Форум » Стрелка » Было бы смешно, если б не было так грустно...(продолжение) » Ответить
Было бы смешно, если б не было так грустно...(продолжение)
Ольга Воробьева: Хочу поделиться своей ошибкой, которую я совершила как то неведая даже сама, но не для того, чтобы устраивать здесь баталии, а чтобы ее постарались не повторить другие. Отдала я на мой взгляд очень неплохого щенка суку сао по обоюдному договору, правда мы вместе решили, что на порядочность и честность договор будет устным, ну да ладно. Когда обговаривали условия, я сказала, что сука вяжется два раза с моей заводской приставкой и с предложенными мной кобелями и от этих вязок я беру по два щенка, после чего сука переходит в полное распоряжение владельца. Когда потихоньку время стало подходить к вязке, я предложила пару кобелей( которые интересны мне, а не чужим дяде и тете) ,на что мне было отвечено к одному далеко ехать( вполне допускаю, вопрос отпал), а вторым она вязать не хочет, он ей не интересен В общем где то так... Позже мне были преложены деньги 20 тысяч рублей за нее, на что я ответила, что мне нужны от нее дети, а не деньги,как мы договаривались и если ее это не устраивает то я готова ее выкупить. Цену мне за нее назначили 50 тысяч рублей, но это не столь большие деньги, чтобы как то обижаться или бузить, и я сразу согласилась. Отослала деньги своим друзьям в Искитим и попросила ее выкупить. Все было бы нормально и без всяких непоняток, если бы в эту стоимость входили бы ее заслуги на выставках( дипломы)и выращивание, но она отдала собаку и сказала, что дипломы от собаки отдельно и стоят они 15 тысяч рублей Я просто первый раз встречаюсь с тем, что дипломы продают отдельно от собаки и мне это понимается как то с трудом.Короче лоханулась я
sibdvor: Урга пишет: а если Оле не жаль было отдать на содержание хорошую суку, то о чем речь Да кто же Вам сказал, что она отдавалась на содержание?!!!!
bayaz: sibdvor Бессмысленный разговор. Хотя польза от него есть. Я вот теперь точно знаю, что с Ольгой Воробьевой можно иметь дело просто на честном слове, а это дорогого стоит.
лёка: Во как, а куда мой пост делся?
боготенково: О договорили темка новая так вот в той теме мне задали вопрос, отвечаю Елена Ефимова пишет: цитата: Нафаня... Как она? Нормально , когда я сказала что она похоже становится на кавказа, Оля мне сказала что продай ее или отдай в хорошие руки, она мне позвонила и сказала что в родухе по отцу есть кавказы. И я ее убрала из темы чтоб Воробьеву не позорить.
боготенково: Спасибо всем кто меня понял и поддержал
Аскор: Дом Семаргла пишет: Притензии в нарушении договора. В принципе, само нарушение договора-уже плохо, Кто нарушил договор? боготенково пишет: Были условия вязка с кобелем два щена и приставка или 20000, Ольга Воробьева пишет: Позже мне были преложены деньги 20 тысяч рублей за нее, на что я ответила, что мне нужны от нее дети, а не деньги,как мы договаривались и если ее это не устраивает то я готова ее выкупить. У меня вопрос: если бы, в писменном договоре были записаны именно такие условия (вязка кобелем названным заводчиком и часть щенков из помета или 20000 руб.), имеет ли право совладелец отдать деньги до вязки, и считаться владельцем собаки? Кто кого "нагрел"? Дом Семаргла пишет: Если ты отказываешся выполнять условия соглашения, верни собаку бесплатно, с извенениями. Не важно сколько ты на её содержание потратил-это не должно быть проблемой заводчика. Я с этим согласен, поэтому мне и не понятно почему заводчик сам предложил выкупить свою собаку.
Елена Ефимова: боготенково Понятно...Спасибо. А то потом ещё и про эту суку тема откроется... А так-одним махом...
лёка: боготенково пишет: И я ее убрала из темы чтоб Воробьеву не позорить. Лжёте , всё есть в закрытой теме, и вопрос и ответ.
лёка: ЧИТАЕМ СТАРПОСТ!!!!!!!!!!!!!! Ольга Воробьева пишет: Когда обговаривали условия, я сказала, что сука вяжется два раза с моей заводской приставкой и с предложенными мной кобелями и от этих вязок я беру по два щенка, после чего сука переходит в полное распоряжение владельца. Ольга Воробьева пишет: Когда потихоньку время стало подходить к вязке, я предложила пару кобелей( которые интересны мне, а не чужим дяде и тете) ,на что мне было отвечено к одному далеко ехать( вполне допускаю, вопрос отпал), а вторым она вязать не хочет, он ей не интересен Ольга Воробьева пишет: Позже мне были преложены деньги 20 тысяч рублей за нее, на что я ответила, что мне нужны от нее дети, а не деньги,как мы договаривались и если ее это не устраивает то я готова ее выкупить. А как же потерянная выгода заводчика, про это кто нибудь вспомнит?
боготенково: Елена Ефимова пишет: боготенково Понятно...Спасибо. А то потом ещё и про эту суку тема откроется... А так-одним махом... Так Вы ее сами открываете
bayaz: Елена Ефимова пишет: А то потом ещё и про эту суку тема откроется... Может еще и за нее удастся 50 штук получить. Деньги-то лишними не бывают. А вообще - как было бы здорово, если бы люди объединялись "по интересам", то есть те, кому поступок, обсуждаемый в теме, кажется вполне нормальным, брали бы щенков только друг у друга.
bayaz: лёка пишет: А как же потерянная выгода заводчика, про это кто нибудь вспомнит? Смеешься, наверное... Тебе же сказали, что заводчик должен быть счастлив, что всего-то за 50 штук ему целый год растили его же собственного щенка. То есть - сплошная приобретенная выгода и никакой потерянной.
Елена Ефимова: боготенково пишет: Так Вы ее сами открываете Вы писАли про этого щенка в теме питомника,а потом произошло такое с первой собакой. Поэтому я поинтересовалась судьбой другой. Скандал развивать я и не пытаюсь.
Елена Ефимова: боготенково пишет: она похоже становится на кавказа Пацталом...
Дом Семаргла: Аскор пишет: Кто нарушил договор? лёка пишет: ЧИТАЕМ СТАРПОСТ!!!!!!!!!!!!!!
zubari: Аскор пишет: У меня вопрос: если бы, в писменном договоре были записаны именно такие условия (вязка кобелем названным заводчиком и часть щенков из помета или 20000 руб.), имеет ли право совладелец отдать деньги до вязки, и считаться владельцем собаки? Я думаю это "или" действует на момент взятия щенка. А не через год-другой. Потом уже первый вариант. Знаете ли инфляция, да и за это время эти деньги заводчик мог вложить в покупку другой собаки. ИМХО.
natamodg: Аскор Я имела ввиду Ваши собственные вопросы, и Вы на них ответили (пост №1119), как я и просила Спасибо! Причем ответили так же мастерски, как и задали - заставляя задуматься
natamodg: zubari пишет: думаю это "или" действует на момент взятия щенка. А не через год-другой. Потом уже первый вариант. Я вот тоже так поняла, что такая договоренность была в момент взятия щенка Но в любом случае - причем тут дипломы? Почему они "продаются" отдельно? Собственно тема-то была об этом Я то же продавала взрослых собак, но как-то недопетрила, что на дипломах ещё и подзаработать можно наоборот, всё приданое собираешь и думаешь, чтобы собе там не хужее было, да хозяину без лишних проблем наверное глупо это, надоть палок ему, хозяину новоиспеченному, побольше в колеса понавтыкать, чтоб помучался как следует - знай, паразит, что не тяп-ляп купил, а боль себе головную надолго и накрепко
bayaz: zubari пишет: да и за это время эти деньги заводчик мог вложить в покупку другой собаки. Да и вообще как-бы заводчику деньги тоже не помешали бы, ну собак там кормить или еще что... Но дело в том, что почему-то интерес в деньгах за своего щенка заводчика тут вообще не рассматривается. Почитаешь и так и хочется спросить тех, кто видит неземную выгоду Воробьевой - а почему ж вы сами-то не мечтаете так своих щенков пристраивать? Или никто выгодно жить не хочет? natamodg пишет: но как-то недопетрила, что на дипломах ещё и подзаработать можно Во-о-от в этом все и дело! Завидно нам всем, что никому в голову такой "бизнес-проект" не пришел! И даже теперь, когда схема легкого заработка озвучена, многие из нас не смогут ею воспользоваться из-за моральных принципов... Вот и злимся... Потому как знаем, что так и придется дальше пахать, а так охота легких денежек... natamodg пишет: наоборот, всё приданое собираешь и думаешь, чтобы собе там не хужее было, да хозяину без лишних проблем Одно слово - лохи...
варгиз: боготенково пишет: Оля мне сказала что продай ее или отдай в хорошие руки, она мне позвонила и сказала что в родухе по отцу есть кавказы. Очень страно , а почему Вы никто не реагируете на тот факт, что Воробьева кавказов выдает за азиатов Отправляя не только к нам на Урл ,но и в Москву Кстати эту девушку Вы все хорошо знаете! Что и она в дальнейшем сделала,отдала щенка в другие руки! Вот так и все мы честные ,непорочные(Воробьева)
Аскор: У всех (если Дом Семаргла не может ответить) кто считает, что договор нарушен спрашиваю: Какой из пунктов (пусть устного) договора нарушен?
Аскор: zubari пишет: Я думаю это "или" действует на момент взятия щенка. А не через год-другой. А я думаю, что этот вариант оговаривается на случай если собака пала, оказалась безплодной и т.п. Во всяком случае не на момент продажи, а на более продолжительный срок.
bayaz: Аскор пишет: Какой из пунктов (пусть устного) договора нарушен? По пунктам Вы уж сами раскладывайте, но согласно договору владелец должен был дважды повязать суку и отдать двух щенков из двух пометов, если повязал и отдал - то без проблем, а вот если не повязал и не отдал, то договор нарушен. И, может, хватит уже ерничать? Все ж написано по-русски: Ольга Воробьева пишет: я сказала, что сука вяжется два раза с моей заводской приставкой и с предложенными мной кобелями и от этих вязок я беру по два щенка, после чего сука переходит в полное распоряжение владельца. Договор не нарушен в том случае, если два помета с приставкой заводчика получены и щенки отданы.
Байбури Шанди: варгиз пишет: Воробьева кавказов выдает за азиатов Отправляя не только к нам на Урл ,но и в Москву И что, есть такой в Москве? Точно это знаете? Где? Как посмотреть?
варгиз: bayaz пишет: По пунктам Вы уж сами раскладывайте, но согласно договору владелец должен был дважды повязать суку и отдать двух щенков из двух пометов, если повязал и отдал - то без проблем, а вот если не повязал и не отдал, то договор нарушен. И, может, хватит уже ерничать? Все ж написано по-русски: Еще раз повторяю этот вид договора Воробьева состряпала перед тем как создать эту тему Слушайте ,а может ужо хватит про Воробьеву не многоли вокруг нее разговоров,так все выходные проходят Давайте пообщаемся о более приятном
ДЖАНА: Вывод из всего этого очевиден: НАДО СОСТАВЛЯТЬ ПИСЬМЕННЫЕ ДОГОВОРА, с подробным описанием всего и вся и желательно с подписями свидетелей с обеих сторон, или просто....ПРОДАВАТЬ и ПОКУПАТЬ. Со всеми знакомыми азиатчиками, как-то на словах договаривались...А вот с незнакомыми (мой личный опыт подсказывает, что все слишком печально)
варгиз: Байбури Шанди пишет: И что, есть такой в Москве? Точно это знаете? Где? Как посмотреть? Слава богу Вы Ирина обратили на это внимание,а то все Света го..... Воробьева привозила щена Ольге (Дом Семергла) Со слов Воробьевой ,Дом Семергла сказала редкий окрас он в ринге не будет в выигрывать! КУда уж там тут и к бабке ходить не надо ,только туп....й бы не увидел кавказа
Байбури Шанди: варгиз пишет: этот вид договора Воробьева состряпала Я здесь больше читатель, потому, как не знаю всех тонкостей. Озвучьте Вашу версию: на каких именно условиях бралась племенная сука в пит-ке Воробьевой О.?
Байбури Шанди: варгиз пишет: КУда уж там тут и к бабке ходить не надо ,только туп....й бы не увидел кавказа Спасибо. Значит я из этих самых тупых....
варгиз: ДЖАНА пишет: Со всеми знакомыми азиатчиками, как-то на словах договаривались...А вот с незнакомыми (мой личный опыт подсказывает, что все слишком печально) Этот случай и к Воробьевой подходит один в один!
варгиз: Байбури Шанди пишет: Я здесь больше читатель, потому, как не знаю всех тонкостей. Озвучьте Вашу версию: на каких именно условиях бралась племенная сука в пит-ке Воробьевой О.? Это Вы про Игрушку? Байбури Шанди пишет: Спасибо. Значит я из этих самых тупых.... Извиняюсь !А Вы видела этого щена?
ДЖАНА: варгиз У Вас нет ощущения, что начилась игра типа "сам дурак" и кидание какашек? Думаю, что каждый сделает для себя выводы. Только вот если Вы все знали, что все так плохо и с кавказением щенков и прочим, почему молчали? Как-то не комильфо это все...Я - лицо незаинтересованное, но вывод сделала один (см. пост 1614).
bayaz: варгиз пишет: Давайте пообщаемся о более приятном Вполне возможно понятие о более приятном у нас с Вами разное. ДЖАНА пишет: начилась игра типа "сам дурак" и кидание какашек? Во-во. И почему-то кому-то кажется, что это может быть интересно.
Байбури Шанди: варгиз пишет: Вы видела этого щена? Видела. Мало того, сама держала кобеля подобного окраса. Ничего-ЧР!
Байбури Шанди: варгиз пишет: Это Вы про Игрушку? Ну, конечно. Здесь же про неё с самого начала было?
bayaz: Байбури Шанди пишет: сама держала кобеля подобного окраса А что за окрас? варгиз А Вы что азиатов от кавказов только по окрасам отличаете? Вообще-то там другие маркеры присутствовать должны, если что.
варгиз: ДЖАНА пишет: Только вот если Вы все знали, что все так плохо и с кавказением щенков и прочим, почему молчали? МЫ всю родословную не знали После долгих распросов и разговоров с Воробьевой,она это признала
Байбури Шанди: bayaz пишет: А что за окрас? Ну, щенка видеть нужно было. Да и перецвести он обещался. Обратная маска, подпал на бровках, кажись зонарник(мой, во всяком случае, такой и был). Сейчас уже и не опишу, я его только малышом видела.
варгиз: bayaz пишет: А что за окрас? варгиз А Вы что азиатов от кавказов только по окрасам отличаете? Вообще-то там другие маркеры присутствовать должны, если что. Слушайте ЩЕНы Воробьевой вот у нее и спрашиваете, а то получается за нее я ответ несу
bayaz: варгиз пишет: Слушайте ЩЕНы Воробьевой вот у нее и спрашиваете, а то получается за нее я ответ несу Как клево-то у Вас получается! Киданули грязи, обвинили человека в метизации, а потом на вопрос отвечаете - "спрашивайте у Воробьевой". Так не Воробьева тут вещает о кавказах, а Вы. А насчет "ответа" - так Вы бы за свою клевету ответы несли лучше.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Обратная маска, подпал на бровках, кажись зонарник(мой, во всяком случае, такой и был). Я так и думала. Если непородник видит зонарника-азиата, то сразу думает, что это метис кавказца.
Аял: варгиз пишет: Со слов Воробьевой А что Ольга перед Вами отчитывается во всех своих делах? варгиз пишет: а почему Вы никто не реагируете на тот факт, что Воробьева кавказов выдает за азиатов Вот именно ФАКТ! А у Вас есть ФАКТЫ? bayaz пишет: А Вы что азиатов от кавказов только по окрасам отличаете?варгиз Окрас не может свидетельствовать о причастности собаки к кавказам... Чего языком молоть,так можно обвинить в чем угодно...
zardak: Ну вот страсти немного поулеглись...я думаю,что каждый из нас сделал определенные,лично свои выводы. Я вот серьезно задумалась за сколько вернуть Колмаковой Убарлаш Отраду Таюр, тоже за щенков договаривались, да и полтиник за нее маловато ...короче есть над чем подумать Тань,а Тань...начинай деньги копить
Байбури Шанди: zardak пишет: короче есть над чем подумать А что, тоже на кавказа стала смахивать? На Московии мне так не показалось. Дипломы припрячь пока. Их теперь модно за отдельную плату отдавать.
bayaz: zardak пишет: Я вот серьезно задумалась за сколько вернуть Колмаковой Убарлаш Отраду Таюр, тоже за щенков договаривались, да и полтиник за нее маловато ...короче есть над чем подумать Байбури Шанди пишет: Дипломы припрячь пока. Их теперь модно за отдельную плату отдавать. Блин, мне прямо обидно стало... У меня ни одной суки под щенков нет... Может, даст кто? А я бы через год за 50 штук вернула. Или нет - за 80, все-таки питомник у меня на слуху, в нем пожить дороже будет. Лучше зонарную. Я бы ее тоже кавказом обзывала.
ДЖАНА: zardak Полтинник?! Маловато будет!!!Требуйте еще чего-нибудь!!! (наценку на суровый климат)
zardak: Байбури Шанди пишет: А что, тоже на кавказа стала смахивать? Н Пока нет, но чего дожидаться то? Куй так сказать пока горячо Байбури Шанди пишет: На Московии мне так не показалось. Ир, ну ты даешь....есть такое слова ,как грумминг, он просто чудеса творит.Байбури Шанди пишет: Дипломы припрячь пока. Естественно, пока она деньги собирать будет я еще ченить с ней заработаю, ну чтоб подороже было Байбури Шанди пишет: Их теперь модно за отдельную плату отдавать. Я все усвоила
Дом Семаргла: варгиз пишет: Со слов Воробьевой ,Дом Семергла сказала редкий окрас он в ринге не будет в выигрывать! КУда уж там тут и к бабке ходить не надо ,только туп....й бы не увидел кавк Ну если вы только по окрасу кавказцев определяете, то даже и не знаю, что сказать... Щенок, которого привезла мне в подарок Ольга, имеет великолепный экстерьер САО, единственно окрас мной не любимый-зонарный. Хочу заметить, что этот окрас также встречается в породе САО и не является дисквалифицирующим. Ольга (Хоровод Звёзд) надеялась, что щенок перецветёт в палевый, поскольку этого не случилось, я подарила щенка хорошим знакомым. Сделала это, только по тому, что занимаясь выставками, понимаю как сложно выставлять кобеля с таким окрасом.Надо заметить, что за год до этого я приобретала щенка такого же окраса, абсолютно устраивающего меня по экстерьеру в другом месте ( от Алтын Кумлы Арзуфа и Аруны-подобный окрас периодически встречается по Калтаману вл. Горохов), он тоже не перецвёл и я его продала на условиях и буду использовать в разведении сделав подбор пары, в том числе и по окрасу Хочу также напомнить вам, что собака такого же окраса стала Чемпионкой Европы-это Амина. В принципе, всё это не имеет никакого отношения к этой теме . Хотя я понимаю, что вам бы очень хотелось увести разговор в другую сторону.
zardak: ДЖАНА пишет: Полтинник?! Маловато будет!!!Требуйте еще чего-нибудь!!! Не...ну смотря как повернуть...мож она согласится отдать мне полтинник,только чтоб я ее дальше у себя держала и ей не возвращала, тогда хватит....
bayaz: Дом Семаргла пишет: этот окрас также встречается в породе САО и не является дисквалифицирующим. Причем встречается довольно часто как среди аборигенных собак Таджикистана, так и в заводском разведении. А то, что азиату такого окраса выиграть сложно - так это да, и черно-подпалому сложно и я об этом тоже всегда предупреждаю людей, желающих приобрести щенка ч/п окраса и ничего - закрываются нормально. И ротвейлерами никто не называет. Хотя, может и называют, просто я не знаю.
alabaika: варгиз пишет: а почему Вы никто не реагируете на тот факт, А почему кто то должен на это реагировать?Тема не об этом Или вам очень хочется на Ольгу побольше грязи вылить? Не получится,пока все ваши посты не за вас говорят,и высказывания с милыми открытками,типа-спасибо всем,кто меня поддержал-вызывают по меньшей мере улыбку.
Дом Семаргла: боготенково пишет: Оля мне сказала что продай ее или отдай в хорошие руки, она мне позвонила и сказала что в родухе по отцу есть кавказы. Отец щенков Афи-Кайдар-Рафат и вполне возможно,что по нему есть так называемые кавказские волкодавы( Криштопин увлекся ими в последнее время). НО дело в том, что эти собаки имеют родословную САО и очень много копий сломано о том кем на самом деле они являются. Причём очень многие свято верят, что это САО. В любом случае, скорее всего этот окрас вылез в том числе по Кенту Саксония(на сколько помню-он отец А.К.Рафата), на мой взгляд, достаточно много собак этого питомника имеют серо-зонарные пятна.
Дом Семаргла: Чтобы не быть голословной -вот фото щенка и его отца. Нур Афи Кайдар Рафат
ДЖАНА: bayaz пишет: А то, что азиату такого окраса выиграть сложно - так это да, Причем исключительно из-за ненарядности при сравнении с другими окрасами...Только вот у азиата и КО есть огромное количество отличий, кроме окраса...
ДЖАНА: Дом Семаргла Уж с кавказом точно не перепутаешь...
bayaz: Дом Семаргла пишет: вот фото щенка и его отца. Надо ж было в них кавказов углядеть...
bayaz: zardak Ир, ноу-хау - теперь, чтобы год не ждать, надо, чтобы заводчики сразу своих щенков отдавали владельцам с деньгами: щенок + полторы-две штуки баксов. По-моему, это даже круче, чем было придумано предприимчивой дамой. За дипломы, само собой, заводчик по мере их получения должен расплачиваться. С рыночной наценкой, естесственно.
Вики: bayaz пишет: ноу-хау - теперь, чтобы год не ждать, надо, чтобы заводчики сразу своих щенков отдавали владельцам с деньгами: щенок + полторы-две штуки баксов и вовсе не ноу-хау Девушка сао-молосс давно предложила такой вариант впрочем, тема не о ней, сорри
zardak: bayaz пишет: Ир, ноу-хау - теперь, чтобы год не ждать, надо, чтобы заводчики сразу своих щенков отдавали владельцам с деньгами: щенок + полторы-две штуки баксов. Чет это мне не очень нравится Хотя если надумаю у тебя брать щенка,то обязательно напомню,про твое предложение
zubari: Аскор пишет: А я думаю, что этот вариант оговаривается на случай если собака пала, оказалась безплодной и т.п. Разве такие ситуации не оговариваются отдельно? Я так считаю,что просто обязаны быть отдельным пунктом договора. И ,если по вашему "или" действует на всё время жизни собаки у владельца, взявшего его на условиях отдачи щенков, вязки можно до бесконечности ждать . И лет так в 8(имеется ввиду возраст отданной собаки) услышать -"Возьмите 20 штук,как было по договору." Чудесато.
bayaz: zardak пишет: Хотя если надумаю у тебя брать щенка,то обязательно напомню,про твое предложение А я теперь сама у всех брать буду. Здесь же многие считают, что Ольге Воробьевой повезло, наверное, они и своих щенков на тех же условиях с удовольствием отдают. zubari пишет: И лет так в 8(имеется ввиду возраст отданной собаки) услышать -"Возьмите 20 штук,как было по договору." Ну, это еще ничего. А если в 8 лет услышишь: "А отдайте-ка мне теперь денежки за ее содержание! Она ж не воздухом все это время питалась!"
лёка: Чего то я ужо боюся, я тут суку тоже на условиях беру, ща хозяйка почитает и всё ...скажет нету у неё денег за собаку
Динго: Я вот не пойму, если у человека свое видение породы, свой взгляд на разведение - зачем надо было брать щенка на совладение Потом эти отмазки, а куда я буду девать остальных щенков от вязки - выглядят нелепо. Было озвучено 3 кобеля - все трое неплохи и не думаю что щенки так бы уж и засиживались и оказались никому не нужными. Да и можно было договориться о чередовании вязки или предложить кандидатуру своего кобеля (а вдруг бы и заводчика она устроила). А продать собаку взятую бесплатно - это вообще занятно. Плюс еще бонусом дипломы за отдельную плату Покупательница хоть и поимела деньги, но потеряла по-моему гораздо больше: время (теперь придется заново брать суку, выращивать и т.д. и т.п.), хорошие отношения с заводчиком, свое "доброе" имя (вряд ли после такого кидалава кто-нибудь захочет иметь дело с таким человеком, по крайней мере на совладение уж точно).
Аскор: bayaz пишет: И, может, хватит уже ерничать? Так тут 2/3 из написанного - ерничанье, а мне ерничать - писать лень. bayaz пишет: По пунктам Вы уж сами раскладывайте, но согласно договору владелец должен был дважды повязать суку и отдать двух щенков из двух пометов, если повязал и отдал - то без проблем, а вот если не повязал и не отдал, то договор нарушен. Да, действительно, если повязал не тем кобелем (если в договоре так) если повязал тем , но щенков не отдал - договор нарушил. А я вот специально каталог посмотрел: Игрушка из Хоровода Звезд - д.р. 03.02.09г. На сегодняшний день суке 1 год и 4 мес. Суку уже забрали. Можно ли обвинять за невыполнение договора, если суку еще вязать нельзя было? (хоть подобие объективности должно быть?) Так и обвиняйте за то, что договориться не смогли. Только в этом случае обоих .
Аскор: zubari пишет: И ,если по вашему "или" действует на всё время жизни собаки у владельца, взявшего его на условиях отдачи щенков, вязки можно до бесконечности ждать . zubari, я не писал, что расчет нужно ждать до конца жизни собаки - это Ваши фантазии . Хотя он (конец жизни) может быть преждевременным (а вот об этом писал). Так вот если в договоре (а я написал, что в писменном договоре) было бы указано, что щенки или деньги, то рассматривается любой из видов оплат указанных в договоре до того момента, когда не будет произведен расчет по любому из вариантов. Думаю, что не лишним будет повторить, что обвинять можно только по факту, а не за предполагаемые действия. Из того, что договор был именно таким, как следствие, добровольное желание завочика выкупить собаку. zubari пишет: вязки можно до бесконечности ждать А если сука пустует? Щенков можно до бесконечности ждать? Как в этом случае?
natamodg: Аскор пишет: Да, действительно, если повязал не тем кобелем (если в договоре так) если повязал тем , но щенков не отдал - договор нарушил. А я вот специально каталог посмотрел: Игрушка из Хоровода Звезд - д.р. 03.02.09г. На сегодняшний день суке 1 год и 4 мес. Суку уже забрали. Можно ли обвинять за невыполнение договора, если суку еще вязать нельзя было? Точно! Грамотный юрист любое дело из проигрышного в выигрышное обратит Главное - цепляться за нужные детали Аскор Вы - юрист? Если нет, то зря Только вот сути дела это не меняет, поскольку, судя по представленной информации, был отказ от вязки, хотя и в будущем, с нужным заводчику кобелем Аскор пишет: если в договоре (а я написал, что в писменном договоре) было бы указано, что щенки или деньги, то рассматривается любой из видов оплат указанных в договоре до того момента, когда не будет произведен расчет по любому из вариантов К сожалению, точно не известно, каким именно в этом отношении был договор и каждый понял это по-своему. Опять же, Ольга даже и не про выкуп своей собаки вела речь, а про ВЫКУП ЕЁ ДИПЛОМОВ
Чернослив: Ровно сколько было вылито грязи на нашего Воробушка, ровно настолько больше люди знающие и уважающие ее стали любить ее больше!!!
bags: А что же тогда Нафаню то оставили, не забрали сразу ,за нее и денег вроде не просят. Зачем не порядочной Боготенково оставлять?
тан: Аскор пишет: Если ты отказываешся выполнять условия соглашения, верни собаку бесплатно, с извенениями. Не важно сколько ты на её содержание потратил-это не должно быть проблемой заводчика. А не слишком жирно, одну собаку до полугода кормила... подарила, вторую тоже отдать бесплатно?
лёка: тан пишет: . подарила, вторую тоже отдать бесплатно? Зачем вообще брала? Она кстати собаку бесплатно взяла изначально если в что.И вообще, странные дела там у вас творятся Судя по произносимым суммам не вздумайте потом где нибудь сказать, что на продаже щенков вы только содержание отбиваете. А то везде только и слышно...азиат некомерческая порода, я как посмотрю очень даже комерческая.
тан: bags пишет: А что же тогда Нафаню то оставили, не забрали сразу ,за нее и денег вроде не просят. Зачем не порядочной Боготенково оставлять? А главно никто не написал, отдала значит не любила.
лёка: тан пишет: А главно никто не написал, отдала значит не любила. А что писать, с самого начала темы понятно что у человека порядочности в отношении людей то нет, что уж о собаках говорить
bags: А по поводу дипломов ,здесь со стороны Светланы включились эмоции,а не жадность .Чтобы не писали про равнодушие к собаке с её стороны,я не верю .Мы все видели на выставках как она к ней относится. И она также переживает за эту собаку, просто по своему реагирует на ситуацию. Это ведь они обе не смогли договориться, значит обе и виноваты . Здесь все пишут какая белая и пушистая Воробьёва и какая плохая Боготенково ,но ведь именно Воробьёва начала лить грязь первая. И это тоже не самый красивый поступок с её стороны ,а в ответ пошла ответная реакция. А нам всем нужно сделать выводы и постараться не переходить на оскорбления .
тан: лёка пишет: Зачем вообще брала? Она кстати собаку бесплатно взяла изначально если в что Если чо, ей как САО её отдали с доками .П-к Х.З и летала она за ней в Москву на самолёте.А через пол года обьявили о том что она метис если что.
тан: лёка пишет: .И вообще, странные дела там у вас творятся Особенно я комерсант Регина выйдет на форум и поинтересуйтесь у неё.
тан: лёка пишет: А что писать, с самого начала темы понятно что у человека порядочности в отношении людей то нет, что уж о собаках говорить Вот вы Боготенкову совсем не знаете и такие вещи пишите.
боготенково: bags пишет: ведь именно Воробьёва начала лить грязь первая именно она мне говорила ты что скандала хочешь на форуме, так его не будет , а тему начали когда я Игру отдала, боялись что я ее не отдам Вот если бы я ее не отдала, вот здесь бы я ее кинула (доки были на мне), а так одну собаку подержала до полугода отдала, другую до 1 года 4 мес. должна отдать у меня что приют что ли.
лёка: боготенково пишет: Вот если бы я ее не отдала, вот здесь бы я ее кинула Ньдааа, Вы ещё и об этом подумали...
лёка: тан пишет: вы Боготенкову совсем не знаете и такие вещи пишите Да потому что...читайте старпост. Я Ольгу знаю, хоть и не лично.
тан: лёка пишет: Да потому что...читайте старпост. Читала ешё в пятницу.
E26: Не вижу основы для конфликта из старпоста. Такое ощущение, что "кто первым встал, того и сапоги". Если бы ответчик написал раньше и стал бы истцом, то симпатии могли быть и на его стороне. А мне видится это так. Истец отдает щенка, а хочет получить хорошо выращенную собаку с богатой выставочной историей. Стоимость собаки при возврате, равно как и сам факт возврата заранее не оговаривался. Значит это уже новое соглашения. И отношения старого договора тут не причем. Следовательно, это не возврат, а просто продажа. Условия предыдущего договора были нарушены. Следовательно ответчик обязан вернуть истцу стоимость щенка -20 тр. Поскольку он просит с истца еще 65 тр, то это означает что он оценивает суку в 85 тр. Истец вправе не согласиться с этой стоимостью. Тогда он имеет право получить начальную стоимость щена(20 тр). Вот если не отдают, тогда надо бить во все колокола. Все остальное-эмоции, основанные на личной приязни или неприязни.
лёка: E26 У Вас случайно суки лишней нет, а то я ради эксперимента взяла бы у Вас, а потом бы ВАм же продала.Мне цены Ваши очень нравятся
тан: E26 пишет: Не вижу основы для конфликта из старпоста. Такое ощущение, что "кто первым встал, того и сапоги". Если бы ответчик написал раньше и стал бы истцом, то симпатии могли быть и на его стороне Договор надо было составлять .
Dara: E26 пишет: Поскольку он просит с истца еще 65 тр, то это означает что он оценивает суку в 85 тр
E26: лёка пишет: а потом бы ВАм же продала А никто не заставляет покупать... Не хочешь-не бери. Значит нужна.
боготенково: тан пишет: Договор надо было составлять . Света, так я ей предлагала составить договор не так давно.
Аскор: тан пишет: Аскор пишет: цитата: Если ты отказываешся выполнять условия соглашения, верни собаку бесплатно, с извенениями. Не важно сколько ты на её содержание потратил-это не должно быть проблемой заводчика. А не слишком жирно Нет. Брать собаку, в надежде на определенные перспективы, - риск. Если не выросло то, на что расчитывал, можно попробовать вернуть, только возмет ли заводчик . Но требовать возврат затрат в этом случае не следует. В случае, который мы рассматриваем, инициатива принадлежит заводчику - поэтому на усмотрение сторон.
тан: Аскор пишет: только возмет ли заводчик Юра а ты бы забрал ?
Аскор: лёка пишет: с самого начала темы понятно что у человека порядочности в отношении людей то нет Меня удивило, что когда несколько постоянных участников форума, не анонимы, не "команда единомышленников", не объединенные владением "общих собак", а скорее "конкуренты", знающих не заочно, а лично, охарактеризовали боготенково практически одинаково, никто из оппонентов не принял это в расчет. (действительно, что их - "быдло", "никто и ничто", "просто содержателей", слушать ).
Аскор: тан пишет: Юра а ты бы забрал ? Нет. Хочу оговориться, что речь идет не об "инвалидах" , "уродах" и т.п. - в этом случае был бы вынужден забрать, а о собаке не достаточно хорошей, не оправдавшей надежд покупателя.
Байбури Шанди: боготенково пишет: а так одну собаку подержала до полугода отдала, другую до 1 года 4 мес. должна отдать у меня что приют что ли. Я не знакома ни с одной из сторон. Поэтому не могу быть пристрастной. Вопрос: зачем берете "абы что" как следует из написанного? Первая собака плохая, вторая еще хуже.... Возьмите хорошую.
Аскор: natamodg пишет: Только вот сути дела это не меняет, поскольку, судя по представленной информации, был отказ от вязки, хотя и в будущем, с нужным заводчику кобелем Странно. Почему же тогда заводчик не расторг договор и не потребовал возврата собаки без денег - за нарушение договора? Видимо у него другое мнение ( с Вашим не совпадающее). natamodg пишет: любое дело из проигрышного в выигрышное обратит Ага. Я еще туза в рукаве держу.
E26: Аскор пишет: В случае, который мы рассматриваем, инициатива принадлежит заводчику - поэтому на усмотрение сторон. Вот поэтому-то конфликта в обычном понимании нет. Люди не сошлись в цене. И одна из сторон сделала это достоянием общественности (что, в общем-то, некорректно). А во вторую сторону полетели камни. Аскор пишет: охарактеризовали боготенково практически одинаково Я так понимаю "одинаково плохо(или хорошо)". Предлагаю открыть новуютему "боготенково -плохой (или хороший) человек", поскольку это не имеет никакого отношения к обсуждаемой здесь ситуации. ЗЫ Не имею чести быть знакомым ни с истцом, ни с ответчиком. А посему -беспристрастен.
тан: Аскор Все понятно.
варгиз: лёка пишет: Я Ольгу знаю, хоть и не лично. А мы лично ! Я ВАс уверяю это честный человек
Лариса Ермакова: боготенково пишет: Нормально , когда я сказала что она похоже становится на кавказа, Оля мне сказала что продай ее или отдай в хорошие руки, она мне позвонила и сказала что в родухе по отцу есть кавказы. И я ее убрала из темы чтоб Воробьеву не позорить. Света Свиридова из села Боготенкова, а вы кавказских овчарок то видели настоящих? Я на фото вижу азиата, правда волостого как черта, но голова его совершенно не похожа на голову кавказской очарки, но даже дело не в этом. Решили стать канализационной вертушкой? Как коснулось вашего слова, чести и достоинства, так надо на заводчика Воробьеву дерьмом облить? Думаете, нападение будет вашей защитой? Чтобы обсуждать заводчика, надо хотя бы дорасти до одного уровня с Воробьевой. Вы пока всего лишь- совладелец, который получил бесплатно собаку и предал ее.
боготенково: Байбури Шанди пишет: Вопрос: зачем берете "абы что" как следует из написанного? Ирина, первую собаку я брала под двух щенков и приставку Х.З. изначально был предложен кобель , который на данный момент пал,и этот кобель от меня 500 км и это условия мы тоже обговаривали, был предложен Никита он от меня 1700км.я отказалась, т.к. не было возможности к нему ехать, а другого кобеля Х так и не хотят озвучить, ну и я не буду. А Нафаню мне предложила Ольга и сказала, что по кровям очень интересно, и цвет перецветет ,и ей самой интересно что выростит, а в 6 мес. она выросла в кавказа.
боготенково: Лариса Ермакова пишет: Света Свиридова из села Боготенкова а село то чем Вас не устраивает
Лариса Ермакова: боготенково пишет: Спасибо всем кто меня понял и поддержал Тоже поселковый профсоюз никак...Жаль, что школы в селах стали закрывать. Все-таки бытие не только определяет сознание, но и обьъем черепной коробки. Читайте хотя бы Гражданский кодекс, если человеческие понятия вам чужды, а юридические лесом дремучим и непроходимым являются.
варгиз: Лариса Ермакова пишет: Тоже поселковый профсоюз никак...Жаль, что школы в селах стали закрывать. Все-таки бытие не только определяет сознание, но и обьъем черепной коробки. Читайте хотя бы Гражданский кодекс, если человеческие понятия вам чужды, а юридические лесом дремучим и непроходимым являются. А не много Вы все о себе думаете,тоесть кто не относится к поселковому профсоюзу, так можно и в табло получить Что если человек живет за городом значит ,у него с Ваших слов мозгов не хватает Помоему Вы не подумали когда все это писали
Лариса Ермакова: боготенково пишет: а село то чем Вас не устраивает Вашими мыслями...и выводами. Если бы вы получили мало-мальское образование, то знали бы, что такое договор и какую смысловую нагрузку этот документ несет. А то не знаете, что из тазика с грязным бельем достать, то ли носки, то ли трусы, чтобы показать их публике.
zubari: Аскор пишет: я не писал, что расчет нужно ждать до конца жизни собаки - это Ваши фантазии О как! Фантазийная я однако. А это что? Аскор пишет: щенки или деньги, то рассматривается любой из видов оплат указанных в договоре до того момента, когда не будет произведен расчет по любому из вариантов. Т.е. это может быть и в 8 лет по твоему. А про бесплодность и преждевременную смерть - я повторюсь, это должен быть отдельный пункт договора. Т.е. я всё равно считаю,что 20 штук или в последующем вязка и щенки -это только на момент продажи щенка. Если ты думаешь по другому -твоё право.
zubari: Лариса Ермакова Зачем на хамство -то переходить?
zubari: боготенково Света, в вашем регионе столько прекрасных собак, неужели нельзя было договориться на одного из них? Тем более, если вы собаку любили и наверное тяжко было отдавать такую красавицу, вами прекрасно выращенную. Вы предлагали свои варианты?
боготенково: zubari пишет: Вы предлагали свои варианты? да
zubari: E26 пишет: Вот поэтому-то конфликта в обычном понимании нет. Люди не сошлись в цене. А может не сошлись в дальнейших принципах разведения на примере данной суки и видения породы в целом. Раз заводчика устроил вариант выкупа своей собаки за предложенную сумму - это его дело, а вот дипломы,на месте Светланы, я бы всё-таки отдала. Эмоции это -отдельная плата ,лишнее. Исключительно моё ИМХО.
Regina: привет всем ну тут наваяяяли.. пока я загорала на деревне начала читать и бросила это дело - одно и то же да на разный лад.. вспомнилось как мне кто-то в моей темке писал - когда я пожаловалась что цена на щенка с браком непомерная - а не хочешь - не бери! вот-вот.. теперь и возвращается все назад.. насчет 50 тыс. я вам так скажу.. купила вот я щенка у Козловой.. за 500 баксов скажем.. а дорога еще 500.. и вот говорю мужу - Светка назад суку хочет забрать, за сколько ты ее отдашь? говорит - 200 тысяч не хочет - пусть не берет вот так ребята.. насчет того что у кого кто и за сколько выкупать будет - это дело хозяйское.ИМХО сказала Света богатенково 50 значит 50 - не устраивает - досвидос мне только очень интересно, откуда у Оли Воробьевой появилось по 2 щенка с двух пометов, если изначально было только 2 щенка с одного помета????? кто УСЛОВИЯ ДОГОВОРА НАРУШИЛ??? богатенково ты че совсем ... - на таком условии суку брала? щенка на пол жизни выплачивать? головой что ли стукнулась?
Азиат Могилев: Аскор пишет: На сегодняшний день суке 1 год и 4 мес. Суку уже забрали. Можно ли обвинять за невыполнение договора, если суку еще вязать нельзя было? (хоть подобие объективности должно быть?) Так и обвиняйте за то, что договориться не смогли. Только в этом случае обоих . Аскор пишет: Меня удивило, что когда несколько постоянных участников форума, не анонимы, не "команда единомышленников", не объединенные владением "общих собак", а скорее "конкуренты", знающих не заочно, а лично, охарактеризовали боготенково практически одинаково, никто из оппонентов не принял это в расчет. (действительно, что их - "быдло", "никто и ничто", "просто содержателей", слушать ). zubari пишет: а вот дипломы,на месте Светланы, После этой темы на форуме –никогда
Regina: Азиат Могилев пишет: После этой темы на форуме –никогда АДНАЗНАЧНА.. я бы так сказала - было 15 тыс. за дипломы, а после форума стало 50.. не хошь - не бери
лёка: Regina пишет: купила вот я щенка у Козловой.. за 500 баксов скажем. Регин, она бесплатно суку взяла, т.е. ни копейки за неё не платила заводчику.
Батыр: Лариса Ермакова Ужас Как Вам не стыдно? Вы наверное министр оброзования? Возамнили из себя.
Азиат Могилев: лёка пишет: она бесплатно суку взяла, т.е. ни копейки за неё не платила заводчику. Разговор идет о невыполнении договора
лёка: Возникло несколько вопросов Обговаривались ли выставки? Чья инициатива была в приобретении этой суки?
лёка: Азиат Могилев пишет: Разговор идет о невыполнении договора Так боготенково и не выполнила этот договор
Азиат Могилев: боготенково Забей на тему
Regina: лёка пишет: Регин, она бесплатно суку взяла, т.е. ни копейки за неё не платила заводчику. слушай, я вот как посчитала - по минимуму за 1 год и 2 мес. я бы за одну жрачку взяла не меньше 30 тыс. остальное - хоть 200 тыс. - просто за то что ОНА МНЕ САМОЙ НРАВИТСЯ И ОТДАВАТЬ Я ЕЕ НЕ ХОЧУ, МЕНЯ ВЫНУДИЛИ непомерныо накрученными по ходу дела условиями обладания ею
Азиат Могилев: лёка пишет: Так боготенково и не выполнила этот договор На сегодняшний день суке 1 год и 4 мес. Суку уже забрали. Можно ли обвинять за невыполнение договора, если суку еще вязать нельзя было
Regina: лёка пишет: Так боготенково и не выполнила этот договор стоп! договор был такой - вязка с коблом (который пал) и 2 щенка из помета.. светка согласилась.. а про срач на форуме договора не было вообще
Байбури Шанди: Regina пишет: богатенково ты че совсем ... - на таком условии суку брала? щенка на пол жизни выплачивать? головой что ли стукнулась? Вполне возможно, что этот договор изначально соблюдать не собирались. Тогда хоть по три их трех, фиолетово...
Батыр: лёка Там обе стороны не выполнили договор! Просто не смогли договариться.И что теперь со стороны грязь то на людей лить. Оля же собаку забрала. Тут уже некоторые и колхозников в оборот взяли. Одно серево! Не так дано в жопу целовали друг-друга,а тут вон что. Сами разберуться. ДОГОВОР надо точняком составлять.И проблем будет меньше.
Азиат Могилев: лёка пишет: Возникло несколько вопросов Обговаривались ли выставки? Чья инициатива была в приобретении этой суки? Следствие ведут колобки
Азиат Могилев: Батыр пишет: Тут уже некоторые и колхозников в оборот взяли. Одно серево! Не так дано в жопу целовали друг-друга,а тут вон что.
боготенково: лёка пишет: Обговаривались ли выставки? Нет, это моя инициатива по моему желанию на мои деньги. лёка пишет: Чья инициатива была в приобретении этой суки? Инициатива была Воробьевой. Воробьева через Таню ник Кlepa предложила мне эту суку.
Regina: Батыр пишет: ДОГОВОР надо точняком составлять.И проблем будет меньше. сто баллов
тан: Батыр пишет: Вы наверное министр оброзования?
Азиат Могилев: zubari пишет: Лариса Ермакова Зачем на хамство -то переходить?
лёка: Regina пишет: ОНА МНЕ САМОЙ НРАВИТСЯ И ОТДАВАТЬ Я ЕЕ НЕ ХОЧУ, МЕНЯ ВЫНУДИЛИ непомерныо накрученными по ходу дела условиями обладания ею Регин, мне это сложно понять, если я подписалась под договором(не такой уж он и кабальный, по 2 щенка с 2 помётов, при подборе кобеля заводчиком) то я его обязана выполнить, для того что бы у самой совесть была чиста и что бы людям в глаза могла смотреть. Я уже описывала свой случай. Мне просто совести не хватит поступить так с людьми которые пошли мне на встречу, хотя могли продать этого щена и голову не греть(цены на щенка акиты от привозного кобеля представляешь) Просто у каждого своя планка, я об этом говорила говорю и буду говорить.
лёка: хосподи, как всё запутано то. Азиат Могилев
Regina: лёка пишет: не такой уж он и кабальный, по 2 щенка с 2 помётов, при подборе кобеля заводчиком) то я его обязана выполнить да НЕ БЫЛО 2-х щенков с ДВУХ пометов, а с ОДНОГО помета, как ты этого то не поймешь? тем более что условия начальные были - или вязка ТЕМ кобелем (который пал) или 20 тыс! и чего теперь?
лёка: Вот! Ещё одна тема говорит о том, что договора надо составлять, какие бы близкие отношения не были, ибо нефих. Был бы договор-не было бы срача.
лёка: Ольга Воробьева пишет: Когда обговаривали условия, я сказала, что сука вяжется два раза с моей заводской приставкой и с предложенными мной кобелями и от этих вязок я беру по два щенка, после чего сука переходит в полное распоряжение владельца. Регин там так написано
Regina: Лариса Ермакова пишет: Вы пока всего лишь- совладелец, который получил бесплатно собаку и предал ее. слышьте, вот она за то предательство вынужденное (на свои нервы-то) и поставила цену.. а Вы ее колхозом обзываете.. я вот тоже из деревни тока что приехала.. если че.. приезжайте поглядите.. у меня за выходные полный двор мерсов стоял, шашлычок под коньячок с друзьями из заграниц - из мужниных кроликов и рыбку из пруда таскали за милую душу, с палкой из оттуда не выгонишь Вы про деревню по себе-то не судите! (а лучше вообще не судите и не судимы будете) с уважением (пока что)
Марианна: лёка пишет: Регин там так написано Оль, где написано? Договора, ведь письменного не было. Откуда можем знать какие именно условия обговаривались сторонами?
лёка: Марианна А Вас девушка мы второй день ждём на разбор полётов в личных званиях, так что
Regina: Марианна пишет: Откуда можем знать какие именно условия обговаривались сторонами? договор на словах тоже договор.. и каким он был - это знают ДВОЕ - Света с Олей.. поэтому выставлять на форум СВОЮ версию - это некорректно.ИМХО (предполагаю что кому-то нравятся скандалы )
Вики: Regina пишет: это знают ДВОЕ - Света с Олей вот именно Regina пишет: предполагаю что кому-то нравятся скандалы только не говори, что тебе не нравятся
julia: bags пишет: Здесь все пишут какая белая и пушистая Воробьёва и какая плохая Боготенково ,но ведь именно Воробьёва начала лить грязь первая. Где конкретно Оля льёт грязь? боготенково боготенково пишет: я ей предлагала составить договор не так давно. После разговора с твоим мужем, который уверил что Вы никогда не кинете Олю, она и не стала договор составлять! Он ведь человек слово у тебя А надо было договор составить! боготенково пишет: А Нафаню мне предложила Ольга и сказала, что по кровям очень интересно, и цвет перецветет ,и ей самой интересно что выростит, а в 6 мес. она выросла в кавказа. Зачем брала? Ты ведь видела фото и прекрасно понимала что с таким окрасом трудно выставлять?! Она тебе не понравилась когда ты её в Москве увидела, вот там и надо было отказаться! И не мучить собаку, Оля нашла бы ей руки там.
Михтар: варгиз пишет: почему Вы никто не реагируете на тот факт, что Воробьева кавказов выдает за азиатов Потому что Воробьева "ПОРЯДОЧНАЯ", а еще потому что полный форум АДВОКАТОВ, а сама-то она, заметили, молчит и по-поводу кавказской овчарки тоже. Слепой увидит, что это-КАВКАЗЕЦ. У меня вопрос к боготенково: А Вы покупали этого щенка у Воробьевой или на совладение брали? Если покупали, то за сколько? Кто дорогу оплатил? А если на совладение брали, то Воробьева тоже щенков хочет от этой собаки? Или как? И последний вопрос, а документы-то есть на этого кавказа и что там написано?
Regina: Вики пишет: только не говори, что тебе не нравятся Викусь, почитай внимательно! КТО тут радуется а кто огорчается? Ольга Воробьева Робинзонша Пост N: 6241 Откуда: Россия, Южно-Сахалинск Отправлено: Вчера 02:47. Заголовок: Привет всем! Тут у.. -------------------------------------------------------------------------------- Привет всем! Тут у нас прямо весело!!! А жарко то как!!! Ребята! СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ, КТО ПОДДЕРЖАЛ МЕНЯ!!! Для всех всеравно хорошим никогда не будешь, да и стараться это делать я не умею!!! Прочитав все посты очень внимательно сделала определенные выводы для себя, но людей любить не разучилась и в жизни не разочароалась! боготенково пишет: цитата: Вот я прочитала все и хочу чтоб Воробьева написала все подробнее весь наш договор, с кличками и фотографиями, а еще лучше видеороликом, с кем я должна была вязаться, а то как то не понятно все написано в старпосте. Можно было сразу написать что кинула тебя Боготенково и указать кобелей по кличкам которые были предложены на вязку. А потом может картина и прояснится. Свет! Я даже имени твоего не назвала просто поделилась на форуме своими мыслями Ольга Воробьева пишет: цитата: но не для того, чтобы устраивать здесь баталии, а чтобы ее постарались не повторить другие. Батыр пишет: цитата: во всей сетуации,я как понимаю у Оли были совсем иные условияЯ думаю они поменялись от того что сука реавльно показала удачно себя1 Катюш! Я это знала с самого начала, у нее есть братья и сестры, которые не менее успешны, поэтому ты зря так поняла, хотя это твое право!!! Урга пишет: цитата: потом, что, считаете 50 тыс за содержание много? Ольга Воробьева пишет: цитата: Цену мне за нее назначили 50 тысяч рублей, но это не столь большие деньги, чтобы как то обижаться или бузить, и я сразу согласилась Вы знаете! Если бы она назвала сразу цену с дипломами 65 тыс( 15 тыс за дипломы) неужели Вы думаете, что мы отказались??? Я бы и 65 тыс. нашла, я написали лишь Ольга Воробьева пишет: цитата: Я просто первый раз встречаюсь с тем, что дипломы продают отдельно от собаки и мне это понимается как то с трудом.
авторитет: Лариса Ермакова Это пипец!!! Что Вы пишете!!! Откуда столько яда? Лично Вам Света чем-то навредила??? Есть сомнения,что у Вас у самой есть хоть Лариса Ермакова пишет: мало-мальское образование варгиз пишет: так можно и в табло получить боготенково пишет: у меня что приют что ли. варгиз пишет: А мы лично ! Я ВАс уверяю это честный человек
julia: Михтар пишет: Слепой увидит, что это-КАВКАЗЕЦ. боготенково Света, выставь фото головы Нафани, чтобы все видели что голова почти без перехода, насколько я знаю у кавказских овчарок другие головы!
Вики: Regina я не конкретно в данном случае, а вообще А тему я внимательно читала ДЕРЬМОСЛИВ Условия письменно не зафиксированы, устный договор и его условия и обстоятельства известны двоим - Свете и Оле. Так что тут обсуждать? Смысл обсуждения, если сука уже не у Светы? Будете продолжать в том же духе, еще больше говна выльется на одну и другую стороны. Кому это нужно? Суку забрали, деньги уплатили, чего полоскать-то?
лёка: Вики пральна, пошли в темку женихаться
Вики: лёка я твой пыл там уже осадила
боготенково: Михтар пишет: У меня вопрос к боготенково: А Вы покупали этого щенка у Воробьевой или на совладение брали? подарили за ним я летала в Москву, там я его и забрала у Ольги. документы есть САО.
лёка: Вики Хде? Я сёня вся рассеянная пошла читать, а то такой топот стоит видать все туда ломанулись
тан: Вики А тут кавказа от сао отличить не могут. Пост 4543.
Вики: лёка пишет: видать все туда ломанулись конечно, там мужчина нарисовался
боготенково: julia пишет: Света, выставь фото головы Нафани, чтобы все видели что голова почти без перехода, насколько я знаю у кавказских овчарок другие головы! Для особо одаренных, я уже писала читай внимательней, мне сама Ольга сказала что там могут быть КО, можешь отдать или продать в хорошие руки
авторитет: Вики пишет: Будете продолжать в том же духе, еще больше говна выльется на одну и другую стороны. Кому это нужно? Суку забрали, деньги уплатили, чего полоскать-то?
боготенково: Вики пишет: Будете продолжать в том же духе, еще больше говна выльется на одну и другую стороны. Кому это нужно? Суку забрали, деньги уплатили, чего полоскать-то?
Дом Семаргла: Вики пишет: Суку забрали, деньги уплатили, чего полоскать-то? Тема создавалась с тем, чтобы другие заводчики не совершали больше подобных просчётов. Ка со Светойбоготенково , так и просто с чисто гипотетическим человеком. Очень нужная, поучительная тема. А вот грязь лить начали уже другие люди- приплетая по ходу дела собаку совершенно к делу не относящуюся.
Вики: Дом Семаргла Оль, не отрицаю, темы подобные этой, полезны в каком-то смысле. ГЛАВНОЕ - ВОВРЕМЯ ОСТАНОВИТЬСЯ
Дом Семаргла: Аскор пишет: Ага. Я еще туза в рукаве держу. Нет, вы просто как та Баба-Яга из мультфильма" " А Баба Яга Против!". Спорите всегда и везде, причём на чёрное , можете упорно говорить-белое. ИМХО
Дом Семаргла: bags пишет: что же тогда Нафаню то оставили, не забрали сразу ,за нее и денег вроде не просят. Зачем не порядочной Боготенково оставлять? Вообще-то это был подарок! Возможно вы всегда требуете подарки назад, но Ольга совсем другой человек.
Лариса Ермакова: zubari пишет: Лариса Ермакова Зачем на хамство -то переходить? Хамство вы увидели только в моих постах?... Ах, да...она неприкрытое, доступное в понимании всем. А отчего же вы это ХАМСТВО не идите в постах Сверидовой и других, оскорбляющих Ольгу Воробьеву как заводчика и человека, иногда, чтобы люди поняли суть, надо опускаться до их уровня общения. Тогда дискуссия здесь соответствовала бы теме, а именно СОВЛАДЕНИЮ и опыту заводчика, который получил на нем горький урок.
julia: боготенково Читай внимательно, это для особо одарённых: julia пишет: Зачем брала? Ты ведь видела фото и прекрасно понимала что с таким окрасом трудно выставлять?! Она тебе не понравилась когда ты её в Москве увидела, вот там и надо было отказаться! И не мучить собаку, Оля нашла бы ей руки там.
тан: julia Так вы такой же вопрос задайте Воробьёвой. julia пишет: Оля нашла бы ей руки там. Оля Воробьёва сказала чтоб Света сама продала или пристроила куда нибудь.
Лариса Ермакова: Батыр пишет: Лариса Ермакова Ужас Как Вам не стыдно? Вы наверное министр оброзования? Возамнили из себя. Вам уж точно до Министра далеко, с такой орфографией только в первый класс церковно-приходской школы. Возмнила- да. Особенно после того, как Воробьева собственную же суку выкупала.
julia: тан тан пишет: Оля Воробьёва сказала чтоб Света сама продала или пристроила куда нибудь. Это когда она подросла. Я говорю о том когда она приехала в Москву за щенком и там он ей не понравился, почему сразу не отказалась?
Regina: Лариса Ермакова пишет: после того, как Воробьева собственную же суку выкупала. так и держала бы ее У СЕБЯ СВОЮ-то!! а как она у богатенково оказалась?
Лариса Ермакова: варгиз пишет: так можно и в табло получить А вы не задумывались, что у вас длины рук не хватит, также как и глубины мысли...
Regina: julia пишет: почему сразу не отказалась? честно говоря я бы такую САО от имени своего питомника постеснялась бы предлагать.. даже на пристройство.. даже в подарок.. и доки его - САО! спрятала бы подальше.. (исключительно скромное ИМХО)
тан: julia Щенку было всего 2 мес.
Лариса Ермакова: Regina пишет: так и держала бы ее У СЕБЯ СВОЮ-то!! а как она у богатенково оказалась? Бедной и несчастной Свиридовой ее, исходя из ваших мыслей, силой навязали. К стулу привязали, кляп в рот засунули, устное обязательсто под дулом Калашникова вынудили, вот так у нее и появилась Нафаня.
боготенково: Дом Семаргла пишет: А вот грязь лить начали уже другие люди- приплетая по ходу дела собаку совершенно к делу не относящуюся. Я хочу сказать что за вторую собаку начала не я читайте первую тему. Дом Семаргла пишет: поучительная тема. Даже очень всегда покупала собак, и в дальнейшем буду покупать собак только за деньги. Лариса Ермакова пишет: А отчего же вы это ХАМСТВО не идите в постах Сверидовой и других, оскорбляющих Ольгу Воробьеву как заводчика и человека, Во первых моя фамилия Свиридова если че во вторых про хамство оскорбляющих Ольгу Воробьеву цитаты пожалуйста
Улькар Лава: Regina пишет: да НЕ БЫЛО 2-х щенков с ДВУХ пометов, а с ОДНОГО помета, как ты этого то не поймешь? тем более что условия начальные были - или вязка ТЕМ кобелем (который пал) или 20 тыс! и чего теперь? Вы присутствовали при заключении договора? Полагаю, что нет! Откуда такая уверенность? Если договор составлялся именно таким образом, то нужно было вязать суку хоть чертом лысым, отдавать щенков, т.е выполнять условия договора. А потом уже отстаивать свое мнение на "новую придуманную часть договора". Однако стороны договорились по другому. Допускаю, что произошло какое недопонимание друг друга на определенном этапе. А доброжелатели и советчики "помогли" событиям развиться именно так, как они развились. Мораль данной темы - НАДО СОСТАВЛЯТЬ ДОГОВОРА! Чтобы была хоть какая то фиговая бумажка об основных условиях договора. Поражает чудесная манера некоторых участников данного диалога, выливать по ходу на других грязь. Причем даже не на главных участников темы, а просто кто под руку попал. Иные даже мнения своего выразить не могут, а ставят одни вырезки и смайлики. Regina пишет: а про срач на форуме договора не было вообще Если Вы заметили, создали его вовсе не участники спора Regina пишет: АДНАЗНАЧНА.. я бы так сказала - было 15 тыс. за дипломы, а после форума стало 50.. не хошь - не бери Вы, мягко говоря, не правы. Кстати эти дипломы не сильно то и нужны. А подобными постами Вы и некоторые другие просто еще раз уничтожаете веру людей в устную договоренность. И еще, знаете в чем польза таких тем? Почитаешь на досуге высказывания…. И понимаешь, что с некоторыми людьми не то, что устный договор, а и письменный бы подписывать не стала. Здоровье оно одно.
Regina: Лариса Ермакова пишет: Regina пишет: цитата: так и держала бы ее У СЕБЯ СВОЮ-то!! а как она у богатенково оказалась? Бедной и несчастной Свиридовой ее, исходя из ваших мыслей, силой навязали. К стулу привязали, кляп в рот засунули, устное обязательсто под дулом Калашникова вынудили, вот так у нее и появилась Нафаня. так я вообще-то об Игрушке сказала.. а Вы - о ком? или она эту кавказиху выкупала за 50 тыс? скажите Вы это специально тут в одну кучу валите (простите) или просто Вам не доходит - кто о чем. а лысый о расческе
боготенково: Лариса Ермакова
Аскор: Дом Семаргла пишет: Спорите всегда и везде, причём на чёрное , можете упорно говорить-белое. Т.е. Вы считаете, что можно обвинить в несоблюдении договора, еще до того как наступят условия договора. Хотя, о чем это я? Можно ведь и так думать Байбури Шанди пишет: Вполне возможно, что этот договор изначально соблюдать не собирались., но я предпочитаю по другому. Дом Семаргла пишет: Тема создавалась с тем, чтобы другие заводчики не совершали больше подобных просчётов. Дом Семаргла пишет: так и просто с чисто гипотетическим человеком Дом Семаргла пишет: А вот грязь лить Вот грязь немного схлынет и поговорим .
Лариса Ермакова: Regina пишет: честно говоря я бы такую САО от имени своего питомника постеснялась бы предлагать.. даже на пристройство.. даже в подарок.. и доки его спрятала бы подальше.. (исключительно скромное ИМХО) Одобрямс!: 0 А может быть просто у вас некого предлагать...Или вы думаете, что всегда рождаются звезды? Настоящий заводчик идет на риск, потому что только так можно узнать, что стоит за теми или иными кровями. И в любом помете всегда рождаются собаки разного качества. Вы или далеки от генетики или вообще от кинологии, иначе бы ненсчастную Нафаню не вспоминали бы всуе, потому что даже у гладкого горошка может появится морщинистый.
Лариса Ермакова: боготенково А зимой там делать нечего, мозги мерзнут....
тан: Лариса Ермакова пишет: А может быть просто у вас некого предлагать... Вообще то Регина писала на счет Игрушки.
Regina: Лариса Ермакова пишет: потому что даже у гладкого горошка всегда выщепится морщинистый. особенно у САО - кавказихи просто таки на каждом помете ой не смешите Вы меня.. близкая к генетике дама.. куда тут всем - до Вас.. вот пришли и всем все разъяснили
julia: тан тан пишет: Щенку было всего 2 мес. Я знаю и что? В 2 месяца нравился? И окрас устраивал?
Regina: Лариса Ермакова пишет: А может быть просто у вас некого предлагать.. а при чем тут предложение МОЕГО питомника ??? Вы хотите на личности перейти или просто философствуете?
mihko: Лариса Ермакова Пишем интересно, но хамовато - меняйте тон общения.
Regina: Лариса Ермакова пишет: А зимой там делать нечего, мозги мерзнут.... может кровь не греет? ну, старость - не радость.. сочувствую
mihko: Regina пишет: Вы хотите на личности перейти или просто философствуете? Вот только не надо, эта тема не про тебя Regina
Аскор: Лариса Ермакова пишет: даже у гладкого горошка всегда выщепится морщинистый Лариса Ермакова , Вы не правы. У гладких только гладкий, а вот если кто-то туда морщинистый намешал, тогда может и морщинистый (неужели на школьном уровне генетику не проходили? хотя в тему).
Regina: mihko пишет: Вот только не надо, эта тема не про тебя Regina так и я - о том же админ - я ни-ни
тан: Улькар Лава пишет: Вы присутствовали при заключении договора? А другие присутствовали ??? Точно так же доказывают как будто договор с ними заключали.
тан: Аскор
Лариса Ермакова: Regina пишет: особенно у САО - кавказихи просто таки на каждом помете Да хоть мастино-наполетано...Это право заводчика. И ее видение.Только какое отношение это имеет к теме: "Совладение". Или вы правнучка Менделя?
Regina: Лариса Ермакова пишет: Или вы правнучка Менделя? вот Вам админ сказал что-то, Вы не прочли или недопоняли?
боготенково: mihko пишет: Пишем интересно, но хамовато - меняйте тон общения. Ну так здесь уже сейчас по теме ничего и не будет , пойдут одни оскорбления, кто может закрыть тему
Regina: Лариса Ермакова пишет: Да хоть мастино-наполетано...Это право заводчика. в смысле - право на что? на обман людей? подгонять метисов под азиатов - право заводчика? - КАНЭШНА! а кто спорит
тан: Лариса Ермакова пишет: Это право заводчика. Все правильно!!!Право заводчика метисов продавать с доками САО.
Regina: тан Светка, мы с тобой оказывается одновременно подумали и ты тож ни хрена в работе заводчика не рубишь
Лариса Ермакова: Regina пишет: а при чем тут предложение МОЕГО питомника ??? Вы хотите на личности перейти или просто философствуете? Как при чем? Вы же за Воробьеву выводы делаете, поэтому, я вам и говорю, делайте лучше предложение от своего питомника. За других то, зачем решать, тем более заявления подобные вашему делать. Не ваше это дело, кто там, где намешан...Воробьева без вас точно разберется.
Лариса Ермакова: Regina пишет: может кровь не греет? ну, старость - не радость.. сочувствую А вы смотрю, в молодо-зелено так и застряли...
тан: Лариса Ермакова Так Боготенкова мне продать хотела, вот мне то не все равно, чё покупать.
Regina: Лариса Ермакова пишет: Не ваше это дело, кто там, где намешан...Воробьева без вас точно разберется. я понимаю что Вам за нее обидно, только отвечу Вам Вашими же словами Лариса Ермакова пишет: делайте лучше предложение от своего питомника. если можно, просветите, Вы от какого тут питомника? это так.. для интересу.. можете не отвечать
Татьяна: Михтар пишет: Слепой увидит, что это-КАВКАЗЕЦ.
Regina: Лариса Ермакова пишет: А вы смотрю, в молодо-зелено так и застряли... это Вы мне комплемент сделали.. спасибо
Лариса Ермакова: Аскор пишет: У гладких только гладкий, а вот если кто-то туда морщинистый намешал, тогда может и морщинистый (неужели на школьном уровне генетику не проходили? хотя в тему). Интересно, а исходный горошек какой был? И кто из "агрономов" вам правду скажет, что за каким горшком стоит? Или вы гены насквозь увидите, рентгеновским зрением?
Regina: тан пишет: Так Боготенкова мне продать хотела, вот мне то не все равно, чё покупать. ты че? такую азиатку блин упустила! я б к тебе за щенками в очередь записалась вот! и какая ты после этого заводчица, а?
Лариса Ермакова: Regina пишет: в смысле - право на что? на обман людей? подгонять метисов под азиатов - право заводчика? - КАНЭШНА! а кто спорит А вы вердикт вынесли на основании генетической экспертизы? То, чем вы сейчас занимаетесь, и называется клеветой, оскорблением, хамством в адрес заводчика. Разницу уяснили? Заводчик Ворбьева рассказала на форуме о своем неудачном опыте совладения. Что-то по теме я постов не вижу... Когда же вы поймете, что для таких заводчиков, как Ольга Воробьева, с ее возможностями, хотя бы в разведении собак, ваши посты здесь выглядят словно лай цепных собачек... Только цепи у вас короткие и голос слабый. Потому что разводить среднеазиатскую овчарку, имея погловье из 5-10 собак, это равносильно, что изучать компьтерные технологии в 19 веке.
zardak: Улькар Лава пишет: Почитаешь на досуге высказывания…. И понимаешь, что с некоторыми людьми не то, что устный договор, а и письменный бы подписывать не стала.
Regina: Лариса Ермакова пишет: То, чем вы сейчас занимаетесь и называется клеветой, оскорблением, хамством в адрес заводчика процитируйте МОЕ хамство в адрес заводчика, не сочтите за труд! ЖДУ! (я Вам не богатенкова и за свои слова попрошу ответить или извиниться )
Regina: Лариса Ермакова пишет: Разницу уяснили? будет лучше если Вы успокоитесь и отдохнете от форума.. к примеру - в деревне
тан: Лариса Ермакова пишет: А вы вердикт вынесли на основании генетической экспертизы? Татьяна пишет: Слепой увидит, что это-КАВКАЗЕЦ. Заводчик тоже подтвердила .
Regina: Лариса Ермакова пишет: А вы вердикт вынесли на основании генетической экспертизы? Юра Аскор достаточно долго и успешно занимается разведением породы САО, чтобы БЕЗ генетической экспертизы отличить САО от слегка НЕ САО.. тем более что сама заводчица не скрывала истинного положения дел.. а вот Вы как-то странно реагируете на его опыт.. может о СВОЕМ поведаете все же? я без иронии - на полном серьезе - Вы генетик, а нам на форуме такие консультанты ух как нужны.. ну или МНЕ, скажем так.. я первая к Вам советоваться прибегу, только расскажите о себе.. а то нас тут в церковно-приходскую школу записываете, ну вот.. Вы нас и поУчите.. жизни..
Лариса Ермакова: Regina пишет: процитируйте МОЕ хамство в адрес заводчика, не сочтите за труд! ЖДУ! (я Вам не богатенкова и за свои слова попрошу ответить или извиниться ) Начинайте просить мои извинения. А то дорога дальняя....Потеряется где-нибудь в пути. Всякое бывает.
julia: Михтар А под своим ником почему не вышли?
Лариса Ермакова: Regina пишет: будет лучше если Вы успокоитесь и отдохнете от форума.. к примеру - в деревне Я на Сахалине хорошо отдыхаю. И любусь здешними азиатами и вам в скором времени их покажу.
julia: Аскор Вы расстроились что Игрушку не захотели вязать Вашим кобелём?
Regina: Лариса Ермакова пишет: Начинайте просить мои извинения. А то дорога дальняя....Потеряется где-нибудь в пути. Всякое бывает. извините, я не поняла.. (не учили в церковно-приходской школе) - это о чем?
Михтар: Лариса Ермакова пишет: А отчего же вы это ХАМСТВО не идите в постах Сверидовой В каком месте Свиридова оскорбила Воробьеву? Тем, что фото метиса выставила?
Батыр: Лариса Ермакова Да я и не рвусь в менистры.А то что буква вылетела тебя не должно волновать. Умная ты наша!За собой смотри и наблюдай. Не всем же такими как ты быть!А ума поверь в твоей голове намного меньше. Оскорблять людей только за то,что она в поселке живет. Грамотная нашлась горожанка херова.
Regina: Лариса Ермакова пишет: И любусь здешними азиатами и вам в скором времени их покажу. я УВЕРЕНА что в Ваших местах проживания есть вот такие азиаты только озвучьте пожалуйста степень своего личного отношения к их разведению
Михтар: Regina пишет: честно говоря я бы такую САО от имени своего питомника постеснялась бы предлагать.. даже на пристройство.. даже в подарок.. и доки его - САО! спрятала бы подальше..
Михтар: боготенково пишет: Я хочу сказать что за вторую собаку начала не я
тан: Батыр пишет: Грамотная нашлась горожанка херова.
Regina: тан Светка, а ты че .. ты тож деревня ?
Михтар: Улькар Лава пишет: Вы присутствовали при заключении договора? Полагаю, что нет! Откуда такая уверенность? А у Вас откуда другая уверенность, ведь и Вас там не было!
Regina: Батыр + 1000000
Михтар: Лариса Ермакова пишет: Настоящий заводчик Настоящий заводчик таких не разводит(если там КВ есть), а потому и дарить не пришлось бы.
тан: Regina пишет: тан Светка, а ты че .. ты тож деревня Город Озёрск .Ну пусть будет большая деревня ё-моё
Улькар Лава: Regina пишет: ты че? такую азиатку блин упустила! я б к тебе за щенками в очередь записалась Просто умиляют люди веселящиеся в таких темах. мне лично не понятно, почему вообще обсуждается Нафаня? Этот щенок не имеет отношения ни к данной теме, ни к обсуждающим его людям. Это был подарок. И насколько мне известно, по нему нет вопросов ни у одной из сторон. Почему в таком случае они есть у людей совершенно не заинтересованных? Regina пишет: я понимаю что Вам за нее обидно НЕ ко мне обращено, но позволю себе ответить За Олю Воробьеву не стоит обижаться. Она известный заводчик, ее собаки живут по всей России и довольных людей намного больше, чем не довольных. Это видно по ее темам, по людям, которые пишут в этих темах, а также по людям, которые поддержали ее вот в этом конкретном случае. Поверьте, это о многом говорит. Я знакома с Ольгой лично, поэтому выражаю и свое мнение тоже. Свету Свиридову знаю только по переписке, но могу сказать только хорошее. Не хочу обсуждать данную сделку, т.к. не являюсь свиделем переговоров. В любом случае она завершена для них. Аж две темы исписали, а почитаешь - по делу и половины нет. Больше грязь и да смешочки-прикольчики.
Regina: тан пишет: Город Озёрск .Ну пусть будет большая деревня ё-моё город Вильнюс. ну.. тож большая
Михтар: тан пишет: Все правильно!!!Право заводчика метисов продавать с доками САО. УЖАС!
Regina: Улькар Лава пишет: Аж две темы исписали, а почитаешь - по делу и половины нет. Больше грязь и да смешочки-прикольчики. Улькар Лава пишет: Просто умиляют люди веселящиеся в таких темах. Улькар Лава Вы меня конечно извините, если я не по делу, ну да и Вы тоже .. если что.. вот что - из любой темы можно сделать то что интересно или хотя бы смешно и приятно читать, а можно - по прочтении будто в дерьме измазался.. лично Я предпочитаю первое.. а Вам судя по всему, импонирует минор.. так НЕ ЧИТАЙТЕ и весь спор
Regina: Улькар Лава пишет: также по людям, которые поддержали ее вот в этом конкретном случае. если позволите, я бы предпочла составлять свое собственное мнение о людях.. в том числе и о поддерживающих Олю Воробьеву (если позволите, я прочла к примеру то что писала в личку дама с некоторым ником - не буду озвучивать).. про Свету Свиридову, ее вес, рост, и прочие данные, которые к собакам относятся слабо, скажем так.. и я свое мнение составила.. так что уж простите.. белую и пушистую тут не надо строить некоторым.. хотите мое мнение? пожалуйста - торговка на базаре в подметки не годится ) - и это еще МЯГКО сказано.. так что уж давайте не будем.. чего не знаем.. может кто-то знает БОЛЬШЕ Вас - подумайте об этом
Батыр: Лариса Ермакова пишет: И любусь здешними азиатами и вам в скором времени их покажу. Давайте посмотрим! Знаем там практически всех собак. Вы у кого приобретали то у Оли или Ларисы? А по поводу погоды.Так у Вас тоже до Юга далековато.
Батыр: Лариса Ермакова пишет: . И любусь О!БОЖЕ!ВЫ БУКВУ ПРОПУСТИЛИ. Как так?Кошмар! Грамотейка блин.
Динго: Батыр пишет: менистры Гы-гы. Чтобы не было глупых таких ошибок, может стоит после написания - прочитать только что набранное. Вдохнуть-выдохнуть и еще раз перечитать. И воздержаться от высказываний. Глядишь тем скандальных будет меньше, когда люди в запале строчат гадости одни за другими.
Вики: Динго да Катя намеренно "ошибку" эту сделала А рекордсмена по ошибкам пока в этой теме нема
Батыр: Динго Наблюдательная Вы наша. Почитайте посты других.Вы там ошибок не наблюдали? Да и за собой приглядывайте иногда.
Лариса Ермакова: тан пишет: Заводчик тоже подтвердила . Заводчик сказала, что несколько поколений назад, возможно, в одном из питомников, с кровями которыми работала Ольга Воробьева, возможно использовались для разведения кавказские волкодавы. Ольге достался "загадочный" горошек. И она это не скрывала. В этом и есть риск заводчика. А может это телегония?
Лариса Ермакова: Батыр пишет: Да я и не рвусь в менистры.А то что буква вылетела тебя не должно волновать. Умная ты наша!За собой смотри и наблюдай. Не всем же такими как ты быть!А ума поверь в твоей голове намного меньше. Оскорблять людей только за то,что она в поселке живет. Грамотная нашлась горожанка херова. Батыр, зачем вам в Министры? Ассенизаторы тоже нужны.
Динго: Батыр пишет: Наблюдательная Вы наша Да, я такая. А вы вот - грубите. Читайте внимательней вторую часть моего поста.
Аскор: Лариса Ермакова пишет: Интересно, а исходный горошек какой был? Я не знаю, о каких "горошках" Вы говорите. Если о "горошках" Менделя (о нем Вы видимо слышали), то Мендель из 34 (если мне память не изменяет - все таки школьная программа) сортов выбрал 22, которые при самоопылении не давали расщепления. Т.е. не могли, как вы утверждаете, "у гладких появиться морщинистые".
Regina: Динго пишет: А вы вот - грубите Динго это точно ОНА грубит? а это - что по Вашему мнению - розы? Лариса Ермакова пишет: Батыр, зачем вам в Министры? Ассенизаторы тоже нужны.
Лариса Ермакова: Regina пишет: только озвучьте пожалуйста степень своего личного отношения к их разведению Моя степень личного отношения к разведению азиатов, двухкратна степени вашего интереса к разведению Ольги Воробьевой. И сомневаюсь, даже если вы выведете эту степень, ваши посты станут по теме.
Regina: Аскор
Динго: Regina пишет: Динго это точно ОНА грубит? Мне - да. А ведь я ее ассенизатором не называла. Читайте внимательно суть моего поста.
Лариса Ермакова: Батыр пишет: О!БОЖЕ!ВЫ БУКВУ ПРОПУСТИЛИ. О, Боже, сейчас повешусь от горя.
Regina: Лариса Ермакова пишет: И сомневаюсь, даже если вы выведете эту степень, ваши посты станут по теме. я по теме уже высказалась, для тех кто в танке повторюсь - я не считаю что эта тема стоила вынесения ее на форум и порчи нервов богатенкова .. я знаю как расстроилась Света, что ею выращенную собаку пришлось отдать, думаете ее очень греют эти деньги? я ей одно скажу - купи себе на эти деньги нормальную собаку и не парься.. а что на условиях соглашаться брать - это потом подписаться на постоянную дойку из тебя то с того помета, то с того, на то, что тебе могут потребовать вязать с инвалидом и в помете где заранее известно, что щенков дает 50 на 50, те самые гавняные 50 - можешь оставить себе или подарить (Оля Воробьева вон какие подарки делает! с барского плеча!) честно - я бы в жизни не взяла суку на условиях.. даже самую лучшую, золотую! - просто чтоб не связываться.ИМХО
Аскор: Лариса Ермакова пишет: Или вы гены насквозь увидите, рентгеновским зрением? Ну я допустим, думаю, что знание генетики в полном объеме, ни к чему. Кроме того уверен, что и не зная генетику совсем можно успешно заниматься разведением (имеется в виду разведение животных, а не людей в переносном смысле). Более того, те знания, которыми располагает на сегодня генетика в области собаководства, никакой пользы для практического собаководства не имеют. А так, для кого-то возможно, интересная забава.
Аскор: Лариса Ермакова пишет: Что-то по теме я постов не вижу... У меня есть, что еще сказать, но только после Вас.
Regina: Динго пишет: Мне - да. под горячую руку попали не обижайтесь, Батыр - девушка справедливая.. по крайней мере, не из деревни, как мы с тан
Лариса Ермакова: Аскор пишет: Если о "горошках" Менделя (о нем Вы видимо слышали), то Мендель из 34 (если мне память не изменяет - все таки школьная программа) сортов выбрал 22, которые при самоопылении не давали расщепления. Т.е. не могли, как вы утверждаете, "у гладких появиться морщинистые". Да, но только Мендель знал закон вероятностей.
Динго: Regina пишет: что тебе могут потребовать вязать с инвалидом А что за инвалид то такой? Тут озвучивались кобели из питомника МиаМиа и Сибирский Двор Никита. И кто из них тот инвалид?
Аскор: Regina пишет: чтобы БЕЗ генетической экспертизы отличить САО от слегка НЕ САО.. Regina , стоп! Я никого не оценивал и различия не искал (это без меня).
Regina: Лариса Ермакова пишет: Моя степень личного отношения к разведению азиатов, двухкратна степени вашего интереса к разведению Ольги Воробьевой. боюсь что болеекратна, так как меня ее разведение не интересует в принципе, так как не интересует она сама.. мне не все равно, у кого покупать, потому что людей, которые меня окружают, я выбираю тоже тщательно (даже более, чем собак)
Улькар Лава: Regina пишет: если позволите, я бы предпочла составлять свое собственное мнение о людях.. Этого никто никому запретить не может Regina пишет: (если позволите, я прочла к примеру то что писала в личку дама с некоторым ником - не буду озвучивать).. про Свету Свиридову, ее вес, рост, и прочие данные, которые к собакам относятся слабо, скажем так.. и я свое мнение составила.. так что уж простите.. белую и пушистую тут не надо строить некоторым.. хотите мое мнение? пожалуйста - торговка на базаре в подметки не годится ) - и это еще МЯГКО сказано.. Про белую и пушистую это Вы обо мне? Вообще не поняла при чем тут рост и вес и пр. данные Светы А если не обо мне, зачем мне это знать?! Regina пишет: так что уж давайте не будем.. чего не знаем.. может кто-то знает БОЛЬШЕ Вас - подумайте об этом так случилось, что я всегда думаю, прежде, чем писать. И всегда пишу только от своего имени, т.е. чисто свое мнение. Никогда в моих постах (и в чужой личке кстати тоже) Вы не найдете оскорблений собеседника. А темы такого рода действительно веселыми и развлекательными не считаю.
Regina: Аскор пишет: Regina , стоп! Я никого не оценивал и различия не искал (это без меня). ок
Лариса Ермакова: Аскор пишет: Более того, те знания, которыми располагает на сегодня генетика в области собаководства, никакой пользы для практического собаководства не имеют. Не согласна. Это оправдание для тех, кому лень учиться или хочется списать свои ошибки на случайность. Если бы не было этой Нафани, то Ольга Воробьева так бы и не узнала, что кобель является носителем гена, который отвечает за длину шерсти. А именно анализ этой пары очень многое даст для заводчика. Иначе, как вы определите, какие гены несет та или иная собака?
Батыр: Лариса Ермакова пишет: зачем вам в Министры? Ассенизаторы тоже нужны. Дорогая ты наша. Я работаю инструктором-кинологом в ФБУ ИК-2. И училась я на эксперта-кинолога в филиале РКФ в городе Барнауле. Лариса Ермакова пишет: О, Боже, сейчас повешаюсь от горя. Ну так! как угодно. Лариса Ермакова пишет: Ассенизаторы Но если у тебя проблемы с естественным процессом,то это не мои проблемы.
Аскор: julia пишет: Аскор Вы расстроились что Игрушку не захотели вязать Вашим кобелём? Первый раз об этом слышу. Переговоров о вязке небыло. Для меня сука не интересная. julia , почему я должен расстроиться?
Regina: Улькар Лава пишет: А темы такого рода действительно веселыми и развлекательными не считаю. любая тема может стать интересной или отвратительной, смотря кто и как в ней учавствует.. мне нравятся люди с чувством юмора, и что из этого? у Вас его явно не хватает, значит ли это, что все плохо в этом мире и надо прити на форум поплакать? ну это - без меня
Лариса Ермакова: Regina пишет: честно - я бы в жизни не взяла суку на условиях.. даже самую лучшую, золотую! - просто чтоб не связываться.ИМХО Я бы тоже. И более того, никогда никому не предложу собаку в совладение. Потому что именно такой чужой опыт позволяет не делать собственных ошибок.
Regina: Улькар Лава пишет: Про белую и пушистую это Вы обо мне? Вообще не поняла при чем тут рост и вес и нет. о тех кого Вы своим постом невольно поддерживаете
тан: Батыр пишет: Я работаю инструктором-кинологом в ФБУ ИК-2. А я 9 лет отработала ИК- 24
Лариса Ермакова: Regina пишет: боюсь что болеекратна, так как меня ее разведение не интересует в принципе, так как не интересует она сама.. мне не все равно, у кого покупать, потому что людей, которые меня окружают, я выбираю тоже тщательно (даже более, чем собак) Тогда в чем смысл ваших постов? И почему так часто в ваших постах упоминается Ольга Воробьева?
alabaika: Regina пишет: думаете ее очень греют эти деньги? Так пусть отдаст обратно Или они ее не греют в количестве 50000?,а вот если еще пятнашечку накинут,то будет теплее? Regina пишет: я знаю как расстроилась Света, что ею выращенную собаку пришлось отдать Так не отдавала(читай продавала)бы,какие проблеммы? Выполнила бы условия договора-глядишь и имя свое честное и доброе сохранила. Regina пишет: купи себе на эти деньги нормальную собаку и не парься.. Вот только вопрос,а продадут ли теперь нормальную то?
Лариса Ермакова: Батыр пишет: Я работаю инструктором-кинологом в ФБУ ИК-2. Я так и поняла, что в ИК....
тан: Аскор пишет: Аскор Вы расстроились что Игрушку не захотели вязать Вашим кобелём? А с чего вы взяли что Аскор расстроится? Если надо повязать, с Юриным кобелем, всегда можно договориться.
тан: alabaika пишет: Вот только вопрос,а продадут ли теперь нормальную то? Обязательно !!!
Лариса Ермакова: тан пишет: А я 9 лет отработала ИК- 24 А я то думаю, откуда мЕнистры выходят.
alabaika: тан пишет: Обязательно !!! Ну смотря кто
Regina: alabaika пишет: Выполнила бы условия договора-глядишь и имя свое честное и доброе сохранила. а Вы всегда читаете только то что Вам нравится? я задолбалась повторять - по условиям договора то что озвучила Оля Воробьева в стар посте - не соответствует истине и ложь во спасение - это не выход
тан: alabaika пишет: Ну смотря кто Это вы правильно подметили
Regina: alabaika пишет: Так пусть отдаст обратно Или они ее не греют в количестве 50000?,а вот если еще пятнашечку накинут,то будет теплее? Вы хорошо считать умеете.. а 4 щенка к примеру по 30 тыс. - всего 120 тыс. за эту Игрушку - не жирно ли будет той именитой заводчице? она не стОит таких денег, и Вы это тоже понимаете.. и договора такого не могло быть в принципе с самого начала.. богатенкова конечно добрая и хорошая, но не дура.. простите за грубость.. а Вы скажете - не хотела зачем брала, раз ей задорого.. а она Вам тоже ответила - плати 50 тыс. а не нравится - не ешь.. а раз съела и нечего на форум выступать и грязь лить.. ИМХО
Батыр: Лариса Ермакова пишет: А я то думаю, откуда мЕнистры выходят. Тебе сказано было инструктор-кинолог. Ты,что тупая? Давай ЛЮБУСЯ дальше.
bayaz: Улькар Лава пишет: И еще, знаете в чем польза таких тем? Почитаешь на досуге высказывания…. И понимаешь, что с некоторыми людьми не то, что устный договор, а и письменный бы подписывать не стала. Здоровье оно одно. Железно. Тема полезная очень - сразу видно кто чего стОит. Если человек допускает такое развитие событий при взятии щенка в аренду и оправдывает его, то с таким человеком дело иметь - большая глупость.
alabaika: Regina пишет: я задолбалась повторять А Вы не повторяйте,все и так поняли,Вы при заключении договора не присутствовали,поэтому Ваше мнение только Ваше Regina пишет: за эту Игрушку - не жирно ли будет той именитой заводчице? А это вообще не Ваше дело.Вы можете оценивать только свой труд,как заводчика,а не Ольгин или чей бы то ни было еще,не правда ли? Regina пишет: богатенкова конечно добрая и хорошая, но не дура.. Озвученные Ольгой условия договора не являются чем то из ряда вон,вполне нормальные и приемлемые,а вот Светлане хочется опять же ответить Вашими же словами Regina пишет: не хотела зачем брала, раз ей задорого
Лариса Ермакова: Regina пишет: а Вы скажете - не хотела зачем брала, раз ей задорого.. а она Вам тоже ответила - плати 50 тыс. а не нравится - не ешь.. а раз съела и нечего на форум выступать и грязь лить.. ИМХО Ну да....кредит в банке берешь, через два года доходит, что проценты большие и много отдавать надо. Пойди потом коллекторам объясни, что шея длинная, а Банк плохой. Кто мешал Свиридовой просто купить собаку у другого заводчика? Она добровольно согласилась на этот договор. Далее все не имеет смысла. И племенную ценность собаки определяет сам заводчик, а не тетя с форума. Меня вопрос интересует: это уже какая загрузка в стиральную машину? Белья еще много? А то пора прачку нанимать....
bayaz: Лариса Ермакова Вы очень умны! А то, что резко и грубовато - осуждать не могу, самой хотелось начать общение в таком же тоне, сдержалась усилием воли.
alabaika: bayaz пишет: Тема полезная очень - сразу видно кто чего стОит.
julia: Аскор пишет: Первый раз об этом слышу. Переговоров о вязке небыло. Для меня сука не интересная. julia , почему я должен расстроиться? Раз Вы не знали, тогда конечно чего Вам расстраиваться! И это был вопрос, Вы ответили. Спасибо!
Лариса Ермакова: Батыр пишет: Тебе сказано было инструктор-кинолог. Ты,что тупая? Давай ЛЮБУСЯ дальше. Мне ответить абсцентной лексикой? Боюсь, модератору не понравится....
bayaz: Regina пишет: не жирно ли будет той именитой заводчице? Да что ж так не дают покоя именитые заводчики... А самое клевое в таких темах на мой взгляд - вот получит Воробьева на этой суке классных щенков и еще более именитой станет, а 50 штук быстро закончатся и даже следа от них не останется. Каждому - свое.
Динго: bayaz пишет: А самое клевое в таких темах на мой взгляд - вот получит Воробьева на этой суке классных щенков и еще более именитой станет, а 50 штук быстро закончатся и даже следа от них не останется. Да. Сука хорошая.
Батыр: Лариса Ермакова Давай!Я давно хочу тебя послать!
Лариса Ермакова: bayaz пишет: А самое клевое в таких темах на мой взгляд - вот получит Воробьева на этой суке классных щенков и еще более именитой станет, а 50 штук быстро закончатся и даже следа от них не останется. Каждому - свое. А еще Воробьева, наконец, поймет что из себя представляет собачий мир. А то сижу, ей в голову вбиваю, словно железобетонными гвоздями, что нельзя быть такой доверчивой и человеколюбивой, видимо православный "Батька" сильнее, чем я со своим журналистским жизненным опытом. Но, именно поэтому, Ольга, у тебя все получится и ты добьешься огромных результатов в кинологии!
Лариса Ермакова: Батыр пишет: Лариса Ермакова Давай!Я давно хочу тебя послать! А куда вас то посылать? Если вы от ТУДА не выходите.
Дом Семаргла: Аскор пишет: .е. Вы считаете, что можно обвинить в несоблюдении договора, еще до того как наступят условия договора. Если Светлана отказалась выполнять условия договора, то какая разница? Надо было Ольге подождать ещё от пары месяцев до полугода, чтобы в конечном итоге выкупать свою же собаку обратно за 55 тысячь , вместо 50 ? И упустить возможность самой закрыть суку до вязки , а дипломы выкупать за отдельную сумму ещё тысячь за 20? Смысл то какой в ожидании?
Батыр: Лариса Ермакова пишет: А куда вас то посылать, если вы от туда не выходите. Так я вообще дома за компом сижу. Ой!У тебя явно проблемы!Столько злости и высокомерия! Обгадила все,что только можно.И тебя еще Умной назвали. Прости Господи!Скорей хамка.Не более того.
bayaz: Лариса Ермакова пишет: Но, именно поэтому, Ольга, у тебя все получится и ты добьешься огромных результатов в кинологии! Я в этом даже не сомневаюсь. В этой истории Ольга - однозначно в белых одеждах, и мне до глубины души это приятно. Потому что она заводчик, так же как и я, а когда свои выглядят благородно - это здорово. Я понимаю, как это бесит оппонентов, все-таки - крути-не крути, а сдергивание 50 штук за взятого даром щенка и требование пятнашки за дипломчики - это барыжничество, как бы ни пытались "причесать" сей поступок. И я безмерно счастлива, что такой поступок не оказался на совести "именитых заводчиков". На этом хочется свое участие в данной теме закончить и пожелать всем - пусть с ними в жизни всегда случается именно то, что они оправдывают у других.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Я понимаю, как это бесит оппонентов, все-таки - крути-не крути, а сдергивание 50 штук за взятого даром щенка и требование пятнашки за дипломчики - это барыжничество, как бы ни пытались "причесать" сей поступок.
Лариса Ермакова: Батыр пишет: Прости Господи! "Господи" для вас - начальник Исправительной колонии? Смотрите лоб не расшибите в мольбах, а то как разведением заниматься будете... с пустой черепной коробкой?...
Лариса Ермакова: bayaz пишет: Я понимаю, как это бесит оппонентов, Всегда раздражает успех других людей. Ольга- успешна, у нее есть все для реализации своих планов, а главное- любовь к среднеазиатской овчарке. И я знаю точно, что Ольга никогда не предаст собаку.
тан: Лариса Ермакова пишет: А я то думаю, откуда мЕнистры выходят Вот сейчас знайте !
Байбури Шанди: Судя по всему, тема себя изжила. По-существу, наверное, уже ничего не будет.... Спасибо автору за науку.
Лариса Ермакова: bayaz пишет: Потому что она заводчик, так же как и я, а когда свои выглядят благородно - это здорово. Настоящий заводчик отличается от барыги именно умением быть критичным к себе, и терпимостью к конкурентам. Культура и образование играет очень важную роль в самосовершенствовании заводчика. Когда в кинологию идут люди, не имеющие ни того, ни другого, кинология превращается местом для сливания нечистот. Научитесь уважать друг друга и любить собак, тогда вы поймете, что эта история всего лишь поучительный эпизод из кинологической жизни. Вы все занимаетесь общим делом, несмотря на то, что видите среднеазиатскую овчарку по-разному. Стандарт один, но каждый его трактует по-своему. Поэтому, столько взглядов на одну и ту же породу. Я за эту неделю познакомилась со многими среднеазиатскими овчарками Сахалина разведения Ольги, и больше всего меня удивил и порадовал общий фенотип собак и их характер. Ольга уверенно идет к намеченной цели, и конкуренты ее не сломят, потому что у нее есть сплоченный коллектив, который ценит дружбу и любит собак, несмотря на их титулы и звания. Именно этому не помешает поучиться многим из УК на этой ветке, потому что "Зона" убивает человечность.
Батыр: Лариса Ермакова пишет: Господи для вас - начальник Исправительной колонии? Смотрите лоб не расшибите в мольбах, а то как разведением заниматься будете... с пустой черепной коробкой?... Проблемы точно,мания у тебя! На землю то с небес спустись.А то головка закружится.Падать больно будет. Грамотная горожанка ты наша. А мое разведение это лично мое дело.А по поводу мозгов ты уж не сомневайся. В своей головке разберись для начала. Или у тебя,как у журналиста(желтой прессы) привычка срать кругом.Видно,желтая пресса твой конек. Досвидания. А Оля и без твоей помощи разобралась.И Игрушка теперь в нашем городе,верней в Искитиме.
Лариса Ермакова: Батыр пишет: А мое разведение это лично мое дело.А по поводу мозгов ты уж не сомневайся. Я уже точно не сомневаюсь. Ваш ум способен затмить свет торшера.
zardak: bayaz пишет: крути-не крути, а сдергивание 50 штук за взятого даром щенка и требование пятнашки за дипломчики - это барыжничество, как бы ни пытались "причесать" сей поступок.
Аскор: Лариса Ермакова пишет: Если бы не было этой Нафани, то Ольга Воробьева так бы и не узнала, что кобель является носителем гена, который отвечает за длину шерсти. Лариса Ермакова , а Нафаня сама это рассказала (извините за колкость). И без знания генетики можно предполагать, что один из родительской пары (или оба), несет в себе такую наследственность, при которой возможно рождение собак с длинной шерстью. Лариса Ермакова пишет: А именно анализ этой пары очень многое даст для заводчика. Анализ потомков и как следствие предков, анализируемого потомства, возможны без знания генетики. Лариса Ермакова пишет: Иначе, как вы определите, какие гены несет та или иная собака? Если не гадать, то лабораторным методом - только зачем?
Дыня: Байбури Шанди пишет: Спасибо автору за науку.ага... Лариса Ермакова пишет: Я за эту неделю познакомилась со многими среднеазиатскими овчарками Сахалина разведения Ольги, и больше всего меня удивил и порадовал общий фенотип собак и их характер. Ольга уверенно идет к намеченной цели, и конкуренты ее не сломят, потому что у нее есть сплоченный коллектив, который ценит дружбу и любит собак, несмотря на их титулы и звания. и за грамотный пиар!
золотая арфа: Аскор пишет: Нафаня сама это рассказала (извините за колкость). И без знания генетики можно предполагать, что один из родительской пары (или оба), несет в себе такую наследственность, при которой возможно рождение собак с длинной шерстью. что-то я никак понять не могу чего вы прицепились к нафане? придержите свою желчь а то при большом желании и в вашем разведении люди могут найти чего или каго нибудь не совсем правельного тема другая
Аскор: Дом Семаргла пишет: Надо было Ольге подождать ещё от пары месяцев до полугода, чтобы в конечном итоге выкупать свою же собаку обратно за 55 тысячь , вместо 50 ? В случае нарушения договора выкупать не пришлось бы. Можно требовать возврата за не выполнение условий договора. Дом Семаргла пишет: И упустить возможность самой закрыть суку до вязки, а дипломы выкупать за отдельную сумму ещё тысячь за 20? Со слов заводчика, она предполагала, что собаку отдают с дипломами, и только после того как деньги были отправлены в Искитим узнала, что их не отдадут. Дом Семаргла пишет: Смысл то какой в ожидании? Как минимум - исключить возможность беспочвенных обвинений.
Лариса Ермакова: Аскор пишет: И без знания генетики можно предполагать, что один из родительской пары (или оба), несет в себе такую наследственность, при которой возможно рождение собак с длинной шерстью. Но не зная законы наследования этих признаков можно получить азиата не только с длинной шерстью, но и с белой мочкой носа. (Ослабленный пигмент). Анализ потомков и как следствие предков, анализируемого потомства, возможны без знания генетики. Я понимаю, если бы это были мушки- дрозофиллы, с их способностями к размножению и возможностями для анализа. И рецессивные гены могут "выплыть" через 5-10 поколений. Представьте, что заводчик не знает ничего об инбридинге, кроссе, чем чревато это для породы? Мне кажется этими мыслями вы отбрасываете кинологию на несколько веков назад.
Дом Семаргла: Аскор пишет: В случае нарушения договора выкупать не пришлось бы. Можно требовать возврата за не выполнение условий договора. Вы серьёзно? Как вы предполагаете она должна была это сделать? Через суд? Без письменного договора? Не думаю, что дело даже приняли бы к рассмотрению. Аскор пишет: Как минимум - исключить возможность беспочвенных обвинений. В смысле беспочвеныных? Светлана отказалась вязать любым из предложенных Ольгой кобелей, а то что она предложила Ольге-не устроило ту. Нарушение договора-со стороны Светланы присутствует. Мнение своё она менять не собиралась. К чему эти переливания из пустого в порожнее и простите, словоблудие на тему беспочвенных обвинений?
Аскор: золотая арфа пишет: что-то я никак понять не могу чего вы прицепились к нафане? Прокоментировал высказывание Ларисы Ермаковой, не более того. Написала бы: Джек, Шарик или Бобик, так я эту кличку бы вставил. Аскор пишет: Лариса Ермакова пишет: цитата: Если бы не было этой Нафани, то Ольга Воробьева так бы и не узнала, что кобель является носителем гена, который отвечает за длину шерсти. Лариса Ермакова , а Нафаня сама это рассказала (извините за колкость). золотая арфа пишет: придержите свою желчь а то при большом желании и в вашем разведении люди могут найти чего или каго нибудь не совсем правельного тема другая Да я вроде бы разведение и не оценивал, а Вы можете в моем поискать.
Аскор: Лариса Ермакова пишет: И рецессивные гены могут "выплыть" через 5-10 поколений. Лариса Ермакова , какое практическое значение имеют эти знания? Лариса Ермакова пишет: Представьте, что заводчик не знает ничего об инбридинге, кроссе, чем чревато это для породы? Ничем. Кроме того понятия: "инбридинг" и"кросс" не имеют к генетике никакого отношения . Лариса Ермакова пишет: вы отбрасываете кинологию на несколько веков назад. А сейчас она (даже язык не поворачивается называть ее -логией) где? Из всех зоотехнических знаний нужны достаточно глубокие знания об отборе и подборе и в принципе этого достаточно.
dvorboyar: лёка пишет: Вот! Ещё одна тема говорит о том, что договора надо составлять, какие бы близкие отношения не были, ибо нефих. Был бы договор-не было бы срача. Совершенно верно !!! Но Ольге Воробьёвой ( лично я ) как человеку и как заводчику - доверилась бы без всякого письменного договора ! Знаю её лично , человек она добрый , отзывчивый ! Оля , всё будем хорошо ! Я тебя обожаю как человека , и уважаю как заводчика !!! А сплочённость колектива говорит о многом ! В частности о положительных качествах руководителя питомника ,,Хоровод звёзд ,, - Воробъёвой Ольги !!!
сенька: Лариса Ермакова пишет: отбрасываете кинологию на несколько веков назад. а что несколько веков назад чабаны страдали от незнания законов наследования ,и у них собаки были хуже,чем наши современные заводские?
Аскор: Дом Семаргла пишет: К чему эти переливания из пустого в порожнее и простите, словоблудие на тему беспочвенных обвинений? Очевидно, что часть участников владеет большей, чем другие информацией и выводы делает исходя из нее. Я ситуацию оцениваю по информации, которая есть в стартпосте. Так если информация дается дозировано, может и тему не надо было - есть личка, телефоны.
Regina: bayaz пишет: Я в этом даже не сомневаюсь. В этой истории Ольга - однозначно в белых одеждах, и мне до глубины души это приятно. Потому что она заводчик, так же как и я, а когда свои выглядят благородно - это здорово. Я понимаю, как это бесит оппонентов, все-таки - крути-не крути, а сдергивание 50 штук за взятого даром щенка и требование пятнашки за дипломчики - это барыжничество, как бы ни пытались "причесать" сей поступок. И я безмерно счастлива, что такой поступок не оказался на совести "именитых заводчиков". На этом хочется свое участие в данной теме закончить и пожелать всем - пусть с ними в жизни всегда случается именно то, что они оправдывают у других. ух тыыы! я бааалдею! а че ж так резко мнение поменялось? bayaz постоянный участник Пост N: 9436 Откуда: Украина, Севастополь Отправлено: 17.03.10 14:36. Заголовок: Regina Щенок с недок.. [Re:Regina] -------------------------------------------------------------------------------- А вопрос стоимости - это вопрос относительный, кому-то и 800 долларов это очень дешево, а кому-то и 300 это приличная цена. У нас ведь нет фиксированной сетки цен, кто сколько хочет, столько на щенков и ставит, ну а покупатели смотрят цены и кого они не устраивают, те и не платят. ИМХО. как никому не нужная Регина про цену на щенка излишнюю написала - так - хозяин-барин.. сколько хочу столько и прошу.. хоть 200 тыс. пусть завидуют! - а как Ольга Воробьева заплатила - так в белых одеждах.. и цена де непомерная, и барыжничество.. то есть смотря кто платит, что ли? если покупатель - то нормально, если заводчик - то барыжничество? ну-ну.. очень милая версия в общем так, ребята.. тема создана ДЛЯ СКЛОК и только! Воробьева Ольга себя показала, как ее порадовало, что склоки начались - по ней - чем больше тем лучше.. так вот, пожелаем ей успеха с Игрушкой - не преданной, не проданной, поучавствовавшей в ЕЕ разведении, не в чьем-то.. и пусть она на свою ответственность, за свои денежки повозит СВОЮ собачку (раз уж она СВОЮ забирала, с чем я вкорне не согласна) - и по выставкам, и по вязкам куда в ее драгоценную голову взбредет.. а потом посмотрим че она выродит, та собашка - вот тогда и скажете, что она наимудрейшая из мудрых и вся в белом Света богатенкова - честно скажу - моей первой мыслью было - а че она дипломы то не отдает? а зачем ей дипломы без собаки? да отдай пусть подавится (вместе с собакой, которую ты выхолила и вырастила для себя, а у нее хватило совести загнуть такие условия, на которых ни один чел. в здравом уме собаку не оставит - а все случаться начало тогда, когда на вязку время подошло и сука стала готова, здорова, к племенной деятельнсоти пригодна ) - потом почитала, что тут за девишник вокруг той собаки, и поняла - правильно, Света, и дипломы не отдавай и собак на условиях у тех честных хаводчиков НЕ БЕРИ! даже с договором, даже на бумаге - им найти как об@бать - как два пальца.. замучаешься доказывать потом вот запиши себе большими буквами имена и фамилии, читай себе на ночь, а то я тебя знаю! добрая душа, через полгода и не вспомнишь, кто там и что там.. вот выучишь и будешь знать, кто в этом мире чего стОит
bahorka: Вот интересно.Человек получил собаку-на определенных условиях Поигрался ,потешил себя,а когда пришло время расплаты,умудрился на этом ЗАРАБОТАТЬ,попутно обгадив и заводчика и разведение. Regina пишет: вместе с собакой, которую ты выхолила и вырастила для себя, Собаку,которую очень хотелось НАХАЛЯВУ. Регина а в чем дело?если Вы считаете это в порядке вещей,подарите Светлане щеночка,можно двух..
Regina: bahorka пишет: умудрился на этом ЗАРАБОТАТЬ,попутно обгадив и заводчика и разведение. а она что - просила покупать ее? она всего лишь попросила соблюсти начальные условия - 2 щенка из первого помета, вязка в пределах 500 км от ее места жительства.. ничего она не придумала нового - почему было их не соблюсти той честной заводчице, отдавшей щенка на этих условиях, а не ПОДАРИВШЕЙ
полная версия страницы