Форум » Стрелка » Задолбали сплетнями! (продолжение) » Ответить
Задолбали сплетнями! (продолжение)
Bakkara: Очень хочется наблюдать дрянь, распускающую ВРАНЬЕ о том, что я не рекомендую покупать щенков Дамаска Баяз-Бури, в связи с тем, что он не прошел проверку крепости нервной системы, а сертификат хозяйка купила. Более того, приглашаю сюдя Регину - Вас обвиняют в том, что Вы, якобы зачитывали кому-то ( тьху, противно от того, что трусливо скрывают имена участников этого г..на) мои личные сообщения, в которых такое пишу. Я же, в свою очередь, заявляю, ЧТО ВСЕ ЭТО ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЕ. Очень хочется дать в морду гадине, которая пытается самоутвердится за счет такой грязи. Для тех, кто меня еще не знает - говорю, что думаю - основная масса этого не любит - не вру, не боюсь сказать в глаза. Профессионально занимаюсь собаками 23 года, и НИКОГДА еще за это время не была так возмущена очередным поколением новых людей в собаководстве, как за последние 2-3 года. Безапеляцтонность заявлений, отсутствие авторитетов, претензии на знания, которых нет, обсуждения, осуждения, вранье, сплетни и при этом - без году неделя в собаководстве и полное отсутствие кинологической этики, элементарных знаний, професиионализма и каких-либо достижений в этой области. Мы встречали за эти годы на своем пути таких людей, правда не так много, как сейчас. Они не стали кем-то в этой области, поверьте. Поэтому, хочу сказать, господа - не с того начинаете вы свои первые шаги в собаководстве. Будете такими же проходящими, как и те, о ком я сейчас говорю. Состоятельность нужно доказывать не сплетнями и не деньгами, а результатами работы. Долгой, трудной, кропотливой... И тогда, ТОЛЬКО ТОГДА, не скоро, как бы вам это не хотелось, придет опыт и будут положительные результаты По-поводу Дамаска Баяз-Бури. Наверно, как любой из вас, я имею право на свое мнение. Дамаск Бая-Бури прошел проверку крепости нервной системи совершенно законным путем в моем личном присутствии. Другое дело, что он показал пассивно-оборонительную реакцию, что отметил и главный судья проверки В.Высоцкий. Да, я действительно негативно к этому отношусь. Да, мне не нравятся собаки с пассивной реакцией, потому что я служебник и люблю других собак. Но это не повод сочинять обо мне небылицы - у нас у самих есть такаие собаки - это проблема ПОРОДЫ, а не конкретной собаки и именно это В ПОРОДЕ мне не нравится и не понравится НИКОГДА. А то, что кто-то, кто даже боится в этом признатся что-то там бормочет, перекручивает и лепечет - да плевать мне на это. Я слишком давно и глубоко в теме, чтобы от этого расстраиваться. Обидно, когда БЛИЗКИЕ люди верят в такое дерьмо. А щенки чужие меня вообще мало интересуют - своих полно. И советы по-поводу покупки я даю только тогда, когда меня об этом просят,причем, не чужих поливаю, а своих хвалю - а меня о щенках Дамаска никто не спрашивал. Есть вопросы - задавайте, пока я не в роддоме - отвечу, не сомневайтесь Без уважения к трусам и сплетникам, Богдана Марченко
Bakkara: Regina пишет: ща всех лечить будет Бесплатно? А вообще не надо, потому как если б мы ентим не болели и зубов собакам не повыбивали, как бы меня на общем собрании Украинского Национального Клуба Ротвейлеров выбрали председателем комиссии по дрессировке, коим я и являюсь по сей день? А Лешу членом энтой самой комиссии? И чемпионат Украины по породе ротвейлер в этом году мы бы никак без этих заслуг не провели. Так шо неее, несогласная я на лечение
Regina: Bakkara пишет: Так шо неее, несогласная я на лечение ниче шо несохласная, усе равно вылечит - если самому дохтур не понадобицца написал бы лучше свой телефон сразу - все знает, я бы к нему клиентов подослала.. звонит один на днях - скажите, а ваши собаки грозы не боятся? - нет, говорю, не боятся.. - а ЧТО ВЫ ИМ ДЕЛАЕТЕ что они не бояться? моя кавказиха в грозу, говорит, как сиганула через забор - так через 3 дня вернулась да че тут говорить, вы больше меня таких историй слышите, кругозор небось нарасширяли.. за стока то лет вот пусть они все поконсультируются к тому дохтуру.. полечит с собашками заодно, умник
Yulduz: ДАНЕЧКА ХАНОВНА ПИШЕТ- ...Третий сорт увы .. СЕБЯ ИНТЕРЕСНО КАКИМ СОРТОМ СЧИТАЕТ СУДЯ ПО ПОСТАМ -ЧЕТВЕРТЫЙ ИЛИ ПЯТЫЙ ... ДА НЕТ ТАК...НЕ КОНДИЦИЯ.. ДАНЕЧКА ХАНОВНА ПИШЕТ -
Танита: Как это ужасно читать. Такое обливание друг друга дерьмом. Ужас. Действительно просто публичное выяснение отношений. А что касаемо данной темы, то я тоже считаю, что собака должна активно охранять хозяина., но здесь много НО... С любой собакой надо заниматься, даже с очень злобной. А если кобелю постоянно запрещать проявлять агрессию(тем более если это вроде было по отношению к хояину), то у него никогда не будет повода укусить- он просто не знает как это сделать. И это вовсе не говорит о трусости собаки!!!!!. В любом случае каждый имеет право на свое мнение и не надо его навязывать другим. А так тема превратилась в личностные разборки с откровенным хамством небольшого количества людей. И наверное может быть не надо было писать этот пост, но просто не выдержала душа от такого
RENATA: Танита пишет: Как это ужасно читать. Такое обливание друг друга дерьмом. Ужас. Действительно просто публичное выяснение отношений. 100%
Феньяна: В теме Дамаска Баяз Бури размещено письмо Высоцкого ,сходите ,почитайте . И может хватит лить уже с пустого в порожнее...
Regina: Феньяна пишет: В теме Дамаска Баяз Бури размещено письмо Высоцкого ,сходите ,почитайте Высоцкий письма пишет хозяйке Дамаска? если честно я с темой его тестирования вот тут только и столкнулась Bakkara пишет: Очень хочется наблюдать дрянь, распускающую ВРАНЬЕ о том, что я не рекомендую покупать щенков Дамаска Баяз-Бури, в связи с тем, что он не прошел проверку крепости нервной системы, а сертификат хозяйка купила. несмотря на то, что Богдана никогда не писала подобного, кое кому понадобилось все вывернуть в таком свете, поставить меня в неудобное положение, не говоря уже о Богдане - и все для того чтобы приподняться за чей то счет, самоутвердиться в смешной манере да я даже не открыла бы страницу Дамаск Баяз Бури и этого скандала, если бы не это Bakkara пишет: Более того, приглашаю сюдя Регину - Вас обвиняют в том, что Вы, якобы зачитывали кому-то ( тьху, противно от того, что трусливо скрывают имена участников этого г..на) мои личные сообщения, в которых такое пишу. я не знаю хорошо ли, плохо ли сделала Богдана, вытащив на свет божий проблему, раздутую (не ею!) на пустом месте - это ее тема и ее право тем не менее я свое пожелание уже высказала - пусть поставят видеозапись тестирования и каждый сможет сам оценить все что там увидит.. ну а нет так и не надо.. меня этот кобель и его хозяйка не интересуют вовсе, вязать я с ним не собираюсь, щенков его покупать тоже - какое мне до него дело? особенно когда его хозяйка вкупе с некоторыми тут высказывала всякое-разное.. нет уж.. досвидос
сенька: Танита пишет: С любой собакой надо заниматься, Да?!А здесь на форуме всегда говорят,что азиату ВРЕДНА дрессировка,что дрессировка выбивает азиатский дух .Что у азиата в крови ВРОЖДЁННОЕ ОХРАННОЕ поведение и он и так будет ОХРАНЯТЬ !!!Да,я тоже считаю,что должно быть ВРОЖДЁННОЕ охран.поведение,но похоже,что сейчас это такая редкость и в основном встречается только лишь в рекламе щенков у великих заводчиков,а в реалии только и способны собирать на выставках кучу ЦЕННЫХ картонно-ленточных розеточек.Поздравляю нас всех!!! Мы таки сделали азиата ДЕКОРАТИВНЫМ.Что там в стандарте написано о характерном поведение,о предназначение?Вроде,что-то о караульных и охранных качествах...Убрать нафиг эти строки,они только мешают выставочной карьере наших любимцов.
сенька: Феньяна пишет: ,сходите ,почитайте сходила,почитала...смешно.Такие неубедительные оправдания , почему у собаки отсутствует врождённое охранное поведения ,от составителя " продуманных племенных программ" с огромным стажем .Похоже Bakkara правы...а то бы его оппоненты уже давно, с гордостью за кобеля, видео с проверки предоставили ...но в теме у ДАМАСКА одни слова,слова,слова... и цветы,цветы,цветы.Взаимные признания в любви и восхищения друг другом.Прям басня Крылова приходит на ум...ну,про птиц,которые хвалят друг друга.Короче резвятся высшие слои общества.
леди: А мне на ум приходи - все хороши! И я тоже, коли с любопытством всю эту мутотень читала.
леди: сенька, давайте будем справедливыми. Чтобы выложить ролик работы собаки нужно 1 пригласить фигуранта 2 заснять 3 загрузить. То есть нужно деньги и время. Причём время важнее. А почему никто не требует роликов у людей, чьи собаки якобы отличаются в лучшую сторону от Дамаска? Вот Регина постоянно говорит о том, что уж у неё-то собаки работают. Но это же голословно. А видеоролик работы есть? Почему Вы не просите ролика о работе собак у Bakkara? Я, например, что собак разведения Оксаны не видела, что собак разведения Bakkara Думаю, что большинство читающих так же. Выходит слово против слова.
сенька: леди пишет: сенька, давайте будем справедливыми. Чтобы выложить ролик работы собаки нужно 1 пригласить фигуранта 2 заснять 3 загрузить. То есть нужно деньги и время. Причём время важнее. зачем снимать новый ролик?Я так понимаю на проверке всё это было заснято.Вот об этом и говорят все,ведь речь о том ,что было на проверке.Ведь спор о том: прошёл, не прошёл проверку.
леди: сенька пишет: Ведь спор о том прошёл, не прошёл проверку. Да спор тут много о чём шёл. Без ведома вледельцев Дамаска, кобеля обсудили, владельцев и заводчика осудили, а потом от них ещё и доказательств потребовали. Не понравилось, видите ли, что хозяйка осмелилась не согласиться, что у неё чих. А чихом обозвали, потому что на выставке не кусается и людей там терпит. Обалдеть как всё красиво и справедливо! А вот обвинителям все на слово верят почему-то... И что собаки у них на высоте, и что о чужих собаках они знают лучше хозяев. Презумпция невиновности наоборот.
сенька: леди пишет: Да спор тут много о чём шёл. факт.Но лично мне интересно кто как проходит тестирование.Ну,что бы знать, где потом можно щенка с нужными мне качествами брать и знакомым порекомендовать.
сенька: леди пишет: А мне на ум приходи - все хороши! все врём?
леди: сенька пишет: все врём? А это уж кто в чём...
сенька: леди пишет: А почему никто не требует роликов у людей, чьи собаки якобы отличаются в лучшую сторону от Дамаска? Я уже давно прошу посмотреть и даже в начале этой темы у Bakkara просила,где можно глянуть четверку успешно прошедших и клички их просила узнать.МНЕ ВСЕ ИНТЕРЕСНЫ и кто хорошо прошёл и кто плохо.леди пишет: Почему Вы не просите ролика о работе собак у Bakkara? леди пишет: Вот Регина постоянно говорит о том, что уж у неё-то собаки работают. Но это же голословно. А видеоролик работы есть? и у них просила.
сенька: леди пишет: Я, например, что собак разведения Оксаны не видела, что собак разведения Bakkara Думаю, что большинство читающих так же. Выходит слово против слова. А как же тема о покусанной попе?Не верить пока ролик с этим фактом не покажут?
леди: сенька пишет: и у них просила. И что ответили? Проигнорировали? Или пообещали?
сенька: леди пишет: всю эту мутотень и я читаю с интересом, потому что между руганью много чего узнаю о собаках,ведь просто так не скажут правду о достоинствах и недостатках.
сенька: леди пишет: И что ответили? Проигнорировали? Или пообещали? никто ничего не показывает!!!
леди: ч.т.д.
bayaz: сенька пишет: Ведь спор о том: прошёл, не прошёл проверку. Это у Вас какой-то спор, а у нас лично официальные результаты и комментарии к ним Высоцкого Валерия Борисовича вызывают больше доверия, чем любые слова любых людей и "прошел или не прошел проверку" решают не в споре "кто кого перекричит и переоскорбляет", и - уж, извините, не Вы с остальными это решаете, а решает это Высоцкий с фигурантами и не на форуме, а на площадке, и если у Высоцкого на тестировании кобель проверку прошел и никаких сомнений его породное поведение не вызывает, то причем тут ваши "споры"? Просто поговорить? Ну, говорите. Вы собаку видели? Нет. Высоцкий у Вас доверия как специалист по САО и КО не вызывает? Ваше дело. У нас позиция другая, для меня лично он лучший в своем деле. А ролик с проверки - Вы что думаете, он у меня в кармане лежит? Был бы - давно выложили бы, только не мы, а опять же - Высоцкий, так как и проверку он проводит, и все материалы являются его собственностью, и не в этой дерьмовой теме, имеющей совершенно иную подоплеку, а на сайте. Это первое. А второе - повторюсь - Вам нравятся азиаты, которые вне своей территории кидаются на людей? Ваше право. Вы можете выбрать себе в дом именно таких. В чем проблема? А меня устраивают азиаты, которые охраняют СВОЮ территорию, а на нейтральной ведут себя спокойно вне отсутствия прямой агрессии. Каждому свое. Повторяю - ролик с проверки, если будет мне предоставлен, то выложен он будет не в этой теме, а в теме о Дамаске, ролик по проверке рабочих качеств по охране СВОЕЙ территории будет отснят и выложен тоже в теме Дамаска и, поверьте, я не собираюсь тут спорить и что-то доказывать, ВЫБОР ЕСТЬ У КАЖДОГО. Вот и делайте свой выбор, но не обливайте бесконечно чужой выбор дерьмом. Удачи! сенька пишет: Но лично мне интересно кто как проходит тестирование. И Вы решили в ЭТОЙ теме это выяснить? А, например, списаться с Высоцким и узнать у него напрямую все о ИМ разработанных тестах - это по-Вашему менее информативно, тем вот в такой теме? Еще раз - удачи! И - пока!
сенька: bayaz пишет: не собираюсь тут спорить и что-то доказывать, а чем Вы тут сейчас занимаетесь?Этот пост в пол страницы.
сенька: bayaz пишет: а у нас лично официальные результаты где в графе наличие охранного поведения стоит прочерк,который обозначает,что охран.поведения у собаки нет.
bayaz: сенька пишет: который обозначает,что охран.поведения у собаки нет. bayaz пишет: ВЫБОР ЕСТЬ У КАЖДОГО. Вот и делайте свой выбор А вам все конкретно об этой собаке поговорить охота? Зачем? Требуйте ролики и доказательства у тех, кто Вас интересует изначально по типу поведения. На фига требовать что-то у того, кто заранее не подходит под Ваши требования?
сенька: bayaz пишет: и "прошел или не прошел проверку" решают не в споре "кто кого перекричит и переоскорбляет", согласна,поэтому в самом начале говорила,что лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.
bayaz: сенька пишет: лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать. Совершенно согласна. Вот и "видьте" у тех, кто bayaz пишет: Вас интересует изначально по типу поведения. Все. Простите. Действительно - досвидания.
сенька: bayaz пишет: ВЫБОР ЕСТЬ У КАЖДОГО. Вот и делайте свой выбор, но не обливайте бесконечно чужой выбор дерьмом. Вот я и делаю свой выбор и как нибудь без ваших рекомендаций смогу обойтись.
dollez: сенька пишет: где в графе наличие охранного поведения стоит прочерк,который обозначает,что охран.поведения у собаки нет. Ну вот не хотела уже писать , не выдержала . Объясните , что должен был охранять кобель ? Дерево к которому был привязан минуту назад ? А ролик будет через пару дней . Все , со мной вопрос до ролика считаю закрытым .
сенька: bayaz пишет: досвиданияя думаю Вы до свидания ещё долго будете говорить в этой теме,пока Bakkara не придёт,как он здесь Вы быстро из темы уходите почему то(наверное он много знает).
dollez: Да , напоследок , пункт "боязнь вероятного противника " +, значит собака не поджимала хвост и не обсцикалась
сенька: dollez пишет: Объясните , что должен был охранять кобель ? Дерево к которому был привязан минуту назад ? Я думаю,что должен охранять владельца и себя.Почему Вы говорите о дереве?Что Высоцкий дал команду фигурантам имитировать нападение на дерево?Я думала,что фигуранты имитировали нападение на хозяина,на собаку и смотрели будет собака защищать хоза и себя?
Regina: леди пишет: А чихом обозвали, потому что на выставке не кусается и людей там терпит. Обалдеть как всё красиво и справедливо! неее.. Лада, не так все было.. я специально сходила в ту старую темку и перечитала..на 4-5 странице.. я пошутила насчет чиха или лабрадора, а вон че вышло.. хозяйка оскорбилась до глубины души и свою порцию презрения я от нее получила, типа спец я крутой.. да не, не спец и никому им себя не позиционировала - смолчала, Бох с тобой.. так нет же, надо было ей в бутылку лезть.. ну ладно, получи фашист гранату - у меня тож терпение не беспредельное никто ее не оскорблял и ее собаку тоже странная была реакция (для меня) - а оказалось - попала я в точку, ну хреновый характер у кобеля, на тестировании жался к ногам хозяйки, ну полаял и все.. так и чего теперь.. зачем все замазывать? объяснили же - пассивно-оборонительная реакция, есть люди, которых это полностью устраивает, в разведение допуск есть, и ЧЕ ОГОРОД ГОРОДИТЬ?
Regina: сенька у меня нет собак в теме Производителей, щенков я не имею предложить и потому ничего не ставлю (что касается показали-не показали).. это не самооправдание, мне самой интересно и я ничего врать не собираюсь никому.. будем вместе расстраиваться и огорчаться из-зп моих, если понадобиться, или радоваться и говорить - молодцы! - там посмотрим просто не в этой теме и не в данное время, хоре?
Гость форума: сенька пишет: наверное он много знает Ничто не радует человека так, как неприятности другого человека...
сенька: dollez пишет: не обсцикалась Я ТОЖЕ ПРОТИВ ГРУБОГО КОММЕНТИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ НАШИХ ЛЮБИМЦЕВ!Я представила себя на вашем месте ,было не айс.И даже сказала об этом Вашему оппоненту....Но после того как Вы начали говорить на форуме о собаках ,про разные слои населения и причислять себя к высшим слоям,а собеседника принижать...Ну даже не знаю как это выразить.
сенька: Гость форума пишет: Ничто не радует человека так, как неприятности другого человека... Я не разделяю Ваши взгляды на мир.
Regina: сенька пишет: (наверное он много знает). правильно он как раз специалист (или она, т.е. они оба) и свое мнение высказали в стар-постеBakkara пишет: Дамаск Бая-Бури прошел проверку крепости нервной системи совершенно законным путем в моем личном присутствии. Другое дело, что он показал пассивно-оборонительную реакцию, что отметил и главный судья проверки В.Высоцкий. Да, я действительно негативно к этому отношусь. Да, мне не нравятся собаки с пассивной реакцией, потому что я служебник и люблю других собак. Но это не повод сочинять обо мне небылицы - у нас у самих есть такаие собаки - это проблема ПОРОДЫ, а не конкретной собаки и именно это В ПОРОДЕ мне не нравится и не понравится НИКОГДА. А то, что кто-то, кто даже боится в этом признатся что-то там бормочет, перекручивает и лепечет это их право - иметь свое мнение и высказать - если спросят - что и произошло, а сказали не то что хотелось бы кое-кому услышать - ну.. вышло как вышло.. кстати почему никто не обратил внимание вот на эти слова - Bakkara пишет: очередным поколением новых людей в собаководстве, как за последние 2-3 года. Безапеляцтонность заявлений, отсутствие авторитетов, претензии на знания, которых нет, обсуждения, осуждения, вранье, сплетни и при этом - без году неделя в собаководстве и полное отсутствие кинологической этики, элементарных знаний, професиионализма и каких-либо достижений в этой области. Мы встречали за эти годы на своем пути таких людей, правда не так много, как сейчас. Они не стали кем-то в этой области, поверьте. Поэтому, хочу сказать, господа - не с того начинаете вы свои первые шаги в собаководстве. Будете такими же проходящими, как и те, о ком я сейчас говорю. Состоятельность нужно доказывать не сплетнями и не деньгами, а результатами работы. Долгой, трудной, кропотливой... И тогда, ТОЛЬКО ТОГДА, не скоро, как бы вам это не хотелось, придет опыт и будут положительные результаты все просто и одновременно очень не просто
сенька: Regina пишет: у меня нет собак в теме Производителей, щенков я не имею предложитьИ у меня нет. Вот я и думаю если я выложу ролик своей собаки,будет это кому-нибудь интересно?
Bakkara: Феньяна пишет: В теме Дамаска Баяз Бури размещено письмо Высоцкого , по приведенным мною цитатам из письма. - так что это не совсем все письмо, прямо скажем. Я не стала вырывать удобные мне фразы из писем - я просто позвонила Валере и разговаривала с ним полчаса на разные темы, касающиеся и проверки, и собак, и их хозяев - мы с Валерой знакомы очень давно, требования к собакам и мнение об их работе,как правило у нас разногласий не вызывают. Валера мудрее меня - он не принимает все так близко к сердцу, особенно вранье. По-поводу своего же письма ( дословно) он сказал следующее: "Богдана, ну неужели кому-то непонятно, что если собака не имеет хотя бы все плюсы по этому убогому тесту, то говорить о ней, как о собаке, с хорошими охранными качествами не приходится?" По-моему. этой фразой сказано все. Я же. в свою очередь, могу только еще раз повторить - если бы вот так опускали мое животное, в котором у меня сомнений нет - я еще два дня назад была бы на площадке, пригласила бы туда всех желающих и показала бы работу своей собаки. Мне вот что еще интересно - а в реальных условиях, если бы Доллежаль на улице кто-нибудь по голове дал, а собака бы вот так "чудно отработала" - хозяйка кому бы рассказывала о том, что у нее замечательное животное?
Танита: сенька пишет: Да?!А здесь на форуме всегда говорят,что азиату ВРЕДНА дрессировка,что дрессировка выбивает азиатский дух .Что у азиата в крови ВРОЖДЁННОЕ ОХРАННОЕ поведение и он и так будет ОХРАНЯТЬ !!!Да,я тоже считаю,что должно быть ВРОЖДЁННОЕ охран.поведение,но похоже,что сейчас это такая редкость и в основном встречается только лишь в рекламе щенков у великих заводчиков,а в реалии только и способны собирать на выставках кучу ЦЕННЫХ картонно-ленточных розеточек.Поздравляю нас всех!!! А по вашему врожденное охранное поведение- с пеной у рта рвать все подряд..... Это уж к кавказам ближе. А мы со своей собакой занимались- и она охраняет не по команде как тот же немец, но и она и слышит все команды, причем собака участвовала на боях и выставляется на выставках. Просто она имеет НОРМАЛЬНУЮ нервную систему, которую человек довел до того, что нужно ему лично.
леди: сенька пишет: Вот я и думаю если я выложу ролик своей собаки,будет это кому-нибудь интересно? сенька, будет, на БАПе. Так как там интересна информация по всей породе, а не только по производителям. Здесь - не знаю. Мне будет интересно по-любому. Кстати, я лично считаю, что вне своей территории азиат обязан охранять хозяев и их имущество. Хотя бы потому, что отара не в загонах держится, а перегоны в том же Таджикистане - это тысячи километров. Но! В нашем мире частенько щенкам запрещают малейшее проявление агрессии, и потом, когда они вырастают, взять и неожиданно проверить - только в смущение собаку ввести. Долго учили не кусаться и вдруг хотят, чтобы кусался. К выставочным собакам это относится даже в большей мере, чем к просто домашним любимцам. Поэтому не считаю такие разовые тести особо показательными. Но это моё мнение.
Bakkara: Regina пишет: я не знаю хорошо ли, плохо ли сделала Богдана, вытащив на свет божий проблему, раздутую (не ею!) на пустом месте Плохо. Я не получаю от этого такого удовольствия, как, например от хорошей работы моей собаки, победы на выставке, общения с людьми, близкими мне по духу, но...Если бы об этом просто сплетничали, писАли на форуме, да что угодно - я бы наплевала. Но кода мне ЗВОНЯТ по телефону и в скандальной форме предъявляют претензии - мне это не нравится. НЕ ТРОГАЙТЕ МЕНЯ И Я НЕ БУДУ ТРОГАТЬ ВАС. Я высказала здесь, что вранье, что правда - это мое право. Мне плевать кто будет вязаться с этим кобелем, кто будет покупать от него щенков - хоть весь белый свет. Для меня он нравсегда останется кобелем, который в 3 года не смог защатить свою хозяйку от вероятного противника. точка.
Bakkara: леди пишет: А почему никто не требует роликов у людей, чьи собаки якобы отличаются в лучшую сторону от Дамаска? Не нужно требовать- мы сами все выложим. На этой же проверке был наш 10-ти месячный щенок, который. в отличие от Дамаска, пытался прихватить фигуранта за руку и четырехлетняя сука, которая отлично отработала. Видео нет до сих пор, т.к. на проверке работал фигурант из Эстонии и снимали на его камеру. Диск вроде уже готов, он перешлет его в украину в ближайшее время, тогда Высоцкий выложит видел с официальным отчетом на совем сайте - "ВАРЛАЙ", а мы кинем сюда ссылочку.
сенька: Танита пишет: А по вашему врожденное охранное поведение- с пеной у рта рвать все подряд Почему Вы кидаетесь из крайности в крайность?Или трус или ненормальный истерик.А ,что третьего не дано?Танита пишет: Это уж к кавказам ближе. Танита пишет: не по команде как тот же немец, Владельцы этих пород я думаю в восторге от ваших высказываний.Танита пишет: А мы со своей собакой занимались- и она охраняет не по команде а мы ещё не занимались,но тоже без команды квартиру охраняет сама.
леди: Bakkara пишет: Не нужно требовать- мы сами все выложим.Bakkara пишет: Диск вроде уже готов, он перешлет его в украину в ближайшее время, тогда Высоцкий выложит видел с официальным отчетом на совем сайте - "ВАРЛАЙ", а мы кинем сюда ссылочку. Было бы очень интересно посмотреть!
Bakkara: сенька пишет: Ведь спор о том: прошёл, не прошёл проверку. Нет, спор не об этом - офоциально есть сертификат о прохождении проверки. Хозяйка кобеля доказывает, что у нее прекрасная охранная собака, которая так бросалась на фигуранта, что пена все вокруг обрызгала. Правда, так и не укусила ( или уже укусила? ). Я же утверждаю, что собака лаяла, но укусить вероятного противника даже не пыталась, так же как и нападать на него. Алексей - он на дрессировку уехал ( на которую никто к нему не ходит ) - вообще ДЛЯ СЕБЯ ЛИЧНО считает, что собака тест не прошла. Вот резельтаты тестирования Дамаска: 1- отношение к выстрелу + • 2- выраженность охранного поведения - • 3- укус или хватка -+ • 4- боязнь вероятного противника + Вот положение о проведении данной проверки: Положение о порядке проверки крепости нервной системы собак пород кавказская и среднеазиатская овчарка (соответствие породному типу поведения согласно стандартов FCI №328 и №335). Утверждено Президиумом Всеукраинского Клуба владельцев собак пород Кавказская и Среднеазиатская овчарка 28.06.2008г 1.1. Проверка крепости нервной системы собак пород кавказская и среднеазиатская овчарка призвана определить соответствие желательных для породы врожденных поведенческих реакций собаки. 1.2. Основная задача проверки – исключить из племенного разведения собак, имеющих нежелательные признаки поведения, врожденные или приобретенные, передающиеся по наследству: трусость, боязнь звуковых и световых раздражителей и др. 1.3. Прохождение проверки является обязательным для всех кавказских и среднеазиатских овчарок, использующихся в племенном разведении. 1.4. Возрастные критерии обязательной проверки нервной системы собак кавказская и среднеазиатская овчарка: - кобели – с 18 месяцев - суки – с 20 месяцев По желанию владельца собаки и с разрешения судьи по рабочим качествам проверка может быть проведена в более раннем возрасте, о чем делается соответствующая отметка в дипломе. 1.5. Периодичность проведения проверок: - обязательная проверка проводится один раз в два календарных года - повторное прохождение проверки возможно через 30 календарных дней от даты прохождения первой проверки. 1.6. По результатам проверки владельцу собаки выдается диплом, заверенный печатью КСУ и подписью судьи по рабочим качествам назначенного Клубом. 1.7. К испытаниям не допускаются больные и изможденные собаки, а также пустующие, беременные и щенные суки. 1.8. Собака может быть отстранена от сдачи испытаний в случае неэтичного поведения ее владельца, а также по причине жестокого обращения владельца с собакой. Проверка крепости нервной системы может проводиться на территории работы или проживания собаки. 1. Схема и порядок охранной проверки. Тестовая проверка крепости нервной системы собак пород кавказская и среднеазиатская овчарка проводится по двум тестам: реакция на звуковой раздражитель и реакция на «злоумышленника». Выставляется общая оценка по результатам проверки каждого теста. Непрохождение одного теста является непрохождением проверки крепости нервной системы. Собака ставится на глухую привязь (высота 1м, длина – 1,5-2м) или блокпост (длина – не более 10м). Владелец имеет право находиться рядом с собакой в течение 5 минут – с целью адаптации последней на незнакомом месте. Затем владелец уходит за спину собаки на расстояние 20 метров. Через 1 минуту после того, как владелец занял исходную позицию, с расстояния 20 метров к собаке приближается «злоумышленник». Он движется быстрым шагом, делая угрожающие замахи в сторону собаки и производя шум (крики, специальная колотушка). Пройдя половину дистанции, «злоумышленник» производит один выстрел вверх из стартового пистолета. Приблизившись к собаке, «злоумышленник» позволяет ей атаковать себя в любой удобный для нее участок. Если собака не стремится атаковать «злоумышленника», он быстро проходит рядом с ней через условный коридор, ограниченный длиной привязи или блокпоста. По сигналу судьи проверка прекращается. После окончания проверки владелец подходит к собаке и снимает ее с привязи. В своей работе «вероятные противники» используют защитные костюмы, скрытую защиту или мягкие дресскостюмы (халаты). Применение дрессировочного рукава не допускается. Система оценивания по результатам проверки собака получает оценку: + + хорошие рабочие задатки + соответствие + - неполное соответствие - несоответствие Тест 1. Реакция на звуковой раздражитель. Оценка Характеристика поведения Результат проверки ++ Собака не обращает внимания на выстрел или атакует в сторону стрелявшего. Тест пройден. Допуск. + Собака проявляет чувствительность к выстрелу: вздрагивает, демонстрирует ориентировочную реакцию, но быстро успокаивается. Тест пройден. Допуск + - Собака проявляет чувствительность к выстрелу: жмется к владельцу, демонстрирует неуверенное поведение. Повторная проверка через 30 календарных дней - Собака боится выстрела: рвется с поводка в противоположную сторону (шарахается), дрожит, не реагирует на раздражители (впадает в запредельное торможение). Тест не пройден. Недопуск Тест 2. Реакция на «злоумышленника». Оценка Характеристика поведения Результат проверки ++ Собака смело встречает противника, вступая с ним в поединок (нанося укусы или удерживая хваткой). В поединке демонстрирует вязкость и настойчивость Тест пройден. Допуск. + Собака ведет себя смело-агрессивно или смело-безразлично: агрессивного противника или атакует (при этом может не кусать), или безразлично реагирует на него. Ведет себя уверенно. Тест пройден. Допуск + - В поведении собаки есть элементы неуверенности, которые нельзя классифицировать как трусость. Повторная проверка через 30 календарных дней - Собака боится агрессивного противника – рвется с привязи в противоположную от противника сторону, пытается перегрызть привязь и бежать, дрожит от страха, впадает в состояние запредельного торможения. Тест не пройден. Недопуск Выводы делайте сами, а еще, действительно, подождем видео.
Bakkara: леди пишет: Без ведома вледельцев Дамаска, кобеля обсудили, владельцев и заводчика осудили, То есть, когда здесь и не только здесь обсуждают нас и наших собак - вы думаете, у меня разрешения об этом спрашивают? Чегой-то не припомню
Аял: Вот не пойму,чего напали на Дамаска??? Я,лично,видела его поведение на выставке в Коломне.Нормально себя вел,уж я бы заметила, что-либо.. А тест,ну и что,может кобеля не подготовили именно к такому тесту и пес растерялся...Да мало ли что могло быть,собака -не автомотат. Ну не прошел тест,пройдет в следующий раз,проблемы не вижу.Кстати ,парень красивый! Мне понравился. Тема-то о том,что его обсуждали за глаза,в личках, делали выводы и обвинили Bakkara в распространении сплетен... А Оксана тут ,вообще, ни причем,она произвела на свет нормального кобеля, Татьяна поработает с ним и все будет в ажуре! Отношения между людьми,как раз в этом проблема...Не стоило затрагивать весь народ,а решить возникшие вопросы с теми,кто их поднял...ЦИВИЛИЗОВАННО.Оскорбления,они только углубляют конфликт и он растет,как снежный ком,привлекая все новые отрицательные моменты... Думаю ,чем обсуждать чужих трусов,лучше показать своих смелых...
Танита: леди пишет: Но! В нашем мире частенько щенкам запрещают малейшее проявление агрессии, и потом, когда они вырастают, взять и неожиданно проверить - только в смущение собаку ввести. Долго учили не кусаться и вдруг хотят, чтобы кусался. К выставочным собакам это относится даже в большей мере, чем к просто домашним любимцам. Поэтому не считаю такие разовые тести особо показательными. Но это моё мнение. Согласна на 100 %
Regina: Bakkara пишет: Мне вот что еще интересно - а в реальных условиях, если бы Доллежаль на улице кто-нибудь по голове дал, а собака бы вот так "чудно отработала" - хозяйка кому бы рассказывала о том, что у нее замечательное животное? а зачем, Богдан? я просто беру собаку себе от родителей, которые служат на зоне строгого режима, у человека, который 8 лет со своей собакой отработал там же - и пусть у него характер и манеры для кого-то, а мне очень даже нравятся (кстати, не сплохует и на обеде в корпусе дипломатов, если надо - просто умный человек на все сгодится ) - а мне не манеры нужны мне не снобизм человека важен и не колличество его заслуг в мире бизнеса - тем более я и сама там не новичок и прекрасно знаю, как там "всегда и везде хорошо пахнет" - мне важна моя, лично МОЯ будущая охранная собака.. и если я вижу, что моя собака не позволит ЧУЖОМУ руки распускать хоть на выставке, хоть у магазина, хоть в своей машине или своем дворе - я думаю что она для меня РАБОТАЕТ когда она не включается - она находится как бы в дежурном режиме и я легко могу отозвать ее простыми словами "не надо, не озраняй" и она послушно пойдет на место ходила ли я на дресс для этого? нет. зачем если я это получаю с личным воспитанием, причем зубов не выбила пока ни одному, но по мордасам получали мои - не скрою я считаю любые занятия с собакой - это хорошо для тесноты общения, для самоощущения собаки и хозяина, когда меня спрашивают, беря щенка - надо ли это делать - я отвечаю как хотите, это не обязательно, если не спрашивают а ставят перед фактом соих занятий - хвалю и с интересом спрашиваю о результатах.. обычно все это бывает с большим энтузиазмом с обеих сторон и думаю - все на пользу но честно - чтобы понадобилось учить собаку кусать, так как ей все запрещяли - это че то новое.. я обучаю модели поведения щенка интуитивно - идем по улице, на нас шваркается шавка-козявка - щенок оробел - цыкну на пришельца, мой щенок будет мне подражать - прогонять чужака - похвалю, пойдем дальше - вот и все мое мудреное занятие с собако .. следующий раз он сделает это сам (может еще через раз) - я думаю уверенная в себе смелая собака действительно не ТОЛЬКО по своему рождению бывает но рождение - это основа, на песке замки строить бесполезно, размоет но тема вроде как была о сплетнях.. ну так я тут не по теме.. сенька много интересных вопросов затронули
Bakkara: сенька пишет: леди пишет: цитата: Вот Регина постоянно говорит о том, что уж у неё-то собаки работают. Но это же голословно. А видеоролик работы есть? и у них просила. Видео с отчетом, повторюсь, пока просто не готово, но обязательно дадим ссылку. Пока могу предложить фото с Главной выставки САО и КО в Кировограде. Это Иртышь Укр-Баккара, сука, 5 лет. Откусалась, но можно было и жестче: Это Шкода укр-Баккара, сука, 2 года - облаивала противника, но не кусалась. И мне это не нравится.Тем не менее проверка у нее успешно пройдена. Вот, собственно, о чем я говорю. Приблизительно так работал 3-х летний кобель по кличке Дамаск Баяз-Бури Это попокус Шер-Хан Укр-Баккара, 2 года - откусался отлично, оставил на спине у фигуранта синяки через халат
сенька: леди пишет: будет, на БАПе. Так как там интересна информация по всей породе, надо мне вступить в ряды БАПа.Но мы говорим о этом форуме.леди пишет: Кстати, я лично считаю, что вне своей территории азиат обязан охранять хозяев и их имущество. Хотя бы потому, что отара не в загонах держится, а перегоны в том же Таджикистане - это тысячи километров. и я так считаю.И владельцы питомников это тоже прекрасно знают,поэтому и смешно когда люди с огромным стажем в породе,оправдываясь говорят о какой-то территории ,да ещё крупными буквами и упоминают зачем-то деревья за территорией.
леди: тут некоторые нестыковки по оценкам Норматив ++ Собака смело встречает противника, вступая с ним в поединок (нанося укусы или удерживая хваткой). В поединке демонстрирует вязкость и настойчивость Тест пройден. Допуск. + Собака ведет себя смело-агрессивно или смело-безразлично: агрессивного противника или атакует (при этом может не кусать), или безразлично реагирует на него. Ведет себя уверенно. Тест пройден. Допуск + - В поведении собаки есть элементы неуверенности, которые нельзя классифицировать как трусость. Повторная проверка через 30 календарных дней - Собака боится агрессивного противника – рвется с привязи в противоположную от противника сторону, пытается перегрызть привязь и бежать, дрожит от страха, впадает в состояние запредельного торможения. Тест не пройден. и • 2- выраженность охранного поведения - • 3- укус или хватка -+ • 4- боязнь вероятного противника + В нормативе общая оценка за всё, а в оценочном листе реакция на злоумышленника разбита на три пункта. И как её интерпретировать в свете норматива? В нормативе - за Собака боится агрессивного противника – рвется с привязи в противоположную от противника сторону, пытается перегрызть привязь и бежать, дрожит от страха, впадает в состояние запредельного торможения. Но при этом в оценочнике стоит боязнь вероятного противника +
Танита: А у нас был случай когда супер пупер немец, участвовал в Большом Ринге, работал от 3 нападающих и т. д. Во дворе дома не смог защитить хозяина от пьяного( его сильно избили), а только бегал вокруг кругами, потому что хозяин не дал команду. Поэтому охранное поведение должно быть врожденным, но довести именно до кондиции нужны усилия человека. Не считая того, что есть собаки не кусающие фигуранта в костюме и кусающие человека
сенька: Bakkara пишет: Это Иртышь Укр-Баккара, сука, 5 лет Я видела её фото.Она оказывается не просто красавица,а ещё и соба с выраженными охран.качествами.Правильных соб Вы разводите.
Аял: леди пишет: В нашем мире частенько щенкам запрещают малейшее проявление агрессии, и потом, когда они вырастают, взять и неожиданно проверить - только в смущение собаку ввести. Долго учили не кусаться и вдруг хотят, чтобы кусался. К выставочным собакам это относится даже в большей мере, чем к просто домашним любимцам. Поэтому не считаю такие разовые тести особо показательными. Но это моё мнение. И мое тоже.
Regina: Танита пишет: супер пупер немец кажется немцы именно по команде и работают в отличие от азиата, принимающего решение самостоятельно
Аял: Bakkara пишет: Пока могу предложить фото с Главной выставки САО и КО в Кировограде.
Гость форума: леди пишет: тут некоторые нестыковки по оценкам И нормативам.
Bakkara: bayaz пишет: и не в этой дерьмовой теме Так не ходи сюда, не пачкайся, "чистюля" bayaz пишет: а на нейтральной ведут себя спокойно вне отсутствия прямой агрессии Ну конечно, фигурант же просто погулять вышел, а не нападал bayaz пишет: Повторяю - ролик с проверки, если будет мне предоставлен, то выложен он будет не в этой теме, а в теме о Дамаске, Он будет на сайте "ВАРЛАЙ" и в этой теме ТОЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ bayaz пишет: А, например, списаться с Высоцким и узнать у него напрямую все о ИМ разработанных тестах Этот тест разработан и утвержден в КСУ и Высоцкий, так же как и я считаем его, как правильно Валера сказал "убогим". Именно поэтому смешно не откусаться даже на таком лояльном тестировании
Bakkara: bayaz пишет: А вам все конкретно об этой собаке поговорить охота? Оксана, ты ж уже попрощалась . Да хватит рты уже затыкать - КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ГОВОРИТЬ ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ И КОМ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ! А то договорилась уже - нам у кого разрешения спросить, чтобы выводы делать - у тебя или у Доллежаль? Или может у кого еще, кого там эта собака интересует? Да никого он нахрен не интересует - НЕ ЗВНИЛИ БЫ МНЕ. НЕ ТРОГАЛИ - Я ПЕРВАЯ НИКОГДА НЕ ЛЕЗУ ПО ЖИЗНИ. Но в ответ треснуть могу, не скрою
сенька: Танита пишет: А у нас был случай когда супер пупер немец, А зачем нам немцы здесь?Нам бы с азиатами разобраться.
сенька: Bakkara пишет: Ну конечно, фигурант же просто погулять вышел, а не нападал есть версия,что фигурант нападал на деревья,поэтому соба не сработала...не хотела деревья охранять.
Bakkara: dollez пишет: Ну вот не хотела уже писать , не выдержала О, еще одна с болезнью бумеранга dollez пишет: Объясните , что должен был охранять кобель ? Дерево к которому был привязан минуту назад ? А ничего, что рядом с эти деревом вы стояли, Таня и фигурант пытался на вас с собакой напасть. У вас что, уже провалы в памяти - все новыми и новыми подробностями обрастает проверка. Нет, я хозяйку, в принципе, понимаю - я. наверное, тоже защищала бы свое животное, но такая откровенная ложь...А может, это я себя накручиваю - человек-то дилетант на самом деле, может не понимает просто, что такое рабочая собака... А может, уже и сама поверила в то, что у нее собака отлично кусается. Все возможно... Оксана вот пишет- ролик с охраной своей территории будет выложен в ее теме - да мы порадемся за Дамаска. если он кусаться начнет - мы же писАли выше, что потенциал у собаки есть, никто не отрицает - поработать какое-то количство времени - может и начнет хорошо работать. Просто на данный момент времени приписываемых ему качеств эта собака не имеет, либо их нужно "включить". Вопрос в том, как правильно здесь писали, что у азиата с присущей породе психикой, они должны включаться сами, во-первых, а во-вторых - в три года уже как-то это должно было произойти. Мы вот с Высоцким разговаривали - интересную вещь рассказал - у него есть каталог выставки собак отечественных пород 1972! года. Собак, во-первых, было море - каталог толще цацибовского,и НА ОБЛОЖКЕ написано: ВНИМАНИЕ ГОСТЕЙ И УЧАСТНИКОВ ВЫСТАВКИ! ВО ИЗБЕЖАНИЕ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ,ПРОСЬБА НЕ ПОДХОДИТЬ БЛИЗКО К СОБАКАМ И СЛЕДИТЬ ЗА ДЕТЬМИ - СОБАКИ ОХРАННЫЕ И ОЧЕНЬ ЗЛОБНЫЕ! Потому что тогда собак разводили не для того, чтобы продать слюнявого мастодонта за штуку баксов, а основная масса собак тогда РАБОТАЛА. на охране объектов, домов, даже частные владельцы давали своих собак для охраны магазинов, складов и т.п. Вот это я понимаю!
Bakkara: сенька пишет: пока Bakkara не придёт,как он здесь Вы быстро из темы уходите почему то О, вы тоже заметили? Ну, мы, к сожалению, не только дома сидим и щенками торгуем - у нас работы еще много разной, так что не всегда можем ответить, но ничего, наверстаем
Bakkara: dollez пишет: Да , напоследок , пункт "боязнь вероятного противника " +, значит собака не поджимала хвост и не обсцикалась А нааапоооследок я скааажууу... Таня, да не переживайте вы так - на видео все будет видно. Обсцикалась - я вам уже пояснила - это у Алексея такая метафора, ну, извините, жестковато, конечно, но это он так нерешительность называет, а все остальное - увидим
Bakkara: сенька пишет: Вот я и думаю если я выложу ролик своей собаки,будет это кому-нибудь интересно? Будет. Нам всегда инетерсно смотреть работу собак
Bakkara: леди пишет: Но! В нашем мире частенько щенкам запрещают малейшее проявление агрессии, и потом, когда они вырастают, взять и неожиданно проверить - только в смущение собаку ввести. Долго учили не кусаться и вдруг хотят, чтобы кусался. К выставочным собакам это относится даже в большей мере, чем к просто домашним любимцам. Поэтому не считаю такие разовые тести особо показательными. Но это моё мнение. Вот совершенно здесь с Вами согласна. У меня у самой тоже без казусов не обошлось на этой же проверке. Щенок фигуранта попытался укусить, а потом хвост поджал, сел и на меня смотрит. Валера говорит- хватит, мал еще. А я говорю- нее, давай я отойду - это у него на меня такая реакция . Отошла - он опять отработал. А дело все в том, что пес достаточно злобный и как раз в 10 месяцев начал это активно показывать где надо и где не надо ( мозгов-то еще мало)- естественно, для того чтобы понял ГДЕ НАДО - пару раз схлопотал по сопатке. И пока маленький, еще не научился - правильно это все таки или нет. Но со временем поймет, как и все остальные. То есть, я, собственно, о чем - либо не трогайте собаку вообще, либо работайте с ней хотя бы время от времени! Азиат - очень умное животное - мы все это знаем - умеет делать элементарные выводы - но все же не нужно вставлять ему в голову человеческие мозги - это все таки собака и это именно мы должны помочь ей научиться правильно реагировать в той или иной ситуации. В аборигенных условия для этого есть старшие собаки, которые накажут и достаточно серъезно за неправильное поведение зарвавшегося подростка, а в нынешних условиях - старшие собаки - это мы с вами
Даргай: Всeм здрaвaвствуйтe!Я очeнь нe хотeлa сюдa лeзть,но рaз уж Тaнитa упомeнулa мою собaку... 1.Я конeчно нe могу козырять стaжeм с дeсяткaми лeт,НО и дeлитaнтом сeбя нe считaю.Мнe довeлось порaботaть с Дaмaском нa выстaвкaх в Коломнe.Видeлa я eго тaм в Пeрвый рaз и с хозяйкой знaкомa нe былa соотвeтствeнно.Я рaботaлa с кобeлeм пол дня,двaжды жёстко одёргивaлa eго от нaeздов нa кобeлeй(зa что сaмa чуть нe поплaтилaсь).Я видeлa,кaк хозяeвa привязывaли eго в дaльний угол,подaльшe от всeх,боясь с ним нe спрaвиться(собaкa большaя и нe дaй бог нeудeржaт).И послe всeго этого мнe слaбо вeрится,что дaннaя собaкa плохо охрaнялa сeбя и хозяинa.А вот повeрить в то,что коблa три годa домa шпыняли присeкaя всякую aгрeссию,боясь нe спрaвиться с ним.В то,что собaку приучaли нормaльно относиться к посторонним ,кaк к нeзнaкомым хeндлeрaм,тaк и к судьям ,это я могу!И eсли послe всeго этого коблa вдруг повeли нa провeрку,он просто нe доконцa понял,что нaдо дeлaть.Я понялa,что он aктивно облaивaл,но нe укусил и думaю,eсли б было нeсколько подходов фигурaнтa,то кобeль бы полноцeнно отрaботaл! 2.Я сaмa тeрпeть нe могу пaссивных в рaботe собaк,но считaю,что любую собaку нaдо учить прaвильно рaботaть.В моём понимaнии это знaчит,что врождённыe дaнныe нaдо прaвильно нaпрaвлять.И дaжe кусaть нaши прeсловутыe дрeс костюмы,собaку нaдо учить,тaк кaк они очeнь объeмныe и выходят зa рaмки прeдстaвлeния собaки о обычном чeловeкe.Нaдо быть совсeм бeзбaшeнным,чтоб пeрeть нa большого,объeмного монстрa,который нaпaдaeт нa собaку,a вeдь зaкон сaмосохрaнeния никто нe отмeнял!И дaжe дрaться прaвильно ,мы всe собaк учим,стaвя их в спaринг с рaвным противником -новичком,a нe с чeпионом! Я нe рaз видeлa сaо, которыe при сaмой пeрвой aтaкe фигурaнтa нe проявляли либо никaкой рeaкции,либо слaбо облaивaли,но послe пaры подходов aктивно пытaлись хaпнуть.
Regina: сенька пишет: А зачем нам немцы здесь?Нам бы с азиатами разобраться.
Regina: Bakkara пишет: Потому что тогда собак разводили не для того, чтобы продать слюнявого мастодонта за штуку баксов, а основная масса собак тогда РАБОТАЛА. на охране объектов, домов, даже частные владельцы давали своих собак для охраны магазинов, складов и т.п. Вот это я понимаю! каацца это понимают все, тока не все признаются
Bakkara: Аял пишет: А тест,ну и что,может кобеля не подготовили именно к такому тесту и пес растерялся. Тест, он на то и тест - к нему не готовят собак специально. То есть, иду по улице, никого не трогаю, подошел дебил, дал по голове, я - брык - лежу, а собачка - кобель, например, 3-лет - растерялся... Ну, может, кого-то, кто здесь писал, это устроит, а мне лично такая собака нахрен не нужна Аял пишет: Думаю ,чем обсуждать чужих трусов,лучше показать своих смелых Я достаточно показала? Это пока...
8 Марта: Танита пишет: С любой собакой надо заниматься, даже с очень злобной. А если кобелю постоянно запрещать проявлять агрессию(тем более если это вроде было по отношению к хояину), то у него никогда не будет повода укусить- он просто не знает как это сделатьИ это вовсе не говорит о трусости собаки!!!!!.. Танита, есть такие собаки, которые и без обучения обладают смелостью, решимостью и умением использовать зубы в борьбе за себя, владельца, территорию, имущество. Считаю таких собак - лучшими! Таких собак тоже нужно обучать, обязательно, но - обучать в первую очередь доверять владельцу и железно - ПОСЛУШАНИЮ! Возможно - знакомить с воздействием опасных предметов и способами их нейтрализации. При должном уровне управления такие собаки просто клад, нет в них нервной агрессии, с ними спокойно, с ними - и в пир и в мир, но и повышенный контроль - всегда! (особенно пока собака молодая)Такие собаки есть и это плюс. Их мало - это минус. Кстати, трусливые собаки тоже - кусаются, но мотивация другая - не победить в борьбе , а прогнать страшное при невозможности убежать сенька пишет: я тоже считаю,что должно быть ВРОЖДЁННОЕ охран.поведение,но похоже,что сейчас это такая редкость и в основном встречается только лишь в рекламе щенков у великих заводчиков,а в реалии только и способны собирать на выставках кучу ЦЕННЫХ картонно-ленточных розеточек.Поздравляю нас всех!!! Мы таки сделали азиата ДЕКОРАТИВНЫМ.Что там в стандарте написано о характерном поведение,о предназначение?Вроде,что-то о караульных и охранных качествах...Убрать нафиг эти строки,они только мешают выставочной карьере наших любимцов.
Bakkara: леди пишет: тут некоторые нестыковки по оценкам Норматив Совершенно верно - мы ж говорим - тест -странный, мягко говоря. Но...не мы его разрабатывали и утверждали и не В.Высоцкий. Более того, его вообще с трудом утвердили - да зачем, да люди не хотят, да не надо - будут скандалы - вот его и сделали мало того, что по желанию, так еще и лояльный до невозможности - и каждый раз Валере напоминают - ты ж смотри, это...чтоб хозяева не пугались и довольными остались - не распугивай нам собак с выставок. Вот так...
8 Марта: сенька пишет: если я выложу ролик своей собаки,будет это кому-нибудь интересно? будет
Даргай: У мeня годовaлaя сукa,вышeдшaя пeрвый рaз со дворa в город,кинулaсь нa мужикa и хaпнулa eго зa руку,когдa тот послe словeсной пeрeпaлки попытaлся мeня толкнуть.А когдa мы пошли нa зaнятия,чeрeз пaру мeсяцeв,нa костюм НЕ ПОШЛА,хоть и aктивно облaивaлa!Это к вопросу о рeaльной ситуaции.
RENATA: 8 Марта пишет: Танита, есть такие собаки, которые и без обучения обладают смелостью, решимостью и умением использовать зубы в борьбе за себя, владельца, территорию, имущество. Считаю таких собак - лучшими! Таких собак тоже нужно обучать, обязательно, но - обучать в первую очередь доверять владельцу и железно - ПОСЛУШАНИЮ! Возможно - знакомить с воздействием опасных предметов и способами их нейтрализации. При должном уровне управления такие собаки просто клад, нет в них нервной агрессии, с ними спокойно, с ними - и в пир и в мир, но и повышенный контроль - всегда! (особенно пока собака молодая)Такие собаки есть и это плюс. Их мало - это минус. a nikto ne hotset postavity video ohrani takoj sobaki? interesno posmotrety?
Regina: Даргай пишет: Я нe рaз видeлa сaо, которыe при сaмой пeрвой aтaкe фигурaнтa нe проявляли либо никaкой рeaкции,либо слaбо облaивaли,но послe пaры подходов aктивно пытaлись хaпнуть. ну пусть так .. и что? проверить то очень просто, я так думаю - фигурант и т.д. да Вы просто предложите к той собаке кому-нить через забор перелезть - и снимите на видак - пусть будут натур условия, пусть недалекое присутствие хоза - если считаете все это облегчит задачу собаке определиться.. я не водила своих к фигурантам (пока), вижу в своем дворе, что собака НЕ ПОЗВОЛИТ даже прикоснуться к моему забору чужому - не ПУГАЕТ она, а моментально делает хват зА руку - и уже НЕ ЛАЕТ, она РАБОТАЕТ это две разные вещи - полаять (читай пожаловаться хозу, предупредить, пусть разберется) и реально превращаться в злобную пружину, если на нее замахиваются поленом из за забора, чтобы отогнать - она реально сконцентрирована на ДОСТАТЬ, в пружке, в хвате, в ЗАЩИТЕ! и на меня она не оглядывается в таком вот включенном режиме для нее ЧУЖОЙ это и есть то самое, от чего идет защита а кому надо чтобы тот чужой перелез, погулял по моему двору, взял себе пару досок и перекинул за заборчик - а собашка будет бегать и жаловаться - ай какой нехороший! - ну .. не знаааю..
Аял: Bakkara пишет: Я достаточно показала? Это пока... Сапожник без сапог-думаю это к Вам не относится... НО,верю своим глазам,повторюсь,видела Дамаска и его поведение не показалось мне трусливым.Я бы не спешила клеймить его. Ранее Коломны,не видела псин разведения Оксаны,поэтому,после знакомства с Дамаском у меня сложилось впечатление,что в питомнике разводят не валухов... Даргай пишет: Я конeчно нe могу козырять стaжeм с дeсяткaми лeт,НО и дeлитaнтом сeбя нe считaю.Мнe довeлось порaботaть с Дaмaском нa выстaвкaх в Коломнe.Видeлa я eго тaм в Пeрвый рaз и с хозяйкой знaкомa нe былa соотвeтствeнно.Я рaботaлa с кобeлeм пол дня,двaжды жёстко одёргивaлa eго от нaeздов нa кобeлeй(зa что сaмa чуть нe поплaтилaсь).Я видeлa,кaк хозяeвa привязывaли eго в дaльний угол,подaльшe от всeх,боясь с ним нe спрaвиться(собaкa большaя и нe дaй бог нeудeржaт).И послe всeго этого мнe слaбо вeрится,что дaннaя собaкa плохо охрaнялa сeбя и хозяинa.А вот повeрить в то,что коблa три годa домa шпыняли присeкaя всякую aгрeссию,боясь нe спрaвиться с ним.В то,что собaку приучaли нормaльно относиться к посторонним ,кaк к нeзнaкомым хeндлeрaм,тaк и к судьям ,это я могу!И eсли послe всeго этого коблa вдруг повeли нa провeрку,он просто нe доконцa понял,что нaдо дeлaть.Я понялa,что он aктивно облaивaл,но нe укусил и думaю,eсли б было нeсколько подходов фигурaнтa,то кобeль бы полноцeнно отрaботaл!
8 Марта: Танита пишет: мы со своей собакой занимались- и она охраняет не по команде как тот же немец, Танита пишет: у нас был случай когда супер пупер немец, участвовал в Большом Ринге, работал от 3 нападающих и т. д. Во дворе дома не смог защитить хозяина от пьяного( его сильно избили), а только бегал вокруг кругами, потому что хозяин не дал команду. Regina пишет: кажется немцы именно по команде и работают да немцы такие же разные, как и САО, считаю неправильным обобщать всех породных представителей под одну гребёнку. Лично видела, как годовалый ничему ( даже послушке) не обученный НО за несколько минут располосовал взрослого парня, который грубо обнял девушку-хозяйку.
Аял: Regina пишет: я не водила своих к фигурантам (пока), вижу в своем дворе, что собака НЕ ПОЗВОЛИТ даже прикоснуться к моему забору чужому - не ПУГАЕТ она, а моментально делает хват зА руку - и уже НЕ ЛАЕТ, она РАБОТАЕТ Вот, например,тоже своих не вожу,мне достаточно врожденных инстинктов.
8 Марта: Bakkara пишет: собак разводили не для того, чтобы продать слюнявого мастодонта за штуку баксов, а основная масса собак тогда РАБОТАЛА. на охране объектов, домов, даже частные владельцы давали своих собак для охраны магазинов, складов и т.п. Вот это я понимаю! хорошо сказано, правильно
8 Марта: Bakkara пишет: Азиат - очень умное животное - мы все это знаем - умеет делать элементарные выводы - но все же не нужно вставлять ему в голову человеческие мозги - это все таки собака и это именно мы должны помочь ей научиться правильно реагировать в той или иной ситуации. и с этим согласна. Bakkara пишет: В аборигенных условия для этого есть старшие собаки, которые накажут и достаточно серъезно за неправильное поведение зарвавшегося подростка, а в нынешних условиях - старшие собаки - это мы с вами да и не в аборигенных условиях - если собаки живут стайно-свободно, и есть старшая, уже поставленная под себя собака, она очень помогает в воспитании молодёжи.
Bakkara: Даргай пишет: Я рaботaлa с кобeлeм пол дня Мы тоже выставляли эту собаку неоднократно. И я, и Алексей Даргай пишет: двaжды жёстко одёргивaлa eго от нaeздов нa кобeлeй Да, он так делает. Только однажды на него так же хорошо рявкнул другой кобель и Алексей его еле в ринге удержал - он слинять собрался. Даргай пишет: Я видeлa,кaк хозяeвa привязывaли eго в дaльний угол,подaльшe от всeх,боясь с ним нe спрaвиться Да, они действительно с ним не справляются - этому свидетели не только мы, но и другой дрессировщик - Д.Козорез, который видел агрессию кобеля на хозяйку и посоветовал ей обратить на это внимание. Даргай пишет: И послe всeго этого мнe слaбо вeрится,что дaннaя собaкa плохо охрaнялa сeбя и хозяинa Если Вы позиционируете себя не как дилетанта ( кстати в чем? Дрессура и хендлинг - "немного" разные вещи), то должны были бы понимать, что исходя из описанных выше случаев поведения данного животного, да и согласно его поведения на проверке, можно утверждать, что данный тип поведения на сегодняшний день определяется как оборонительная реакция в пассивной форме. Говоря человеческим языком. чтобы всем было понятно - такая собака будет вести себя нагло только с теми, кого считает слабее себя и при активном физическом или психологическом воздействиии особи более сильной по психике, не будет проявлять активной реакции, более того - попытается избежать конфликта любым доступным ей способом, что он и изобразил на проверке Даргай пишет: И eсли послe всeго этого коблa вдруг повeли нa провeрку,он просто нe доконцa понял,что нaдо дeлaть В третий раз не поленюсь здесь написать, что если моя собака не до конца поймет, что меня убивают - я не смогу уже никому доказать, что она у меня прекрасный охранник. Мне уже будет все равно Я к своим собакам отношусь достаточно жестко в нужный момент. Но при этом у меня с первого раза укусилась пятилетняя сука, которая до этого кроме выставок не видела ни фигурантов, ни площадок. Даргай пишет: думaю,eсли б было нeсколько подходов фигурaнтa,то кобeль бы полноцeнно отрaботaл Подходов, именно потому, что профессионал понимает, что собака, возможно, в такой ситуации впервые,обычно делается три. Кстати, Высоцкий ВСЕГДА спрашивает у владельца - кусалась ли когда-нибудь его собака, работала ли на площадке и соответственно этому, проводит проверку жестче или лояльнее.Я не буду врать - не помню - посмотрим на видео - то ли так и было, то ли после второго подхода, когда стало понятно, что кобель только больше стремается - третий подход делать не стали - но, не берусь утверждать - может, и после третьего - не помню. Даргай пишет: Нaдо быть совсeм бeзбaшeнным,чтоб пeрeть нa большого,объeмного монстрa,который нaпaдaeт нa собaку Ну, значит я люблю собак безбашенных и у меня таких таки есть!
yarakyaran: Аял пишет: Вот, например,тоже своих не вожу,мне достаточно врожденных инстинктов. А напрасно не водите. На примере собаки своего разведения, могу поделиться опытом. Во дворе охраняет кобель просто супер. Все кто попадают на территорию подвергаются атаке, собаки на смерть, люди с покусами серьезными. Когда привели на тестирование, привязали к дереву и убрали от него хозяина, охранять отказался, хвост не поджал, но повернулся спиной к фигуранту и пошел в другую сторону. Кстати тест не прошел. Хозяин расстроился, да и я тоже. Все спрашивал меня, как же так, почему не укусил, ведь не испугался же? Короче пару раз сходил на площадку, теперь везде кусается. Поэтому считаю что инстинкты инстинктами, а показать собаке, что делать - нужно. сенька пишет: потому что между руганью много чего узнаю о собаках Чтоб составить свое мнение о собаках нужно слушать не чужое, не понятно на чем основанное, т.к. оно тоже может быть ошибочное, а пообщаться с приглянувшейся собакой и лично оценить ее поведение. сенька пишет: Ну,что бы знать, где потом можно щенка с нужными мне качествами брать и знакомым порекомендовать. А рабочие качества родителей обсалютно не гарантируют рабочие качества шенку взятому от них. От смелых тоже рождаются трусы, от свободных от дисплазии - дисплазийные, от слышащих - глухие и т.д. Все относительно.
yarakyaran: Bakkara пишет: Ну, значит я люблю собак безбашенных и у меня таких таки есть! Я тоже обожаю безбашенных, и у меня такие есть, но с ними очень тяжело. Всегда надо быть начеку и не каждый к такому готов и хочет иметь такую собаку.
RENATA: Bakkara пишет: что если моя собака не до конца поймет, что меня убивают - я не смогу уже никому доказать, что она у меня прекрасный охранник. Мне уже будет все равно u nas tozhe na teste (dopusk k razvedeniju) smotrjat na vrozhdennije ohrannije katsestva sobaki... na eto on i test.. a ne konkurs kto lutse kusanet http://www.youtube.com/watch?v=MEeQKfJMAJA
RENATA: Bakkara пишет: Ну, значит я люблю собак безбашенных и у меня таких таки есть! i ja otseny ljublju takih... u menja takih rovno polovina 1,5 godovalije CAOhttp://www.youtube.com/watch?v=MEeQKfJMAJA
Даргай: Bakkara Вы aбсолютно прaвы,говоря что собaкa нa своeй тeрритории должнa рaботaть,a нe думaть,кусaть,a нe просто облaивaть,НО в том то и отличиe своeй тeрритории и чужой,гдe проводилaсь провeркa!Я нe знaлa сколько у вaс было подходов,поэтому сдeлaлa свои выводы и прeдположeния,о чeм и нaписaлa.У мeня нeт проблeм с рaботой собaк в любом мeстe,они ужe достaвaли нeосторожных и нaглых.Но к фигурaнту мы ходим,чтоб дaть собaкaм выпустить пaр и нaучить в пылу aтaки,слeдить зa ситуaциeй и слышaть хозяинa.А от собaк,которыe очeнь крaсивыe и породныe,НО нe облaдaющих рaбочими кaчeствaми,я избaвляюсь, отдaвaя их бeз доков. Что кaсaeтся бeзбaшeнных,то думaю это хорошо во дворe,a eсли зa прeдeлaмaми,то с тaкой собaкой,дa eщё с крупным коблом будeт очeнь тяжeло спрaвиться и нe дaй божe этa собaкa попaдёт к дилитaнтaм или отмaрозкaм!
Bakkara: Даргай пишет: У мeня годовaлaя сукa,вышeдшaя пeрвый рaз со дворa в город,кинулaсь нa мужикa и хaпнулa eго зa руку,когдa тот послe словeсной пeрeпaлки попытaлся мeня толкнуть.А когдa мы пошли нa зaнятия,чeрeз пaру мeсяцeв,нa костюм НЕ ПОШЛА,хоть и aктивно облaивaлa!Это к вопросу о рeaльной ситуaции. ГОДОВАЛАЯ СУКА! Ей простительно, и раз один раз тяпнула, в три года просто оттяпает. Мы же не о подростке говорим. И вязали мы сэтим кобелм в ПОЛТОРА ГОДА, видя, что характер у него НА ТОТ ВОЗРАСТ пограничный - в поростковом возрасте - это не криминал, а вот в 3 года, когда у же ВЗРОСЛЫЙ и РАЗВЯЗАННЫЙ - извините, может, кому-то на это наплевать - мне нет
ДархаН: yarakyaran пишет: Я тоже обожаю безбашенных, и у меня такие есть, но с ними очень тяжело. Всегда надо быть начеку и не каждый к такому готов и хочет иметь такую собаку. Золотые слова!И этим все сказано.Собаки имеют право быть разные,как и люди с разными характерами и темпераментом.И спорить бессмысленно,плохой-не плохой......"стакан на половину пуст или на половину полный".RENATA это не видео,но достаточно информативно!Ссылочка:click here
yarakyaran: RENATA пишет: u menja takih rovno polovina
Bakkara: Аял пишет: Я бы не спешила клеймить его Ну неужели до сих пор из моих постов не понятно, что я даже не пытаюсь заклеймить позором эту собаку бедную?Разве я сказала где-то, что он ненормальный? Мне в этой взрослой собаке кое-чего не хватает - и в характере, и в экстерьере, как в молодом Дамаске - для МЕНЯ ЛИЧНО он остался навсегда в том возрасте, ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО недобрал качеств, необходимых мне, например, для его дальнейшего использования. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. Заводчица, хозяйка, те кто вязался - " что вы поливаете г..ном, как ушли, так собака г..но" и т.д. - сами НЕОДНОКРАТНО называли собаку этим словом - найдите в моих постах - я ХОТЬ ОДИН РАЗ его так назвала?. Проблема не в собаке - посмотрите, дествительно, на второю половину старпоста - я ведь о другом говорила. Как раз о перекручивании и перевирании ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ слов!
RENATA: yarakyaran
RENATA: yarakyaran Oksana, video posmotrela ?
RENATA: ДархаН spasibo za ssilku, informativno
Аял: Bakkara пишет: я ХОТЬ ОДИН РАЗ его так назвала? Так вот я и говорю,что тема-то не о нем и не о дрессуре... а о Bakkara пишет: перекручивании и перевирании ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ слов! А беседа сползла на пса... О НЕМ-в его теме. О дрессуре-не в разделе СТРЕЛКИ. А то отдельные моменты о ней не прочтут те,кому интересна дрессура.
yarakyaran: RENATA пишет: Oksana, video posmotrela ? Ага, супер, молодчинка
ДархаН: RENATA пишет: spasibo za ssilku, informativno А у меня видео виснет,комп глючит сразу..
Bakkara: yarakyaran пишет: Я тоже обожаю безбашенных, и у меня такие есть, но с ними очень тяжело. Всегда надо быть начеку и не каждый к такому готов и хочет иметь такую собаку. Согласна на все100%.Утрирую, конечно, что прямо люблю таких ( хотя Лешка обожает). Действительно ОЧЕНЬ тяжело. Особенно, когда собака весит больше меня Я работала в уголовном розыске старшим кинологм в опергруппе. С доберманами. И одна сука у меня была ну совершеннейший черт - не было условнойстей ни поводу детей, ни по-поводу женщин - жрала все, что шевелится 0 весь отдел ее боялся. Для моей работы - это было СУПЕР! Мы заняли первое место за квартал по области по раскрываемости. Но в домашних условиях ( это была моя личная собака) с ней было КРАЙНЕ тяжело. Ведь она - собака и она не понимала, что рабочий день закончен и можно расслабиться - поэтому гостей у меня тогда бывало мало Поэтому, если честно, хорошо все в меру, во всяком случае, в социуме, но защитить, при необходимости собака владельца ДОЛЖНА. Как может быть иначе? При ДОСААФЕ собака, не укусившаяся с первого раза во взрослом возрасте, браковалась, как непригодная к работе
Bakkara: Даргай пишет: А от собaк,которыe очeнь крaсивыe и породныe,НО нe облaдaющих рaбочими кaчeствaми,я избaвляюсь, отдaвaя их бeз доков. Что кaсaeтся бeзбaшeнных,то думaю это хорошо во дворe,a eсли зa прeдeлaмaми,то с тaкой собaкой,дa eщё с крупным коблом будeт очeнь тяжeло спрaвиться и нe дaй божe этa собaкa попaдёт к дилитaнтaм или отмaрозкaм!
yarakyaran: А от супер рабочей хрен избавишься, вот я своего кобеля никому пристроить не могу и хочется и колется как говорится
леди: ИМХО, пока не будет в качестве допуска на разведения введены всеобщие тесты на психику и рабочие качества, серьёзные, а не поигрушечки, такие споры будут возникать постоянно.
Bakkara: RENATA Поздравляю! Вот это животные! ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ!!! http://www.youtube.com/watch?v=MEeQKfJMAJA Собакам -полтора года! работают ВПЕРВЫЕ! Фигрант незнакомый. Обратите внимание - работают, наскольок я поняла как у себя во дворе, так и на улице. С первого раза у подростков ТАКИЕ ХВАТЫ! Не зацикливаются на вещах - продолжают работать по человеку - вот здесь действительно видно, как у кобеля пена летит во все стороны, как активно он пытается сделать хват противника. АБСОЛЮТНО РАВНОДУШНЫ к ударам ногами и стеком - как и положено только активней после этого работают. И это ВЫСТАВОЧНЫЕ СОБАКИ!!! То есть не просто хороши по экстерьеру, а посещают эти мероприятия!Вот то, о чем я говорю - вот НАСТОЯЩИЕ ОХРАННЫЕ СОБАКИ. Да если Дамаск будет ТАК работать, пусть даже после некоторой подготовки, я ЛИЧНО повешу тему - ДАМАСК БАЯЗ БУРИ ОТЛИЧНАЯ ОХРАННАЯ СОБАКА! Рената - отличнейшие животные!!! Извините, откланиваюсь - собашка рожаеть...
yarakyaran: Bakkara пишет: Рената - отличнейшие животные!!!
сенька: RENATAсобаки классные.Я видела эти ролики уже давно и почему то для себя решила,что это Украина,а фигурант на роликах и есть сам Высоцкий .хорошо,что не с кем не делилась тогда своими познаниями(моим знакомым это было не интересно),а могла бы и поделиться,что видела как Высоцкий соб дрессирует...Вот так бы и родилась ещё одна сплетня. Скажите кто видел Высоцкого,а этот мужчина похож на Высоцкого внешне?
zubari: сенька пишет: а этот мужчина похож на Высоцкого внешне? нет.
RENATA: сенька ja zhivu v Vengrii, sobaki iz Litvi, a figurant NE Visockij ,
хохол:
Bakkara: Фигурант Вадим Кацнельсон - эксперт и "азиатский" старожил - очень давно занимается волкодавами. Немного своеобразный, но уважаемый и очень грамотный кинолог
Bakkara: Да, еще хочу заметить - тестирование собак Ренаты мало того, что для первого раза проводится достаточно жестко, так еще и БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ И ПОДДЕРЖКИ ВЛАДЕЛЬЦА!А это иногда для собаки имеет огромное значение
Lorhen: Bakkara пишет: тестирование собак Ренаты мало того, что для первого раза проводится достаточно жестко, так еще и БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ И ПОДДЕРЖКИ ВЛАДЕЛЬЦА!А это иногда для собаки имеет огромное значение RENATA супер!!!
Bakkara: RENATA Респект Вам и уважение Не думал что в рафинированной Европе еще есть люди содержащие собак такого класса рабочие собаки там просто вымирают в германии например ротвейлеров скоро не останется RENATA Алексей
Bakkara: По поводу рабочих качеств наших собак,никогда не думал что мне понадобяться фото или видео работы,есть фото доберманов ,ротвейлеров,азиатов нет,я никогда специально не учил своих собак сао кусаться,ни разу,В отличии от ротов и доберов,собственно по этому и нету ни фото ни видео работы, небыло необходимости, НО ПРИ ЭТОМ ОСНОВНАЯ МАССА НАШИХ СОБАК РАБОТАЮТ С ПЕРВОГО РАЗА. Теперь придеться занятся,клятвенно обещаю.в ближайшем будущем,пригласить фигуранта,и заснять работу личных собак,а так же проданных и доступных в данное время для сьемки. Выложу на сайте и обязательно здесь зделаю отдельную темку.
Танита: Не буду приводить цитату, но немца я привела в пример, потому что натасканный немец может работать по фигуранту, а в реальной ситуации спасует, т.к. у него не хватает природных охранных качеств., все повывели. И это же относиться к САО. Что нормальное охранное поведение собаки чаще всего пресекают в обществе и на выставках. И я тоже видела собак которые увидев в первый раз фигуранта терялись, а после отработки подходов с поддержкой и разрешением хозяина так раздухаривались, что хозяевам страшно становилось, не каждый может справиться со злобной собакой.
лёка: А нафига заводить собаку? Танита пишет: что хозяевам страшно становилось, не каждый может справиться со злобной собакой. Пуделя есть и болонки на такие случаи. Не уверен-не обгоняй(с)
лёка: Вообще умиляют такие рассуждения, вот взяли азиата, но чего то он злой...Вы не знаете чего это? Взял серьёзную собаку-так и сам соответствуй, не жди что у тебя вместо азиата пудель вырастет.
Танита: лёка пишет: Пуделя есть и болонки на такие случаи. Не уверен-не обгоняй(с) Согласна, но не все разделяют это мнение, некоторым надо большую болонку
сенька: Танита пишет: некоторым надо большую болонку Вот судя по выставке в Александрово,где из 160 соб,на тестирование пошли 5 соб,не некоторым,а многим нужен весёлый пушистик алабайка.-пустолайка.
слобожане: лёка , Пуделя есть... на такие случаи. Ну, вот, причём здесь ПУДЕЛЯ? Щас и я психону!... Из-за Ваших стериотипов нормальных собак унижаете. ... вместо азиата пудель вырастет. В некоторых случаях (при ненормальном воспитании), можно сказать: " ...вместо пуделя азиат вырос..."
лёка: сенька пишет: многим нужен весёлый пушистик алабайка.-пустолайка. Во во ...а потом сидят и пережёвывают на форуме: почему , как и кто виноват?
лёка: слобожане пишет: . Из-за Ваших стериотипов нормальных собак унижаете. Я их не оскорбляю, просто эта порода собак которая больше подходит для людей которым нужна ЭТА порода собак. Пуделя очень хорошие собаки и если заниматься оставят в жопе многих азиатов-особенно по кусачкам
слобожане: лёка Пуделя очень хорошие собаки и если заниматься оставят в жопе многих азиатов-особенно по кусачкам. Вот! Это - ПРАВИЛЬНО!
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: пока не будет в качестве допуска на разведения введены всеобщие тесты на психику и рабочие качества, серьёзные, а не поигрушечки, такие споры будут возникать постоянно. Не согласен с Вами. Тогда САО превратится по психике в КО( по своей сути более активную и взрывную в работе), но если уже есть КО зачем такой же делать САО. Тест по проверке психики должны проходить как собаки активно работающие по фигуранту так и не проявляющие к этой работе интерес(но не проявляющие трусость). Иначе нарушится баланс в породе и такие качества как спокойствие и уравновешенность(являющиеся достоинством САО) исчезнут. И не стоит забыват что САО - это не собака-телохранитель(хотя некоторые представители САО и годятся для этого), а территориальник. Работать на своей территории и не работать на чужой -это нормально для САО. Другое дело, если собака уже привыкла включаться в работу при постановке на блок, она включается уже на любой территории простосто, когда ее привязывают к чему-либо. Собака же не знающая "блока" и специально не обученная может и не включиться.
Bakkara: Танита пишет: Согласна, но не все разделяют это мнение, некоторым надо большую болонку Есть большие пуделя и бобтейлы
Bakkara: лёка пишет: Пуделя очень хорошие собаки и если заниматься оставят в жопе многих азиатов-особенно по кусачкам Мне когда лет 12 было- я на площадку начала ходить - это еще при ДОССАФЕ было - к нам ходила барышня с малым черным пуделем, причем с сукой. по-моему. Она имела ОКД- I и ЗКС-I. Я помню как она работала на халат - фигуранта не валила, конечно, но отцепить ее со спины было крайне тяжело . А у меня когда-то была далматинша - я ее по приколу на кусачку научила - единственная такая была в нашем городе
сенька: слобожане пишет: Из-за Ваших стериотипов нормальных собак унижаете. я тоже владелец пуделюшки- маленькой злобной карлицы(28 см в холке)ей 10 лет и всю жизнь пытаюсь из неё выбить этот злобный норов,она чувствует себя мега собакой нападает на азиатку и треплет её за глотку,может если не уследишь выхватывать у неё из пасти куски, обладает отменным охранным инстинктом ,не боится ничего и никого, с ней можно ходить на салют без поводка,грохот и крики толпы ей по барабану...брала её думала вырастит хрупкая собачка для души,а вона чё получилось.
слобожане: Bakkara ...ходила барышня с малым черным пуделем, причем с сукой. по-моему. Она имела ОКД- I и ЗКС-I. Я помню как она работала на халат... Ну-у... А то: пуделя, ПУДЕЛЯ!
слобожане: сенька Умничка, наш человек! Заполните, пожалуйста, профиль. А то, неизвестно как Вас зовут...
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: Другое дело, если собака уже привыкла включаться в работу при постановке на блок, она включается уже на любой территории простосто, когда ее привязывают к чему-либо. Собака же не знающая "блока" и специально не обученная может и не включиться. Совершенно с этим согласна - так оно и было на проверке. Разговор здесь был о другом - хозяйка собаки мало того, что утверждала, что ее собака активно отработала, с пеной изо рта, а меня обвинили во вранье, т.к. я видела, что она как раз "не включилась". А в общем: MOLOSSYIZAZII пишет: И не стоит забыват что САО - это не собака-телохранитель(хотя некоторые представители САО и годятся для этого), а территориальник. Работать на своей территории и не работать на чужой -это нормально для САО Конечно так и есть, независимо от того какие собаки нам нравятся - активные на чужой территории или пассивные. Не нравится - разводи активных - с этим-то никто не спорил...
Bakkara: Мне тут стишок подогнали о профессиональной кинологии: Зачем шоу-класса собака, мадам? Ведь это опасно, хочу сказать вам. Одной ограничиться вряд ли удастся, Страсть будет все жарче у вас разгораться. Опасность вся в том, что мы привыкаем, И жизнь с целой кучей совсем не пугает. Чем больше собак, тем бедней и страннее Мы кажемся тем, кто далек от идеи. Одна - не проблема, две - очень смешные. Что - третья? Конечно! Четыре? Осилим! А пятая - душка, шестая - восторг. Да будь их хоть туча, мы сможем, легко! Так, может, еще? Мысль такая ведь есть? Да, с ними не трудно, но, Боже мой, шерсть! Они - на диване, они - на кровати, Контейнеры в кухне, ну ладно, уладим. Они безпроблемны, манеры - на зависть. Подумаешь, лишний контейнер поставить. Диван весь в шерсти и заляпаны окна, Следы на полу, пыль на мебели слоем. Порядок забыт, ну, да это неважно. На окнах "печати", кругом шерсть, не страшно. Оставим щенка, место можно найти. Чуть больше уборки и времени им. Вы можете брать их хоть сколько, всегда. Но чтоб сократить их, о нет, никогда! Ведь каждый из них очень дорог и нужен, Хоть счет за корма превышает все нужды. Счета ветврачей к астрономии ближе, Родня и друзья посещают все реже. Лишь тот, кто такой же фанат и собачник, Еще навещает, что многое значит! Лужайки пожухли, кусты пожелтели, Week-endы вне дома, домой - еле-еле. Корма, витамины, прививки и тренинг, Поездки, мотели - все требует денег. Зачем же все это? Вы, может, в ловушке? Но кто-то идет: "Почешите мне ушки". Любимец подходит, ползет на колени И, кажется, скажет: "Я знаю, ты - гений". Как нам устоять против этого взгляда? Да, всех мы оставим, хоть, может, не надо. Кого-то - для шоу, кого-то - на племя, Кого-то - для ласки, когда будет время. Зима - это ужас, мы мерзнем, синеем, А им - хоть бы что, может, и веселее. А к ночи - разборки, вы - в крик и с метелкой На тех, кто уснул на диване надолго. Собаки и шоу, поездки, волненье, Работа и радость, счета, удивленье. Да, это все стоит того, это жизнь! Они - просто супер, а детки их - писк! Вся жизнь изменилась, и все уж не так. Да, это - зараза, и это ведь факт! Мы вот девятерых детей за полдня наваяли - уже одного очень хочется оставить
yarakyaran: слобожане пишет: ...вместо пуделя азиат вырос..." лёка пишет: Пуделя очень хорошие собаки и если заниматься оставят в жопе многих азиатов-особенно по кусачкам И шпицики от азиков не отстают -охраняют
yarakyaran: Bakkara пишет: Мы вот девятерых детей за полдня наваяли - уже одного очень хочется оставить Да, заразно это
Bakkara: yarakyaran пишет: И шпицики от азиков не отстают -охраняют
сенька: слобожане дружных смайликов у меня нет,поэтому пуделисту от пуделиста в знак солидарности .
слобожане: yarakyaran И шпицики от азиков не отстают -охраняют А я зверские рожи своих уже показывала, но сейчас продублирую. Чтоб темку немножко на "мажор" настроить.
слобожане: Bakkara Мне тут стишок подогнали... Богдана, это - про нас!!!
Bakkara: слобожане пишет: зверские рожи слобожане пишет: это - про нас Вот как же народ иногда не просто в рифму, а и совершенно в точку
сенька: слобожане пишет: зверские рожи боже мой!Ну всё как у нас !И устрашающий оскал и хватка в горло!
MOLOSSYIZAZII: Bakkara пишет: Мы вот девятерых детей за полдня наваяли - уже одного очень хочется оставить А у нас прошлой ночью семеро, я себе уже кой-кого приметил, правда жена об этом еще не знает.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: Не согласен с Вами. Тогда САО превратится по психике в КО От тестов не психику? Так тесты нужны на азиатскую психику, работу и ум, а не на кавказячью.
леди: MOLOSSYIZAZII пишет: И не стоит забыват что САО - это не собака-телохранитель(хотя некоторые представители САО и годятся для этого), а территориальник. Работать на своей территории и не работать на чужой -это нормально для САО. А чем они занимаются на тысячекилометровом перегоне? Балду гоняют?
сенька: слобожане кстати ,а дед то у нас из Киева(серебристый той пудель )Так ,что мы наполовину украинцы.
слобожане: сенька , ...мы наполовину украинцы. А у нас ЭТА (которая на фото) сученка - "москвичка". Так что мы - полностью русские...
Кто То: леди пишет: И не стоит забыват что САО - это не собака-телохранитель А кто тогда САО? - СЛУЖЕБНАЯ АЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА? или всетаки ВОЛКОДАВ?
MOLOSSYIZAZII: леди пишет: От тестов не психику? Тест на психику, а не на агрессию к фигуранту . как вы пишите леди пишет: и рабочие качества, серьёзные, леди пишет: А чем они занимаются на тысячекилометровом перегоне? Балду гоняют? Для отарника его территория там, где находится отара. Думаю врядли он поведет себя так же вне отары, как при отаре. Это вроде простые в понимании вещи
MOLOSSYIZAZII: Кто То САО - это средне-азиатская овчарка, а волкодав - это часть ее професии.
Саксония: MOLOSSYIZAZII
Bakkara: MOLOSSYIZAZII пишет: И не стоит забыват что САО - это не собака-телохранитель(хотя некоторые представители САО и годятся для этого), а территориальник. Работать на своей территории и не работать на чужой -это нормально для САО. Позволю себе не со всем согласиться,территориальник - да,не идеальный телохранитель - то же да,есть собаки которые выводились целенаправленно для работы по людям, НО САО Должна охранять территорию.и своего хозяина и должна кусать,когда надо,а сказки про добрых сао это только сказки,подтверждением тому последний разговор с туркменами,коротко суть спрашиваю,если во двор залезет вор собака должна укусить. отвечает - должна. спрашиваю - (очень меня этот вопрос интересовало задать аборигенам) а если на улице ,читай нейтральной территории,тебе хотят морду набить должна собака защитить(читай укусить,и никто за это никого не стреляет,другой вопрос если собака напала без причины),удивленно,конечно должна,нахрен мне собака которая не сможет меня защитить
лёка: Значит у моего -его территория весь город, потому что ему пофиг где и и от кого охранять, где я там и "территория".
Bakkara: лёка В принципе,окружность поводка вокруг хозяина есть вооброжаемая территория собаки за периметром ее проживания
лёка: Bakkara Это я к тому что некоторые отмазку придумали, ой это же чужая территория(вырывание волос) собака не может адекватно себя вести(вытирание с...лёз) Она не может себя показать за пределами двора... ну и так далее. Да собаке пофиг где и чё показывать -если это собака нормальная.
сенька: лёка пишет: Она не может себя показать за пределами двора. дома и стены помогают...вроде так говорят про неуверенных в себе.
Татьяна: Bakkara пишет: ,а сказки про добрых сао это только сказки,подтверждением тому последний разговор с туркменами, Почему же сказки. В Туркмении были злобные собаки и так же были добрые собаки. Вы услышали мнение заметьте не всех Туркмен, а нескольких из них. Так, что никак это не является подтверждением. Вы своих кобелей всех боем проверяете?
сенька: Татьяна пишет: В Туркмении были злобные собаки и так же были добрые собаки. согласна.Сама в ТУРКМЕНИИ не была, сужу по Лабунскому и по другим очевидцам .Они отмечали,что в Таджикистане собаки более злобные ,но экстерьерно менее интересные,чем туркмены,а в Туркмении очень много встречалось собак,которые при приближение чужого человека к отаре поджимали хвосты и уходили в сторону.Вот вопрос в том :а сами то Туркмены каких больше ценили?Злобных или поджимающих хвосты?Этого я не знаю,но для себя выбрала давно поведение характерное для таджиков,пусть и в ущерб внешним данным.Давно надо было породы разделить и споров может меньше было бы,ведь и поведением и внешне туркмены и таджики отличались .
сенька: Татьяна пишет: Вы своих кобелей всех боем проверяете? а Вы своих на способность защитить хоза в любом месте всех проверяете?
Аскор: сенька пишет: Сама в ТУРКМЕНИИ не была, сужу по Лабунскому и по другим очевидцам . Если почитать натуралистов, наблюдавших животных в СА, которые рано или поздно встречались с обаками, то собаки конечно злобные, но всегда удавалось от них отбиться: песком, камнями, палками. сенька пишет: Они отмечали,что в Таджикистане собаки более злобные , Совсем недавно, на БАПе описывали случай, нападения собак на членов одной из экспедиций - не покусали. Да помоему, вообще за все время экспедиций небыло покусов. Я думаю, что не надо делать из азиатов ротвейлеров, пусть каждая порода будет на своем месте.
Ит-Санга: Аскор пишет: пусть каждая порода будет на своем месте. У меня случай был,звонит мне покупатель и жалуется Дурака мол мне прродали ,а не кобеля .К ней на территоию залез то ли бомж,то ли вор ,короче кобель поймал его ,завалил и держит ,в лежачем положении,но без покусов Она вышла из дома на шум во дворе покричала на воришку и со словами ,я мол за оружием пошла,вернулась в дом.Через некоторое вемя,совсем не длительное выходит,а у воришки лишь пятки сверкают улепётываёт он,кобель отпустил его ко мне притензия(кобель дурак,зачем отпустил?) Я ей объясняю,что собака как раз умная и после того как она повернулась спиной к кобелю и нарушителю спокойствия,соб решил,что инцендент исчерпан и он свою миссию выполнил Вот это я называю истенное поведение САО
zubari: Ит-Санга пишет: я мол за оружием пошла кобель отпустил его А кобель-то пацифист!
Regina: Ит-Санга пишет: покричала на воришку и со словами ,я мол за оружием пошла,вернулась в дом.Через некоторое вемя,совсем не длительное выходит,а у воришки лишь пятки сверкают улепётываёт он,кобель отпустил его ко мне притензия(кобель дурак,зачем отпустил?) Я ей объясняю,что собака как раз умная похожий случай был на питомнике, где живет мать моего старшего кобеля, и заводчица об этом рассказывала тоже в подобном варианте сука там очень адекватная, но к примеру руку протянуть к ней, хоть на выставке, хоть на улице чужому (или к ее хозяевам) - услышишь тихий предупреждающий рык, глаза тут же вперятся в ту руку и желание лобызаться отпадет сразу укусит - сто баллов - просто потому что есть СВОИ, есть ЧУЖИЕ вот называйте как хотите такое поведение, лично я для себя давно сделала вывод - мне нравится другая допустим собака в такой ситуации иначе себя поведет, наверное это тоже кому-то нравится - и прекрасно главное чтобы собака РАБОТАЛА, срабатывала в нужный момент, включалась, а не вела себя так, чтобы ей искать оправдание (территорией, обстоятельствами, течной сукой неподалеку и прочее ) Ит-Санга я понимаю этого хозяина, очень непрятно, когда в твою личную территорию какой то недоумок считает возможным влазить, что-то стырить, да просто распорядиться там - я это помню по тем временам, когда у меня еще не было собак и сколько меня бесило, что моими заботливыми руками сделанные посадки кто-то со спокойной душой похерил колесами от телеги (ведь по двору соседа прошвырнуться - зАпросто!), то лепешки навоза вдруг появляются пока нас нету, на моей вылизанной лужайке - я долго ходила сцепив зубы и повторяла - вот возьму себе собаку злую! даже двух - и пусть тока попробуют ко мне сунуться ведь это естественно, правда? если бы все повторялось сейчас, когда собаки есть в наличии - ну извините - за коем тогда я их кормлю?
Regina: Аскор пишет: Я думаю, что не надо делать из азиатов ротвейлеров, пусть каждая порода будет на своем месте. Юр, напомнили мне случай - это не В ПИКУ Вам говорю, просто пример хороший гостили мы у знакомых в Клайпеде, у них сука ротвак - мощная, красавица, дома ее отдельно закрыли - нам она не радовалась и вот вечер, хозяйка извинилась - собачку надо вывести пописать (в городе), через некоторое время возвращается вся в слезах - гуляла с собакой - хулиганье-пацаны - отняли мобильник! прямо на улице.. подошли (она звонила), из рук выхватили, она сопротивлялась, оттолкнули, упала, разбила руку..но не суть СОБАКА! ротвак! взрослая, сформировавшаяся психика! - ЖАЛАСЬ К НОГАМ ХОЗЯЙКИ! пыталась за нее спрятаться! поджала хвост на чужих, подходящих С АГРЕССИЕЙ к ее хозяйке! когда они удалились - бегала кругами вокруг упавшей хозяйки и скулила жалобно - есессно муж знакомой услышав историю, кинулся за ремнем - первая мысль - прибью суку! что это за собака, нАхрен! отговорили - не трогай! толку-то? вот об этом речь идет, Аскор , я так понимаю, вот в этом стар-посте Bakkara пишет: это проблема ПОРОДЫ, а не конкретной собаки и именно это В ПОРОДЕ мне не нравится и не понравится НИКОГДА. ведь по сути собака унаследует модель поведения (охранного) родителей частенько (я по крайней мере это замечала, не на 100 процентов, конечно, и бывает по всякому - как карта ляжет - потому и говорится, что собака это лотерея.. и природа не столь предсказуема ) но ведь если к примеру ту суку повязать, сколько шансов будет, что ее детки будут иными в охранной модели, с иной психикой, с иными рабочими качествами? пусть у нее будет великолепный экстерьер - а много ли найдется желающих за счет экстерьера мириться с такими минусами?
MOLOSSYIZAZII: Тоже раскажу случай. В 1994 году я работал инструктором- кинологом в нашем клубе ДОСАФ, здание клуба представляло собой одноэтажный дом с прилегающей к нему огороженной территорией, которая была оборудована под дрес. площадку(золотые были времена) и площадку для выгула собак, где собирались все собачники города. Так вот, пришел в клуб дедушка(метр с кепкой) с трехгодовалым азиатом(тогда мне казалось, очень крупным ,примерно 75см в холке) и попросил провести с его кобелем одно занятие по ЗКС, жаловался, что через собаку соседи просто переступают, заходя во двор. Я попросил привязать собаку и отойти в сторону, а сам, одев рукав, подошел к собаке. Что я только не делал, чтобы вызвать у этого пса агрессию к себе, он просто смотрел на меня ,как на клоуна. После чего я взял палку и сломал ее у него на холке, кобель не отреагировал, просто тупо стоял и смотрел на меня. Тогда пришлось взять лозину и хорошенько перетянуть пса меж лапаток. Кобель сделал глаза по "пять копеек" потом два шага назад.... А потом мы вместе с его хозяином и всеми, кто наблюдал это действие прятались за дверью в здании клуба , причем мы пытались выставить хозяина пса за дверь, на что получали от него категорический отказ , при этом он аргументировал тем, что такой свою собаку никогда не видел. Через минут пять пес успокоился, дедок вышел взял его тихонько на поводок и ушел. Появился через три дня с двумя пузырями водки и закуской. Сказал, что пса не узнать, мимо муха не пролетит.
сенька: MOLOSSYIZAZII пишет: После чего я взял палку и сломал ее у него на холке, кобель не отреагировал, просто тупо стоял и смотрел на меня. Тогда пришлось взять лазину и хорошенько перетянуть пса меж лапаток. Кобель сделал глаза по "пять копеек" потом два шага назад.... А потом мы вместе с его хозяином и всеми, кто наблюдал это действие пряталис за дверью в здании клуба испортили породное поведение у кобеля... настоящие злобные азиаты должны быть такими Аскор пишет: собаки конечно злобные, но всегда удавалось от них отбиться: песком, камнями, палками.
РАКОТ: Regina пусть у нее будет великолепный экстерьер - а много ли найдется желающих за счет экстерьера мириться с такими минусами? Но к сожалению многие. ИМХО
Regina: MOLOSSYIZAZII сенька РАКОТ Ленусь, смотрю щас передачу по телику - у человека украли КРЫШУ! блин! от дома! постороил дом, осенью закончил крышу - с друзьями и родственниками, а на неделе приехал - крыши НЭТУ! дом в отдаленной усадьбе.. есть соседи .. спрашивает.. соседку - ту саму обокрали 8 раз! никто ничего не видел.. а крыша как минимум за 150 тыс. - тю-тю.. собаки там есессно не было а вы говорите - балабайки вам плюшевые нужны на охране? да ради Бога! пусть любуются на экстерьер
сенька: Аскор пишет: пусть каждая порода будет на своем месте. Вот интересно,где место у азиата вне родины,без отары?Как охранник я так понимаю азиат никакой,если его можно нейтрализовать даже Аскор пишет: песком. .Аскор пишет: всегда удавалось от них отбиться: песком, камнями, палками. Аскор пишет: нападения собак на членов одной из экспедиций - не покусали. а после того как отбились,они,что смогли своровать овцу и набить морду чабану? Если это так, то мы по разному представляем злобных собак.В моём понимание это пустолайки .Или люди отбиваясь от собак уходили с территории и отара с чабаном осталась цела? Если второй вариант,то зачем собакам надо было кусать чужаков,если они и так,просто демонстрируя угрозу, смогли отогнать людей от отары,может у данных собак зубы последний аргумент на тот случай,если чужаков не останавливает просто лай? Какое начало и продолжение у этих историй?Вы описали только середину .Непонятно, в этих случаях чужаки были просто прохожими или шли к отаре и чабану с плохими задумками?
Samuray-ka: Всем привет! Сто лет уже не участвовала ни в каких скандалах... Но, эту тему скандальной я бы не назвала. Прочитала всю- целых два дня читала, сразу не осилила Богдану очень хорошо понимаю - есть такие моменты в жизни, когда смолчать нельзя, на карту было поставлено ее Имя. Я бы поступила также! Теперь все более- менне расставилось по своим местам, благодаря выплеску эмоций узнали много нового, о чем в сюси-пусиных темках никто не скажет, уже читать их просто противно, как будто не заводчики и породники разговаривают, а бабушки на скамеечки "А у тебя какой классный платочек!!!" "Ой! Спасибо огромное, это же ты мне его продала, благодарю тебя покорно!!!" И так стопяццот раз! Я тоже за собак рабочих не на словах , а на деле, чтоб была защита в доме и от злодеев и от злодеев с собакками. Правда бывают еще и пистолеты, ну тут уж, БОг нас храни... Нас и наших питомцев, которые , я верю и под пулю за нас пойдут... Богдане удачи в самом блжайшем будущем!!!!!!!!!Пресловутый цветочек тут не помешает
yarakyaran: РАКОТ пишет: Но к сожалению многие. ИМХО По моим наблюдениям люди делятся на два лагеря - это те которые хотят иметь красивую собаку лишенную агрессии, и те которые хотят иметь охранную собаку и им все равно прямое у нее плече или плоское ребро.
Regina: сенька пишет: а после того как отбились,они,что смогли своровать овцу и набить морду чабану? сенька браво хохочу от души, читая Вашу посты - респект Samuray-ka Наташенька приветик давно тебя не видно было Samuray-ka пишет: БОг нас храни... Нас и наших питомцев, поддерживаю и очень надеюсь, что ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ во всем нас не оставит
Regina: yarakyaran пишет: это те которые хотят иметь красивую собаку лишенную агрессии, и те которые хотят иметь охранную собаку и им все равно прямое у нее плече или плоское ребро. Оксанчик, но ведь есть еще третий лагерь - это заводчики, это профи, это те кто знает что должно означать слово ПОРОДНЫЙ и не будет равнятся на лагерь первый или второй, а будет их стараться вести за СВОЕЙ визией? или я не права?
Regina: yarakyaran пишет: прямое у нее плече или плоское ребро. и.. эта.. мне прямое плечо - лаадно, но плоское ребро - ни-ни
MOLOSSYIZAZII: Лично я из третьего лагеря, хочется в собах совместить и то и другое. Хотя если недостаток экстерьера ни как отрицательно не влияет на работу собаки, может этот недостаток надуман?
yarakyaran: Regina пишет: есть еще третий лагерь Да я ж не о заводчиках говорю, ведь не только заводчики покупают друг у друга собак. Основная масса покупателей это просто люди, вот они как раз и делятся на 2 лагеря. MOLOSSYIZAZII пишет: может этот недостаток надуман? Что значит надуман, недостаток экстерьера или есть или его нет. Ведь и дворняги работают наура, это факт, но это не значит, что чем они лучше работают, то тем больше становятся похожи на азиатов.
Bakkara: Татьяна пишет: Почему же сказки. Да потому что Татьяна пишет: не всех Туркмен Но достаточно известных туркменов в собаководстве,поэтому сложил свое мнение,а мнение всех туркменов мне не интересно Татьяна пишет: Вы своих кобелей всех боем проверяете? А это тут причем вы своих на поиск наркотиков всех проверяете Озвучу свое мнение еще раз,мне на бои нас ..ть,а вот на охрану меня и моей территории НЕТ,и так же основной массе людей
Bakkara: Ит-Санга пишет: Я ей объясняю,что собака как раз умная и после того как она повернулась спиной к кобелю и нарушителю спокойствия,соб решил,что инцендент исчерпан и он свою миссию выполнил Вот это я называю истенное поведение САО Шо б я здох ,где вы такие познания берете
Bakkara: Samuray-ka Спасибо за Ваше мнение Samuray-ka пишет: Богдане удачи в самом блжайшем будущем Спасибо еще раз,уже не долго Алексей.
Bakkara: yarakyaran Всю жизнь умудряемся сочетать обе фразы yarakyaran пишет: иметь красивую собаку yarakyaran пишет: иметь охранную собаку
MOLOSSYIZAZII: yarakyaran пишет: Что значит надуман, недостаток экстерьера или есть или его нет. Ведь и дворняги работают наура, это факт, но это не значит, что чем они лучше работают, то тем больше становятся похожи на азиатов. Есть недостатки экстерьера не связанные с определением породности(такие например как -"плосковатое ребро", кстати видел не одну собаку с данным "недостатком", которая по выносливости и "дыхалке" дала бы фору многим собакам с круглым ребром, что неоднократно доказывалось на тех же ТИ.) Хотел бы увидеть ту собаку на основании описания которой был определен экстерьер, под который мы пытаемся подогнать всех САО. На счет дворняг я не понял. Работают кем? Если имелось ввиду ЗКС и КС то таких наверное единицы из тысяч, на то они и дворняги. А бывают собы с внешностью САО, а по сути дворняга-дворнягой. Все таки суть служебной породы в ее предназначении(надеюсь САО пока еще остается сужебной).
yarakyaran: Bakkara пишет: Всю жизнь умудряемся сочетать обе фразы И это здорово К сожелению это надо только профессионалам и некоторым заводчикам, да и то, далеко не всем удается
Bakkara: yarakyaran пишет: К сожелению это надо только профессионалам и некоторым заводчикам Вы очень не правы,это надо 90% потенциальных покупателей,и задача ЗАВОДЧИКА работать над тем что бы дать такой товар покупателю. Но о чем говорить,стоит зайти в тему продажи,куча питомников,со своим мнением,половина состоящая из одной суки,и имеющая свое крутое мнение ,да когда мы познавали азы мы стеснялись рот раскрыть,при профи,а сейчас высшее сословие считает что купивши 3-х собак уже питомник,а что это значит ,никто не знает,главное красивое название
yarakyaran: MOLOSSYIZAZII пишет: (такие например как -"плосковатое ребро", кстати видел не одну собаку с данным "недостатком", которая по выносливости и "дыхалке" дала бы фору многим собакам с круглым ребром, что неоднократно доказывалось на тех же ТИ.) Собака с плоским ребром имеет меньший объем легких, а выиграет она у собаки с круглым ребром или нет, зависит полностью от физ.подготовки. На ваших недавно прошедших боях это можно было увидеть воочию. Если собаку вытаскивают из дома, где она никогда не ходила дальше чем от дивана до миски, то все равно какое у нее ребро, ей не хватит дыхалки. MOLOSSYIZAZII пишет: На счет дворняг я не понял. Работают кем? Что тут непонятного, всем чем захочет хозяин. Просто дворняг мало кто дрессирует, а потенциал у них огромен. Но речь была обсалютно не об этом. Речь о САО которое в идеале должно сочетать два качества экстерьер и работу, и прощать недостатки одного прикрываясь достоинством другого не вижу смысла.
yarakyaran: Bakkara пишет: Вы очень не правы Возможно я и ошибаюсь, но значит мне не везло с покупателями в этом плане. Помню в одном помете был щенок с офигенными охранными качествами, мне нравился офигенно, охранял свою еду, свое место, все что затаскивал на свое место, при этом очень контактный и добродушный, так вот сколько народу не приходило смотреть щенков, сначало выбирали его, но как только он начинал охранять, от него отказывались. В результате продался самый последний, купил циган, он руку в машину сунул, а щен его добро цапанул. И это был единственный человек у которого такая бурная охрана вызвала восторг.
Ит-Санга: Bakkara пишет: ,где вы такие познания берете А вы считаете ,что кобель должен был порвать мужика? Я так например не думаю То ,что хозяйка вышла узрела картину задержания нарушителя,а потом развернулась и ушла ,как по вашему должен был вести себя не обученый пёс Вот мне очень интересно Ваше мнение поделитесь своими познаниями Лично у меня телков среди соб не было територию оханяют все,но также и с головой дружат все бесбашенно злобных нет ,чему я очень рада
Bakkara: Ит-Санга пишет: что кобель должен был повать мужика? Это что значить Ит-Санга пишет: картину задержания нарушителя Где вы увидели задержание Ит-Санга пишет: ,как по вашему должен был вести себя не обученый пёс Можно еще нюхать носки вора Ит-Санга пишет: поделитесь своими познаниями У меня то их много,но вам они врядли пригодятся,но телефон хорошего салона маникюрного в Питере могу дать
Ит-Санга: Bakkara пишет: Где вы увидели задержание Ну вообщето первоначально кобель бомжа завалил и держал его в лежачем состоянии ,до тех пор пока хозяюшка не развернулась к нему спиной и не ушла в дом Bakkara пишет: телефон хорошего салона маникюрного в Питере могу дать Да что вы , Да что вы, вы спецом посещали Питер ,для того что бы собрать телефоны маникюрных салонов Bakkara пишет: Это что значит Ит-Санга пишет: А вы считаете ,что кобель должен был порвать мужика Читайте внимательней прежде чем зубоскалить
bags: хочу добавить, из личных наблюдений, по поводу узкой грудной клетки,прошу не путать с плоским плечом. У нас 2кобеля , у одного нормальная грудная клетка у другого узкая.Обоих выставляли на ТИ. обоим готовили физику.На подготовку кобеля с узкой гр.кл. потребовалось больше времени и все равно в бою ему не хватает дыхалки.Посещаем очень часто ТИ и по моим наблюдениям как правило кобели с нормальной достаточно объемной гр.кл. (не узкой,не бочкообразной) лидируют и им легче вести бой. Получается собака должна быть гармонична сложена ,что бы она могла быть рабочей.
слобожане: bags , ...собака должна быть ГАРМОНИЧНО (!) сложена ,что бы она могла быть рабочей.
Айдар: bags пишет: Посещаем очень часто ТИ и по моим наблюдениям как правило кобели с нормальной достаточно объемной гр.кл. (не узкой,не бочкообразной) лидируют и им легче вести бой. Получается собака должна быть гармонична сложена ,что бы она могла быть рабочей.
Regina: Bakkara Леша, вот не надо, а? не обижай людей, правда, при чем тут маникюр Ит-Санга Леша имеет в виду что собака должна КУСАТЬ - и лично Я с этим полностью согласна ну а Вам нравится другое - Ваше право тем не менее что ей положено, то положено и все другое в расчет не берется
Bakkara: Ит-Санга пишет: первоначально кобель бомжа завалил и держал его в лежачем состоянии Блин хорошо хоть не отимел,бомжа то,вот это был бы настоящий азиат Ит-Санга пишет: вы спецом посещали Питер не у меня там друзья живут Ит-Санга пишет: Читайте внимательней прежде чем зубоскалить В начале было написано ПОВАТЬ,вот я и не понял,думал может термин какой новый,чесно
Bakkara: Regina пишет: не обижай людей даже не думал,это я шутю
Аскор: сенька пишет: Вы описали только середину .Непонятно, в этих случаях чужаки были просто прохожими или шли к отаре и чабану с плохими задумками? сенька , просто прочитайте, что я написал. Аскор пишет: Если почитать натуралистов, наблюдавших животных в СА, которые рано или поздно встречались с обаками, натуралисты - это люди (зоологи. орнитологи и т.п.) наблюдающие за животными в дикой природе. сенька , они не воры, они не за баранами пришли. Аскор пишет: нападения собак на членов одной из экспедиций - не покусали. Да помоему, вообще за все время экспедиций небыло покусов. Целью экспедиции была не кража овец и мордобой чабанов.
жура: Хлопцы , вы хотите злобных собак , то поинтересуйтесь у бакары , как их собаки грызут детей , как их соба схватила ихнего хлопца и сняла скальп , интересно почему она об этом не расказывает , да потому что любят таких Безбашеных собак и навязывают их людям . Собаки у Богданы конечно кусают , к ним и на 5 метров подойти неможна ,хозы их избивают с детства , и подвешивают . С ними не общаютя нихто из старых азиатчиков, все знают о их любви к животным.. Пусть они об этом вам всем раскажут . А связыватся с ней никто не хоче потому что она на человека с ножом кидалась . Сам ее муж когда каждый месяц от нее убегает , по пьяне всем это расказывает . Откуда все знают что в ихней живодерне творится . Говорят что и тут у нее уже все схвачено , могут пост и не пропустить .
mihko: жура пишет: Говорят что и тут у нее уже все схвачено , могут пост и не пропустить . Не правду говорят.
Ротти: жура пишет: поинтересуйтесь у бакары , как их собаки грызут детей , как их соба схватила ихнего хлопца и сняла скальп , интересно почему она об этом не расказывает Она во всеуслышанье заявила, что ее собаки детей не кусали и не кусают (про будущее промолчу)
Bakkara: жура Представиться просить я так понимаю смысла нету Баяз Бури, Овсюк Ксюшенька,ты ОБОСРАЛАСЬ,грубо работаешь,ничего нового ты не написала,оправдываться мне здесь резону нету,могу только сказать что при том случае ни одна наша собака не присутствовала. жура пишет: хозы их избивают с детства , и подвешивают хоть один пример приведи Овсюк, я могу простить многое,но только не то когда трогают мою семью жура пишет: Говорят что и тут у нее уже все схвачено А вот это правда,не про здесь, а вообще
Bakkara: mihko Я бы такое дерьмо на порядочный форум не пускал,ну это я ,а так оно конечно весело
Bakkara: Ротти Ну как, жопа зажила уже
mihko: Bakkara Дерьмо разводить Вы тут начали, так что и расхлебывайте его сами.
bayaz: Bakkara пишет: Баяз Бури, Овсюк Ксюшенька,ты ОБОСРАЛАСЬ, Bakkara пишет: Овсюк, я могу простить многое,но только не то когда трогают мою семью Совсем уже крыша едет? По себе-то судить не надо. mihko Я требую прекратить эту ахинею. Будьте добры, объясните человеку правила форума.
mihko: bayaz Просто не учавствуй в теме, пусть без тебя дерьмо расхлебывают. Тебе оно надо?
Марфа Собакина: Вот в чем собственно конфликт? Ащще не понятно. Видео с тестирования нет. Судя по представленному (ибо, что ни говори, не супер), пес мог вести себя также, а мог и так, как описывали оппоненты. Оппонент 1 не прав в выборе выражений (но это и не предназначалось для посторонних ушей). Оппонент 2 не прав в отстаивании позиции "пес храбро идет на врага" (идет, но как-то не совсем храбро. Вполне себе среднестатистический пес). И о чем разговор? Одну собаку описали в разных выражениях и с разных сторон, все правда, а получилось как в анекдоте "Мама, он меня сукой обозвал".
Bakkara: mihko пишет: так что и расхлебывайте его сами. Расхлебаем токо не мешайте,тему про Дамаска че закрыли. Ладно напишу здесь свое мнение. кобель трус,убедился в этом еще раз,не увидел не работы собаки,ни жесткого давления фигуранта.и это на своей территории,жалкие щипки вместо жестких укусов,постоянное трусливое пяченье,и истерический лай,фуфло. Но заметил еще одно на видео,это заметило еще несколько людей,как кобель отмахнулся на хозяйку,после чего хозяйка удалилась на безопасное расстояние Вывод,кобель никогда не будет работать,а при жестком давлении порвал бы поводок и тякал бы аж пятки сверкали
Bakkara: bayaz пишет: Совсем уже крыша едет? Нееее,тебя хорошо знаю bayaz пишет: Я требую Ух ты какая
dollez: Bakkara пишет: кобель трус,убедился в этом еще раз,не увидел не работы собаки,ни жесткого давления фигуранта.и это на своей территории,жалкие щипки вместо жестких укусов,постоянное трусливое пяченье,и истерический лай,фуфло. Письмо от В.Б.Высоцкого с комментариями тестирования Дамаска Баяз-Бури : "Посмотрел работу Дамаска.Более, чем убедительно.Для первого раза он продемонстрировал работу, которая очень и очень многим УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННЫМ азиатам и не снилась. К сожалению... Что здесь на лицо: 1. Уверенное предупредительное поведение, в том числе при ударах ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА по сетке вольера ногой. 2. Отсутствие ухода за линию привязи, которые можно объяснить неуверенностью, а не тактикой. 3. Басовые ноты в облаивании - отсутствие неуверенности или истеричности. 4. Положение хвоста, наклон (угол) шеи и направление головы (морды), состояние шерсти на холке и сама линия верха - и намека на боязнь или панику нет. 5. Активные выходы вперед с рывками к врагу - демонстрация угрозы и желания вести поединок - не смотря на полное отсутствие опыта, что иногда даже смелых собак вынуждает "рисовать круги". 6. Вполне приличные укусы в разные участки тела врага, в т.ч. в труднозахватываемые, уже со второй попытки. 7. Перемещение за ВПР, а не облаивание "с места" - желание схватки. Из нюансов - несколько раз "обращался за советом к маме", когда противник был вне зоны досягаемости. Это свидетельствует о неопытности, не более того. Но главное - были ярость и вязкость. Всему остальному можно научить." Высоцкий Валерий Борисович профессионал , к мнению которого прислушиваются , далеко за пределами Украины , а вы Алексей ... так , мимо проходили. Поэтому и мнения у вас разные , и уровень в дрессуре . Вы Алексей , теперь пишите , что хотите , хоть монологи ведите сами с собой . У меня есть мнение ПРОФЕССИОНАЛА !!!
Bakkara: dollez Таня .а кобель то бздун,я его даже барсеткой,без костюма погоню,а вы как дилетант можете доказывать СЕБЕ все что угодно,овсюк поддержит dollez пишет: Но главное - были ярость и вязкость. Хде это было Да и вообще время все расставит на свои места Еще будет видео с чемпионата хотя в принципе оно и не обязательно
bayaz: Bakkara пишет: Нееее,тебя хорошо знаю Значит, плохо. dollez пишет: Высоцкий Валерий Борисович профессионал , к мнению которого прислушиваются , далеко за пределами Украины Инструктор 1 категории и фигурант высшей категории, автор книг и создатель национальных украинских программ подготовки собак.
dollez: Bakkara пишет: ,а вы как дилетант можете доказывать СЕБЕ все что угодно Я смотрю это вы как диллетант , против ВЫСОЦКОГО !!! . А Овсюк поддержит , у нее нет чувства зависти , да и человек без гнильцы , и камушка за пазухой не держит , но это уже не по теме ...
Bakkara: bayaz пишет: Значит, плохо. Не хорошо,это ты меня плохо
Bakkara: dollez пишет: у нее нет чувства зависти К чему у меня зависть,к горю луковому dollez пишет: да и человек без гнильцы , и камушка за пазухой не держит Рыбак рыбака видит из далека
кот: жура пишет: Хлопцы , вы хотите злобных собак , то поинтересуйтесь у бакары , как их собаки грызут детей , как их соба схватила ихнего хлопца и сняла скальп , интересно почему она об этом не расказывает , да потому что любят таких Безбашеных собак и навязывают их людям . Собаки у Богданы конечно кусают , к ним и на 5 метров подойти неможна ,хозы их избивают с детства , и подвешивают . С ними не общаютя нихто из старых азиатчиков, все знают о их любви к животным.. Не хотел вмешиваться,но пришлось,у меня собака из пит.Бакара,что-то не похоже,что она подвешивалась ,адекватная девушка,отлично выращенная и отлично воспитанная,за что я ребятам благодарен,а старые азиатчики бывают разные,я насмотрелся и на старых и на новых ,не надо влезать в личн.жизнь,Жура , некрасиво!
Ит-Санга: Bakkara пишет: Блин хорошо хоть не отимел,бомжа то,вот это был бы настоящий азиат Я так понимаю вы за безбашенных соб Насмотрелась я на таких.Вот поэтому в России и катят бочки на САО, из-за таких же безбашенных владельцев САО.( А что родится от таких безбашенных обсуждению вообще не подлежит )А судя по вашей манере общатся на форуме, то вам и азиата не надо ,вы сами кидаетесь на форумчан как ( да простит меня порода)стаф с порочной психикой
Ит-Санга: Regina пишет: Леша, вот не надо, а? не обижай людей Грешно обижатся на убогих Ух ты ,а это оказывается Лёша коллекционирует адреса маникюрных салонов в Питере
Bakkara: кот спасибо,за правду А обсуждать здесь нечего,с ущербными ,которые с пустым профилем пишут на форуме,о чем можно говорить. Представиться все равно духу не хватит,да и ни одного факта предоставить не смогут,в отличии от меня ,каждое слово написанное мной правда,вот жаба ущербных и давит,на семьи я переходить не буду ,на это меня не вывести
Bakkara: Ит-Санга С людьми которые умеют только писать на форуме мне разговаривать не о чем,вы когда добьетесь хоть трети результатов,которых мы добились со своими безбашенными азиатами,тогда и поговорим Ит-Санга пишет: вы сами кидаетесь на форумчан как ( да простит меня порода)стаф с порочной психикой Вы меня плохо знаете,это я еще добрый
Regina: Bakkara привет тему ТРУСЛИВО закрыли про видео - а че так я б такую видуху держала на виду! пардон за тавтологию такая блин отпадная работа, просто невъе..ный кобель! дилетанту простым глазом видно, что Bakkara пишет: ,кобель никогда не будет работать,а при жестком давлении порвал бы поводок и тякал бы аж пятки сверкали что уж о профессионалах говорить а я так и думала - скажу вот что вижу - в нормальных приличных выражениях - а мне тут же припишут зависть, необъективность, да еще скажут "своих покажи!" - БРЕД! жаль спаника своего - обгадили сволочи ни за что хорошую собаку - шизанутый он видите ли что лучше этого убогого отработает защиту я не держу гавняных собак не собак баяз-бури а вообще и баяз бури собак не держу ТОЖЕ просто у нас ДРУГИЕ собаки.. и меня они очень даже устраивают (особенно после просмотра таких фильмов ) а всем желающим какашками покадаться - милости прошу - всем ОТВЕЧУ
Regina: ВСЕ! пошла собаками заниматься
bayaz: Regina пишет: и баяз бури собак не держу ТОЖЕ Конечно, не держишь. Их бесплатно не раздают, а перепродажей чужих щенков много не заработаешь. Дура ты, Регина, тебя используют в-темную, а ты и ведешься. Здесь же на форуме куча людей с моими собаками - это первое, а второе - неужели вы думаете, что ваша брехня может навредить? Умные люди поищут владельцев и поговорят с ними, тем более - их много, их имена не держатся в тайне, считай в каждом почти регионе они есть - найти их запросто и собак посмотреть тоже запросто (в отличие от просто слов "вот мои-то крутые", а их и не видел в глаза ни один живой человек). Ну а те, которые вам поверят - так это хорошо, что случится это ДО покупки щенка, такой неадекват во владельцах никому не нужен и его надо отсеивать заранее, а в таких темах это удобнее всего сделать. Ну и последнее - я, конечно, не знаю, насколько дела по клевете в интернете успешны в суде, но попробую создать прецендент. А там посмотрим.
Данечка Хановна: "твое счастье что тему закрыли только сунься куда я тебя везде разъебу за своих собак поняла, сука? вали к своей королевне и дальше жопу лижи! а к моим собакам НЕ ЛЕЗЬ! поняла?? " Оксаночка,я уснула после утренних забот,комп не выключала.Смотрю - а в личке таакое послание. Угадай от кого!Видно я интуитивно правду почувствовала,зацепила.И спалился клиент!
слобожане: Посмотрела сейчас: кто что делает на форуме: половина сидит в этой теме, а все, принимающие активное участие в этой вонючей ссоре - пишут личные сообщения... "Общение" переходит на уровень подковёрной грызни...
bayaz: Данечка Хановна пишет: Смотрю - а в личке таакое послание. Угадай от кого! Тут и угадывать нечего. Сохрани обязательно, скриншот сделай, пригодится скоро.
Ит-Санга: Bakkara пишет: С людьми которые умеют только писать на форуме мне разговаривать не о чем,вы когда добьетесь хоть трети результатов,которых мы добились со своими безбашенными азиатами,тогда и поговорим Интересно каких это успехов Может просвятите,в этом отношении я не в теме и может мои успехи не ниже Ваших
Ит-Санга: Bakkara пишет: Вы меня плохо знаете,это я еще добрый И желания узнать лучше не возникает
mihko: Уважаемые форумчане, попрошу быть по сдержаннее. За хамство буду банить на 7 дней не взирая на личность. Предупреждение Бакаре, Регине, Баяз. Следущее - бан.
Данечка Хановна: Regina Не давите мне на психику,мне еще ролик с работой Ваших собак смотреть.От Вас один дискомфорт!
yarakyaran: Слушайте, ну опять лички пошли в ход - не надо, ну правда не приятно А если по теме, то никогда ни по какому вопросу еще нигде в мире люди не смогли прийти к единому мнению. Просто у всех разные потребности, разные взгляды и видение. Поэтому и сдесь мнение людей разделилось. Жалко только, что переходят на личности и скорбления. На мой взгляд собака не труслива, просто не опытна и у нее есть потенциал. Но на месте хозяев, я бы не растравливала его вне территории, на выставке сложно будет выставляться, да и чревато это последствиями, а вдруг не справитесь с собакой когда она почувствует свою силу в полном объеме, кобель же крупный, сильный. И еще - не надо идти на поводу у форума, а то можно далеко зайти.
bayaz: mihko Андрей! У нас на форуме всякое бывало (я здесь с основания этого форума) - и споры были, и ссоры были, но чтобы уже угрозы сыпались за то, что человек в теме пишет - это до чего вообще докатились? Данечка Хановна пишет: "твое счастье что тему закрыли только сунься куда я тебя везде разъебу за своих собак поняла, сука? вали к своей королевне и дальше жопу лижи! а к моим собакам НЕ ЛЕЗЬ! поняла?? " Это послание как называется? Только недавно была тема "Угрозы в личке", а сейчас что - продолжают угрожать? Данечка Хановна Обязательно напиши в отрытую кто тебе писал в личку эти гадости. mihko пишет: Предупреждение Да я вроде не хамила. Или мне заодно?
Bakkara: bayaz пишет: куча людей с моими собаками - это первое, Это заметно,тебе любая птицефабрика обзавидуется ,ты свою личную собаку когда на выставке показывала bayaz пишет: найти их запросто и собак посмотреть тоже запросто ну да,ну да, надо отдать тебе должное,ты очень технично вылизываеш владельцев более менее приличных собак и очень технично прячеш говно bayaz Скажи а кормом кормить щенка ты только высокопоставленным клиентам рекомендушь,или всем подряд. Тебе лично показать завороты у твоих собак.как минимум 3 собаки в киеве А Людочки твоей(бывшая Найз тедди) влагалище у суки выпадает до пола, , я такого у азиатов не видел отродясь,у бульмастифов,у мастино,да у сао нет. Продолжать,есть еще много неправды bayaz пишет: Ну и последнее - я, конечно, не знаю, насколько дела по клевете в интернете успешны в суде, но попробую создать прецендент. А там посмотрим давай давай,только смотри как бы не пришлось судебные издержки выплачивать
bayaz: yarakyaran пишет: ну опять лички пошли в ход - не надо, ну правда не приятно Оксан, а получать угрозы расправы в личку еще неприятнее. Пусть люди знают кто на что способен.
Джара: Чем дальше, тем вонючей темка
bayaz: Bakkara пишет: давай давай,только смотри как бы не пришлось судебные издержки выплачивать Не придется. В суде нужны доказательства, а не вранье. Это здесь ты врать в лицо можешь. А там придется, кроме "а вот у Людочки" еще Людочку предъявить и мед.заключение.
bayaz: mihko Андрей, еще раз обращаю внимание на разницу в хамстве - ты делаешь замечание мне, попробуй найди в моих постах хоть что-то подобное: Bakkara пишет: ты очень технично вылизываеш владельцев более менее приличных собак и очень технично прячеш говно
yarakyaran: Bakkara Ну вы даете, снова здорово. Каждый занимается разведением, как считает нужным. И вы в том числе. А что у вас все идеально в питомнике и никогда не проскальзывали проблемы с проданными щенками, никогда не поверю. Проблеммы есть у всех. Просто чем больше поголовье, тем больше и проблем. Bakkara пишет: я такого у азиатов не видел отродясь Это не зависит от породы. Я видела у 5 азиатов и все с разных питомников, которые кстати сидят на форуме. Всегда есть процент брака. Не понимаю зачем какие-то странные обвинения. Понятно же всем, что никто не хвастается неудачами. Давайте оставаться людьми. bayaz пишет: а получать угрозы расправы в личку еще неприятнее Понятно, что не приятно, но если на это так резко реагировать, думаю, что писатель писать не перестанет, а скорей наоборот. Включай аутотренинг.
Bakkara: bayaz пишет: еще Людочку предъявить и мед.заключение Шо тоже неправда mihko пишет: Предупреждение Бакаре больше не буду
bayaz: yarakyaran пишет: Просто чем больше поголовье, тем больше и проблем. Тем не менее при полученном поголовье в четыреста с лишним собак мне могут предъявить что-то от силы человек пять-шесть, да и то - надо с каждым случаем разбираться по отдельности. По неполнозубости - одна собака за все время с невышедшим первым премоляром, по завороту - четыре собаки, правда, у двух все проходит, если закапать капли и врачи не считают, что был заворот, но я все равно их сюда считаю, по дисплазии - пока подтвержденных случаев не было, хотя я всегда прошу, если возникает подозрение, сразу сделать снимки, те кто делал - у тех не подтвердилось, ну а кто не захотел делать снимки, ну можно их посчитать, но их всего-то пара собак, одна собака за все время с проблемами поведения, но она перенесла чесотку в четыре месяца, ее долго и трудно лечили, проблемы стали проявляться после этого, ну ладно - можно посчитать и ее. Недокусов не было ни одного раза. Крипторхов не было ни одного раза. И что? Это много? Есть добрые собаки - но это не порок. Излишне агрессивных нет. Да, еще были несколько перекусов и прямых прикусов (у нас в Украине это не допускается), но даже три процента не наберется от полученного за все время поголовья. Вот такая статистика. Причем я никогда ничего не скрываю, если меня спрашивают - всегда говорю: "Вот от этого кобеля у меня были два перекуса" и так далее. Конечно, в будущем никто не застрахован ни от чего, но я точно могу сказать, что я как предупреждала честно, так и дальше буду. Ну а клевета... что ж сделаешь - это ж не на форуме придется решать, понятное дело.
Bakkara: Regina пишет: закрыли про видео А закрыли потому что не получилось доказать,все разумные люди поняли что кобель никакой,а будет еще видео с проверки на выставке там еще веселей
Гость форума: Джара пишет: Чем дальше, тем вонючей темка Ага!необъёмное количество сероводорода тихо курят в сторонке...
bayaz: Bakkara пишет: все разумные люди поняли что кобель никакой, Это ты Высоцкого неразумным считаешь? Ничего себе...
dollez: Bakkara пишет: все разумные люди поняли что кобель никакой,а будет еще видео с проверки на выставке там еще веселей Т.е. заключение сделаное Высоцким во внимание не берется bayaz пишет: Это ты Высоцкого неразумным считаешь? Ничего себе... Может дать Высоцкому ссылочку , пусть узнает , какого мнения о нем и его профессионализме Баккара
bayaz: dollez пишет: Может дать Высоцкому ссылочку Уже дала. Я вообще всем, кому только можно, ссылки на эту тему разослала - пусть читают, на будущее пригодится - лишний раз подумают стОит ли общаться или в дом пускать, или вообще здороваться.
СМ: Почитал, почитал и помыться захотелось, бррр, мне кажется некоторые приходят в породу и оставляют след,а другие только натопчут,причем с брызгами.Оксана Баяз Бури из числа первых.Ксюш не видись ты на это болото, ты выше всей этой дурно пахнущей пены, уляжется,по бурлит, по бурлит,да и уляжется
bayaz: СМ пишет: Ксюш не видись ты на это болото Да держалась, держалась и сорвалась, не получилось не обращать внимания. Но я постараюсь. Спасибо тебе, Сережа.
zubari: "Шоб я видел тебя на одной ноге, а ты меня одним глазом." Ребята, а не хотите попробовать просто не общаться друг с другом? Позиции друг друга выяснили, наизнанку всё вывернули, показались со всех сторон, зачем дальше развивать скандал, да ещё втягивая всё новых и новых персонажей? Я думаю форумчане сделали свои выводы по прочитанному и увиденному ,и дальнейшее обсуждение ,да ещё такое,уже никому не нужно. К единому знаменателю всё равно не придёте.
Oksana: Оксана, Татьяна, плюньте и разотрите :) Все уже давно все поняли :)
bayaz: zubari пишет: Ребята, а не хотите попробовать просто не общаться друг с другом? Мы так и делали - просто проходили мимо и в реале тоже, не общались, не здоровались - и не собирались дальше начинать никакое общение. Не мы же это начали, что ж сделаешь - ты можешь не обращать внимания на человека, а он все равно пытается тебя задеть любыми способами. Oksana пишет: Оксана, Татьяна, плюньте и разотрите Конечно, Ксюш, мы постараемся.
zubari: bayaz
bayaz: zubari Ты же умная женщина и все сама видишь по этой теме.
Гость форума: zubari пишет: Позиции друг друга выяснили В политических взглядах сошлись-споткнулись на кинологии...
Буслай: А можно в краткости узнать , не хочется всю тему перичитывать из з чего такая ругань.
Буслай: Странное тэстирование, почему кобель был привязан, памоему при таком тэстировании кобель должен вольно бегать по двору.
bayaz: Буслай пишет: Странное тэстирование, почему кобель был привязан, памоему при таком тэстировании кобель должен вольно бегать по двору. Официальное тестирование крепости НС проводится согласно утвержденному положению, а не так, как захочет владелец или дрессировщик, вот пункт, касающийся того вопроса, который Вас заинтересовал: "Собака ставится на глухую привязь (высота 1м, длина – 1,5-2м) или блокпост (длина – не более 10м)" Полный текст положения смотрите на сайте: http://www.varlay.com.ua/
zardak: bayaz пишет: Да держалась, держалась и сорвалась, не Зря...хотя...может быть и нет
gvidon: Bakkara пишет: [q uote]Дамаск Бая-Бури прошел проверку крепости нервной системи совершенно законным путем в моем личном присутствии. Вот уже более недели читаю эту тему.В чём причина спора?Прошёл же кобель проверку!Вопрос:покажите мне хоть одного азиата запустившего чужого субъекта на свою территорию?И какая разница:загрыз он незваного гостя или защипал?Кого мы выращиваем?Друга своей семьи.Собаку ,с которой спокойно можно выйти как в город,так и на любые мероприятия ,где предполагается большое скопление людей и животных.А у нас в этой теме получается как в старом анекдоте по вопросу:почему коровы гадят лепёшками .а лошади яблоками ?Ответ -кто то знает?Мы читаем мнение,по моему дилетанта,который во всю критикует чужих собак,и в то же самое время,в соседней теме спрашивает как кормить собак зимой ?
gvidon: СМ пишет: Почитал, почитал и помыться захотелось, бррр Сергей!
сенька: yarakyaran пишет: я бы не растравливала его вне территории, на выставке сложно будет выставлятьсяДействительно,зачем это азиату?Порода же создана исключительно для выставок...Его истинное предназначение -сбор розеток на выставках и ничто не должно мешать ему в этом деле.Вот только скажите, а как же на выставках выставляются собаки в рабочем классе?У них,что рабочие дипломы липа?
Саксония: gvidon
Саксония: сенька Не путайте АЗИАТА с нем.овчаркой,ротвейлером. Уже сделали сенбернара,спаниеля-злобной собакой,один сожрёт под снегом человека запьёт ромом на шее,а другой охотнику руку откусит за утку.
сенька: gvidon пишет: покажите мне хоть одного азиата запустившего чужого субъекта на свою территорию? Снимите розовые очки....таких море!!!Когда я себе искала щенка, очень много пришлось обойти дворов ,потому что не так то просто встретить во дворе азиата,который действительно охраняет.
bayaz: сенька пишет: У них,что рабочие дипломы липа? Нет, не липа. Так же как не липа результаты официального тестирования у данного кобеля, но всегда найдутся люди, которые скажут, что липа, да еще и дерьма нальют. Или Вы подвергаете сомнению только сертификаты полученные на тестировании, а дипломы в рабочем классе нет? И, кстати, у нас в Украине в рабочем классе может выставляться собака со сданным нормативом "Собака в городе", а это просто послушание. Собака моего разведения сдала этот норматив даже будучи глубоко беременной.
Тыша: В очередной раз изумляюсь, до чего ж народ охоч до скандалов и сплетен . С чего тема начиналась уже и понять трудно. А вот свое слово сказать захотелось. Что вижу со стороны хозяев этой темы: грубость ,хамство, переход на личности и в завершение шантажное поведение из серии-«а я сейчас про тебя такое расскажу» . Чего не увидела(впрочем как и в любой подобной теме) так это хоть каких-нибудь аргументов и конструктива . Ну вот такой я примитивный человек, хочется мне чтобы все было обоснованно. Если считаешь собаку порочной по психике- покажи как должна работать идеальная собака, желательно твоего разведения или на худой конец выращивания. Считаешь собаку убогой экстерьерно- яви миру, чего добился сам. А тут как всегда –артобстрел какашками.
gvidon: сенька пишет: Когда я себе искала щенка, Но Вы же берёте себе щенка,и только от Вас,не знаю на сколько процентов,зависит какая собака вырастет !!
Тыша: Опять же,очень странно выглядят угрозы предъявить общественности плембрак от Баяз Бури. Дорогие владельцы питомника Укр-Баккара.В то, что в Баяз Бури случались ,а может и еще случатся собаки с недостатками вполне могу поверить, да и вы за озвученные вами 23 года в кинологии должны бы знать, что в племенной работе это, увы, одна из неизбежностей. И это не достоинство или недостаток племенника, это его работа А вот в то, что плембрака не было у вас, позвольте не поверить, особенно если принять во внимание то огромное количество полученных пометов, о котором вы говорите. Поэтому, простите, но мелко и глупо все это, неужели единственный способ удовлетворить свои амбиции это десятки страниц помоев в интернете? Меня конечно можно назвать лицом заинтересованным как владелицу суки разведения Оксаны Овсюк(кстати без заворотов,дисплазий и пороков характера),только прежде стоит задуматься -отчего бы это владельцы собак из Баяз Бури проезды по Оксане и собакам ее разведения воспринимают как личное оскорбление? Неужто исключительно из глубокой личной заинтересованности ? Так я сижу себе в Москве за тысячу км от Севастополя, собашку на выставки не вожу практически, ибо не моё, наигралась лет ..цать назад,- где ж моя личная и глубокая корысть? И таких как я в достатке наберется даже на этом форуме. Может все же дело в уважении к человеку и проделанной ею огромной работе? И честное слово, даже в этой теме мне куда как больше импонирует резкое,но аргументированное поведение поведение Оксаны, чем базарная ругань Богданы и Алексея. Давайте уже что-то доказывать друг другу делом,а не мальчиковым мерянием письками. ИМХО.
NiceTeddy: Bakkara Вы (двое) правда думаете что мое терпение и отвращение к скандалам безгранично? Да у Груши было выпадение влагалища, но если бы вы не только людей дерьмом поливали, но и удосуживались читать литературу, то знали бы что это нарушение в гормональном фоне, а не злой умысел Оксаны. Кста, Алексей, врешь ты знатно, влагалище никогда не было больше грецкого ореха, так что до пола эт ты ВРЕШЬ. А теперь Баккары не хотите ли рассказать как Вы справляетесь с браком? Пример: Абсолют Укр-Баккара, ктоторого вы продаете уже ЮЧУ, в период роста зубов ему были выдерганы все резцы для того что бы не было перекуса (я лично его держала) - дальше продолжать или может вы закроете тему и каждый будет жить той жизнью, которая устраивает лично его?
Данечка Хановна: А у меня вообще город особенный - детский курорт.Если здесь держать несоциализированную собаку...Очень Данечкой горжусь - нешумная,спокойная,если в городе кто руку протянет погладить - неуловимым движением отодвинется.Хвостик в любом окружении дыбиком.Если нужно и в наморднике ходит.Замечательная "баязбуревская" собака.Детей любит,но сама к ним не лезет.Один знакомый ребенок(3 года),маленько облизанный сказал:"Она лашковая!"
сенька: gvidon пишет: Но Вы же берёте себе щенка,и только от Вас,не знаю на сколько процентов,зависит какая собака вырастет !! Нет!Мать моей азиатки никто не учил охранять и я не учила,они начали охранять с детства.Это у них передаётся по наследству(Врождённый охранный инстинкт).
volkodav centr: Regina пишет: и баяз бури собак не держу ТОЖЕ Регина,чёт я не пойму,ну у меня собака Баяз Бури,и что.... Оксана,ты прекрасный заводчик,у тебя хорошие собаки,география их распространения огромна,с этим не поспоришь.Нареканий по поводу твоей кинологиченской работы я не слышал.Зачем влезать в такого рода споры,будь выше этого "Собака лает-караван идёт"Здесь уже был дельный совет yarakyaran пишет: Включай аутотренинг. ,а всем особо недовольным укажи правильное направление(прошу прощение,но демотиватор в тему)
volkodav centr: СМ
bayaz: Тыша NiceTeddy Данечка Хановна volkodav centr Ребята, спасибо вам огромное! Вы конечно же правы - надо плюнуть и не обращать внимания, просто обидно стало, что из-за этой злобы и зависти, вы все должны теперь выслушивать оскорбления и грязь в адрес своих собак. Спасибо вам за то, что вы есть - о таких владельцах мечтает каждый заводчик. volkodav centr пишет: Зачем влезать в такого рода споры,будь выше этого "Собака лает-караван идёт" Да, надо было держаться... не получилось. volkodav centr Картинка просто супер! Восхищена.
gvidon: сенька пишет: Мать моей азиатки никто не учил охранять и я не учила Но это же не говорит о том ,что Вы никогда не учили собаку команде Фу и НЕЛЬЗЯ !
сенька: bayaz пишет: Или Вы подвергаете сомнению только сертификаты полученные на тестировании, а дипломы в рабочем классе нет? если честно ,то подвергаю сомнению всё,кроме видео.Если Вы про ДАМАСКА,то Высоцкий на тестирование в Киеве в графе охранное поведение поставил прочерк(отсутствует ВРОЖДЁННОЕ охранное поведение) и я его заключению верю и сомнению не подвергаю.И видео подтвердило,что нет ВРОЖДЁННОГО охранного поведения даже на своей территории.А если это не дано от природы,то можно попробовать обучить,чем и начинает заниматься фигурант.Фигурант неплохой,сумел вытащить пса на укус,но это ещё не охрана территории,а всего лишь выработка уверенности пса в себе.
жура1: Bakkara пишет: ,оправдываться мне здесь резону нету,могу только сказать что при том случае ни одна наша собака не присутствовала. Ага они погулять со двора вышли Bakkara пишет: но только не то когда трогают мою семью так я ж не про семью , я ж про безбашенных твоих собак которые чуть не загрызли дитя твое у тебя дома . Так про это вся украина знает , ни секрет , кого ни спроси . Bakkara пишет: дерьмо на порядочный форум не пускал,ну это я ,а так оно конечно весело так це не дерьмо а правда.
Гость форума: сенька пишет: Порода же создана исключительно для выставок... сенька пишет: Снимите розовые очки....таких море!!!Когда я себе искала щенка, очень много пришлось обойти дворов ,потому что не так то просто встретить во дворе азиата,который действительно охраняет. Без эмиоций-конструктивно!Сколько дворов и где эти дворы,а во дворах кто сидит-азиаты и какие?,ну и так далее и тому подобные вопросы?
bayaz: сенька А мне совершенно безразлично Ваше мнение - я Вас не знаю, о заслугах Ваших не слышала, мнение о том, что азиаты должны рвать всех подряд не поддерживаю и даже если кобель спокойный и не трясется от злобы, так это не повод выливать здесь на него, на его владельца и на меня, как на заводчика, ведра помоев. А Высоцкий сказал не совсем то, что Вы пытаетесь тут перекрутить из его слов, и на своем сайте он откомментирует видео, он, кстати, профессионал общепризнанный. Поэтому - уж без обид - но ему я лично верю больше. А Вы можете для себя искать таких собак, какие ВАМ нужны, но при этом пытаться облить дерьмом тех собак, которых выбрали другие люди и они их полностью устраивают - НИЗКО И ПОДЛО. На сим - лично с Вами разговор заканчиваю, Вам я смотрю больше поговорить не о чем, как Дамаска грязью поливать - собаку, которую Вы никогда в жизни не видели. Смотрите, когда-нибудь у Вас будет любимая собака, которой Вы будете гордиться, а придет какой-то "сенька", который Вашу собаку в глаза не видел и начнет ср@ть на нее просто из подлости и желания сказать гадость. Вот тогда я спрошу у Вас: "Ну как ощущение?".
жура1: сенька пишет: ,потому что не так то просто встретить во дворе азиата,который действительно охраняет. так тебе милочка к бакаре я ж писала там полный двор таких , тока детей прячте и с лопати кормить будете.
сенька: Гость форума пишет: Сколько дворов и где эти дворы, АДРЕСА,ЯВКИ... Эти дворы в городе Северске,Томске и близ лежащих деревнях.А вот сколько дворов не считала,ну не знала,что кому-то это надо.
сенька: Гость форума пишет: кто сидит-азиаты и какие?,ну и так далее и тому подобные вопросы? Промеры не делала и фото на память тоже...ну и так далее и тому подобные вопросы.
сенька: bayaz пишет: А мне совершенно безразлично Ваше мнение а зачем Вы у меня тогда спрашиваете: bayaz пишет: цитата: Или Вы подвергаете сомнению только сертификаты полученные на тестировании, а дипломы в рабочем классе нет?
Гость форума: сенька пишет: АДРЕСА,ЯВКИ... АГА! сенька пишет: Промеры не делала и фото на память тоже...ну и так далее и тому подобные вопросы. Видимо,продешевили...
Данечка Хановна: сенька пишет: дворы в городе Северске,Томске и близ лежащих деревняхНе сердитесь,а там у вас сплошные азиаты?Я спрашиваю вполне серьезно
лёка: Некоторые присутствующие прям просятся в темку "Звездатость" Реально у пол форума короны посрывало
Гость форума: лёка это просто Ваше ИМХО!не более того...
лёка: Гость форума Ано..ним, Вас вообще как то в расчёт никто не брал Вы так...гость,вот и гостите тихонько. И заметьте-не я первая начала
volkodav centr: лёка пишет: Некоторые присутствующие прям просятся в темку "Звездатость" Реально у пол форума короны посрывало А это к чему,и про что.Или так,ради красного словца.
слобожане: лёка Щас и Вас раскрутят на пояснения-объяснения, доказательства и нервный срыв...
Гость форума: лёка пишет: Ано..ним Где то в сугробах звучит большей озабоченность,чем не далеко лёка пишет: Вас вообще как то в расчёт никто не брал лёка пишет: Вы так...гость,вот и гостите тихонько Так и так уж тише некуда!
лёка: volkodav centr Вы прочитайте тему без предвзятости, как её прочла я. Мне монохромно что на тех, что на других. Но в теме некоторые так пишут, что честно...пошла я полы мыть или мусор вынесу что ли...недостойна с великими на одном форуме сидеть. А реально, пошла я с этого форума...гнильцой попахивать стало от некоторых темок, противно
сенька: bayaz пишет: я Вас не знаю, о заслугах Ваших не слышала,это вполне естественно, откуда Вам меня знать? ведь я не присылаю в ваши темы ежедневно цветы и забываю восхищаться Вашими "племенными программами."bayaz пишет: мнение о том, что азиаты должны рвать всех подряд не поддерживаю Это моё мнение? оказывается Вы меня лучше знаете,чем я сама себя ,а говорили:bayaz пишет: я Вас не знаю, bayaz пишет: Поэтому - уж без обид Ну,что Вы! какие обиды на Вас?Вы же такая культурная,а bayaz пишет:не какой-то "сенька", ... bayaz пишет: А Высоцкий сказал не совсем то, что Вы пытаетесь тут перекрутить из его слов, на сайте Высоцкого стоит прочерк в графе охранное поведение, это обозначает,что не выявлено в Киеве на общей проверке, охранное поведение),Вы кого сейчас обманываете себя?Вы думаете люди не могут отличить( +)от( -)?Я сказала, то что увидела в ОФИЦИАЛЬНОМ ОТЧЁТЕ ВЫСОЦКОГО.а по -вашему это bayaz пишет: пытаться облить дерьмом
bayaz: сенька У Вас еще есть интересы, кроме Дамаска? Ну и займитесь уже чем-то своим. Вам-то какое дело до Дамаска? Вас это вообще волновать не должно. У Вас есть свои собаки? Ну и переживайте, чтобы они себя вели так, как ВАМ это требуется, а Дамаск пусть себя ведет так, как требуется ЕГО ВЛАДЕЛЬЦАМ. Неужели не понятно, что собака не Ваша, и ее поведение должно устраивать ЕЕ владельцев. А им не нужна такая собака, какая нужна Вам. Все нормально - потребности разные у людей. Только разница в том, что Ваш выбор ими не обсирается, а вы вот почему-то чужим выбором сильно озаботились. Не надо. Владельцы Вашего совета не спрашивали.
bayaz: сенька пишет: ведь я не присылаю в ваши темы ежедневно цветы и забываю восхищаться Вашими "племенными программами." Это очень хорошо. Большое Вам за это спасибо. Надеюсь, что и в будущем Вы не будете ходить в мои темы. И давайте уже попрощаемся.
сенька: лёка пишет: Вас вообще как то в расчёт никто не брал а люди то хотят получить ответы,на свои вопросы,которые ставят в тупик Мож,кто из высшего сословия ответит?Я пас.
Bakkara: NiceTeddy пишет: Пример: Абсолют Укр-Баккара, ктоторого вы продаете уже ЮЧУ, в период роста зубов ему были выдерганы все резцы для того что бы не было перекуса (я лично его держала) Ну и че,он ЮЧУ,ставший ним не в мухосранске,соответственно прикус у него норма комплект ты меня напугать решила. Кстати любезная,в обход руководства клуба не надо пытаться получить документы,получиш их там где оформляла,причем не у Иры а у меня,под роспись,я в клубе на приеме по субботам с 12 до 18 часов ,понятно.
кот: NiceTeddy пишет: знали бы что это нарушение в гормональном фоне Всё верно,но к сожалению это передаётся по наследству ,сталкивался с этой фигнёй,у всего помёта ,у молодых сук в первую течку,потом всё прошло.
Гость форума: сенька пишет: люди то хотят получить ответы Вы между кем и кем ответы ищете?Ответы о чём Вас не интересуют!Надо бы определится.
сенька: bayaz пишет: давайте уже попрощаемся. Вы уже прощаетесь со мной не один день И всё чего-то пишите и пишите мне...,я уже Ваши посты на пол страницы читаю вскользь(Потому что там В ОСНОВНОМ сплошная ненужная мне ахинея),а Вы всё стараетесь и стараетесь и выдаёте их на гора.Устала я сегодня немножко от Вас...не обижайтесь
Ирина01: Да,очень даже неприятная темка.К Сожалению не знаю и Bakkara ,ни Regina и может это к лучшему.Для чего это все?Ну каждый занимается своим делом-любимым.Ну зачем же так хамить.Взрослые люди!Наверняка же есть и дети,какой пример Вы им подаете? Что я еще могу написАть?В сентябре с Аллой (МАХА) были в гостях на питомнике БАЯЗ-БУРИ.Собаки ухоженные,накормленные,что на старом питомнике,что на новом.Были два дня,согласить за два дня можно так насплетничать, и обмыть косточки от и до... Но этого не было.Полный позитив,Оксана о каждом из украинских заводчиков рассказывала уважительно,да есть разногласия,но где их нет? Bakkara зря вы так. Это совершенно не делает вам чести.Или вы решили так разрекламировать себя? А выпускники из питомника БАЯЗ БУРИ на слуху то,какую тему не открой,только хорошее.У меня дома собаки спокойные,уравновешенные.Люди приходят,они не швыряются.Народу это нравится!!!!!Это у нас то на Кавказе!Люди с горячей кровью.а теперь меня закидайте помидорами.Ну не люблю я агрессию,ни в каком виде.Может это и не сравнимо,но мы своих собак,как и детей воспитваем чисто для себя.Что посеяли,то и пожали! Оксана,большое спасибо тебе за твою проделанную племенную работу,а какой материал у нее.Сколько записей,родословных.И человек этим делится.Разве это не любовь к собакам.,к породе.Люди постоянно звонят,консультируются.И никому не было отказано. Bakkara Regina будьте более терпимыми,и глядишь о ВАС будут писАть только позитив.Ведь приятно же,черт побери.
NiceTeddy: Bakkara пишет: Кстати любезная,в обход руководства клуба не надо пытаться получить документы,получиш их там где оформляла Любезный, Ваша супруга неделю назад отправила меня в другой клуб. Там я и буду оформлять все документы, не у Иры и не в обход, а на общих основаниях, так как и 5 лет до знакомства с вами. Понятно?
сенька: кот пишет: к сожалению это передаётся по наследству Сейчас Вас могут обвинить,что Вы поливаете грязью собак баяз-бури или завидуете...
NiceTeddy: кот Вы ветеринар?
Bakkara: жура1 Опять кучка фекалий появиласьжура1 пишет: Так про это вся украина знает А вот это правда,и секрета из этого никто не делает,и сын мой ,ты Редиска(нехороший человек),ездит со мной везде куда он захочет и на выставки в том числе,если ты думаеш меня этим зацепить не получиться,хотя нос тебе я бы сломал с удовольствием,но проблема в том что я женщин не бью
полная версия страницы