи сказали, что скорее всего он в детстве переболел. Сообщили Сергею в Ярославль, но...... Все один к одному как у вас, практически дословно. Но мы не пожалели времени и денег и отвезли кобеля обратно, правда денег нам за него так и не отдали, Сергей вообще отказался его забирать, его забрала Наталья для своих друзей. После этого случая мы решили держать в питомнике только собак своего разведения. Я думаю, что если ты серьезный заводчик, то должен уметь отвечать за собак своего разведения и если обнаружился какой то касяк будь добр либо возместить либо придти к взаимопониманию с владельцем своего щенка.

Yapa: Рязань Якши пишет: Я думаю, что если ты серьезный заводчик, то должен уметь отвечать за собак своего разведения и если обнаружился какой то касяк будь добр либо возместить либо придти к взаимопониманию с владельцем своего щенка.

sao-moloss: Рязань Якши пишет: Я думаю, что если ты серьезный заводчик, то должен уметь отвечать за собак своего разведения и если обнаружился какой то касяк будь добр либо возместить либо придти к взаимопониманию с владельцем своего щенка. 100% Рязань Якши пишет: После этого случая мы решили держать в питомнике только собак своего разведения. Аналогично!

zubari: Рязань Якши У меня такая же была история. Только кобеля не отдала, поставила на охрану рынка. Очень было обидно и жаль потерянного времени, денег и неоправдавшихся надежд. Рязань Якши пишет: После этого случая мы решили держать в питомнике только собак своего разведения. Как я тебя понимаю. dragan пишет: Более того, не вижу в этом ничего страшного. Ведь всегда можно прийти к решению проблемы каким либо способом (компенсировать финансово, предложить замену, предложить вязку и т.д.), только ПОЧЕМУ, НУ ПОЧЕМУ этого не происходит????

Сандра-Али: Да уж непрятная истортя.Совесть у людей дремлет,или вообще спит мертвым сном.

Оксана: красивый парень, очень неприятная история конечно, в таких случаях не все угадаешь и просчитаешь, но нужно обязательно искать точки соприкосновения, ведь страдает репутация заводчиков или покупать взрослых кобелей для племенного использования только после "официальных" детишек

dragan: Рязань Якши пишет: После этого случая мы решили держать в питомнике только собак своего разведения. Да, Людмила, похоже только это и остается. zubari пишет: Очень было обидно и жаль потерянного времени, денег и неоправдавшихся надежд. Нам тоже и обидно, и жаль. У нас это второй случай. Первый был четыре года назад, 1500 долларов, потраченные силы и время, и даже не очхоровский кобель. А продавец утверждал, что кобель 100% будующий чемпион.

Дом Семаргла: dragan пишет: Первый был четыре года назад, 1500 долларов Ты забыла добавить, что это сумма за щенка.

zubari: dragan пишет: . У нас это второй случай. Первый был четыре года назад, 1500 долларов, потраченные силы и время, и даже не очхоровский кобель. А продавец утверждал, что кобель 100% будующий чемпион. Это ,когда у Мычко вы покупали кобеля? А договор в обоих случаях не подписывали?

Алтын Таш: dragan пишет: А продавец утверждал, что кобель 100% будующий чемпион. К таким высказываниям всегда отношусь с недоверием. Тоже самое, что утверждать про 5-летнего мальчика, что он будет Чемпионом Мира , допустим, по боксу.

авторитет: Дом Семаргла пишет: Очень обидно, что первая хозяйка продавала кобеля как племенного Где я это писала? Дом Семаргла пишет: , а когда выяснилось что это не так, то компенсировать разницу до домашнего любимца-отказалась. А это где Вы прочитали? Байбури Шанди пишет: Причем, сначала новые владельцы были обвинены во всех грехах. По нашей переписке видно что я ни кого ни в чем не обвиняла

Yapa: авторитет Вы готовы возместить dragan разницу в цене между плем.кобелем и коб. на охрану и готовы приехать за ним и заниматься его судьбой самостоятельно???

Байбури Шанди: авторитет пишет: Где я это писала? Барса покупали для племенного использования, ни для чего другого. И перед покупкой это озвучивалось неоднократно. Почему не предупредили, что он не племенной? Не из соседнего села всё-таки, можно было хоть об этом подумать. Мало того, ехали люди, чтобы выбрать из двух братьев, что им и было обещано ДО приезда. По факту оказался только один Снежный Барс.... Очень, видимо, продать нужно было. Второй же кобель был выставлен на продажу на этом же форуме снова, как только Татьяна с Драганом вернулись в Москву. авторитет пишет: По нашей переписке видно что я ни кого ни в чем не обвиняла Там что-то про простуду было.... Это для кобеля азиата! Летом в Москве!

ОляМ: авторитет если питомник или частный заводчик приобретает взрослого породного кобеля за немаленькую сумму денег, то какбы автоматически предполагается, что для разведения, если стороной, которая продает не указано иного. ИМХО. Очень неприятная ситуация. Еще один аргумент в пользу заключения договора для защиты покупателя, увы. Еще один аргумент для продавца в пользу продажи собаки по цене среднестатистического животного этой породы и без всяких гарантий, если нет возможности/не готов возместить разницу в цене племенного и пета. В таком случае и претензий не будет.

авторитет: Байбури Шанди пишет: Только почему-то внеплановые... Зачем они, эти внеплановые щенки? Почему? Т.е. доказать причастность кобеля нельзя даже теоретически. Кобель был развязан в 13 мес.а по плем положению вроде как с 18мес. Да,доказать я не могу т.к сука не моя личная, щенков видела,за вязку сомной расчитались,но анализ ДНК я не делала т.е утверждать не могу,что щенки от Мерса! Поэтому и просила сделать повторный анализ.

annie: Могу сказать одно, ребенок действительно хорош, без всякой корысти, видела его воотчио, правда не в самых лучших высказываний услышала про своего малого, но этот кобель достоин самых лучших пахвал, Барс достоин лучшего, обидно конечно, но вдруг будет хоть какой то шанс, на выздоровления

Байбури Шанди: ОляМ пишет: если питомник или частный заводчик приобретает взрослого породного кобеля за немаленькую сумму денег, то какбы автоматически предполагается, что для разведения Никак не автоматически. Оговаривалось ДО покупки. И очень хотелось выбора, которого даже не предоставили. Не кажется ли это странным? Ведь приглашали именно на двух кобелей. Если бы это произошло в моем присутствии, вообще отказалась бы от покупки. Когда есть недосказанность и обман на начальном этапе, о чем можно говорить позже? Просто хочется, как всегда, верить людям. Татьяна с Драганом просто не могли этого предположить. Сами они настолько щепетильно относятся к таким вещам, всегда пойдут навстречу покупателю, случись какая неприятность.... Думали, видимо, что эта черта присуща и другим продавцам. Увы....

ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: Если бы это произошло в моем присутствии, вообще отказалась бы от покупки. Если бы я проехала энное количество км, смотреть двух оговариваемых собак, а мне бы предоставили одну - развернулась бы и уехала. Договор есть договор.

Дом Семаргла: annie пишет: Барс достоин лучшего, обидно конечно, но вдруг будет хоть какой то шанс, на выздоровления Никакого шанса. Сами сперматозоиды изменены. Профессор, который смотрел сперму Барса сказал, что у этого кобеля никогда не было и не будет детей и что такое бывает, как результат тесного инбридинга. Про происхождение Барса он ничего не знал, а ведь Барс получен на тесном инбридинге.

ОляМ: Байбури Шанди Тем более если ОГОВАРИВАЛОСЬ. Хотя я считаю, что даже если бы и НЕ оговаривалось (и продавцом не было указано иного), то суть вещей это бы не меняло. Все-равно надо возмещать разницу. Это если по совести.

Дом Семаргла: авторитет пишет: Кобель был развязан в 13 мес.а по плем положению вроде как с 18м А зачем тогда вязали им? Других кобелей не было? Хотя вообще-то такой помёт без проблем оформляется, тк. РКФ это только РЕКОМЕНДУЕТ.

Байбури Шанди: ОляМ пишет: Это если по совести. Посмотрите на дату на заключении профессора. Это результат повторного анализа. Больше месяца шла вялотекущая переписка ни о чем.

Азиатка: Очень красивый кобель! Очень жаль! Неужели нет никакой надежды? Ведь у людей это лечится! Дом Семаргла пишет: результат тесного инбридинга природа есть природа.

ОляМ: Байбури Шанди да я вроде о том же речь веду - хреново ведет себя заводчик, продавший кобеля.

Байбури Шанди: ОляМ пишет: я вроде о том же речь веду - хреново ведет себя заводчик, продавший кобеля. Так и я про то же! Это мы о совести...

Yapa: ОляМ пишет: хреново ведет себя заводчик Авторитет (ник) - Рожкова Н.А не заводчик, а владелица Барса - алиментного кобеля. Заводчик-то ни сном, ни духом не в курсе ее действий.

Байбури Шанди: Yapa пишет: Авторитет (ник) - Рожкова Н.А не заводчик, а владелица Барса - алиментного кобеля. Ну да, продавец будет правильнее.

БИБА: Yapa пишет: Заводчик-то ни сном, ни духом -энто точно.........

Дом Семаргла: Азиатка пишет: Ведь у людей это лечится! Что лечится?

Saxi: Татьяна и Драган, очень сочувствую, очень не приятная история! Но думаю вам надо идти до конца, надо научить людей отвечать за свои поступки!! И думаю, многие на форуме вас поддержат!

Yapa: Азиатка пишет: Неужели нет никакой надежды? Ведь у людей это лечится! Большинство получаемых кобелей не используется по разным причинам в разведении, Барс - один из них. Зачем тратить деньги и время на тщетные попытки сделать Барса отцом. dragan итак достаточно средств потратила на покупку, выставочную карьеру и содержание этого кобеля. Рожкова - авторитет, сама может забрать его и попытаться сделать из него племенного.

Байбури Шанди: Saxi пишет: Но думаю вам надо идти до конца, надо научить людей отвечать за свои поступки!! А что Вы предлагаете сделать? Стукнуть?

Yapa: Байбури Шанди пишет: Стукнуть? Да уж... Ну пусть хотя бы потенциальные покупатели знают, что покупать собак у Рожковой опасно, думаю не только собак. Чем там человек занимается? Срубы делает по-моему. Я представляю, и сруб может оказаться не срубом, и сосна из которой он сделан - осиной...

Saxi: Байбури Шанди пишет: А что Вы предлагаете сделать? Стукнуть? Да, можно было бы и стукнуть, может тогда бы дошло!? Цена то явно не просто домашнего любимца. И молодцы, что подняли этот вопрос на форуме! Может, задумается?! Потерять имя можно быстро, а вот восстановить….

NADINE: Очень жаль кобеля, такой красавец, увы... По совести,продавец должен компенсировать разницу стоимости собаки. ИМХО Saxi пишет: Потерять имя можно быстро, а вот восстановить

авторитет: Yаpа,ерунду пишете женщина! По-моему не Ваше собачье дело чем я зарабатываю,и качество моей работы к теме не относится!

Байбури Шанди: авторитет пишет: По-моему не Ваше собачье дело чем я зарабатываю Может и так. авторитет пишет: качество моей работы к теме не относится! Не скажите. Взаимосвязано всё обычно. Если есть привычка делать хорошо своё дело, она прослеживается во всем. Хоть веники вяжите, хоть самолеты запускайте.

Yapa: авторитет пишет: Yаpа,ерунду пишете женщина! Вы не ответили на вопрос: Вы готовы возместить dragan разницу в цене между плем.кобелем и коб. на охрану и готовы приехать за ним и заниматься его судьбой самостоятельно???

zubari: Yapa пишет: Чем там человек занимается? Срубы делает по-моему. Я представляю, и сруб может оказаться не срубом, и сосна из которой он сделан - осиной... Saxi пишет: Да, можно было бы и стукнуть, может тогда бы дошло!? Ну, я думаю, не надо так то уж. Очень надеюсь ,что ситуёвина разрешится ...

Рязань Якши: Saxi пишет: Да, можно было бы и стукнуть, может тогда бы дошло!? Я тоже считаю, что нет смысла заниматься самосудом, таких людей за их поступки обычно наказывают свыше Где сейчас п-к"Се Нат из Ярославля", а когда то гремел на всю страну? Мы тоже в свое время думали, что нам вернут деньги за кобеля и несколько раз напоминали Сергею, но видимо нет смысла тратиться на высказывания, человека нельзя заставить быть честным, это либо дано либо нет опять таки СВЫШЕ.

zardak: Рязань Якши пишет: человека нельзя заставить быть честным, это либо дано либо нет опять таки СВЫШЕ.

Балтек Гайрат: Тань, сочуствую... Очень жаль, что так все вышло. И с собакой, и с продавцом собаки. Это по-моему не первая тема уже, в которой происходит разборка с этим человеком? Или ошибаюсь? Рязань Якши пишет: таких людей за их поступки обычно наказывают свыше Точно. Тоже имела сомнительное удовольствие в этом убедиться.

dragan: zubari пишет: А договор в обоих случаях не подписывали? Ларис, договора нет. Только чем он помочь может??? В обоих моих случаях продавцы не являлись заводчиками. Наказывать заводчиков, а они и не в курсе происходящего. Кроме того, даже если предположить, что заводчика лишили чего-либо, ну и что??!! Разве кто-то терпит лишения или кто-то проверяет надлежащее исполнение решения плем. комиссии??? Примеры не исполнений есть. В конце концов всегда есть вариант переоформить родухи на др. владельца (брат, сват и т.д.). Идти в суд. Где столько времени взять? Не пойду. Так что, получается, что договор ничем не поможет, как ни крути. Все исключительно на совести продавца. Так то.

Анна: Рязань Якши пишет: Где сейчас п-к"Се Нат из Ярославля", а когда то гремел на всю страну? - а причем тут они?

Кашан: Честно, со стороны - если бы я продала кобеля, а он пустой, я бы компенсировала... Доброе имя дороже. Покупатели же не щенка брали, а взрослого кобеля именно для племенного использования.... И за немаленькие деньги....

Дом Семаргла: Анна пишет: а причем тут они? Почитай тему сначала.

авторитет: Ни как не могу понять,почему люди пытаются искать виноватых. Может попытаться разобраться в себе? Мычко обманула,Рожкова опять таки обманула! Видимо так проще всего выставить себя жертвой обмана,люди таких жалеют... Что касаемо данной ситуации,могу сказать следующее: 1. Кобель был выставлен на продажу еще в 11 мес.возрасте вместе с бабкой Жахли,его думала преобрести Ирина Малыш,но позже была договоренность об аренде(прошу прощения у Ирины что опять таки втянула ее в неприятную тему), понятно что в таком возрасте врядли я могла знать о том что Мерс как пишет Драган стерилен! 2. Ни о каком выборе между двумя кобелями речи не шло! Проплачен был конкретно Снежный Барс,а Стайла Драган и Татьяна хотели посмотреть для друзей из Сербии. 3.При покупке племенного кобеля,почему то покупатели даже не поинтересовались,развязан ли он?! Этот вопрос был задан спустя месяц после покупки,а должен был быть задан в первую очередь,т.к преобретался как ПЛЕМЕННОЙ!!! 4. Я не являюсь заводчиком! Почему притензии то комне?

Байбури Шанди: авторитет пишет: Я не являюсь заводчиком! Почему притензии то комне? Претензии к тому, кто получил деньги.

авторитет: 5.Речь идет о компенсации,а зачем тогда широкий жест ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИ? Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов? что все такие разведенцы,и собак покупают только для наживы? Думаю найдутся желающие иметь такого члена семьи,которым все восхищаются куда его не приведи! Так на каком основании меня обвиняют в не порядочности? Я не отказываюсь забрать Мерса,но на вопрос готовы ли ждать возврат денег,я не получила ответа!

Байбури Шанди: авторитет пишет: Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов? А зачем пустой кобель, хоть с сотней всяких-разных титулов? авторитет пишет: что все такие разведенцы,и собак покупают только для наживы? Вы точно не заводчик, даже не представляете, что это означает. Кобель с новой кровью завозится в питомник для племенного разведения. У Вас не "члена семьи" покупали, а племенной материал. И это неоднократно оговаривалось по телефону ДО приезда Татьяны и Драгана. авторитет пишет: Я не отказываюсь забрать Мерса Разве? Тогда приезжайте и забирайте. авторитет пишет: на вопрос готовы ли ждать возврат денег,я не получила ответа! Почему-то мне кажется, что подождут.

Байбури Шанди: авторитет пишет: Думаю найдутся желающие иметь такого члена семьи,которым все восхищаются куда его не приведи! Ну так, забирайте назад великолепного представителя породы и любуйтесь им.

Дом Семаргла: авторитет пишет: не являюсь заводчиком! Почему притензии то комне? Вы продавец. Поэтому именно вы должны решать проблему с проданым вами некачественным товаром( грубо говоря).

Дом Семаргла: авторитет пишет: Речь идет о компенсации,а зачем тогда широкий жест ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИ? Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов? Ну так забирайте и продавайте его в качестве домашнего любимца. А Татьяне и Драгану верните деньги.

ОляМ: авторитет по вашем пунктам п 1. Какая разница в каком возрасте кобель был выставлен на продажу? Были выявлены дефекты, которые не были видны на момент продажи. Соответственно вполне логично выплатить за это компенсацию. И уж тем более какое имеет отношение к компенсации кто еще хотел купить кобеля? п 2. Даже если так, это тоже имеет какое-то влияние на выплату компенсации? п 3. Вы что хотите сказать, что знали, что кобель был стерильным и если бы потенциальный покупатель спросил, то сообщили бы ему об этом? Вот это жесть. п 4. Кто получил деньги тот и несет ответственность. п 5. А почему покупатель должен ждать? Вы когда некачественный товар покупаете в магазине тоже готовы ждать неопределенный срок ожидая возврата денег? А если этот "товар" еще требует ежемесячных расходов? Компенсация проблема продавца, но никак не покупателя, ну очевидные вроде вещи.

Yapa: авторитет пишет: При покупке племенного кобеля,почему то покупатели даже не поинтересовались,развязан ли он?! Когда Вы его продавали на БАПе, Вас спросили развязан ли он, Вы написали что развязан. Еще в нескольких темах (в архиве) Вы говорили о том, что Вы его развязали. Зачем спрашивать ОЧЕВИДНОЕ?

Yapa: авторитет Вот Ваше объявление на БАПе http://azobjva.borda.ru/?0-0-90 Продается кобель 1,5 года-Юный Чемпион России,2*САС,СС,R.CACIB (Авторитет-Амура) тел для связи:8-902-80-35-210,avtoritet_dog@mail.ru • 22.04.09 21:09 авторитет • А кобель развязан? 23.04.09 02:07 аврора • Кобель развязан. 24.04.09 20:04 авторитет

Анна: Дом Семаргла пишет: Почитай тему сначала. - я понимаю, почему они имеют отношение к случаю с РЯ, но не понимаю -какое - к данной теме

Балтек Гайрат: авторитет У меня к Вам никакого негатива нет, честное слово. Не воспримите сейчас мой вопрос как личную обиду. Мне правда странно, почему Вы не решили этот вопрос без такой вот неприятной шумихи? По-моему это так очевидно. В смысле очевидно то, что Вы просто обязаны компенсировать людям разницу стоимости племенного животного и домашнего любимца? Ведь это вопрос простой порядочности и ничего больше.

Натка: авторитет пишет: Что ни кто не захочет купить роскошного кобеля с кучей титулов? что все такие разведенцы,и собак покупают только для наживы? А кому он нужен во дворе, за 59 тысяч? Какой теперь смысл в титулах, что они есть, что их нет! И при чем здесь нажива? Вот вы покупаете дорогих собак - для наживы? Оччень сомневаюсь! И при чем здесь заводчик? Этого я совершенно не пойму, не заводчик продал эту собаку за такие деньги! А то, что получил в разведении стерильного кобеля - этого никогда не угадаешь. Но раз дело так повернулось, вы просто ОБЯЗАНЫ компенсировать заатраты на него, хотя бы ту же стоимость, и действительно, совершенно нет смысла переправлять его назад к вам (за деньги владельцев), это опять же лишние траты. Просто в любом вопросе нужно быть порядочным прежде всего. Я помню еще историю с оформлением его родословной. там тоже был шум.

колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Мне правда странно, почему Вы не решили этот вопрос без такой вот неприятной шумихи? По-моему это так очевидно. В смысле очевидно то, что Вы просто обязаны компенсировать людям разницу стоимости племенного животного и домашнего любимца? Ведь это вопрос простой порядочности и ничего больше. Натка пишет: А кому он нужен во дворе, за 59 тысяч? Какой теперь смысл в титулах, что они есть, что их нет! И при чем здесь нажива? Вот вы покупаете дорогих собак - для наживы? Оччень сомневаюсь! И при чем здесь заводчик? Этого я совершенно не пойму, не заводчик продал эту собаку за такие деньги! А то, что получил в разведении стерильного кобеля - этого никогда не угадаешь. Но раз дело так повернулось, вы просто ОБЯЗАНЫ компенсировать заатраты на него, хотя бы ту же стоимость, и действительно, совершенно нет смысла переправлять его назад к вам (за деньги владельцев), это опять же лишние траты. Просто в любом вопросе нужно быть порядочным прежде всего. Я помню еще историю с оформлением его родословной. там тоже был шум.

igum31: Привет Татьяна, Драган! Помню, кобеля когда увидел - обалдел, удивительно красивый парень и контактный. На фото нет такого эффекта. Не все здесь на форуме разведением занимаются, может кому нужен друг и охранник. Зачем его отдавать? Может попасть в недобросовестные руки. Если вам не нужен, попробуйте продать, не за такие деньги, конечно. Я уверен, кобеля купят.

Дом Семаргла: Натка пишет: Я помню еще историю с оформлением его родословной Нет это не с ним был шум, а сдругим кобелём которого продавала Авторитет-Монархом. Анна пишет: я понимаю, почему они имеют отношение к случаю с РЯ, но не понимаю -какое - к данной теме Одобрямс!: 0 Случай подобный.

Байбури Шанди: igum31 пишет: Я уверен, кобеля купят. Вам не нужен случайно?

Дом Семаргла: Натка пишет: вы просто ОБЯЗАНЫ компенсировать заатраты на него, хотя бы ту же стоимость, и действительно, совершенно нет смысла переправлять его назад к вам Самое интерсное, что всегда можно договорится по компенсации -деньги в рассрочку, в конце концов -щенка отдать( Авторитет недавно продавала щенков, причём отнюдь не дешево).

Елена Л.: Больше всего кобеля жалко... никому теперь не нужен. А купить его за небольшие деньги вполне могут. Ведь есть люди, которым щенки не нужны.

igum31: К сожалению, нет. У меня 3 собаки, 2 кота, попугай, мне хватит.

Кашан: Елена Л. пишет: А купить его за небольшие деньги вполне могут. Ключевое слово - небольшие. Сколько может стоить красивый кобель, но не имеющей никакой племенной ценности? да и на выставки смысл с ним ходить - все породники будут знать и обижаться на хозяина, который водит на выставки заведомо не идущего в разведение кобеля, и другим проходу не дает.... Так, разве что любоваться самому.... За то очень удобно - кастрировать не надо. так что за небольшие деньги во двор - возьмут.

Батыр: Во всей этой истории очень жаль кобеля. Желаю ему попасть в добрые,любящие руки. Пускай его хозяину будут пофигу его титулы и бездетность. dragan Думаю конфликт разрешится.Удачи!

Аскор: Кашан пишет: все породники будут знать и обижаться на хозяина, который водит на выставки заведомо не идущего в разведение кобеля, и другим проходу не дает.... Кашан , зачем в разведении нужны кобели, которым проход надо дать?

Аскор: Кашан пишет: Сколько может стоить красивый кобель, но не имеющей никакой племенной ценности? Кашан , специально для Вас http://www.cao.borda.ru/?1-2-0-00000426-000-0-0-1260195881

mihko: Всё понимаю, но не понимаю одного, почему скандал замутил обсалютно посторонний человек? Клиент имел наглость свалить на сторону, и вот получили повод плюнуть в конкурента? Только не говорите мне о тёплых дружеских отношениях.

Дом Семаргла: mihko пишет: почему скандал замутил обсалютно посторонний человек? Вы о ком? и почему скандал? mihko пишет: Клиент имел наглость свалить на сторону, и вот получили повод плюнуть в конкурента? Что за бред.

Samuray-ka: mihko пишет: почему скандал замутил обсалютно посторонний человек? Так вроде старпост не постороннегоо человека, а непосредственно пострадавшей стороны. И ничего скандального не содержит, кобель предлагается в добрые руки. Или я чего-то не поняла

Байбури Шанди: mihko пишет: Клиент имел наглость свалить на сторону, и вот получили повод плюнуть в конкурента? Это в каком смысле? Намек на что?

bahorka: кобеля жалко.Бедный мальчик .Хоть бы нашлись хорошие хозяева для него.

Дом Семаргла: bahorka пишет: Бедный мальчик .Хоть бы нашлись хорошие хозяева для него Ну что вы так убиваетесь. Кобеля никто на помойку выкидывать не собирается.

Байбури Шанди: mihko Алё!!! Админ! Внесите ясность.

mihko: Samuray-ka Да ты хотябы первую страницу осиль. А то если читать только первый пост и последний, то и не понятно

mihko: Байбури Шанди Да ты всё и так поняла, или пальцем ткнуть надо?

Байбури Шанди: mihko пишет: пальцем ткнуть надо? Ткни. Хочу ясности.

mihko: Байбури Шанди О тебе речь. Больше всех нужно? Хотел бы Драган разборки чинить, так без тебя бы начал, а уж потом бы подтягивалась. Человек просто хотел пристроить собаку, а теперь ты его в дрязги втянула. Не красиво. Я понимаю, что скучно, ну так чуточку терпения иметь не мешало бы.

mihko: Да мало ли в чём причина бесплодия? Кто знает? Байбури Шанди Сейчас вот твоим кобелём суку повязал. Ух если пропустует устрою тарарам: денег взад потребую, компенсацию за выставки, за кормёжку и за перевозку. Тоже тысяч 60-80 набежит. Хоть хозяин кобеля не я.

Байбури Шанди: mihko пишет: Больше всех нужно? Да! Нужно! Кобель приобретался в результате совместного решения. В первую очередь для нужд питомника под которым вяжутся и оформляются суки Татьяны и Драгана. И кризис он, знаете ли, не только Перми коснулся. Пришлось им еще и денег одолжить. mihko пишет: Не красиво. Что теперь насчет красоты скажете?

mihko: А ещё компенсацию за упущенную выгоду - за простой суки, ну как минимум цена половины помёта, ещё тысяч сорок. А чего, мутить так мутить - попробуй отмойся потом.

Байбури Шанди: mihko пишет: А ещё компенсацию за упущенную выгоду - за простой суки, ну как минимум цена половины помёта, ещё тысяч сорок. А это здесь при чем?

mihko: Байбури Шанди пишет: Что теперь насчет красоты скажете? Долг не отдают? Байбури Шанди Не рой яму другому....

mihko: Байбури Шанди пишет: А это здесь при чем? Да так, ради смеха.

Байбури Шанди: mihko пишет: Долг не отдают? А это при чем? Я мешаюсь на форуме? Так бан- админодоступная вещь!

Байбури Шанди: mihko пишет: Сейчас вот твоим кобелём суку повязал. А кобель мой чем мешает?

mihko: Байбури Шанди Обосрав с ног до головы, вопрос о компенсации не решиш. Вспомни, что ты греку ответила когда он твой косяк на форум вынес? Такие веши между собой решаются а не на форумах. Форум это последний аргумент, а правильнее сказать орудие. Орудие мести, или возмездия, но ни как не способ договориться. Так что и твоя вина есть в том, что Драган ни чего не получит, скорее всего.

mihko: Байбури Шанди пишет: А кобель мой чем мешает? Поясняю: кобель твоего разведения сейчас стоит у Светланы в Волгограде. Им сейчас повязано много собак, по срокам через месяц рожать. Так что я чисто гипотетически... Жду вот щеночков от него...

Байбури Шанди: mihko От тебя я такого обвинения не ожидала. Прочти всю тему, войди в курс получше. mihko пишет: что ты греку ответила когда он твой косяк на форум вынес? Мой "косяк" вынесла Малыш. Она же позже и извинялась. mihko пишет: Такие веши между собой решаются а не на форумах. Совершенно согласна. Там в теме, в самом начале приведена переписка обеих сторон. Не получилось.... mihko пишет: Так что и твоя вина есть Все, что здесь написано мною, писалось с полного согласия Татьяны. Она не имела возможности часто и по долгу здесь сидеть.

Байбури Шанди: mihko пишет: Жду вот щеночков от него... Как получится. Я не племенного,развязанного кобеля продавала, а щенка.

mihko: Байбури Шанди пишет: А это при чем? Я мешаюсь на форуме? Так бан- админодоступная вещь! Да нет - бузить так бузить. Даёш развлекуху.... Предлагаю устроить соревнование: кто больше найдёт косяков в разведении конкурентов, тот получит большую конфету. Причём документально подтверждать косяки не требуется, достаточно аргумента типа ОБС (одна баба сказала).

Байбури Шанди: mihko пишет: достаточно аргумента типа ОБС Это относительно предоставленного анализа Барса? Там не баба, там мужик-профессор был.

лёка: mihko жжжёшь Одмин

mihko: Байбури Шанди А причину бесплодия он не назвал?

Байбури Шанди: mihko пишет: А причину бесплодия он не назвал? Вскрытия требовал.

mihko: лёка Я тут пару недель почти не заглядывал на форум, а тут развлекуха в каждой второй теме. Столько упустил. Наслаждаюсь теперь.

Байбури Шанди: mihko пишет: кто больше найдёт косяков в разведении конкурентов, А конкурентом ты все время кого называешь? Авторитет может, пожалуй, конкурировать в своем регионе. Мне здесь местных хватает. Со всеми конкурировать умучаешься.....

mihko: А серьёзно, то если бы данный вопрос решался полюбовно, пару щенков я бы в качестве компенсации отдал бы.

Байбури Шанди: mihko пишет: пару щенков я бы в качестве компенсации отдал бы. Прочти еще раз переписку продавца с покупателем. Никаких шагов по решению вопроса в течении месяца.

mihko: Байбури Шанди пишет: А конкурентом ты все время кого называешь? Так твои клиенты к Авторитету рванули - чем не повод оторваться на авторитете? Поднял бы Драган эту тему - слова бы не сказал, а так... Просто у меня такой же случай был. Левый человек решил, что он класная затычка в чужом месте.... Ну и чуть было не разругал меня с хорошим человеком, благо здравого смысла хватило в моём случае.

zardak: Кашан пишет: Сколько может стоить красивый кобель, но не имеющей никакой племенной ценности? Нисколько... стоит только посмотреть на фото брошенных собак,встречаются экземпляры очень,очень и не нужные совсем никому

колмакова татьяна: zardak пишет: Нисколько... стоит только посмотреть на фото брошенных собак,встречаются экземпляры очень,очень и не нужные совсем никому Ну может как охранник и украшение двора в богатый дом ?

zardak: колмакова татьяна пишет: Ну может как охранник и украшение двора в богатый дом ? А ты думаешь,что у девушек из Фонда очередь стоит из богатых домов,а они все выбирают?

Тайга: zardak пишет: не нужные совсем никому Не верю,я бы взяла такого кобеля Жил бы и радовал меня.Мне не нужны вязки,у меня нет питомника А просто любить можно и стерильного кобеля

zardak: mihko Уж не знаю,что у вас с настроением,но вы не правы по отношению к Ирине Байбури,четко озвучено,что она имеет прямое отношение к приобретению данной собаки,так почему же она не вправе высказать,как к этому относится? А ее кобель тут при чем? Странная паралелль вами приводится

Марианна: Тайга пишет: я бы взяла такого кобеля А я бы ... не знаю... Был бы щенок, а тут все таки взрослый кобель.

zardak: Тайга пишет: Не верю,я бы взяла такого кобеля Чему не верите? Что красивые и достойные никому не нужны? Зайдите на страничку Фонда...посмотрите сами....очень достойные экземпляры встречаются

dragan: авторитет пишет: но на вопрос готовы ли ждать возврат денег,я не получила ответа! Да я столько об этом написала, чего же еще то??? На всякий случай, чтобы избежать недоразумений, ставлю свои письма. 31.10.09. Ждем ответа когда сможешь вернуть 59000 рублей. Рассрочка возможна. За Барсом можешь приехать в любое время, если посчитаешь нужным его забрать. Разумеется на компенсацию затрат понесенных нами (доставка Барса в Москву, выставки: семь регионалок, две монки и один cacib ) не претендуем. 05.11.09. Насчет того, что "денег совсем сейчас нет" понимаю, поэтому и пишу об отсрочке (рассрочке). Сейчас у всех так. Надеюсь, это не повод совсем лишить нас компенсации. 13.11.09. Теперь о дальнейшей судьбе Барса. Мы не можем себе позволить его держать как не племпроизводителя. Территория очень маленькая, собак много (6 взрослых и куча детей). Кроме того, мы по прежнему подбираем кобеля для племработы, так как Барс, к сожалению, не оправдал надежд. Только что взяли двух на кобелей на подрост. Если ты не можешь его забрать, что следует из твоего письма, то попробуем его продать или пристроить в хорошие руки. Поскольку времени для продажи мало, вряд ли мы сможем получить те деньги за которые приобрели Барса (59000). Поэтому, мы надеемся на твою порядочность и рассчитываем (если продадим), что ты компенсируешь не достающую сумму. Напиши, согласна ли ты с нашими предложениями? Вот интересно, ЧТО надо было ответить!!! далее цитирую Наталью: "в ближайшее время денег не предвидится. А если Мерс вернется,я же его тут же не продам,возможно,что оставлю у себя. Я не против его возвращения,но будете ли Вы ждать?"

Байбури Шанди: zardak пишет: Так твои клиенты к Авторитету рванули - чем не повод оторваться на авторитете? Ты хоть читал, что я тебе отвечала? Похоже- не утруждался.

колмакова татьяна: zardak пишет: Уж не знаю,что у вас с настроением,но вы не правы по отношению к Ирине Байбури,четко озвучено,что она имеет прямое отношение к приобретению данной собаки,так почему же она не вправе высказать,как к этому относится? А ее кобель тут при чем? Странная параллель вами приводится zardak пишет: А ты думаешь,что у девушек из Фонда очередь стоит из богатых домов,а они все выбирают? Брошенные-то без титулов, и происхождение неизвестно, а тут готовенький, с титулами, белый, как многие любят, выращенный уже, так что всё относительно.

zardak: Байбури Шанди Ира!!!! Это не я писал

лёка: mihko я тож работой и линейкой подувлеклась...а тут так много вкусного

zardak: колмакова татьяна пишет: Брошенные-то без титулов, и происхождение неизвестно, Без титулов -согласна,но можно и самим потрудится...собака то даром,а неукоторые и с бумагами бывают...опять же регистр существует, и беленькие бывают

Байбури Шанди: zardak пишет: Это не я писал Что именно? Какие-то козни....чесслово.

zardak: Байбури Шанди пишет: Что именно? Вот это Байбури Шанди пишет: zardak пишет: цитата: Так твои клиенты к Авторитету рванули - чем не повод оторваться на авторитете?

Тайга: колмакова татьяна пишет: Брошенные-то без титулов, и происхождение неизвестно, Титулы меня мало интересуют,а вот происхождение важно дети во дворе.

колмакова татьяна: zardak пишет: Без титулов -согласна,но можно и самим потрудится...собака то даром,а неукоторые и с бумагами бывают...опять же регистр существует, и беленькие бывают как раз утруждаться-то некоторые и не хотят !

Байбури Шанди: zardak Не ты, помню. Глюк форума, бывает.

Байбури Шанди: Барс, между прочим, отлично выглядит. Никакой нужды ни в чем не испытывает. Содержится достойно, пока не найдется человек, которому можно будет его доверить.

dragan: авторитет пишет: Ни как не могу понять,почему люди пытаются искать виноватых. Может попытаться разобраться в себе? Мычко обманула,Рожкова опять таки обманула! Да что Вы, разве ж это обман? Это же просто счастье привалило. Счастье занять денег (70000), проехать 3200 км и потратить на поездку 10000. Счастье задыхаться на обратной дороге, да хрен с ней с астмой, это же личные проблемы Татьяны. Счастье поездить по выставкам, ну и что ж что в пятнашку (15000) это вылилось, мы же сами этого хотели. И, о счастье, щеночки не родились. Счастье потратить пятерочку (5000) на пару обследований. И наконец, это же нереальное счастье, пристройство кобеля в которого вложил силы и время. Действительно, зачем искать виноватых? PS. А Даниличева (Байбури), зараза такая, обманула, продала классных сук, и счастья лишила.

zardak: колмакова татьяна пишет: как раз утруждаться-то некоторые и не хотят ! Тань,а чего моих то никто не купил? Даром пришлось раздать...да и то не сразу...кстати и титулы имеются

dragan: Тайга пишет: я бы взяла такого кобеля Жил бы и радовал меня.Мне не нужны вязки,у меня нет питомника А просто любить можно и стерильного кобеля Правда хотите, забирайте.

dragan: igum31 пишет: Зачем его отдавать? Может попасть в недобросовестные руки. К сожалению, продажа прцесс длительный. Поэтому, для ускорения, бесплатно. igum31 пишет: Помню, кобеля когда увидел - обалдел, удивительно красивый парень и контактный. На фото нет такого эффекта.

Самана Стар: Байбури Шанди пишет: Вскрытия требовал. Однако.....

lin: Тайга пишет: А просто любить можно и стерильного кобеля Это правильно...и безопасно.. Админ-ты не прав....выносить обязательно надо..потому как если люди нормально со своими косяками разбираются то до форума и дело не дойдет...а вот когда прокатывают народ,то народ хочет это знать...а почему мы должны каждый раз на грабли на ступать..если кто наступил может на карте пометить расположение грабель..Это уже выбор....и причина задуматься тем кто поступает как редиска...

Дом Семаргла: mihko пишет: Такие веши между собой решаются а не на форумах. Форум это последний аргумент, а правильнее сказать орудие. Сейчас именно такой случай и есть. Решать проблему компенсации продавец не стала. mihko пишет: Вспомни, что ты греку ответила когда он твой косяк на форум вынес? Грек к Ирине за компенсацией и не обращался и на форуме писал не он ( за что Ирина Малыш потом извинилась-грек оказался фальшивый). Зато потом извинился, правда почему-то уже ей на эл.почту, а не на форуме. mihko пишет: А причину бесплодия он не назвал? Назвал, надо внимательнее читать тему. mihko пишет: Сейчас вот твоим кобелём суку повязал. Что-то путаете. Кобель принадлежит Светлане, вот ей и будете притензии предъявлять, в случае чего. Как и в случае с Барсом -притензии продавцу, а не заводчику у которого Барс родился. mihko пишет: Ух если пропустует устрою тарарам: денег взад потребую, компенсацию за выставки, за кормёжку и за перевозку. Тоже тысяч 60-80 набежит. Хоть хозяин кобеля не я В случае с Барсом-Ирина практически совладелец. Да и ситуация не та. Если бы вы приехали и повязали кобелём который бесплоден изначально( да ещё владелец был-бы в курсе этого), вот тогда бы я думаю начался тарарам. А так может это ваша сука пустая , да ещё и больная небось-кобеля могла заразить.

dragan: авторитет пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: Очень обидно, что первая хозяйка продавала кобеля как племенного Где я это писала? Natasha voteta vasha fraza gde ja eta pisala eta cistaja loz, potamu shto ja vam zvanil i pervuju ocered skazal shto nam kobelj nuzan dlja razvedenja i pointeresovalse cenoj.

dragan: Байбури Шанди пишет: Кобель приобретался в результате совместного решения. В первую очередь для нужд питомника под которым вяжутся и оформляются суки Татьяны и Драгана. mihko пишет: почему скандал замутил обсалютно посторонний человек? Человек не посторонний!

dragan: mihko пишет: Так что и твоя вина есть в том, что Драган ни чего не получит, скорее всего. Andrej jesli bi mi nadejilis polucit kompesaciju od Natashe, nebilo bih nuzdi podnimat temu na forumu.

mihko: dragan пишет: Andrej jesli bi mi nadejilis polucit kompesaciju od Natashe, nebilo bih nuzdi podnimat temu na forumu. Ну тогда ладно, пошёл другие темы читать.

bahorka: Тайга пишет: Не верю,я бы взяла такого кобеля Жил бы и радовал меня.Мне не нужны вязки,у меня нет питомника А просто любить можно и стерильного кобеля аналогично-если бы позволяло место,взяла бы не глядя.

авторитет: Ирина(Б.Ш)! Коль уж Вы такой "ушат помоев" на меня вылили,обоснуйте, с какого перепугу Вы взяли что я продала Мерса(это его имя с трехнедельного возраста) заведомо зная что он пустой!? Да,я прекрасно помню наш разговор с Драганом о том что нужен кобель для плем.использования,и я с чистой совестью его продала,т.к не было и доли сомнения на этот счет! У меня под этого кобеля и сук то в городе раз-два,и обчелся! По этому была несказанна рада,что парень едет в Москву. А что так случилось,что он стерилен в результате близкого инбридинга,не моя вина,я даже не заводчик,я просто выростила,воспитала,и протащила по куче выставок . А Вы бьете себя кулаком в грудь,что Вы офигенный разведенец,так что должны были знать,что такое бывает,я родословную не скрывала! Так что поднасрали Вы своим друзьям уже дважды,тогда,при выборе кобеля,и этой темой тоже. Что относительно компенсации,понятно,если кобель отдается в добрые руки,значит она не нужна,иначе бы продавался! Я конечно готова, принять Мерса обратно и вернуть деньги,только из уважения к Татьяне и Драгану,а Вас Ирина наверно послала бы к черту(почему то заочно Вы мне неприятны),и конечно сама я за ним не поеду.

Байбури Шанди: авторитет пишет: Ирина(Б.Ш)! Коль уж Вы такой "ушат помоев" на меня вылили Это Вы о чем? О том, что вместо двух кобелей на выбор предоставили лишь одного? Или о том, что кобель РАЗВЯЗАН, а были щенки , или нет никто не знает? Это, извиняйте, Вы сами себя помоями то..... авторитет пишет: А Вы бьете себя кулаком в грудь,что Вы офигенный разведенец А это из чего следует? Я просто скромный заводчик. Но за признание-спасибо! авторитет пишет: Так что поднасрали Вы своим друзьям уже дважды,тогда,при выборе кобеля Уж это точно, опростоволосилась я по полной! Никак не могла подумать, что в разведение могут предложить ТАКОГО кобеля. авторитет пишет: Вас Ирина наверно послала бы к черту(почему то заочно Вы мне неприятны) Имеете полное право. Я не должна быть ПРИЯТНОЙ для Вас. Семью с Вами создавать не собираюсь. А вот в деловых отношениях не приятными нужно быть, а порядочными.

Байбури Шанди: авторитет пишет: Я конечно готова, принять Мерса обратно и вернуть деньги,только из уважения к Татьяне и Драгану Эта новость их несомненно обрадует. Наконец-то получен мало-мальски внятный ответ. Вот теперь я практически удовлетворена.

авторитет: Так называемый мало- мальски внятный ответ был мной написан в лс

Дом Семаргла: авторитет пишет: если кобель отдается в добрые руки,значит она не нужна,иначе бы продавался! Ага, ещё лет этак 5-6. Почему-то очередь сразу не построилась купить бесплодного кобеля за приличные деньги, его бесплатно почему-то пока взять не хотят. А всё время пока его будут продавать он съест ещё на такую же сумму. авторитет пишет: Я конечно готова, принять Мерса обратно и вернуть деньги Вот Татьяна с Драганом обрадуются.

dragan: авторитет пишет: Я конечно готова, принять Мерса обратно и вернуть деньги Мы готовы привезти Барса, но только после получения денежного перевода. Адрес для перевода: 142155, М.О., Подольский район, пос. Львовский, ул. Дачная, д.7. Романовой Татьяне Борисовне.

AG: мне почему то кажется, что человек не обязательно должен знать о состоянии спермы у молодой собаки, которую ты продаешь. Без фактов на лицо и без анализов опосля конечно же никто н не задумался бы об этом. Ведь не секрет, что и наличие яиц не каждый то у щенка надумается прощупывать, всё надеешься на лучшее. Другое дело вышла бяка, - надо искать способ компенсировать ситуацию честно. Факт что все понемножку потерпели, но нельзя козла вешать на крайнего! И не какую нибудь разницу между производителем и просто собакой, ибо заводчику просто собака не нужна. Другое дело если они сами найдут руки и получат частичную компенсацию. А вот разницу им возмездят хозяева собаки. В любом случае мне не думается что тема должна была получить такую огласку, не такие ух и большие деньги чтоб продавать совесть. Желаю решить все быстро и с честью.

Irina706: AG пишет: мне почему то кажется, что человек не обязательно должен знать о состоянии спермы у молодой собаки, которую ты продаешь. Без фактов на лицо и без анализов опосля конечно же никто н не задумался бы об этом. Ведь не секрет, что и наличие яиц не каждый то у щенка надумается прощупывать, всё надеешься на лучшее. Другое дело вышла бяка, - надо искать способ компенсировать ситуацию честно. Факт что все понемножку потерпели, но нельзя козла вешать на крайнего! И не какую нибудь разницу между производителем и просто собакой, ибо заводчику просто собака не нужна. Другое дело если они сами найдут руки и получат частичную компенсацию. А вот разницу им возмездят хозяева собаки. В любом случае мне не думается что тема должна была получить такую огласку, не такие ух и большие деньги чтоб продавать совесть. Желаю решить все быстро и с честью.

Yapa: авторитет пишет: Я конечно готова, принять Мерса обратно и вернуть деньги

AG: авторитет Вот и посмотрим, правильный ли вы ник себе выбрали. Удачи!

Амурчик: У нас был случай с кобелем, не азиатом- кобелю дали антибиотик- и в результате все, сперма стала пустая. AG пишет: мне почему то кажется, что человек не обязательно должен знать о состоянии спермы у молодой собаки, которую ты продаешь скрытый деффект Я не защищаю, просто вопрос спорный.

Дом Семаргла: Амурчик пишет: кобелю дали антибиотик- и в результате все, сперма стала пустая На короткий срок такой эфект возможен от многих препаратов. А здесь не отсутсвие сперматозоидов, а их генетическое видоизменение.

ирина у: такая же ерунда бывает после клеща кобель временно может стать пустым, но потом все обычно восстанавливается...

Кашан: А где щенки-то от него, которые внеплановые?

Ениш: ирина у пишет: такая же ерунда бывает после клеща кобель временно может стать пустым, но потом все обычно восстанавливается... Это всё временные явления - в основном из-за повышения температуры. Ещё применение глюкокортикостероидов вполне может влиять на сперматогенез отрицательно. А в данном случае, как я поняла - врождённые изменения в ткани семенника или эпидимиса (придатка). Кашан пишет: А где щенки-то от него, которые внеплановые? Ну, во-первых может и не от него, кто им генетическую экспертизу проводил. Хотя может и он отец, ведь какое-то количество нормальных сперматозоидов в сперме имеется - процентов 30. Так что есть и вариант (правда призрачный) успешного зачатия.

Ениш: Дополню - по данному анализу, вероятность оплодотворения - ноль, потому как те, что нормальные - дохлые (подвижность - единицы). Но, может пол-года назад они ещё бегали

zardak: Я думаю,что пустота,это результат близкого инбридинга...у меня был такой же кобель

zubari: zardak пишет: Я думаю,что пустота,это результат близкого инбридинга.. zardak пишет: .у меня был такой же кобель И тоже "были" от него дети.

zardak: zubari пишет: И тоже "были" от него дети. Ну только разок

Ениш: Так и тут разочек.

Дом Семаргла: zubari пишет: И тоже "были" от него дети Ениш пишет: Так и тут разочек.

Анна: Дом Семаргла пишет: не отсутсвие сперматозоидов, а их генетическое видоизменение. - Оль, если проХфессор берет на себя ответсвенность вот так, сходу, только по спермограмме сказать причину анизоспермии, некроспермии и т.д..... То я даже не могу ничего сказать по поводу этого проХфессора

Дом Семаргла: Анна пишет: Оль, если проХфессор берет на себя ответсвенность вот так, сходу, только по спермограмме сказать причину анизоспермии, некроспермии и т.д..... То я даже не могу ничего сказать по поводу этого проХфессора Он сделал предположение на основе своего профессорского опыта.

авторитет: AG пишет: Вот и посмотрим, правильный ли вы ник себе выбрали. Удачи! Так зовут мою собаку,отца Снежного Барса

Анна: Так это предположение, а не заключение. Чтобы знать стерилен ли в реале кобель - надо знать точно причину изменений сперматозоидов. И динамику процесса. А так, исходя из предположения что во всем виноват инбридинг - то от твоего Бургута никогда не могло быть детей, да и еще от многих кобелей. А Думди наша вообще непонятно, как родилась -ее отец инбреден 3,2-1, да еще и от инбредной матери

Байбури Шанди: Анна пишет: исходя из предположения что во всем виноват инбридинг - то от твоего Бургута никогда не могло быть детей, да и еще от многих кобелей. А Думди наша вообще непонятно, как родилась -ее отец инбреден 3,2-1, да еще и от инбредной матери Беседа с профессором была не минутной. Нужно отдать должное, что про инбридинг было сказано примерно так: это редкое явление имеет место быть(относительно данного кобеля), причем его однопометники могут быть совершенно нормальными в плане репродукции. Просто на практику и опыт этого человека можно опираться. Практика его ОГРОМНА. Можно, конечно, продолжить обследования и получить на руки еще сотню-другую заключений, потратив хорошенькую сумму. Только при данном анализе это все теряет смысл.

авторитет: dragan пишет: Мы готовы привезти Барса, но только после получения денежного перевода. Рисовать купюры еще не умею! Разговор был таков,что Вы ждете пока у меня решится этот вопрос ,а теперь заново,вынь да полож! Плюс я буду делать свое обследование,почему я должна доверять какому то профессору?(на бланке нет эллементарно печати учереждения)

авторитет: Во всем мире линейное разведение строится на имбридинге. Заграницей все лучшие питомники работают только строго на имбридинге, что бы не потерять тип и качество собак в связи с этим логично будет предположить, что практически все собаки от туда должны быть стерильны т.к они занимаются линейным разведением. Возможно это касается только других пород и к азиатам это не относится.

Анна: Байбури Шанди пишет: Можно, конечно, продолжить обследования и получить на руки еще сотню-другую заключений - не надо много - просто хотя бы на простатит кобель проверен? А он обычно и дает такую картину. авторитет пишет: доверять какому то профессору?(на бланке нет эллементарно печати учереждения) - на фирменных бланках печати не ставятся.

Анна: авторитет пишет: линейное разведение строится на имбридинге. Заграницей все лучшие питомники работают только строго на имбридинге - да, только применение тесного инбридинга подразумевает большой % выбраковки потомков.

Байбури Шанди: Анна пишет: - не надо много - просто хотя бы на простатит кобель проверен? Вам видней. Сама с такой картиной сталкиваюсь впервые. Опыта в этом деле не имею, к счастью. Понимаю, никто не застрахован, потому и делимся информацией.

dragan: авторитет пишет: Рисовать купюры еще не умею! Разговор был таков,что Вы ждете пока у меня решится этот вопрос ,а теперь заново,вынь да полож! Когда у Вас "решится этот вопрос"??? Сколько надо ждать? Вопрос без подколок. Просто назовите приблизительные сроки. И, если Вас не затруднит, пожалуйста, озвучьте сумму которую готовы вернуть. Спасибо.

Анна: Есть случаи и в КО подобные, и тоже скандалы - почему один очень известный кобель, будучи купленным назад в Россию оказался бесплоден? Тоже много домыслов в сторону продавшей стороны, НО кобель перед этим перевязал полукраины, да и последний помет тут от него родился почти через 2 месяца после того как он уехал. А вот на новом мете -ни одного щенка не смогли получить. Причину этого искать не пытаются, только обвиняют в глаза и за глаза бывшую владелицу. А между тем, некроспермия - это следствие, а не причина происходящего. Может, для авторитет будет и проще и дешевле оплатить нормальное обследование кобеля? Может оказаться что не все так печально. (тем более, что кобель приобретался для определенных целей, вероятно что и купившим было бы приятнее выяснить причину проблем с собакой и вероятно, иметь возможность с ним работать?)

mihko: Анна пишет: на фирменных бланках печати не ставятся. На письмах не ставятся, а на заключениях, справках и т.п. ставятся. Я Вам любой фирменный бланк нарисую имея образец на руках.

Yapa: авторитет пишет: я буду делать свое обследование,почему я должна доверять какому то профессору Анна пишет: просто хотя бы на простатит кобель проверен? Анна пишет: купившим было бы приятнее выяснить причину проблем с собакой и вероятно, иметь возможность с ним работать Анна пишет: Чтобы знать стерилен ли в реале кобель - надо знать точно причину изменений сперматозоидов. И динамику процесса. Анна пишет: Может, для авторитет будет и проще и дешевле оплатить нормальное обследование кобеля? Может оказаться что не все так печально. А что будет дешевле и проще для dragan? Никому не интересно? и зачем им все это??? У них итак - две пропустовавшие суки, 2тыс.долларов за кобеля, траты на обследования, затраты по доставке из Перми, затраты на содержание. Что еще они должны сделать? Кому еще и за что им надо заплатить и что доказать??? И какой повод недоверять официальной организации и ее представителю имеющему лицензию на проведение подобных исследований? Что вобще мы обсуждаем, товарищи теоретики? Может кто-то готов оплатить продолжение исследований и содержания кобеля? А может кто-то своих сук даст на пробную вязку?

Yapa: mihko пишет: Я Вам любой фирменный бланк нарисую имея образец на руках. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"

Анна: mihko пишет: На письмах не ставятся, а ставятся заключениях, справках и т.п. . у нас на анализах, если они на фирменном бланке не ставятся

Анна: Yapa пишет: А что будет дешевле и проще для dragan? Никому не интересно? и зачем им все это??? У них итак - две пропустовавшие суки - тут вопрос во многом в том, нужен ли данный кобель купишей стороне. если эти изменения которые есть сейчас, не постоянны. Для этого надо хотя бы знать -не простатит ли, например, есть причиной всех проблем. В этом году у многих куча пропустовавших сук, много сук с нарушениями полового цикла, чего не наблюдалось раньше - и что, всем переругаться и не искать причин?Yapa пишет: Что еще они должны сделать? Кому еще и за что им надо заплатить и что доказать??? - да никто никому ничего не должен. Но если этот кобель действительно был нужен как племенной -то может попробовать таки узнать почему на самом деле такая с ним петрушка?

AG: Уважаемые, вы тут не решите почему кобель пустой. Разговор о факте. У меня был помеёт когда двое из кобелй были пустые. Но, один из них продавался щенком а второй остался дома. И то все это только рпедположения. Тема развернулась о молодом потенциальном репродукторе. Может быть ничто не связанно с наследствнностью. Но если бы он был бы куплен щенком, думаю проблем бы не возникло, так как собака выросла соответственно у его владельцев. А тут готовый продукт! есть разница. Даже предпологая что собак была проданна с чистой душой, всеравно должен решаться вопросо обоюдно. Кстати много лет назад, я отдал КО своему другу. Кобель у нас оставил 25 пометов и только один раз прохолостила очень толстая сука. Кобель стал не востребованным и уехал в Украину. Стали вязать им все продряд и он холостил. И только после года - полтора, ко0гда кобель полностью свыкся, стал вновь давать детей. Это вполне возможно изза стресса, по смене владельца и даже по переезду. Кстати Потап в Рязани тоже некоторое время не смотрел на сук, видно тоже в последнствии стресса. Хотя сложно сказать какого качества была сперма в тот момент. Поэтому я бы не стал так сразу на все сто списывать кобеля. Профессор конечно же дело серьезное, но может есть и другой профессор. Но договор есть договор и его должны решать обе стороны.

Байбури Шанди: AG пишет: Кстати Потап в Рязани тоже некоторое время не смотрел на сук, видно тоже в последнствии стресса. Барс ШИКАРНО вяжет сук! Безотказно! Быстро! Просто -снайпер! Сперма по виду и консистенции замечательная, к ней никаких претензий. Претензии- к сперматозоидам. Они- дохлые уроды. А жаль.

AG: Байбури Шанди а этот профессор не в Клязьме? Там с одним приходилось иметь дела, очень серьёзный учёный.

авторитет: Татьяна,я здесь на форуме не собираюсь свое финансовое положение обсуждать. Все это уже обсуждалось в личке.

sao-moloss: авторитет пишет: Все это уже обсуждалось в личке. А есть смысл? Если Таня ее потом опубликует на форуме.

авторитет: А,фигня, сейчас стало нормой обвинить человека во всех грехах,а затем и в его нижнем белье покапаться!

Байбури Шанди: AG пишет: а этот профессор не в Клязьме? Там. Работает в институте репродукции животных(на Ярославском шоссе). Очень увлеченный специалист.

zubari: Байбури Шанди пишет: А жаль. Действительно,очень жаль. Такой красивый кобель ,по крайней мере на фото.

Дом Семаргла: авторитет пишет: Татьяна,я здесь на форуме не собираюсь свое финансовое положение обсуждать Вас не просят его обсуждать, вас просят сказать, когда вы сможете вернуть деньги.

Дом Семаргла: Анна пишет: А так, исходя из предположения что во всем виноват инбридинг - то от твоего Бургута никогда не могло быть детей, К слову, вязали им суку тоже тестно инбредную на Агуша вл. Нурягдыев, не знаю как кобели, но две суки из помёта оказались неспособны к репродукции.

Дом Семаргла: Анна пишет: - да никто никому ничего не должен. Но если этот кобель действительно был нужен как племенной -то может попробовать таки узнать почему на самом деле такая с ним петрушка? Да нет там простатита. Кстати, по сперме это было бы видно. Все прекрасно понимают, что проще кобеля пролечить если что ( тем более и привыкли к нему уже), чем сталкиватся с возвратом.

ITkieneBAGdan: AG пишет: И только после года - полтора, ко0гда кобель полностью свыкся, стал вновь давать детей. Это вполне возможно изза стресса, по смене владельца и даже по переезду. Кстати Потап в Рязани тоже некоторое время не смотрел на сук, видно тоже в последнствии стресса. Хотя сложно сказать какого качества была сперма в тот момент. Поэтому я бы не стал так сразу на все сто списывать кобеля. Профессор конечно же дело серьезное, но может есть и другой профессор. Но договор есть договор и его должны решать обе стороны. Согласна на 100%. Есть такое понятие, как "климатичесское бесплодие". Это когда животное меняет место жительства ( кобель), и в результате стресса, смены климата, смены рациона и т.д. начинаются проблемы с воспроизводительной функцией. Лично сталкивалась с такой проблемой несколько раз ( аренда импортных кобелей другой породы). Кобель восстанавливается не раньше чем через пол года. И это при активной его восстановлении по совету ветеринара (перепелиные яйца, сухое молоко, взятие спермы и ее анализ не реже одного раза в неделю через неделю.).

zardak: zubari пишет: ,по крайней мере на фото. Вообще то мы с тобой его на Московии видели, а ты даже трогала

Байбури Шанди: ITkieneBAGdan пишет: Есть такое понятие, как "климатичесское бесплодие". Тогда обычно аспермия возникает, а не уроды-сперматозоиды вырабатываются. И, если до этого дети у производителя были, шанс на восстановление функций вполне реален.

zubari: zardak пишет: Вообще то мы с тобой его на Московии видели, а ты даже трогала И как он мне в живую? Понравился?

СМ: zubari пишет: И как он мне в живую? Понравился?

zardak: zubari пишет: И как он мне в живую? Понравился?

Анна: Байбури Шанди пишет: Тогда обычно аспермия возникает - она обычно имеет место и при генетически обусловленном бесплодии. А изменения сперматозоидов чаще всего говорят об инфекции либо воспалительных явлениях.

Дом Семаргла: Анна пишет: А изменения сперматозоидов чаще всего говорят об инфекции либо воспалительных явлениях. Только в сперме лейкоцитов почему-то нет. Иначе всё бы просто было, а анализ спермы брался дважды с разницей во времени.

слобожане: Ну, вот еще одна "долгоиграющая" тема. По личному опыту общения с Рожковой знаю, что уж очень трудно получить от неё четкий и быстрый ответ на конкретный вопрос. По-этому, чисто по-человечески сочувствую dragan . И СНЕЖНОМУ БАРСУ!!! Судя по ранее представленным постам, в теме о собаках Наташи, казалось, что она любит своего МЕРСА, гордится и дорожит им... А на деле оказалось, что это - дешевый пиар меркантильного человека. Грустно всё это. В чём виноват СНЕЖНЫЙ БАРС перед человеком, который его вырастил? Создаёт ненужные проблемы? Зачем же вот так отпихиваться от него? Да поедь и забери его домой! Не будет для него никакого стресса от перемены места. Он просто домой вернется. Не нужен кобель оказался новым владельцам, не оправдал надежд. Бывает. Ну так, ведь у него есть ты, Наташа, у него есть дом. Забери его, не предавай. А денежный вопрос - это уже вторично. Думаю, что решить его тоже можно. Тем более, что позиция dragan - вполне лояльна.

Анна: Дом Семаргла пишет: в сперме лейкоцитов почему-то нет - не обязательно наличие гноя Реакция, кол-во фруктозы и т.д. - это проверяли?

dragan: zubari пишет: И как он мне в живую? Понравился? Насчет понравился ты ничего не сказала. Круп сказала коротковат.

zubari: dragan

zubari: слобожане пишет: По-этому, чисто по-человечески сочувствую dragan . И СНЕЖНОМУ БАРСУ!!! ... В чём виноват СНЕЖНЫЙ БАРС перед человеком, который его вырастил? Создаёт ненужные проблемы? Зачем же вот так отпихиваться от него? Да поедь и забери его домой! Не будет для него никакого стресса от перемены места. Он просто домой вернется. Не нужен кобель оказался новым владельцам, не оправдал надежд. Бывает. Ну так, ведь у него есть ты, Наташа, у него есть дом. Забери его, не предавай. А денежный вопрос - это уже вторично. Думаю, что решить его тоже можно. Тем более, что позиция dragan - вполне лояльна.

dragan: Тот самый " мало-мальски внятный ответ" из лички: Таня,здравствуйте! Не помимаю,почему Вы не хотите продавать его в Москве? Я занимаюсь срубами из оцилиндровки,и до апреля у меня мертвый сезон! Как Вы знаете,я тоже купила двух щенков,и еще у меня проплачен щен корсо из московского пит-ка,т.е в ближайшее время денег не предвидится. А если Мерс вернется,я же его тут же не продам,возможно,что оставлю у себя. Я не против его возвращения,но будете ли Вы ждать? Это называется "обсуждалось в личке" ????? Где конкретика???? Если Вы не в курсе что такое конкретика, пожалуйста, я готова объяснить. Ваша фраза " Я конечно готова, принять Мерса обратно и вернуть деньги,только из уважения к Татьяне и Драгану" - это конкретика. А вот это (тоже ваши слова) "я здесь на форуме не собираюсь свое финансовое положение обсуждать. Все это уже обсуждалось в личке." - отписка на вполне конкретный заданный вопрос. Вот он, этот конкретный вопрос, см. ниже. dragan пишет: Когда у Вас "решится этот вопрос"??? Сколько надо ждать? Вопрос без подколок. Просто назовите приблизительные сроки. И, если Вас не затруднит, пожалуйста, озвучьте сумму которую готовы вернуть. Спасибо. Наталья, честно, уже надоело читать Ваши отписки, и, кстати, упаси боже от такого занятия, как копание в вашем белье. Я не просто так задала Вам конкретный вопрос! Надеюсь считать умеете. Так вот, судя по Вашему "мало-мальски внятному" ответу компенсацию я должна ждать до апреля - мая. Кроме того, за Барсом Вы не поедете (" и уж конечно сама я за ним не поеду"). Итак считаем, за период от начала наших с Вами переговоров и до апреля, а если быть более реалистичными, думаю все - таки до мая - июня. Ведь в апреле сезон только начнется, и это вовсе не значит, что заработки начнутся сразу же, на корм я потрачу минимум 15000 (кормлю ПроПланом), плюс доставка до Вас еще 15000, итого 30000. Правильно??? (вопрос риторический). Ну и судя по Вашим ответам, сумма компенсации вряд ли составила хотя бы 50000. Таким образом, получается, что смысла ждать когда у Вас случатся заработки нет. Наталья, можете не трудиться, в Ваших ответах я больше не нуждаюсь.

dragan: Еще хочу поблагодарить всех за понимание, поддержку и сочувствие. Спасибо всем большущее. Ну, а Барс ждет новых владельцев. Отдадим только в хорошие руки.

Мирдана: dragan , а охранные качества кобель проявляет?

Байбури Шанди: Мирдана пишет: а охранные качества кобель проявляет? Да вполне!

Ирина61: Устный договор еще никто в Гражданском Кодексе России не отменял.Закон о правах потребителей тоже существует! Все пытаются прийти к мировому соглашению!Особой конфронтации пока не вижу. Другое дело:на данном этапе-все переговоры-ТУПИК!

sao-moloss: Ирина61 пишет: Гражданском Кодексе России не отменял Вы сейчас о чем? В данной ситуации ГК РФ защищает авторитера, а не draganа.

dragan: Мирдана пишет: а охранные качества кобель проявляет?

Ирина61: sao-moloss пишет: В данной ситуации ГК РФ защищает авторитера Ваши смайлы в виде "Изображение" мне ничего не говорят. sao-moloss пишет: защищает авторитера Да-а!В каком месте???Озвучьте!Статью не забудьте указать!

Наталья: dragan пишет: Ну, а Барс ждет новых владельцев. Отдадим только в хорошие руки. Дай Бог парню чтобы руки нашлись не хуже Ваших(в достойном содержании Ваших собак почему-то не сомневаюсь) А Барса конечно жалко.Вернуться домой для него было бы наименее травматичным вариантом...

sao-moloss: Ирина61 пишет: мне ничего не говорят. Ирина61 пишет: Статью не забудьте указать! Что Вам скажет статья, если суть фундаментальных основ не понятна для Вас? Наталья пишет: А Барса конечно жалко Хороших ему хозяев.

Алтын Таш: sao-moloss пишет: Что Вам скажет статья, если суть фундаментальных основ не понятна для Вас? Это заговорила суть фундаментальных основ трех юридических образований, два из которых высшие. sao-moloss Как всегда Супер- ответ Оксана

sao-moloss: Алтын Таш

zardak: Алтын Таш пишет: Это заговорила суть фундаментальных основ трех юридических образований, два из которых высшие.

Dreep: dragan очень Вам сочувствую.....дай Бог, чтобы всё разрешилось по справедливости! Удачи в поисках новых рук.

Yapa: sao-moloss пишет: Что Вам скажет статья, если суть фундаментальных основ не понятна для Вас? "Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." Лев Толстой

sao-moloss: Yapa , собака лает, караван идет. Че Вы так паритесь вместе с Байбури Шанди? Ну не смогли развести добросовестного продавца на бабки. В будущем составляйте договор купли-продажи ПЛЕМЕННОГО кобла, только стоимость будет не та!

Yapa: sao-moloss Это не собака - это Толстой... Уровень образования ниже нижнего sao-moloss пишет: Че Вы так паритесь вместе с Байбури Шанди? Ну не смогли развести добросовестного продавца на бабки. В будущем составляйте договор купли-продажи ПЛЕМЕННОГО кобла, только стоимость будет не та! "Никто не огражден от возможности сказать глупость. Беда, когда ее высказывают обдуманно." Монтень

Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Че Вы так паритесь вместе с Байбури Шанди? Прочтите ВСЮ тему сначала. Может, тогда поймете...

zardak: Байбури Шанди пишет: Прочтите ВСЮ тему сначала. Может, тогда поймете... Ир,не поможет.... в данной ситуации ты просто как красный флаг, и не имеет значения , кто прав, кто виноват

Байбури Шанди: zardak пишет: ты просто как красный флаг, Да, я такая! Тихая и незаметная...

zardak: Байбури Шанди пишет: Да, я такая! Тихая и незаметная... Ну да...ну да....

Марианна: sao-moloss пишет: Ну не смогли развести добросовестного продавца на бабки. Ольга Николаевна, у меня только одно высшее юридическое образование, но тут Вы погорячились

ОляМ: А "добросовестный продавец" это который добросовестно продал и забыл?

Алтын Таш: Марианна пишет: Ольга Николаевна, у меня только одно высшее юридическое образование, но тут Вы погорячились Эка вы не образована - у Ольги Николаевны то их три. Ей виднее. Она у нас умная. Сегодня с самого утра позвонили, нужен кобель подрощенный, хотят купить на охрану, готовы заплатить в районе 15-20 тыс руб.- лучше, чем отдать совсем бесплатно. И чтобы "не бегал по сукам", спрашивали можно ли его кастрировать. Ваш вариант идеален. Что из Москвы привезти, что кастрировать по деньгам почти одинаково. Дала ваш телефон. Оксана

dragan: Алтын Таш пишет: Сегодня с самого утра позвонили, нужен кобель подрощенный, хотят купить на охрану, готовы заплатить в районе 15-20 тыс руб.- лучше, чем отдать совсем бесплатно. И чтобы "не бегал по сукам", спрашивали можно ли его кастрировать. Ваш вариант идеален. Что из Москвы привезти, что кастрировать по деньгам почти одинаково. Дала ваш телефон. Жесть! Сегодня в 5.40 звонила дама от Оксаны и спрашивала кобеля. Я спала и не поняла, что речь о Барсе, ну и назвала цену кобеля-щенка, чем, наверное, очень сильно удивила даму, она со мной даже не попращалась. Я тоже удивилась, и стала пытать мужа, как зовут ветврача, которая недавно брала наш телефон для знакомых, желающих завести азиата. А пятнадцать минут назад муж зашел на форум и прочитал пост Оксаны. Ну и все стало понятно. Короче, мы друг друга не поняли.

Байбури Шанди: dragan пишет: Короче, мы друг друга не поняли. Так нужно разъяснить людям и сделать вторую попытку.

dragan: Вчера получили письмо от Натальи (Авторитет) с конкретным (наконец то) предложением, в котором озвучена сумма и сроки. Сумма полная, сроки март-апрель. Наташа, простите, что и это Ваше письмо выношу на всеобщее обозрение, делаю это исключительно потому, что уже поступают звонки (см. пост выше) по поводу Барса и будет странно если мы проигнорируем Ваше предложение, притом что сами настаивали на конкретике. Мы согласны ждать большую часть денег, а меньшую хотели бы получить сразу. Речь идет об оплате топлива и услугах второго водителя, то есть 7000 + 5000. Если Вы готовы оплатить расходы по транспортировке, то Барс едет к Вам. И соответственно, когда приедет Вы отдаете эти 12000 при передаче Барса. PS. Расходы по транспортировке входят в 59000.

AG: dragan Ребята, я бы на вашем месте не повёлся. Скажу честно, для решений финансовых проблем существуют банки и другие институции. Если вы покупали собаку то должны были искать либо отдолживали деньги, значит и обратная сторона также может их решить. Причём тут собственно вы? Разве вы занимаетесь займом денег и зарабатываете на этом?

Вепалы Горагчы г Мин: AG пишет: Разве вы занимаетесь заёмом денег и зарабатываете на этом? Я думаю писать так не надо.Две стороны пришли к соглашению , пусть медлено , но процесс идет к нормализации обстановки .Не надо раскачивать лодку, и мешать делу , разными вопросами с подтекстами , и вселять недоверие друг к другу Пусть у Барса будет долгая и счастливая жизнь Добрых и заботливых ему хозяев

райхон : Алтын Таш пишет: готовы заплатить в районе 15-20 тыс руб. dragan пишет: не поняла, что речь о Барсе, ну и назвала цену кобеля-щенка, чем, наверное, очень сильно удивила Чем удивили? Им слишком дёшево показалось?

sao-moloss: Марианна пишет: Ольга Николаевна, у меня только одно высшее юридическое образование, но тут Вы погорячились Да ну? В чем? Может, плохо понимаю, что является доказательством такого обвинения. Не уж то та бАмажка, и ВЫВОДЫ профессора? Али как? Сколько профессоров, столько и мнений. Блин, опять инбридинг виноват во всем. Бедные аборигены, они то не в курсе. Или мож я плохо понимаю отличия между ПЛЕМЕННЫМ кобелем и Кобелем ДЛЯ племенного использования. Первый может быть оч. хор., но быть классным производителем, последний - это перспективный молодой кобель, и требования к нему: оценка отлично, породность и другие качественные характеристики. А мож авторитет экстрасенс и знает, кто из ее собак станет ОБЯЗАТЕЛЬНО племенным. Это первое. Второе. Чо? племенной кобель может стоить 59 т. руб? Племенных кобелей либо не продают, либо продают ОЧЕНЬ дорога. Это кратко, бесплатных юр. консультаций не даю. А разводить людей подло.

Марианна: sao-moloss , Ольга Николаевна, в моем посте ни слова не было про Барса. И не надо воспринимать всё в штыки. Я писала именно про "устную сделку".

alabaika: sao-moloss пишет: , либо продают ОЧЕНЬ дорога. Интересно,ну так,на всякий случай,а ОЧЕНЬ дорога-это скока?

sao-moloss: Марианна пишет: И не надо воспринимать всё в штыки. Да Бог с Вами. Марианна пишет: Я писала именно про "устную сделку". То, что это устная сделка, понятно всем, Вы ж юрист? Или как? Хто должен доказывать? alabaika пишет: Интересно,ну так,на всякий случай,а ОЧЕНЬ дорога-это скока? Я не продавала племенных кобелей, и если честно, считаю, что такие, не продаются. Но бывают исключения, и есть формулы, учитывающие местность продаж щенков, популярность питомника, степень относительных гарантий (зубы, дисплазия, и многое другое.) Но, суть не в этом. Купили кобеля, перспективного для племя. Не вышло. Ищите проблему. Найдете. Приходите, обсудим. А так, мико прав, решили убрать конкурента. Как же люди работают там, где другим и не снилась.

Марианна: sao-moloss пишет: Вы ж юрист? Или как? Хто должен доказывать? Нет, я не юрист, я "или как", потому как не понимаю ни чего из того, что Вы пишите dragan простите за оффтоп в Вашей теме.

Байбури Шанди: Марианна Вопрос не по теме: В юридическом русский язык и литературу преподают?

sao-moloss: Марианна пишет: Нет, я не юрист Простите, но прав Медведев Д.А., что Щя юристов как грязи (и те не могут решит задачку для первого курса Ю.Ф.), главное, Шоб они в органы не полезли. Полностью поддерживаю Президента РФ. Респект. Байбури Шанди пишет: Вопрос не по теме: В юридическом русский язык преподают? Вам это не поможет!

Байбури Шанди: sao-moloss пишет: Вам это не поможет! Бред...

Марианна: Байбури Шанди , Не, Ирин как таковой не преподают, но за незнание оооочень сильно карают Но как я поняла у меня не правильное какое-то образование, может меня и учили не так как надо

Байбури Шанди: Марианна пишет: но за незнание оооочень сильно карают Красными дипломами?

Марианна: sao-moloss пишет: Щя юристов как грязи Ольга Николаевна, успокойтесь , я не "ЩА" и училась, когда стало "как грязи". Да и склоняюсь к мысли, что наличие высшего образования не говорит о наличии ума. И с чего это Вы решили, что можете меня или кого-то экзаменовать

Марианна: Байбури Шанди пишет: Красными дипломами? У кого красный диплом?

Байбури Шанди: Марианна пишет: У кого красный диплом? Я сомневаюсь, конечно, память не та уже,кажись, у оппонента.

Марианна:

Байбури Шанди: Марианна Ещё вопрос: а общаться на таком сленге, это нормальная практика у юридическивысокообразаванных?

Марианна: Байбури Шанди наверно только у тех у кого красный диплом. А мы, сирые и убогие, которых "как грязи", больше привычные к родному русскому языку

sao-moloss: Марианна пишет: И с чего это Вы решили, что можете меня или кого-то экзаменовать ЭтА шуТка? Марианна пишет: А мы, сирые и убогие, которых "как грязи", больше привычные к родному русскому языку sao-moloss пишет: что Щя юристов как грязи Мы должны Вас поЖАлеть?

sao-moloss: Заключения по спермограмме: Некроспермия - наличие нежизнеспособных сперматозоидов в эякуляте. Некроспермия бывает обратимой (ложной), когда удаётся оживление спермиев, и необратимой (истинной). Последняя встречается крайне редко, причины её не выяснены и лечению она не поддаётся. Различают также частичную некроспермию, при которой живых спермиев менее 20. Явление некроспермии иногда объясняют воздействием красителя на спермии или случайным попаданием химических веществ в пробирку со спермой при её исследовании. Чтобы избежать артефактов, пробы берут повторно. Ложная и частичная некроспермия, причиной которой могут быть астенозооспермия, акинезия и другие факторы, поддаётся медикаментозному лечению. Таким образом, диагноз неоднозначен, и требует дополнительных и повторных исследований спермы. Необходимо провести морфологический анализ сперматозоидов. Аномальные сперматозоиды определяются микроскопией в нативном эякуляте. При доле аномальных сперматозоидов выше 50%, изучают морфологию сперматозоидов на окрашенном мазке. Доля аномальных сперматозоидов должна быть менее 85% в окрашенном мазке. Большее их содержание - признак тератоспермии - уродливай спермы. При индексе тератозооспермии (TZI - среднее количество патологий на один аномальный сперматозоид) выше 1,6 сперма считается аномальной.При индексе спермальных нарушений (SDI - среднее количество патологий на один сперматозоид выше 1,6) могут возникнуть проблемы даже при искусственном оплодотворении. Оценка морфологии сперматозоидов весьма субъективна. Обычно морфологически нормальные сперматозоиды составляют 40-60%. Временное ухудшение морфологических показателей возожно при стрессах, интоксикации и др. олигоспермия - объем эякулята менее 2 мл, в данном случае 7мл. Объем эякулята меньше 2 мл может быть причиной бесплодия. Увеличение объема эякулята более 5 мл возможно при воспалительном процессе в придаточных половых железах (ЗАСТУДИЛИ). Исследование эякулята субъективно. Ни один из нормативных показателей эякулята не указывает минимальных значений, при которых возможно наступление беременности. Живые сперматозоиды, в норме более 50%. Менее 50% - некроспермия. Также необходимо провести развернутый анализ подвижности: • категория A - активно-подвижные сперматозоиды с прямолинейным движением и скоростью не менее 0,025мм/с, "молодые", > 50% • категория B - малоподвижные сперматозоиды с прямолинейным движением, скорость менее 0,025 мм/с, с нарушениями строения шейки и жгутика или "стареющие", 10-20% • категория C - малоподвижные сперматозоиды с колебательным или вращательным движением, 10-20% • категория D - неподвижные сперматозоиды, умершие или умирающие "от старости", 10-20% В нормальной фертильной сперме через 60 минут после эякуляции не менее половины сперматозоидов A+B, либо не менее четверти A. При температуре тела (около 37С) скорость движения максимальна, при комнатной температуре она снижается, а при температуре менее 10 С сперматозоиды почти не движутся. Необходимо соблюдать условия сдачи спермы: при наличии изменений необходимо исследовать сперму дважды с интервалом не менее двух недель, а при существенных различиях в параметрах - трижды. Обязательно при бесплодии необходимо исследование антиспермальных антител.

Алтын Таш: dragan пишет: Жесть! Сегодня в 5.40 звонила дама от Оксаны и спрашивала кобеля. Дама видимо забыла, что разница с Москвой у нас три часа. Оксана

леди: sao-moloss пишет: Некроспермия бывает обратимой (ложной) Ндааа... Если кобеля заберут, а он восстановится и будет нормально вязать - поползут слухи, что щенки не от него... Всё-таки не всегда всё нужно выносить на всеобщее обсуждение. Иногда вреда может быть больше, чем пользы.

Байбури Шанди: леди пишет: Всё-таки не всегда всё нужно выносить на всеобщее обсуждение. Иногда вреда может быть больше, чем пользы. Это не от большого желания, скорее по необходимости. Кобеля нужно пристроить и как можно быстрее. Поэтому выставлялся он на форуме(а здесь очень большое кол-во интересующихся) не для продажи. Предлагали в добрые руки. леди пишет: Если кобеля заберут, а он восстановится Сам не восстановится. А, если вылечат, честь и хвала этим людям. леди пишет: поползут слухи, что щенки не от него... Тогда сделают такую же спермограмму и будут каждой родившей суке выдавать копию. А подставы щенков никто не отменял. Могут, конечно. Мы, вот, не смогли.....Нет у Барса деток, значит нет.

Zanna: Байбури Шанди пишет: АВТОРИТЕТ уверяла, что щенки от Барса были. Только почему-то внеплановые... Зачем они, эти внеплановые щенки? Почему? Т.е. доказать причастность кобеля нельзя даже теоретически Знакомо... С кем поведешся, от того и наберешся...

Riko: Байбури Шанди пишет: Поэтому выставлялся он на форуме(а здесь очень большое кол-во интересующихся) не для продажи. Предлагали в добрые руки. БЕЗ документов. Считаю это неправильным всё же. Лучше продайте, пусть и далеко не 60, но с доками.

Байбури Шанди: Riko пишет: БЕЗ документов. Считаю это неправильным всё же. Лучше продайте, пусть и далеко не 60, но с доками. Это не мое решение. Просто изначально продавать его не собирались. Возможно, если к кобелю будет интерес в плане "купить" и предложат какую-никакую сумму, все и изменится. Но решать не мне.

Байбури Шанди: Riko А Вы купить хотите, так предложите Татьяне.

Riko: Этот кобель мне не нужен. мне нужен МОЙ кобель - БЕЛЫЙ АНГЕЛ. Скоро сама создам тему с большим вопросом к Татьяне и Драгану!

Байбури Шанди: Riko пишет: Скоро сама создам тему с большим вопросом к Татьяне и Драгану! О как! Что случилось?

Riko: Байбури Шанди О! Вы еще не в курсе Странно

Байбури Шанди: Riko пишет: Вы еще не в курсе Странно Чесслово. Даже не знала, что они приобрели у Вас щенка. А зачем Вам щенок обратно? Не рассчитались?

Riko: Спасибо, уважаемый Драган что отзвонились! Я жду от вас ссылки, чтобы связаться с человеком который может мне что-то сказать о собаке. Только странно. Вы сейчас сказали что владельцы с вами не связывались и туго идут на контакт, и тут же сказали что 2 месяца у щенка проблемы как уже! Почему мне вы про это не сказали? Как понять тогда что связи не было, почему не договариваете? Извиняюсь что в этой теме написала и отношения мой вопрос к этой теме не имеет, получилось так просто. Р.S. я не вижу в своих постах претенизии к Вам. Жду ссылку

dragan: Riko пишет: Р.S. я не вижу в своих постах претенизии к Вам. Жду ссылку А это что??? Riko пишет: Скоро сама создам тему с большим вопросом к Татьяне и Драгану! Дарья. Драган Вам только что позвонил, надеюсь теперь все понятно. Для всех присутствующих на форуме: к Драгану обратился знакомый из Хорватии с просьбой помочь приобрести щенка. Драган помог, переговорил с Дарьей (Riko), знакомый из Хорватии в свою очередь все передал человеку который просил щенка. То есть и Драган и знакомый из Хорватии являлись посредниками. Дальше все по схеме: щенка отправили, мы забрали его с поезда и через неделю переправили в Хорватию. Встречающая сторона отзвонилась и подтвердила, что щенок долетел благополучно. Дарье мы это сообщили. Ну а дальше, когда Дарья поинтересовалась как дела у щенка, Драган ввиду того что ответ получил не быстро отправил Дарье ссылку на сайт знакомого из Хорватии, ( Дарья попросила электронный адрес, сказав что сейчас можно перевести письмо на любой язык). Телефона владельца у нас нет, кто он мы не знаем. Какой такой у Дарьи большой вопрос к нам???

dragan: Riko пишет: Вы сейчас сказали что владельцы с вами не связывались и туго идут на контакт, и тут же сказали что 2 месяца у щенка проблемы как уже! Почему мне вы про это не сказали? Как понять тогда что связи не было, почему не договариваете? Не только сейчас сказали, но и писали, что на контакт идут плохо. Про проблемы не сказали исключительно потому, что поднимать волну не имея никакого документального подтверждения нет смысла. Вы тоже захотели бы этого самого подтверждения, а не просто чьих то слов. Вот и все. Кстати, Драган переживал из-за этого.

Riko: dragan Как так?! dragan пишет: Про проблемы не сказали исключительно потому, что поднимать волну не имея никакого документального подтверждения нет смысла. КАК мне не знать то?!

Riko: Вы должны были меня в известность поставить, здесь Россия, а не "цивилизованные" станы, которым чтобы что-то доказать надо в суд обраться представив доказательства Вы знаете, в помёте было 6 щенков и 4-м надо было просто дать Глюгестрон или что-то подобное, были связки слабоваты, но через 2 недели всё окрепло. Все владельцы здесь на форуме, все собаки на виду.

Riko: dragan пишет: Вы тоже захотели бы этого самого подтверждения, а не просто чьих то слов. Вот и все. Нет. Мне достаточно было бы слов владельцев. Я до сих пор ОЧЕНЬ жду когда мне позвонят или напишут. Я сама написала в питомник (не помню название, но у них Фенечка и Вагер. Кажется про этих собак Драган говорил), но меня там не поняла, ответили что у них сейчас щенков нет А тему я сейчас поскала в разделах питомников и фотоальбомах - ничего похожего нету.

Riko: Riko пишет: Я до сих пор ОЧЕНЬ жду когда мне позвонят или напишут. ведь в таком возрасте еще можно исправить!

dragan: Riko пишет: Жду ссылку Почему Вы когда не сохранили ссылку ранее присланную, не обратились к нам еще раз? Для чего Вы об этом пишите на форуме? Вам кто-то отказал??? Riko пишет: КАК мне не знать то?! А мы никаких новостей или претензий со стороны покупателя больше не имеем!!! И посредник из Хорватии никаких вестей не передавал. Ну и сказали бы мы Вам? И что? Информации то нет.

dragan: Riko пишет: Вы должны были меня в известность поставить Мы никому ничего не должны. Все что делаем, только по своей доброй воле. Еще раз пишу, у нас нет информации. Последний ответ получен 25 ноября, в котором посредник из Хорватии пишет, что хозяин больше не звонил и если будет инфа он нам передаст. PS. Это ответ на письмо, в котором Драган просил для Вас информацию и фотографии.

Байбури Шанди: Riko dragan Девочки, мальчики! Ничего не понятно. Кто, кому и какие претензии предъявляет? По порядку как-то можно? Riko Вы чего хотите?

dragan: Байбури Шанди пишет: Ничего не понятно Да мы уже разобрались. Дарья и Драган поговорили и все стало понятно.

Riko: dragan пишет: Да мы уже разобрались. Ну да

Ульяна : У этого кобеля деточки появились?

Байбури Шанди: Ульяна пишет: У этого кобеля деточки появились? Вот бы все удивились.

Ульяна : значит, не оправдался.....

8 Марта: Ой, Ульяна темку подняла. Перечитала. Резюме - как же по-разному ведут себя люди в зависимости от того, по какую сторону они сейчас стоят Они обманули или их друзей обманули...разница просто громадна

Марфа Собакина: Час читала. А куда собакевича-то пристроили?

боготенково: Марфа Собакина пишет: А куда собакевича-то пристроили? Вернули на родину

сенька: боготенково пишет: Вернули на родину а на родине деточки появились?

Марфа Собакина: боготенково пишет: Вернули на родину Жесть

полная версия страницы