Форум » Стрелка » Может,я что-то недопоняла?... » Ответить
Может,я что-то недопоняла?...
неСпец: Читая одну из тем,я удивилась: САО-или выставычный,то бишь пром.,откр,побед. класс, либо...рабочий-сие---не кондиция? Странно. По промеж. кл. я с коблом и САС-ы получала, и ЧФСС, а в рабочем, что- ничего не получу? Я проходила тестирование, работу собаки,сдачу на диплом не для того ,чтоб "один в классе- и мне САС". Отнюдь! Тому пример выс-ка, где судила эксп.Расчихмарова, нам(в промеж.) она САС дала, кобелю в рабочем-"отл.". Я получала дипломы потому, что САО - РАБОЧАЯ собака! И,я с ЭТОЙ собакой работаю на охране территории, что, совершенно не мешает ему участвовать в выставках!Может мы и не блещем "высшим пилотажем хендлинга с хвостом на ладошке", но, записались на 19.12 по РАБОЧЕМУ классу, потому , что он у нас есть! Потому, что собака рабочая, и,приди их туда хоть 10. Странное отношение "выставочный-рабочий" уже не одну породу сгубило. У САО, на мой скромнмый взглялд, может быть только одна градация ----рабочий.
мария: сенька пишет: Я тоже так думала,когда попадала первый раз в дома,где живут роторы,всё таки собачки не маленькие...но оказалось опасалась зря,не интересно им помещение охранять.Одна роторша мне даже валенок и простынь из стирки хозяйскую притащила, я спросила,что сие значит?Хозяйка ответила,что это она подарки раздает,тем кто ей понравиться и что она очень любит гостей.Ещё она любила приносить пустую миску в пасти и жалобно смотреть мне в глаза,мол полюбуйтесь,нас тут не кормят.А вот хоза хорошо охраняют везде...Валенки забирай,а хозов не тронь. Вот это и есть поколение диванных бздунов! У меня роторы и овчары и честное слово даже если не готовишь собу по курсам на территорию никто не зайдет начиная месяцев с 8 это точно!По немцем еще соглашусь пошла такая жо,,,, что сплошная выбраковка или ипошники которые не тянут профф. дрессуру или вообще трусы А вот азиаты есть серьезные и у нас была ,очень вздернутая на ногах,плоская но высокая.Работала на расстоянии по жестам,проходила всю полосу.работала по защите не хуже служебников и сейчас она работает на предприятии -охрана объекта ,обходы и даже осуществляет задержание.И вообще есть в Рязани серьезные азиаты просто много надо работать! ирина у Ты помнишь сына своего Амира -он ведь хозяйку от наркоши спас!А его не готовили на защиту только прошел курс послушалки.А есть питомник в котором азиата взяли на охранный объект ,пришли грабители и отбуцали хозяина в ноговую а азик даже головы не повернул смеялась вся Рязань и милиция. Так что генетика это самое главное в любой породе.Просто азиата надо готовить во время и серьезно так как эта порода куда серьезней чем другие(если конечно не флегмат) и кусаться можно научить по команде если есть на это способности. А по поводу работы это чушь не могут быть собаки РАБОЧИЕ в любительских клубах которые гоняются за титулами.В омоне есть рабоч. вео так он всю жизнь закрывается потому что часто снимают за агрессию когда судья лично хочет зубки потрогать, жалко что ручки не пожрал,они на столько привыкли видеть в раб. классах выставочных соб что не отличают рабочих собак от выставочных в рабоч. классе.Вот и весь спор настоящие рабочие разведение свели к нулю.И только в спец службах остались рабочие собаки.Наш пит. УВД подлил новую кровь любительского разведения в н.о. до 8 мес. мучились с задними конечностями,а после ни одна соба не прошла проверку.Вот так и отдали весь помет в любительские руки и сказали на фик не нужны современные крови лучше свои старенькие ,мощные ,переростки.
Натка: ирина у пишет: вы считаете дворняги не охраняют? Под охраной я понимаю прежде всего способность КУСАТЬ на своей территории. А гавкать - все умеют!
РАКОТ: мария Просто азиата надо готовить во время и серьезно так как эта порода куда серьезней чем другие(если конечно не флегмат) и кусаться можно научить по команде если есть на это способности. внезапное нападение в тёмном переходе(качество видио оч. низкое ) фрагмент с ночных тестов
Ит-Санга: сенька пишет: ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ И ОФИЦИАЛЬНОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ А причём здесь рабочий диплом Тестирование и рабочий диплом разные вещи мария пишет: Да нет -потому что это азиат.С командой фас у них сложновато. Да нет не с командой плоховато ,а с мозгами всё отлично САО собака не механическая ,а соображающая
сенька: Ит-Санга пишет: Тестирование и рабочий диплом разные вещи А где я говорила о том, что это одно и тоже?Ит-Санга пишет: А причём здесь рабочий диплом Тоже не понимаю,при чём тут рабочий диплом?.Я всех зову на ТЕСТИРОВАНИЕ,а туда можно и без дипломов.
Ит-Санга: сенька пишет: на ТЕСТИРОВАНИЕ,а туда можно и без дипломов Тестирование чего?Рабочих качеств? Лично я за
сенька: Ит-Санга пишет: Тестирование чего?Рабочих качеств? Лично я за И я за.
Ит-Санга: сенька пишет: И я за.[
ирина у: мария пишет: А по поводу работы это чушь не могут быть собаки РАБОЧИЕ в любительских клубах которые гоняются за титулами золотые слова о чем собственно я и говорила, неприятно слышать что все кто имеют дипломы(причем эти дипломы выдают зачастую люди всего лишь окончившие какие-нибудь очно-заочные курсы полугодичные и пр,что само по себе смешно) обязательно рабочие, видимо с большинством форумчан рабочих собак мы понимаем по разному, если сравнить например количество работающих собак в разных структурах нашего города , то основную массу все равно представляют но,вео,ротвейлеры, сао и ко- единицы, а собак декоративного разведения и тех и других пород примерно одинаково,увы... думаю каждый останется при своем мнении,но лично мое - пока основная масса просто сидит за заборами или колесит по выставкам, получая допуск в разведение с экстерьерной оценкой и все -порода рабочей не может называться,будут всегда отдельные особи занятые в реальной работе но и все...
неСпец: Прошу прошения,что надолго пропала,много интересного пропустила... У нас циклон промчался какой-то "моника"(если не ошибаюсь), что было сопряжено с отключением света в посёлке .
неСпец: Спасибо,очень много интересных разных мнений .Получилось (в общем итоге,на мой взгляд): 1.САО собака, несомненно рабочая,заслуживающая уважения,как охрана,собака сопровождения и пр. и др., 2. Если собака (даже не только САО) выставляется по рабочему классу, значит у неё есть"какой-то изъянчик",не дающий ей возможность выставляться в возрастной группе. Конкуренции меньше....Так? Почему?
неСпец: Д-р Пейдж пишет: На аватаре - эмблема питомника, которую я сам придумал. И на ней девиз: "Сначала охрана..." За нее нас кормят. Для нее наши щенки, но щенков немного больше, чем нужно нам самим. А чтобы щенки были хорошими - нужна оценка на выставке. Все просто. У меня не питомник, я-просто владелец САО. Но,начинается осень- просят охранять.Охранять жилые,посещаемые дачниками территории. Собака должна быть выдрессерована? Собака не должна всех и каждого "крошить"? Естественно. Потому нас и просят. С первым азиатом охраняли,теперь с этим охраняем. Мне захотелось позаниматься на площадке, получить диплом.Разве это плохо? Рабочая собака=рабочий диплом. Разве его экстерьерные качества(в глазах любителей породы) изменятся? Чем он стал хуже, пройдя тестирование(не какое-то "временное",а получив Сертификат), сдав КС?
неСпец: Ит-Санга пишет: Да нет не с командой плоховато ,а с мозгами всё отлично САО собака не механическая ,а соображающая Когда,обходя территорию, я заловила бабу, выбрасывающую мусор своим же соседям под забор, поругала её, потребовала мусор собрать и унести. Приперались долго,кобель сидел,слушал. Мой "последний аргумент" был потрясающий:"Не соберёшь-собаку натравлю!". Собаке- команда-ОХРАНЯЙ! Взгляд кобла:" мама! кого?от чего? от этой тётки? ты хочешь,чтоб я гавкнул? да,пожалуйста!". Собачий "гав" был просто смешным-типа одолжения...Тётка тонкости азиатской души не знала-полезла мусор собирать .Знаю,что не тронет беззащитного, но , если что, не дай Бог....
Д-р Пейдж : Все-таки никакие охранные системы не заменят до конца эту соображалку под черепушкой в приложение к носу, ушам, глазам и золотому терпеливому сердцу наших "бобиков"...
Д-р Пейдж : неСпец пишет: выставляется по рабочему классу, значит у неё есть"какой-то изъянчик",не дающий ей возможность выставляться в возрастной группе. Конкуренции меньше....Так? Почему? Мы побеждали в открытом классе, юниоры проходят обязательно (до сдачи экзамена). Но в рабочем классе - почетнее. В классе чемпионов вообще единицы выступают, но выступают - им-то чего бояться? Выставка пройдет, собаки когда-то не станет, а дипломы останутся, по ним будут судить о нас.
Ит-Санга: Д-р Пейдж пишет: Но в рабочем классе - почетнее Д-р Пейдж пишет: не заменят до конца эту соображалку под черепушкой в приложение к носу, ушам, глазам и золотому терпеливому сердцу наших "бобиков"... Супер сказано респект и уважуха
неСпец: Д-р Пейдж пишет: Но в рабочем классе - почетнее Так,всё-таки почётнее? Мне (да и многим другим) именно так казалось. Но,высказывания,которые слышу и читаю последнее время ,как раз говорят о другом. Очень рада, что не все считают, что в рабочем классе идут "потому что конкурентов нет", а просто потому, что собака и хозяин работали и сдали службу. Спасибо
Ирина61: 19 декабря в рабочем классе будет конкуренция, а в чём сей опус?
неСпец: Ирина61 пишет: 19 декабря в рабочем классе будет конкуренция, а в чём сей опус? Это Вы к чему? Конкуренцию приедете составить? Милости просим! Буду рада пообщаться! А, "в чём сей опус?"...., так это сначала читать надо
Гость форума: неСпец пишет: так это сначала читать надо Вопросов ёще больше возникает. Ну, нет уж,19 так 19. И огласите,пожалуйста, всё в подробностях ...
Гость форума: неСпец пишет: так это сначала читать надо Вопросов ёще больше возникает. Ну, нет уж,19 так 19. И огласите,пожалуйста, всё в подробностях ...
MOLOSSYIZAZII: ирина у пишет: это та собака,которая с проводником несет какую-то службу,например ищет вв,ходит на задержание,охраняет зону или обьект(не имею ввиду тупую охрану периметра) Ну и огород вы нагородили. Сразу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы. Люди не слушайте таких умников. САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность. ирина у пишет: охраняет зону Вы там бывали хоть раз А ведь основная работа собак в колониях - это как вы пишите " тупая охрана периметра". Где в основном и используются САО и КО, так как более устойчивые к псих давлению, способные к самостоятельной работе. А уже на сопровождениях используются в основном НО И ВЕО. И не красиво сравнивать САО с дворнягами, среди дворняг одна из сотни будет соответствовать самому низкому уровню работы САО и при этом будет абсолютно не предсказуема. Хотя они тоже заслуживают место под солнцем. И ума у них тоже полаты. У меня во дворе живет второй год дворняжка подкидышь, сука размером с таксу. Знакомые видя ее спрашивают почему я ее не пристроил кому-нить, а я отвечаю, что давно бы уже пристроил, но сначало ее надо поймать
kairat: САО и КО - супер собаки, но, повторюсь, рядовому владельцу подготовить такую собаку невозможно - по разным причинам. Профи кинолог сможет, и то при наличии взаимных чувств , если собака сама захочет :). Пэтому не собак таких мало (уникумов), а владельцев практически нет, которые на таком уровне готовили б собак. Почему в милиции с ними не работают, я не знаю, наверное НО проще и быстрей готовить.
Вепалы Горагчы г Мин: MOLOSSYIZAZII пишет: САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность. MOLOSSYIZAZII пишет: У меня во дворе живет второй год дворняжка подкидышь, сука размером с таксу. Знакомые видя ее спрашивают почему я ее не пристроил кому-нить, а я отвечаю, что давно бы уже пристроил, но сначало ее надо поймать
ирина у: MOLOSSYIZAZII пишет: разу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы. а вот и мимо....ну уж насмешили так насмешили http://www.uvarovhouse.ru/friends/5 http://cao.borda.ru/?1-7-30-00000271-000-0-0-1285098565 MOLOSSYIZAZII пишет: Вы там бывали хоть раз ...и не раз MOLOSSYIZAZII пишет: Где в основном и используются САО и КО вы так уверенны?с ко согласно,сао встречаются не часто,если только Владимирский централ припомнить MOLOSSYIZAZII пишет: И не красиво сравнивать САО с дворнягами никто и не сравнивал-не выхватывайте по верхам фразы
НИКОЛЯ: неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! А НА ДЕЛЕ?! В рабочий класс действительно записываются охотнее, потому, что конкуренция маленькая, больше шансов получить САС. И далеко не все САО имеющие диплом ОКД 1, действительно работают в любых условиях. НО ТАКИЕ АЗИАТЫ ЕСТЬ!!! Только владелец должен решить, какую работу он будет требовать от своего азиата и к этому стремиться... Лично мне достаточно, чтобы мой САО охранял территорию на которой он живёт. А вопрос о связи экстерьера и рабочих качеств прост: РАБОЧАЯ СОБАКА ДОЛЖНА ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАТЬ ПОРОДЕ, А САМЫЙ ТИТУЛОВАННЫЙ АЗИАТ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ, а иначе быть не должно... НАДО СТРЕМИТЬСЯ К ИДЕАЛУ ПОРОДЫ, В КОТОРОМ ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕКРАСНО ... И ЭКСТЕРЬЕР И РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА.
НИКОЛЯ: ТЕСТИРОВАНИЕ ПОВЕДЕНИЯ - ЭТО НЕ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА.... Я "ЗА" то, чтобы ПРОВЕРКА РАБОЧИХ КАЧЕСТВ входила в необходимые условия для разведения САО.
Танита: НИКОЛЯ пишет: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! Это что немец с отработкой ИПО ??? Рабочая САО в первую очередь охранная собака. Хотя моя наверное сможет пробежать, у нее все хорошо с послушанием. Но послушание это не рабочие качества собаки, а всего лишь то сколько времени владелец уделил дрессуре послушания и отнюдь не всем это нужно.
мария: MOLOSSYIZAZII пишет: Вы там бывали хоть раз А ведь основная работа собак в колониях - это как вы пишите " тупая охрана периметра". MOLOSSYIZAZII пишет: Ну и огород вы нагородили. Сразу видно, что никогда не сталкивались с реальной работай САО в системе госслужбы. Люди не слушайте таких умников. САО всегда ценилась, как рабочая собака способная самостоятелно(без всяких проводников) нести караульную службу. И абсолютно не важно какой объект охраняется, секретный, или частный дом. Именно этим эта порода и завоевала такую популярность. Вот как раз ИринаУ имеет отношение к спец. службам и ее собы там работают.Так что судить она о работе может! А вот это очень важно частный дом или объект или зона.В доме достаточно отпугнуть а там надо задержать и не убить а то проблемы будут с законом.kairat пишет: САО и КО - супер собаки, но, повторюсь, рядовому владельцу подготовить такую собаку невозможно - по разным причинам. Профи кинолог сможет, и то при наличии взаимных чувств , если собака сама захочет :). Пэтому не собак таких мало (уникумов), а владельцев практически нет, которые на таком уровне готовили б собак. Почему в милиции с ними не работают, я не знаю, наверное НО проще и быстрей готовить. А в милицию не берут потому что н.о. практически все подвергаются дрессировки а азиаты далеко не все.
Танита: У нас САО тоже используют в системе МВД в основном как охранника периметра, а не для работы с проводником. У них даже положение есть, что САО и КО- караульные собаки, а не служебные. У меня знакомые работали в ППС с собакой. По этой причине азиата не поставили на довольствие. Видите ли это караульная собака и она не может работать на задержание. Вот такой был ответ.
полная версия страницы