Форум » Стрелка » Дисплазия! » Ответить
Дисплазия!
Улли: Дорогие собачники, хочу обратиться за помощью. Я приобрела за деньги щенка среднеазиатской овчарки в известном питомнике г. Самары «Банхориот». Собаку я приобретала для выставок и разведения. Директор питомника Барынина Марина Федоровна не оформила отношения купли-продажи договором, а написала расписку, что получила определенную сумму. В семь месяцев щенок начал прихрамывать на заднюю лапу и жалобно скулить. Затем перестала ходить. Мы обратились в вет. клинику нам поставили дисплазия под вопросом, для подтверждения вет. врач направил на рентгенологическое обследование щенка. Мы сделали рентген. Заключение врача степень дисплазии Е тяжелая степень. Выбраковка. Мы лечили собаку дорогими лекарствами. Так как собака уже не может участвовать в выставках и не пригодна для разведения , пришлось собаку отдать заводчику Барыниной Марине Федоровне. Барынина М.Ф. забрала собаку и обещала отдать деньги через месяц. Через месяц Барынина М.Ф. отказала в возврате денег и возвращать их не собирается вообще. Пытаюсь встретиться с Барыниной М.Ф. однако, она отказывается от встреч и всячески избегает их. Деньги не малые. Посоветуйте пожалуйста, как вернуть деньги, каким образом повлиять на директора питомника «Банхориот» Барынину М. Ф., были ли у кого-нибудь подобные случаи с такой ситуацией. Что твориться среди заводчиков собак, где их добропорядочность? Рентгеновский снимок БАНХАРИОТ УСЛАДЫ, сделан 07.08.2010
Ениш: Семен пишет: а тех что на форуме в данной теме написали компетентно?! Я не про всех тех, кто на форуме пишет, я про человека, давно занимающегося проблемой дисплазии (Власенко А.Н.) Улли пишет: В семь месяцев щенок начал прихрамывать на заднюю лапу и жалобно скулить. Затем перестала ходить. Семен пишет: Собака в клинику на снимок ПРИШЛА на СВОИХ ногах. И будет ходить пока. , договоритесь уж -как оно на самом то деле... И поясните, коль Вы в теме -что значит слово "выбраковка", конкретно из уст вет врача?
E26: Анна пишет: это уж точно утопия Знаю, но хоть помечтать.
Тайга: Балтек Гайрат пишет: Ну почему же бесполезно? Как владелец собаки с дисплазией, которой уже почти 8 лет., могу сказать, что НЕ бесполезно. Накладно по деньгам (не все захотят тратиться), но не бесполезно. подпишусь под каждым словом
Байбури Шанди: Тайга пишет: подпишусь под каждым словом Боксерка, поддерживаемая периодически лечением прожила у меня 12,5 лет. И НЕ страдала! Жила вполне прилично, почти полноценно. При том, что левая задняя имела степень Е.
Тайга: Байбури Шанди а у меня азиатка,сука Ей правда только будет 4 года,обе задние Ешки.И двигается,плавает,радуется жизни,и радует все наше семейство. Конечно она не такая активная как кобель,бережет себя и мы ее оберегаем.Зимует в доме.Все можно устроить и продлить полноценную жизнь собаке.Было бы желание у хозяев
Семен: Ениш Выбраковка в понимании ветврача Коробовой Натальи, подразумевает, что данная собака НЕ для выставок и тем более не для племенного использования! Смею напомнить, что владельцы когда приобретали щенка делали на этом моменте акцент заводчику! Улли писала: Собаку я приобретала для выставок и разведения.
леди: Семен пишет: а тех что на форуме в данной теме написали компетентно?! Ну для меня мнение ВАНа в вопросе ДТБС компетентно, так как оперировала кобеля в 4.5 года по методике Слесаренко-Власенко(ВАН)- Середы. И на ногу уже 2.5 года не жалуемся. Правда степень была поменьше. Это первое. И второе: а кто оспаривает заключение вета? На снимке и не вет увидит тяжёлую степень дисплазии. Речь идёт не о том, есть она, или нет. А о том, вина ли в этом заводчика. В заключении об этом речи нет.
леди: Семен пишет: Смею напомнить, что владельцы когда приобретали щенка делали на этом моменте акцент заводчику!То есть вот это неправда? Но почему-то не пишете ничего о том, что этого "бракованного" щенка Марина оставляла себе, что Вы приезжали несколько раз, прежде чем договорились забрать щенка
Семен: леди А где я сомневался во мнении ВАНа как опытного в этих вопросах специалиста? Я лишь ответил на пост Ениш: что значит слово "выбраковка", конкретно из уст вет врача? Это первое и второе, если бы у людей это была первая собака, первого кобеля вырастили без проблем, а Банхориот Усладу получается довели выращиванием до степени Е, да еще и свалили всю вину на владельца, "БРАВО" заводчику!!!... И еще, не стоит лукавить, если собака оставляется себе и во ВСЕМ устраивает заводчика, то ее не продают или по крайней мере не отдадут без условий и тем более в руки простого любителя... Как гласит народная мудрость "дыма без огня не бывает"...
zardak: Семен пишет: если бы у людей это была первая собака, первого кобеля вырастили без проблем, Я вырастила около 15 щенков,а 16 тый захромал и что? Семен пишет: получается довели выращиванием до степени Е не утрируйте,написано,что есть доля вероятности Семен пишет: БРАВО заводчики!!!. Прежде чем лозунги выкрикивать,Вы бы повнимательней почитали, в чем упрекают владельца
Tosh: Допустим, что в данном случае виноват заводчик, а акт купли-продажи не составлялся. а). Как в идеале должен себя повести заводчик, дабы не быть виноватым, если щенок продается в возрасте от 45 дней до 3-х месяцев и у щенка в это время полный порядок с ножками-ручками? Если у родителей этого щенка все в порядке тоже и есть официальное разрешение на продажу актированного клубом щенка от этой пары? б). Если возвращать деньги, то за какие свои пригрешения конкретно, в чем они заключаются и как их можно исправить на будущее? в). Обязан ли заводчик возвращать деньги за другие заболевания щенка в будущем и за какие? г). До какого возраста щенка (или уже взрослой собаки) возвращаются деньги покупателям в случае проявления какой-то болезни? Вопросы, по большей части, к сторонникам покупателя.
Ениш: Семен пишет: Выбраковка в понимании ветврача Коробовой Натальи, подразумевает, что данная собака НЕ для выставок и тем более не для племенного использования! Вет врач -это вет врач, а вовсе не зоотехник. Это зоотехник решает -кому размножаться, кому нет, а вет выносит более суровый вердикт -кому жить, поэтому вет.выбраковка -это эвтаназия. Это так -для справки. Ещё вопрос - щенок покупался в каком возрасте? И какие симптомы были замечены владельцем до 7-ми мес. возраста? И был ли информирован о них заводчик?
bayaz: Семен пишет: если собака оставляется себе и во ВСЕМ устраивает заводчика, то ее не продают или по крайней мере не отдадут без условий А заводчик и отдавал собаку НА УСЛОВИЯХ, то есть - деньги + щенки из будущих пометов: "Они уговорили нас отдать суку в условную аренду 20тыщ.руб. и 2щенка", взято отсюда: http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=6447&st=40 Семен пишет: Выбраковка в понимании ветврача Коробовой Натальи, подразумевает А откуда Вы это знаете? Может быть в ЕЕ понимании выбраковка вообще нечто третье? Разве можно говорить о понимании чего-то ДРУГИМ человеком? Ениш пишет: Вет врач -это вет врач, а вовсе не зоотехник Вот именно. Вопросы использования собаки в разведении решает не вет.врач.
Семен: Очень показательны посты, которые наши заводчики в адрес покупателя (владельца) пишут... Вопросы использования собаки в разведении решает не вет.врач Да, давайте не будем слушать вет.врачей, а как зоотехники заводчики пустим в разведение собачек (которых вроде как оставляли себе...) со степенью Е в разведение... Что в таком случае удивляться, куда все идет...
колмакова татьяна: Семен пишет: Очень показательны посты, которые наши заводчики в адрес покупателя (владельца) пишут... Да нифига не показательны ! ВСЁ внимательно прочитайте ! Игры в одни ворота не бывает !
Семен: колмакова татьяна Я как раз внимательно все прочел и как НЕ заводчик понял для себя одно, ЗАВОДЧИК ВСЕГДА ПРАВ! А виноватым и со своей проблемой остается покупатель или один умный продает, а другой д... покупает, а значит сам и виноват. О чем тогда вести речь...
Regina: Семен ну вот зачем Вы так Семен пишет: один умный продает, а другой д... покупает, а значит сам и виноват. О чем тогда вести речь... Вы же читали наверное... на другом форуме по ссылке... там уже все расписали и по всем прошлись Ну кто и как может избежать таких рисков? У нас делаются тесты в Литве - и что? может у родителей все класс, а щенок появится ОДИН в помете с врожденной дисплазией и кому предъявлять? Вы к Матери-Природе обращаться будете про компенсации? вот странная позиция, ей Богу! будто кто-то специально разводит как можно ХУЖЕ собак, чтобы кому интересно было лучше от этого? я думаю, что в данном случае неэтично требовать теперь уже компенсации, так как имя питомника много значит и можно рассчитываться и платить за неоглашение, за порядочные действия, за нормальное будущее содержание больной собаки питомника.. а тут вcе все рамки переступили в своем требовании вернуть деньги! больше ничего и не интересует.. собака оставлена бывшим владельцем на произвол судьбы - Я бы такого не простила на месте заводчика да, конечно, условие про племенное здоровое животное с экстерьером отлично - не соблюдено.. и я согласна, что покупатель в накладе..и что в случае возникновения таких проблем питомник принимает участие в их решении, да и про возврат денег или компенсацию другим выбранным щенком - тоже все правильно, ведь обычно так и делают! в деньгах (части) и здесь никто не отказал.. так и разошлись бы МИРОМ! зачем скандал? вот если бы питомник наплевал на проблему, ей сказал - ничего я не знаю, разбирайтесь сами - видели что покупали, было все нормально, и досвидос! товар обмену не подлежит (и возврату) - и положили трубку телефона.. вот тогда можно и возмутиться - почему это ихний щенок их вдруг совершенно не интересует.. нормально то выкрутились кстати договора действительно нет, и в расчетах заводчик свободен в решениях, он может и не согласиться и ничего от этого не изменится, его и так уже прославили сколько могли.ИМХО Светлана Дорогова -Президент Национального Клуба Породы Бордоский Дог, владелец питомника "Дорсдорф" (г. Москва), эксперт-кинолог РКФ: "С 1993 года я занимаюсь разведением крупных, тяжёлых пород - мастифов. И на протяжении этих лет меня тревожит проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак. Об этом заболевании я слышала много, но вплотную столкнулась с ним, когда стала разводить молоссов. Во время своих поездок за рубеж я много разговаривала о дисплазии с ведущими заводчиками и экспертами. Наибольший интерес для меня представляло мнение об этой проблеме заводчиков из Германии и Голландии, поскольку в этих странах достаточно давно введен обязательный тест на дисплазию. Так как я не являюсь медиком по образованию, я задавала им вопросы, которые меня интересовали как заводчика мастифов. Когда я находилась в Германии мне выпала удача побеседовать с ведущим заводчиком бульмастифов, владельцем питомника Франкенталь Клаусом Арнольдом. Этот заводчик имеет колоссальный опыт работы заводчика и собаки его разведения известны во всём мире. Они имеют титулы Чемпионов мира и выставки Крафта в Англии, поэтому мнение этого специалиста для меня очень авторитетно. В процессе беседы мне удалось выяснить, что тест на дисплазию проходят собаки в возрасте старше 1 года, идеально - в 1,5-2 года, когда собака находится в хорошем физическом состоянии, полностью сформировался её скелет, окрепла мускулатура, но её суставов еще не коснулись возрастные изменения. К тесту собаку обязательно готовят (каким образом готовят, - не сказал, это - секрет). Я думаю, что дают какие-либо подкормки. Итак, возраст прохождения теста выяснен. Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных. На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным - конечно, да. Очень влияют и условия выращивания и питание. Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретённого у него в питомнике, обнаруживается тяжёлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. "Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа. А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне." Взято с сайта: http://www.bordeauxdog.ru/veterinar/veterinar3_dorogova.html если кому интересно.
bayaz: Семен пишет: Да, давайте не будем слушать вет.врачей, а как зоотехники заводчики пустим в разведение собачек А давайте наоборот - будем слушать только вет.врачей, и ну их на фиг зоотехников и иже с ними. Зачем в таком случае стандарты пород, выставки и племенные смотры? Семен пишет: Что в таком случае удивляться, куда все идет... Во-во! И удивляться, наверное, больше никто не будет. Или будут?
bayaz: Regina пишет: А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне." Большой опыт - большие знания. Потому и гарантий не дает.
тан: Regina А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне." Вот так я тебе отвечать буду дорогая.
Regina: тан пишет: Вот так я тебе отвечать буду дорогая. хорошо, только я с тебя всю сумму стребую сначала (а не половину) а впрочем.. возьму щенком! (только давай! )
bayaz: тан пишет: Вот так я тебе отвечать буду Да отвечать-то можно что угодно (это не относительно тебя, это в общем, просто по теме), например: "Если Вы купите собаку у меня, то я вам дам 100% гарантии на все, что угодно" , дело же не в том, кто что скажет, а в том, ЧЕМ эти слова подтверждаются и можно ли их ВООБЩЕ подтвердить чем-то, кроме просто слов, понимаешь? Я, когда говорю на такие темы со своими детьми (не касательно разведения, а вообще касательно веса своих слов, то обычно привожу какие-нибудь подобные примеры: "Я могу сказать, что завтра полечу на Луну, дело не в том, что я скажу, а в том, смогу ли я то, что говорю, выполнить". Не знаю, понятно ли получилось... Обычно смысл несколько искажается при инетском общении...
Regina: bayaz пишет: "Я могу сказать, что завтра полечу на Луну, а кто тебя знает, возьмешь да и слетаешь главное - сказать убедительно!
тан: bayaz пишет: Обычно смысл несколько искажается при инетском общении... Я поняла о чём речь.
тан: Regina пишет: главное - сказать убедительно Я тебя уверяю, в этот раз я как никогда буду убедительна !!!
Regina: тан
тан: тан пишет: в этот раз я как никогда буду убедительна !!! И тот дядя тоже.
Zanna: Семен Много лет назад, когда у нас только ввели проверку на ДТС для допуска в разведение, оказалось, что у одной суки степень Е, а от нее до этого было уже получено 2 помета. ВСЕ ее дети имели А и В, сейчас уже внуки и правнуки, у ВСЕХ хорошие результаты. Ветеринар должен ставить диагноз, а вот кого разводить, не им решать.
bayaz: леди пишет: для меня мнение ВАНа в вопросе ДТБС компетентно Мне кажется, что на сегодняшний день, он лучше всех разбирается в этом вопросе. ИМХО.
bayaz: Regina пишет: а кто тебя знает, возьмешь да и слетаешь Если бы я хоть на сотую долю процента предполагала, что это возможно, то и в этом случае сказала бы: "Возможно мне удастся слетать", математический склад ума - ну его на фиг, даже художественно преувеличить не получается...
полная версия страницы