Форум » Стрелка » Сказ о белом кобеле (продолжение) » Ответить
Сказ о белом кобеле (продолжение)
Yapa: Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память. Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров. Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ. Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии. Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка. Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи". Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"... Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!! Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь." На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был". Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность. Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие. Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала". Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта. Вот и весь сказ о белом кобеле...
Батыр: Полностью с Вами соглашусь.Золотые слова!!!!!Я думаю нашим Сибирячкам надо просто почеловечески договориться.И зачем морать репутацию?Выход всегда найдется.
nord: А случилась это тема , только потому что здесь замешали питомник Заравшан и Архипову Свету , с которой Лариса работает совместнно . Купили бы щена у Пети Иванова , ни кто бы и необратил внимания пожалели и все , ах какой Петя , и на этом все бы остановилось , а здесь такие люди и белье у них оказывается грязным бывает и пошло ,поехало. Только эта проблема решается гораздо проше , надо было не лезть в дебри , а еще раз просто поговорить со Светой и все обсудить , и время дать для переваривания этой инфо , и все !!!!!!!! . И я знаю что проблема бы решилась . Человек первый шаг сделал 16 , а сегодня 23 . Да при покупке щенка куда вы дольше общались , и здесь надо было подискать разные варианты решения проблемы/ А теперь поди уже и позвонить и поговорить нормальнно не сможите после всего .
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Порядочный заводчик и без письменного договора компенсирует покупателю купившему у него щенка, из которого выросла собака с дисквалифицирующим пороком. Не обязательно деньгами, всегда можно предложить другого щенка, если в данный момент нет помётов, то можно договорится чтобы покупатель подождал. Вот это самое главное !
nord: Я тоже с этим согласна Но как сейчас вырулить из этой ситуации , без суда и следствия .
asasibiri: Дом Семаргла пишет: Ну и рассмотрим момент-Татьяна посмотрела в 7 месяцев -зубов нет, она обращается за коммпенсацией. Я уверена на 90 % что ей бы сказали -ждите , возраст не критичный-это раз. Ну, а два-какая разница когда компенсировать в 7 месяцев или в 1,5 года? Она же не через 5 лет обратилась. Вы не внимательно читаете,разница есть.Во первых компенсировать должен не клуб ,а владельцы суки т.е. тот кто получил деньги за щенка.А вот у клуб тогда еще мог повлиять на решение проблемы.Почитайте внимательно ,а то набирать одно и то же уже муторно.
nord: Светик , ведь владельцы суки я думаю тоже за решение этой ситуации в положительнную сторону И наверно действительнно уже хватит , все и всем понятно
bayaz: Дом Семаргла пишет: А что есть такая обязанность у покупателя? А что кто-то говорил об обязанностях? Понятие "обычно бывает" не идентично понятию "обязаны".
asasibiri: ОляМ ОляМ пишет: И еще, полную ответственность за проданный "товар" всегда несет продавец. В данной ситуации это как раз asasibiri, с которой и велись все переговоры. Но этот человек теперь почему-то где-то в сторонке и весь в белом. Тоже не понятно. Хотя свой % с продажи зверя то тоже наверняка получил. \Вы полностью уверены в том что пишете.У вас есть сто процентные доказательства написаного,если нет то вы просто клевещите,поосторожней бросайтесь такими обвинениями.
Дом Семаргла: ЮлияСПб пишет: А что касается ответственности, то я полностью солидарна с Байбури Шанди, ответственность целиком и полностью лежит на том, чье имя стоит в документах и не важно, чем именно на данный момент занимается питомник и его владелец. Если подписи этот человек не ставил-это не может быть его виной. Когда то я приобретала взрослую суку Рус Аласток Елену из Тольяти, она была оформленна на Котову. В связи с тем, что Самара от Москвы ( РКФ)далековато, сразу переоформить хозяйка родословную не могла. Собаку в результате я забирала с родословной ( вл. Котова) и актом купли-продажи. Будь я непорядочным человеком ( или проживай, я например в Новосибирске и мне тоже далековато было ехать переоформлять родословную сразу) , а сука к примеру сразу потекла, я могла бы без проблем оформить помёт под прежнего владельца-Котову и приставку щенки имели бы Рус Аласток. Вот рождаются щенки, я их продаю и через год обнаруживается, что у одного из них нет зубов. Кто же был бы виноват? Ктобы должен был отвечать? Котова -которая ни сном ни духом об этом помёте , но числится в заводчиках или всё таки я?
Байбури Шанди: asasibiri пишет: Во первых компенсировать должен не клуб ,а владельцы суки Кто-то требовал с клуба компенсацию?
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: Котова -которая ни сном ни духом об этом помёте , но числится в заводчиках или всё таки я? Особенно, если обе отказались от этого помета? Не знаю уже.
asasibiri: ОляМ пишет: И еще, полную ответственность за проданный "товар" всегда несет продавец. В данной ситуации это как раз asasibiri, с которой и велись все переговоры. \Не нужно путать понятия!Продавец обсолютно другой человек. абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения) \
Дом Семаргла: asasibiri пишет: Во первых компенсировать должен не клуб ,а владельцы суки т.е. тот кто получил деньги за щенка А где я хоть слово написала про клуб? У вас прямо навязчивая идея .Коммпенсировать должен тот , кто 1-продавал щенка, 2 -получил деньги,3-тот кто вязл суку и у кого родились щенки. Обычно это один и тот же человек, но в данном случае их трое или даже больше... nord пишет: Светик , ведь владельцы суки я думаю тоже за решение этой ситуации в положительнную сторону Вы разве не прочитали , что в компенсации решительно отказали все, кто хоть как то причастен к этому щенку и к этой продаже. Если бы было иначе, Татьна не стала бы поднимать эту тему. bayaz пишет: А что кто-то говорил об обязанностях? Понятие "обычно бывает" не идентично понятию "обязаны". Татьяна уже вам объяснила, почему она так не делала, зачем же вы опять повторяете этот вопрос?
ОляМ: asasibiri пишет: Продавец обсолютно другой человек. А Япа об этом знала при покупке щенка? Как я поняла - нет. asasibiri пишет: абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения Мне больше нравится пример с магазином. Если вам в супермаркете продали тухлую рыбу, то претензии вы будете предъявлять супермаркету, а не поставщику рыбы.
Дом Семаргла: asasibiri пишет: \Вы полностью уверены в том что пишете.У вас есть сто процентные доказательства написаного,если нет то вы просто клевещите,поосторожней бросайтесь такими обвинениями Вы предлагали щенков к продаже , не написав , что не имеете к ним никакого отношения.Покупатель был дезинформирован, вполне возможно без всякого злого умысла с вашей стороны. А раз так, то безусловно, частично вы в ответе за этого проданого щенка. asasibiri пишет: абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения) Плохой пример. В этом случае, никто никогда не сможет подумать, что консультант и владелец товара это одно и то же лицо.
asasibiri: Байбури Шанди пишет: Кто-то требовал с клуба компенсацию? ОляМ пишет: (группы людей которые причастны к продаже щенка) ЮлияСПб пишет: Вина владельца тоже присутствует, наивность - не оправдание. Вы ведь когда покупаете бытовую технику, деньги на кассе отдаете, а не мимо проходящему дяденьке, А деньги и отправлялись владелице,и она же отправляла щенка,и её же покупатель отправлял назад бокс-перевозку.Был упокупателя и её телефон,который не сохранился за ненадобностьюТолько почему то все это её игнорируется сейчас.Того факта что со мной покупатель обсудила щенка на момент продажи является достаточным чтобы я не была "вся в белом"
ОляМ: asasibiri пишет: А деньги и отправлялись владелице,и она же отправляла щенка,и её же покупатель отправлял назад бокс-перевозку.Был упокупателя и её телефон,который не сохранился за ненадобностьюТолько почему то все это её игнорируется сейчас.Того факта что со мной покупатель обсудила щенка на момент продажи является достаточным чтобы я не была "вся в белом" Еще раз - покупатель знал, что человек, на имя которого осуществляется денежный перевод является владельцем и продавцом щенка? Или это типа должно было быть само собой разумеющимся? Вы, ведя переговоры с покупателем, сообщили ему конкретно и ясно в письменном виде что-то вроде: Марья Васильевна, я, такая-то такая-то, являюсь лишь посредником, а заводчиком и продавцом щенка является такая-то такая-то; контакты ее такие-то такие-то и все вопросы после покупки щенка - это, пожалуйста, к ней. Было ли отправлено подобное письмо Япе в процессе переговоров, ДО ПОКУПКИ щенка?
dragan: asasibiri пишет: А деньги и отправлялись владелице,и она же отправляла щенка,и её же покупатель отправлял назад бокс-перевозку.Был упокупателя и её телефон,который не сохранился за ненадобностьюТолько почему то все это её игнорируется сейчас.Того факта что со мной покупатель обсудила щенка на момент продажи является достаточным чтобы я не была "вся в белом" Блин, ну сколько можно? Вы вели все переговоры, деньги переводились на счет Коваленко по вашему пожеланию, Коваленко отправляла щенка, а Лазаренко числится заводчиком в щенячке. Я в этой ситуации (будь на месте покупателя) предположила бы, что : 1. Вам по каким-либо причинам удобно, чтобы деньги были переведены на Коваленко. 2. Опять же вам по неизвестным причинам было удобно, чтобы щена отправляла Коваленко. 3. Получив щена и щенячку, на радостях подумала бы, ну Лазаренко, так Лазаренко, щен то красавец. 4. Телефоны хранить не обязательно, т.к. переговоры велись с вами, и соответственно обратиться к вам всегда можно, благо вы на форуме часто бываете.
asasibiri: Байбури Шанди пишет: Особенно, если обе отказались от этого помета? Не знаю уже. \Блин,да что же это такое я наверное уже в пятый раз пишу что Ковалева от помета не отказывается и именно она общалась с Татьяной по поводу сложившейся проблемы.(К единому мнению они не пришли.) \У вас что на этот счет навязчивая идея,или очень хочется выдать желаемое за действительное.Дом Семаргла пишет: кто 1-продавал щенка, 2 -получил деньги,3-тот кто вязл суку и у кого родились щенки. Обычно это один и тот же человек, но в данном случае их трое или даже больше... Вы не правы это один и тот же человек. \ОляМ пишет: Мне больше нравится пример с магазином. Если вам в супермаркете продали тухлую рыбу, то претензии вы будете предъявлять супермаркету, а не поставщику рыбы. Совершенно верно супермаркету (он получил прибыль),а не продавцу этого супермаркета. Дом Семаргла пишет: Вы предлагали щенков к продаже , не написав , что не имеете к ним никакого отношения.Покупатель был дезинформирован, вполне возможно без всякого злого умысла с вашей стороны. А раз так, то безусловно, частично вы в ответе за этого проданого щенка. Не совсем так,я не написала щенки резведения Заравшан,представила родительскую пару(для сравнения зайдите в нашу тему в разделе продаж,черным по белому Заравшан),далее во время общения при оплате,отправке щенка было сообщено о владельцах помета,они же отправляли щенка ,получили деньги и им же покупатель отправила тару,имела их телефон(на тот момент) ,связывалась с ними ,но покупатель все проигнорировал,а теперь выдает в ином свете.Почему то очень хочется чтобы я была в ответе \Дом Семаргла пишет: Плохой пример. В этом случае, никто никогда не сможет подумать, что консультант и владелец товара это одно и то же лицо. \Почему плохой и зачем убеждать людей так думать,я общаясь характеризовала щенка,отвечая на вопросы которые мне задавали,отнюдь не являясь владелмцей ни его самого ни его матери.
Yapa: ОляМ пишет: Меня лично удивляет не отсутствие зубов (ну всяко случается) и даже не причины их отсутствия, а отношение "заводчиков" (группы людей которые причастны к продаже щенка) к ситуации в целом. Полное отсутствие элементарного интереса к собственному "отпрыску", не говоря уж о сопереживании и желании как-то решить сложившуюся ситуацию. По-моему людям вообще глубоко на%%ать чего они там разводят. Продали - до свидания. Доказательств, что зубы отсутствуют по нашей вине нет - до свидания. И еще, полную ответственность за проданный "товар" всегда несет продавец. В данной ситуации это как раз asasibiri, с которой и велись все переговоры. Но этот человек теперь почему-то где-то в сторонке и весь в белом. Тоже не понятно. Хотя свой % с продажи зверя то тоже наверняка получил. з.ы. Мне в подобной (ну почти подобной) ситуации было достаточно элементарной поддержки заводчика и заверений, что в случае чего мы ситуацию решим. (ситуации правда в итоге не случилось, все обошлось) Но, мне кажется, владелец от заводчика в первую очередь ждет именно поддержки и активного участия. И уже во вторую денежных компенсаций и всего такого прочего. Получи Yapa сразу эту поддержку (просто для начала поддержку) - темы на форуме бы не случилось. ИМХО. Подписываюсь под каждым словом.
asasibiri: dragan пишет: Блин, ну сколько можно? Вот именно,сколько можно,создается впечатление что я попала на сеанс гипноза и мне пытаются что то внушить! \ОляМ пишет: Еще раз - покупатель знал, что человек, на имя которого осуществляется денежный перевод является владельцем и продавцом щенка? Я ей об этом сообщила,а почему в письменной форме она мне звонила.
bayaz: asasibiri пишет: Блин,да что же это такое я наверное уже в пятый раз пишу Да уже в сто пятый. Есть клуб, есть РКФ, есть специальные комиссии, которые должны в этом разбираться - кто прав, кто виноват в данном случае, есть суды в конце концов. Напишешь заявление в РКФ, объяснишь ситуацию - если от тебя лично вообще потребуют какие-либо объяснения, и пусть разбираются те, кому положено. ИМХО.
ОляМ: asasibiri пишет: далее во время общения при оплате,отправке щенка было сообщено о владельцах Нормально так. Щенка продали - а уже потом "получи фашист гранату" - владельцы щенка то оказывается совсем другие люди. По моему про такие вещи сообщается сразу, в самом начале переговоров.
asasibiri: Yapa пишет: Подписываюсь под каждым словом. (пост номер 550) Учитывая что я занималась этом вопросом с момента как вы ко мне обратились вас должно было это элементарно поддержать,хоть я и не заводчик. Вам видимо очень хочется получить расчет именно с меня? Хотя свой % с продажи зверя то тоже наверняка получил. И под этими словами подписываетесь?(вы можете это доказать) Теперь я правильно поняла цель которую вы преследуете и общаться в вами стало неприятно. Плескайте сою грязную водичку сколько сочтете нужным,если нет желания услышать то и обьяснить желание пропало.
bayaz: ОляМ пишет: Щенка продали А я так поняла, что сначала сказали кто владелец помета и кому высылать деньги, назвали фамилию, адрес и контактные телефоны, а уж потом деньги были высланы, то есть произведена оплата и щенок стал "проданным". Вряд ли могло быть наоборот. Деньги ж высылались определенному человеку и как-то аргументировалось почему именно ему. Ну представь - ты у меня покупаешь щенка и когда я тебе говорю, что расплатиться ты должна с Петей Ивановым и выслать деньги ему в город Бердичев и он же тебе потом отправит щенка, я ведь, как минимум, тебе объясню - почему именно он, а не я, и почему щенок идет от него, а не из Севастополя и не от меня? А если вдруг я промолчу, к примеру, то разве ж ты не спросишь - Оксан, а почему так, почему не из Севастополя и не от тебя? Логично?
Yapa: asasibiri пишет: Вам видимо очень хочется получить расчет именно с меня? Я уже ни ского не хочу ничего получить, ни с вас, ни с питомника "на троих" ни с кого либо еще.
asasibiri: ОляМ пишет: Нормально так. Щенка продали - а уже потом "получи фашист гранату" - владельцы щенка то оказывается совсем другие люди. Вы что специально издеваетесь?Все было до отправки щенка,перед его отправкой,даже расчета еще не было. Я тоже не экстрасенс и не могла предположить что щенка позицоионируют,как моего разведения я об этом не писала и тем не менее сказала об этом во время разговора о матери щенка. Больше наверно отвечать на подобные вопросы не буду,что за желание такое поставить все с ног на голову.
Хатыр Батырыч: Блин. Не понятно-какая разница,что отсутствие зубов замечено в год??. Поверьте,пожалуйста,что есть масса людей которые не смотрят и не считают их только потому что купили у человека,которому ДОВЕРЯЮТ. У моего щена сменились зубы-я честно,не считала,не смотрела. Дом Семаргла
ОляМ: bayaz пишет: Ну представь - ты у меня покупаешь щенка и когда я тебе говорю, что расплатиться ты должна с Петей Ивановым и выслать деньги ему в город Бердичев и он же тебе потом отправит щенка, я ведь, как минимум, тебе объясню - почему именно он, а не я, и почему щенок идет от него, а не из Севастополя и не от меня? А если вдруг я промолчу, к примеру, то разве ж ты не спросишь - Оксан, а почему так, почему не из Севастополя и не от тебя? Логично? Оксан, чесслово, у тебя даже не спрошу.
bayaz: ОляМ пишет: Оксан, чесслово, у тебя даже не спрошу.
полная версия страницы