Форум » Стрелка » Может,я что-то недопоняла?... » Ответить

Может,я что-то недопоняла?...

неСпец: Читая одну из тем,я удивилась: САО-или выставычный,то бишь пром.,откр,побед. класс, либо...рабочий-сие---не кондиция? Странно. По промеж. кл. я с коблом и САС-ы получала, и ЧФСС, а в рабочем, что- ничего не получу? Я проходила тестирование, работу собаки,сдачу на диплом не для того ,чтоб "один в классе- и мне САС". Отнюдь! Тому пример выс-ка, где судила эксп.Расчихмарова, нам(в промеж.) она САС дала, кобелю в рабочем-"отл.". Я получала дипломы потому, что САО - РАБОЧАЯ собака! И,я с ЭТОЙ собакой работаю на охране территории, что, совершенно не мешает ему участвовать в выставках!Может мы и не блещем "высшим пилотажем хендлинга с хвостом на ладошке", но, записались на 19.12 по РАБОЧЕМУ классу, потому , что он у нас есть! Потому, что собака рабочая, и,приди их туда хоть 10. Странное отношение "выставочный-рабочий" уже не одну породу сгубило. У САО, на мой скромнмый взглялд, может быть только одна градация ----рабочий.

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 All

nurturan: Я своему кобелю, когда пишу его на крупные выставки, на родословной отмечаю "любой свободный класс". Можем идти в любой. Есть и выставочные титулы, и рабочий диплом. Не вижу противоречий между выставочным и рабочим использованием собаки. За исключением одного - неполнозубый, кривоногий, плохо выращенный маломерок может отлично кусаться и быть прекрасной рабочей собакой, но на выставках ему ничего не светит. Впрочем, как я уже неоднократно писала, в племенной собаке должно быть все прекрасно: и тело, и характер, и рабочие качества.

ирина у: мы можем сколько угодно позиционировать сао как рабочую породу,но она таковой не будет являться пока нет официальных требований по сдаче дрессировки и пр для допуска в разведение ,пока мы имеем единичных рабочих собак,увы...и сао порода без рабочих испытании

сенька: Всех на принудительное официальное тестирование! ирина у , полностью согласна с вашим постом№2555!...Ну,почти полностью ,вот только хочу уточнить ирина у пишет: по сдаче дрессировки какую дрессировку Вы имеете ввиду?


ирина у: сенька пишет: какую дрессировку Вы имеете ввиду? да любой рабочий норматив в принципе...хотя кс на мой взгляд не делает собаку рабочей))))но это другая тема...а то народ сдает кс и сразу получает "рабочих собак",сдача этого норматива должна быть как минимум обязательна для всех, но и утверждать, после этого что получили рабочую собаку -нельзя,рабочая собака должна работать,а не просто получать дипломы по дрессировке,ведь на деле свои дипломы редко кто подтверждает при проверке

ирина у: извините очень цепляет сочетание-рабочая собака,слишком их много на словах и мало на деле

dovlet: сенька тут в соседней теме смысл выше вами сказанного был другим - в рабочем классе как правило собак нет или их единицы, отсюда и предложение было если хочешь БыСТРЕЕ карьеру сделать - записывай в рабочий класс, и не потому что У ВАС собака не рабочая, а потому что класс малочисленен. Все азиаты -рабочие, не все имеют кс. У меня к примеру, запросто может сдать КС и выступать в рабочем, но мне лень приглашать инструкторов и делать этот диплом.

ирина у: dovlet пишет: если хочешь БыСТРЕЕ карьеру сделать - записывай в рабочий класс, абсолютно верно!и выходят в рабочий класс собаки на корачках или швыряющиеся на всех и вся

ирина у: dovlet пишет: Все азиаты -рабочие, не все имеют кс вы в этом уверены?через нашу дресплощадку проходит очень много азиатов, но рабочих из них один хорошо если из 10 ,кусаются при этом многие,а вот занятых в реальной работе что-то особо не было вообще, охрану хозяйского участка работой не считаю-это обязанность

Д-р Пейдж : На аватаре - эмблема питомника, которую я сам придумал. И на ней девиз: "Сначала охрана..." За нее нас кормят. Для нее наши щенки, но щенков немного больше, чем нужно нам самим. А чтобы щенки были хорошими - нужна оценка на выставке. Все просто.

Elena: ирина у, ну если охрана участка не работа, что тогда в Вашем понятии работа азиата в городе? кусать рукав на площадке?

ДЖАНА: dovlet пишет: но мне лень приглашать инструкторов и делать этот диплом. Как и большинству.

сенька: ДЖАНА пишет: Как и большинству. вот поэтому всех на ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ И ОФИЦИАЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ и меня тоже т.к я тоже ленивица ещё та(на выставки мне тоже лень ходить.).

сенька: Elena пишет: что тогда в Вашем понятии работа азиата в городе? Отвечу за себя.Я живу в городе.Для меня в городе работа у азиата-охрана квартиры т.к не люблю решётки на окнах и железные двери.Овчарки и ротары на эту должность мало подходят,нет у них в крови желания охранять свой дом, их надо учить этому и не факт,что результат будет положительным.

dovlet: ирина у пишет: охрану хозяйского участка работой не считаю-это обязанность в смысле не считаете работой? Она на этом вашем участке всю жизнь сидит и отрабатывает свой кусок хлеба. Обязанность-РАБОТАТЬ! вот она и работает, Тупо лаять - это не рабочие качества азиата, так и дворняга может охранять, а вот не пустить в дом и задержать до прихода хозяина - это и есть то, ради чего их заводят! А не ради того чтоб выйти на прогулку привязать к дереву и чтоб она на всех проходящих кидалась при этом. Это рабочие качества? или мне надо каждый раз ее на склад на блок пост водить, чтоб она доказала, что она может охранять (помимо хозяйского двора)? Или мне надо каждый раз инсцинировать нападение чтоб моя собака доказывала что она рабочий азиат? на кой мне все это нужно?? Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора, это я знаю точно, проверено, значит моя собака работает, так как должна работать, и самое главное, что я делаю - это ДОВЕРЯЮ СВОЙ ДОМ! самое дорогое что у меня есть, и я знаю что мой кобель не подведет. И никакие проверки другие не нужны. Собака бралась именно для этого. А защитит ли она меня на улице? страшно даже учить, не то что проверить, а вдруг сбежит и пойдет всех по поселку жрать....зачем мне это? чтоб ее тут же отстрелили за проявление рабочих качеств?

Аял: dovlet пишет: Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора, это я знаю точно, проверено, значит моя собака работает, так как должна работать, и самое главное, что я делаю - это ДОВЕРЯЮ СВОЙ ДОМ! самое дорогое что у меня есть, и я знаю что мой кобель не подведет.

Аял: неСпец пишет: У САО, на мой скромнмый взглялд, может быть только одна градация ----рабочий. согласна!

сенька: dovlet пишет: . А защитит ли она меня на улице? страшно даже учить значит ваша собака самостоятельно ( без обучения )не проявляет желания защищать Вас на улице?При нападение просто будет стоять рядом и наблюдать? Не принимайте за наезды,я сама не знаю ,будет ли меня моя защищать,но если не будет, очень сильно огорчусь.И все таки постараюсь восполнить этот пробел учёбой. dovlet пишет: Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора, dovlet пишет: ДОВЕРЯЮ СВОЙ ДОМ! dovlet пишет: а вдруг сбежит Покинет самостоятельно объект охраны? Не складывается портрет надёжного охранника.

glaz-71: сенька пишет: Овчарки и ротары на эту должность мало подходят,нет у них в крови желания охранять свой дом, их надо учить этому и не факт,что результат будет положительным. Зря Вы так о ротвелерах,моя бывшая ротвелерша отлично охраняла дом,хоть этому ее никто не учил.Теперенего своего басурмана я тоже не учил еще на охрану,но взрослых водвор уже не пускает,а детей пожалуйста.

кОля33: ирина у пишет: требований по сдаче дрессировки и пр для допуска в разведение ,пока мы имеем единичных рабочих собак,увы...и сао порода без рабочих испытании

сенька: glaz-71 пишет: Зря Вы так о ротвелерах, Делаю выводы по собакам ,которых вижу.

mix: ирина у пишет: абсолютно верно!и выходят в рабочий класс собаки на корачках или швыряющиеся на всех и вся Как вы думайте в рабочем классе собака должна бросаться на других собак?

mix: Elena пишет: ирина у, ну если охрана участка не работа, что тогда в Вашем понятии работа азиата в городе? кусать рукав на площадке? Присоединяюсь к вопросу.

mix: dovlet пишет: Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора, это я знаю точно, проверено, значит моя собака работает, так как должна работать, и самое главное, Полностью согласин.

мария: ирина у пишет: рабочая собака должна работать, +100000 сенька пишет: Отвечу за себя.Я живу в городе.Для меня в городе работа у азиата-охрана квартиры т.к не люблю решётки на окнах и железные двери.Овчарки и ротары на эту должность мало подходят,нет у них в крови желания охранять свой дом, их надо учить этому и не факт,что результат будет положительным. Кто вам это сказал???????????В ротаров и овчаров если они от рабочих линий ЭТО в крови!!!Вы наверное видели диванных бздунов! Аял пишет: dovlet пишет: цитата: Моя собака никого не впустит и не выпустит со двора, это я знаю точно, проверено, значит моя собака работает, так как должна работать, и самое главное, что я делаю - это ДОВЕРЯЮ СВОЙ ДОМ! самое дорогое что у меня есть, и я знаю что мой кобель не подведет. Если не попадется опытный вор. mix пишет: Elena пишет: цитата: ирина у, ну если охрана участка не работа, что тогда в Вашем понятии работа азиата в городе? кусать рукав на площадке? Это не работа это обязанность любой охранной собаки иначе это не собака!!!

мария: mix пишет: Как вы думайте в рабочем классе собака должна бросаться на других собак? Смотря какая команда будет.

сенька: мария пишет: В ротаров и овчаров если они от рабочих линий ЭТО в крови!!! и много этих рабочих линий и где они,что их не так-то просто встретить..Какой процент от общего числа всех роторов?мария пишет: !Вы наверное видели диванных бздунов! Они вовсе не бздуны!хоза они охраняют,а вот дом нет.

Elena: мария пишет: Это не работа это обязанность что тогда работа?

Jer: Признаюсь не стала читать всю тему, но не думаю что за 7 лет что-то изменилось. Простите у Вас неСпец какой рабочий диплом? КС, ЗКС и т.д. это простите наше изобретение и не признано в FCI т.е. даже если Вы пишитесь в рабочий класс Вам могут и не дать сертификат. Органицаторы выставки Вас обманули (если в каталоге выставки прописан ее регламент и там прописано для отечественных пород иные сертификаты для записи в рабочий класс, то могут конечно и записать а вот сертификат на усмотрение эксперта, если регламента нет то ......), они не должны были вас записывать в рабочий класс если выставка проводится по правилам FCI, т.к. по правилам того же FCI рабочим дипломом может быть только IPO. Вы не задумывались, почему на сицибовских выставках нет рабочего класса ни для КО ни для САО?!. Потому что ИПО они сдать навряд ли когда смогут. Так что не переживайте. Работайте с собакой на охране, а выставляйте в классах по возрасту.

mix: мария пишет: Это не работа это обязанность любой охранной собаки иначе это не собака!!! Что значит для Вас охрана ?

mix: мария пишет: Смотря какая команда будет. Допустим сидеть

mix: Jer пишет: Вы не задумывались, почему на сицибовских выставках нет рабочего класса ни для КО ни для САО?!. Потому что ИПО они сдать навряд ли когда смогут. Так что не переживайте. Работайте с собакой на охране, а выставляйте в классах по возрасту.

dovlet: мария пишет: Смотря какая команда будет. вы меня мария хоть убейте но если нет угрозы и я скажу своей собаке фас - она ну не кинется вообще ни накого, азиат почему умная собака, не потому что слушает хозяина, а потому что сама способна оценить ситуацию и решить есть угроза на хозяина или нет. Только давайте без сарказма....

Oksana: Начитавшись про тестирование, тоже захотела проверить своего кобеля. Скажите, какие виды тестирования бывают и где их проходят? В принципе, диплом не обязателен.

Азиат Могилев: неСпец пишет: Читая одну из тем,я удивилась: Чему удивляетесь , это пишут деятели , которые на ХОЛЯВКУ ,рабочий диплом получили, и понятия не имеют , что и как , должна делать собашка, чтобы иметь рабочий диплом ! Смотрю, многим нравиться разного рода диванные бздули или , психически неуравновешенные собашки , которые на своей территории ведут себя неуверенно , или еще круче по словам владельцев , когда их собашки, швыряются на чужой территории , без разбора , кто перед ними дети, хулиганы и ты ды и начинают рвать всех Смешно слушайте тех, кто вроде как законно получил этот рабочий диплом , начинают мутить воду,и предупреждать что рабочую собаку тяжело удержать на выставке в ринге и ты ды . Да и понять умом сложно других , кто говорит, что владельцы собашек имеющих рабочие дипломы , бояться конкуренции, и записывают своих собашек в рабочий класс на выставку и ты .ды Не понимаю , зачем унижаете собашку , заслужено получившую рабочий диплом ? P.S А разного рода пугалки выдумали те , кто наплодил собашек с генетически заложенными пороками, трусостью, агрессией и ты ды , а потом рассказывают другим сказки , что у собашки начались резкие перемены в поведении после разного рода тренировок и или сдачи тестов, или после получения разного рода дипломов и ты ды

mix: Азиат Могилев пишет: Чему удивляетесь , это пишут деятели , которые на ХОЛЯВКУ ,рабочий диплом получили, и понятия не имеют , что и как , должна делать собашка, чтобы иметь рабочий диплом ! Как азиат сдаёт КС?

Азиат Могилев: mix пишет: Как азиат сдаёт КС? Интересно посмотреть вот здесь http://cao.borda.ru/?1-3-0-00000247-000-0-1-1291896434 Есть в продаже диски по КС А лучше , конечно вам ,обратиться к специалистам по рабочим качествам ,получите более квалифицированную консультацию, чем я , вам будет на пальцах объяснять Квалификационная Комиссия РКФ по рабочим качествам и спорту Состав: Председатель - Н. Седых г.Санкт-Петербург (911)2413416 РФЛС Герасимова М. (916) 1262506 РФСС Курдюков А. (910) 4174950 РФОС Овсянников А. 7294234 ОАНКОО Секретарь КК РКФ Головина Е. (495) 4821533, доб. 141. тел (495) 482-15-29 доб 141 e-mail: sportscom@rkf.org.ru

mix: Азиат Могилев Я со своими сдавал. А Вы?

Ениш: Oksana пишет: оже захотела проверить своего кобеля. Скажите, какие виды тестирования бывают и где их проходят? В принципе, диплом не обязателен. Задайте этот вопрос в теме о тестировании. Там как раз разговор и обсуждение самого развёрнутого теста из ныне существующих. Весной обещают повторное проведение.Официальный же Т1 -это профанация.

solo: Азиат Могилев

solo: я однозначно ЗА поголовное обязательное тестирование как и писала уже в соседней теме

ирина у: Азиат Могилев отвечаю для всех интересующихся для меня рабочая собака это не просто собака,умеющая кусаться(если например человек умеет драться он не всегда спецназовец,а если вдруг задержал хулигана- милиционер)это та собака,которая с проводником несет какую-то службу,например ищет вв,ходит на задержание,охраняет зону или обьект(не имею ввиду тупую охрану периметра). в этой стезе среди азиатов есть уникумы,но это скорее исключения. Сао порода с отлично выраженным охранным инстинктом но рабочей в целом это породу не делает,тут задели ротваков и но,зря вы так...вспомним Афган и Чечню,имея достаточное поголовье местных вполне "рабочих" собак почему-то работали там не сао и ко,а ротвейлеры и немцы...у сао есть свое призвание,есть свои особенности,я очень люблю породу и не променяю не на одну другую,но давайте не будет себя тешить иллюзиями у сао предназначение несколько иное... хотя наверное у всех понятия "рабочая собака" разные...для кого-то и кусающая рукав собачка уже рабочая... прозвучал вопрос броситься ли в ринге рабочая собака на другую - однозначно нет, рабочая собака не будет отвлекаться на мелкие провокации у нее другая задача... если кого-то задела,извиняюсь,попыталась обойтись без эмоциональных фраз чтоб понятнее было

Elena: ирина у пишет: это та собака,которая с проводником несет какую-то службу,например ищет вв,ходит на задержание,охраняет зону или обьект тогда таких собак реально очень мало а что обычный ДОМ это не объект? или объект может быть только режимным? к тому же эту работу с успехом выполняют собаки других пород для чего тогда САО? ирина у пишет: у сао предназначение несколько иное... так какое же? конкретно можете назвать? вот какое назначение САО в обычной городской среде? Ведь именно там их большинство

ирина у: Elena пишет: а что обычный ДОМ это не объект? или объект может быть только режимным? нет это не обьект, дом будет охранять любая не обученная дворняга, а рабочая собака не может быть хорошо не подготовленной и вряд ли вообще окажеться в руках рядового гражданина Elena пишет: вот какое назначение САО в обычной городской среде? в городе сао это скорее устрашающий элемент и домашний любимец, какой работы вы хотите от собаки в городе?я не думаю что сао в городе должна швыряться на прохожих и запугивать детей и драть дворняг, привезя сао в город мы и делаем ее практически декоративной породой .сао обученная на скорую руку первым попавшимся дрессом элементам защиты в городе просто опасна для окружающих... Elena пишет: Ведь именно там их большинство увы...потом и рождаются страшилки про особо опасные породы...

Натка: Elena пишет: цитата: у сао предназначение несколько иное... так какое же? конкретно можете назвать? вот какое назначение САО в обычной городской среде? Лен, имеется ввиду различие САО и ротвейлеров с овчарками. Первые - прежде всего думающая порода, вторые - их обмануть все-таки гораздо легче, но и разносторонность их применения гораздо шире, они к человеку более контактны, мотивация в дрессировке - на лакомство - для них это факт, для азиатов - далеко не факт, для азиатов более характерна мотивация на хозяина, на похвалу. Потому в дрессировке на послушание они гораздо труднее общепринятых пород, отчего их дрессировщики овчарок частенько называют тупыми - подход к азиатам другой, и часто его может знать только хозяин. А назначение САО в городе как для меня одно - охрана имущества, своего жилья, жилья хозяина, предприятия и т.д. Как телохранитель САО далеко не каждый сгодится. Ну и тестовые испытания - не стоит их исключать

Натка: ирина у пишет: дом будет охранять любая не обученная дворняга Общепринятое мнение, кстати ошибочное, если исходить из того, что подразумевается под охраной. Вот многие хозяева азиатов считают, что их собаки охраняют. И кстати общая масса владельцы тех собак, которые никого никогда и не кусали. Все-таки охраняют - и кусают - разные вещи.

Elena: Натка пишет: Лен, имеется ввиду различие САО и ротвейлеров с овчарками это понятно но тогда по определению Ирины САО вообще не рабочая порода, поскольку истинно рабочих единицы

Elena: ирина у пишет: я не думаю что сао в городе должна швыряться на прохожих и запугивать детей и драть дворняг, ну это уж точно не работа

Elena: Натка пишет: А назначение САО в городе как для меня одно - охрана имущества, своего жилья, жилья хозяина, согласна но получается это не работа? тогда опять приходим к выводу что Elena пишет: тогда по определению Ирины САО вообще не рабочая порода

ирина у: Elena пишет: но тогда по определению Ирины САО вообще не рабочая порода, поскольку истинно рабочих единицы именно так, нельзя позиционировать ее как рабочую породу сведя все применение в охране участка.а насчет защиты хозяина-тут бабушка надвое сказала,сколько не проверяли сао-свою территорию охраняют практически все,а вот за хозяина заступятся далеко не все Натка пишет: Общепринятое мнение, кстати ошибочное, вы считаете дворняги не охраняют?не согласна за свой дом они бьются жестко но это не делает их рабочими собаками,как и сао,охраняющих свои участки

dovlet: ирина у пишет: не согласна за свой дом они бьются жестко это вы где таких дворняг видели? об что они бьются жестко? На них ногой топнешь, крикнешь, она уже и хвост поджала и из под табуретки лает. А можно еще и ногой пнуть, тоже убежит и на фиг ей ваш дом вместе с прилегающей территорией....Не надо приравнивать охрану дома азиата к охране дворняг - они ВООБЩЕ по разному охраняют! сенька пишет: Покинет самостоятельно объект охраны? Не складывается портрет надёжного охранника. ой не смешите меня, азиат в первую очередь животное! а не робот запрограмированный на охрану вашего объекта. Если будет шанс прогуляться на улице то почему он как дурак будет сидеть перед открытой калиткой и смотреть туда? Сами выйдете сейчас на улицу откройте вольер и откройте калитку.....что ваш пес будет преданно нести службу на крыше конуры своей? да тут же сорвется гулять. И так абсолютно с любой собакой, она живая, а не роботизированная под ваши желания. я говорю про азиата, а не вышкаленного немца, который может быть и не сорвется резко за калитку, только потому, что ее так научили. И я прекрасно пойму свою собаку если она убежит, ей же не хватает прогулок, хочется размяться пробежаться. тут нет ничего страшного, страшно - если ей на пути кто нибудь попадется, но это уже другой разговор.

kairat: Я думаю, что, если ротвейлер или НО не пройдет курс специальной дрессировки, то они тоже не будут рабочими собаками. САО может пройти курс дрессировки, знать и исполнять команды хозяина. Другое дело, что добиться полного контроля над САО рядовому владельцу собаки практически невозможно. Это с немцем вы - генерал, а он сержант. Я читала,, что в СССР были соревнования, когда азиат взял 1-е место среди немцев, но занимались с ним кинологи. На удавку не сажали и лопаты об него не ломали :) А для чего эти собаки в городе: я так думаю - чтоб нам с ними счастливо жилось. Если вы посмотрите, сколько времени вы с ними проводите, сайты заводите, копья ломаете и т.д. и т.п. , то становится ясно, что побыв с ними хоть раз, без них уже невозможно, и никакая другая порода уже не рассматривается

мария: kairat пишет: Я думаю, что, если ротвейлер или НО не пройдет курс специальной дрессировки, то они тоже не будут рабочими собаками. САО может пройти курс дрессировки, знать и исполнять команды хозяина. Полостью согласна! ирина у

мария: dovlet пишет: вы меня мария хоть убейте но если нет угрозы и я скажу своей собаке фас - она ну не кинется вообще ни накого, азиат почему умная собака, не потому что слушает хозяина, а потому что сама способна оценить ситуацию и решить есть угроза на хозяина или нет. Только давайте без сарказма.... Да нет -потому что это азиат.С командой фас у них сложновато.

мария: сенька пишет: Они вовсе не бздуны!хоза они охраняют,а вот дом нет. Это бред. mix пишет: Допустим сидеть тогда сядет.

сенька: мария пишет: Это бред. Я тоже так думала,когда попадала первый раз в дома,где живут роторы,всё таки собачки не маленькие...но оказалось опасалась зря,не интересно им помещение охранять.Одна роторша мне даже валенок и простынь из стирки хозяйскую притащила, я спросила,что сие значит?Хозяйка ответила,что это она подарки раздает,тем кто ей понравиться и что она очень любит гостей.Ещё она любила приносить пустую миску в пасти и жалобно смотреть мне в глаза,мол полюбуйтесь,нас тут не кормят.А вот хоза хорошо охраняют везде...Валенки забирай,а хозов не тронь.

Elena: ирина у пишет: именно так, нельзя позиционировать ее как рабочую породу сведя все применение в охране участка а те, кто охраняет отары, тоже не подходит под это определение? у них же также нету никах обучений ни по камим нормативам...

ирина у: kairat пишет: Я думаю, что, если ротвейлер или НО не пройдет курс специальной дрессировки, то они тоже не будут рабочими собаками. все правильно рабочими не будут , именно эти собаки,но порода рабочей останеться тк для официального воспроизведения надо хоть что-то пройти Elena пишет: а те, кто охраняет отары, тоже не подходит под это определение? у них же также нету никах обучений ни по камим нормативам... таких в России много или основная масса у нас охраняет отары?kairat пишет: Я читала,, что в СССР были соревнования, когда азиат взял 1-е место среди немцев, но занимались с ним кинологи и сколько с того времени прошло лет?еще раз повторюсь уникумы типа Пакета и Арчи,Топуша,Варлая останутся ими и равнять на них породу нельзя,их меньшинство

Elena: ирина у пишет: таких в России много или основная масса у нас охраняет отары? а кто их считал не основная масса, но ведь их берут в работу и в отары и на фермы (именно в России ) ирина у пишет: именно эти собаки,но порода рабочей останеться тк для официального воспроизведения надо хоть что-то пройти значит если бы для САО надо было "хоть что-то пройти" то порода была бы по определеню рабочей? А если они просто работают, то не рабочая? нонсенс...

zubari: Elena

Ениш: ирина у пишет: еще раз повторюсь уникумы типа Пакета и Арчи,Топуша,Варлая Ага, расскажите, в какой такой дисциплине отличился Топуш... коли уж кличку упомянули.

мария: сенька пишет: Я тоже так думала,когда попадала первый раз в дома,где живут роторы,всё таки собачки не маленькие...но оказалось опасалась зря,не интересно им помещение охранять.Одна роторша мне даже валенок и простынь из стирки хозяйскую притащила, я спросила,что сие значит?Хозяйка ответила,что это она подарки раздает,тем кто ей понравиться и что она очень любит гостей.Ещё она любила приносить пустую миску в пасти и жалобно смотреть мне в глаза,мол полюбуйтесь,нас тут не кормят.А вот хоза хорошо охраняют везде...Валенки забирай,а хозов не тронь. Вот это и есть поколение диванных бздунов! У меня роторы и овчары и честное слово даже если не готовишь собу по курсам на территорию никто не зайдет начиная месяцев с 8 это точно!По немцем еще соглашусь пошла такая жо,,,, что сплошная выбраковка или ипошники которые не тянут профф. дрессуру или вообще трусы А вот азиаты есть серьезные и у нас была ,очень вздернутая на ногах,плоская но высокая.Работала на расстоянии по жестам,проходила всю полосу.работала по защите не хуже служебников и сейчас она работает на предприятии -охрана объекта ,обходы и даже осуществляет задержание.И вообще есть в Рязани серьезные азиаты просто много надо работать! ирина у Ты помнишь сына своего Амира -он ведь хозяйку от наркоши спас!А его не готовили на защиту только прошел курс послушалки.А есть питомник в котором азиата взяли на охранный объект ,пришли грабители и отбуцали хозяина в ноговую а азик даже головы не повернул смеялась вся Рязань и милиция. Так что генетика это самое главное в любой породе.Просто азиата надо готовить во время и серьезно так как эта порода куда серьезней чем другие(если конечно не флегмат) и кусаться можно научить по команде если есть на это способности. А по поводу работы это чушь не могут быть собаки РАБОЧИЕ в любительских клубах которые гоняются за титулами.В омоне есть рабоч. вео так он всю жизнь закрывается потому что часто снимают за агрессию когда судья лично хочет зубки потрогать, жалко что ручки не пожрал,они на столько привыкли видеть в раб. классах выставочных соб что не отличают рабочих собак от выставочных в рабоч. классе.Вот и весь спор настоящие рабочие разведение свели к нулю.И только в спец службах остались рабочие собаки.Наш пит. УВД подлил новую кровь любительского разведения в н.о. до 8 мес. мучились с задними конечностями,а после ни одна соба не прошла проверку.Вот так и отдали весь помет в любительские руки и сказали на фик не нужны современные крови лучше свои старенькие ,мощные ,переростки.

Натка: ирина у пишет: вы считаете дворняги не охраняют? Под охраной я понимаю прежде всего способность КУСАТЬ на своей территории. А гавкать - все умеют!

РАКОТ: мария Просто азиата надо готовить во время и серьезно так как эта порода куда серьезней чем другие(если конечно не флегмат) и кусаться можно научить по команде если есть на это способности. внезапное нападение в тёмном переходе(качество видио оч. низкое ) фрагмент с ночных тестов

Ит-Санга: сенька пишет: ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ И ОФИЦИАЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ А причём здесь рабочий диплом Тестирование и рабочий диплом разные вещи мария пишет: Да нет -потому что это азиат.С командой фас у них сложновато. Да нет не с командой плоховато ,а с мозгами всё отлично САО собака не механическая ,а соображающая

сенька: Ит-Санга пишет: Тестирование и рабочий диплом разные вещи А где я говорила о том, что это одно и тоже?Ит-Санга пишет: А причём здесь рабочий диплом Тоже не понимаю,при чём тут рабочий диплом?.Я всех зову на ТЕСТИРОВАНИЕ,а туда можно и без дипломов.

Ит-Санга: сенька пишет: на ТЕСТИРОВАНИЕ,а туда можно и без дипломов Тестирование чего?Рабочих качеств? Лично я за

сенька: Ит-Санга пишет: Тестирование чего?Рабочих качеств? Лично я за И я за.

Ит-Санга: сенька пишет: И я за.[

ирина у: мария пишет: А по поводу работы это чушь не могут быть собаки РАБОЧИЕ в любительских клубах которые гоняются за титулами золотые слова о чем собственно я и говорила, неприятно слышать что все кто имеют дипломы(причем эти дипломы выдают зачастую люди всего лишь окончившие какие-нибудь очно-заочные курсы полугодичные и пр,что само по себе смешно) обязательно рабочие, видимо с большинством форумчан рабочих собак мы понимаем по разному, если сравнить например количество работающих собак в разных структурах нашего города , то основную массу все равно представляют но,вео,ротвейлеры, сао и ко- единицы, а собак декоративного разведения и тех и других пород примерно одинаково,увы... думаю каждый останется при своем мнении,но лично мое - пока основная масса просто сидит за заборами или колесит по выставкам, получая допуск в разведение с экстерьерной оценкой и все -порода рабочей не может называться,будут всегда отдельные особи занятые в реальной работе но и все...

неСпец: Прошу прошения,что надолго пропала,много интересного пропустила... У нас циклон промчался какой-то "моника"(если не ошибаюсь), что было сопряжено с отключением света в посёлке .

неСпец: Спасибо,очень много интересных разных мнений .Получилось (в общем итоге,на мой взгляд): 1.САО собака, несомненно рабочая,заслуживающая уважения,как охрана,собака сопровождения и пр. и др., 2. Если собака (даже не только САО) выставляется по рабочему классу, значит у неё есть"какой-то изъянчик",не дающий ей возможность выставляться в возрастной группе. Конкуренции меньше....Так? Почему?

неСпец: Д-р Пейдж пишет: На аватаре - эмблема питомника, которую я сам придумал. И на ней девиз: "Сначала охрана..." За нее нас кормят. Для нее наши щенки, но щенков немного больше, чем нужно нам самим. А чтобы щенки были хорошими - нужна оценка на выставке. Все просто. У меня не питомник, я-просто владелец САО. Но,начинается осень- просят охранять.Охранять жилые,посещаемые дачниками территории. Собака должна быть выдрессерована? Собака не должна всех и каждого "крошить"? Естественно. Потому нас и просят. С первым азиатом охраняли,теперь с этим охраняем. Мне захотелось позаниматься на площадке, получить диплом.Разве это плохо? Рабочая собака=рабочий диплом. Разве его экстерьерные качества(в глазах любителей породы) изменятся? Чем он стал хуже, пройдя тестирование(не какое-то "временное",а получив Сертификат), сдав КС?

неСпец: Ит-Санга пишет: Да нет не с командой плоховато ,а с мозгами всё отлично САО собака не механическая ,а соображающая Когда,обходя территорию, я заловила бабу, выбрасывающую мусор своим же соседям под забор, поругала её, потребовала мусор собрать и унести. Приперались долго,кобель сидел,слушал. Мой "последний аргумент" был потрясающий:"Не соберёшь-собаку натравлю!". Собаке- команда-ОХРАНЯЙ! Взгляд кобла:" мама! кого?от чего? от этой тётки? ты хочешь,чтоб я гавкнул? да,пожалуйста!". Собачий "гав" был просто смешным-типа одолжения...Тётка тонкости азиатской души не знала-полезла мусор собирать .Знаю,что не тронет беззащитного, но , если что, не дай Бог....

Д-р Пейдж : Все-таки никакие охранные системы не заменят до конца эту соображалку под черепушкой в приложение к носу, ушам, глазам и золотому терпеливому сердцу наших "бобиков"...

Д-р Пейдж : неСпец пишет: выставляется по рабочему классу, значит у неё есть"какой-то изъянчик",не дающий ей возможность выставляться в возрастной группе. Конкуренции меньше....Так? Почему? Мы побеждали в открытом классе, юниоры проходят обязательно (до сдачи экзамена). Но в рабочем классе - почетнее. В классе чемпионов вообще единицы выступают, но выступают - им-то чего бояться? Выставка пройдет, собаки когда-то не станет, а дипломы останутся, по ним будут судить о нас.

Ит-Санга: Д-р Пейдж пишет: Но в рабочем классе - почетнее Д-р Пейдж пишет: не заменят до конца эту соображалку под черепушкой в приложение к носу, ушам, глазам и золотому терпеливому сердцу наших "бобиков"... Супер сказано респект и уважуха

неСпец: Д-р Пейдж пишет: Но в рабочем классе - почетнее Так,всё-таки почётнее? Мне (да и многим другим) именно так казалось. Но,высказывания,которые слышу и читаю последнее время ,как раз говорят о другом. Очень рада, что не все считают, что в рабочем классе идут "потому что конкурентов нет", а просто потому, что собака и хозяин работали и сдали службу. Спасибо

Ирина61: 19 декабря в рабочем классе будет конкуренция, а в чём сей опус?

неСпец: Ирина61 пишет: 19 декабря в рабочем классе будет конкуренция, а в чём сей опус? Это Вы к чему? Конкуренцию приедете составить? Милости просим! Буду рада пообщаться! А, "в чём сей опус?"...., так это сначала читать надо

Гость форума: неСпец пишет: так это сначала читать надо Вопросов ёще больше возникает. Ну, нет уж,19 так 19. И огласите,пожалуйста, всё в подробностях ...

Гость форума: неСпец пишет: так это сначала читать надо Вопросов ёще больше возникает. Ну, нет уж,19 так 19. И огласите,пожалуйста, всё в подробностях ...

MOLOSSYIZAZII: ирина у пишет: это та собака,которая с проводником несет какую-то службу,например ищет вв,ходит на задержание,охраняет зону или обьект(не имею ввиду тупую охрану периметра) Ну и огород вы нагородили. Сразу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы. Люди не слушайте таких умников. САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность. ирина у пишет: охраняет зону Вы там бывали хоть раз А ведь основная работа собак в колониях - это как вы пишите " тупая охрана периметра". Где в основном и используются САО и КО, так как более устойчивые к псих давлению, способные к самостоятельной работе. А уже на сопровождениях используются в основном НО И ВЕО. И не красиво сравнивать САО с дворнягами, среди дворняг одна из сотни будет соответствовать самому низкому уровню работы САО и при этом будет абсолютно не предсказуема. Хотя они тоже заслуживают место под солнцем. И ума у них тоже полаты. У меня во дворе живет второй год дворняжка подкидышь, сука размером с таксу. Знакомые видя ее спрашивают почему я ее не пристроил кому-нить, а я отвечаю, что давно бы уже пристроил, но сначало ее надо поймать

kairat: САО и КО - супер собаки, но, повторюсь, рядовому владельцу подготовить такую собаку невозможно - по разным причинам. Профи кинолог сможет, и то при наличии взаимных чувств , если собака сама захочет :). Пэтому не собак таких мало (уникумов), а владельцев практически нет, которые на таком уровне готовили б собак. Почему в милиции с ними не работают, я не знаю, наверное НО проще и быстрей готовить.

Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность. MOLOSSYIZAZII пишет: У меня во дворе живет второй год дворняжка подкидышь, сука размером с таксу. Знакомые видя ее спрашивают почему я ее не пристроил кому-нить, а я отвечаю, что давно бы уже пристроил, но сначало ее надо поймать

ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: разу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы. а вот и мимо....ну уж насмешили так насмешили http://www.uvarovhouse.ru/friends/5 http://cao.borda.ru/?1-7-30-00000271-000-0-0-1285098565 MOLOSSYIZAZII пишет: Вы там бывали хоть раз ...и не раз MOLOSSYIZAZII пишет: Где в основном и используются САО и КО вы так уверенны?с ко согласно,сао встречаются не часто,если только Владимирский централ припомнить MOLOSSYIZAZII пишет: И не красиво сравнивать САО с дворнягами никто и не сравнивал-не выхватывайте по верхам фразы

НИКОЛЯ: неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! А НА ДЕЛЕ?! В рабочий класс действительно записываются охотнее, потому, что конкуренция маленькая, больше шансов получить САС. И далеко не все САО имеющие диплом ОКД 1, действительно работают в любых условиях. НО ТАКИЕ АЗИАТЫ ЕСТЬ!!! Только владелец должен решить, какую работу он будет требовать от своего азиата и к этому стремиться... Лично мне достаточно, чтобы мой САО охранял территорию на которой он живёт. А вопрос о связи экстерьера и рабочих качеств прост: РАБОЧАЯ СОБАКА ДОЛЖНА ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПОРОДЕ, А САМЫЙ ТИТУЛОВАННЫЙ АЗИАТ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ, а иначе быть не должно... НАДО СТРЕМИТЬСЯ К ИДЕАЛУ ПОРОДЫ, В КОТОРОМ ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕКРАСНО ... И ЭКСТЕРЬЕР И РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА.

НИКОЛЯ: ТЕСТИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ - ЭТО НЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА.... Я "ЗА" то, чтобы ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ входила в необходимые условия для разведения САО.

Танита: НИКОЛЯ пишет: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! Это что немец с отработкой ИПО ??? Рабочая САО в первую очередь охранная собака. Хотя моя наверное сможет пробежать, у нее все хорошо с послушанием. Но послушание это не рабочие качества собаки, а всего лишь то сколько времени владелец уделил дрессуре послушания и отнюдь не всем это нужно.

мария: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы там бывали хоть раз А ведь основная работа собак в колониях - это как вы пишите " тупая охрана периметра". MOLOSSYIZAZII пишет: Ну и огород вы нагородили. Сразу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы. Люди не слушайте таких умников. САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность. Вот как раз ИринаУ имеет отношение к спец. службам и ее собы там работают.Так что судить она о работе может! А вот это очень важно частный дом или объект или зона.В доме достаточно отпугнуть а там надо задержать и не убить а то проблемы будут с законом.kairat пишет: САО и КО - супер собаки, но, повторюсь, рядовому владельцу подготовить такую собаку невозможно - по разным причинам. Профи кинолог сможет, и то при наличии взаимных чувств , если собака сама захочет :). Пэтому не собак таких мало (уникумов), а владельцев практически нет, которые на таком уровне готовили б собак. Почему в милиции с ними не работают, я не знаю, наверное НО проще и быстрей готовить. А в милицию не берут потому что н.о. практически все подвергаются дрессировки а азиаты далеко не все.

Танита: У нас САО тоже используют в системе МВД в основном как охранника периметра, а не для работы с проводником. У них даже положение есть, что САО и КО- караульные собаки, а не служебные. У меня знакомые работали в ППС с собакой. По этой причине азиата не поставили на довольствие. Видите ли это караульная собака и она не может работать на задержание. Вот такой был ответ.

мария: Танита пишет: У меня знакомые работали в ППС с собакой. По этой причине азиата не поставили на довольствие. Видите ли это караульная собака и она не может работать на задержание. Вот такой был ответ. Согласна но есть режимные объекты заводы ,фабрики и т.д. где азиаты используются везде!

ирина у: Танита пишет: Рабочая САО в первую очередь охранная собака вот как раз здесь и кроеться различие нашего отношения к рабочим породам Танита пишет: Но послушание это не рабочие качества собаки, а всего лишь то сколько времени владелец уделил дрессуре послушания и отнюдь не всем это нужно. опаньки, а что это?а что тогда рабочие качества только хватай,рви?послушание собаки и ее выдержка говорит о многом,в том числе и о стабильности нервной системы...НИКОЛЯ пишет: неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ абсолютно согласно, раз назвался груздем.....диплом кс не должен сам по себе давать право выставляться в этом классеНИКОЛЯ пишет: И далеко не все САО имеющие диплом ОКД 1, действительно работают в любых условиях. НО ТАКИЕ АЗИАТЫ ЕСТЬ!!!

ирина у: Танита пишет: нас САО тоже используют в системе МВД в основном как охранника периметра, у вас использование сао и ко диктуют сложные условия погодные , да и с собаками у вас пока немного получше, трусоватых завезенных из вашего региона почти не видела...

Elena: мария пишет: н.о. практически все подвергаются дрессировки а азиаты далеко не все. может это дрессировщики такие?

Танита: ирина у пишет: опаньки, а что это?а что тогда рабочие качества только хватай,рви?послушание собаки и ее выдержка говорит о многом,в том числе и о стабильности нервной системы.. Я не спорю, что послушка должна быть. Но еще раз повторюсь послушка немца и САО это разные вещи. По ИПО немец должен держать брошенный рукав, а нормальный азиат никогда не будет тряпичником и бросит этот рукав. Для меня рабочие качества это охранные качества, которые разумеется подразумевают какую-либо послушку. Меня тоже не устраивает собака кидающаяся на все что движется.

ирина у: Танита пишет: ИПО немец должен держать брошенный рукав давайте не будем про ипо!нормальный немец должен работать с перехватом и не за рукав...ипо это спорт,а мы говорим о работе... Танита пишет: Для меня рабочие качества это охранные качества, которые разумеется подразумевают какую-либо послушку. какие-либо качества,какая-либо послушка...мы не говорим о врожденых стериотипах поведения собак,а о ее отношении к рабочим породам...не индивидумов,а именно породы в целом

Танита: Ну вот и я о том же, что любой нормальный азиат может работать, и тем более если его отдрессировать.

Аскор: мария пишет: .В доме достаточно отпугнуть а там надо задержать Так они и так задержанные (и осужденные) . мария пишет: и не убить а то проблемы будут с законом. А в частном доме - огород большой, копай могилы сколько душе угодно. мария пишет: А вот это очень важно частный дом или объект или зона. А вот это, действительно важно - зек безоружный, а на воле могут прийти "гости" вооруженные до зубов.

РАКОТ: Танита Это что немец с отработкой ИПО ?? Пробежать два круга рядом и выполнить элементарный комплекс это уже для вас что то не реальное? ИПО? Только немцы на такое способны? Не понимаю+

Elena: ирина у пишет: Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... не имееет...по правилам ФЦИ собака в ринге выставляется на поводке, и в рамках выставки ФЦИ проверка рабочих качеств не предусматривается

ilker: НИКОЛЯ пишет: записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... Ну не знаю, кто - как, а я лично считаю, что ни один владелец собаки не имеет права в людном месте, на массовом мероприятии спускать собаку с поводка! Ни при каких условиях! Да пусть пес весь обклеен дипломами с послушкой, пусть владелец на миллион процентов в нем уверен, а все равно это - опасное животное. А, не дай Бог, собаке покажется, что есть угроза хозяину либо со стороны судьи, либо из-за ринга, либо еще чего-нибудь в башке перемкнет... Потом в милиции будете доказывать, что вам так судья велел Я бы не хотела оказаться на выставке в момент проведения подобного эксперимента

РАКОТ: ilker лично считаю, что ни один владелец собаки не имеет права в людном месте, на массовом мероприятии спускать собаку с поводка! Ни при каких условиях! Да пусть пес весь обклеен дипломами с послушкой, пусть владелец на миллион процентов в нем уверен, а все равно это - опасное животное. А, не дай Бог, собаке покажется, что есть угроза хозяину либо со стороны судьи, либо из-за ринга, либо еще чего-нибудь в башке перемкнет... Потом в милиции будете доказывать, что вам так судья велел Я бы не хотела оказаться на выставке в момент проведения подобного эксперимента Да.... если сами владельцы так воспринимают азиатов , что говорить о других . У нас собаки или дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Что за дикость?

ирина у: РАКОТ пишет: Да.... если сами владельцы так воспринимают азиатов , что говорить о других . У нас собаки или дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Что за дикость? согласна...открою маленький секрет у меня несколько раз отстегивался карабин в ринге-и ничего-бегала собака, когда останавливались для описания-пристегивали....и собака весьма агрессивная к другим,но есть такая команда рядом и тут не разбежишься)))Elena пишет: е имееет...по правилам ФЦИ собака в ринге выставляется на поводке, и в рамках выставки ФЦИ проверка рабочих качеств не предусматривается жаль,зачем тогда их вообще вводить?

ilker: РАКОТ пишет: Да.... если сами владельцы так воспринимают азиатов , что говорить о других . У нас собаки или дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Что за дикость? Дикость?! Элементарная ответственность. И это касается не только азиатов, а любых собак. Свое мнение никому не навязываю, но прочувствовала подобную ситуацию на собственном опыте. На выставке моя сука, выходя из ринга, укусила проходившую мимо женщину. Дама в подпитии споткнулась и почти упала на собаку, размахивая руками для равновесия, громко ругаясь, а ее юбка наделась собаке на голову. С учетом того, что собаку держали даже не за поводок, а за ошейник, она все равно успела провернуться и тяпнуть и до команды и до рывка, т.к. вся ситуация - доли секунды! А агрессия чужого человека налицо! Собака и отработала. Итог - разборки в ментовке, административная комиссия, штраф 4000 руб, решение (наше) больше собаку на выставки не водить! И никого не трясет, что собака сдала ОКД и КС, что слушается с пол-пинка... Но пол-пинка надо успеть дать, а собака справедливо решила, что наличествует реальная угроза хозяевам. А если б она без поводка была?! У нас собаки Именно! И забывать об этом мы не имеем права. дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Не знаю, кто такие и где обитают...

мария: Elena пишет: может это дрессировщики такие? Да нет это разведенцы такие .70% это генетика!А дресс это человек который направляет эту генетику в нужное русло.

мария: Аскор пишет: Так они и так задержанные (и осужденные) Где?на режимных объектах!!! Аскор пишет: А в частном доме - огород большой, копай могилы сколько душе угодно. с этим согласна!!

Elena: ирина у пишет: жаль,зачем тогда их вообще вводить? их и нет по правилам ФЦИ

AvroraTan: ilker в чем-то есть доля истины. Но с другой стороны те же нормативы по ОКД и прочим дисциплинам собаки сдают не в клетке как звери в цирке. Наличиствуют и граждане, и собаки, и судьи рядом стоящие. А если "кусачие" соревнования так вообще атмосфера очень напряженная. А то что вне ринга, выставочного ли, или на соревнованиях собаке лучше быть в наморднике - то я с этим согласна. Но входя в ринг собака понимает что это работа.

ирина у: Elena пишет: их и нет по правилам ФЦИ да уж...я же говорю выставки не мое...сразу разные мысли напрашиваются по поводу фци...

yarakyaran: ilker пишет: Я бы не хотела оказаться на выставке в момент проведения подобного эксперимента А я бы поприсутствовала, очень интересно понаблюдать как например 10 кобелей азиатов на ринге размером 5 х 5, без поводков, рядом с хозяином бегают. Это просто высший пилотаж

неСпец: НИКОЛЯ пишет: Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! Это-слышу не впервые, но...документально НИКТО не подтвердил . Может быть Вы дадите возможность узнать : кто,почему и для чего хочет увидеть азиата на выставке БЕЗ ПОВОДКА? Положившись на его "а я маму слушаюсь, потому дядю, что ,к ней руки тянет не убью..." . Разговоры-пустое. Подтвердите Ваши слова!

неСпец: yarakyaran пишет: А я бы поприсутствовала, очень интересно понаблюдать как например 10 кобелей азиатов на ринге размером 5 х 5, без поводков, рядом с хозяином бегают. Это просто высший пилотаж

неСпец: И,всё таки... Я не о том тему начала. Мне интересно: чем ЭКСТЕРЬЕРНО азиат ,выставленный в рабочем классе УСТУПАЕТ своим соперникам (промеж., откр., чемп., победит.) ? Чем? Тем, что сдал службу? Откуда это:"собака в раб. классе ВЫХАЖИВАЕТ САСки"? У нас так мало людей, которых можно уважать за то, что они с рабочей собакой занимались? Да, я преклоняюсь перед хозяевами нашей о/п-цы, которые своего злобнючего кобла(другие бы-плюнули и в вольере закрыли на веки вечные),дрессировали,ездили,занимались, сдали: КС с ОКД! И---выставляют по рабочему классу-молодцы! Кобель спокойный,как слон, только в глазах читаешь:"могу убить...".И,мой-не плюшечка...Но-мы работаем в охране,сдалиКС. И,что? Эти два кобла стали хуже,чем те, что ничего не сдавали и гавкают на своей территории?

Ирина61: неСпец пишет: Я не о том тему начала. Мне интересно: чем ЭКСТЕРЬЕРНО азиат ,выставленный в рабочем классе УСТУПАЕТ своим соперникам (промеж., откр., чемп., победит.) ? Чем? Да ничем!!! неСпец пишет: Откуда это:"собака в раб. классе ВЫХАЖИВАЕТ САСки"? Да ниоткуда!!!

ирина у: неСпец пишет: Эти два кобла стали хуже,чем те, что ничего не сдавали и гавкают на своей территории? это вы с чего так решили?экстерьерно это вам ничего не прибавило-не убавило,как впрочем у всего остального сама по себе бумажка о сдачи не значит и не гарантирует сейчас увы ничего, у нас в рязани см мою тему внизу-вообще люди сдавали сдавали и бац-все дипломы аннулировали за 2 года!

неСпец: НИКОЛЯ пишет: неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! И,всё же, вот иду послезавтрара----впервые---по рабоч. кл.! А , вдруг! :судья(не дурак,насколько знаю ), но,всё же...попросит выполнить эту дурь? Какаими "Положениями РКФ" он будет руководствоваться?, Что я, кроме посыла".....", могу ему предложить? И,уж ,до кучи, ГДЕ ВЫ, г-жа НИКОЛЯ , видели подобное в ринге? Спасибо.

mix: РАКОТ пишет: фрагмент с ночных тестов На видео не совсем мне видно человек на Вас напал или просто пробежал?

mix: ирина у пишет: будут всегда отдельные особи занятые в реальной работе но и все... Покажите мне пожалуйста как Вы говорите реальную работу. Вот читаю эту тему и думаю сколько бреда у людей в голове Без обит. Ну покажите.

mix: неСпец пишет: Когда,обходя территорию, я заловила бабу, выбрасывающую мусор своим же соседям под забор, поругала её, потребовала мусор собрать и унести. Приперались долго,кобель сидел,слушал. Мой "последний аргумент" был потрясающий:"Не соберёшь-собаку натравлю!". Собаке- команда-ОХРАНЯЙ! Взгляд кобла:" мама! кого?от чего? от этой тётки? ты хочешь,чтоб я гавкнул? да,пожалуйста!". Собачий "гав" был просто смешным-типа одолжения... За это я бы вашей собаке сам бы выписал диплом. Обалденно Рабочия собака Без обид

mix: неСпец пишет: Очень рада, что не все считают, что в рабочем классе идут "потому что конкурентов нет"

mix: MOLOSSYIZAZII пишет: Ну и огород вы нагородили. Сразу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы. Люди не слушайте таких умников. САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность. Респект

mix: MOLOSSYIZAZII пишет: Знакомые видя ее спрашивают почему я ее не пристроил кому-нить, а я отвечаю, что давно бы уже пристроил, но сначало ее надо поймать

mix: РАКОТ пишет: Только немцы на такое способны? Не понимаю+

лёка: Какие там у нас породы с обязательными рабочими? Кто просветит как там в "рабочих" породах дела складываются? Про овчарок можно не упоминать начиталась

РАКОТ: mix На видео не совсем мне видно человек на Вас напал или просто пробежал? Да, за качество видио сорри . В задачу человека входила атака с изображением ударов по хозяину (если успеет). Добежать успел, ударить не успел. Этот тест шёл в паре с проверкой социализации, адекватности и уравновешенности нервных процессов. Сразу пре выходе из перехода, по ступенькам с криком приближалась девушка и просила проводить. Она была испугана, эмоциональна и главное подбегала быстро и сразу после отработки "нападения". Карат очень порадовал и на этом этапе. абсолютное спокойствие, никакой агрессии, обнюхал и позволили идти рядом, без малейшего напряжения.

ГрушевскаяНаталья: MOLOSSYIZAZII НИКОЛЯ Танита Ну так САО и КО и есть караульные собаки. И как Волкодавы они использовались и используются, потому что караульные, потому что охраняют то, что им доверили от посягательств чужих людей и животных. И думать сами умеют когда надо а когда не надо кусаться, тоже потому что караульные и испокон века работают без прямого участия человека. Это если бы САО в отаре ждали команды человека что делать, (так как ждет ее специально выведенная порода с такими характеристиками, как например немец) чабаны бы бегать вокруг отары задолбались... и не надо ждатьот САО работы такой, которую замечательно сделает немец и ротвейлер. САО территориальщик - этим и ценен, он не пропустит на свою территорию, силен психически и физически, но вряд ли побежит за человеком на задержание, как это сделает немец или ротер. поэтому и в ППСи в конвой САО не берут, он просто не сработает как будет нужно в тот момент, ведь не будет угрозы, человек то убегает... да и незачем САО работать на задержание, незачем ломать специфику породы, из-за которой ее любят миллионы людей ... а согласно этому топику половина моих САО Истинно рабочие - потому что работают на государственных объектах

mix: РАКОТ пишет: Да, за качество видио сорри

РАКОТ: mix

Плюша: а я слышала что в Туркмении ,собак которые бросались на людей отстреливали,т.к для туркменов гость -это важная персона.Правда ли это???

неСпец: Плюша пишет: а я слышала что в Туркмении ,собак которые бросались на людей отстреливали,т.к для туркменов гость -это важная персона.Правда ли это??? Про Туркмению не знаю, но, муж жил в Киргизии и Казахстане, рассказывал, что за бесцельную агрессию, не дай Бог, с покусами ---- собаку уничтожают. Это - волколдав, а не "человекодав".

неСпец: неСпец пишет: У САО, на мой скромнмый взглялд, может быть только одна градация ----рабочий. Сама написала, самой же стыдно .Мы "перенесли" деньги на др. выставку, так обстоятельства сложились... За то.... по РАБОЧЕМУ(!!!!!!) классу наш однопомётник "валялся"....Стыдно...нет слов.Собака команды "рядом"не знает, намордник ВПЕРВЫЕ на 2-х летнего кобла на выставке натянуть пытались! Уже 2 дня получаю телефонные "резюме"...ДИКО СТЫДНО!!!!! А,кроме стыдобы.... интересно: " Почём и и где дипломы? Кто торгует? Всем ли можно? Клиентов(желающих) к кому отправлять?". Если мою (отдресированную,рабочую) собаку будут с подобными "чудаками" ассоциировать, то- пиз....ц среднеазиатской овчарке, дорогие друзья! Удачи энтузиастам

Ит-Санга: неСпец пишет: За то.... по РАБОЧЕМУ(!!!!!!) классу наш однопомётник "валялся"....Стыдно...нет слов.Собака команды "рядом"не знает, намордник ВПЕРВЫЕ на 2-х летнего кобла на выставке натянуть пытались! Это на какой выставке было если не секрет?

Д-р Пейдж : неСпец пишет: муж жил в Киргизии и Казахстане Казахстан большой. Это три особые страны с самыми разными традициями. Скорее всего речь о Юге. Надо учитывать, что на пастбище, жайлау или кстау, двора нет. Нет ограды иначе, как вокруг загона. И собаки бродят по окрестностям, держась помойки. То же самое - маленький поселок. Но в большом ПГТ, пригороде забор уже необходимость. И внутри этого освоенного пространства порядки уже совсем другие. Вокруг более напряженная обстановка, естественно, больше столкновения интересов. И отношение к собаке другое. Здесь уже спрос на охранников. Да и священную персона гостя нужно упредить сигналом. Электрозвонки и домофоны пока в Казахстане не массовы, их роль выполняют дворняжки.



полная версия страницы