Форум » Стрелка » Дисплазия! » Ответить
Дисплазия!
Улли: Дорогие собачники, хочу обратиться за помощью. Я приобрела за деньги щенка среднеазиатской овчарки в известном питомнике г. Самары «Банхориот». Собаку я приобретала для выставок и разведения. Директор питомника Барынина Марина Федоровна не оформила отношения купли-продажи договором, а написала расписку, что получила определенную сумму. В семь месяцев щенок начал прихрамывать на заднюю лапу и жалобно скулить. Затем перестала ходить. Мы обратились в вет. клинику нам поставили дисплазия под вопросом, для подтверждения вет. врач направил на рентгенологическое обследование щенка. Мы сделали рентген. Заключение врача степень дисплазии Е тяжелая степень. Выбраковка. Мы лечили собаку дорогими лекарствами. Так как собака уже не может участвовать в выставках и не пригодна для разведения , пришлось собаку отдать заводчику Барыниной Марине Федоровне. Барынина М.Ф. забрала собаку и обещала отдать деньги через месяц. Через месяц Барынина М.Ф. отказала в возврате денег и возвращать их не собирается вообще. Пытаюсь встретиться с Барыниной М.Ф. однако, она отказывается от встреч и всячески избегает их. Деньги не малые. Посоветуйте пожалуйста, как вернуть деньги, каким образом повлиять на директора питомника «Банхориот» Барынину М. Ф., были ли у кого-нибудь подобные случаи с такой ситуацией. Что твориться среди заводчиков собак, где их добропорядочность? Рентгеновский снимок БАНХАРИОТ УСЛАДЫ, сделан 07.08.2010
варгиз: Улли пишет: у кого-нибудь подобные случаи с такой ситуацией. Да Вы не одна . Остается только надеяться на порядочность заводчика
zardak: Улли Вам же все подробно уже объясняли на двух форумах,Вы решили еще и здесь заводчиков охаять?
Дыня: zardak пишет: Вы решили еще и здесь заводчиков охаять? охаять???Сразу видно,что заводчик "оценил" сие обращение к Форумчанам... zardak а по- существу вопроса?
Аленка: Блииин...А мне опять собаку жалко. Они же нас любят всяких - и здоровых и богатых, и бедных и больных....
zardak: Дыня пишет: охаять??? А как это еще можно назвать? Если человеку все подробно объяснили,причем не обычные участники форума,а специалисты Дыня пишет: Сразу видно,что заводчик "оценил" сие обращение к Форумчанам... Заводчик прежде,чем так оценивать внимательно почитала все,что поясняли, а не бросилась сразу комментировать чьи либо высказыванияДыня пишет: zardak а по- существу вопроса? По существу вопроса высказывались те, к чьему мнению следовало бы прислушаться,все остальное только болтовня двух сторон и разжигание еще большего скандала. Вы можете можете помочь человеку,кроме того что комментируете мой пост?
zardak: Аленка пишет: .А мне опять собаку жалко. В таких ситуациях собаки страдают больше всего
Вики: Улли Вам не нужно конфликтовать с заводчиком. Постарайтесь всё решить миром. Не портите нервы себе и другим людям. И собаке в первую очередь. Она не должна почувствовать, что Вы ей недовольны. Плохо им от этого. Любите девочку. Решайте вопрос, договаривайтесь. А хождение по форумам и обмусоливание темы не на руку ни Вам, никому. Тем более Вам дали разъяснения. Постарайтесь пообщаться с заводчиком без оскорблений и обвинений. Пусть у Вас всё благополучно разрешится
zardak: http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=6447
zardak: http://aziat.borda.ru/?1-3-0-00000575-000-0-0-1286285702
Вики: Перечитала темы по ссылке Ирины zardak . Не понятно, для чего нужно открывать тему на этом форуме, если заводчик готов вернуть деньги? Улли договоритесь о месте встречи и вот решение Вашего вопроса.
zardak: Вики пишет: Не понятно, для чего нужно открывать тему на этом форуме, Вот и я об этом, а тем более в разделе "Стрелка",а не в "Помогите" .....Вики пишет: Улли договоритесь о месте встречи и вот решение Вашего вопроса. Причем без дополнительных склок и вовлечения еще большего количества человек в эту неприятную ситуацию
Вики: zardak Ир, смотря какая цель у покупателя Сама знаешь, мотивации разные бывают
леди: Улли пишет: Посоветуйте пожалуйста, как вернуть деньги, каким образом повлиять на директора питомника «Банхориот» Барынину М. Ф., были ли у кого-нибудь подобные случаи с такой ситуацией. Что твориться среди заводчиков собак, где их добропорядочность? Никак, потому как дисплазия с таким же успехом может развиться и по Вашей вине, а не по вине заводчика. zardak пишет: Вам же все подробно уже объясняли на двух форумах,Вы решили еще и здесь заводчиков охаять? Ну вообще-то именно так и выглядит. Дыня пишет: охаять???Сразу видно,что заводчик "оценил" сие обращение к Форумчанам... Я не заводчик, но в данном случае согласна с Зардак. Человеку уже популярно объясняли, что в данном случае он может быть виноват с таким же успехом, как и заводчик. Просто удобнее и выгоднее признать вину именно заводчика.
леди: Не все пойдут читать по ссылкам, по-этому один из ответов на одном из форумов я здесь выложу. Чтоб, так сказать, взгляд с двух сторон был Как Вы всё прекрасно описали... Но почему-то не пишете ничего о том, что этого "бракованного" щенка Марина оставляла себе, что Вы приезжали несколько раз, прежде чем договорились забрать щенка НА УСЛОВИЯХ. Конечно, оплошность Марины - в том, что она поверила Вам на слово и не составила договор. Вы-то с неё расписку взять не забыли... Почему Вы не пишете о том, что ранее у Вас была азиаточка, которая погибла из-за пироплазмоза. К врачу Вы обратились, когда уже было поздно. А после её гибели так же доставали другого заводчика и он Вам безвозмездно отдал другого щенка, лишь бы с Вами не иметь проблем? (хотя пироплазмоз уж никак не вина заводчика) Вы не пишете о том, что когда Вы взяли у Марины маленькую сучу,- этот самый, уже выросший кобель постоянно "ездил" на ней, пытаясь вязать щенка. Что Вы оставляли малышку с ним наедине? Вам было это смешно? А ведь в итоге: Вы привезли Марине собаку в глубочайшем наркозе, выгрузили у порога и даже не помогли занести собаку в дом. В заключении, которое Вы ей предъявили написано ПОЛНЫЙ ВЫВИХ, потом уже дисплазия Е, выбраковка. Кстати-где Вы видели азиатов, полностью свободных от дисплазии? У крупных пород дисплазия в той или иной степени очень распространённое заболевание. Только им мало кто делает снимки и этим заморачивается (в отличии от немецких овчарок). В данный момент у Марины на руках чеки на 15 тысяч, потраченных на лечение этой собаки (и это ПОКА). Не считая денег, затраченных на лечение у костоправа. Если Вы не в курсе, у собаки после таких неравных эротических игр - СМЕЩЕНИЕ ПОЗВОНКА ПОЯСНИЧНО-КРЕСТЦОВОГО ОТДЕЛА. Сейчас его удалось вправить, собака чувствует себя гораздо лучше. Вы не показывали щенка Марине, не общались с заводчиком до тех пор, пока ребёнка не поуродовали окончательно? А потом решили свалить на неё всю ответственность? ЭТО - хорошо? Если Вы считаете себя правой - подавайте в суд, и решайте эти вопросы в законном порядке. А обливать грязью на форуме известного, опытнейшего и добросовестнейшего заводчика - по меньшей мере некрасиво... Хочу сказать по поводу степени дисплазии (поскольку в моей породе снимки ТБС для отборного разведения обязательны). Снимки делаются собакам СТАРШЕ 1 года. Диагностировать степень дисплазии в России имеет право только лицензированный врач РКФ, в данное время это делает г-н Барбосов, г.Москва. При всём моём уважении к Самарским специалистам - решать вопросы в суде нужно с официальным заключением специалиста РКФ. Но в данном случае проблема не только в степени дисплазии у данной собаки. Здесь есть другие, не менее серьёзные проблемы, связанные с её выращиванием.
zardak: zardak пишет: разжигание еще большего скандала. Как подтверждение этого,вчера был пост о том,что договорились о втрече по передаче денег, а тема появилась у нас сегодня Улли пишет: Сегодня 06:34. З
zardak: леди пишет: Не все пойдут читать по ссылкам, А зачем? Проще сразу вынести вердикт и не паритьсяДыня пишет: Сразу видно,что заводчик "оценил" сие обращение к Форумчанам..
Дыня: zardak пишет: леди пишет: цитата: Не все пойдут читать по ссылкам, А зачем? Проще сразу вынести вердикт и не париться поход по ссылкам не изменил мненеия:хоз-ка не охаивает. Это её видение ситуации... А помочь,действительно не могу-не юрист с тремя образованиями И с "вердиктами" тоже не ко мне-не судья...
леди: Дыня пишет: хоз-ка не охаивает. Практически уже после договорённости идти на другой форум и создавать тему с нуля, выставляя заводчика в неприглядном виде - это как толерантно называется?
Вики: Дыня пишет: не юрист с тремя образованиями
Дыня: леди пишет: после договорённости идти на другой форум и создавать тему с нуля, выставляя заводчика в неприглядном виде - это как толерантно называется?пияр. серенький такой...
Байбури Шанди: zardak пишет: Причем без дополнительных склок и вовлечения еще большего количества человек в эту неприятную ситуацию А это-"рекламный" ход. Мало того, даже при нормальных договоренностях и "разруливаниях" желание "обиженного" отомстить побеждает. Не ново.
Elena: Дыня значит тебе понравилась ситуация: привезти и бросить заводчику щенка в глубоком наркозе, сразу после снимка?
zardak: Elena Лен,просто у нас у всех разное отношение к собакам и ценим мы их по разному
Балтек Гайрат: Да уж... Почитала, прослезилась. Не дай Бог такого покупателя. И вопрос не в том, что я заводчик. В роли покупателя я была тоже, и денег за дисплозую собаку отдала в разы больше. Дело в том, что в отличии от моего случая, здесь заводчик поступает порядочно и получает за свою порядочность ведро дерьма.
леди: Elena пишет: привезти и бросить заводчику щенка в глубоком наркозе, сразу после снимка? Ну хоть не на помойку!.. Дыня пишет: пияр. серенький такой... Я думаю, заводчикам очень интересно было бы ФИО покупателя узнать, раз уж пиар. Что бы знать, для кого больной щенок = ненужная ветошь.
Байбури Шанди: леди пишет: Что бы знать, для кого больной щенок = ненужная ветошь. Больной щенок никому не нужен, никто о нем не мечтает. Здесь речь об отношении к этому больному животному.
леди: Байбури Шанди пишет: Здесь речь об отношении к этому больному животному. Ну а я о чём?
Амурчик: У моей подруги был такой случай, купили щенка (суку), в 8 мес. начала хромать, потом ползать, жила на улице, сделали снимок, д-з "Дисплазия", заводчик облила ребят грязью... Сейчас живут с больной собакой, тихо ждут когда она представиться, а покупали охранника для дома. Собака еле ходит, лечить ее не лечат, т.к. это бесполезно. Диагноз никуда не делся.. Сука-мать с "Птички", с регистровой, мол абориген..Заводчик уже забыла, а ребята мучаются.
леди: Вот периодически поднимаю разные старые статьи о выращивании щенков крупнячка - так там везде о том, что ВАН тут долго талдычил. НЕЛЬЗЯ перекармливать, НУЖЕН доступ к минеральным подкормкам, НЕОБХОДИМО следить за прибавкой в весе. Не за привесами, не свиньи однако, а именно за темпом набора веса. Что у крупных собак от перебора веса, или от недостаточной минерализации кости искривляются, связки за ростом не успевают, а уж потом и дисплазия зачастую развивается. Но сейчас поджарые подвижные щенки не модны ни у заводчиков, ни у владельцев - а потом имеем, что сами наваяли.
Балтек Гайрат: Амурчик пишет: Собака еле ходит, лечить ее не лечат, т.к. это бесполезно. Ну почему же бесполезно? Как владелец собаки с дисплазией, которой уже почти 8 лет., могу сказать, что НЕ бесполезно. Накладно по деньгам (не все захотят тратиться), но не бесполезно.
Elena: Амурчик пишет: Сейчас живут с больной собакой, тихо ждут когда она представиться, а покупали охранника для дома. Собака еле ходит, лечить ее не лечат тогда усыпить действительно гуманнее, к сожалению
tatiana78: Улли Прочла все и я просто в ужасе от такого "хозяина" как Вы, на месте заводчика возвращать деньги не стала бы, да еще и на всех форумах в разделах Осторожно не родивые владельцы собак Вас во всей красе выставила бы! Вывод только один заводчик порядочнее Вас!
колмакова татьяна: леди пишет: Вот периодически поднимаю разные старые статьи о выращивании щенков крупнячка - так там везде о том, что ВАН тут долго талдычил. НЕЛЬЗЯ перекармливать, НУЖЕН доступ к минеральным подкормкам, НЕОБХОДИМО следить за прибавкой в весе. Не за привесами, не свиньи однако, а именно за темпом набора веса. Что у крупных собак от перебора веса, или от недостаточной минерализации кости искривляются, связки за ростом не успевают, а уж потом и дисплазия зачастую развивается. Но сейчас поджарые подвижные щенки не модны ни у заводчиков, ни у владельцев - а потом имеем, что сами наваяли.
Анна : еч Ван пишет: в месяц 3,5 кг, в два месяца должен весить 7 кг, в 3 - 10,5 кг, в 6 - 21 кг. - ага, и того кто признается что у него щен в месяц весит 3,5 кг а в 6 - всего 21 - засмеют так, что животы понадрывают Кстати, на каком-то из форумов утверждалось, что обсуждаемый щен - нормальной комплекции, не перекормыш.
колмакова татьяна: еч Ван
колмакова татьяна: Анна пишет: ага, и того кто признается что у него щен в месяц весит 3,5 кг а в 6 - всего 21 - засмеют так, что животы понадрывают Мне, если честно, тоже некоторое время назад было стыдно за то, что у меня самый крупный щен в помёте весил в 45 дней 4 кг. И прибавлял как-то не "ах" каждый месяц, поэтому мне всё казалось, что он маленький, да плохо ест ! И к 6и месяцам уж я постаралась на славу, он стал-таки похож на поросёнка ! Хорошо - я вовремя опомнилась ! И снизила ему объём пищи. А потом вырос Линкор - 82 см в холке, так что на собственном опыте научена - меньше - не значит хуже ! И всех призываю на будущее - не делайте из щенков поросят, не форсируйте события, это может привести к печальным последствиям (как у меня опять же с моим "слонёнком" ) Раз уж эту тему подняли - друзья, умоляю, прямо сейчас посмотрите на растущих у вас щенков и задумайтесь над вопросами их питания !!! Я вот себе ошибки никогда не прощу !
Elena: еч Ван а веc при рождении имеет значение?
Ак-Идель: ечВан, а что делать, если идёт быстрый набор веса? При том, что скотинко не перекормлен, даже худоват несколько? Вроде парнище поджарый, ребрышки прощупываются, подвижный как чОрт... Но как поднимешь - мамадорохая! Как кирпичом набит! Чем сие грозит?
Ак-Идель: еч Ван пишет: Тормозить. Как? ечВан, вот чессно - он действительно худоват, я его стараюсь с едой в рамках держать Хотя оченно хочется лишний кусочек в деточку впихнуть. Держусь. И очень подвижный товарисчь при том. Электровеник натуральный. А можно я до Вас еще подомогаюсь? Скажите, вот как объяснить такое: два кобла. Примерно одного возраста. В приблизительно равной кондиции. Разница в росте - 6 см. Обхват пясти разнится на пару миллиметров (у крупного больше). Но вес больше у "маленького", тоже примерно килограмм на 6.
Elena: еч Ван пишет: А, так это был "вес"! ну апшиблась чуток Ну дык если щенок уже заведомо рождается с весом 1 кг (было у кого-то) то как же ему не набрать вес 5-6 кг к месяцу? даже если по 100 гр в день 1000+3000 = 4000 гр а ведь 100 грамм это набор веса буквально первой недели, потом он увеличивается и это даже без прикорма...
Ениш: Ак-Идель пишет: а что делать, если идёт быстрый набор веса? При том, что скотинко не перекормлен, даже худоват несколько? Вроде парнище поджарый, ребрышки прощупываются, подвижный как чОрт. еч Ван пишет: Тормозить. Пусть сжигает лишнее. Я немного не понимаю, как тогда быть с "породной спецификой - способностью к быстрому росту" (это я Вас цитирую).
E26: леди пишет: по Вашей вине, а не по вине заводчика Любое сомнение -в пользу покупателя. Заводчик все-таки занимается профессиональной деятельностью и подобные риски обязан предусматривать и брать на себя.
Вики: E26 пишет: подобные риски обязан предусматривать и брать на себя. И НЕУМЕЛОЕ ВЫРАЩИВАНИЕ В ТОМ ЧИСЛЕ? (НЕ КАСАТЕЛЬНО ДАННОЙ СИТУАЦИИ, А В ЦЕЛОМ)
E26: Вики пишет: В ТОМ ЧИСЛЕ? В том числе. Нет дыма без огня.
Анна : Вики пишет: И НЕУМЕЛОЕ ВЫРАЩИВАНИЕ В ТОМ ЧИСЛЕ? - а вот КАК это можно доказать? Как доказать что рекомендуемое вами выращивание более умелое и подходящее, нежели рекомендуемое другими ? А ведь тут споров тьма-тьмущая.
Вики: Анна пишет: Как доказать никак. Не каждый обвинит себя в неправильном выращивании, проще обвинить заводчика во всех смертных грехах. Если я неумело вырастила свою собаку, так я даже к заводчику и претензий не предъявляла. Мы крепко дружим с этим человеком, и собаку я люблю не смотря ни на что. [img src=/gif/smk/sm182.gif] Я и только я слушала нерадивые рекомендации (не этого заводчика), выполняла назначения вета. только я больше винить не кого
Анна : Вики пишет: НЕУМЕЛОЕ ВЫРАЩИВАНИЕ E26 пишет: В том числе. Нет дыма без огня. По этому поводу. Пару раз наблюдала такой сюжет: щенки САО в надежде продать подороже и вложив поменьше, заводчиками до 2-5 мес выращивались крайне плохо. Были живенькими, просто худоватыми и меньшего размера чем ровесники. Потом вставал вопрос: а что таки с ними делать? И щенки начинали судорожно пристраиваться хоть куда-то, хоть бесплатно. Так вот те щенки, которые попали под наш контроль (т.е. их попросту мы пристраивали, и следили за тем что и как, либо передерживали у себя пока не подрастут и не найдем владельцев им) - тем владельцам было строго-настрого наказано кормить щенков скромно, понемногу - и щенки там выросли без проблем. Те, кого пристраивали сами владельцы, соответственно, без наших напутствий про пользу умеренности - разделились на 2 группы. Одни вскоре увидели что что-то не так - обратились к заводчику, сделали снимки и откорректировлаи ситуацию кормлением и плаванием, и на тех кто либо обратился уже после 11 мес или вообще не увидел проблем - у тех практически у всех клиника ДТБС в тяжелой степени. От тех же родителей, но без предварительно плохого кормления и содержания у заводчика собаки с проявлением ДТБС вырастали единично. Так что, и от того что заложил заводчик - тоже много зависит.
Анна : еч Ван пишет: для подтверждения догадок нужно тщательно разложить все ткани на составляющие. Этого мы сделать не сможем. - у вас в институте нет каф. Кормления? Мы в свое время это делали, очень занятно. Тем более что еч Ван пишет: Сам задавался таким вопросом И мне вот тоже это любопытно
E26: Анна пишет: Одни вскоре увидели что что-то не так - обратились к заводчику, сделали снимки и откорректировлаи ситуацию кормлением и плаванием, и на тех кто либо обратился уже после 11 мес или вообще не увидел проблем - у тех практически у всех клиника ДТБС в тяжелой степени. Согласен. Если есть предрасположенность, то упитанные щенки "сядут" с большей степенью вероятности. Но если предрасположенности нет, то ведь могут и вовсе не сесть.
Zanna: Балтек Гайрат пишет: Да уж... Почитала, прослезилась. Не дай Бог такого покупателя. И вопрос не в том, что я заводчик. В роли покупателя я была тоже, и денег за дисплозую собаку отдала в разы больше. Дело в том, что в отличии от моего случая, здесь заводчик поступает порядочно и получает за свою порядочность ведро дерьма. +100 леди пишет: Ну хоть не на помойку!.. Если бы небыло надежды вернуть бабло, неизвестно еще, куда бы выкинули собаку. Амурчик пишет: У моей подруги был такой случай, купили щенка (суку), в 8 мес. начала хромать, потом ползать, жила на улице, сделали снимок, д-з "Дисплазия", заводчик облила ребят грязью... Сейчас живут с больной собакой, тихо ждут когда она представиться, а покупали охранника для дома. Собака еле ходит, лечить ее не лечат, т.к. это бесполезно. В возрасте до 15 месяцев прекрасно лечится оперативно, у нас в семой крутой клинике ок 100 евро на одну ногу.
Анна : ну, мож у кого будет интерес и желание или студенты лишние - можно их на это направить, просто на каф. кормления, или общей зоотехнии - где как называется то, где есть печи и тигельки. Как-то наверное это можно сделать
Анна : E26 пишет: то упитанные щенки "сядут" с большей степенью вероятности - как раз нормально упитанные не имели столько проблем, сколько недокормыши. Они ведь и не успевали вес набрать, как начинались проблемы.
Анна : еч Ван пишет: Да нету их, лишних-то - ну, седни нету - завтра есть, а может кого еще любопытство разберет
Elena: еч Ван пишет: Вообще-то, я ни разу не видел, чтобы сука при уличном содержании и поддержании у неё спортивной (рабочей) формы рожала слишком много или слишком крупных щенков моя уличная в рабочей кондиции рожает по 10 весом от 500 до 700 грамм - это же не совсем маленький вес?
Амурчик: Балтек Гайрат пишет: Ну почему же бесполезно? Как владелец собаки с дисплазией, которой уже почти 8 лет., могу сказать, что НЕ бесполезно. Накладно по деньгам (не все захотят тратиться), но не бесполезно. Алена, дисплазия никуда не уйдет, я тоже о лечении говорила, люди не бедные, но...работают, при покупке щенка каждый ждет здоровое животное, а когда 8 мес. и собака разваливается на глазах. Усыпить жалко -совесть не дает, заниматься не захотел ни заводчик, ни хозяин, а кому она нужна еще? У меня была диалема давным-давно, котенок родился британский, потом выяснилось что у него с прямой кишкой что-то, мне врачи сказали: "Либо всю жизнь кал вычищать искусственно, либо усыпить". Я грех на душу взяла, усыпила 1 мес. котенка... Потом 2 дня рыдала, но сейчас я понимаю, что правильно сделала, как заводчик. Опять не в тему может быть. Балтек Гайрат пишет: Накладно по деньгам (не все захотят тратиться), но не бесполезно. Алена, можно поддерживать животное, но выздоровления никогда не будет.
Семен: Интересно как бы повели себя уважаемые заводчики, если бы их щенку в 7мес.возрасте диагностировали степень Е, вот что то мне подсказывает, что скорее всего постарались бы вернуть все деньги за бракованного щенка, потому что имя дороже. И что то слабо верится что неверным содержанием можно угробить к 6мес. возрасту щенка до крайней степени дисплазии с диагнозом выбраковка, вы заключение врачей почитайте...
E26: Анна пишет: у вас в институте нет каф. Кормления? Мы в свое время это делали, очень занятно. Очень актуально. Хотелось бы видеть научное обоснование рациона, который исключает или хотя бы минимизирует риск ДТБС и не только ее. А то порой замариваем щенков до такой степени, что желание чего нибудь сожрать становится их поведенческой доминантой.
Ениш: Семен пишет: до крайней степени дисплазии с диагнозом выбраковка, А" выбраковка" из уст (из-под пера) вет врача -это что? Усыпление, надо думать? Семен пишет: И что то слабо верится что неверным содержанием можно угробить к 6мес. возрасту щенка То есть мнения компетентных специалистов Вас не убеждает? А отсканированный кусочек бумажки за подписью вет врача Коробовой -это неоспоримый факт?
Анна : E26 пишет: Хотелось бы видеть научное обоснование рациона, который исключает или хотя бы минимизирует риск ДТБС и не только ее - это уж точно утопия, там, на кафедрах этих, только-только хватает просто с "принципом квадрата" разобраться и хоть рацион КРС и свиней выучить - а Вы прям ТАКОГО-ЭТАКОГО хотите.
Семен: Ениш А почему вы считаете что мнение известного в Самаре врача Коробовой Н. некомпетентно, а тех что на форуме в данной теме написали компетентно?! Я думаю лучше один раз увидеть, чем сто услышать, замечу, что в Самаре единственная клиника имеющая лицензию на снимки по ДТБС является та, директором которой и является Коробова Н. (выдержки из ее поста по поводу данного случая) ...Даже не пристальном рассмотрении позвоночника мы увидим, вернее не увидим даже контуров позвонков, дабы они по основным канонам физиологии скрыты каловыми массами. Поэтому какое там смещение А! костоправ сказал! Снимки позвоночника для диагностики смещения делаются обычно в боковой - латеромедиальной проекции и далее - ВДП (вентра-дорсальной) после глубокой клизмы. Если есть малейшие изменения (начальные признаки остеохондроза, грыжи, деформации) - это видно прекрасно. Собака в клинику на снимок ПРИШЛА на СВОИХ ногах. И будет ходить пока. Суставы держатся за счет упругости мышечной массы. Собака по сути висит на своих мышцах. Если есть какие то сомнения - пожалуйста: http://www.vetmedical.ru/forum/ Закрытый форум. Получайте временный доступ в ветке владельцев, выкладывайте снимки и заключения - и - читайте лучших травматологов и ортопедов страны... С уважением - Коробова Н. P.S. Вы спрашивали, как выглядит врожденная дисплазия ТБС? См. снимок выше...
Ениш: Семен пишет: а тех что на форуме в данной теме написали компетентно?! Я не про всех тех, кто на форуме пишет, я про человека, давно занимающегося проблемой дисплазии (Власенко А.Н.) Улли пишет: В семь месяцев щенок начал прихрамывать на заднюю лапу и жалобно скулить. Затем перестала ходить. Семен пишет: Собака в клинику на снимок ПРИШЛА на СВОИХ ногах. И будет ходить пока. , договоритесь уж -как оно на самом то деле... И поясните, коль Вы в теме -что значит слово "выбраковка", конкретно из уст вет врача?
E26: Анна пишет: это уж точно утопия Знаю, но хоть помечтать.
Тайга: Балтек Гайрат пишет: Ну почему же бесполезно? Как владелец собаки с дисплазией, которой уже почти 8 лет., могу сказать, что НЕ бесполезно. Накладно по деньгам (не все захотят тратиться), но не бесполезно. подпишусь под каждым словом
Байбури Шанди: Тайга пишет: подпишусь под каждым словом Боксерка, поддерживаемая периодически лечением прожила у меня 12,5 лет. И НЕ страдала! Жила вполне прилично, почти полноценно. При том, что левая задняя имела степень Е.
Тайга: Байбури Шанди а у меня азиатка,сука Ей правда только будет 4 года,обе задние Ешки.И двигается,плавает,радуется жизни,и радует все наше семейство. Конечно она не такая активная как кобель,бережет себя и мы ее оберегаем.Зимует в доме.Все можно устроить и продлить полноценную жизнь собаке.Было бы желание у хозяев
Семен: Ениш Выбраковка в понимании ветврача Коробовой Натальи, подразумевает, что данная собака НЕ для выставок и тем более не для племенного использования! Смею напомнить, что владельцы когда приобретали щенка делали на этом моменте акцент заводчику! Улли писала: Собаку я приобретала для выставок и разведения.
леди: Семен пишет: а тех что на форуме в данной теме написали компетентно?! Ну для меня мнение ВАНа в вопросе ДТБС компетентно, так как оперировала кобеля в 4.5 года по методике Слесаренко-Власенко(ВАН)- Середы. И на ногу уже 2.5 года не жалуемся. Правда степень была поменьше. Это первое. И второе: а кто оспаривает заключение вета? На снимке и не вет увидит тяжёлую степень дисплазии. Речь идёт не о том, есть она, или нет. А о том, вина ли в этом заводчика. В заключении об этом речи нет.
леди: Семен пишет: Смею напомнить, что владельцы когда приобретали щенка делали на этом моменте акцент заводчику!То есть вот это неправда? Но почему-то не пишете ничего о том, что этого "бракованного" щенка Марина оставляла себе, что Вы приезжали несколько раз, прежде чем договорились забрать щенка
Семен: леди А где я сомневался во мнении ВАНа как опытного в этих вопросах специалиста? Я лишь ответил на пост Ениш: что значит слово "выбраковка", конкретно из уст вет врача? Это первое и второе, если бы у людей это была первая собака, первого кобеля вырастили без проблем, а Банхориот Усладу получается довели выращиванием до степени Е, да еще и свалили всю вину на владельца, "БРАВО" заводчику!!!... И еще, не стоит лукавить, если собака оставляется себе и во ВСЕМ устраивает заводчика, то ее не продают или по крайней мере не отдадут без условий и тем более в руки простого любителя... Как гласит народная мудрость "дыма без огня не бывает"...
zardak: Семен пишет: если бы у людей это была первая собака, первого кобеля вырастили без проблем, Я вырастила около 15 щенков,а 16 тый захромал и что? Семен пишет: получается довели выращиванием до степени Е не утрируйте,написано,что есть доля вероятности Семен пишет: БРАВО заводчики!!!. Прежде чем лозунги выкрикивать,Вы бы повнимательней почитали, в чем упрекают владельца
Tosh: Допустим, что в данном случае виноват заводчик, а акт купли-продажи не составлялся. а). Как в идеале должен себя повести заводчик, дабы не быть виноватым, если щенок продается в возрасте от 45 дней до 3-х месяцев и у щенка в это время полный порядок с ножками-ручками? Если у родителей этого щенка все в порядке тоже и есть официальное разрешение на продажу актированного клубом щенка от этой пары? б). Если возвращать деньги, то за какие свои пригрешения конкретно, в чем они заключаются и как их можно исправить на будущее? в). Обязан ли заводчик возвращать деньги за другие заболевания щенка в будущем и за какие? г). До какого возраста щенка (или уже взрослой собаки) возвращаются деньги покупателям в случае проявления какой-то болезни? Вопросы, по большей части, к сторонникам покупателя.
Ениш: Семен пишет: Выбраковка в понимании ветврача Коробовой Натальи, подразумевает, что данная собака НЕ для выставок и тем более не для племенного использования! Вет врач -это вет врач, а вовсе не зоотехник. Это зоотехник решает -кому размножаться, кому нет, а вет выносит более суровый вердикт -кому жить, поэтому вет.выбраковка -это эвтаназия. Это так -для справки. Ещё вопрос - щенок покупался в каком возрасте? И какие симптомы были замечены владельцем до 7-ми мес. возраста? И был ли информирован о них заводчик?
bayaz: Семен пишет: если собака оставляется себе и во ВСЕМ устраивает заводчика, то ее не продают или по крайней мере не отдадут без условий А заводчик и отдавал собаку НА УСЛОВИЯХ, то есть - деньги + щенки из будущих пометов: "Они уговорили нас отдать суку в условную аренду 20тыщ.руб. и 2щенка", взято отсюда: http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=6447&st=40 Семен пишет: Выбраковка в понимании ветврача Коробовой Натальи, подразумевает А откуда Вы это знаете? Может быть в ЕЕ понимании выбраковка вообще нечто третье? Разве можно говорить о понимании чего-то ДРУГИМ человеком? Ениш пишет: Вет врач -это вет врач, а вовсе не зоотехник Вот именно. Вопросы использования собаки в разведении решает не вет.врач.
Семен: Очень показательны посты, которые наши заводчики в адрес покупателя (владельца) пишут... Вопросы использования собаки в разведении решает не вет.врач Да, давайте не будем слушать вет.врачей, а как зоотехники заводчики пустим в разведение собачек (которых вроде как оставляли себе...) со степенью Е в разведение... Что в таком случае удивляться, куда все идет...
колмакова татьяна: Семен пишет: Очень показательны посты, которые наши заводчики в адрес покупателя (владельца) пишут... Да нифига не показательны ! ВСЁ внимательно прочитайте ! Игры в одни ворота не бывает !
Семен: колмакова татьяна Я как раз внимательно все прочел и как НЕ заводчик понял для себя одно, ЗАВОДЧИК ВСЕГДА ПРАВ! А виноватым и со своей проблемой остается покупатель или один умный продает, а другой д... покупает, а значит сам и виноват. О чем тогда вести речь...
Regina: Семен ну вот зачем Вы так Семен пишет: один умный продает, а другой д... покупает, а значит сам и виноват. О чем тогда вести речь... Вы же читали наверное... на другом форуме по ссылке... там уже все расписали и по всем прошлись Ну кто и как может избежать таких рисков? У нас делаются тесты в Литве - и что? может у родителей все класс, а щенок появится ОДИН в помете с врожденной дисплазией и кому предъявлять? Вы к Матери-Природе обращаться будете про компенсации? вот странная позиция, ей Богу! будто кто-то специально разводит как можно ХУЖЕ собак, чтобы кому интересно было лучше от этого? я думаю, что в данном случае неэтично требовать теперь уже компенсации, так как имя питомника много значит и можно рассчитываться и платить за неоглашение, за порядочные действия, за нормальное будущее содержание больной собаки питомника.. а тут вcе все рамки переступили в своем требовании вернуть деньги! больше ничего и не интересует.. собака оставлена бывшим владельцем на произвол судьбы - Я бы такого не простила на месте заводчика да, конечно, условие про племенное здоровое животное с экстерьером отлично - не соблюдено.. и я согласна, что покупатель в накладе..и что в случае возникновения таких проблем питомник принимает участие в их решении, да и про возврат денег или компенсацию другим выбранным щенком - тоже все правильно, ведь обычно так и делают! в деньгах (части) и здесь никто не отказал.. так и разошлись бы МИРОМ! зачем скандал? вот если бы питомник наплевал на проблему, ей сказал - ничего я не знаю, разбирайтесь сами - видели что покупали, было все нормально, и досвидос! товар обмену не подлежит (и возврату) - и положили трубку телефона.. вот тогда можно и возмутиться - почему это ихний щенок их вдруг совершенно не интересует.. нормально то выкрутились кстати договора действительно нет, и в расчетах заводчик свободен в решениях, он может и не согласиться и ничего от этого не изменится, его и так уже прославили сколько могли.ИМХО Светлана Дорогова -Президент Национального Клуба Породы Бордоский Дог, владелец питомника "Дорсдорф" (г. Москва), эксперт-кинолог РКФ: "С 1993 года я занимаюсь разведением крупных, тяжёлых пород - мастифов. И на протяжении этих лет меня тревожит проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак. Об этом заболевании я слышала много, но вплотную столкнулась с ним, когда стала разводить молоссов. Во время своих поездок за рубеж я много разговаривала о дисплазии с ведущими заводчиками и экспертами. Наибольший интерес для меня представляло мнение об этой проблеме заводчиков из Германии и Голландии, поскольку в этих странах достаточно давно введен обязательный тест на дисплазию. Так как я не являюсь медиком по образованию, я задавала им вопросы, которые меня интересовали как заводчика мастифов. Когда я находилась в Германии мне выпала удача побеседовать с ведущим заводчиком бульмастифов, владельцем питомника Франкенталь Клаусом Арнольдом. Этот заводчик имеет колоссальный опыт работы заводчика и собаки его разведения известны во всём мире. Они имеют титулы Чемпионов мира и выставки Крафта в Англии, поэтому мнение этого специалиста для меня очень авторитетно. В процессе беседы мне удалось выяснить, что тест на дисплазию проходят собаки в возрасте старше 1 года, идеально - в 1,5-2 года, когда собака находится в хорошем физическом состоянии, полностью сформировался её скелет, окрепла мускулатура, но её суставов еще не коснулись возрастные изменения. К тесту собаку обязательно готовят (каким образом готовят, - не сказал, это - секрет). Я думаю, что дают какие-либо подкормки. Итак, возраст прохождения теста выяснен. Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных. На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным - конечно, да. Очень влияют и условия выращивания и питание. Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретённого у него в питомнике, обнаруживается тяжёлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. "Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа. А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне." Взято с сайта: http://www.bordeauxdog.ru/veterinar/veterinar3_dorogova.html если кому интересно.
bayaz: Семен пишет: Да, давайте не будем слушать вет.врачей, а как зоотехники заводчики пустим в разведение собачек А давайте наоборот - будем слушать только вет.врачей, и ну их на фиг зоотехников и иже с ними. Зачем в таком случае стандарты пород, выставки и племенные смотры? Семен пишет: Что в таком случае удивляться, куда все идет... Во-во! И удивляться, наверное, больше никто не будет. Или будут?
bayaz: Regina пишет: А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне." Большой опыт - большие знания. Потому и гарантий не дает.
тан: Regina А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне." Вот так я тебе отвечать буду дорогая.
Regina: тан пишет: Вот так я тебе отвечать буду дорогая. хорошо, только я с тебя всю сумму стребую сначала (а не половину) а впрочем.. возьму щенком! (только давай! )
bayaz: тан пишет: Вот так я тебе отвечать буду Да отвечать-то можно что угодно (это не относительно тебя, это в общем, просто по теме), например: "Если Вы купите собаку у меня, то я вам дам 100% гарантии на все, что угодно" , дело же не в том, кто что скажет, а в том, ЧЕМ эти слова подтверждаются и можно ли их ВООБЩЕ подтвердить чем-то, кроме просто слов, понимаешь? Я, когда говорю на такие темы со своими детьми (не касательно разведения, а вообще касательно веса своих слов, то обычно привожу какие-нибудь подобные примеры: "Я могу сказать, что завтра полечу на Луну, дело не в том, что я скажу, а в том, смогу ли я то, что говорю, выполнить". Не знаю, понятно ли получилось... Обычно смысл несколько искажается при инетском общении...
Regina: bayaz пишет: "Я могу сказать, что завтра полечу на Луну, а кто тебя знает, возьмешь да и слетаешь главное - сказать убедительно!
тан: bayaz пишет: Обычно смысл несколько искажается при инетском общении... Я поняла о чём речь.
тан: Regina пишет: главное - сказать убедительно Я тебя уверяю, в этот раз я как никогда буду убедительна !!!
Regina: тан
тан: тан пишет: в этот раз я как никогда буду убедительна !!! И тот дядя тоже.
Zanna: Семен Много лет назад, когда у нас только ввели проверку на ДТС для допуска в разведение, оказалось, что у одной суки степень Е, а от нее до этого было уже получено 2 помета. ВСЕ ее дети имели А и В, сейчас уже внуки и правнуки, у ВСЕХ хорошие результаты. Ветеринар должен ставить диагноз, а вот кого разводить, не им решать.
bayaz: леди пишет: для меня мнение ВАНа в вопросе ДТБС компетентно Мне кажется, что на сегодняшний день, он лучше всех разбирается в этом вопросе. ИМХО.
bayaz: Regina пишет: а кто тебя знает, возьмешь да и слетаешь Если бы я хоть на сотую долю процента предполагала, что это возможно, то и в этом случае сказала бы: "Возможно мне удастся слетать", математический склад ума - ну его на фиг, даже художественно преувеличить не получается...
колмакова татьяна: Семен пишет: как раз внимательно все прочел и как НЕ заводчик понял для себя одно, ЗАВОДЧИК ВСЕГДА ПРАВ! А виноватым и со своей проблемой остается покупатель или один умный продает, а другой д... покупает, а значит сам и виноват. О чем тогда вести речь... нет, каждый раз всё решается индивидуально ! Но если взаимодействия с заводчиком не было и его указания месяцами не выполнялись - то есть заводчик, что называется "ни сном, ни духом", а потом стал козлом.... тогда, извините, да - виноват покупатель ! Ко мне недавно привели сначала щенка-суку моего разведения с размётом ПК - им "знатоки" насоветовали каждый день сырую рыбу и мясокостную сырую же смесь, - слава Богу, владельцы выполняли условия продажи и приехали показать щенка, я успела вмешаться, кормление наладили и ситуация выправилась, щенок-кобель в Кирове - владельцы не ленились писать, там тоже размёт случился - откорректировали, исправили, а вот щенка-кобеля в возрасте 8,5 месяцев недавно привели - квартирный, кормление отвратное - тоже какие-то "знатоки" посторонние насоветовали , я просто в ужасе была, минералки ноль, даже глину ему на улице есть запрещали, так он углы дома съел, - так вот там одна передняя лапа просто уже деформирована, я могу только чуть-чуть улучшить ситуацию, так что, скажете - я виновата, что хозам было лень трубу поднять ? Они встрепенулись тогда, когда их какой-то посторонний человек на улице пристыдил за лапы !
лёка: Семен пишет: давайте не будем слушать вет.врачей, Давайте. Врачёво дело диагноз поставить-лечить-остальное не его дело. Приходит тётка на вязку к тою...приводит (не приносит, а именно приводит ибо ту лощадь не унесёшь) дворнягу -просто дворнягу ну овчарка не доросла-болела наверно...и говорит "мы к Вам на вязку" я в шоке-вы это вязхать хотите, она -да-нам вет врач сказала что у нас той терьер и в паспорте написал. Я в осадке-ржач такой что тётка обиделась...Вет.врачи и породы то не обязаны знать, а ВЫ о высоких материях Семён
Zanna: лёка А мне наш доктор, который дисплазию проверяет, доктор ветеринарной медицины (не в смысле, что доктор, который лечит, а всмысле, доктор, который научные труды пишет, но он и практикующий ветеринар ) Г.Авдошко всегда так и говорил: Мое дело ставить диагноз конкретной собаке, а по поводу разведения должны решать зоотехники и кинологи. Он никогда не говорил- эту собаку я бы выбраковал, максимум, он говорил, что на эту собаку он бы обратил внимание, будь он заводчиком, и при прочих равных, отдал бы ей предпочтение при разведении, а вот эту вязал бы осторожно, особо тщательно взвешивая каждую вязку. При этом он прекрасно понимает, что если заводчик привел на проверку собаку старше 1.5 лет, то эта собака прошла отбор по всем остальным параметрам.
леди: Zanna, ну так это правильный доктор!
zardak: Zanna пишет: Мое дело ставить диагноз конкретной собаке, а по поводу разведения должны решать зоотехники и кинологи. Респект доктору
zardak: леди пишет: Zanna, ну так это правильный доктор! А доктора разные бывают
Elena: Жаль только правильных очень мало :(
Regina: Zanna пишет: Много лет назад, когда у нас только ввели проверку на ДТС для допуска в разведение, оказалось, что у одной суки степень Е, а от нее до этого было уже получено 2 помета. ВСЕ ее дети имели А и В, сейчас уже внуки и правнуки, у ВСЕХ хорошие результаты. ВОТ! Zanna а я - о чем! был случай у нас недавно, сука при проверке на дисплазию погибла от заворота к утру после наркоза, владелица-заводчица написала в наш ЛКД (как у вас РКФ) петицию и подписи собирала с предложением отменить эти тесты, так как реально пользы они не дают - вяжешь с другой страной, там собака не тестирована, получаешь помет на свой страх и риск, никто не запретит подбирать вязки где угодно, иначе мы все тут перевяжемся в нашей маленькой стране и что то будет за разведение и вот получается, что тесты дают представление о родителях, в лучшем случае - обоих, если тестированы, но вот о будущих щенках - никак! да и о дальних предках в 16 м поколении тоже! а собака подвергается наркозу по полной, риски всегда есть, кроме того никто ж не вяжет собаку, которая и на ногах то еле стоит, с явно нездоровьем, это кем же надо быть, чтобы такое вязать садистом что ли.. этой суке потом детей носить, помет поднимать.. - естественно каждый ценит свою собаку, в нее и вкладывался и прочее, так вот в результате тесты конечно не сняли, 2-3 клиники по прежнему получают нехилую прибыль от этих тестов, а собачники как вязали, так и вяжут на свое усмотрение (и правильно делают! ) так что винить заводчика в том что в помете получились единицы таких-то или таких то = просто неразумно.. надо выход искать в финансовых и прочих взаиморасчетах, решать дальнейшую судьбу собаки, а виноватить прилюдно - это просто нарываться на скандал! что-то типа мести, обиды или шантажа.ИМХО
Азиат Могилев: еч Ван Кстати-где Вы видели азиатов, полностью свободных от дисплазии? Ваше мнение , как специалиста ? Очень интересно, кто и что об этом думает ?
Regina: Азиат Могилев пишет: еч Ван цитата: Кстати-где Вы видели азиатов, полностью свободных от дисплазии? Ваше мнение , как специалиста ? Очень интересно, кто и что об этом думает ? а че тут собсно думать? конечно все правильно! не задумывались почему ставится степень А (0) , а не пишется - НЕТУ! зы.впрочем Вы конечно в дисплазии спец. и консультант, а еч Ван у нас так.. мимо проходил
Байбури Шанди: Азиат Могилев пишет: Очень интересно, кто и что об этом думает ? Для азиата степень В-считайте норма. Это-просто статистика.
Азиат Могилев: Regina А Дашке делала снимки ? Щена от Дашки буду брать !
Азиат Могилев: Байбури Шанди пишет: Для азиата степень В-считайте норма. Это-просто статистика. А 0 ????
Regina: Азиат Могилев пишет: А 0 ???? а 0 - это дисплазия сустава с нулевым отклонением Азиат Могилев ну Вы как всегда - в космосе
Regina: Азиат Могилев пишет: Щена от Дашки буду брать ! обязательно! даже двух продам
Азиат Могилев: Regina пишет: обязательно! даже двух продам Одного!
Regina: Азиат Могилев пишет: А Дашке делала снимки ? не делала у нее нет отклонений, поэтому снимки будут в возрасте 18 мес. как положено у нас по правилам разведения Азиат Могилев пишет: Одного! а че от Дашки-то Вы от Ирбиса покупайте! как никак белорусс, родная кровь
Regina: Азиат Могилев пишет: Щена от Дашки буду брать ! Азиат Могилев Вы почитайте внимательно тан пишет: Regina цитата: А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне." Вот так я тебе отвечать буду дорогая. мне Козлова сказала все остатки сплавлять будет - все равно я собак никуда не выкидываю, очень выгодно коплю деньги.. на лекарства
Ениш: Азиат Могилев пишет: еч Ван цитата: Кстати-где Вы видели азиатов, полностью свободных от дисплазии? Номер поста с таким высказыванием ВАНа, пожалуйста приведите! Не нашла
Азиат Могилев: еч Ван Спасибо
лёка: mix У бери блестяшку, админ ругаецо...и ногами топает...страницы они тормозят. Думаешь один такой умный у мя этих блестяшек воз...а поставить не моги... админ сразу наказать грозит
Regina: лёка пишет: У бери блестяшку пардон Оль, чет я туплю - просвети, а шо такое блестяшка?
лёка: Regina тО что Максик в подписи поставил
колмакова татьяна: еч Ван пишет: хромота, болезненность, нарушения посадки эти признаки знаю, а вот это как выглядит ? еч Ван пишет: медиолатеральный перекат стопы Чтобы знать на будущее ?
леди: колмакова татьяна пишет: а вот это как выглядит перекат изнутри наружу.
Zanna: Regina А что ответили функционеры из ЛКД? Знаешь, есть такое слово "откат"
mix: лёка пишет: mix У бери блестяшку, убрал
лёка: mix Умница детка
vitus+: ВАН в своем репертуаре, только ради вас эту тему читаю. Вы главное терминов побольше так заумнее на фоне...
еч Ван: vitus+ пишет: Вы главное терминов побольше так заумнее на фоне... Виноват. Уже исправился.
Regina: Zanna пишет: А что ответили функционеры из ЛКД? Знаешь, есть такое слово "откат" да что они ответят.. будем смотреть, будем решать.. если кто-то получает нехило от того, ясно что пролоббируют свой интерес
8 Марта: Семен пишет: Я как раз внимательно все прочел и как НЕ заводчик понял для себя одно, ЗАВОДЧИК ВСЕГДА ПРАВ! А виноватым и со своей проблемой остается покупатель или один умный продает, а другой д... покупает, а значит сам и виноват. О чем тогда вести речь... хорошо сказали, правильно!
Балтек Гайрат: Амурчик пишет: Алена, можно поддерживать животное, но выздоровления никогда не будет. А я и не говорю о выздоровлении. Но сделать так, чтобы собака не корчилась от боли и не ползала в силах хозяев. Ты же говоришь, что они ничего не делают, просто ждут, когда собачка уйдет сама. Амурчик пишет: Усыпить жалко -совесть не дает, заниматься не захотел ни заводчик, ни хозяин, а кому она нужна еще? А как совесть себя ведет, когда ежедневно видишь мучения собаки? Амурчик пишет: Я грех на душу взяла, усыпила 1 мес. котенка... Ты не грех на душу взяла, а приняла тяжелое, но ответственное и гуманное решение. Грех был бы, если бы ты выростила его до годика, а потом тебе стало некогда и ты смотрела, как он медленно и в мучениях умирает от интоксикации.
Амурчик: А я бы предложила голосование организовать, не по этой теме а об ответсвенности заводчика и покупателя за здоровье собаки. если после покупки в щенке выявляются скрытые пороки, кому ответственность нести? Пора задуматься над договорами...
Ениш: Амурчик пишет: Пора задуматься над договорами. Так договор можно и самому составить (покупателю), если заводчик не против -он его подпишет при продаже. Ну и что? Юридической силы этот документ всё равно не имеет, и, в конфликтной ситуации, дело либо будет решаться на добровольной основе (как и без этой бумажки), либо никак
8 Марта: Ениш пишет: если заводчик не против -он его подпишет при продаже. да кто же себе приговор подпишет? Начнутся всё те же "если бы, да ка бы..", "видели что брали...", "лотерея...", "вам не повезло, повезёт в другой раз..." На самом деле можно определить схему ответственности заводчика даже на основании существующих на сегодняшний день законодательных актов. Только вот, лично мне, например, никак не впихнуть в эту схему саму собаку, животное же не понимает что оно ущербно, затратно и не оправдало ожиданий, оно - ничем не виновато, его не выкинешь получив деньги или замену, и дальше не передашь - ну кому оно надо? Конечно, если на этом животном строится бизнес....наверное всё возможно.
bayaz: 8 Марта пишет: животное же не понимает что оно ущербно, затратно и не оправдало ожиданий, оно - ничем не виновато, его не выкинешь получив деньги или замену, и дальше не передашь - ну кому оно надо? Неужели никому? Я конечно эту тему читала не сильно внимательно, но по-моему "выкинул собаку, получив деньги" точно не заводчик. Заводчик ее как раз взял после выкидывания, заботится о ней и лечит. 8 Марта пишет: Конечно, если на этом животном строится бизнес....наверное всё возможно. Возможно все несколько перепуталось? Так кто выкинул-то? И кто "бизнес строит"? Тот, кто выкинул? Или тот, кто сейчас лечит? Кстати, а где Вы видели договор, который выглядел бы как "приговор"? И "приговор" кому? Можете привести пример такого договора? Уже сто раз эта тема обсуждалась и все опять "впервые и вновь", как будто бы и не обсуждали эти договора вовсе.
zardak: bayaz пишет: но по-моему "выкинул собаку, получив деньги" точно не заводчик. Заводчик ее как раз взял после выкидывания, заботится о ней и лечит. Именно так
Пери: Мне песу жалко. Хотя что БОГ не делает все к лучшему. У таких хозяев он бы на усыпление пошел скорее всего как неудачное вложение а, тут заводчики порядочные попались( что редко бывает) может все наладится в опытных заботливых руках.
Zanna: bayaz пишет: Так кто выкинул-то? И кто "бизнес строит"? Тот, кто выкинул? Или тот, кто сейчас лечит? Так это- русский бизнес! 8 Марта Я, честно говоря, так и не поняла, чем Вас так сильно обидели заводчики , кобель Ваш, который зонарный, по фото пес как пес, по крайней мере не настолько ужасен, что бы ГОДАМИ чихрыжить заводчика, продавшего Вам эту собаку, и всех остальных заводчиков вместе с ним. А по поводу договора, что бы Вы хотели, что бы в нем написал заводчик? Что собака будет жить 20 лет, никогда не заболеет, что заводчик гарантирует, что у нее даже блох никогда не будет, что она будет работать ОКД, ЗКС, Русский Ринг и ИПО, станет Интером и Чемпионом Мира, выиграет БЭСТ на Евразии и будет вязаться каждую неделю? Может быть я - недобросовестный заводчик , но с такими требованиями я бы послала Вас на Птичку- там Вам еще не то гарантируют! Что реально может гарантировать заводчик, продавая щенка в возрасте 2-3 месяца? Только то, что это собака определенной породы, от определенных родителей, определенного окраса (с оговорками), что ее родители имеют допуск в разведение в своей стране и что данный щенок на момент продажи не имеет видимых серьезных отклонений. Кажется ничего не забыла. Это все. Остальное от лукавого.
yarakyaran: Zanna Совершенно согласна, +100 . Возможно еще можно заключение вет.врача, что на момент продажи щенок здоров. Это во многом помогло бы заводчикам в последствии.
гость68: yarakyaran пишет: Возможно еще можно заключение вет.врача, что на момент продажи щенок здоров Тут тоже палка о двух концах. Идешь в клинику со здоровым щеночком и там хапаешь какую-нибудь гадость...Кто потом виноват? А если врача на дом звать - в заключении все хорошо, а через какое-то время что-нибудь выплывает...Итог? Вет был "карманный"!
8 Марта: Zanna пишет: по фото пес как пес по фото - да! А он тут причём, этот пёс? Или, если что-то написали в теме Вы - то это по теме, а если я - значит про своего пса? Zanna пишет: А по поводу договора, что бы Вы хотели, что бы в нем написал заводчик? мне договор не нужен. Я достаточно юридически грамотна, чтобы обойтись без него и даже при его наличии могу доказать в суде правовую несущественность большинства его положений. А мои требования минимальны - чтобы собака была здорова, породна и охраняла. И красивая была Отсюда вытекает ответ вот на этот вопрос: bayaz пишет: И кто "бизнес строит"? Тот, кто выкинул? Бизнес строит или надеется построить тот, чья цель приобретения РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА щенков. Топикстартер прямо об этом заявила при покупке - для выставок и разведения! То что выкинула.. говорит о том, что с собаки ничего срубить уже не удасться и собака сама по себе не нужна, тем более что ей требуется пожизненная дорогостоящая медикаментозная поддержка и МЕСТО и ВРЕМЯ. Тот самый случай, когда цель оправдывает средства. Однако, выкинула она собаку не на улицу, не на цепь "для охраны менее требовательным людям", практически вернула заводчику, это же его произведение А теперь пишут - ах, заводчик уже столько денег вложил в лечение....Жаль, что никто не считает эти же деньги покупателя, которые и купил незнамо что и лечит своё "невезение" в ущерб целям приоретения. bayaz пишет: Неужели никому? Я конечно эту тему читала не сильно внимательно, но по-моему "выкинул собаку, получив деньги" точно не заводчик. А кому нужна дисплозная собака?! Конечно, её можно спихнуть даром, однако придётся умолчать что собачке необходимы дорогие хондропротекторы до конца жизни, ну или, как вариант, операция стоимостью с хорошую собаку. Если сказать - и даром не возьмут! А если не сказать, то, по сути, это значит переложить усыпление на другие плечи и радоваться жизни дальше.
леди: 8 Марта пишет: А теперь пишут - ах, заводчик уже столько денег вложил в лечение... 8 Марта, ты почитай ВАНа - увы, заводчик в данной болячке может быть и не виноват, не настолько она наследственная (кстати, что от собак со степенью А могут родиться щенки, у которых потом обнаружится Д - это Жанна ещё давным давно на БАПе писала - из опыта) и своими денежками возможно пытается исправить ошибки покупателя. Так что в данном случае кто виноват - не известно, а вот кто на денюжку попал и кому больную собачку по жизни тащить - так это не покупателю. Не всё в жизни однозначно.
bayaz: Zanna пишет: но с такими требованиями я бы послала Вас на Птичку- там Вам еще не то гарантируют! Туда и надо посылать. Zanna пишет: Что реально может гарантировать заводчик, продавая щенка в возрасте 2-3 месяца? Только то, что это собака определенной породы, от определенных родителей, определенного окраса (с оговорками), что ее родители имеют допуск в разведение в своей стране и что данный щенок на момент продажи не имеет видимых серьезных отклонений. Кажется ничего не забыла. Это все. Остальное от лукавого. Жанн, ты сейчас кому это пыталась объяснить? 8 Марта пишет: А мои требования минимальны - чтобы собака была здорова, породна и охраняла. И красивая была Так в чем проблема? Получите себе такую. Если меня не будет устраивать качество продаваемых фруктов - ВСЕХ ВООБЩЕ, то мне придется посадить деревья и выращивать фрукты самой. Если Вас не устраивают щенки ВСЕХ заводчиков, то какой у Вас выход? Только получать самой тех самых, устраивающих Вас, щенков. Потому как, насколько мне известно, Вы уже покупали щенков у тех, кто искренне считал, что выполнил Ваши "минимальные" требования, и тем не менее, из этого ничего не вышло, так зачем наступать на те же грабли по нескольку раз? Поэтому - мне кажется, лично Вам однозначно надо не покупать, а получать самой. Хотя, может и найдется еще один бедолага, который посчитает, что его щенок как раз подходит под Ваши "минимальные" требования и через год мы здесь будем лицезреть еще одну тему с Вашим участием. 8 Марта пишет: А кому нужна дисплозная собака? У нас на форуме достаточно людей, которые, к счастью для собак, думают не так, как Вы, и такие собаки живут у них, и живут счастливо, имея заботу, уход и любовь. Это очень здорово, что мир не состоит лишь из таких, как Вы.
bayaz: леди пишет: 8 Марта, ты почитай ВАНа - увы, заводчик в данной болячке может быть и не виноват, не настолько она наследственная (кстати, что от собак со степенью А могут родиться щенки, у которых потом обнаружится Д - это Жанна ещё давным давно на БАПе писала - из опыта) и своими денежками возможно пытается исправить ошибки покупателя. Так что в данном случае кто виноват - не известно, а вот кто на денюжку попал и кому больную собачку по жизни тащить - так это не покупателю. Не всё в жизни однозначно. Лада, ты не того собеседника выбрала. В данном конкретном случае - цели у ее постов другие, а ты пытаешься что-то объяснить, там не объяснения нужны, а поливания грязью заводчиков - ВСЕХ И ПОБОЛЬШЕ, вот в этом случае - вы бы сразу нашли общий язык. А с объяснениями - это в другую сторону.
Света74: Может быть и есть такие заводчики, которые продают заведомо больных собак, но мне кажется, их единицы, сами подумайте, зачем им нужна дурная слава, 30-40 тысяч, а то и меньше - цена доброго имени?
Zanna: yarakyaran пишет: Возможно еще можно заключение вет.врача, что на момент продажи щенок здоров. Это во многом помогло бы заводчикам в последствии. Врачи не очень то любят давать такие заключения, Вы же понимаете- сейчас щенок совершенно здоров, а через несколько часов у него проявились признаки острого энтерита... У нас был случай, на котенка гарантии требовали, правда, там покупатель был готов оплатить все исследования, от осмотра и анализа крови, до УЗИ, так эти исследования обошлись дороже, чем сам котенок! Нет, конечно, любой каприз за Ваши деньги , только у нас же все хотят по цене, как за Запорожец, но с гарантией как на Мерседес 8 Марта пишет: Или, если что-то написали в теме Вы - то это по теме, а если я - значит про своего пса? Нет, конечно! Это я флужу во всех темах, а Вы открываете глаза общества на действия заводчиков на примере своей собаки. 8 Марта пишет: А мои требования минимальны - чтобы собака была здорова, породна и охраняла. И красивая была Теоретически Ваши требования действительно минимальны. А практически? Света74 Если почитать посты некоторых форумчан, не только продают, но и специально разводят, пачками.
8 Марта: леди пишет: увы, заводчик в данной болячке может быть и не виноват возможно и так. Так ли гены сложились, или собачка слаба настолько, что не может вырасти здоровой там, где такие же собаки могут и растут От лица ПОКУПАТЕЛЯ: А моё-то какое дело?!, я то в чём виновата? перед кем? я плачу за результат РАБОТЫ свои, тоже заработанные деньги, и у меня есть ЦЕЛЬ приобретения. Если собака, проданная мне за деньги, этой цели не соответствует, то кто же, интересно, элементарно попал на деньги, время и место? Продавец? Или покупатель?! Читай -почему деньгами рискует тот, кто оплачивает РЕЗУЛЬТАТ, а не тот, кто этот результат спланировал и произвёл НА ПРОДАЖУ? По факту - заводчик получает деньги и покупает на них товар, который можно в случае брака вернуть, обменять. А покупатель? Этот чудак обречён только на лотерею?! Слишком удобно для заводчика, слишком безответственно. И разговоры о возврате половины суммы - смешные. Что такое эта жалкая половина по сравнению со стоимостью содержания больной собаки? Да лучше обратно отдать без всякой компенсации И про птичку - если заводчик, также как на птичке, не может (или не хочет) знать ЧТО у собаки вылезет, а что не вылезет, не может нести ответственность, не может гарантировать ни здоровье, ни сооответствие стандарту, тогда - в чём разница? В цене и наличии ламинированной бумажки? Zanna пишет: Теоретически Ваши требования действительно минимальны. А практически? практически - ещё минимальнее! Я уже почти готова отказаться от красоты! Мне пофигу регалии и уже пофигу наличие документов. И мне реально пофигу стопы, посадка ушей, отсутствие пары зубов, яиц и т.п. НО - я не хочу постоянно лечить собаку, не хочу оперировать ни веки ни ноги, не хочу переживать за то, что она может от неосторожного движения крякнуть, не хочу слышать стук суставов, не хочу лечить экземы и категорически не хочу видеть как собака обкручивает мои ноги поводком при виде огородного пугала. Моя цель - хорошая, умная охранная собака, здоровая, надёжная, адекватная. Мои условия и место проживания определяют мои предпочтения в охранных породах. Я не мечтаю о лазарете, мне нужна активная охрана территории в отсутствии хозяев, а главное - я не прошу это даром, за хорошую собаку я готова платить, за хорошую - не жалко bayaz пишет: Это очень здорово, что мир не состоит лишь из таких, как Вы. а мир, состоящий только из таких как Вы - это тоже..утомительно, просто деструктивно И ещё, не будь таких как я ( есс-но по Вашему разумению), на чьём фоне такие как Вы будут продолжать пиариться? Вас же никто не заметит!
Феньяна: 8 Марта пишет: такие как Вы будут продолжать пиариться? Вас же никто не заметит! А Вы считаете что Баяз Бури нужно пиариться именно на вашем фоне ?Не много ли Вам от этого чести ? Баяз Бури все знают не по пиару ,а по отличным щенкам и собакам её разведения.
Pipa Korvalio: Ениш пишет: Так договор можно и самому составить (покупателю)... Ну и что? Юридической силы этот документ всё равно не имеет, и, в конфликтной ситуации, дело либо будет решаться на добровольной основе (как и без этой бумажки), либо никак Почему Вы считаете, что договор не имеет юридической силы?
8 Марта: Феньяна пишет: А Вы считаете что Баяз Бури нужно пиариться именно на вашем фоне ?Не много ли Вам от этого чести ? вы-кто? Владелец щенка от Баяз Бури? Знаете меня лично? Нет? Так поумерьте свой пыл, не вам рассуждать о моей чести, не вам. Могу порассуждать о вашей, хотите? У вас она, честь, есть? И на чьём фоне это действительно честь? Феньяна пишет: Баяз Бури все знают на по пиару ,а по отличным щенкам и собакам её разведения. все - это вы? Всегда говорите только за себя, обобщать - это не_верно, не_правильно, особенно обобщать мифических "фсех" под лично ваше мнение. По её щенкам ничего не могу сказать, просто лично не знаю ( хотя одного видела, хромал, говорят - травма) Но, по воле случая, лично могла убедиться, что возникшую у владельцев проблему с проданным щенком Б.Б. решила очень достойно, быстро и спокойно
Феньяна: 8 Марта пишет: Знаете меня лично? Лично не знаю ,но в скандальных темках читаю очень часто....мнение уже сложилось. 8 Марта пишет: особенно обобщать мифических "фсех" А не вы ли обобщаете "фсех" заводчиков именно в кагорту плохих ,только потому что ваша собака не оправдала ваших ожиданий ?
Феньяна: 8 Марта пишет: Владелец щенка от Баяз Бури? ,даже двух ,ооочень довольна
Ирина01: Несколько раз сталкивалась с тем,что покупают щенка,а к определенному возрасту у щенка проблемы.Практически все тихо,мирно решали этот вопрос и с деньгами и щенками.Потому что эти люди сами заводчики и владельцы и могут себя поставить на место и заводчика и владельца.Ведь не секрет,что многие питомники приобретают в других питомниках щенков и для вставок и разведения.Но это приходит только с практикой,когда человек столкнулся с выращиванием,продажей.
8 Марта: Феньяна пишет: Лично не знаю ,но в скандальных темках читаю очень часто.... так и вы- всегда есть, в скандальных. В них - вы всегда! в первых рядах, только не за правду, а "за своих" Тоже пострадали? Нет? Тогда чего пишем, каким таким опытом делимся? Так, поболтать когда становится скучновато? Укусить за компанию? Феньяна пишет: мнение уже сложилось. а вы думаете о вас оно, мнение, не сложилось? См.выше Феньяна пишет: в кагорту плохих с чего взяли? Плохих? Цитату!
Феньяна: 8 Марта пишет: а вы думаете о вас оно, мнение, не сложилось? 8 Марта пишет: И на чьём фоне это действительно честь? А честь бывает на фоне ????
8 Марта: Феньяна пишет: даже двух ,ооочень довольна рада за вас, вам повезло А вы способны сопереживать тем, кому НЕ повезло?
8 Марта: Феньяна пишет: А не вы ли обобщаете "фсех" не-а, я всегда говорю от себя, нигде вы не найдёте моих слов "все владельцы считают", "все покупатели" знают". Хм..вполне возможно найдёте "все покупатели хотят...."
Феньяна: 8 Марта пишет: А вы способны сопереживать тем, кому НЕ повезло? сопереживать способна ,а обливать грязью заводчика не способна.
8 Марта: Феньяна пишет: А честь бывает на фоне ???? Феньяна пишет: Баяз Бури нужно пиариться именно на вашем фоне ?Не много ли Вам от этого чести ? вам виднее
Феньяна: 8 Марта пишет: И ещё, не будь таких как я ( есс-но по Вашему разумению), на чьём фоне такие как Вы будут продолжать пиариться? Вас же никто не заметит! ????? Тогда как это понимать ?
8 Марта: Феньяна пишет: а обливать грязью заводчика не способна а кто способен? Цитату с конкретикой, грязью, с поливом! Не будьте уже, как всегда, голословны и вот это вы "не заметили"... 8 Марта пишет: с чего взяли? Плохих? Цитату!
Феньяна: 8 Марта пишет: Цитату с конкретикой, грязью, с поливом! а не припомните ли мне название темы ,где пишете о том что ваш кобель инвалид ? Или там с заводчиком у вас всё отлично ?
8 Марта: Феньяна пишет: Тогда как это понимать ? понимать что? Феньяна пишет: кобель инвалид ? кобель - инвалид. За свои слова отвечаю, в т.ч. своими деньгами затраченными на его возможно полное обследование в условиях оснащённости местных ветслужб. А где про то, что заводчик плохой! Сказали "А" говорите уже и "Б", если можете! Интересненько получается - не помню где, не помню когда, не помню какими словами, но ...."вы говорили..." Феньяна пишет: Или там с заводчиком у вас всё отлично ? там это где? В теме? Так в той теме больше всех нужно было не мне и не заводчику, а таким как вы простопоболтальщикам, которые в этой теме были совсемневтеме и ляпали словесы направо и налево просто ради развлечения, много так наляпали, большую кучу, пОходя запачкали и меня и заводчика
Феньяна: 8 Марта пишет: кобель - инвалид. А где про то, что заводчик плохой! Сказали "А" говорите уже и "Б", если можете! Интересненько получается - не помню где, не помню когда, не помню какими словами, но ...."вы говорили..." Ща ,буду искать .раз уж сказала А.
Тайга: Вот чичас огребу как владелец собаки из Баяз Бури.Отличной собаки,здоровой,активной,смелой,настоящего азиата.Да,он не давит волков,ну негде мне их взять,но по охране работает прекрасно.Да тут у половины форума собаки Оксаны,не,про половину я конечно преувеличила,но много.... 8 Марта я Вас прекрасно понимаю,как владелец больной суки Она также из довольно известного питомника.Знакомы слова про лотерею Я чесно говоря никаких претензий не выдвигала,просто поставила в известность.И тут услышала про лотерею Про то что я сама наверно виновата,не кормила сухим кормом как мне рекомендовали заводчики.При чем не самой лучшей марки.А кормила мясом и творогом натуральными.И все в таком духе....Заводчики разные бывают... Просто все зависит от степени порядочности человека.Оксана-очень порядочный человек.Я рада что мой второй азиат оправдал,и даже превзошел мои ожидания.Поэтому даже просто упоминание ее имени в таком контексте неуместно.Лично про нее Вы конечно ничего не говорили.Но не нужно всех заводчиков под одну гребенку
Феньяна: 8 Марта пишет: там это где? В теме? Так в той теме больше всех нужно было не мне и не заводчику, а таким как вы простопоболтальщикам, которые в этой теме были совсемневтеме и ляпали словесы направо и налево просто ради развлечения, много так наляпали, большую кучу, пОходя запачкали и меня и заводчика а ,так вам эта ругня нафиг нужна не была ? Зачем тогда вынесли всё это на форум ?На реакцию других посмотреть ? И как ? понравилось ?
лёка: 8 Марта пишет: По её щенкам ничего не могу сказать, просто лично не знаю Вот и не надо было говорить в таком контексте : 8 Марта пишет: хромал, говорят - травма) правильней было бы: сказали травма.
8 Марта: Тайга пишет: Вот чичас огребу как владелец собаки из Баяз Бури неважно откуда собака, важно что Вы владелец Тайга пишет: Отличной собаки,здоровой,активной,смелой,настоящего азиата.Да,он не давит волков,ну негде мне их взять,но по охране работает прекрасно и Вам - повезло! Тайга пишет: Знакомы слова про лотерею Я чесно говоря никаких претензий не выдвигала,просто поставила в известность.И тут услышала про лотерею Про то что я сама наверно виновата мне тоже - это знакомо Тайга пишет: Лично про нее Вы конечно ничего не говорили да, я к ней равнодушна! Ну почему она неравнодушна ко мне? Тайга пишет: не нужно всех заводчиков под одну гребенку правильно, не нужно! Я и не говорю никогда "ВСЕ заводчики" Да, слово заводчики употребляю, но именно так и называются люди, занимающиеся разведением. Заставили задуматься - может, мои слова даже без "ВСЕ" воспринимаются как обощение? Тогда постараюсь быть аккуратнее
8 Марта: Феньяна пишет: Зачем тогда вынесли всё это на форум ?На реакцию других посмотреть ? вы же утверждаете, что читали ту тему, должны знать КТО вынес Феньяна пишет: И как ? понравилось ? ещё как понравилось! Многие люди раскрылись по-другому, скинули маски и с себя и со своего разведения. Думаю, понравилось не только мне лёка пишет: Вот и не надо было говорить в таксом контексте контекст соответствует!
bayaz: 8 Марта пишет: просто деструктивно А в чем же деструкция? Или вы значение этого слова не понимаете? 8 Марта пишет: Вас же никто не заметит! Я ж не только в виртуале живу и работаю, а еще и в реале. А Вы - Вы вот чем по жизни занимаетесь? И где можно о Вас почитать, кроме этого форуме, на котором Вы, само собой, не пиаритесь, потому что и так известны? Феньяна пишет: Ща ,буду искать Плюнь и разотри. Кому надо - тот пусть и ищет. И не расстраивайся - пусть говорят.
bayaz: 8 Марта Скажите, а из Вас когда-нибудь злоба лезть перестает? Или это процесс непрерывный?
bayaz: 8 Марта пишет: Ну почему она неравнодушна ко мне? Это Вы о ком? Вот почему злоба всегда идет по руку с завышенной самооценкой...
лёка: Оксан bayaz пишет: Плюнь и разотри Это будет правильно, потому что бесполезно что либо говорить,а говорить об одом и том же хз сколько времени-надоедает. Как в том мультике" баба Яга против"
bayaz: лёка пишет: Это будет правильно, потому что бесполезно что либо говорить,а говорить об одом и том же хз сколько времени-надоедает. Как в том мультике" баба Яга против" На этом, думаю, можно и закончить. По крайней мере в одностороннем порядке.
8 Марта: bayaz пишет: Или вы значение этого слова не понимаете? это вы его..как то смешно понимаете. Как говориться, палец покажи.... bayaz пишет: Я ж не только в виртуале живу и работаю, а еще и в реале да что Вы? Удивили то как! bayaz пишет: А Вы - Вы вот чем по жизни занимаетесь? Да я это...всего лишь в жалкой сфере капстроя, СНиПы, ЕРы, и прочие мелочи на которых никого развести не удастся, где работа стандарту либо соответствует, либо бизнес разоряетсямордабьётся, а конкуренцАя - ваще всего шесть-семь штук холдингов, не то что сотня другая питомников в великом САОразведении Фигня вобщем на фоне разведения собачек. Да, и далеко не каждому в моей сфере удаётся построить особняк для собачек у моря bayaz пишет: И где можно о Вас почитать, кроме этого форуме, на котором Вы, само собой, не пиаритесь, потому что и так известны? читайте "Forbes", там было, всего то пару раз bayaz пишет: Скажите, а из Вас когда-нибудь злоба лезть перестает? Или это процесс непрерывный? злоба? А что это? Вы значение этого слова понимаете? У злобы есть процесс? Да ещё непрерывный? И как это, злоба - лезет? Куда лезет, зачем лезет bayaz пишет: Вот почему злоба всегда идет по руку с завышенной самооценкой... опять про злобу...какая то злоба дня просто. У Вас хорошо получается...злобненько bayaz пишет: Плюнь и разотри Правильно! Когда нет подтверждения собственным ляпам, надо вовремя встать в позу и прознести как заклинание "плюньиразотриплюньиразотриплюньиразотри" И так - разО Три
Regina: bayaz
Ирина61: 8 Марта пишет: читайте "Forbes"
лёка: 8 Марта пишет: собственным ляпам Каким например? приведите доказательство ляпов? Обращаетесь Вы к Оксане значит её ляпов, вот и давайте доказательства, что бы не быть такими же голословными как большинство здесь, по вашему мнению, приведите доказательства...Я понимаю что ОБС никто не отменял, но ВЫ ж серьёзный человек8 Марта пишет: "Forbes", там было, всего то пару раз Засветились, так поддерживайте имидж...ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОЖАЛУЙСТА. , без цитировани всех и вся, своими словами
Regina: 8 Марта пишет: От лица ПОКУПАТЕЛЯ 8 Марта как Вы можете рассуждать от лица покупателя? Вы не покупатель, вы ПОТРЕБИТЕЛЬ собак 8 Марта пишет: Мне пофигу регалии и уже пофигу наличие документов. И мне реально пофигу стопы, посадка ушей, отсутствие пары зубов, яиц и т.п. НО - я не хочу постоянно лечить собаку, не хочу оперировать ни веки ни ноги, не хочу переживать за то, что она может от неосторожного движения крякнуть, не хочу слышать стук суставов, не хочу лечить экземы и категорически не хочу видеть как собака обкручивает мои ноги поводком при виде огородного пугала. Моя цель - хорошая, умная охранная собака, здоровая, надёжная, адекватная. Мои условия и место проживания определяют мои предпочтения в охранных породах. Я не мечтаю о лазарете, мне нужна активная охрана территории в отсутствии хозяев, а главное - я не прошу это даром, за хорошую собаку я готова платить, за хорошую - не жалко для того чтобы держать СОБАКУ вообще - не только охранных пород, нужно иметь душу, а у Вас Forbes - вот и шли бы Вы туда.. где общаются вычислительные машинки для денег, очень жаль, что затесались на форум любителей собак
8 Марта: Ирина61 пишет: 8 Марта пишет: цитата: читайте "Forbes" его, Форбс, не каждый владелец САО поймёт и оценит лёка пишет: Обращаетесь Вы к Оксане значит её ляпов, вот и давайте доказательства лёка ну читайте вы тему не с заду на перёд, тогда и поймёте кому адресован мой пост и кому надо плевать и тереть. лёка пишет: но ВЫ ж серьёзный человек с чего взяли? Всегда серьёзными бывают только памятники. лёка пишет: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОЖАЛУЙСТА. , без цитировани всех и вся, своими словами ну, слушайте! Это журнал, для взрослых. Я понятно объяснила?
лёка: 8 Марта Я с Вас балдею..тупенько но прикольно
8 Марта: Regina пишет: Вы не покупатель, вы ПОТРЕБИТЕЛЬ собак ещё нет, пока не голодаю, но всё возможно, впереди - катаклизм, похолодание, может и начну потреблять Regina пишет: для того чтобы держать СОБАКУ вообще - не только охранных пород, нужно иметь душу, а у Вас Forbes Вы великолепны, просто не душа, а душка! Regina пишет: вот и шли бы Вы туда.. где общаются вычислительные машинки для денег, очень жаль, что затесались на форум любителей собак жаль Вас огорчать, но этот форум - не единственный, я везде успеваю
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: Regina пишет: цитата: Вы не покупатель, вы ПОТРЕБИТЕЛЬ собак ещё нет, пока не голодаю, но всё возможно, впереди - катаклизм, похолодание, может и начну потреблять 8 Марта пишет: Всегда серьёзными бывают только памятники.
колмакова татьяна: 8 Марта Светлана, а о Вас правда в Форбсе писали ? Прикольно !
Regina: лёка Оля, оставь ее.. "Остапа понесло.."
Regina: 8 Марта пишет: Regina пишет: цитата: Вы не покупатель, вы ПОТРЕБИТЕЛЬ собак ещё нет, пока не голодаю, но всё возможно, впереди - катаклизм, похолодание, может и начну потреблять я говорю о вашем потребительском отношении к собакам, которое, вкупе с ненавистью к заводчикам и прочим негативом, прослеживается во многих ваших постах и не одной теме...или вам не известно значение слова потреблять? похоже, что спутали с употреблять.. да еще и в пищу это в какой больной мозх такое могло прити ну да, ну да.. в Форбсе об этом не пишут 8 Марта пишет: жаль Вас огорчать вы меня огорчить не можете, поскольку абсолютно параллельны мне, и я этому рада
Тайбас Хан: леди пишет: Вот периодически поднимаю разные старые статьи о выращивании щенков крупнячка - так там везде о том, что ВАН тут долго талдычил. НЕЛЬЗЯ перекармливать, НУЖЕН доступ к минеральным подкормкам, НЕОБХОДИМО следить за прибавкой в весе. Не за привесами, не свиньи однако, а именно за темпом набора веса. Что у крупных собак от перебора веса, или от недостаточной минерализации кости искривляются, связки за ростом не успевают, а уж потом и дисплазия зачастую развивается. Но сейчас поджарые подвижные щенки не модны ни у заводчиков, ни у владельцев - а потом имеем, что сами наваяли. Все правильно , надо следить , то откормят как порося и давольны , А когда начинются проблемы ищут виноватых , я считаю иэто мое личное мнение , 95% зависят от хозяина , как ростила , то иполучила , и заводчик тут не предилах , а вывих , что с рождения чтоли ? Должно стыдно быть забирать деньги , щена сами испортили , а теперь заводчик крайний , лучше бы извенились ! Просто не надо им больше щенов продавать их место на ;птичке; пусть там берут и виноватых потом ищат !
лёка: Тайбас Хан пишет: а вывих , что с рождения чтоли ? Может и такое быть
Тайбас Хан: Почему тогда щен до того момента был в норме , и почему сразу не обратились к врачу , заводчику . Или как рос -рос опаньки что это унас ? Раньше где были , или слепые ? Щенов каждый день смотреть надо , все ли нормально , а тут что он сам посебе что ли рос бесприсмотра ? И если даже вывих был срождения , его что все это время трудно было заметить ? Или я вообще не понимаю ?
zubari: Regina пишет: я говорю о вашем потребительском отношении к собакам, которое, вкупе с ненавистью к заводчикам и прочим негативом, прослеживается во многих ваших постах и не одной теме... Зря вы девочки, так-то... Регина,у Светы просто есть планка, может с точки зрения других и завышенная, но уж какая есть и она хочет видеть и содержать именно такую собаку,какую хочет. Это её дело,как покупателя, готового платить за свои желания. Собак она на улицу и под ворота заводчикам не выкидывала насколько я знаю,а "хавать"всё, что её не устраивает, она не обязана. Для кого-то приобретённая ею собака-звезда и лучше не бывает,а вот для неё не то что хотелось бы лично ей. Просто разруливать такие ситуации с заводчиком, я считаю ,что надо тэт-а-тэт, тогда будет больше конструктива. Исключительно ИМХО.
zardak: zubari Полностью согласна
лёка: zubari Заметь, я ни слова про всё выше написанное не говорила, зацепило что Оксана под раздачу на ровном месте попала
Тайбас Хан: zubari пишет: Просто разруливать такие ситуации с заводчиком, я считаю ,что надо тэт-а-тэт, Вот это правильно , не надо грязь выносить из;семьи"
8 Марта: колмакова татьяна приятно в этой теме видеть людей с ч.ю. колмакова татьяна пишет: а о Вас правда в Форбсе писали ? если скажу, что писали лично обо мне - не верьте! Это неправда. Писали о деле моём, нашем, общем, рядом со мной люди, команда, поэтому, могу только так сказать: о нас -было Regina пишет: или вам не известно значение слова потреблять? мне не известно другое - что именно вы вкладываете в значение этого слова, когда изначально говорите не о ...Regina пишет: потребительском отношении к собакам, а о том что я Regina пишет: ПОТРЕБИТЕЛЬ собак , да ещё с большой такой буквы! Вот про отношение, потребительское - правда! Хочу потреблять ( лично для вас уточняю - без "У") породные качества собаки в соответствии со стандартом и назначением этой породы. Собаки мне нужны для дела, есть у меня для них работа, не пыльная, но для меня очень важная. Не будет работы - будет другая порода, чихуя возьму, его задача - организовать меня ему прислуживать, гардеробчик там составить, ошейничек от Сваровского ( а то и покруче), в сумочке носить, бантики завязывать А на "погулять в лесу" ( просто сама это люблю) будет достаточно лаечки, она же и с мужем поохотится Regina пишет: это в какой больной мозх такое могло прити для нормальных людей грубовато, но это не про вас Regina пишет: в Форбсе об этом не пишут это очень разностороннее издание, но вам оно не нужно, оно, как я уже говорила, - для взрослых Regina пишет: вы меня огорчить не можете, поскольку абсолютно параллельны мне, и я этому рада а как я то этому рада! Постарайтесь удержаться на параллели, пожалуйста, не скривляйтесь в мою сторону!
zardak: лёка пишет: что Оксана под раздачу на ровном месте попала Оксана никуда не попала,она отстаивает свое отношение к ситуации , к собакам, к отношениям между людьми со своей позиции.,которая не совпадает со Светиной.
лёка: zardak Знаешь, перечитала ещё раз ЭТУ тему , она повторение ещё покрайней мере трёх, всё об одном и том же это что? Не хватка информации-потому что даже вопросы и ответы повторяются, только слова местами меняются.. скучнааа
zubari: лёка пишет: , она повторение ещё покрайней мере трёх, Я почему-то уверена,что будут и ещё повторения, пока ситуация с собакой не разрешится...Люди,про успехи и работу которых печатают в "Форбсе" не любят ,когда их разводят как лохушек, по их мнению. Вообщем, нашла коса на камень.
8 Марта: zubari, zardak, моё сердечное спасибо! Спасибо за понимание! Отдать, продать, подарить я могу только друзьям и только здоровую, беспроблемную в содержании собаку. Больные физически или на голову - у меня, не могу такое другим, это не_честно, не_справедливо по отношению к новым хозяевам. Это же я их таких купила, мне и жить с ними, я то их знаю, уже притёрлись, уже построены. Но есть и задачи, собачьи, и очень хочется чтобы были собаки, которые могли бы их выполнять с удовольствием.
bayaz: zubari пишет: Я почему-то уверена,что будут и ещё повторения, пока ситуация с собакой не разрешится... И я почему-то уверена, что даже когда этот несчастный кобель покинет этот свет, то еще несколько лет "ситуация не разрешится и будут еще повторения". zardak пишет: она остаивает свое отношение к ситуации , к собакам, к отношениям между людьми со своей позиции.,которая не совпадает со Светиной. Эт точно. Не совпадает. Я и раньше понять такого не могла, да и теперь вряд ли. Хотя проявления того, что ты почему-то называешь "отношениями между людьми" встречается довольно часто - когда отношение к одному представителю профессии переносится на всех остальных и выражается в форме личной ненависти. Только, Ира, это не есть "отношения МЕЖДУ людьми", это есть одношение ОДНОГО представителя людей К ЧАСТИ ОСТАЛЬНЫХ ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. А есть еще по национальному, по половому и так далее. И, как по мне - пытаться представить это как-то иначе (типа когда-то этого парня обидела женщина и вот теперь он их ненавидит и мстит ) не есть правильно. Ну, дело ваше. В чем ты однозначно права - как относиться к таким вещам личное дело каждого, тем более - тут проявление в безобидной форме - пишет себе и пишет человек в инете, ну пусть пишет, заводчиков на форуме достаточно, всегда есть на кого скинуть негатив. zubari пишет: Вообщем, нашла коса на камень. Точно. По жизни.
Regina: zubari пишет: Регина,у Светы просто есть планка, может с точки зрения других и завышенная, но уж какая есть и она хочет видеть и содержать именно такую собаку,какую хочет. Это её дело,как покупателя, готового платить за свои желания. Лариса, вот когда купит она У ТЕБЯ щенка и получишь ты свой ушат г..на, тогда и поговорим (я не о твоей собаке говорю, а о 8 Марта характере, если че.. )
Regina: bayaz пишет: Эт точно. Не совпадает. Я и раньше понять такого не могла, да и теперь вряд ли я тоже какие то мы непонятливые с тобой, Ксюш! zubari пишет: Люди,про успехи и работу которых печатают в "Форбсе" не любят ,когда их разводят как лохушек, по их мнению. а это тут при чем? умение зарабатывать деньги и отношение к собакам - согласитесь - разные вещи.. причем заметила, что собаки гораздо чаще страдают от недугов именно в таких вот навороченных домах.. может потому, что хозяева как-то иначе к ним относятся.. по мне так лучше пусть человек победнее, но свою собаку любит и за нее и по жизни, и во форуму - все отдаст и любому, кто слово уничижительное скажет - шею намылит исключительно ИМХО. но именно таких людей я уважаю в собачьем мире..и считаю что с хозяевами их питомцам повезло
8 Марта: zubari пишет: Люди,про успехи и работу которых печатают в "Форбсе" мнение, что Форбс пишет только о богатых и очень богатых людях - ошибочно. Таких людей мало и они сами предпочитают поменьше светиться в прессе. Гораздо чаще основной лейтмотив - оригинальные идеи обычных людей, воплощение которых начинает кормить не только автора и реализатора, но и бесполезных чиновников-дармоедов, которые как мухи на мёд слетаются поживиться чужими мозгами.
8 Марта: Regina держите параллель, пока у вас не получается, совсем .
Regina: zubari Ларис, лёка Ольчик, bayaz Оксан, zardak Ириш, ведь у каждогй из нас есть в жизни люди, с которыми допустим приходится что-то выяснять, по собакам ли, без них - всегда отношения зависят в первую очередь от планки ПОРЯДОЧНОСТИ оппонента, а не от планки деловых качеств - высоких ли, низких ли - собачкам это вообще фиолетово.. и на базаре бывают интеллигентные люди, которые не склонны другим создавать никаких проблем, просто они такие по жизни.. и в высших слоях, в элите - хватает хамов и недоумков - полагаю, лучшее - держаться от них подальше тем более что bayaz пишет: тем более - тут проявление в безобидной форме - пишет себе и пишет человек в инете, ну пусть пишет, заводчиков на форуме достаточно, всегда есть на кого скинуть негатив. zubari пишет:
лёка: Мне честно пофиг на собак Светланы, она лоханулась -её проблемы, но засирать тему за темой своими проблемами ...Если забыли, то и ЭТА тема не о Светиных собаках, но теперь и ЭТА тема о её собаках и какие все козлы и пи...сты. Это честно уже попахивает навязчивым состоянием. Уже все знают что у Светланы собаки все говно-кроме одной , если память не изменяет. Так чего опять то повторять, для тех у кого склероз?
zardak: bayaz пишет: не есть правильно. Оксан, не правильно именно с твоей,моей ,еще чьей то точки зрения....Света уверена,что она права(со своей стороны) и убедить ее в обратном не вижу возможности. По форуму у меня тоже было со Светой некоторые разногласия в паре вопросов, мне не понравилась некоторая категоричность в ее суждениях,ну не понравилась и все,проще прекратить общение,чем доказывать человеку то,что я считаю для себя возможным и правильным,но это только лично мое видение вопроса, у кого то оно другое. bayaz пишет: заводчиков на форуме достаточно, всегда есть на кого скинуть негатив. И это все повторяется с завидной регулярностью,всегда найдутся недовольные тем или иным приобретением,посмотри даже в темах о приобретенных вещах, есть недовольные и довольные одной и той же вещью...а это собаки,они живые,мы общаемся с ними,любим их, гордимся ими,но и относимся к ним по разному.Для меня пример твоя работа,твое отношение, ко всему с чем и кем ты связана,но это совсем не значит,что для других это приемлимо. Лично я никогда бы не дала никаких гарантий ни одному своему щенку,кто-то дает и это его личное дело.
zardak: Regina пишет: Лариса, вот когда купит она У ТЕБЯ щенка Покупала, не лично Ларисиного,а Татьяниного и тоже не подошел к ее требованиям,где Regina пишет: получишь ты свой ушат г..на, Не получили, было обмолвлено,что не оправдал надежд и все
Regina: zardak пишет: Не получили, было обмолвлено,что не оправдал надежд и все это Вам повезло, что у него к примеру не обнаружилась дисплазия в высокой степени Ириш, у меня по жизни есть пример - знакомая, которая приобрела в питомнике (достаточно крутом и жирном, скажем так) азиата, потом месяцев в 8 собака "села" на ЗК... сделали снимки, дисплаз.. и вот представляешь, я СЛУЧАЙНО УЗНАЛА о том, что это БЫЛО! (хотя мы по приятельски общаемся постоянно уже несколько лет)...собака в отличном состоянии! ей сейчас года 3, и хозяйка СКРЫВАЕТ от всех про какие-то проблемы (может думает, что не сумела правильно вырастить, но это не так, скорей всего, потому что у нее в консультантах были спецы по азиатам, не один год их заводчики, ее ближайшие друзья), но вот само отношение к собаке меня восхищает и все тут! собака учавствует в выставках, меньше отлично не получает, движется естественно далеко не хромая и ползая, она ухожена, обласкана и любима.. и даже мысли такой нет - кого-то винить или гавнять прилюдно.. а казалось бы - те же ситуации, те же проблемы, а вот ЛЮДИ разные - и все тут! вот я о чем
zardak: Regina пишет: всегда отношения зависят в первую очередь от планки ПОРЯДОЧНОСТИ оппонента, Регин,но ведь наше право выбрать это общение,считаешь человека не порядочным,не общайся, ну бестолку каждый раз ему об этом повторять,толку то от этого? Каждый высказался так ,как видит ситуацию для себя,все читающие сделали для себя выводы, нашли возможность продолжить общение,продолжаем,нет- закругляемся. Этому масса примеров на форуме, лично для меня неприемлемо общение только с одним человеком(по форуму),но есть люди для которых и оно не кажется криминральным, у нас есть право выбора,вот им и надо пользоваться
Regina: лёка пишет: Мне честно пофиг на собак Светланы, она лоханулась -её проблемы, но засирать тему за темой своими проблемами ...Если забыли, то и ЭТА тема не о Светиных собаках, но теперь и ЭТА тема о её собаках и какие все козлы и пи...сты. Это честно уже попахивает навязчивым состоянием. Уже все знают что у Светланы собаки все говно-кроме одной , если память не изменяет. Так чего опять то повторять, для тех у кого склероз?
Regina: zardak пишет: у нас есть право выбора,вот им и надо пользоваться согласна на все 100 остальное пропускаем мимо кассы
zubari: Regina пишет: а это тут при чем? умение зарабатывать деньги и отношение к собакам - согласитесь - разные вещи.. При том, что человек ,умеющий зарабатывать сам деньги за продукт им вырабатываемый отвечает за него и с такой же планкой подходит и к покупаемому продукту им самим за его собственные деньги. Просто у нас у всех разное отношение именно к собакам. Кто-то их просто любит -любых,с любыми недостатками и болячками, только потому что они живые, а кто-то воспринимает их как помощников в работе,естественно и требования будут другие. Regina пишет: ЛЮДИ разные - и все тут! лёка пишет: но засирать тему Эту тему уже ничем не зас..ть, она изначально такая зас...ая
zubari: zardak
Regina: zubari пишет: Кто-то их просто любит -любых,с любыми недостатками и болячками, только потому что они живые, а кто-то воспринимает их как помощников в работе,естественно и требования будут другие. Лрис, ну вот смотри - ударили у меня морозы все собаки нормально, одна начала кашлять.. РАБОЧАЯ собака! - а давай я теперь напишу на форум к заводчику публично - это че за хрень вы мне продали? с какой это стати я должна о ней теперь заботиться??? давай все свалим на заводчика - иммунка плохая, деньги трачу, лазарет тут устроили - да забирай - оно г-но и у меня нет желания возиться, я в свой Форбс не успеваю (да еще вспомню за какие деньги ее покупала! чтобы все знали, собачка живет у меня, богатой!) - ну не будет же человек всерьез полагать, что колличество уплаченных ден.знаков поднимает планку качества собаки на определенную высоту, что касается здоровья.. ничем это не связано.ИМХО
bayaz: zardak пишет: Не получили, было обмолвлено,что не оправдал надежд и все А теперь пусть Таня попробует возразить. И посмотрим на то, что "будет обмолвлено". Хотя, я более чем уверена, что рано или поздно Таня все-таки что-нибудь скажет в какой-нибудь теме, Танька - она ж сдерживаться и делать вид, что "все клево и человек супер, как прав", если все не сильно клево и человек не особо прав, долго не умеет, и................... польется ушат за ушатом... zardak пишет: но ведь наше право выбрать это общение,считаешь человека не порядочным,не общайся, ну бестолку каждый раз ему об этом повторять,толку то от этого? Каждый высказался так ,как видит ситуацию для себя,все читающие сделали для себя выводы, нашли возможность продолжить общение,продолжаем,нет- закругляемся. Этому масса примеров на форуме, лично для меня неприемлемо общение только с одним человеком(по форуму),но есть люди для которых и оно не кажется криминральным, у нас есть право выбора,вот им и надо пользоваться Ириш, права на все сто!
zubari: bayaz пишет: польется ушат за ушатом... Оксана, не польётся, там все точки над "и" расставлены. Regina пишет: а давай я теперь напишу на форум к заводчику публично - это че за хрень вы мне продали? Ну ты сутрировала! Я где-то раньше писала,что по моему мнению неприятные ситуации заводчик и владелец всё-таки должны решать тэт-а -тэт. На форум обычно выносится, когда не смогли договориться. Мы тоже бываем и в роли и заводчиков и покупателей, поэтому понимаем, что никто не застрахован ни от чего. И у многих заводчиков бывали такие случаи, когда наши щенки по каким-либо параметрам не устраивали покупателей, а нас в качестве покупателей не устраивали щенки других заводчиков, но всё ,слава Богу, как-то решалось нормальным рабочим путём, просто не надо вставать в позы и оппозиции : покупатель-заводчик. Всем удачи!
zubari: Regina пишет: я в свой Форбс не успеваю
Regina: zubari пишет: Мы тоже бываем и в роли и заводчиков и покупателей, поэтому понимаем, что никто не застрахован ни от чего вот именно! возвращаемся к начальной теме - гарантии дают только страховые компании bayaz пишет: и................... польется ушат за ушатом... zubari пишет: не польётся, там все точки над "и" расставлены. час Х еще не наступил
Regina: zubari я больше не буду
8 Марта: лёка пишет: теперь и ЭТА тема о её собаках а где тут о собаках вообще? Тут уже начали писками меряться, пошли в ход жаргоннные вопросы "ты кто по жизни?" Собачки на этом фоне затерялись, не до них уже zubari пишет: Эту тему уже ничем не зас..ть "эту песню не задушишь, не убьёооошь, не убьёооошь, не убьёооошь!!!" (с) Regina пишет: одна начала кашлять.. РАБОЧАЯ собака! лучше молчите про своих, то что вы вывели в ринг красоты в Прибалтике - нельзя показывать, дабы не позорить заводчика и себя
zubari: Regina пишет: час Х еще не наступил Уже был. Вы проморгали. Regina пишет: гарантии дают только страховые компании Ага, за свои гарантии они столько шкур сдерут, что лучше без гарантий жить. Вот чем больше читаю такие темы, тем больше у меня противоречий. С одной стороны вот поставить цену на собаку,недорогую,нормальную тыс. так 15-20 и подписывать с покупателем договор,что НИКАКИХ претензий принимать не буду, никаких гарантий не даю, хочешь бери,нет -до свидания. Любой осмотр и освидетельствование при покупке ,а дальше- проблемы покупателя. А с другой стороны, совесть с ответственностью же замучают, если что не так с щенком твоего личного разведения...
Regina: 8 Марта пишет: лучше молчите про своих, то что вы вывели в ринг красоты в Прибалтике - нельзя показывать, дабы не позорить заводчика и себя Вы бы не нарывались ДАМА насчет Прибалтики и того что мы ввели а то как бы не схлопотали - и Форбс не поможет
леди: Regina пишет: час Х еще не наступил Так, мнение со стороны: явная попытка разжечь ещё один скандальчик, с привлечением тех, кого не привлекли. Сказано же - все точки над и расставлены - нет, надо ещё дровишек в топку покидать.
леди: Regina пишет: Вы бы не нарывались ДАМА насчет Прибалтики и того что мы ввели а то как бы не схлопотали - и Форбс не поможет Regina, влезла в тему с наездами - не удивляйся, коли и тебе отвесят. В сторонке не получится постоять. Можете помидорами кидаться - я привычная.
Regina: zubari пишет: А с другой стороны, совесть с ответственностью же замучают, если что не так с щенком твоего личного разведения... Ларис.. - та же проблема что толку таблетки глотать от депрессии, если кому то кажется, что ты весь в шоколаде, и тебе на голову насрать - дело чести покупателя звонит хоз, собака в 4 мес. весит 31 кг.. сука.. речь такая - что-то прихрамывать начала.. блиииин.. ну слов нет.. скажешь - уменьшай рацион - а он - да да.. хорошо.. а деальше - Я откуда знаю??? вот такая картина - ОЧЕНЬ часто возникает.. потом темки на форуме появляются.. ребята, ну почему у некоторых все собаки - золото! хоть в Форбс помещай! а у некоторых - что ни собака, то гемор.. кто мне ответит - это от чего такая рулетка?
Regina: леди пишет: нет, надо ещё дровишек в топку покидать. Лада, да я просто подшутила, думаю - чтобы он (час Х) и не наступал никогда - искренне желаю
bayaz: zubari пишет: совесть с ответственностью же замучают, если что не так с щенком твоего личного разведения... А при чем тут договор? И без договора заберешь щенка своего разведения даже если он просто несчастлив, не говоря уже о том, чтобы оставить его тому человеку, который его не любит и видит в нем лишь проблему. Мне лично для этого договоры не нужны.
Regina: леди пишет: В сторонке не получится постоять. да нет проблем 8 Марта пишет: Regina пишет: цитата: одна начала кашлять.. РАБОЧАЯ собака! лучше молчите про своих, то что вы вывели в ринг красоты в Прибалтике - я что-то не пойму - что общего между кашлять и красотой очевидно только желание шашечкой помахать
8 Марта: Regina пишет: Вы бы не нарывались ДАМА почему дама? Откель знаете? Я мадмуазель ещё, перестаньте уже ляпать что ни попадя Regina пишет: а то как бы не схлопотали - и Форбс не поможет чем мерятся будем, чем хлопать? Форбс вам точно не поможет, не вашего ума издание ( это вам сдача за оценку моего мозга на пред.странице ) . А чего встрепенулись то так? Чего задёргались? Чего загрозились? Моих собак хотите обсуждать, но не хотите своих? Чем это вы такая неприкосновенная? Других облапываете грязными ручками и ртом вдоль и поперёк а саму не моги, а то, типа, захлопаю? Сдачу потянете? леди пишет: явная попытка разжечь ещё один скандальчик, с привлечением тех, кого н привлекли безработные скандалисты тоже нуждаются в общении, они такие темы ищут, роют, найдут и общаются так, как позволяет им воспитание и интеллект. Ничего против не имею - "люди всякие нужны, люди всякие важны..."
zardak: Regina пишет: Ириш, у меня по жизни есть пример - знакомая, которая приобрела в питомнике (достаточно крутом и жирном, скажем так) азиата, потом месяцев в 8 собака "села" на ЗК... сделали снимки, дисплаз.. Регин, это разные ситуации...у нас тоже есть девочка,которая приобрела ка де бо,выросла полной дебилкой по характеру(весь помет такой),она ее стерилизовала и держит,купила за дорого кобеля,в хорошем питомнике,оказался красавец,но дисплоз,она его по выставка м катает,для вязок закрыла,обожает обоих собак и не помышляет от них избавляться,но это ее право на такой поступок. Я очень люблю собак,разных и отношусь у ним соответственно,но не буду держать собаку,которая меня не устраивает по каким то критериям,а они у меня тоже есть. Вот брала ротора - отказника,которого хотели усыпить за то,что пожрал хозяку,обожаю роторов как породу и с этим псом у нас все наладилось, но одно...но....он терпеть не может детей,а они у меня тоже живут,пришлось искать псу другие руки,можно меня за это осуждать,но я не имею возможности ,да и желания содержать всех собак,которые каким то образом попадали ко мне(покупные тоже)
bayaz: Regina пишет: ребята, ну почему у некоторых все собаки - золото! хоть в Форбс помещай! а у некоторых - что ни собака, то гемор.. кто мне ответит - это от чего такая рулетка? Тот же вопрос задавала себе вчера - вот у меня есть владельцы - ну из любого приехавшего к ним щенка вырастает супер-собака! Таким владельцам хочется щенков просто даром отдавать. А есть люди - ни за какие деньги никакую собаку и ни в коем случае.
колмакова татьяна: bayaz пишет: когда отношение к одному представителю профессии переносится на всех остальных и выражается в форме личной ненависти. Только, Ира, это не есть "отношения МЕЖДУ людьми", это есть одношение ОДНОГО представителя людей К ЧАСТИ ОСТАЛЬНЫХ ПО ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ ну и что ? Да плевать я лично хотела - кто и что обобщает по жизни ! Regina пишет: Лариса, вот когда купит она У ТЕБЯ щенка и получишь ты свой ушат г..на, тогда и поговорим (я не о твоей собаке говорю, а о 8 Марта характере, если че.. Ну у меня Света покупала Зубата. И всё у нас с ней разрешилось полюбовно, не охранял парень , хотя был здоров и хорош собой ! Может можно было бы с ним и поработать, но в критической ситуации собака лоханулась по полной. Света обиделась, я бы тоже обиделась, я уверена. Это было воспринято как предательство, я такая же - одного "прокола" достаточно, предательства не прощаю. Ну и что ? Всё прекрасно выяснили и разошлись с миром.
Regina: 8 Марта пишет: почему дама? Откель знаете? Я мадмуазель ещё, перестаньте уже ляпать что ни попадя действительно, и как я не догадалась-то я же дипломированный психолог и так лоханулась.. неудовлетворенность..ээ. скажем так - жизнью - налицо 8 Марта пишет: Форбс вам точно не поможет, не вашего ума издание ( это вам сдача за оценку моего мозга на пред.странице ) представьте, я туда не стремлюсь хотя как Вы можете это представить, в Вашем понимании это предел мечтаний а у меня другие приоритеты - с меня достаточно того, что уважают знакомые меня и мою семью, что собаки мои ухожены, накормлены, радуются жизни, выставки выигрывают (ТТТ на них!) и я занимаюсь любимым делом в отличие от Вас - каждое утро встаю с великолепным настроением, ни к кому не имею претензий, и считаю себя счастливым человеком, а не лохушкой, которую все кому не лень - кинули и думать забыли
Regina: bayaz пишет: вот у меня есть владельцы - ну из любого приехавшего к ним щенка вырастает супер-собака! Таким владельцам хочется щенков просто даром отдавать. А есть люди - ни за какие деньги никакую собаку и ни в коем случае. + 1000
колмакова татьяна: bayaz пишет: А теперь пусть Таня попробует возразить. И посмотрим на то, что "будет обмолвлено". Хотя, я более чем уверена, что рано или поздно Таня все-таки что-нибудь скажет в какой-нибудь теме, Танька - она ж сдерживаться и делать вид, что "все клево и человек супер, как прав", если все не сильно клево и человек не особо прав, долго не умеет, и................... польется ушат за ушатом... Оксана, так это уж год или больше назад было - высказалась Светлана на Зубата, что не сработал, а что я могу тут возразить ?! Только сожалеть, что так получилось. А к здоровью и экстерьеру у Светы претензий не было. Чё ругаться-то на пустом месте ? Вот если бы мне сказали, что у меня собака больная, то да, тут бы я стала возражать, ибо продала его в год. А так....
колмакова татьяна: zubari пишет: Мы тоже бываем и в роли и заводчиков и покупателей, поэтому понимаем, что никто не застрахован ни от чего. И у многих заводчиков бывали такие случаи, когда наши щенки по каким-либо параметрам не устраивали покупателей, а нас в качестве покупателей не устраивали щенки других заводчиков, но всё ,слава Богу, как-то решалось нормальным рабочим путём, просто не надо вставать в позы и оппозиции : покупатель-заводчик.
zardak: bayaz пишет: Таким владельцам хочется щенков просто даром отдавать. А есть люди - ни за какие деньги никакую собаку и ни в коем случае.
колмакова татьяна: леди пишет: Так, мнение со стороны: явная попытка разжечь ещё один скандальчик, с привлечением тех, кого не привлекли. Сказано же - все точки над и расставлены - нет, надо ещё дровишек в топку покидать. Не дождутся. Я стала старая и мудрая, меня "разжечь" теперь - нужно что-то действительно супер-пупер - затрагивающее ! А на остальное я реагирую теперь очень философски.
Азиат Могилев: Regina пишет: я же дипломированный психолог и так лоханулась.. В информационной базе Литвы , на ваше ФИО, нет данных о вашем высшем образовании , там совсем другое написано хи-хи
bayaz: zardak пишет: но не буду держать собаку,которая меня не устраивает А я не знаю. Вот суку тринадцать лет держала не используемую в разведении... Кобель у меня живет, который вязаться не хочет. Старушку свою забрала, да и раньше на доживание не одну собаку забирала, не своего разведения - просто знакомые собаки... Не знаю. Я, наверное, буду держать все равно, привыкаю я к собакам... Правда, друзьям отдать могу, если буду уверена, что собака нужна и ее будут любить. С оговоркой, что всегда можно вернуть - в любой момент, если обстоятельства изменятся.
колмакова татьяна: zardak пишет: Я очень люблю собак,разных и отношусь у ним соответственно,но не буду держать собаку,которая меня не устраивает по каким то критериям, ППКС.
Азиат Могилев: Regina пишет: ни к кому не имею претензий, Ссылку дать ?
8 Марта: колмакова татьяна пишет: Всё прекрасно выяснили и разошлись с миром. уважаю за такую позицию Всё честно - никто не мог знать как поведёт себя собака, тем более что никаких требований при покупке с моей стороны не было, просто понравился кобель, возрастом, ростом, сложением, активностью. В чём понравился изначально - не разочаровал ни в чём, сейчас, поимев после него других собак, могу сказать что уже жалею что уступила его друзьям. Может стоило подождать пока "включится" или помочь включится Тогда победила импульсивность, а она не всегда оправдана. И заводчик тут вообще не при чём, всё было честно и осталось честно.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Да плевать я лично хотела - кто и что обобщает по жизни ! Твое право. А я вот считаю, что то, как "по жизни" - это как раз очень важно. И личное свое общение с человеком лучше строить, исходя из его жизненных правил или обобщений - ну вот показательно это для меня! И тоже, согласись, имею право так считать.
Азиат Могилев: колмакова татьяна пишет: Всё прекрасно выяснили и разошлись с миром. Мудрая Женщина
Regina: Азиат Могилев пишет: нет данных о вашем высшем образован и что? Вы в своей базе КГБ поищите себя и свою вторую личность, так как страдаете раздвоением.. (это я Вам как психолог говорю) - там нету Вас еще ? будете наезжать на Литву - появитесь
Regina: Азиат Могилев пишет: Ссылку дать ? давайте госпожа!
bayaz: колмакова татьяна пишет: что не сработал, а что я могу тут возразить ?! Тань, я ж из ДОСААФовских времен вышла, а мы тогда с собаками работали, и если собака "не срабатывала", то мы считали - значит хреново работали.
8 Марта: Regina пишет: я же дипломированный психолог психологии не повезло..
8 Марта: bayaz пишет: если собака "не срабатывала", то мы считали - значит хреново работали. вы опять не в теме, а опять считаете
Regina: 8 Марта пишет: психологии не повезло.. не больше чем Форбсу - с Вами
Азиат Могилев: Regina пишет: давайте госпожа! Regina пишет: что касается Вепалы Горагчи заводчицы Горбачевской Валентины, она МНЕ ЛИЧНО гадила публично и лично, и я абсолютно не намерена об этом забывать ХИ-ХИ
zardak: bayaz пишет: Вот суку тринадцать лет держала не используемую в разведении Оксан,ты меня не поняла....у меня тоже есть собаки, которых я держу и буду держать,но у меня нет возможности увеличивать их количество,зная,что не смогу обеспечить должного внимания и ухода, потому и каждый раз кусаю руки,заходя в темы брошенок,потому что умом понимаю,что хватит...а сердце разрывается.
Regina: bayaz пишет: А я вот считаю, что то, как "по жизни" - это как раз очень важно. И личное свое общение с человеком лучше строить, исходя из его жизненных правил или обобщений - ну вот показательно это для меня абсолютно согласна по жизни скажу так - чем круче Мерс, на котором приехали за собакой, тем гавнистей человек оказывается в итоге (можете кидаться помидорами, замаринуем )
Азиат Могилев: Regina пишет: Вы в своей базе КГБ поищите себя и свою вторую личность, так как страдаете раздвоением Твоя травма головы и и …….. , дает о себе знать , в твоих маразматических высказываниях Собачек по выходным видишь, а сказки рассказываешь , мама не горюй
Regina: Азиат Могилев Валентина, это не претензия - Вы путаете нечто..с пальцем это - констатация факта всего лишь.. - у меня великолепная память
Азиат Могилев: Regina пишет: у меня великолепная память ХИ-ХИ
Regina: Азиат Могилев пишет: Твоя травма головы и и …….. , дает о себе знать , в твоих маразматических высказываниях это мой муж Вам передал напутствие после всех Ваших инсинуаций в мой адрес, он в РБ часто бывает, ваши порядки лучше знает..а кроме того в разы злопаметнее меня, если че
8 Марта: Regina я смотрю, вам название журнала понравилось, всё повторяете и повторяете, как будто хотите запомнить Ещё я читаю, из тех чьи названия вас также прочно могут заинтересовать - "Финанс", "Newsweek", "Офф-роуд-драйв" Эти - не нравятся? Они не все про счётные машинки
Азиат Могилев: Regina пишет: Валентина, Под этим никам, пишет в нете ,Света и Иван Не путай !
Азиат Могилев: 8 Марта пишет: Regina я смотрю, вам название журнала понравилось, всё повторяете и повторяете, как будто хотите запомнить
Азиат Могилев: Regina пишет: это мой муж Вам передал напутствие после всех Ваших инсинуаций в мой адрес, он в РБ часто бывает, ваши порядки лучше знает..а кроме того в разы злопаметнее меня, если че Ну-Ну
zardak: Азиат Могилев У Вас поразительная способность обгаживать любую тему
Азиат Могилев: zardak пишет: Азиат Могилев У Вас поразительная способность обгаживать любую тему Мы с вами похожи ! И вы тут , как тут Не можете без меня ?????
Regina: 8 Марта пишет: я смотрю, вам название журнала понравилось, всё повторяете и повторяете, как будто хотите запомнить мне безразлично это название, это Вы им кичитесь, будто медаль получили по мне - лучше Вас = любая бабулька в деревне, добрая и мудрая, чем вы со всей Вашей многодостигнутой деятельностью - проще говоря - до фонаря Вы мне.. не обессудьте вот так вот дружите вон.. с Азиат Могилев - считайте я рада вашему взаимопониманию
zubari: zardak пишет: но у меня нет возможности увеличивать их количество,зная,что не смогу обеспечить должного внимания и ухода, Абсолютно согласна. Мне кажется у каждого есть свой максимум. Тут важны и финансовая сторона, чтоб всего всем хватало и временная, чтоб на всех нашлось время погладить,погулять,словечки о любви на ушки пошептать. [img src=/gif/smk/sm182.gif] Я так каждой шепчу,что она самая любимая у меня. Regina пишет: по жизни скажу так - чем круче Мерс, на котором приехали за собакой, тем гавнистей человек оказывается в итоге Ну я бы так не сказала, разные люди есть с любыми материальными достатками. Вон,например, Татьяна у нас - жена миллионера, но вроде ничего такая в итоге. (Ира,поправляет меня-говорит пиши-миллиардера )
Regina: zardak Ирусь, брось! считай - мимо кассы
Азиат Могилев: Regina пишет: дружите вон.. с Азиат Могилев - считайте я рада вашему взаимопониманию Со всего твоего сра . .., одно умное изречение !
Regina: zubari пишет: но вроде ничего такая передай ей что я вас обеих люблю одинаково (надеюсь не сочтет за оскорбление )
zardak: Азиат Могилев пишет: И вы тут , как тут Я тут и до Вас была Азиат Могилев пишет: Не можете без меня ???? Оставьте в покое мою личку,общаться с дебилами не имею возможности, я не врач
zubari: Азиат Могилев пишет: Мы с вами похожи ! Не похожи.
лёка: Осень однако
zardak: zubari пишет: (Ира,поправляет меня-говорит пиши-миллиардера Я не так поправляла!!!!!!
Азиат Могилев: zardak пишет: общаться с дебилами не имею возможности Взаимно
zubari: Regina пишет: передай ей что я вас обеих люблю одинаково (надеюсь не сочтет за оскорбление Не буду передавать,пусть сама читает ,не маленькая. Я всё равно раньше об этом узнала! zardak пишет: Я не так поправляла!!!Я то слово не смогла написать. Да и какая теперь разница...засветили.
8 Марта: Regina пишет: это Вы им кичитесь кичитесь - это как? Сами то поняли что сказали? Психологию выключайте, она вам не подмога, включайте только мозг ( если есть) и логику. Хотя, если нет первого, не будет и второго Regina пишет: до фонаря Вы мне вот это вы наврали! Ходите за мной из темы в тему со своим ведром дерьма ( а можно и так - с ведром своего дерьма) и постоянно пытаетесь на меня его вылить, только чаще на себя расплёскиваете Держите крепче, цельтесь точнее и противогаз оденьте, а то сами задохнётесь
Regina: zubari пишет: Ну я бы так не сказала, разные люди есть с любыми материальными достатками Ириш, я искренне рада бы в этом ошибаться почаще, потому как люди приезжают всякие, и отдаешь своего ребенка так что - я только ЗА
Азиат Могилев: 8 Марта пишет: Ходите за мной из темы в тему со своим ведром дерьма и постоянно пытаетесь на меня его вылить, только чаще на себя расплёскиваете Держите крепче, цельтесь точнее и противогаз оденьте, а то сами задохнётесь
Regina: 8 Марта пишет: Ходите за мной из темы в тему со своим ведром дерьма и постоянно пытаетесь на меня его вылить, только чаще на себя расплёскиваете цитаты и примеры плиз! Вы же у нас не голословны
zubari: Regina пишет: Ириш Я не Ириш, но тоже "за".
Regina: я удаляюсь - государственные дела Форбс и иже с ними Вепалы с Азиат Могилев обождуць
zardak: zubari пишет: Я не Ириш, Отзывайся,нормально имя
леди: лёка пишет: Осень однакоВчера на мою голову образовалсь тётка на маршруте дневной прогулки, хотя я по этому маршруту уже давно гуляю... Та эта тётка оказалась ещё и активной, сегодня шла в том же направлении, с поправкой на место образования тётки вчера, так она меня в другом месте засекла и уже начинает людей против нас настраивать. Мы так поняли, она за мной месяц следила, убедилась, что собака всегда в наморднике, я её придерживаю, к людям не подпускаю, то есть социально безопасна - и решила прикопаться. Девушки, я реально боюсь активных истеричек. А днём с маршрутами прогулок тяжело - люди кругом, а там как раз заросли, заваленные мусором кусты возле полузаброшеных домов, то есть самый безопасный маршрут на нынешний момент (лучшим был только пустырь - но его городские службы решили облагородить - весь перекопали) Осень, психически неустойчивые активизируются. А вот что мне делать - я не знаю. Ведь мимо такой активистки не пройдёшь, хай поднимет, собака вскинется и я буду виновата.
8 Марта: Regina пишет: цитаты и примеры плиз! Вы же у нас не голословны вот уж дудки, буду делать так, как bayaz пишет: Плюнь и разотри. Кому надо - тот пусть и ищет. а Regina ей розочку за это, типа - супер, ППКС, думаю также, круто сказала! вот, уже плюнула и тру, а вы - ищИте сами
лёка: Азиат Могилев Шли бы вы в пешее эротическое...со своей параноидальной шизофренией... Деушки,а может хватит какахами кидаться, не такая уж и животрепещущая тема что бы гавнякать друг друга или это заразно? леди А намордничек не одевай несколько раз-успокоится
bayaz: 8 Марта пишет: вы опять не в теме, а опять считаете Отстаньте, любезная - человек не может быть "не в теме", если говорит о себе. 8 Марта пишет: Ещё я читаю, из тех чьи названия вас также прочно могут заинтересовать - "Финанс", "Newsweek", "Офф-роуд-драйв" Ох, как круто! Все в обмороке от такой крутизны! Regina пишет: это Вы им кичитесь, будто медаль получили Ну чем-то же надо кичиться на кинологическом форуме. Помнишь анекдот: "А тебе кто мешает так же говорить?"
bayaz: zubari пишет: разные люди есть с любыми материальными достатками. Конечно. Все зависит от человека - достаток это уже вторично. Если человек - барахло, так он барахло с любым достатком.
bayaz: леди пишет: так она меня в другом месте засекла и уже начинает людей против нас настраивать. А ты думала, что такие только на форумах заседают? Говорю ж тебе - пусть лучше в инете свой негатив сбрасывают, в реале тогда безопаснее всем будет.
8 Марта: bayaz пишет: Отстаньте, любезная - человек не может быть "не в теме", если говорит о себе. ну, у вас что ни пост, то о себе bayaz пишет: Все в обмороке от такой крутизны! от этого у всех (у Вас лично?!) обморок? Тогда предлагаю Мурзилку, она ещё круче!
bayaz: 8 Марта пишет: ну, у вас что ни пост, то о себе Ага. Точно. Но, заметьте - лишь о себе в отношении к собакам и собаководству. Всякая хрень, типа: "Обо мне написали в журнале Форбс!" - это все Ваше и на это никто не претендует. 8 Марта пишет: Тогда предлагаю Мурзилку, она ещё круче! Смешно. А главное - умно... Не мелковато ли для Форбса?
8 Марта: bayaz пишет: Всякая хрень, типа: "Обо мне написали в журнале!" - это все Ваше и на это никто не претендует. это был ответ на ваш фенькОвый вопрос "а вот Вы чем по жизни занимаетесь и где о вас можно почитать" Так и есть, Вы, на Украине - можете почитать только там, больше ни в каких мовах. Этот вопрос Вы задали после того как признались, что живёте и работаете не только в виртуале bayaz пишет: Смешно. А главное - умно... Не мелковато ли для Форбса? не мне судить о приоритетах этого издания, а тем более не Вам. Кстати, там о смешариках...тоже пишут, очень выгодный оказался проект Скорее всего Вы просто не понимаете о чём говорите и никогда это издание не читали, потому что Ваши высказывания о себестоимости я ещё помню, повеселили и даже удивили немножко, это же - азбука!
лёка: bayaz Regina Обо мне тож писали, и в газетах и на телевидение показывали...Но я ничё...я хорошая...
лёка: Так и представила...ща придёт ТС, задаст вопрос, а ей...да иди ты в жопу, не видишь тут умные люди общаются.. Я? Я не...я прЭлесть какая глупенькая
bayaz: 8 Марта пишет: Вы, на Украине - можете почитать только там, больше ни в каких мовах. Да где уж нам тут на Украине за вами угнаться. 8 Марта пишет: повеселили и даже удивили немножко, это же - азбука! Кто на что учился. Меня вот тоже веселят ваши высказывания о диагнозах, разведении, и собаководстве вообще - тоже, кстати, в азбучных истинах, касательно этих вопросов, вы не шарите напрочь. А финансы меня не интересуют даже в бытовом плане, так что - да, каюсь, не разбираюсь и разбираться пока не собираюсь. Да и не на форум финансистов я притащилась уму-разуму народ местный учить.
bayaz: лёка пишет: Обо мне тож писали, и в газетах и на телевидение показывали.. А что ж ты раньше молчала? Не знала, что это круто? Все о собачках, да о собачках... А надо-то - вон, оказывается - об ином было вещать...
Regina: лёка пишет: Обо мне тож писали, и в газетах и на телевидение показывали...Но я ничё...я хорошая... ну ты ваще! это ж не Форбс! блин! О-ля! ну вот куда собралась! ёмаё если серьезно, я в своем окружении знаю навскидку человек 5, которых не только по ТВ показывали, еще есть такие, которые оттуда не вылазят, так как ведут передачи сами, общаюсь и с главными редакторами газет, и с миллионерами, и че.. (ну так уж у меня в жизни получается, что приходится общаться и наблюдать людей в деле и на досуге) , но если честно, из них ни одного не видела сноба, готового за славу и известность себе приписать кучу дополнительных достоинств, а в основном все они прагматичны, честны сами с собой, и считают, что быть порядочным человеком важнее, чем богатым, модным или высокоподнявшимся некоторые из них тянут груз ответственности такой, какой многим и не снился, спят по 4 часа в сутки практически всю жизнь и тихонько покупают самолеты, чтобы побыстрей да поудобнее сделать дела.. иные масштабы, а ценности - все те же.. общечеловеческие bayaz пишет: Все зависит от человека - достаток это уже вторично. Если человек - барахло, так он барахло с любым достатком. абсолютно верно
лёка: bayaz Я исправлюсь Только нах эт надо то...каждую неделю почти статьи в газетах и чё теперь...а чё? пойду корону надену Большевата..однако...
Regina: bayaz Украину я люблю! Украину не трожте у меня мама была - оттуда, из под Черкасс.. так что.. собаки там хорошие!
Regina: zardak пишет: Отзывайся,нормально имя ой девчата, простите нижайше bayaz пишет: Да и не на форум финансистов я притащилась уму-разуму народ местный учить. Оксана а я признаюсь, тебя слушаю закрыв рот и открыв уши и опираясь на твой опыт и достижения - и другим бы посоветовала мне кстати твой математический ум настолько импонирует, что я даже задумалась - пример с фруктами понравился думаю не заняться ли
bayaz: Regina пишет: а ценности - все те же.. общечеловеческие Ну, люди-то разные... Есть и такие, кому общечеловеческие ценности - и не ценности вовсе... ежели конкретной пользы от них нет... Просто в жизни, слава Богу, мы можем общаться лишь с теми, с кем хотим, а в инете - увы, с кем придется... Regina пишет: у меня мама была - оттуда, из под Черкасс.. У меня дед из-под Черкасс. Regina пишет: собаки там хорошие! У нас и люди неплохие.
bayaz: Regina пишет: думаю не заняться ли А мы посадили деревья в Орловке, надеюсь, через пару лет уже будут фрукты. На Азарова у меня даже хурма каждый год столько родит - съесть не можем.
bayaz: лёка пишет: а чё? пойду корону надену Большевата..однако... НиЧЕ - газетку подложи. Тебе с любой короной прикольно - человек уж больно ты веселый.
лёка: bayaz пишет: хурма Ммммм...как много в этом слове
Regina: bayaz пишет: У нас и люди неплохие. безусловно везде есть всякие..менталитет различный, даже у целых наций, иногда непонятки, но духовные и моральные ценности никуда не деваются от того, что кто-то их не видит или не приемлет.. это как электричество - то что его не видно, не значит, что его нет и это не работает
Зулейка: Дамы ! Ну что же Вы опять чужую тему засоряете, уже надоели всем! Такое впечатление что у Вас у всех обострение осенние
Regina: bayaz пишет: На Азарова у меня даже хурма каждый год столько родит - съесть не можем. Эх! я иногда покупаю понемногу сильно дрого
Regina: Зулейка пишет: Такое впечатление что у Вас у всех обострение осенние да? а у меня такое впечатление, что мы форуму рейтинги поднимаем наверное оно ошибочно bayaz пишет: Тебе с любой короной прикольно - человек уж больно ты веселый. лёка Оль, ты случайно не чужую корону примерила? кому то стало невтерпеж
Зулейка: Regina пишет: что мы форуму рейтинги поднимаем Обливанием грязью друг друга в чужих темах. Хорош рейтинг.
bayaz: Зулейка пишет: Обливанием грязью друг друга в чужих темах. К сожалению, на этом форуме есть люди, которые только этим и занимаются, у них нет ни своих тем, ни разговоров о собаководстве, ни обсуждения кормления, содержания либо разведения собак, а лишь "поливание грязью в чужих темах", но, увы, хоть Вы и правы и, наверное, реагировать на это не стОит, но и не реагировать на такие "наезды" не всегда получается. Но надо стараться.
полная версия страницы