Форум » Стрелка » Может,я что-то недопоняла?... » Ответить
Может,я что-то недопоняла?...
неСпец: Читая одну из тем,я удивилась: САО-или выставычный,то бишь пром.,откр,побед. класс, либо...рабочий-сие---не кондиция? Странно. По промеж. кл. я с коблом и САС-ы получала, и ЧФСС, а в рабочем, что- ничего не получу? Я проходила тестирование, работу собаки,сдачу на диплом не для того ,чтоб "один в классе- и мне САС". Отнюдь! Тому пример выс-ка, где судила эксп.Расчихмарова, нам(в промеж.) она САС дала, кобелю в рабочем-"отл.". Я получала дипломы потому, что САО - РАБОЧАЯ собака! И,я с ЭТОЙ собакой работаю на охране территории, что, совершенно не мешает ему участвовать в выставках!Может мы и не блещем "высшим пилотажем хендлинга с хвостом на ладошке", но, записались на 19.12 по РАБОЧЕМУ классу, потому , что он у нас есть! Потому, что собака рабочая, и,приди их туда хоть 10. Странное отношение "выставочный-рабочий" уже не одну породу сгубило. У САО, на мой скромнмый взглялд, может быть только одна градация ----рабочий.
мария: Танита пишет: У меня знакомые работали в ППС с собакой. По этой причине азиата не поставили на довольствие. Видите ли это караульная собака и она не может работать на задержание. Вот такой был ответ. Согласна но есть режимные объекты заводы ,фабрики и т.д. где азиаты используются везде!
ирина у: Танита пишет: Рабочая САО в первую очередь охранная собака вот как раз здесь и кроеться различие нашего отношения к рабочим породам Танита пишет: Но послушание это не рабочие качества собаки, а всего лишь то сколько времени владелец уделил дрессуре послушания и отнюдь не всем это нужно. опаньки, а что это?а что тогда рабочие качества только хватай,рви?послушание собаки и ее выдержка говорит о многом,в том числе и о стабильности нервной системы...НИКОЛЯ пишет: неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ абсолютно согласно, раз назвался груздем.....диплом кс не должен сам по себе давать право выставляться в этом классеНИКОЛЯ пишет: И далеко не все САО имеющие диплом ОКД 1, действительно работают в любых условиях. НО ТАКИЕ АЗИАТЫ ЕСТЬ!!!
ирина у: Танита пишет: нас САО тоже используют в системе МВД в основном как охранника периметра, у вас использование сао и ко диктуют сложные условия погодные , да и с собаками у вас пока немного получше, трусоватых завезенных из вашего региона почти не видела...
Elena: мария пишет: н.о. практически все подвергаются дрессировки а азиаты далеко не все. может это дрессировщики такие?
Танита: ирина у пишет: опаньки, а что это?а что тогда рабочие качества только хватай,рви?послушание собаки и ее выдержка говорит о многом,в том числе и о стабильности нервной системы.. Я не спорю, что послушка должна быть. Но еще раз повторюсь послушка немца и САО это разные вещи. По ИПО немец должен держать брошенный рукав, а нормальный азиат никогда не будет тряпичником и бросит этот рукав. Для меня рабочие качества это охранные качества, которые разумеется подразумевают какую-либо послушку. Меня тоже не устраивает собака кидающаяся на все что движется.
ирина у: Танита пишет: ИПО немец должен держать брошенный рукав давайте не будем про ипо!нормальный немец должен работать с перехватом и не за рукав...ипо это спорт,а мы говорим о работе... Танита пишет: Для меня рабочие качества это охранные качества, которые разумеется подразумевают какую-либо послушку. какие-либо качества,какая-либо послушка...мы не говорим о врожденых стериотипах поведения собак,а о ее отношении к рабочим породам...не индивидумов,а именно породы в целом
Танита: Ну вот и я о том же, что любой нормальный азиат может работать, и тем более если его отдрессировать.
Аскор: мария пишет: .В доме достаточно отпугнуть а там надо задержать Так они и так задержанные (и осужденные) . мария пишет: и не убить а то проблемы будут с законом. А в частном доме - огород большой, копай могилы сколько душе угодно. мария пишет: А вот это очень важно частный дом или объект или зона. А вот это, действительно важно - зек безоружный, а на воле могут прийти "гости" вооруженные до зубов.
РАКОТ: Танита Это что немец с отработкой ИПО ?? Пробежать два круга рядом и выполнить элементарный комплекс это уже для вас что то не реальное? ИПО? Только немцы на такое способны? Не понимаю+
Elena: ирина у пишет: Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... не имееет...по правилам ФЦИ собака в ринге выставляется на поводке, и в рамках выставки ФЦИ проверка рабочих качеств не предусматривается
ilker: НИКОЛЯ пишет: записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... Ну не знаю, кто - как, а я лично считаю, что ни один владелец собаки не имеет права в людном месте, на массовом мероприятии спускать собаку с поводка! Ни при каких условиях! Да пусть пес весь обклеен дипломами с послушкой, пусть владелец на миллион процентов в нем уверен, а все равно это - опасное животное. А, не дай Бог, собаке покажется, что есть угроза хозяину либо со стороны судьи, либо из-за ринга, либо еще чего-нибудь в башке перемкнет... Потом в милиции будете доказывать, что вам так судья велел Я бы не хотела оказаться на выставке в момент проведения подобного эксперимента
РАКОТ: ilker лично считаю, что ни один владелец собаки не имеет права в людном месте, на массовом мероприятии спускать собаку с поводка! Ни при каких условиях! Да пусть пес весь обклеен дипломами с послушкой, пусть владелец на миллион процентов в нем уверен, а все равно это - опасное животное. А, не дай Бог, собаке покажется, что есть угроза хозяину либо со стороны судьи, либо из-за ринга, либо еще чего-нибудь в башке перемкнет... Потом в милиции будете доказывать, что вам так судья велел Я бы не хотела оказаться на выставке в момент проведения подобного эксперимента Да.... если сами владельцы так воспринимают азиатов , что говорить о других . У нас собаки или дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Что за дикость?
ирина у: РАКОТ пишет: Да.... если сами владельцы так воспринимают азиатов , что говорить о других . У нас собаки или дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Что за дикость? согласна...открою маленький секрет у меня несколько раз отстегивался карабин в ринге-и ничего-бегала собака, когда останавливались для описания-пристегивали....и собака весьма агрессивная к другим,но есть такая команда рядом и тут не разбежишься)))Elena пишет: е имееет...по правилам ФЦИ собака в ринге выставляется на поводке, и в рамках выставки ФЦИ проверка рабочих качеств не предусматривается жаль,зачем тогда их вообще вводить?
ilker: РАКОТ пишет: Да.... если сами владельцы так воспринимают азиатов , что говорить о других . У нас собаки или дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Что за дикость? Дикость?! Элементарная ответственность. И это касается не только азиатов, а любых собак. Свое мнение никому не навязываю, но прочувствовала подобную ситуацию на собственном опыте. На выставке моя сука, выходя из ринга, укусила проходившую мимо женщину. Дама в подпитии споткнулась и почти упала на собаку, размахивая руками для равновесия, громко ругаясь, а ее юбка наделась собаке на голову. С учетом того, что собаку держали даже не за поводок, а за ошейник, она все равно успела провернуться и тяпнуть и до команды и до рывка, т.к. вся ситуация - доли секунды! А агрессия чужого человека налицо! Собака и отработала. Итог - разборки в ментовке, административная комиссия, штраф 4000 руб, решение (наше) больше собаку на выставки не водить! И никого не трясет, что собака сдала ОКД и КС, что слушается с пол-пинка... Но пол-пинка надо успеть дать, а собака справедливо решила, что наличествует реальная угроза хозяевам. А если б она без поводка была?! У нас собаки Именно! И забывать об этом мы не имеем права. дикошарые монстры, рядом с которыми нельзя находитмся? Не знаю, кто такие и где обитают...
мария: Elena пишет: может это дрессировщики такие? Да нет это разведенцы такие .70% это генетика!А дресс это человек который направляет эту генетику в нужное русло.
мария: Аскор пишет: Так они и так задержанные (и осужденные) Где?на режимных объектах!!! Аскор пишет: А в частном доме - огород большой, копай могилы сколько душе угодно. с этим согласна!!
Elena: ирина у пишет: жаль,зачем тогда их вообще вводить? их и нет по правилам ФЦИ
AvroraTan: ilker в чем-то есть доля истины. Но с другой стороны те же нормативы по ОКД и прочим дисциплинам собаки сдают не в клетке как звери в цирке. Наличиствуют и граждане, и собаки, и судьи рядом стоящие. А если "кусачие" соревнования так вообще атмосфера очень напряженная. А то что вне ринга, выставочного ли, или на соревнованиях собаке лучше быть в наморднике - то я с этим согласна. Но входя в ринг собака понимает что это работа.
ирина у: Elena пишет: их и нет по правилам ФЦИ да уж...я же говорю выставки не мое...сразу разные мысли напрашиваются по поводу фци...
yarakyaran: ilker пишет: Я бы не хотела оказаться на выставке в момент проведения подобного эксперимента А я бы поприсутствовала, очень интересно понаблюдать как например 10 кобелей азиатов на ринге размером 5 х 5, без поводков, рядом с хозяином бегают. Это просто высший пилотаж
неСпец: НИКОЛЯ пишет: Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! Это-слышу не впервые, но...документально НИКТО не подтвердил . Может быть Вы дадите возможность узнать : кто,почему и для чего хочет увидеть азиата на выставке БЕЗ ПОВОДКА? Положившись на его "а я маму слушаюсь, потому дядю, что ,к ней руки тянет не убью..." . Разговоры-пустое. Подтвердите Ваши слова!
неСпец: yarakyaran пишет: А я бы поприсутствовала, очень интересно понаблюдать как например 10 кобелей азиатов на ринге размером 5 х 5, без поводков, рядом с хозяином бегают. Это просто высший пилотаж
неСпец: И,всё таки... Я не о том тему начала. Мне интересно: чем ЭКСТЕРЬЕРНО азиат ,выставленный в рабочем классе УСТУПАЕТ своим соперникам (промеж., откр., чемп., победит.) ? Чем? Тем, что сдал службу? Откуда это:"собака в раб. классе ВЫХАЖИВАЕТ САСки"? У нас так мало людей, которых можно уважать за то, что они с рабочей собакой занимались? Да, я преклоняюсь перед хозяевами нашей о/п-цы, которые своего злобнючего кобла(другие бы-плюнули и в вольере закрыли на веки вечные),дрессировали,ездили,занимались, сдали: КС с ОКД! И---выставляют по рабочему классу-молодцы! Кобель спокойный,как слон, только в глазах читаешь:"могу убить...".И,мой-не плюшечка...Но-мы работаем в охране,сдалиКС. И,что? Эти два кобла стали хуже,чем те, что ничего не сдавали и гавкают на своей территории?
Ирина61: неСпец пишет: Я не о том тему начала. Мне интересно: чем ЭКСТЕРЬЕРНО азиат ,выставленный в рабочем классе УСТУПАЕТ своим соперникам (промеж., откр., чемп., победит.) ? Чем? Да ничем!!! неСпец пишет: Откуда это:"собака в раб. классе ВЫХАЖИВАЕТ САСки"? Да ниоткуда!!!
ирина у: неСпец пишет: Эти два кобла стали хуже,чем те, что ничего не сдавали и гавкают на своей территории? это вы с чего так решили?экстерьерно это вам ничего не прибавило-не убавило,как впрочем у всего остального сама по себе бумажка о сдачи не значит и не гарантирует сейчас увы ничего, у нас в рязани см мою тему внизу-вообще люди сдавали сдавали и бац-все дипломы аннулировали за 2 года!
неСпец: НИКОЛЯ пишет: неСпец записывая собаку в рабочий класс, Вы должны быть готовы продемонстрировать АБСОЛЮТНОЕ её послушание! Судья имеет право проверить рабочие качества собак, выставляемых в рабочем классе: по команде "РЯДОМ", по кругу 2-3 кружочка без поводка, на расстоянии - комплекс.... КС отрабатывается после ОКД, ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ! И,всё же, вот иду послезавтрара----впервые---по рабоч. кл.! А , вдруг! :судья(не дурак,насколько знаю ), но,всё же...попросит выполнить эту дурь? Какаими "Положениями РКФ" он будет руководствоваться?, Что я, кроме посыла".....", могу ему предложить? И,уж ,до кучи, ГДЕ ВЫ, г-жа НИКОЛЯ , видели подобное в ринге? Спасибо.
mix: РАКОТ пишет: фрагмент с ночных тестов На видео не совсем мне видно человек на Вас напал или просто пробежал?
mix: ирина у пишет: будут всегда отдельные особи занятые в реальной работе но и все... Покажите мне пожалуйста как Вы говорите реальную работу. Вот читаю эту тему и думаю сколько бреда у людей в голове Без обит. Ну покажите.
mix: неСпец пишет: Когда,обходя территорию, я заловила бабу, выбрасывающую мусор своим же соседям под забор, поругала её, потребовала мусор собрать и унести. Приперались долго,кобель сидел,слушал. Мой "последний аргумент" был потрясающий:"Не соберёшь-собаку натравлю!". Собаке- команда-ОХРАНЯЙ! Взгляд кобла:" мама! кого?от чего? от этой тётки? ты хочешь,чтоб я гавкнул? да,пожалуйста!". Собачий "гав" был просто смешным-типа одолжения... За это я бы вашей собаке сам бы выписал диплом. Обалденно Рабочия собака Без обид
mix: неСпец пишет: Очень рада, что не все считают, что в рабочем классе идут "потому что конкурентов нет"
полная версия страницы