Форум » Стрелка » Сказ о белом кобеле (продолжение) » Ответить
Сказ о белом кобеле (продолжение)
Yapa: Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память. Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров. Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ. Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии. Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка. Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи". Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"... Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!! Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь." На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был". Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность. Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие. Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала". Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта. Вот и весь сказ о белом кобеле...
Yapa: zaravshan пишет: Ещё раз!!!! Я просила перезвонить через несколько минут!!!!!А вы перезвонили конкретно мне через 5 дней!!!! Есть разница? Блин,ну просто карусель какая то!Всё по кругу то,да потому... Карусель потому что вы невнимательно читаете стартпосты. Проблему я начала решать 16-го, а вам я позвонила в поиске телефона 20-го.. Это незначительный факт, который не делает никого ни хуже ни лучше . Вы расскажите лучше почему Вы не знаете что оформляете помет на человека не ставившего в документах подпись.
леди: Потому что в России все полагаются на "авось". Разве Вы сами в этой истории на него не полагались? Бессмысленно требовать от окружающих внимательности, когда и сам такой-же.
asasibiri: Yapa пишет: Проблему я начала решать 16-го, а вам я позвонила в поиске телефона 20-го.. И 20 (и 21) февраля разговаривала со всеми,но в стартпосте написано что динамили.Татьяна,а тот простой факт что люди с которыми нужно было обсуждать сложившуюся ситуацию были заняты,в отьезде и т.д.просто не приходил в голову?
Yapa: леди пишет: Бессмысленно требовать от окружающих внимательности, когда и сам такой-же Это правда, но я потребитель и мои ошибки ни на чью жизнь не повлияли. Ошибки же в документации - несут за собой последствия.
Yapa: asasibiri как раз приходило в голову что все очень заняты. а вы так и не ответили мне на вопрос почему не могли мне дать телефонов этого "питомника на троих".
asasibiri: Очень даже ответила,за 4 часа беседы более чем обстоятельно,но видно правда по кругу,да по кругу.
Yapa: asasibiri пишет: но видно правда по кругу,да по кругу и это правда!
еч Ван: Тому лет двадцать с гаком назад, когда я вёл разведение "немцев" в клубе, захотелось мне получить шибко красивых собачек от молодой сучки, и рискнул я повязать её с непроверенным кобелём, очень неплохим, но несколько слабоватым по конституции. А сучка тоже была довольно субтильной. Тут ещё и хозяева суки на выездную вязку не решались, а кобелёчек этот был под боком. Щенки получились довольно смазливые, хоть помёт оказался очень неровным. В полгода посмотрел деток на выводке. Одна сухонькая сука очень перспективной мне показалась. Ну, естественно, я осмотрел щенков самым тщательным образом, поскольку судил всегда крайне придирчиво. А через четыре месяца эту же сучку смотрю на выставке и тихо сползаю на траву: ШЕСТЬ ЗУБОВ КАК КОРОВА ЯЗЫКОМ СЛИЗАЛА ! Но я ведь СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел постоянные зубы, а тут и следа от них нет! В общем, как позднее выяснил, существует патология развития, при которой корни постоянных зубов остаются недоразвитыми, отчего зубы в альвеолах не держатся. Эту штуку сейчас, наверное, относят к дисплазии соединительной ткани. Причины, по-видимому, могут быть не только наследственными. Равным образом может сказаться недостаточность минерального или белкового питания в критические периоды развития организма. В общем, эта патология пока непредсказуема, о причинах её можно, скорее, гадать, чем их назвать, а потому искать виновных бессмысленно. "Кысмет, судьба такой"(с) Потому и прошу сделать рентгеновский снимок челюсти. Если зубы были и выпали по данной причине, то у других зубов (по крайней мере, у части их) выявится недоразвитие корней.
райхон : В самом начале темы задавала вопрос, видимо меня не услышали - у кого сейчас живёт Айла Ак Сулу? Без всяких задних мыслей, самой лично интересно. А по прочтении всего вышенаписаного оформились такие мысли: - если размещается объявление не о своих щенках, то и координаты должны указываться продавца-собственника или если вдруг у того нет не только выхода в интернет,но и телефона, и вдруг он вообще боится сам с покупателями разговаривать- тогда надо писать конкретно, что лично вы к щенкам и их родителям отношения не имеете. Иначе возможны разночтения с вытекающими из них конфликтными ситуациями. - если щенок продаётся как перспективный для разведения и за соответствующую сумму, то покупатель вправе рассчитывать на компенсацию в случае выявления пороков, но если щен был продан как домашний любимец, то об этом речи быть не может. Но как это всё оформлять , хорошо бы всё таки, чтобы все находили взаимопонимание по устному соглашению вот как-то так
asasibiri: еч Ван А где можно почитать информацию на этот счет ?чень актуально в свете последних событий.
asasibiri: райхон Айла живет у бывших совладельцев питомника Е Ковалевой и М Бахваловой (конкретно у второй) им и принадлежит .
Yapa: еч Ван пишет: Причины, по-видимому, могут быть не только наследственными. Равным образом может сказаться недостаточность минерального или белкового питания в критические периоды развития организма. Да, это пожалуй очень важно. Снимок постараюсь сделать.
Ирина61: еч Ван пишет: недостаточность минерального или белкового питания в критические периоды развития организма. В наше время для этого надо очень сильно постараться.
леди: Ирина61 пишет: В наше время для этого надо очень сильно постараться. Почему? Полно собак имеющих паталогии развития скелета из-за неправильного минерального питания.
Ирина61: леди пишет: паталогии развития скелета из-за неправильного минерального питания. В последнее время я все меньше и меньше встречаю людей,которые считают,что собаку можно кормить со стола.В основном все пользуются готовыми кормами и прекрасно понимают важность различных добавок при натуральном кормлении,другое дело,что не придают должного внимания физическим нагрузкам. И,к тому же, Yapa не относится к разряду новичков.
AG: Yapa Я прочитал тему и не понял одного, чего вы хотите? Получить какую то компенсацию за животное или поднять скандал? Или то и другое? Дело в том что каждый или почти каждый заводчик сталкивается с подобными или похожими недостатками или даже пороками в разведении. Порою в разведении приходиться делать даже не популярные решения ради результата. Ну вот вы волею судьбы влились в эту тему. Так кто же вам мешал после смены зубов, сразу же обратиться к заводчикам и попробовать решить это недоразумение? Скажу на своем опыте. У меня какраз был подобный пример совсем недавно. От двух производителей у который формула прикуса ножницы вылез щенок с перекусом. А люди брали щенка на разведение, то есть сразу же полезли в зубы во время смены и уже предпологался результат. По согласию обеих сторон, они выбрали другого щенка из следуешего помета и остались рады. А также им предлагалась денежная компенсация. Но выбор был за ними. Подобная ситуация у меня была и с Ларисой Викторовной, я достал суку у которой внезапно стал развиваться перекус. И она сразу же решила этот вопрос и мне полностью компенсировала. Вы поймите одно, если же люди увлеченны разведением, то не для того чтобы радоваться своими потерями и уж поверьте тем более не для того чтобы выслушивать ваши упреки. Это никому не нужно. Все можно решать и без скандалов на форуме. Но если вам это нравится, так чтож поделаешь, ваше право.
Yapa: У этих двух кобелей разница в возрасте 2 недели. Они росли вместе, на одном корме (Экануба для щенков крупных и гигантских пород+ козий творог+конина(к несчастью, из-за открытого перелома ноги мы вынуждены были забить годовалого жеребенка)) и рубец, прививались в одно время. Хотя конечно, вероятность неверного выращивания всегда остается, как собственно и вероятность наследственного фактора 50/50.
леди: Yapa пишет: вероятность неверного выращивания всегда остается Что-то недополучить щенок мог и в период беременности суки. И не обязательно суку плохо кормили. Просто сбой в здоровье, или мало ли что.
Yapa: AG пишет: Все можно решать и без скандалов на форуме Мне было отказано в решении проблемы. Читайте тему внимательнее. я и предлагаю решать такие проблемы обоюдовыгодно, чтобы не появлялось таких тем.
Yapa: леди пишет: Просто сбой в здоровье, или мало ли что я согласна с Вами.
леди: Ирина61 пишет: Yapa не относится к разряду новичков. Но при этом много чего пропустила... Новичок не новичок - менталитета русского ещё никто не отменил. Пойдём дальше. Одинаковая кормёжка не гарантирует одинакового выращивания. У одного что-то усваивается лучше, у другого-другое, а кому-то она идеально подходит. /Сухих кормов это тоже касается - это для сторонников "сбалансированного питания"./ На одном и том же корме одна собака разжиреет, а другая будет тощей. А добрать недостающее негде, так как кормёжка стандартная. Кстати, Ван поэтому и советует свободный доступ к глине, золе...
Yapa: AG пишет: Вы поймите одно, если же люди увлеченны разведением, то не для того чтобы радоваться своими потерями и уж поверьте тем более не для того чтобы выслушивать ваши упреки. Это никому не нужно. Вот это и страшно
Yapa: леди пишет: свободный доступ к глине, золе... У нас собаки в свободном выгуле (не вольерные) не смотря на их количество (большая территория). Доступ к глине, золе, траве, воде, лягушкам, мышкам - свободный. Подход к собам индивидуальный. Моя ошибка лишь в том, что я не увидела вовремя отсутствующих зубов - видимо из-за того что я еще не встречалась с неполнозубостью, несмотря на количество собак. Теперь есть опыт, буду внимательнее.
AG: Yapa Что страшно то? что люди хотят достигать положительных результатов в разведении а не подобных сканадалов на форумах? Чего вы недопонимаете? Или вы думаете что интересно кому трудиться ради неудачи?
Yapa: AG пишет: Чего вы недопонимаете? Почему "это никому не нужно". Почему люди не хотят отвечать за свою плем работу и почему люди не должны знать тех кто не хочет нести никакой ответственности.
AG: Yapa Вы интерпретируете мои выссказывания, вплоть да наоборот. Чтож поделаешь, нелегко с вами.
mihko: AG Чего ты хочеш от человека? По моему всё было написано достаточно подробно и не один раз. Человек обратился за компенсацией, его послали. Отсюда появилась и эта тема на форуме.
dragan: AG пишет: Что страшно то? что люди хотят достигать положительных результатов в разведении а не подобных сканадалов на форумах? Чего вы недопонимаете? Или вы думаете что интересно кому трудиться ради неудачи? Вы не правы. По всей видимости не внимательно прочитали начало темы. Страшно то, что никто не хочет взять ответственность на себя. AG пишет: Подобная ситуация у меня была и с Ларисой Викторовной, я достал суку у которой внезапно стал развиваться перекус. И она сразу же решила этот вопрос и мне полностью компенсировала. А при чем здесь Лариса Викторовна, ее это касается в меньшей степени. Лариса Викторовна все сделала правильно. А в случае с Yapa, целых три совладельца не захотели решить вопрос полюбовно. Именно поэтому возникла эта тема. И такие темы надо поднимать!
райхон : asasibiri спасибо за ответ
dragan: mihko пишет: По моему всё было написано достаточно подробно и не один раз. Человек обратился за компенсацией, его послали. Отсюда появилась и эта тема на форуме. Действительно так, как вы пишите. И очень странно читать некоторые посты.... Хотела бы я посмотреть на действия того же AG, если бы его вопрос не решили и полностью компенсировали, а поступили с точностью до наоборот.
AG: dragan Хотела бы я посмотреть на действия того же AG, если бы его вопрос не решили Уж поверьте, где где, но на форуме вы бы не посмотрели! Я вопросов было много и разных.... mihko Кузьмич, все мы прекрасно понимаем, что тебе, как стервятнику, чем больше трупов тем лучше. Форум от этого обороты только набирает
mihko: AG А в чём собственно криминал, размещения темы на форуме? Не всеж такие дотошные и въедлевые как ты. У человека нет ни каких рычагов воздействия для решения данной ситуации, человек отчаялся получить компенсацию, вот и решил придать сложившуюся ситуацию огласке, чтобы другие в такой просак не попали.
mihko: AG пишет: Кузьмич, все мы прекрасно понимаем, что тебе, как стервятнику, чем больше трупов тем лучше. Форум от этого обороты только набирает Ну раз ты такой умный, то посоветуй как бы ты поступил в подобной ситуации (только не пиши, что ты составил бы договор , всё перепроверил десять раз, а только потом бы переслал деньги).
AG: В подобных случаях можно все решать официально. Я сам являюсь президентом клуба. Но если за моей спиной кто то на форумах будет дебоширить и своевольничать, то зачем тогда нужна наша помощь? Раз форум может решить подобные вопросы, то какие проблемы? Есть же наверное и официальные власти, клубы, РКФ? Подобные проблемы довольно таки нетрудно решаются. Это чисто имушествеммый спор, который даже можно решать в суде.
Yapa: Удивительно, что вобще находятся известные в большей или в меньшей степени люди, занимающие сторону заводчиков не желающих нести ответственность.
Yapa: AG пишет: Но если за моей спиной кто то на форумах будет дебоширить и своевольничать, то зачем тогда нужна наша помощь? Вы не в курсе ситуации. Все участники были заранее предупреждены, что если они не найдут возможным решить мирно этот вопрос до воскресенья (т.е. в течении недели), проблема будет оглашена. За спинами я не действовала. Или Вы думаете, что официальные разборки приведут к менее разрушительным последствиям? Я выбрана менее травматичный способ огласки, как мне кажется.
mihko: AG пишет: Подобные проблемы довольно таки нетрудно решаются. Согласен, но в случае юридически грамотного оформления сделки купли-продажи. К сожалению, в России, это пока исключение из правил. Так что человеку в случае отказа в компенсации остаётся только одно - либо молчать в тряпочку, что ты ему и предлогаеш, либо выссказаться на форуме, хотябы для облегчения собственной души.
AG: Yapa Подайте их в суд, это будет проще!
AG: mihko Душа не облегчается, поверь мне, наоборот, после таких дебрей,- она опустошается и очень трудно восстанавлиавается!
mihko: Yapa пишет: Удивительно, что вобще находятся известные в большей или в меньшей степени люди, занимающие сторону заводчиков не желающих нести ответственность. В чачале первоночальной темы леди Вас об этом предупреждала Yapa пишет: Я выбрана менее травматичный способ огласки, как мне кажется. В вашей ситуации огласка вобще не играет ни какой роли, поскольку те, кто в настоящий момент занимаются САО формально вроде как и не причём, а те кто причём, так САО больше не занимаются, и им всё пофиг В других же случаях угроза огласки как правило действенный способ, а вот фактическая огласка уже врят ли поможет решить ситуацию, поскольку публичное удовлетворение притензий есть факт признания своих недочётов в племенной деятельности, на что известные питомники как правило не идут.
dragan: AG пишет: Так кто же вам мешал после смены зубов, сразу же обратиться к заводчикам и попробовать решить это недоразумение? Человек обратился не после смены зубов, а когда это увидел! Об этом уже писалось неоднократно.
Yapa: AG пишет: это будет проще! Это будет проще для заводчика. Для меня проще огласить через интернет, т.к. решение суда буду знать только я и "заводчик", потом это достаточно трудоемкий процесс, требующий меого свободного времени, коего у меня нет.
mihko: AG пишет: Подайте их в суд, это будет проще! Это у Вас проще, а у нас проще пристроить собаку в добрые руки, плюнуть на всё и оставить эти деньги на совести продавцов, если она конечно у них есть. Yapa Вы кстати так и не озвучили цену собаки, или это большая тайна?
dragan: AG пишет: dragan цитата: Хотела бы я посмотреть на действия того же AG, если бы его вопрос не решили Уж поверьте, где где, но на форуме вы бы не посмотрели! Однако, очевидно, что проблему вы решали бы. Все мы разные, каждый решает проблему по разному. Одни заводчики компенсируют, другие посылают. Кто-то идет в суд, а кто-то на форум.
Yapa: mihko пишет: или это большая тайна? Сам щенок стоил 15000 рублей + преправка+оплата в ветконтроле аэропорта ошибки в оформлении вет.паспорта + переправка назад перевозки (по просьбе заводчика). Итого: около 25.000 рублей.
mihko: Yapa Ясно.
авторитет: AG пишет: Подайте их в суд, это будет проще! Проще? У нас в России, это будет ах, как тяжело!!!! Девушка еще и на судебные издержки попадет. Yapa держитесь!!!!!
gildiyar: Yapa У меня к Вам один вопрос: когда Вы собирались покупать собаку кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой, Вы что не поинтересовались чьи это собаки (родители)? Или просто увидели объявление - понравились крови - и все?
Yapa: gildiyar пишет: Вы что не поинтересовались чьи это собаки (родители)? Или просто увидели объявление - понравились крови - и все? не было повода интересоваться. Я таким же образом покупала щенков в разных питомниках и у заводчиков и все щенки принадлежали тем кто их продавал.
asasibiri: Y mihko пишет: По моему всё было написано достаточно подробно и не один раз. Человек обратился за компенсацией, его послали. Отсюда появилась и эта тема на форуме. Я не кого не оправдываю ,свою позицию в ситуации между заводчиком и преобретающим щенка высказывала выше не будем повторяться.Удивляет другое .Принцип я излажила проблему,а теперь мигом решите её для меня-немедленно и любой ценой.Однозначно такие проблемы должны решаться,но к проблеме нельзя подходить однобоко.Аргумент я пострадала и поэтому обсолютно права ,как то не очень убедительно звучит.По крайней мере не прозвучал убедительно для заводчицы данного щенка.У нее возникли вопросы которые были заданы,а ответов у покупателя нет.В этой связи возникает вопрос,что сделал покупатель чтобы аргументированно убедить заводчика-ничего кроме ,как озвучил фразу что зубов нет и во всем виновата волшебная генетика,а если нет?Упаси бог кого нибудь подумать,что я цыпляюсь как утопающий за соломинка за пост еч Ван это не так,тем более мне то что ципляться щен не моего разведения.Просто беседуя с Татьяной по телефону я коснулась этого вопроса.Её точка зрания была однозначной-этого не может быть.А у заводчика другая точка зрения. Yapa пишет: . я и предлагаю решать такие проблемы обоюдовыгодно, Меня тоже удивляет что Преобретая щенка, неверно предполагает кто его заводчик, и не уточняет этого. Общаясь ,не обращает внимание на инфу по этому поводу,и продолжает пребывать в заблуждении. Получая щенка игнорирует запись в графе заводчик и не обращает на неё внимание. Имея на руках контактные телефоны людей у которых производилась покупка не сохраняет их за ненадобностью. Преобретая щенка для плем.целей обнарудивает отсутствие зубов 1г.2мес. Звоня по телефону(посылая сообщение в личку) в первый раз сообщает об отсутствии 4 зубов,во второй раз об отсутствии 6 зубов. Ни чего не предпренимает для того чтобы аргументированно подтвердить свою точку зрения о том ,что в неполнозубости виноват заводчик. Ирина61 пишет: И,к тому же, Yapa не относится к разряду новичков. Фраза про внимательный индивидуальный подход как то не вписывается в общую картину. Получается у преобретающего -права,а у заводчиков одни обязанности.(это не по конкретному случаю в общем)
Yapa: авторитет пишет: Yapa держитесь!!!!
gildiyar: Yapa Ну простите, если мне интересны какие-то крови, то для начала надо бы выяснить (хотя бы для себя) у кого эти собаки (чтобы было с кем общаться в будущем). Простите еще раз - видно у всех разный подход.
dragan: asasibiri пишет: Ни чего не предпренимает для того чтобы аргументированно подтвердить свою точку зрения о том ,что в неполнозубости виноват заводчик. Ого! Это что-то новенькое. А как вы считаете этот факт надо подтвердить??? Это не простое любопытство, пожалуйста, объясните каким образом это надо доказать? И что будет являться доказательством?
asasibiri: dragan А что тут новенького то?Вы что про снимки не разу не слышали? Про то что иногда на снимке видно то очем говорил ван в своем посте ,или зубки которые есть,но не вышли.Вет. заключение по поводу вышесказанного и отсутствия травм повлекших за собой утрату зубов.Это оргументированный подход к решению вопроса с заводчиком.
mihko: dragan пишет: И что будет являться доказательством? А снимочек челюсти не лишним бы был
Yapa: asasibiri пишет: Фраза про внимательный индивидуальный подход как то не вписывается в общую картину. Можете мне не верить конечно доказать свое отношение к своим собакам мне нечем, тем более что отношение к ним не измеряется количеством заглядывания в рот по самые гланды.
mihko: Отсутствие шести зубов случай конечно неординарный, и мне кажется достойиный отдельной темы для обсуждения на форуме. Только Вот сможет ли кто нибудь грамотно объяснить его?
bayaz: dragan пишет: И что будет являться доказательством? Рентгенснимки с официальным заключением государственного ветеринарного врача, что зубы не могли быть утеряны в результате травмы.
Yapa: asasibiri пишет: А что тут новенького то?Вы что про снимки не разу не слышали? Про то что иногда на снимке видно то очем говорил ван в своем посте ,или зубки которые есть,но не вышли.Вет. заключение по поводу вышесказанного и отсутствия травм повлекших за собой утрату зубов.Это оргументированный подход к решению вопроса с заводчиком Света. Если бы именно Вы мне вовремя и нормально ответили, ничего этого не было бы. Я считала что информации которую я предоставила здесь достаточно для размышлений. Видимо нет. Вы хотите большего? Хорошо, если бы не Вы я не стала бы идти дальше. Теперь я точно сделаю снимок. И схожу на выставку освидетельствую неполнозубость как факт. А потом в плем.комиссию РКФ ну и в суд как советует AG. Надеюсь что я говорю серьезно, Вам не надо доказывать.
bayaz: gildiyar пишет: видно у всех разный подход. Это точно. Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь, учитывая, что у среднеазитов прикус вообще "скользкое место", да и первые премоляры могут из десны не "выглянуть", потому и смотришь, если чуть задержались - сразу звонок заводчику: "А как по вашим линиям зубы меняются? В каком возрасте обычно премоляры выходят? Не "плавает" ли прикус?" и так далее. Я думала, все так делают, кто собак берет для выставок или разведения.
asasibiri: mihko пишет: Только Вот сможет ли кто нибудь грамотно объяснить его? Ван если захочет наверно сможет привести еще какие нибудь причины,кроме генетической,я вряд ли буду пытаться т.к. мои высказывания на этот счет будут трактоваться,как предвзятые.(непонятно правда почему)
Байбури Шанди: Как я много всего пропустила.... AG пишет: Подобная ситуация у меня была и с Ларисой Викторовной, я достал суку у которой внезапно стал развиваться перекус. И она сразу же решила этот вопрос и мне полностью компенсировала. Это просто замечательно. Yapa повезло меньше, никто не признал этот помет своим, неского получать компенсацию.
Байбури Шанди: AG пишет: Это чисто имушествеммый спор, который даже можно решать в суде. Опять же, для подачи искового заявления в суд, нужно знать ответчика, он так и не выявлен. Не так ли?
Yapa: Байбури Шанди пишет: нужно знать ответчика, он так и не выявлен Я думаю, что это выявит плем.комиссия. Надеюсь Лазаренко не пойдет на попятную... опять же выбор у нее не большой, либо закроют ее питомник, либо клуб за мошеничество.
alabaika: bayaz пишет: Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь, Не соглашусь с тобой,Оксан.Есть люди,которые ТАК доверяют заводчику или питомнику,в котором приобретена собака,что им и в голову не приходит,что у их щенка могут быть какие-то проблеммы,потому что питомник с именем,из него вышло много известных собак и сам факт,что могут быть проблеммы генетические,отметается владельцем.Такое было у моей знакомой.Она вообще узнала об отсутствии зубов только на выставке bayaz пишет: сразу звонок заводчику: "А как по вашим линиям зубы меняются? В каком возрасте обычно премоляры выходят? Не "плавает" ли прикус?" и так далее. А в это вообще верится с трудом,если даже по этим собакам и были проблеммы,не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО!
Yapa: alabaika пишет: не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО! Я знаю пару заводчиков, которые меня сразу предупредили о вполне возможных проблемах. Я им за это благодарна.
alabaika: Yapa пишет: Я знаю пару заводчиков, Поделитесь?Страна должна знать своих героев!
Yapa: alabaika пишет: Поделитесь?Страна должна знать своих героев! Ирина Голикова например (п-к Вышневолоцкий)
Наталья: alabaika пишет: Есть люди,которые ТАК доверяют заводчику или питомнику,в котором приобретена собака,что им и в голову не приходит,что у их щенка могут быть какие-то проблеммы, Не исключено!!!
Yapa: Капралова Любовь НКП английский сеттер (другая порода, но заводчик честный и достойный). Случилась неприятность с щенком английского сеттера из ее клуба, она сама нашла замену. Никаких проблем это у нее не вызвало.
alabaika: Yapa пишет: Ирина Голикова Уже не в первый раз слышу о ней хорошие отзывы
bayaz: alabaika пишет: Она вообще узнала об отсутствии зубов только на выставке При чем тут доверие или недоверие? Собаки ведь рингуются, готовятся к выставке и выработка привычки к осмотру зубной системы - одно из первых правил ринговой подготовки. Или собака идет на выставку вообще не зная, что такое осмотр зубов? Я вот себе лично доверяю значительно больше, чем другим и тем не менее - приучаю своих собственных собак, оставленных в питомнике, к тому, что при команде: "Зубы" ей открывают рот, смотрят прикус, потом поднимают сбоку по очереди губы и проверяют комплектность зубной формулы. А разве собак в России к выставкам вообще не готовят? И зубы осматриваются первый раз на выставке? Так собака может просто не дать их осмотреть, если она к этому не привычна. Непонятно...
Байбури Шанди: Поясню, я никого не поддерживаю и никого не обвиняю. Просто темка животрепещущая, достойная особого внимания, как бы все это не закончилось. Сама бывала в шкуре и истца и ответчика. Увы... gildiyar пишет: Или просто увидели объявление - понравились крови - и все? Стыдно, но я признаюсь.....Свою первую азиатку, Байбури которая, приобрела по принципу нравится-не нравится. Нихренашечки не разбираясь в этой замечательной породе. Доверилась совету знакомой и Б.А.В. Ну, и родители понравились, конечно. О чем нисколь ко не жалею. bayaz пишет: Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь, учитывая, что у среднеазитов прикус вообще "скользкое место", да и первые премоляры могут из десны не "выглянуть", потому и смотришь, если чуть задержались - сразу звонок заводчику: "А как по вашим линиям зубы меняются? В каком возрасте обычно премоляры выходят? Не "плавает" ли прикус?" и так далее. Я думала, все так делают, кто собак берет для выставок или разведения. Был мною приобретен кобель, для разведения и побед на выставках. Рос нормально, хлопот не доставлял, пасется себе на участке и пасется....И вот стал он юниором! Нет, конечно, я прикус и Р-1 проверяла периодически, только кроме них во рту еще зубы должны быть. Стала готовить его к выставкам, и даже (не уверена) записала его куда-то потренироваться.... Ставила в стойку, пробежки-остановки, яйца-в боевой готовности, всё супер! Да возьми я однажды и загляни в рот ему поглубже. М-3, как не бывало! Сильно подозреваю, что их и не бывало, потому, как высадить эти зубы очень непросто. Костей я собакам не даю, а погрызть парень не был любитель. Нет, все мы с заводчиком решили, но никто и не отказывался. Ну, случилось, с кем не бывает.... И к чему я это? Да к тому, что я, имея достаточно опыта, увидела нехватку зубов, когда увидела.
Yapa: alabaika пишет: Уже не в первый раз слышу о ней хорошие отзывы о хороших и честных заводчиках земля слухами полнится.
bayaz: alabaika пишет: если даже по этим собакам и были проблеммы,не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО! Ага. Включая экспертов, которые давали этим собакам титулы и описания на выставке. Ну тогда вообще подвергнуть сомнению можно все, что угодно.
asasibiri: Yapa пишет: Света. Если бы именно Вы мне вовремя и нормально ответили, ничего этого не было бы. Ну вот опять двадцать пять, крайнего ищем,сваливая с больной головы на здоровую. Во первых я вам ответила,и более того содействовала в решении ваших вопросов,и почему вы так разозлились на мой пост о том что необходимо аргументированно общаться с заводчиком?Что в нем криминального -обсолютно все люди и почему оставляя за собой право сомневаться в чем либо вы начисто лишаете этого права г.Ковалеву.\ Имоции имоциями ,обиды обидами ,но по моему вашей целью было решение этого вопроса,вот и нужно было подойти к наму спокойно и последовательно,а не лететь на всей скорости по луже обляпывая без разбора всех кто находиться поблизости.Не думала что мой пост покажется вам обидным и не преследовала такой цели.Вы подняли тему чтобы разобраться ,ища справедливости вот мы и разбираемся.И вне зависимости от того как решился (или не решился)ваш вопрос нелишним будет оглянуться,успокоиться проанализировать ситуацию,чтобы понять что сделано не правильно. Любые поступки человека-его право.
Наталья: Я по поводу зубов недавно статью читала в интернете(только не помню на каком ресурсе нашла) Автор писал что бывают такие случаи,что некоторые молочные зубы не меняются вовсе на постоянные.То есть какая-то часть постоянных зубов будет отсутствовать.Выглядит это так:покупательзаглянул в пасть после смены зубов,а там все нормально.Зубки вроде как все на месте.Через время(пол года,год) глядь в пасть-а там зубиков-то и не хватает.Владелец щенка в панике,понять ничего не может,ведь были же,сам видел.А ситуация такая-видел он на самом деле молочные зубы,которые-то и осталисьв пасти на какое-то время,не поменялись вместе со всеми,потому что вместо молочных постоянные не были предусмотрены генетически(ген.брак).Естесственно долго такие молочные не задержатся,ведь собака-это не человек,то кости грызет,то палки,вот и произошла потеря зуба(ов)
bayaz: Байбури Шанди пишет: М-3, как не бывало! Но отсутствие хотя бы Р1 заметить проще простого. А потом, раз уж есть прецендент, более внимательно осмотреть и другие зубы. ИМХО. Естесственно, вряд ли этим будет заниматься человек, который просто взял собаку на охрану, но для выставок-то собаки готовятся. Не знаю, может, мне так не повезло, но мне всех моих собак к осмотру прикуса и комплектности приходилось приучать, потому что если это сделать впервые в полтора года и сразу на выставке при большом количестве посторонних людей и собак, они просто не дают это сделать быстро и без напряга. Вот и учим с детства.
alabaika: bayaz Оксан,я не говорю про тебя,я говорю о людях невладельцах питомников,а о простых владельцах,у которых одна-две собаки,ну не знают они сколько и каких зубов должно быть.А осмотр зубов в ринге в первый раз возможен,если собака послушна,почему бы нет?Представь такую картину,эта моя знакомая завела вторую собаку,с первой никаких проблем не было,вторая взята у тех же людей,вот она особо и не перепроверяла,есть ли зубы или нет.А в рот конечно заглядывала,но "сквозь пальцы"не столько для того,чтобы убедиться в наличии зубов,а для того чтобы собака привыкала к этой процедуре,вот и все.
Байбури Шанди: Наталья пишет: некоторые молочные зубы не меняются вовсе на постоянные.То есть какая-то часть постоянных зубов будет отсутствовать.Выглядит это так:покупательзаглянул в пасть после смены зубов,а там все нормально.Зубки вроде как все на месте. Кажется, это к декорации больше относится. Вроде, бывает такое у них.
bayaz: Наталья пишет: потому что вместо молочных постоянные не были предусмотрены Молочных вообще меньше,чем постоянных. А где читала не помнишь? Я не слышала о таком. Интересно бы почитать.
mihko: Yapa пишет: Я знаю пару заводчиков, которые меня сразу предупредили о вполне возможных проблемах. Я им за это благодарна. А закончилось тем, что Вы у них не взяли щенка, а остановили свой выбор на том, кто умолчал о возможных проблемах (допускаю, что не знал о них).
Байбури Шанди: bayaz пишет: отсутствие хотя бы Р1 заметить проще простого. А потом, раз уж есть прецендент, более внимательно осмотреть и другие зубы. Р-1 был. Меня ничто не напрягало. Прочтите еще раз. Отсутсвие М-3 было обнаружено практически случайно. Да и эксперты нечасто в самую глубину пасти залезают. Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов...
bayaz: alabaika пишет: а о простых владельцах, Простые владельцы, конечно, могут и не знать. Но ведь есть клубы. И если простой владелец берет собаку для выставок, он ее что никому не показывает? Не спрашивает мнение специалистов? Может эта собака для выставки и вовсе непригодна?
Байбури Шанди: mihko пишет: А закончилось тем, что Вы у них не взяли щенка, Взяли! У Yapa довольно много собак разных пород.
Yapa: asasibiri Вы знаете о чем я говорю. По вашей просьбе я подготовлю документацию, которая поможет Вам понять ситуацию.
alabaika: Байбури Шанди пишет: добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов... пример тому думаю все помнят на Московии под судейством Хомасуридзе ЛК был кобель с отсутствием этого М3
Наталья: К слову сказать,ттт...я с таким на практике не сталкивалась у собак,а человеческий случай имеется.Причем случилось у собственного родного брата.В нижней челюсти "четверка" по сей час "молочная".Уже и цвет поменяла,не такой как у постоянных зубов.Стоматологи при осмотре толком понять не могли,почему другого цвета зуб.И только один (хирург) догадался,и то потому что на его практике уже был такой случай.Отправил брата на рентген (дабы удостовериться).В результате рентг.снимок показал,что постоянный зуб лежит приспокойненько в челюсти.Хирург сказал,что он может закапсулироваться и могут быть всевозможные проблемы.Что лучше сделать операцию и его извлечь.Но брат так за долгие годы так и не решился,пока что так и ходит-с запасным..
bayaz: Байбури Шанди пишет: Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов... Всякое возможно.
Yapa: Байбури Шанди пишет: Был мною приобретен кобель, для разведения и побед на выставках. Рос нормально, хлопот не доставлял, пасется себе на участке и пасется....И вот стал он юниором! Нет, конечно, я прикус и Р-1 проверяла периодически, только кроме них во рту еще зубы должны быть. Стала готовить его к выставкам, и даже (не уверена) записала его куда-то потренироваться.... Ставила в стойку, пробежки-остановки, яйца-в боевой готовности, всё супер! Да возьми я однажды и загляни в рот ему поглубже. аналогичная ситуация
alabaika: bayaz пишет: простой владелец простой владелец живет в запольной деревне,а мнение специалиста слышал о ней в 3 мес. возрасте.
Наталья: bayaz пишет: А где читала не помнишь? Я не слышала о таком. Интересно бы почитать. Оксан,представь,читала совсем не давно,а вспомнить где именно-не могу Постараюсь вспомнить!
Байбури Шанди: Наталья пишет: а человеческий случай имеется.Причем случилось у собственного родного брата Исключить из разведения теперь придется?
gildiyar: Байбури Шанди Ир, ты говоришь Свою первую азиатку,, а тут как я понимаю, уже не первая собака. Человек же србирался заниматься ПЛЕМЕННОЙ работой. Конечно жалко владельца и собаку, это просто не обсуждается, но уж если говорить об ответственности, то нести ее должен владелец собаки (даже если она находилась у него по договору аренды). Вплоть до наказания питомника, если владелец питомника и собаки один и тот же человек. А разговор о том что виновен КЛУБ, за якобы МОШЕННИЧЕСТВО не правилен. Yapa Вы лично уверены в том, что документы были подложены и подписи подделаны работниками клуба, я думаю что нет.
mihko: Я вот не понимаю, какая разница, что владелец обнаружил отсутствие зубов не в 6 месяцев а в 14? Они не выросли именно по этой причине? Или поговорить просто не о чем?
Yapa: mihko пишет: А закончилось тем, что Вы у них не взяли щенка, а остановили свой выбор на том, кто умолчал о возможных проблемах (допускаю, что не знал о них). нет, у меня есть собаки от этих заводчиков
Наталья: Байбури Шанди пишет: Да и эксперты нечасто в самую глубину пасти залезают. Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов... Редко кто моляры смотрит.Да и вообще редко кто из экспертов внимательно осматривает зубную систему!
Наталья: Байбури Шанди пишет: Исключить из разведения теперь придется? Похоже что природа сама так сказать "позаботилась"-у брата и его жены детей нет и не будет(правда его жена не может иметь).Он даже мечтал взять с Дома Малютки,но жена не захотела воспитывать чужого
Yapa: gildiyar пишет: Вы лично уверены в том, что документы были подложены и подписи подделаны работниками клуба, я думаю что нет. Клубом были приняты на оформление документы с подложной подписью на фамилию и приставку человека не имеющего отношения ни к этой собаке ни к помету.
Байбури Шанди: Наталья пишет: Похоже что природа сама так сказать "позаботилась"-у брата и его жены детей нет и не будет( Не хотела Вас обидеть....Это как-бы шутка была...Извините.
Байбури Шанди: gildiyar пишет: а тут как я понимаю, уже не первая собака Дык, и случая аналогичного никогда не было.
bayaz: mihko пишет: какая разница, что владелец обнаружил отсутствие зубов не в 6 месяцев а в 14? Разница есть. Если в 6 были, а в 14 нет, например. Если зубы сменились на полную формулу, а потом стали выпадать - такие вопросы рассматриваются в клубах в индивидуальном порядке. Племенные комиссии клубов часто сталкиваются с такими случаями, когда приходится решать вопрос о плем.использовании собаки. Таких случаев достаточно. Представители некоторых пород собак часто теряют зубы довольно рано. Клубы и разбираются с такими вопросами.
gildiyar: Yapa Вы ЛИЧНО уверены что Клубом были приняты на оформление документы с подложной подписью на фамилию и приставку человека не имеющего отношения ни к этой собаке ни к помету. Вы, наверное, видели как кто-то подписывался под документами? Это вообще-то уже клевета.
Наталья: Байбури Шанди пишет: Не хотела Вас обидеть....Это как-бы шутка была...Извините. Да ничего сташного!Вы же не знали существующего положения..
Yapa: gildiyar пишет: Вы, наверное, видели как кто-то подписывался под документами? Это вообще-то уже клевета. Ну если они были приняты, значит их кто-то подписал. Верно? Но Лазаренко - владелица приставки говорит что она не подписала ни один документ по этому помету, кроме того, до этого ей уже был составлен акт о смене владельца на суку Айла Ак Сулу. Так что я оперирую только теми фактами которые получила при личном разговоре с Лазаренко. Тем более есть человек - Коваленко который признал, что именно она и является человеком повязавшим суку и продавшим помет, тоже из личного разговора. Вот так.
gildiyar: Yapa значит утверждать Вы не можете. Тогда почему слова одного человека у Вас вызывают довереие, а слова других людей - нет? Лазаренко - владелица приставки говорит это вообще-то из серии - ну и ты говори- ничего больше. Слова к делу не пришьешь.
asasibiri: Yapa пишет: Клубом были приняты на оформление документы с подложной подписью на фамилию и приставку человека не имеющего отношения ни к этой собаке ни к помету. http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000089-000-270-0-1235337004 пост 280 не весь конечно,а его часть где сказано о оформлении документов. А вообще мня слегка утомило переливание из пустого в порожнее,уже даже не на первый круг. AG пишет: Вы интерпретируете мои выссказывания, вплоть да наоборот. Чтож поделаешь, нелегко с вами.
Yapa: asasibiri пишет: А вообще мня слегка утомило переливание из пустого в порожнее
asasibiri: У меня вопрос не по теме.Кто знает а закон "о защите чести и достоинства" распространяется только на частных лиц или предприятия и организации тоже поподают под сферу его деятельности?О том что инфа скопированная с инета рассматривается я уже знаю.
Yapa: asasibiri пишет: предприятия и организации тоже поподают под сферу его деятельности? я думаю если есть что защищать, то подпадают.
asasibiri: Ну вот и чудненько.Хорошо что организация и особенно частгное лицо может воспользоваться этим законом.
dragan: mihko пишет: Я вот не понимаю, какая разница, что владелец обнаружил отсутствие зубов не в 6 месяцев а в 14? Они не выросли именно по этой причине? Или поговорить просто не о чем?
Наталья: В этой статье (в конце статьи) по поводу персистировании зубов. ныне почти каждый владелец знает, что пасть собаки содержит 42 постоянных зуба. двадцать из них находятся в верхней челюсти, 22 - в нижней. общеизвестно и подразделение зубов на резцы, клыки, ложнокоренные (премоляры) и коренные зубы (моляры), а так же, что можно допустить отсутствие маленького премоляра, но нельзя допустить отсутствие какого-либо другого зуба. руководители разведения в некоторых клубах не обращают внимания на последний коренной зуб в нижней челюсти - м3. едва ли можно считать это правильным, к этому мы вернемся ниже. начнем с молочных зубов. их хорошее качество не считается обязательным - "все равно эти зубы выпадут" - но совершенно не обращать внимание на молочные зубы нельзя. если сейчас почти все знают, что постоянных зубов должно быть 42, то поразительно, как мало заводчиков знают, как должен выглядеть отличный комплект молочных зубов. и он тоже должен быть безусловно полным, а так же здесь необходимо соблюдение определенных условий, иначе это признак того, что с зубами не все в порядке. прежде всего приведу число и вид молочных зубов у щенка: первыми прорезаются клыки - по 2 в каждой челюсти. за ними резцы и премоляры. часто бывает, что премоляры прорезаются раньше, чем резцы или одновременно с ними. резцов должно быть в каждой челюсти по 6, в премолярах наблюдаются некоторые особенности. в молочных зубах отсутствует р1. если же он появляется и среди молочных зубов, это порок развития и это значит, что постоянный зуб уже не вырастет. интересны функции и форма молочных премоляров. поскольку еще нет коренных зубов, премоляры выполняют их функции; в молочных зубах премоляры очень важны. поэтому они относительно большие и с развитой поверхность. р4 - т.н. большой коренной зуб. некоторые специалисты относят этот зуб к коренным, с которым он схож по внешнему виду и функции. по развитию же этот зуб не коренной, т.е. закладывается и как молочный, без сомнения относится к премолярам. вернемся к количеству молочных зубов. премоляров в каждой челюсти по 6, т.е. всего молочных зубов должно быть 28 - по 14 в каждой челюсти. смена зубов происходит с 4 месяцев и должна закончиться в 6. прежде всего сменяются резцы - мы замечаем: что они как бы уменьшаются, исчезают. корни этих зубов растворяются и служат материалом для строительства постоянных зубов. отсюда существует неправильное мнение, что у молочных зубов нет корня. корень есть, иначе они не держались бы в челюсти. если же смена зубов не проходит гладко, и корень зуба не растворяется, то его можно увидеть и судить о его величине, когда ветеринар бывает вынужден удалить его. неправильная смена зубов имеет разные причины, начиная с неправильного кормления и кончая генетическими причинами, и является частой причиной неровных зубов. резцы являются зубами однокоренными и поэтому могут быть легко отнесены со своего места еще крепкими молочными зубами. многие специалисты считают неровный ряд зубов у собаки плохой рекомендацией ее владельца. не всегда это недосмотр хозяина, но какая-то для истины в этом есть. из сказанного ясно, что в период смены зубов за ними надо тщательно следить, и, если обнаружится, что что-то не в порядке, произвести нужное вмешательство. следует обратиться к опытному собаководу или посоветоваться с ветеринаром, или же попытаться самому, в менее тяжелых случаях удалить зуб. чаще всего бывает достаточно несколько раз в день легко раскачивать зуб пальцем, обернутым стерильной марлей. делать это нужно осторожно, лучше в форме игры, чтобы щенок не защищался, и чтобы у него не выработался оборонительный рефлекс. часто удается удалить зуб нажимом в направлении наружу из челюсти. больше всего затруднений с клыком. это хотя и однокоренной зуб, но корень их очень крепкий, глубоко сидящий. однако смещение клыков встречается редко, так как постоянный клык - зуб очень крепкий, который легко оттеснить себя не позволит. но сдвоенные клыки выглядят очень не эстетично, поэтому нужно приложить все усилия для удаления молочного клыка. но при этом существует опасность попортить постоянный зуб. лучше всего освобождать зуб самому, он выпадает обязательно, хотя и очень поздно. меньше всего затруднений бывает с маленькими премолярами, они легко удаляются нажимом в направлении наружу. одновременно со сменой молочных зубов, прорезаются те постоянные, которые молочными не вырастают. это моляры и р1, который часто появляется еще до смены зубов. коренные вырастают обычно без затруднений и необычно быстро. уже упоминалось о том, что у некоторых пород допустимо отсутствие м3 в нижней челюсти. мнения об этом допущении существуют различные. автор не является его сторонником, ибо, хотя м3 в общем не является функциональным зубом, но однако аркаду нижней челюсти завершает и в эстетической точки зрения должны быть на своем месте. необходимо упомянуть и о многих недостатках зубной системы. на каждую вещь можно посмотреть с разных точек зрения, поэтому взгляды на одну и ту же проблему могут быть противоположными. уже упоминалось о том, что идеалом является полный комплект зубов, расположенный в ровную линию. одну из возможных причин неровности ряда см. выше. другой причиной бесспорно является культивирование длинной узкой морды, где практическим дуга, предназначенная для резцов, уменьшается. необходимо помнить о том, что перестройки (в данном случае изменение скелета головы) мы достигнем удачным подбором пар гораздо быстрее, чем нам удастся достичь уменьшением резцов так, чтобы они без затруднения вошли в меньшую дугу и ровно в ней разместились. на важность этой проблемы указывает ветеринария. в этом случае мы встречаемся с фактом, что некоторые из резцов обычно оба парные первые или вторые, становятся в положение, выступающее из общего ряда. здесь допускаются непоправимые ошибки при бонитировке, особенно в отношении кобелей, когда собаку с такими зубами (у других отношениях отличную и с хорошим генотипом) относят к низшей племенной категории, чем практически исключают из разведения, хотя есть реальные предпосылки, что в дальнейших генерациях при правильном подборе партнера этот недостаток исправился бы. одно дело - выставки. нельзя сказать ничего против, если судья отдаст преимущество собаке с ровным рядом зубов. результат такого решения останется без последствий. другое дело при бонитировке. здесь судья несет большую ответственность. нужно выносить решение очень осмотрительно и остерегаться безобъективных доказательств, например рентгеновских снимков, делать выводы о деформации челюсти (кстати, весьма редко встречающейся). не один отличный кобель по этой причине не используется в разведении, в противоположность кобелям хотя и с безупречными зубами, но часто с изрядными генетическими изъянами. пороки прикуса - недокус и перекус - являются дисквалифицирующими, и против этого нельзя возражать. однако и здесь нужно быть очень осторожным, прежде чем выносить приговор. некоторые клубы завели так называемую приемку щенков. в общем эта вещь весьма спорная, поскольку определить в 8-ми недельном возрасте экстерьерную, а тем более племенную ценность щенка более чем проблематично. контроль помета должен бы служить иной цели - контроль ухода за сукой и пометом. помет может оцениваться лишь с точки зрения выравненности - пороки выявляются лиши дисквалифицирующие. хотелось бы остановиться на опасности ошибки при оценке соотношения челюстей. специфическое строение лицевых костей у животных дает возможность неравномерного роста этих костей. в общем очевидно, что порочный прикус исправляется до ножницеобразного при смене зубов в 50% случаев. здесь нельзя опустить одну интересную вещь. специалистам это правило хорошо известно, и частный заводчик или ветеринар правдиво информируют огорченного владельца такого щенка о положении вещей, но, однако, есть и хитрецы, которые выгодно продают то, что знают. предлагают какие-то инъекции, которые якобы все исправят, и, действительно, так часто получается. но однако, совсем не от инъекций. если же так не выходит, то объясняют, что владелец щенка поздно обратился, или же, что порок очень уж тяжелый. не помогают ни какие инъекции, их не существует нигде, и на западе тоже, не помогают ни какие массажи, а только лишь хорошая и богатая минеральными веществами пища. о перекусе или недокусе можно вынести окончательное решение лишь после смены зубов. разумеется, что у маленьких щенков, у которых порок можно выявить уже в раннем возрасте, вероятность, что прикус будет неправильным выше, чем у щенков, которые имеют нормальный прикус. этим фактором можно руководствоваться, например, при селекции многочисленного помета (если щенков родилось более 8-ми). будем далее рассматривать постоянные зубы. зубы выросли все, ровные и красивые, и мы на этот счет спокойны. уже упоминалось, что в 6 месяцев все зубы должны быть в наличии. однако, иногда бывает, что какого-либо нет, и мы должны выяснить в чем причина. часто бывает, что зуб есть, но он не прорезался и под кожей хорошо прощупывается. в этом случае кожу не нужно прорезать, иначе она снова зарастет, но протравливать палочкой, которую можно купить в аптеке. это операция безболезненная и зубы появляются за несколько дней. иногда под кожей ничего не прощупывается, и тогда, нужно смириться с тем фактом, что этот зуб не вырастет. особенно опасными являются племенные кобели, носители высоких титулов, весьма желательные для вязок: они способны пороком скрытой неполнозубости в буквальном смысле слова заморозить популяцию, если они являются носителями этого нежелательного порока. нужно обратить внимание еще на одну проблему. бывает, и не так уж редко, что некоторые из молочных зубов не выпадают - персистируются. обычно это бывает тогда, когда не образуется постоянный зуб. корень молочного зуба не растворяется (т.к. нет причины) и постоянный зуб не вытесняет молочный. чаще всего это бывает с р2 и р3. персистирующий молочный зуб часто держится до 2-го и даже 3-го года жизни, за это время собака проходит ряд выставок и бонитировку. везде, понятно, фигурирует как собака с полным комплектом зубов. и вдруг на очередной выставке судья не обнаруживает одного зуба. владелец, естественно, защищается, предъявляет описания с предыдущих выставок и сам совершенно уверен, что собака потеряла зуб в следствии какой-нибудь травмы. к сожалению это не так. сломать себе зуб собака конечно могла, но не вывернуть его с корнем. и ветеринару, вооруженному соответствующим инструментом нужно приложить немалое усилие, чтобы вытащить собаке зуб. здесь речь может идти только об утрате персистирующего молочного зуба, который в конце концов сам выпал. судья, который в классе чемпионов на зубы не смотрит, делает ошибку. таким образом получается, что по свету бегают неполнозубые интер-чемпионы. понятно со всеми последствиями, которые этот высокий титул приносит. при бонитировке необходимо не только считать зубы, но и тщательно осматривать. специалист должен уметь отличить молочный зуб от постоянного. взгляды здесь различны и некоторые против механической чистки зубов собаке. позволительно с ними не согласиться. если бы это не было необходимо не было бы такого количества собак с "каменоломней" на зубах. нужно считаться с тем, что не все владельцы дают своим собакам корм с необходимым количеством минеральных веществ, не все дают грызть собачьи сухари, либо подходящие кости. не каждая собака будет грызть морковь или яблоко. а поэтому надо чистить собаке зубы каждую неделю. инструменты простые, детская зубная щетка, щетина которой сострижен на половину высоты и хорошая зубная паста, не пенящаяся, которая хорошо растворяет отложения, образующее зубной камень. образовавшийся зубной камень нужно регулярно удалять у ветеринара. лишь таким образом можно сохранить зубы собаки до старости, а самих себя - от неприятного запаха изо рта собаки. каждый зубной ущерб, отломанный кусок зуба необходимо лечить у специалиста. зубы собаки нужно беречь максимально: никогда не бросать собаке камни или другие слишком твердые предметы. и. урбанкова перевод с чешского е. степановой
bayaz: Наталья Спасибо, Наташ!
ЮлияСПб: Ну так что в итоге все-таки в суд? Так может для начала сделать снимок, а там глядишь и полюбовно можно будет вопрос решить? А что касается ответственности, то я полностью солидарна с Байбури Шанди, ответственность целиком и полностью лежит на том, чье имя стоит в документах и не важно, чем именно на данный момент занимается питомник и его владелец. А в своих междусобойчиках пусть сами разбираются. Вина владельца тоже присутствует, наивность - не оправдание. Вы ведь когда покупаете бытовую технику, деньги на кассе отдаете, а не мимо проходящему дяденьке, который случайно рядом остановился, поцокал языком и надавал советов, мол у самого такое дома стоит, да и чек сохраните и на гарантию поставить не забудете. Документы нужно оформлять должным образом. Надежда на мирный исход еще есть. Претензии необходимо предъявлять аргументированно, т.е.с мед.заключением в руках и не просто знакомого ветеринара, а непременно из гос.вет.службы. В любом случае, не думаю, что у кого-то был злой умысел, просто генетика сыграла (возможно) злую шутку.
Дом Семаргла: AG пишет: Подобные проблемы довольно таки нетрудно решаются. Это чисто имушествеммый спор, который даже можно решать в суде. Даже если заключён договор , то Татьяне надо было бы подавать в суд по месту жительства ответчика, т.е в Новоссибирске. Так и представляю, как она туда летает на судебные разбирательства... На самом деле всё зависит исключительно от честности и порядочности заводчика. Если у него нет таких моральных принципов -он и с письменным договором пошлёт куда подальше и редко кто станет подавать в суд-давайте посмотрим на вещи реально. Для этого нужно нанять адвоката, который грамотно составит исковую притензию, будет ходить на судебные заседания, вовремя подавать необходимую документацию и.т.п. Даже если щенок стоит 2000 евро, сколько вы сможете предложить юристу чтобы вам имело смысл этим заниматся и его заинтерсовать? 300 евро? Так вот , я столкнуласьс тем , что даже заплатив 1000 евро, ты не можешь расчитывать на то , что адвокат будет работать хорошо. Чтоже говорить об меньших деньгах... Порядочный заводчик и без письменного договора компенсирует покупателю купившему у него щенка, из которого выросла собака с дисквалифицирующим пороком. Не обязательно деньгами, всегда можно предложить другого щенка, если в данный момент нет помётов, то можно договорится чтобы покупатель подождал. Решение проблемы есть всегда -главное стремиться прийти к соглашению.
Дом Семаргла: asasibiri пишет: Про то что иногда на снимке видно то очем говорил ван в своем посте ,или зубки которые есть,но не вышли А если они есть. но не вышди , то это нормальная собака? Т.е. её можно пускать в разведение? А что должен сделать покупатель, чтобы они вышли?bayaz пишет: Это точно. Обычно, когда идет смена зубов, каждый день в рот собаке заглядываешь А что есть такая обязанность у покупателя? По моему- смотреть или несмотреть каждый день-личное дело каждого. У человека может недоставать опыта -это не его вина, простите. Ну и рассмотрим момент-Татьяна посмотрела в 7 месяцев -зубов нет, она обращается за коммпенсацией. Я уверена на 90 % что ей бы сказали -ждите , возраст не критичный-это раз. Ну, а два-какая разница когда компенсировать в 7 месяцев или в 1,5 года? Она же не через 5 лет обратилась.
nord: Решение проблемы есть всегда -главное стремиться прийти к соглашению. Вы совершенно ПРАВЫ , зачем так много писать , и так много это обсуждать , чесно говоря ,так случается . Я знаю много лет Светика и Ларису Викторовну ,и я уверенна если бы, была это их вина , то давно все решилось . Эта ситуация мне кажется уже сильнно раздута . Я знаю что Лариса и Света пытаются всевозможно эту ситуацию решить нормальным путем . Вам действительнно нужно сделать снимки и все отправить , и решить мирным путем . Надо же тоже было дать людям время все это переварить , а вы в панике всех поставили на уши и просите немедленно все решить , это новость и так всех растроила как заводчиков , так и вас . Дайте время что бы ,хотя бы понять нормальнно эту ситуацию людям , а потом начинать такие полномоштабные действия .
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Вполне допускаю, что добрая часть собак, имеющих выставочные оценки, не имеет зубов... Это точно, на ЦАЦИБе в Беларусси у двух собак ( причём одна в классе Чемпионов) было обнаруженно отсутствие М3.
ОляМ: Yapa очень сочувствую, что все у вас вот так сложилось. : (( Меня лично удивляет не отсутствие зубов (ну всяко случается) и даже не причины их отсутствия, а отношение "заводчиков" (группы людей которые причастны к продаже щенка) к ситуации в целом. Полное отсутствие элементарного интереса к собственному "отпрыску", не говоря уж о сопереживании и желании как-то решить сложившуюся ситуацию. По-моему людям вообще глубоко на%%ать чего они там разводят. Продали - до свидания. Доказательств, что зубы отсутствуют по нашей вине нет - до свидания. И еще, полную ответственность за проданный "товар" всегда несет продавец. В данной ситуации это как раз asasibiri, с которой и велись все переговоры. Но этот человек теперь почему-то где-то в сторонке и весь в белом. Тоже не понятно. Хотя свой % с продажи зверя то тоже наверняка получил. з.ы. Мне в подобной (ну почти подобной) ситуации было достаточно элементарной поддержки заводчика и заверений, что в случае чего мы ситуацию решим. (ситуации правда в итоге не случилось, все обошлось) Но, мне кажется, владелец от заводчика в первую очередь ждет именно поддержки и активного участия. И уже во вторую денежных компенсаций и всего такого прочего. Получи Yapa сразу эту поддержку (просто для начала поддержку) - темы на форуме бы не случилось. ИМХО.
Батыр: Полностью с Вами соглашусь.Золотые слова!!!!!Я думаю нашим Сибирячкам надо просто почеловечески договориться.И зачем морать репутацию?Выход всегда найдется.
nord: А случилась это тема , только потому что здесь замешали питомник Заравшан и Архипову Свету , с которой Лариса работает совместнно . Купили бы щена у Пети Иванова , ни кто бы и необратил внимания пожалели и все , ах какой Петя , и на этом все бы остановилось , а здесь такие люди и белье у них оказывается грязным бывает и пошло ,поехало. Только эта проблема решается гораздо проше , надо было не лезть в дебри , а еще раз просто поговорить со Светой и все обсудить , и время дать для переваривания этой инфо , и все !!!!!!!! . И я знаю что проблема бы решилась . Человек первый шаг сделал 16 , а сегодня 23 . Да при покупке щенка куда вы дольше общались , и здесь надо было подискать разные варианты решения проблемы/ А теперь поди уже и позвонить и поговорить нормальнно не сможите после всего .
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Порядочный заводчик и без письменного договора компенсирует покупателю купившему у него щенка, из которого выросла собака с дисквалифицирующим пороком. Не обязательно деньгами, всегда можно предложить другого щенка, если в данный момент нет помётов, то можно договорится чтобы покупатель подождал. Вот это самое главное !
nord: Я тоже с этим согласна Но как сейчас вырулить из этой ситуации , без суда и следствия .
asasibiri: Дом Семаргла пишет: Ну и рассмотрим момент-Татьяна посмотрела в 7 месяцев -зубов нет, она обращается за коммпенсацией. Я уверена на 90 % что ей бы сказали -ждите , возраст не критичный-это раз. Ну, а два-какая разница когда компенсировать в 7 месяцев или в 1,5 года? Она же не через 5 лет обратилась. Вы не внимательно читаете,разница есть.Во первых компенсировать должен не клуб ,а владельцы суки т.е. тот кто получил деньги за щенка.А вот у клуб тогда еще мог повлиять на решение проблемы.Почитайте внимательно ,а то набирать одно и то же уже муторно.
nord: Светик , ведь владельцы суки я думаю тоже за решение этой ситуации в положительнную сторону И наверно действительнно уже хватит , все и всем понятно
bayaz: Дом Семаргла пишет: А что есть такая обязанность у покупателя? А что кто-то говорил об обязанностях? Понятие "обычно бывает" не идентично понятию "обязаны".
asasibiri: ОляМ ОляМ пишет: И еще, полную ответственность за проданный "товар" всегда несет продавец. В данной ситуации это как раз asasibiri, с которой и велись все переговоры. Но этот человек теперь почему-то где-то в сторонке и весь в белом. Тоже не понятно. Хотя свой % с продажи зверя то тоже наверняка получил. \Вы полностью уверены в том что пишете.У вас есть сто процентные доказательства написаного,если нет то вы просто клевещите,поосторожней бросайтесь такими обвинениями.
Дом Семаргла: ЮлияСПб пишет: А что касается ответственности, то я полностью солидарна с Байбури Шанди, ответственность целиком и полностью лежит на том, чье имя стоит в документах и не важно, чем именно на данный момент занимается питомник и его владелец. Если подписи этот человек не ставил-это не может быть его виной. Когда то я приобретала взрослую суку Рус Аласток Елену из Тольяти, она была оформленна на Котову. В связи с тем, что Самара от Москвы ( РКФ)далековато, сразу переоформить хозяйка родословную не могла. Собаку в результате я забирала с родословной ( вл. Котова) и актом купли-продажи. Будь я непорядочным человеком ( или проживай, я например в Новосибирске и мне тоже далековато было ехать переоформлять родословную сразу) , а сука к примеру сразу потекла, я могла бы без проблем оформить помёт под прежнего владельца-Котову и приставку щенки имели бы Рус Аласток. Вот рождаются щенки, я их продаю и через год обнаруживается, что у одного из них нет зубов. Кто же был бы виноват? Ктобы должен был отвечать? Котова -которая ни сном ни духом об этом помёте , но числится в заводчиках или всё таки я?
Байбури Шанди: asasibiri пишет: Во первых компенсировать должен не клуб ,а владельцы суки Кто-то требовал с клуба компенсацию?
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Котова -которая ни сном ни духом об этом помёте , но числится в заводчиках или всё таки я? Особенно, если обе отказались от этого помета? Не знаю уже.
asasibiri: ОляМ пишет: И еще, полную ответственность за проданный "товар" всегда несет продавец. В данной ситуации это как раз asasibiri, с которой и велись все переговоры. \Не нужно путать понятия!Продавец обсолютно другой человек. абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения) \
Дом Семаргла: asasibiri пишет: Во первых компенсировать должен не клуб ,а владельцы суки т.е. тот кто получил деньги за щенка А где я хоть слово написала про клуб? У вас прямо навязчивая идея .Коммпенсировать должен тот , кто 1-продавал щенка, 2 -получил деньги,3-тот кто вязл суку и у кого родились щенки. Обычно это один и тот же человек, но в данном случае их трое или даже больше... nord пишет: Светик , ведь владельцы суки я думаю тоже за решение этой ситуации в положительнную сторону Вы разве не прочитали , что в компенсации решительно отказали все, кто хоть как то причастен к этому щенку и к этой продаже. Если бы было иначе, Татьна не стала бы поднимать эту тему. bayaz пишет: А что кто-то говорил об обязанностях? Понятие "обычно бывает" не идентично понятию "обязаны". Татьяна уже вам объяснила, почему она так не делала, зачем же вы опять повторяете этот вопрос?
ОляМ: asasibiri пишет: Продавец обсолютно другой человек. А Япа об этом знала при покупке щенка? Как я поняла - нет. asasibiri пишет: абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения Мне больше нравится пример с магазином. Если вам в супермаркете продали тухлую рыбу, то претензии вы будете предъявлять супермаркету, а не поставщику рыбы.
Дом Семаргла: asasibiri пишет: \Вы полностью уверены в том что пишете.У вас есть сто процентные доказательства написаного,если нет то вы просто клевещите,поосторожней бросайтесь такими обвинениями Вы предлагали щенков к продаже , не написав , что не имеете к ним никакого отношения.Покупатель был дезинформирован, вполне возможно без всякого злого умысла с вашей стороны. А раз так, то безусловно, частично вы в ответе за этого проданого щенка. asasibiri пишет: абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения) Плохой пример. В этом случае, никто никогда не сможет подумать, что консультант и владелец товара это одно и то же лицо.
asasibiri: Байбури Шанди пишет: Кто-то требовал с клуба компенсацию? ОляМ пишет: (группы людей которые причастны к продаже щенка) ЮлияСПб пишет: Вина владельца тоже присутствует, наивность - не оправдание. Вы ведь когда покупаете бытовую технику, деньги на кассе отдаете, а не мимо проходящему дяденьке, А деньги и отправлялись владелице,и она же отправляла щенка,и её же покупатель отправлял назад бокс-перевозку.Был упокупателя и её телефон,который не сохранился за ненадобностьюТолько почему то все это её игнорируется сейчас.Того факта что со мной покупатель обсудила щенка на момент продажи является достаточным чтобы я не была "вся в белом"
ОляМ: asasibiri пишет: А деньги и отправлялись владелице,и она же отправляла щенка,и её же покупатель отправлял назад бокс-перевозку.Был упокупателя и её телефон,который не сохранился за ненадобностьюТолько почему то все это её игнорируется сейчас.Того факта что со мной покупатель обсудила щенка на момент продажи является достаточным чтобы я не была "вся в белом" Еще раз - покупатель знал, что человек, на имя которого осуществляется денежный перевод является владельцем и продавцом щенка? Или это типа должно было быть само собой разумеющимся? Вы, ведя переговоры с покупателем, сообщили ему конкретно и ясно в письменном виде что-то вроде: Марья Васильевна, я, такая-то такая-то, являюсь лишь посредником, а заводчиком и продавцом щенка является такая-то такая-то; контакты ее такие-то такие-то и все вопросы после покупки щенка - это, пожалуйста, к ней. Было ли отправлено подобное письмо Япе в процессе переговоров, ДО ПОКУПКИ щенка?
dragan: asasibiri пишет: А деньги и отправлялись владелице,и она же отправляла щенка,и её же покупатель отправлял назад бокс-перевозку.Был упокупателя и её телефон,который не сохранился за ненадобностьюТолько почему то все это её игнорируется сейчас.Того факта что со мной покупатель обсудила щенка на момент продажи является достаточным чтобы я не была "вся в белом" Блин, ну сколько можно? Вы вели все переговоры, деньги переводились на счет Коваленко по вашему пожеланию, Коваленко отправляла щенка, а Лазаренко числится заводчиком в щенячке. Я в этой ситуации (будь на месте покупателя) предположила бы, что : 1. Вам по каким-либо причинам удобно, чтобы деньги были переведены на Коваленко. 2. Опять же вам по неизвестным причинам было удобно, чтобы щена отправляла Коваленко. 3. Получив щена и щенячку, на радостях подумала бы, ну Лазаренко, так Лазаренко, щен то красавец. 4. Телефоны хранить не обязательно, т.к. переговоры велись с вами, и соответственно обратиться к вам всегда можно, благо вы на форуме часто бываете.
asasibiri: Байбури Шанди пишет: Особенно, если обе отказались от этого помета? Не знаю уже. \Блин,да что же это такое я наверное уже в пятый раз пишу что Ковалева от помета не отказывается и именно она общалась с Татьяной по поводу сложившейся проблемы.(К единому мнению они не пришли.) \У вас что на этот счет навязчивая идея,или очень хочется выдать желаемое за действительное.Дом Семаргла пишет: кто 1-продавал щенка, 2 -получил деньги,3-тот кто вязл суку и у кого родились щенки. Обычно это один и тот же человек, но в данном случае их трое или даже больше... Вы не правы это один и тот же человек. \ОляМ пишет: Мне больше нравится пример с магазином. Если вам в супермаркете продали тухлую рыбу, то претензии вы будете предъявлять супермаркету, а не поставщику рыбы. Совершенно верно супермаркету (он получил прибыль),а не продавцу этого супермаркета. Дом Семаргла пишет: Вы предлагали щенков к продаже , не написав , что не имеете к ним никакого отношения.Покупатель был дезинформирован, вполне возможно без всякого злого умысла с вашей стороны. А раз так, то безусловно, частично вы в ответе за этого проданого щенка. Не совсем так,я не написала щенки резведения Заравшан,представила родительскую пару(для сравнения зайдите в нашу тему в разделе продаж,черным по белому Заравшан),далее во время общения при оплате,отправке щенка было сообщено о владельцах помета,они же отправляли щенка ,получили деньги и им же покупатель отправила тару,имела их телефон(на тот момент) ,связывалась с ними ,но покупатель все проигнорировал,а теперь выдает в ином свете.Почему то очень хочется чтобы я была в ответе \Дом Семаргла пишет: Плохой пример. В этом случае, никто никогда не сможет подумать, что консультант и владелец товара это одно и то же лицо. \Почему плохой и зачем убеждать людей так думать,я общаясь характеризовала щенка,отвечая на вопросы которые мне задавали,отнюдь не являясь владелмцей ни его самого ни его матери.
Yapa: ОляМ пишет: Меня лично удивляет не отсутствие зубов (ну всяко случается) и даже не причины их отсутствия, а отношение "заводчиков" (группы людей которые причастны к продаже щенка) к ситуации в целом. Полное отсутствие элементарного интереса к собственному "отпрыску", не говоря уж о сопереживании и желании как-то решить сложившуюся ситуацию. По-моему людям вообще глубоко на%%ать чего они там разводят. Продали - до свидания. Доказательств, что зубы отсутствуют по нашей вине нет - до свидания. И еще, полную ответственность за проданный "товар" всегда несет продавец. В данной ситуации это как раз asasibiri, с которой и велись все переговоры. Но этот человек теперь почему-то где-то в сторонке и весь в белом. Тоже не понятно. Хотя свой % с продажи зверя то тоже наверняка получил. з.ы. Мне в подобной (ну почти подобной) ситуации было достаточно элементарной поддержки заводчика и заверений, что в случае чего мы ситуацию решим. (ситуации правда в итоге не случилось, все обошлось) Но, мне кажется, владелец от заводчика в первую очередь ждет именно поддержки и активного участия. И уже во вторую денежных компенсаций и всего такого прочего. Получи Yapa сразу эту поддержку (просто для начала поддержку) - темы на форуме бы не случилось. ИМХО. Подписываюсь под каждым словом.
asasibiri: dragan пишет: Блин, ну сколько можно? Вот именно,сколько можно,создается впечатление что я попала на сеанс гипноза и мне пытаются что то внушить! \ОляМ пишет: Еще раз - покупатель знал, что человек, на имя которого осуществляется денежный перевод является владельцем и продавцом щенка? Я ей об этом сообщила,а почему в письменной форме она мне звонила.
bayaz: asasibiri пишет: Блин,да что же это такое я наверное уже в пятый раз пишу Да уже в сто пятый. Есть клуб, есть РКФ, есть специальные комиссии, которые должны в этом разбираться - кто прав, кто виноват в данном случае, есть суды в конце концов. Напишешь заявление в РКФ, объяснишь ситуацию - если от тебя лично вообще потребуют какие-либо объяснения, и пусть разбираются те, кому положено. ИМХО.
ОляМ: asasibiri пишет: далее во время общения при оплате,отправке щенка было сообщено о владельцах Нормально так. Щенка продали - а уже потом "получи фашист гранату" - владельцы щенка то оказывается совсем другие люди. По моему про такие вещи сообщается сразу, в самом начале переговоров.
asasibiri: Yapa пишет: Подписываюсь под каждым словом. (пост номер 550) Учитывая что я занималась этом вопросом с момента как вы ко мне обратились вас должно было это элементарно поддержать,хоть я и не заводчик. Вам видимо очень хочется получить расчет именно с меня? Хотя свой % с продажи зверя то тоже наверняка получил. И под этими словами подписываетесь?(вы можете это доказать) Теперь я правильно поняла цель которую вы преследуете и общаться в вами стало неприятно. Плескайте сою грязную водичку сколько сочтете нужным,если нет желания услышать то и обьяснить желание пропало.
bayaz: ОляМ пишет: Щенка продали А я так поняла, что сначала сказали кто владелец помета и кому высылать деньги, назвали фамилию, адрес и контактные телефоны, а уж потом деньги были высланы, то есть произведена оплата и щенок стал "проданным". Вряд ли могло быть наоборот. Деньги ж высылались определенному человеку и как-то аргументировалось почему именно ему. Ну представь - ты у меня покупаешь щенка и когда я тебе говорю, что расплатиться ты должна с Петей Ивановым и выслать деньги ему в город Бердичев и он же тебе потом отправит щенка, я ведь, как минимум, тебе объясню - почему именно он, а не я, и почему щенок идет от него, а не из Севастополя и не от меня? А если вдруг я промолчу, к примеру, то разве ж ты не спросишь - Оксан, а почему так, почему не из Севастополя и не от тебя? Логично?
Yapa: asasibiri пишет: Вам видимо очень хочется получить расчет именно с меня? Я уже ни ского не хочу ничего получить, ни с вас, ни с питомника "на троих" ни с кого либо еще.
asasibiri: ОляМ пишет: Нормально так. Щенка продали - а уже потом "получи фашист гранату" - владельцы щенка то оказывается совсем другие люди. Вы что специально издеваетесь?Все было до отправки щенка,перед его отправкой,даже расчета еще не было. Я тоже не экстрасенс и не могла предположить что щенка позицоионируют,как моего разведения я об этом не писала и тем не менее сказала об этом во время разговора о матери щенка. Больше наверно отвечать на подобные вопросы не буду,что за желание такое поставить все с ног на голову.
Хатыр Батырыч: Блин. Не понятно-какая разница,что отсутствие зубов замечено в год??. Поверьте,пожалуйста,что есть масса людей которые не смотрят и не считают их только потому что купили у человека,которому ДОВЕРЯЮТ. У моего щена сменились зубы-я честно,не считала,не смотрела. Дом Семаргла
ОляМ: bayaz пишет: Ну представь - ты у меня покупаешь щенка и когда я тебе говорю, что расплатиться ты должна с Петей Ивановым и выслать деньги ему в город Бердичев и он же тебе потом отправит щенка, я ведь, как минимум, тебе объясню - почему именно он, а не я, и почему щенок идет от него, а не из Севастополя и не от меня? А если вдруг я промолчу, к примеру, то разве ж ты не спросишь - Оксан, а почему так, почему не из Севастополя и не от тебя? Логично? Оксан, чесслово, у тебя даже не спрошу.
bayaz: ОляМ пишет: Оксан, чесслово, у тебя даже не спрошу.
ЮлияСПб: bayaz пишет: А если вдруг я промолчу, к примеру, то разве ж ты не спросишь - Оксан, а почему так, почему не из Севастополя и не от тебя? Логично? меня это тоже удивило, почему человек оратился за щеном к одному человеку, деньги отправил другому... почему не насторожило? Ну может это меня, как финансового работника, покоробило, не знаю. asasibiri пишет: А деньги и отправлялись владелице,и она же отправляла щенка,и её же покупатель отправлял назад бокс-перевозку.Был упокупателя и её телефон,который не сохранился за ненадобностью как я поняла, фамилия-то не ее в документах значится. Или я ошибаюсь? Хотя я вообще не особо понимаю, при чем тут вообще Вы, человек, который просто помог, пусть даже и был ляп в этой помощи, но в данном случае отвечать должен ЗАВОДЧИК - тот, чья фамилия стоит в документах. А так, чем больше народу в истории, тем сложнее найти правду. Дом Семаргла пишет: Если подписи этот человек не ставил-это не может быть его виной. тоже верно, но, такое ощущение, что девушки-совладельцы не собираются решить между собой все разногласия, выбрать представителя, который бы уладил все вопросы в покупателем, а гоняют девушку по кругу, так она правды не найдет, значит нужно начинать с начала, с фамилии, которая стоит в документах, если подписи липовые - в РКФ. И т.д.
zubari: alabaika пишет: А в это вообще верится с трудом,если даже по этим собакам и были проблеммы,не каждый заводчик скажет тебе правду,а точнее-НИКТО! Зря вы так.
zubari: Дом Семаргла пишет: Порядочный заводчик и без письменного договора компенсирует покупателю купившему у него щенка, из которого выросла собака с дисквалифицирующим пороком. Не обязательно деньгами, всегда можно предложить другого щенка, если в данный момент нет помётов, то можно договорится чтобы покупатель подождал. Решение проблемы есть всегда -главное стремиться прийти к соглашению.
леди: dragan пишет: Я в этой ситуации (будь на месте покупателя) предположила бы, что : 1. Вам по каким-либо причинам удобно, чтобы деньги были переведены на Коваленко. 2. Опять же вам по неизвестным причинам было удобно, чтобы щена отправляла Коваленко. 3. Получив щена и щенячку, на радостях подумала бы, ну Лазаренко, так Лазаренко, щен то красавец. 4. Телефоны хранить не обязательно, т.к. переговоры велись с вами, и соответственно обратиться к вам всегда можно, благо вы на форуме часто бываете. Аналогично! Эта тема меня многому научила.
Байбури Шанди: леди пишет: Эта тема меня многому научила. А кто-то говорил, зря! Ничего не зря. Как минимум двое участников почерпнули полезную информацию.
alabaika: zubari пишет: Зря вы так может быть просто я с такими сталкивалась,которые предпочитают отмалчиваться,чтобы никто не дай Бог не узнал,что у них в разведении бывают такие косяки.С одной стороны они правы,потому что пока нет точных доказательств,что проблема неполнозубости обусловленна генетическим фактором,и пока это докажут(не факт),имя заводчика будет запятнано,а кому это понравится?С другой стороны,если заводчик знал,что по этим собакам бывали подобные проколы и не предупредил покупателя,(да ладно,пусть и не предупреждал бы,но в случае,если проблеммы все-таки вылезли)-без разговоров вернул бы деньги или обменял щенка,тогда мне кажется были бы все довольны.
zubari: Столько нервотрепки с обоих сторон. Давайте,девочки,решайте мирно и конструктивно эту проблему,без взаимных обвинений и подозрений. Раз заводчику для полной картины нужен снимок и заключение,я думаю это надо сделать, и разговор может перетечет в другое русло. Все -таки,я считаю, это просто рабочий момент,неприятный, но ведь без злого умысла. Терпения обоим сторонам!
mihko: Хатыр Батырыч пишет: У моего щена сменились зубы-я честно,не считала,не смотрела. Иди посчитай, пока тема не заглохла
lin: ЮлияСПб ты например по форуму знакома с Байбури Шанди или например с Оксаной(баяз бури)...кто нить из них дает рекламу..ты читаешь ,доверяешь написанному..т.к не "Петя" пишет...а вроде как уже знакомые тебе люди...Мы с ними тут беседы беседуем ,вроде как уже и знакомы...Мне ,кстати товарищ один звонил как то на счет щенка..тоже на форуме меня видел..так как то так и сказал что мол верю...мы же вроде как будто знакомы..видел Вы не врете..Ну и я ему правду-щенка не купил .. И вот ты договорилась все дела ,и вдруг я или Ира или Оксана ,говорит-А деньги Тане переведи...И что ты все ..сразу недоверять будешь?? Да ерунда..Ну человеку так удобно и ладно...Ну помет оформил не через питомник..Да сто раз так было... asasibiri А по поводу процентов..Так мне лично это все равно..получили не получили..Это не важно..Вы давали рекламу...вели переговоры...и именем своим уже человеку "крышу" обеспечивали..значит Вы здесь человек не посторонний этой ситуации..никак не посторонний.А что бы не "трепали" имя его беречь надо и все дела...А раз вписались в историю то не следует пострадавшего человека еще и обвинять. bayaz А плавующих прикусов..я раньше у САО не наблюдала...Скажи мне лет десять назад что с содроганием надо все время в зубы САО заглядывать и молиться выйдет не выйдет..ножницы не ножницы...-удивилась бы я сильно..П1-да ,всегда смотрели..А дальше...И кстати спаниелька так же у меня выросла..просто заводчику я доверяла и в зубы заглянула когда подумала -на выставку что ли записать??? Вроде как и зубы надо бы посмотреть....А азиатам уже теперь и кобелю и дочке теперь его только и лазила в зубы..как страхов всех этих начиталась...Заводчица помнит наверное "сводки с фронта" -П1 вышли -ура..ой прикус пополз,ой не пополз...хорошо ,что оказывается повезло мне сильно...все в порядке оказалось
Аял: Yapa пишет: Почему "это никому не нужно". В принципе ине понятно,чего Вы хотите. Навести тень сомнения на профессионализм своих оппонентов. Хочу сказать,что от такого случая никто не застрахован. На Вашем месте,если Вы хотели кобеля на племя,то я бы подбирала возрастом постарше (их в питомниках бывае большой выбор). В подростке многое можно увидеть,в том числе зубы. Никогда не беру ответственность за продажу чужого помета,с исползованием имени моего питомника,даже детей, от проданных мною собак.Кто,кого вязал,точно не узнаешь...А процент от продажи, не своих щенов, выливается вот в такие скандалы. Очень неприятная ситуация... Наряду с этим случаем,у Ваших оппонентов есть замечательные результаты ,в их работе.Не ошибается тот,кто ничего не делает. Лучше всего было бы договорится без каких-либо скандалов.Надо найти компромиссное решение. Лично мое мнение .
mihko: леди пишет: Эта тема меня многому научила. Ну вот значит не зря тема создана.
lin: Ну понятно всякое бывает..и конечно лучше старше брать ,оно надежнее..хотя я маленьких люблю...Но вообще то речь тут не о том...а о порядочности просто...Да и очень жаль что факты брака скрываются,прячутся ..от этого картина искажается..и непонятно как работать..
Yapa: lin пишет: А азиатам уже теперь и кобелю и дочке теперь его только и лазила в зубы..как страхов всех этих начиталась... Да уж УРОК... ни кому не пожелаешь. Я тоже всех пересмотрела, даже ветеранов и душевных собачек, которым оно и не к чему С радостью констатировала факт, что усе усех нормально.
mihko: Yapa пишет: Я тоже всех пересмотрела, даже ветеранов и душевных собачек, которым оно и не к чему С радостью констатировала факт, что усе усех нормально. Выходит, что не от корма зубы выпали?
Yapa: mihko пишет: Выходит, что не от корма зубы выпали? наврядли.
Дом Семаргла: Аял пишет: Наряду с этим случаем,у Ваших оппонентов есть замечательные результаты ,в их работе.Не ошибается тот,кто ничего не делает. Лучше всего было бы договорится без каких-либо скандалов. Так тема поднялась не потому, что кобель оказался неполнозубый-всем понятно , что такое может случится у всех, а потому, что заводчик не хочет компенсировать разницу между племенной и бракованной собакой. Правда с вопросом -кто же заводчик, тоже проблема. Аял пишет: На Вашем месте,если Вы хотели кобеля на племя,то я бы подбирала возрастом постарше (их в питомниках бывае большой выбор). Это в каких питомниках большой выбор подрощенных кобелей? Чтобы сменились зубы? Редко когда, один подросток качественный -оставляли себе, но в связи с обстоятельствами передумали. Большинство подростков -это реально остатки, после того как там всё выбрали другие люди.
Хатыр Батырыч: mihko пишет: Иди посчитай, пока тема не заглохла Уже!!! Написала заводчице,мол мы растем,зубы-комплект,прикус норма и вообще -спасибо. А она ж предистории не знает.
bayaz: lin пишет: ножницы не ножницы Это потому что Вы в России живете. Вам без разницы - ножницы-не ножницы. А мы по 335 стандарту существуем. lin пишет: А плавующих прикусов..я раньше у САО не наблюдала Вы это просто по другому назвали: lin пишет: ой прикус пополз,ой не пополз...хорошо Смысл один и тот же.
Yapa: Дом Семаргла пишет: Большинство подростков -это реально остатки Мне тоже так всегда казалось. Часто в питомниках: к щенку только присмотришься - а его уже зарезервировали.
ЮлияСПб: lin пишет: ты например по форуму знакома... вот тут ты не права, я девушка дотошная! Мне бы понадобились фотографии, копии родословных родителей (для плем.деятельности же собачка), вопрос бы всплыл уже на этот этапе, почему владелец суки другой человек или почему эти собаки не представлены на сайте питомника, но даже если бы просмотрела здесь, то в итоге, просто для порядка, поинтересовалась, "почему деньги-то Тане, должна что ли?". Ну привычка у меня дурацкая такая, это все-таки денежная сделка, а с хорошо знакомыми людьми вообще дело щекотливое на деньгах завязываться - тут в три раза больше все взвесишь. Другой вопрос, что не все такие зануды как я, могут просто доверять, хотя напрасно Но при всем этом, я была косвенным свидетелем, как в щекотливой ситуации повела себя Ольга (Дом Семаргла) Очень достойно
bayaz: Хатыр Батырыч пишет: Написала заводчице,мол мы растем,зубы-комплект,прикус норма и вообще -спасибо. Как все-таки здорово, когда владелец и заводчик находят друг друга, у них взаимопонимание и отличные отношения! Вот всем просто хочется пожелать - каждому владельцу найти СВОЕГО заводчика и каждому заводчику находить только СВОИХ владельцев!
ЮлияСПб: Yapa снимок-то сделали?
Yapa: ЮлияСПб нет пока, только после Евразии получится.
Yapa: Можно и раньше сделать но только в человеческой больнице, но думаю такой снимок никого не устроит.
ЮлияСПб: Yapa в любом случае, удачи Вам достойно выйти из ситуации.
Yapa: ЮлияСПб пишет: в любом случае, удачи Вам достойно выйти из ситуации спасиб.
Хатыр Батырыч: bayaz пишет: Как все-таки здорово, когда владелец и заводчик находят друг друга, у них взаимопонимание и отличные отношения! Вот всем просто хочется пожелать - каждому владельцу найти СВОЕГО заводчика и каждому заводчику находить только СВОИХ владельцев! Присоединяюсь. Я уже писала как-то,что у меня хорошие отношения,дружеские с заводчиками,даже "бабушками",с владельцами "пап". Поддерживают меня т.к.опыта и мудрости у них гораздо больше. Чего и всем желаю.
lin: bayaz -я всю жизнь по этому стандарту живу.для меня не ножницы-это плем. брак однозначно..я такую собаку использовать в разведении не буду ,а если моя не дам...Да мы никак это не называли..было такое что П1 смотрели...а прикус редко такое было что бы проблемы были...потом я же говорю...раньше таких проблем не было...А теперь вот и писала поехал не поехал... bayaz пишет: каждому владельцу найти СВОЕГО заводчика и каждому заводчику находить только СВОИХ владельцев! Присоединяюсь!!!!
zubari: Дом Семаргла пишет: заводчик не хочет компенсировать разницу между племенной и бракованной собакой. А вот такой вопрос созрел. Щен был куплен за 15 т.р. Какова должна быть компенсация? В каждом регионе свои цены на щенков,зачастую очень разнятся. На некоторых питомниках за 15 можно только пользовательное поголовье купить ,кто будет определять разницу? И как? Понятно ,когда идет замена щенка,а вот возмещение в денежном эквиваленте...
Yapa: zubari пишет: На некоторых питомниках за 15 можно только пользовательное поголовье купить Интересно, если бы я покупала щенка на охрану... отсутствие стольких зубов не влияет на рабочие качества? Если влияет, можно ли рачитывать на замену?
Байбури Шанди: zubari пишет: На некоторых питомниках за 15 можно только пользовательное поголовье купить А непользовательное бесплатно отдают? Если же собакой пользоваться нельзя, она ничего и не стоит.
Аял: Дом Семаргла пишет: кто же заводчик, тоже проблема. Да,это вопрос. Девчонки должны решить полюбовно,кто возмет ответственность на себя,а может совместно,случилось так,что уж теперь делать,надо найти выход. Дом Семаргла пишет: Это в каких питомниках большой выбор подрощенных кобелей? Я имею ввиду количество питомников.В каждом,наверняка ,придерживают или засиделись,причины могут быть разные.Можно выбрать и не факт,что плохенького.
mihko: zubari пишет: Щен был куплен за 15 т.р. Какова должна быть компенсация? Моё мнение компенсация должна быть равна полной стоимости щенка, а бракованную собаку заводчик если пожелает пусть забирает за свой счёт. Ведь покупатель вёз её к себе за свой счёт, поэтому будет справедливо, если перевозка брака будет за счёт продавца.
budur: да уж.. я если честно, если бы мне сказали перечислить деньги на чей-то счет + щенка отправляет кто-то другой решила бы, что рождены щенки в другом доме, у совладельца, но под приставкой питомника. Сама периодически даю объявления о продаже щенков своих знакомых, но пишу питомник такой-то, ссылка на сайт, контакты.. если нет, тчо в разговоре с потенциальным покупателем сразу говорю, щенки не мои попросили поставить.. и все.. и вопросов не возникает... в который раз делаю себе зарубки - ДОГОВОР, ДОГОВОР, ДОГОВОР!
zubari: Байбури Шанди пишет: А непользовательное бесплатно отдают? Если же собакой пользоваться нельзя, она ничего и не стоит. Ира,я имела ввиду пэт-класса,для охраны,но не для выставок. Не надо привязываться к словам, ты ведь прекрасно все поняла. Yapa пишет: отсутствие стольких зубов не влияет на рабочие качества? Если влияет, можно ли рачитывать на замену? Вообщем,одни вопросы.
Байбури Шанди: zubari пишет: Ира,я имела ввиду пэт-класса,для охраны,но не для выставок. Не обижайте пианиста.... Я продала щенка за 20, вполне выставочного....
zubari: Байбури Шанди пишет: Не обижайте пианиста.... Не будем! Давай в дебри цен вдаваться не будем. Вопрос в другом:кто будет определять разницу.И какое процентное отношение? Я просто для себя хочу знать. budur пишет: в который раз делаю себе зарубки - ДОГОВОР, ДОГОВОР, ДОГОВОР! А в договоре как прописать эту ситуацию и опять как разделить цену щена,по какому принципу?
сенька: В Томской области(рядом с Новосибирской) щен без родухи стоит 3-5 тыс. вроде,наверное и плем .брак так оценивают.
Yapa: сенька пишет: щен без родухи стоит 3-5 тыс. вроде,наверное и плем .брак так оценивают. Наверное все зависит от того что за брак... кого-то и продавать не пристойно.
Yapa: Интересно а "плем"брак без родословной тоже что-то стоит?
Байбури Шанди: zubari пишет: какое процентное отношение? Я просто для себя хочу знать. Примерно так, может: одного яйца нет -скидка 30%, двух нет-50%, одного зуба нет- столько-то%, шести зубов нет-бонус, приплачиваем покупателю.
сенька: Под плем. браком я имела ввиду дисквал.(окрас,,зубы,крипторхизм и т. д ,за что собу дисквалифицируют)т.е вообще оставляют без оценки и она никогда не сможет участвовать в выставках и плем.разведение.
zubari: Yapa пишет: а "плем"брак без родословной тоже что-то стоит? Ну,наверное,смотря какой плембрак. Кобель-крипторх тоже может сгодиться на охрану. Или нет?
zubari: Байбури Шанди пишет: бонус, приплачиваем покупателю. Тогда в договре выгодней прописывать не замену щенком ,а выплачивание процентов.
Yapa: zubari пишет: Кобель-крипторх тоже может сгодиться на охрану. Или нет? Я не знаю как крипторхи охраняют...
ЮлияСПб: Байбури Шанди пишет: Примерно так, может: одного яйца нет -скидка 30%, двух нет-50%, одного зуба нет- столько-то%, шести зубов нет-бонус, приплачиваем покупателю.
zubari: Yapa пишет: Я не знаю как крипторхи охраняют... И я не знаю. Но по аналогии с евнухами могу предположить,что ,наверное,неплохо.
Байбури Шанди: сенька пишет: Под плем. браком я имела ввиду дисквал.(окрас,,зубы,крипторхизм и т. д ,за что собу дисквалифицируют)т.е вообще оставляют без оценки и она никогда не сможет участвовать в выставках и плем.разведение. Это выходит за рамки темы, но есть примерчик.... Кобель-производитель имеет проблемы с ногами, довольно серьезные, раз владелец обращается к заводчику дл урегулирования вопроса, в качестве компенсации, получает суку, которая в свою очередь вырастает и обнаруживает еще бОльшие проблемы с конечностями(что подтверждается даже вет. заключением), плюс к этому-неполнозубость (порядка 2х-3х крупных премоляров). Эта пара благополучно вяжется и щенки успешно ПРОДАЮТСЯ. Пример абсолютно вымышленный, но, ежели кто себя узнает...жаль. Что скажете?
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Пример абсолютно вымышленный, но, ежели кто себя узнает...жаль. Ну тогда через годик мы глядишь увидим новую подобную тему...
zubari: Байбури Шанди пишет: Пример абсолютно вымышленный Ира,а в твоей страшной сказке папа случайно не ЧР?
сенька: Байбури Шанди пишет: Эта пара благополучно вяжется и щенки успешно ПРОДАЮТСЯесли продают как с родословной,возникает вопрос:что это за судьи-пи.пи.пи(матерное слово),которые дали этой парочке с физическими дефектами(ноги),которые мешают ей полноценно жить и работать ,племенные оценки?СУДЬЮ НА МЫЛО!!!Да ещё зубы забыл пересчитать!!!
zubari: сенька пишет: возникает вопрос:что это за судьи А у меня возникает вопрос,что за заводчики? А про судей: лень ссыль искать,но мы в ФЦИ ,а там "щенки,рожденные от родителей с документами,имеют право на документы",так что необязательно дипломы сейчас прикалывать,как и отменили тестирование. Две копии родословных,акт ( с маркой и подписями) и общепометка. Вот и весь на сегодняшний день требуемый " джельтменский набор".
сенька: zubari пишет: необязательно дипломы сейчас прикалывать как так?!В разведение теперь пускают даже с дисквл.пороками?zubari пишет: отменили тестирование. азики теперь числятся как декорация?!Может в инете кто то пошутил насчёт всех этих новшеств?Если это не шутки, то выставки вскоре превратятся в шоу уродов и трусов.
zubari: сенька пишет: Может в инете кто то пошутил насчёт всех этих новшеств? Никаких шуток.(к сожалению) Я говорю не по инфе в инете.
сенька: zubari пишет: Никаких шуток.(к сожалению) теперь вся надежда на грамотных и честных заводчиков.
райхон : zubari пишет: "щенки,рожденные от родителей с документами,имеют право на документы",так что необязательно дипломы сейчас прикалывать,как и отменили тестирование. Две копии родословных,акт ( с маркой и подписями) и общепометка. Вот и весь на сегодняшний день требуемый " джельтменский набор". Это в вестнике есть или где можно это прочитать?Мы по прежнему всё отправляем- и тестирование, и дипломы.
Байбури Шанди: zubari пишет: а в твоей страшной сказке папа случайно не ЧР? Вот этого я не знаю. Придумать не успела.
Леонид: Аял пишет: должны решить полюбовно Да, история конечно неприятная, но поучительная. И главное, никто от этого не застрахован. Из всего прочитанного по сегодняшний день, я понял, что Yapa вначале попыталась решить проблему мирным путем, но так и не дождавшись результатов решилась все ЭТО придать огласке, ища поддержки у форумчан(ведь на форуме много опытных и авторитетных азиатистов). Кто- то,здесь на форуме писал, что Yapa не совсем корректно высказалась в адрес новосибирцев, и что она не совсем права поступив таким образом. А я думаю, что она очень даже корректно себя повела( если учесть еще, что она пострадавшая сторона, как не крути), и мне нравится ход ее мыслей, последовательность ее действий(по постам если судить). Снимок челюстей сделать думаю надо, чтоб знать причину. Я все же надеюсь, что дело не дойдет до "критических" масштабов( суды, комиссии РКФ...) и проблема решится обоюдовыгодно. Ведь в этом деле со стороны новосибирцев "участвуют" как минимум 5 человек, и они не первый день в собаководстве, все прекрасно знают как решаются такие дела. Неужели тяжело собратся всем вместе и коллегиально решить эту проблему( я уверен, Лариса Викторовна как руководитель может собрать всех участников этого дела, взвесить все за и против , принять решение и найти выход из этой ситуации)..? Регион сильный по азиатам, не трудно найти , например достойного щенка, скинуться и отправить его Yapa. Я думаю, Yapa не будет против... Зато бы сохранили репутацию питомника, региона. Так что, я думаю лучше поздно, чем никогда. Время еще есть... Yapa, если я правильно понял, Вы собрались на Евразию, чтоб получить описание и констатировать факт отсутствия зубов..?
Байбури Шанди: Леонид пишет: Вы собрались на Евразию, чтоб получить описание и констатировать факт отсутствия зубов..? На Евразию уже поздно. Да и зачем праздник портить? Есть много других выставок. Только писаться нужно под именитого эксперта, чтоб к нему потом претензий не было.
Леонид: Байбури Шанди пишет: под именитого эксперта А похоже сейчас все эксперты "именитые"... Вот полторы недели назад у нас была выставка. Судила Мычко Е.Н . В классе юниоров выставлялся кобель( я уже писал об этом,но никто никак не отреагировал) без Р4(или М1) и получил высокую плем. оценку и участвовал в расстановке... Вы думаете, она не заметила отсутствующего зуба( с ее то опытом в породе)..? . Да там, из - за ринга видать было. "Именитых" экспертов много, а вот принципиальных - единицы.
Байбури Шанди: Леонид пишет: "Именитых" экспертов много, а вот принципиальных - единицы. Если на освидетельствование привезут, куда денутся, заключение будет!
Байбури Шанди: Леонид пишет: Судила Мычко Е.Н . В классе юниоров выставлялся кобель( я уже писал об этом,но никто никак не отреагировал) без Р4(или М1) и получил высокую плем. Если Вы такой борец за правду и эксперта назвали, назовите уже и самого участника. Меня у ринга не было, я не видела.
Леонид: Байбури Шанди пишет: Если Вы такой борец за правду Байбури Шанди, я ведь просто привел пример(раз уж такая тема открыта и обсуждается), и честно говоря не совсем понял Вашей реакции ... Или я как - то обидел Вас, или Вы за Мычко так среагировали, или еще что..? Тут кто - то недавно писал, что Вы зря цепляетесь за слова участников, на что Ваш ответ был - " Да, я местная заноза."(А я как- то особо не обращал на это внимание). Так вот, я смотрю, что это не только так(людям видимо со стороны виднее), у Вас еще и стиль общения - "крючок". Стиль- "крючок". . Плюс еще любите "маслица в огонь подливать" задавая провокационные вопросы, а от того, что я назову участника особо ничего не поменяется и эксперт не аннулирует свою оценку. Так? А то что Вас не было у ринга я прекрасно помню . На счет борца за правду; некоторые принципы есть и я этого не скрываю .
сенька: Леонид пишет: без Р4(или М1) и получил высокую плем. оценку на моно судят по стандарту РКФ,где допускаются 3 вида прикуса,а как там насчёт полного зубного комплекта говорится?
zubari: райхон пишет: Мы по прежнему всё отправляем- и тестирование, и дипломы. Мы тоже. райхон пишет: Это в вестнике есть или где можно это прочитать? Про тестирование было в вестнике,если очень надо могу порыться,а про то что РКФ в ФЦИ по-моему не секрет. Просто почитайте племенное положение ФЦИ и все станет понятно.Если по некоторым породам дополнения были прописаны для России,про азиатов ничего не видела. сенька пишет: а как там насчёт полного зубного комплекта говорится? ".... Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. ... Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо"). ... • неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании)... Дисквалифицирующие пороки: - недокус; - перекус с отходом; - неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании); ..." ресурс http://cao-rus.ru/doc/standart_N_335.doc
Леонид: сенька пишет: на моно судят по стандарту РКФ,где допускаются 3 вида прикуса,а как там насчёт полного зубного комплекта говорится? сенька, вот: Среднеазиатская овчарка Стандарт № 335 (17.05.1993) GB ЗУБЫ: белые, сильные, плотно прилегают друг к другу. Резцы в основании расположены на одном уровне. Ножницеобразный прикус.Недостатки: изношенные зубы, что не согласуется с возрастом собаки. Наличие сломанных зубов без деформации (нарушения) прикуса. Отсутствие более двух первых премоляров или отсутствие первого и второго премоляра. Легкое пожелтение зубов.Серьезные недостатки: маленькие зубы, редкие. Резцы неправильно расположенные. Все отклонения от нормального ножницеобразного прикуса. Отсутствие одного резца или одного клыка. Отсутствие третьего или четвертого премоляра или одного моляра. Зубы с сильно поврежденной эмалью. Дисквалифицирующие недостатки: все отклонения от правильного ножницеобразного прикуса. Отсутствие одного резца или одного клыка, третьего или четвертого премоляра или одного моляра. Кобели должны иметь два нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку. Новая редакция стандарта - СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА Страна происхождения: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России. Дата публикации данного стандарта - 23.05.03г. Челюсти, зубы и прикус. Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. Пороки (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»). - значительные отклонения в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, беднокостность, сильная высокозадость, узкий, короткий, резко скошенный круп, саблистость); - легкая, узкая голова, длинная морда; округлый череп, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; - неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании); - очень светлые или голубые глаза; выпуклые, крупные, близко посаженные глаза; - рост ниже стандарта более, чем на 2 см; - хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо. Дисквалифицирующие пороки. - трусость, холеричность, неуправляемая злобность; - крипторхизм односторонний и полный; - недокус; - перекус с отходом; - неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании); - разноглазие; - коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ) или голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях; - курчавая мягкая шерсть; - слабая фиксация суставов, несбалансированные движения; - кобели в сучьем типе.
bayaz: Леонид пишет: в этом деле со стороны новосибирцев "участвуют" как минимум 5 человек Больше значительно. Еще же есть люди, которые сайт делали и информацию на нем размещали. Да и работников клуба больше - не одна ж Лариса Викторовна в нем работает. Леонид пишет: не трудно найти , например достойного щенка, скинуться Сто процентов. А если скидываться будет вся Сибирь, так и вовсе проще простого. Самое сложное в этом - щенка найти.
zubari: Леонид пишет: без Р4(или М1) Леонид пишет: Да там, из - за ринга видать было Какого зуба-то не было все-таки? Они,конечно,рядом,но по величине очень отличаются.
сенька: Я прввильно поняла, что если отсутствует один или два зуба ,то это порок и оценка не выше"хорошо",а если нет уже трёх и более , то уже дисквал.?Леонид пишет: голубые глаза; тоже могут остаться в ринге и получить свой "хорёк"?
ОляМ: Что тестирование отменили знала. А что теперь действительно и диплом с выставки с оценкой не ниже оч. хор. тоже не нужен??? Кто-нибудь скажите плз!
zubari: ОляМ пишет: А что теперь действительно и диплом с выставки с оценкой не ниже оч. хор. тоже не нужен??? Кто-нибудь скажите плз! А черт его знает. С одной стороны: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома...." И вот это:"V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже очень хорошо. Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. (см.приложение) Щенки, рожденные от таких производителей, получают родословную с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI». ресурс http://rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc С другой: В Вестнике РКФ №2(48) 2004г." Международные правила по разведению собак." Цитирую: "14. Щенки ,рожденные от двух чистокровных собак,одинаковой породы,имеющие родословные признанные ФЦИ,безо всяких ограничений или запретов со стороны национальных кинологических организаций считаются чистопородными щенками, а потому имеют право на получение родословных,признанных ФЦИ."
Балтек Гайрат: Прочитала. Уф.... Много как букв... Ну и чем закончилось то все? Деньги компенсировали человеку за племенного и выставочного кобеля, который оказался не племенным и не выставочным? По-моему проблема-то выеденного яйца не стоит. Собака оказалась не той,за которую ее продавали. Возместите человеку материальный ущерб и весь спор решен.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: Возместите человеку материальный ущерб и весь спор решен. Я тоже поначалу долгое время никак понять не могла - в чем проблема-то? Кобель не выставочный и не племенной - заменить или компенсировать денежно. Но тут как-то не понятно - надо ли пострадавшей стороне это или надо не это. Да и решить никак не могли кто возмещать должен. Как по мне - так это самый простой вопрос - возмещать должен заводчик, а если деньги получил не он, а например, владелец кобеля, так это уже вопрос, который они должны решать между собой, без участия пострадавшего владельца. Почему именно эта тема стала такой, какой стала - не знаю, но думаю это зависит не от самой проблемы. ИМХО.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: надо ли пострадавшей стороне это или надо не это. Тогда у меня вопрос к пострадавшей стороне. Вам это надо?
dragan: Балтек Гайрат пишет: Тогда у меня вопрос к пострадавшей стороне. Вам это надо? Лен, она уже писала по этому поводу. Да и вообще, темка постепенно сошла на нет, похоже все устали, я имею ввиду обе стороны. Но, прочитав ваши с Оксаной посты поняла, что сейчас пойдем по третьему кругу!
Балтек Гайрат: Не надо ходить. У меня вопрос к покупателю. Вы хотите вернуть часть денег? У меня вопрос к продавцам. Вы готовы отдать часть денег? У меня все.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: У меня вопрос к продавцам Продавцов здесь нет. Они на форуме не участвуют и им по большому счету эта тема по барабану, как мне видится. dragan пишет: что сейчас пойдем по третьему кругу! Ой, нет. Только не это. Но не смогла я не написать пару слов Балтек Гайрат, уж больно я ей симпатизирую. Но по тридцать третьему кругу правда не хочется.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: Они на форуме не участвуют и им по большому счету эта тема по барабану, как мне видится. Тогда хреново дело. Безусловно деньги должен возвращать тот, кто их получил.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: Но не смогла я не написать пару слов Балтек Гайрат, уж больно я ей симпатизирую. спасибо, дорогая. А еще учтите, девушки, это ВЫ устали, а я несколько дней интернет не видела и общения не имела. Сил у меня и терпения фигова гора (пока) так что могу себе позволить, тем более, что для меня этот круг первый.
Леонид: zubari пишет: Какого зуба-то не было все-таки? Они,конечно,рядом,но по величине очень отличаются. Здесь на фото, видно отсутствие зуба на нижней левой челюсти (за качество фото, конечно извиняюсь).
райхон : Леонид пишет: на нижней левой челюсти простите , я поняла,конечно о чём вы, просто представила рядом правую нижнюю челюсть
Davran: Yapa пишет: Но самое интересное было ПОТОМ. Соболезную. Почти такая же ситуация была с немцем. От нас открестились, даже до выдачи родословной. Взяли щенка в клубе, через неделю оказалось что песик болен стафилококом. Лечим до сих пор, уже 2,5 года. Нам сказали, что щенячка поддельная и все в таком духе. Ни о какой компенсации и извинениях речи не было.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: У меня вопрос к покупателю. Вы хотите вернуть часть денег? Yapa пишет: Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка. По моему, всё понятно.
Балтек Гайрат: Дом Семаргла пишет: По моему, всё понятно. Отлично. Осталось увидеть ответ на мой вопрос от продавцов.
Байбури Шанди: Леонид пишет: Байбури Шанди, я ведь просто привел пример(раз уж такая тема открыта и обсуждается), и честно говоря не совсем понял Вашей реакции ... Или я как - то обидел Вас, или Вы за Мычко так среагировали, или еще что..? Ничуть, Вы меня не обидели! Я не заступаюсь ни за Мычко, ни за кобеля мне неизвестного. Просто раз уж привели пример, давайте конретно. Я(и много кто ещё) не знаю эту собаку. Сказали "А", говорите "Б".
Байбури Шанди: Леонид пишет: особо ничего не поменяется и эксперт не аннулирует свою оценку Нет, оценка останется, но это не мешает Вам выполнить свой долг, как честного учасника выставки. Леонид пишет: На счет борца за правду; некоторые принципы есть и я этого не скрываю Ну и... Давайте дальше, назовите героя.
Байбури Шанди: Леонид пишет: Ваш ответ был - " Да, я местная заноза."(А я как- то особо не обращал на это внимание). Так вот, я смотрю, что это не только так(людям видимо со стороны виднее), у Вас еще и стиль общения - "крючок". Стиль- "крючок". . Плюс еще любите "маслица в огонь подливать" задавая провокационные вопросы Виновна! Признаю! Так и не скрывала никогда. Ну, вот вредина такая.....
zubari: Леонид пишет: Здесь на фото, видно отсутствие зуба на нижней левой челюсти Плохо видно. И еще может зуб обломан,но видно корень с остатками зуба вблизи. Или, вы так уверенно пишите раз,в рот лазили этому кобелю? Не подумайте ,что я кого-то защищаю,но всяко бывает.
старый волк: Почитав эту тему , для себя я сразу сделал вывод кто порядочный заводчик , а кто нет. Yara вы правильно сделали , что эту тему вынесли на обсуждение . Многие люди могут оказаться на вашем месте и купив неполноценного щенка , как выставочного и племенного , потом рискуют быть посланными ... Если бы эти продавцы имели хоть каплю совести , то не 8 страниц форума исписали , а заменили бы щенка или отдали деньги. Какие проблемы ?
mihko: старый волк пишет: то не 8 страниц форума исписали Вы начало темы не читали, там ещё два раза по стольку страниц
bayaz: старый волк пишет: Если бы эти продавцы имели хоть каплю совести , то не 8 страниц форума исписали , а заменили бы щенка или отдали деньги. Какие проблемы ? Я так поняла, что проблема в том, что продавцы на этом форуме не присутствуют, тему не читают, и особо не парятся, что тут на восьмидесяти восьми страницах пишется.
Леонид: Байбури Шанди пишет: Сказали "А", говорите "Б". А потом "В" надо будет говорить..? Байбури Шанди пишет: Так и не скрывала никогда. Ну, вот вредина такая..... Ну, здесь я ничем Вам помочь не могу...
Леонид: zubari пишет: Или, вы так уверенно пишите раз,в рот лазили этому кобелю? Не подумайте ,что я кого-о защищаю,но всяко бывает. Конечно, всякое бывает. Но здесь случай 100%- ного отсутствия зуба. В рот конечно не лазил, но я в этом уверен. За все время общения с собаками(азиатами), научился разбираться в зубной системе( я увидел этого кобеля впервые на выставке). Просто смутило то, что эксперт этого не увидела.
леди: bayaz, не согласна. Здесь присутствует тот, кто вёл переговоры по щенку. Возмещать убытки, конечно не её задача, но вот вести переговоры по этому вопросу по логике вещей должна она. Она ведь не просто объявку на своём сайте дала с телефоном продавца. А то здорово получается, щенка купили через интернет, но так как истинный продавец в интернете не бывает, то вроде как и отвечать некому.
Байбури Шанди: Леонид пишет: А потом "В" надо будет говорить..? Как хотите. Для чего вообще Вы написали про зуб? Мне теперь не понятно. Леонид пишет: здесь случай 100%- ного отсутствия зуба. В рот конечно не лазил, но я в этом уверен. За все время общения с собаками(азиатами), научился разбираться в зубной системе( я увидел этого кобеля впервые на выставке). В рот не лазил.....а где у себак еще зубы могут расти? Кобеля-то назовете? Нет? Тогда зачем начинали? И еще идивляетесь, что этот вопрос остался без должного внимания. Просто никому не интересно про выбитый зуб разговаривать. Леонид пишет: здесь я ничем Вам помочь не могу... Да мне, вроде, и не надо пока. Я взрослая, сама справлюсь.
Zanna: alabaika пишет: Не соглашусь с тобой,Оксан.Есть люди,которые ТАК доверяют заводчику или питомнику,в котором приобретена собака,что им и в голову не приходит,что у их щенка могут быть какие-то проблеммы,потому что питомник с именем,из него вышло много известных собак и сам факт,что могут быть проблеммы генетические,отметается владельцем Глупо. Я, когда оставляю себе щенка из СВОЕГО питомника, все время в рот заглядываю. И не потому, что сама себе не верю. Имя и репутация питомника не означают, что там брака быть не может в принципе, брак есть у ВСЕХ! Мне вообще странно (всю тему не читала, так, пробежала) - в чем проблема? Ну , не получился щенок. так что- первый, что ли. Надо тихо мирно решить вопрос с покупателями, и все. bayaz пишет: И зубы осматриваются первый раз на выставке? Так собака может просто не дать их осмотреть, если она к этому не привычна. Непонятно... Мне это тоже странно. Я еще постоянно кобельков за яйца щупаю во время еды. Не потлому, что проверяю, вдруг делись куда, а что бы привыкали давать щупать самое сокравенное. НО!!! Речь тут не о том, когда заметили, а о том, что проблема ЕСТЬ и она пока НЕ РЕШЕНА.
Zanna: Дом Семаргла пишет: Порядочный заводчик и без письменного договора компенсирует покупателю купившему у него щенка, из которого выросла собака с дисквалифицирующим пороком. Не обязательно деньгами, всегда можно предложить другого щенка, если в данный момент нет помётов, то можно договорится чтобы покупатель подождал. Решение проблемы есть всегда -главное с +1000000
bayaz: леди пишет: вести переговоры по этому вопросу по логике вещей должна она. С какой радости? Это могло быть ее доброе желание, каковое и было поначалу, но есть ли оно сейчас - кто его знает. У покупателя есть телефон заводчика - надо звонить и разговаривать с ней. Либо обращаться в РКФ, либо в суд. Лада, если бы ты знала КАКОЕ количество щенков разных пород были завезены в мой город при моем участии, сколько переговоров я вела с питомниками и заводчиками, скольким владельцам нашего города я находила щенков. Ко мне обращаются с просьбами помочь найти щенка совершенно разных пород и в Украине и за границей - ближней и дальней, я в свою очередь ищу дальше - тех, кто связан с этой породой и кто может выйти на известные питомники и помочь в приобретении. Сразу говорю для желающих во всем искать "процент" - никаких процентов я за это не имею, но при работе зоотехником в клубе всегда была заинтересована, чтобы в городе были собаки как можно более высокого качества. Говорю сразу - если бы возник вопрос по дальнейшим переговорам при возникновении проблем - я бы помогла, как помогала когда не могли получить родословную на НО, приобретенную в Белоруссии, и когда надо было договориться о замене щенков по причине невозможности их выставочной карьеры, но помогала ДОБРОВОЛЬНО, потому что ЛЮДИ ХОРОШИЕ, а не потому, что мне бы все эти люди, которые звонят и день и ночь и просят помощи решили бы предъявить претензии, что дескать - вы посоветовали где брать, теперь вы и платите за все, а если за три дня вопрос наш не решите, то мы вас позорить и полоскать будем на весь интернет. Вот при таком бы раскладе я бы сказала - обратитесь в суд и там расскажите кого, где и как вы брали и пусть суд решит кто вам и что должен. И больше ни в какие переговоры я бы при таком раскладе не вступала. ИМХО. Какой смысл по сто двадцать пятому кругу это обсуждать? Есть заводчик - он несет ответственность за свое разведение - обращайтесь к заводчику - не хочет заводчик решать проблему - обращайтесь в РКФ. ВСЕ. А пытаться втянуть всех кто "рядом стоял" - уже получилось и получилось хорошо. Люди урок на всю жизнь получили, выводы сделали. Чего опять переливать из пустого в порожнее?
леди: bayaz пишет: которые звонят и день и ночь и просят помощи Вот именно. Они просят помощи и ты вольна в выборе - помогать в приобретении, или нет. Здесь ситуация обратная. Человек вызвался помочь продавцу. Покупать ни сном, ни духом был, что это посредник. Если грубо, то посредник играл роль втюхивателя, а не помощника в приобретении. Грань тонкая, но отчётливо видная. Кстати, когда я своей сестре сосватала котёнка своей подруги (причём я ей его не навязывала, просто показала, когда она искала себе кота. Думала, брать или нет, она сама), так поначалу и все вопросы, и все претензии к поведению были именно ко мне. Когда обратились за щенком, самое логичное, что надо было сделать, это объяснить, что щенок к ней не имеет никакого отношения и дать телефон продавца. Если же захотелось самой "поработать", то и отвечать тоже нужно уметь.
dragan: леди пишет: Вот именно. Они просят помощи и ты вольна в выборе - помогать, в приобретении, или нет. Здесь ситуация обратная. Человек вызвался помочь продавцу. Покупать ни сном, ни духом был, что это посредник. Если грубо, то посредник играл роль втюхивателя, а не помощника в приобретении. Грань тонкая, но отчётливо видная.
zardak: леди пишет: Когда обратились за щенком, самое логичное, что надо было сделать, это объяснить, что щенок к ней не имеет никакого отношения и дать телефон продавца. Если же захотелось самой "поработать", то и отвечать тоже нужно уметь. Через меня приобретается куча щенков разных пород и если есть претензия по качеству щенка,то и решаю ее я,а не кто либо иной. Я звоню заводчику,где приобретала,я решаю проблему с возвратом,я решаю вопросы по доставке.....потому именно мне люди доверили приобретение щенка,значит и надо оправдывать это доверие. У нас многие так поступают...Недавно моей знакомой был привезен людям щен йорка,который погиб через два месяца от проблем с сердечной деятельностью,она помогла людям собрать все бумаги,созвонилась с заводчицей договорилась о возмещении другим щенком и сама поехала и привезла его и так должно быть,ведь люди верят именно тому к кому обратились.
полная версия страницы