Форум » Стрелка » Питомник Раменский Гризли. Бесславное начало. » Ответить
Питомник Раменский Гризли. Бесславное начало.
Дом Семаргла: История про Рус Гризли Берегиню или как можно ошибиться в человеке... Рус Гризли Берегиня была рождена в питомнике Рус Гризли вл. Рузин от Алтын Кумлы Бургута и П-Рады. Я ( Радченко О.В.) выбрала и забрала её в счёт уплаты вязки, т.е. она являлась алиментным щенком. Через некоторый промежуток времени, она была подарена мной г-ну Сараеву А.А. с устной договорёностью, что она будет принимать участие в выставках и племенной деятельности моего питомника. К сожалению первый порыв нового владельца ( Берегиня приняла участие в Чемпионате Европы по классу щенки)быстро закончился и собака стала предоставленна самой себе. Т.е. она была накормлена и выгуляна, но не более того. Кроме этого, вместе с ней жил кобель САО, отличный охранник, но весьма среднего экстерьера. Как водится, хозяин не усмотрел и собаки повязались. Меня такое положение вещей не устраивало, владелец понимал, что не может выполнять мои пожелания и предложил мне забрать собаку. В тот момент, у меня не было места, чтобы забрать её к себе в питомник и поэтому я предложила Липкиной В.В. забрать Рус Гризли Берегиню в аренду сроком на 1 год, на что она и согласилась. Собака стала проживать у неё, участвовать в выставках, родила щенков. В это время мне неоднократно звонил г-н Сараев со словами. что и он и семья скучают по собаке и он готов забрать её назад . Я прошу его подождать некоторое время, что раз уж человек начал выставлять собаку, он должен получить , какую-то прибыль, т.е. повязать и получить помёт. Прошёл год, на моё обращение о возвращении собаки последовал ответ от Липкиной, что собаку она не отдаст. Я старательно пытаюсь "спустить на тормозах" вопрос с хозяином собаки. Обращаюсь к Липкиной, но без результатно. Собака продолжает выставлятся под чужой фамилией( совешенно не законно), вяжется, щенится ( приставка у щенков Раменский Гризли) и т.п. Наконец я звоню и говорю, что если собаку не вернут, то я подам заявление в РКФ, а если потребуется и в суд. В ответ Липкина сообщает мне, что собака продана . На моё справедливое удивление-на каком основании? Мне был дан ответ -"у меня есть твоя подпись на документах". При чём здесь моя подпись не понятно, посколько я хоть и номинально могу считаться хозяйкой Рус Гризли Берегини( при том ,что ничего Липкиной не подписывала), то чисто с юридической точки зрения, владелец у неё единственный- г-н Сараев А.А. Господа если кто-то из вас приобрёл Рус Гризли Берегиню! Собака принадлежала и пренадлежит г-ну Сараеву А.А. и её покупка-продажа была осуществлена без ведома её настоящего хозяина и является незаконной!!! Вот такая вот история про Липкину и собаку по кличке Рус Гризли Берегиня. На основании всего вышеперечисленного я, от лица её юридического владельца, передам заявление в плем. коммисию РКФ и при необходимости, в суд.Жаль только, что пострадает невинный человек -дочь Липкиной, Рябова-на которую хитрая, нечистоплотная мать оформляла и приставку и собаку. Именно это и удерживало меня от того, чтобы не принять эти меры сразу, но сейчас чаша моего терпения переполнилась...
Байбури Шанди: Дом Семаргла Врядли питомник пострадает. Ведь, продавало частное лицо, и лицо хорошо известное.
zardak: Дом Семаргла Оль,а договор аренды был?
Байбури Шанди: zardak пишет: Оль,а договор аренды был? Ольга появится ближе к обеду. А договор аренды позволяет суку продавать?
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: А договор аренды позволяет суку продавать? Смотря что там в договоре было понаписано. Может и позволять. И еще вопрос, кто подписывал договор аренды? (если он был) Как была оформлена временная передача собаки от владельца (Сараева) к кому бы то нибыло?
zardak: Байбури Шанди пишет: . А договор аренды позволяет суку продавать? Конечно нет..... Я на таких примерах учусь, до сих пор ,как-то старалась людям верить и самой не облажаться .Все эти случаи очень поучительны. Берегиня сука известная,тот кто ее купил вряд ли захочет держать безродное животное,хочется верить что вся ситуация разрешится благополучно для Ольги и владельца собаки.
zubari: Байбури Шанди пишет: А договор аренды позволяет суку продавать? Наверное да , если это указано в особых условиях или в условиях аренды, что в данном случае видимо не прописывалось. Если вообще ,был договор. И в любом случае для переоформления собаки на другого владельца нужна ксерокопия паспорта бывшего владельца и заполнное от него заявление. Я тоже сейчас "попала" с устной договоренностью,ведь так хочется людям верить,значит еще один урок - все только через договора надо,где все четко прописано и обговорено.
Улькар Лава: zardak пишет: Конечно нет..... Посмотреть договор надо. Может позволять. Существуют разные трактовки. zardak пишет: Берегиня сука известная,тот кто ее купил вряд ли захочет держать безродное животное,хочется верить что вся ситуация разрешится благополучно для Ольги и владельца собаки. Хотелось бы конечно послушать вторую сторону в этом вопросе, т.к. всегда существуют "две правды". А вообще если все из за денежек, то не исключено, что суку могли продать и за недорого. Щенков она уже рожала, какую то прибыть принесла. А человек, который ее купил, может быть вовсе и не выставочник, не породник. Читаю эти три темы, и на душе как то погано делается. Извините за флуд.
zardak: Улькар Лава пишет: Читаю эти три темы, и на душе как то погано делается.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Смотря что там в договоре было понаписано. Может и позволять. Есть стандартный договор РКФ. Там насчет продажи суки ничего нет, если только отделно приписано. Одно НО, таких собак как Рус Гризли Берегиня не продают! Продать такую суку-проститься с удачей. Может кто помнит, какие собаки были у пит. Рам Гризли до появления Берегини? Ну, и подробности я не знаю. Это нужно ждать главных героев.
леди: Улькар Лава пишет: Хотелось бы конечно послушать вторую сторону в этом вопросе, т.к. всегда существуют "две правды" Верю Ольге.
Байбури Шанди: zubari пишет: в любом случае для переоформления собаки на другого владельца нужна ксерокопия паспорта бывшего владельца и заполенное от него заявление. Опять возвращаемся к вопросу о мошенничестве.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Читаю эти три темы, и на душе как то погано делается. Издержки весеннего авитаминоза! Только эта тема-ответ на шаг со стороны Липкиной В.В. Зайдите в выставки, тема Балтек Гайрат. Сколько же в человеке ........всего бывает. Советую всем попить витаминки группы В, а лучше, хорошие поливитамины. Пустячок, а помогет!
леди: Дом Семаргла пишет: На основании всего вышеперечисленного я, от лица её юридического владельца, передам заявление в плем. коммисию РКФ и при необходимости, в суд. Это правильно. А то обнаглели от безнаказанности.
Байбури Шанди: Кажется Швец И.Л. на послевыставочном тусняке сказала, что племкомиссия РКФ работает, как никто другой. Я еще так удивилась, чего, думаю там особо делать-то, если люди все делают честно и правильно....Теперь поняла, да просто свихнуться можно от такой нагрузки!
леди: Байбури Шанди пишет: Теперь понялаНе одна я что-то новое узнаю.
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: Есть стандартный договор РКФНикто не обязывает им пользоваться. Любой юрист может составить свой договор и включить в него всё, что душе угодно. Про выставки ... сейчас зайду почитаю
Lorhen: Байбури Шанди пишет: Советую всем попить витаминки группы В, а лучше, хорошие поливитамины. Я думаю это патология.и витамины тут не помогут...... Улькар Лава пишет: Читаю эти три темы, и на душе как то погано делается zubari пишет: Я тоже сейчас "попала" с устной договоренностью,ведь так хочется людям верить У меня таких случаев было предостаточно.....Но все равно хочешь верить в лучшее.Последний раз отдали в аренду суку,очень известному в мире сао человеку. А ее временный хозяин повязал ее за нашей спиной,распродал щенков,а когда мы и люди узнали и стали говорить ему,что же ты людей кинул....На,что он ответил- Мне ее подарили...На что я говорила..Я похожа на ....,которая купила эту суку, чтобы потом ее подарить ? А потом сделал на нее документы,и оформил ее на себя.Самое "смешное",что люди знакомые мне покупали за моей спиной от туда щенков....зная всю эту предысторию..... Что хочется на это все сказать. Люди-живут одним днем....Кроме "головной боли" от этих денег никто ничего не получит. Такие деньги радости не приносят. Я Оле верю и правда тут одна.Только у меня это никчему не привело. Я не обращалась в суды ,не хочу время тратить и силы на дерьмо.....
Байбури Шанди: Lorhen пишет: Я не обращалась в суды ,не хочу время тратить и силы на дерьмо..... Знаете: "Не гони волну, не потонешь". Ольга не собиралась ничего затевать, теперь придется.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Любой юрист может составить свой договор и включить в него всё, что душе угодно. Это так, но обычно заводчики такими тонкостями не заморачиваются. ...........а потом расхебывают.
Елена Л.: Lorhen пишет: Я Оле верю и правда тут одна. Я тоже Оле верю..
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: Я тоже Оле верю.. Чем не присяжные?
zubari: И я Ольге верю! Но все-таки хотелось бы услышать объяснения ситуации от г-жи Липкиной. Хотя она в этой теме была,читала,но ничего не ответила.
леди: Молчание - знак согласия?
Байбури Шанди: zubari пишет: Хотя она в этой теме была,читала,но ничего не ответила. А её ответа никто и не ждет. Это просто информация и обращение к возможному покупателю Берегини.
bayaz: Больше всего в этой ситуации жаль собаку. Которые руки уже меняет...
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Продать такую суку-проститься с удачей. Может кто помнит, какие собаки были у пит. Рам Гризли до появления Берегини?
dragan: ДАааа! Чем дальше в лес, тем больше дров. А так все хорошо начиналось (это я о том времени, когда приобрела свою первую азиатку). Господи, спаси и сохрани меня от таких неблаговидных поступков.
Дом Семаргла: Lorhen пишет: Я Оле верю и правда тут одна Елена Л. пишет: Я тоже Оле верю.. zubari пишет: И я Ольге верю леди пишет: Верю Ольге. Спасибо девушки. . Улькар Лава пишет: Никто не обязывает им пользоваться. Любой юрист может составить свой договор и включить в него всё, что душе угодно zardak пишет: Оль,а договор аренды был? Только на один год, естественно, без права перепродажи. Естественно, с юристами подобных договоров Сараев не заключал. zubari пишет: И в любом случае для переоформления собаки на другого владельца нужна ксерокопия паспорта бывшего владельца и заполнное от него заявление. А вот этих документов у Липкиной нет и не было. bayaz пишет: Больше всего в этой ситуации жаль собаку. Которые руки уже меняет... Не переживайте Оксана, мы рассмотрим вариант, где Рус Гризли Берегиня остаётся у Липкиной. Только без права племенного использования. Самое смешное во всём этом, что я по сути, человек не конфликтный. И была готова смирится с непорядочностью человека.Но ведь Липкиной так хотелось сделать мне гадость( уж и не знаю из-за чего) , просто из себя выпрыгивала.Вот и допрыгалась.
леди: А с другой стороны слабо верится, что люди способны вот так взять и кинуть... Должна же быть хоть какая-то подоплёка?
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Врядли питомник пострадает. Ведь, продавало частное лицо, и лицо хорошо известное. Но Берегиня незаконно использовалась в племенной деятельности питомника Раменский Гризли, оформленного на Рябову М.
Улькар Лава: Дом Семаргла пишет: Только на один год, естественно, без права перепродажи. Естественно, с юристами подобных договоров Сараев не заключал. Оль, а точно известно, что собака продана? Может вовсе нет? И еще, договор аренды был стандартный? Может там все таки есть за что зацепиться? Я имею ввиду в плане продажи. Можно глянуть? В любом случае это мошенничество и при желании вполне легко выигрывается в любом суде. В общем имеет смысл затевать и наказывать.
ITkieneBAGdan: Мдааа......Ситуевина.......... я переписывалась с Ram Grizli по поводу покупки из следующего помета от Берегини щенка...................видно не судьба.......... Дом Семаргла Ольга ни в коем случае не оставляйте это безнаказанно!
zubari: Дом Семаргла пишет: А вот этих документов у Липкиной нет и не было. В том году при переоформлении родословной ксерокса паспорта не требовали еще, только заявление,а так как настоящий владелец его не писал,тогда-это чистой воды подделка документов, связанная с получением выгоды.
Дом Семаргла: леди пишет: А с другой стороны слабо верится, что люди способны вот так взять и кинуть... Должна же быть хоть какая-то подоплёка? Если это вопрос про Рус Гризли Берегиню, то я думаю ответ: Байбури Шанди пишет: Может кто помнит, какие собаки были у пит. Рам Гризли до появления Берегини?
Ольга Воробьева: леди пишет: Верю Ольге. Так же верю Ольге, как порядочному, открытому , глубоко любящему и знающему породу человеку!!! А такие случаи встречаются очень часто, и не только в нашей породе!!! К великому сожалению!!! Оля! Желаю тебе найти Берегиню и разобраться во всей этой мало приятной ситуации!!!
Дом Семаргла: Улькар Лава пишет: Может там все таки есть за что зацепиться? Я имею ввиду в плане продажи. Можно глянуть? Нет, не за что. К сожалению, составлялся в одном экземпляре, никто тогда не думал, что Липкина поведёт себя так не порядочно. Улькар Лава пишет: Оль, а точно известно, что собака продана? Может вовсе нет? Вот этого я не знаю, так мне сказала Липкина в телефонном разговоре. zubari пишет: только заявление,а так как настоящий владелец его не писал,тогда-это чистой воды подделка документов, связанная с получением выгоды. Однозначно.
Дом Семаргла: ITkieneBAGdan пишет: Ольга ни в коем случае не оставляйте это безнаказанно! Ольга Воробьева пишет: Желаю тебе найти Берегиню и разобраться во всей этой мало приятной ситуации!!! Спасибо за поддержку.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Только без права племенного использования. Кто помешает её повязать, а документы подставить другие ?
колмакова татьяна: Дом Семаргла Оля, иди до конца !
bayaz: Дом Семаргла пишет: Не переживайте Оксана Даже не думаю.
Зар Хакан: Дом Семаргла пишет: леди пишет: цитата: А с другой стороны слабо верится, что люди способны вот так взять и кинуть... Если бы Ольга была первой.... А так не первая и не последняя... Оля, ты слишком доверчивая, поэтому когда вокруг тебя крутятся аферисты, ты всех меряешь по себе. Мы все тебя поддержим, и в племенной комиссии тоже, и народ соберем если надо
bosyatka: zubari пишет: В том году при переоформлении родословной ксерокса паспорта не требовали еще, Мы два года тому назад хомяков на себя переоформляли, так ксерокс паспорта предыдущего владельца потребовали. Эт точно.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Даже не думаю. В смысле? Вы написали, что вам жаль собаку, которая вынуждена поменять хозяев. Разве вы не переживали за неё в этот момент? Тогда я не понимаю для чего вы это написали вообще. колмакова татьяна пишет: Кто помешает её повязать, а документы подставить другие ? Люди покупают щенков именно от Берегини, а не от какой то Н-ской собаки. Мне так кажется. Как она будет объяснять покупателям, что у неё нет документовна эту суку? Типа собака не моя, но я от неё щенков получила и оформила под другую суку. Так что -покупайте наших слонов? Интересно, кто захочет приобрести таких щенков? Хотя возможно я опять ошибаюсь в людях, теперь уж даже не знаю. Зар Хакан пишет: Мы все тебя поддержим, и в племенной комиссии тоже, и народ соберем если надо Спасибо.
Улькар Лава: леди пишет: А с другой стороны слабо верится, что люди способны вот так взять и кинуть... Могут. 100%. Люди то все разные, как выясняется.
Улькар Лава: Дом Семаргла пишет: К сожалению, составлялся в одном экземпляре Т.е. у Вас его нет? А вообще какие нибудь документы на собаку есть, кроме информации в РКФ?
Байбури Шанди: ITkieneBAGdan Вот. Уже один человек учел эту информацию!
zubari: bosyatka пишет: Мы два года тому назад хомяков на себя переоформляли, так ксерокс паспорта предыдущего владельца потребовали. Эт точно. Не всегда значит. Я в ноябре того года Ризвану на Таню переофрмляла,просто заявление заполнила и все.
Байбури Шанди: ITkieneBAGdan пишет: видно не судьба.......... Даже не переживайте! Как говорит по телефону "ведущий кинолог с 40 летним стажем в породе" такие крови есть только у нее (мимоходом поливая грязью ВСЕ питомники, названия которых она только помнит). Фигня полная! Такие крови есть в пит. Алтын Кумлы, Дом Семаргла, а теперь и в других(у нас вот, тоже теперь есть). Да и Бургут-отец Берегини вяжется по щелчку и является весьма плодовитым кобелем. Он еще пол-России перевяжет! Так что, найдем Вам щеночка!
zubari: Байбури Шанди пишет: Да и Бургут-отец Берегини вяжется по щелчку и является весьма плодовитым кобелем. Я вот тоже все собираюсь невесту к нему подвезти.
Дом Семаргла: Улькар Лава пишет: А вообще какие нибудь документы на собаку есть, кроме информации в РКФ? На руках у меня оригинал родословной,где владельцем является Сараев А.А.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Разве вы не переживали за неё в этот момент? Нет, конечно. Я более чем уверена, что с обеих сторон будет сделано все, чтобы сама собака не пострадала. Но собаку, которая явилась причиной любых человеческих разборок, жаль по-любому, согласитесь. Жаль просто по человечески. Но переживать за судьбу конкретно этой собаки - не думаю, что есть смысл, уж больно собака сама по себе хороша, поэтому вряд ли будет, что она станет не нужной никому. Именно это я и имела в виду.
Улькар Лава: Дом Семаргла пишет: На руках у меня оригинал родословной,где владельцем является Сараев А.А. осталось самое главное. Найти собаку.
bayaz: Улькар Лава пишет: Найти собаку. Собака известная. Нет смысла такую за забором держать. Должна найтись, мне кажется.
Зар Хакан: Дом Семаргла У меня предложение. Давайте на всех породных форумах в разделах о розыске пропавших животных повесим фотографии Берегини и коротко историю ее пропажи. Ведь если есть человек, который ее купил, то есть еще владельцы кобелей, с которыми ее будут вязать. Как раз эти владельцы должны быть в курсе дел. Я очень сомневаюсь, что вязать ее будут с каким-нибудь неизвестным кобелем...
Yapa: Дом Семаргла Поддерживаю. За правду надо бороться. Все мы не скандальные до поры до времени. Я не удивлюсь если некоторые участники форума посоветуют позвонить еще раз Липкиной и уточнить то ли она имела ввиду, что Вы услышали и попытаться найти общий язык. Если у меня действительно ситуация, где во много меня саму можно раскатать танком, то здесь явная непорядочность и недружба с законом.
AG: А по мне так надо выслушать обе стороны, перед тем как обобщать... жизнь не бывает одноликая, увы.
Байбури Шанди: AG пишет: по мне так надо выслушать обе стороны, В чем Ваши сомнения? Опровержения не было и быть не может.
mihko: AG пишет: А по мне так надо выслушать обе стороны, перед тем как обобщать... Согласен, даже на суде обвиняемому дают слово. (Не в коем случае не сравниваю эту тему с судом).
RamGrizli: За арендодателя и председателя расписывалась О.Радченко.
Байбури Шанди: RamGrizli пишет: За арендодателя и председателя расписывалась О.Радченко. Дом Семаргла пишет: Собака принадлежала и пренадлежит г-ну Сараеву А.А. Как так? При чем здесь Радченко О.? Она не является ни владельцем, ни председателем.
Хатыр Батырыч: Дом Семаргла пишет: При чём здесь моя подпись не понятно, посколько я хоть и номинально могу считаться хозяйкой Рус Гризли Берегини( при том ,что ничего Липкиной не подписывала), то чисто с юридической точки зрения, владелец у неё единственный- г-н Сараев А.А.
ОляМ: мдя...Липкина жжет, прям как в сказке, чем дальше, тем страшнее. Удивляет одно - неужто такого маленького ума человек, чтобы самому себе яму так усердно копать?
RamGrizli: За арендодателя и председателя расписывалась О.Радченко.
Улькар Лава: RamGrizli пишет: За арендодателя и председателя расписывалась О.Радченко. Где расписывалась? В договоре аренды? Я так понимаю сей документ у Вас находится? Можно ли его увидеть? А есть ли в нем (договоре) ссылка на какую-либо доверенность, предоставленную г-ом Сараевым г-же Радченко? Предполагаю, что нет. В таком случае этот документ является не законным. И сие (аренда) тоже является мошенничеством по отношению к г-ну Сараеву. Я уже не говорю про продажу (читай кражу) собаки.
Байбури Шанди: Сам договор не соответствует стандарному. Должны быть указаны паспортные данные обоих сторон с адресами и полными ФИО, подписи обеих сторон, а не председателя никакого. Заключет такой договор не клуб, а частные лица между собой. И прилагается копия паспорта арендодателя(как минимум). Липа, это тов.RamGrizli
Улькар Лава: Ё мое!!! И это и есть стандартный договор РКФ??? Если подпись на этой, извините, бумажке не Сараева, то тут на лицо подделка документов. ЭТо доказывается на раз два. Совсем недавно у меня муж заказывал проверку почерка/подписи. Стоит это вроди не дорого. И тут написано, что аренда на 5 лет, а Ольга пишет, что на год. Не понятно.
Аял: Дом Семаргла пишет: На руках у меня оригинал родословной,где владельцем является Сараев А.А. Оль,вот с этого надо плясать.Чтобы сделать какое-то движение по бумагам собаки,необходимо присутствие ксерокопии паспорта истинного владельца.Если ее нет ,то все последующие документы-фикция и собака является до сих пор во владении Сараева. Можно запросто обратиться в РКФ и последующие инстанции.
ЮлияСПб: Дом Семаргла терпения Вам.
Зар Хакан: Как мне нравится эта женщина Народ, а что у нас там говорит уголовный кодекс за подделку документов и самое интересное подделку печати? Жалко, что за информацию, размещенную в инете нельзя привлечь к ответственности. Чисто по-человечески это уже нетолько нечистоплотность, а уже мошенничество. AG пишет: надо выслушать обе стороны, перед тем как обобщать На племенной комиссии и выслушают, если дамочка не побоится представить поддельные документы.
Зар Хакан: ОляМ пишет: неужто такого маленького ума человек, чтобы самому себе яму так усердно копать? Она уже не первый раз себе эту яму копает - до сих пор выпутывалась. Люди ей хорошие попадаются, все на тормозах спускают...
mihko: Улькар Лава пишет: И сие (аренда) тоже является мошенничеством по отношению к г-ну Сараеву. Так кто в данном случае мошенник? Кто кинул Сараева?
Улькар Лава: Зар Хакан пишет: Народ, а что у нас там говорит уголовный кодекс за подделку документов и самое интересное подделку печати? Уголовная ответственность начинается кажется с 3 т.р. Т.е. состав имеется по двум статьям: подделка документов и хищение имущества по средствам мошенничества. Однозначно по закону светит лишение свободы (это уж конечно как судья решит, так как закон у нас сами знаете какой....). В любом случае, по такому заявлению опер обязан закрыть подозреваемого в СИЗО.
Аял: Байбури Шанди пишет: Сам договор не соответствует стандарному. Должны быть указаны паспортные данные обоих сторон с адресами и полными ФИО, подписи обеих сторон, а не председателя никакого. Заключет такой договор не клуб, а частные лица между собой. И прилагается копия паспорта арендодателя(как минимум). Липа, это тов.RamGrizli
ОляМ: Зар Хакан пишет: На племенной комиссии и выслушают, если дамочка не побоится представить поддельные документы. А чо племкомиссия? Можно прямиком в суд. Собака как-никак является имуществом. За кражу чужого имущества вроде по головке не гладят. з.ы. никакой договор аренды не может позволить продажу. На то он и договор АРЕНДЫ. Эт все-равно что квартиру арендовать, а потом ее продать. Кто-нибудь себе такое может представить? ПРОДАЖУ может осуществить только собственник имущества.
mihko: Если рассматривать данную ситуацию с точки зрения УК, то вобще анекдот получается: нужно посадить всех участников этой истории, включая человека у которого в настоящее время находится собака, а Сараева признать потерпевшим.
ОляМ: Зар Хакан пишет: ОляМ пишет: цитата: неужто такого маленького ума человек, чтобы самому себе яму так усердно копать? Она уже не первый раз себе эту яму копает... Да я в курсе. Потому и удивляюсь. Надо же с таким упорством пилить сук на котором сидишь.
Аида: Я знаю об одной ситуации, в которой Ольга могла плюнуть и растереть, но она поступила крайне порядочно, и даже более того. Поэтому я склонна верить Ольге. Если этот договор недействителен - ну просто верните собаку законному владельцу и все дела. В этой ситуации надо не в суд и не в племенную комиссию обращаться, а в милицию, налицо кража собаки. Причем СРОЧНО, т.к. есть давность по таким делам.
Зар Хакан: Дом Семаргла пишет: Собака продолжает выставлятся под чужой фамилией( совешенно не законно), вяжется, щенится ( приставка у щенков Раменский Гризли) и т.п Оль, раз такое дело...а может обратиться в РКФ о признании вязок недействительными?
Хатыр Батырыч: Насколько я знаю,председателем МОЦОВ Оля Радченко не является,если уж ошибаюсь,поправьте. Далее,договор аренды РКФ выглядит не так. Байбури Шанди пишет: Должны быть указаны паспортные данные обоих сторон с адресами и полными ФИО, подписи обеих сторон, а не председателя никакого Так же №родословной,клейма, окрас,пол собаки.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Однозначно по закону светит лишение свободы (это уж конечно как судья решит, так как закон у нас сами знаете какой....). В любом случае, по такому заявлению опер обязан закрыть подозреваемого в СИЗО. Так Рябову жалко. Она же ни сном ни духом! Не, сажать, пожалуй, никого не стоит, а вот подробней с человеком таким образом познакомиться не помешает никому. Чесслово, сама не ожидала....
Улькар Лава: mihko пишет: Так кто в данном случае мошенник? Кто кинул Сараева? Кому Сараев передал собаку? Кто от его имени подписал договор аренды? Тот и мошенник в данном случае. В любом случае на руках у арендодателя должна была быть доверенность от владельца имущества. Есть такой документ? А может сам Сараев этот документ подписал? Может мы чего не знаем? А то чего то я уже перестаю удивляться Аял пишет: Чтобы сделать какое-то движение по бумагам собаки,необходимо присутствие ксерокопии паспорта истинного владельца.Если ее нет ,то все последующие документы-фикция и собака является до сих пор во владении Сараева Ксерокопия чего либо не заверенная нотариусом вообще не является документом.
RamGrizli: Зар Хакан пишет: Народ, а что у нас там говорит уголовный кодекс за подделку документовЗар Хакан пишет: и самое интересное подделку печати?И даговор и печать подленные, экспертиза это докажет. Зар Хакан пишет: Чисто по-человечески это уже нетолько нечистоплотность, а уже мошенничество. Со стороны Радченко Ольги, согласна. Ведь собаку передавала мне она лично, договор подписывала тоже она, значит и собаку у Сараева украла Ольга Радченко. Зар Хакан пишет: На племенной комиссии и выслушают, если дамочка не побоится представить поддельные документы.Представлю и документы и себя и доказательства и свидетелей.
Хатыр Батырыч: Зар Хакан пишет: На племенной комиссии и выслушают, если дамочка не побоится представить поддельные документы. Думаю,уже многие себе на комп сохранили этот"договор аренды на 5 лет" Аида пишет: Поэтому я склонна верить Ольге. Смысл еще в том,что оля ну крайне не конфликтный человек,это точно. И,если не спускает на тормозах а решила действовать,значит-НУ ОЧЕНЬ ДОСТАЛИ.
Улькар Лава: mihko пишет: нужно посадить всех участников этой истории, включая человека у которого в настоящее время находится собака Нет, последнего не посадят. Он тоже потерпевший будет. У него отберут имущество, за которое он заплатил, а деньги не вернут, т.к. имущество краденое. Вот так.
Улькар Лава: RamGrizli пишет: Ведь собаку передавала мне она лично, договор подписывала тоже она, значит и собаку у Сараева украла Ольга Радченко. RamGrizli пишет: И даговор и печать подленные, экспертиза это докажет. Т.е подпись Сараева подлинная? Если нет, то стало быть Ольгу тоже накажут. Но ведь нигде в этом договоре не написано, что Вы можете собаку продать. А договор аренды собственник может и расторгнуть. Вы готовы вернуть собаку настоящему владельцу? Вопрос то простой совсем. А уж он (Сараев) пусть и решает, подавать на Вас всех в суд или нет.
Байбури Шанди: RamGrizli А кто заполнял этот договор? Почерк явно женский(уверена на 100%).
Улькар Лава: Зар Хакан пишет: а может обратиться в РКФ о признании вязок недействительными? Ой, вот это классно Так и представляю, как обрадуются владельцы щеночков, купленных наверное не за дешево
ЮлияСПб: RamGrizli скажите, а собака действительно продана или это были так... слова просто сгоряча?
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Вы готовы вернуть собаку настоящему владельцу? Кстати, кто знает, сколько может стоить такая сука?
Зар Хакан: Байбури Шанди пишет: Так Рябову жалко. Она же ни сном ни духом! Так Рябова напишет заявление, что она не сном ни духом, а заодно напишет на каком основании она эту суку продала?
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: Кстати, кто знает, сколько может стоить такая сука? Попросить можно сколько угодно. Нужно ставить вопрос по другому. Кто сколько готов заплатить? Опять же, породникам эта сука может быть интересной, а иному человеку может и не понравится вовсе. Можно и подарить. Ситуации в жизни разные бывают.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Попросить можно сколько угодно. Я про то, на какую компенсацию может расчитывать тов.Сараев? Да еще с учетом упущенной выгоды. Ведь права на продажу суки в договоре аренды нет. Правда, теперь совсем не уверена, что он сейчас не появится отдельным документом.
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: Я про то, на какую компенсацию может расчитывать тов.Сараев? Да еще с учетом упущенной выгоды. Ведь права на продажу суки в договоре аренды нет. Правда, теперь совсем не уверена, что он сейчас не появится отдельным документом. На хорошую. Можно начать считать с покупки данной суки (цена такая то), далее следуют: содержание собаки в месяц (цена такая то), прививки (....), дрессировщик (.....), и еще много чего можно написать. Ну там болела.... лечилась.... медуход...... Далее упущенная выгода - вязки, щенки, выставки..... И самое приятное - моральный ущерб. Он может быть очень большой. Т.к. есть убитые горем дети, чья не зрелая психика могла очень пострадать от потери друга и пр., сердечные заболевания иных домочадцев и.... Все будет зависеть от красноречия адвоката в суде. Ну и от заинтересованности судьи в данном вопросе. Свидетели тоже хорошо. Будут конечно смотреть на платежеспособность ответчика.
Марианна: Улькар Лава пишет: И самое приятное - моральный ущерб. Он может быть очень большой. Простите, что вмешиваюсь... Вы хоть раз обращались в суд за компенсацией морального вреда? Если "да", то получали в результате ту сумму на которую расчитывали?
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Все будет зависеть от красноречия адвоката в суде. Ну и от заинтересованности судьи в данном вопросе. В первую очередь сама стоимость племенной суки такого уровня, проверенной по потомству. Вон на ее щенков за год народ пишется. Мне за одну суку 15 т.евр предлагали...
Samuray-ka: Улькар Лава пишет: Можно начать считать с покупки данной суки (цена такая то Ольга подарила данную суку Сараеву, так что этот пункт вычеркиваем.
Улькар Лава: Марианна пишет: Простите, что вмешиваюсь... Вы хоть раз обращались в суд за компенсацией морального вреда? Если "да", то получали в результате ту сумму на которую расчитывали? Я сама лично обращалась один раз. Поскольку мой муж юрист, то все нужные бумажки были составлены, как надо. Тем более, что я действительно пострадала. Сумму за моральный ущерб нам конечно урезали до 50%. Но мы на это заранее расчитывали, поэтому заведомо она была завышенной. А вообще компенсация морального ущерба вопрос очень не простой. И в любом случае всегда всё зависит от судьи. Поверьте, что можно и получить ту сумму, а можно и ничего.
Улькар Лава: Samuray-ka пишет: Ольга подарила данную суку Сараеву, так что этот пункт вычеркиваем. Зачем же его вычеркивать? Разве судья знает, что она ее подарила. Скажем, договор купли-продажи можно по договоренности сторон составить задним числом.
Дом Семаргла: RamGrizli пишет: Со стороны Радченко Ольги, согласна. Ведь собаку передавала мне она лично, договор подписывала тоже она, значит и собаку у Сараева украла Ольга Радченко Ну начнём с того, что Сараев до данного времени считал, что собака моя и благополучно у меня проживает. Аренду для Липкиной он подписывал только на год, передавал он всё, включая собаку, через меня. Рус Гризли Берегиню в свою собственность я могла и могу переоформить без проблем, Сараев согласен с этим. Без проблем предоставит ксерокопию и всё,что нужно подпишет ( я ему уже позвонила)Поэтому лично я-ничего не крала. Собаку Липкиной передавала я, с условием аренды на 1 год! Также как и договор аренды ( правда не тот который она предоставила). В первоначальном договоре было написано, что Сараев А.А. передаёт в аренду свою собаку Рус Гризли Берегиню Ркф № и прочее в аренду Липкиной ВВ сроком на один год. Подпись стояла-Сараева В том договоре не было ни условий аренды ( реально я предоставила собаку без всяких условий-чисто по дружески, а Сараеву в этом случае было всё равно) , ни паспортных данных Сараева, не было приложено ни ксеропии его паспорта.По хорошему, даже тот настоящий договор являлся просто "бумажкой". Что же говорить об той откровенной фальшивке которую здесь предоставила Липкина... Самое смешное-это условие аренды которое нарисовала она-один щенок с каждой вязки в 45 дней. Где же щенки, Липкина!!! Ты оказывается, сознательно нарушала условия договора не предоставляя мне ( с Сараевым она лично не знакома, как и он с ней)как минимум 2 щенков, ведь произведено уже две вязки! Одного этого бы уже хватило, даже если бы договор был подлинный, для его расторжения. RamGrizli пишет: Представлю и документы и себя и доказательства и свидетелей Свидетелей чего?
Дом Семаргла: Хатыр Батырыч пишет: Насколько я знаю,председателем МОЦОВ Оля Радченко не является,если уж ошибаюсь,поправьте И Липкина об этом прекрасно знает. Если по её, то получается , что я подделала подпись, а она об этом знала. Т.е. она согласна, что договор предоставленный ею является липовым. Только не понимаю,зачем мне это было делать, если договор составляла я. У меня с Леной Бозовой отличные отношения, я и так прекрасно могла попросить подписать нужный мне документ. Ну и у Сараева в том числе. Зачем мне надо было подделывать их подписи. Где логика-то.
Samuray-ka: Улькар Лава пишет: Поверьте, что можно и получить ту сумму, а можно и ничего. Сумму запрашиваемую пострадавшим за моральный ущерб почти никогда в полном объеме не присуждают к взысканию, поэтому она зачастую, с учетом этого фактора, завышена. Но получить действительно реально!
Марианна: Улькар Лава пишет: А вообще компенсация морального ущерба вопрос очень не простой. И в любом случае всегда всё зависит от судьи. Поверьте, что можно и получить ту сумму, а можно и ничего. Вот и я про это.
zardak: RamGrizli Договоры,аренда,условия - это все остается на вашей совести,если вы считаете,что вы их исполняете четко и своевременно,значит вам будет что ответить при дальнейшем разбирательстве. Вы выставили договор аренды(липовый он или нет не мне решать) где не написано,что собака принадлежит вам и вы наделены правом ей распоряжаться,так где же собака? Владелец имеет право поинтересоваться как вы ее содержите,в каком она состоянии,здорова ли. Ваш питомник достаточно известен,неужели вам не жалко ,вот так ,одним махом,всю работу свести на нет?
mihko: Улькар Лава пишет: Он тоже потерпевший будет. У него отберут имущество, за которое он заплатил, а деньги не вернут, т.к. имущество краденое. А разве за скупку краденного у нас не сажают?
mihko: Байбури Шанди пишет: Кстати, кто знает, сколько может стоить такая сука? Знаю, что пару лет назад сука Ак Нукер Фенечка была продана за 4 тыс. долларов (думаю, что она не хуже была).
Улькар Лава: mihko пишет: А разве за скупку краденного у нас не сажают? Так он не знал, что оно краденое. Он же покупал собаку в племенном питомнике, заметь с приставкой этого питомника, наверняка и с документами там все ОК. Я даже не сомневаюсь. Собака этого разведения, печать поди есть. Всё, как в лучших домах
Улькар Лава: mihko пишет: Знаю, что пару лет назад сука Ак Нукер Фенечка была продана за 4 тыс. долларов (думаю, что она не хуже была). По мне так Фенечка поинтересней была. Но опять же на вкус и цвет
arcaim: Я никого не собираюсь обвинять или защищать,но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас?
СМ: mihko пишет: Знаю, что пару лет назад сука Ак Нукер Фенечка была Сбавь на половину слишком быстро живешь
Улькар Лава: arcaim пишет: Я никого не собираюсь обвинять или защищать,но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас? Ань, там вроди написано было, что он давно про нее вспомнил. Только его попросили подождать. То, что сначала (может быть когда собака была никому не известна) была не особо нужна, а теперь сильно, это конечно тоже хорошая тема, но чисто юридически не интересная. Хотя имеет право на жизнь.
bayaz: mihko пишет: Ак Нукер Фенечка была продана за 4 тыс. долларов (думаю, что она не хуже была). Ак Нукер Фенечка вроде как продавалась уже с кучей титулов, а это по-любому повышало стоимость собаки. А я так поняла, что Руз Гризли Берегиню до передачи в аренду не выставляли? Или она тоже была титулованная?
bayaz: arcaim пишет: но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас? Ну вообще-то она довольно успешно выставлялась в последнее время, да и щенков рожает отличных.
Байбури Шанди: bayaz пишет: А я так поняла, что Руз Гризли Берегиню до передачи в аренду не выставляли? Или она тоже была титулованная? Так её и продавать НИКТО тогда не собирался.
Дом Семаргла: arcaim пишет: Я никого не собираюсь обвинять или защищать,но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас? Аня, не хозяин вспомнил, а меня Липкина достала своим желанием хоть как-то уколоть меня или моих друзей...Я не хотела конфликта, просто с ней не общалась и всё, до определённого момента. Дом Семаргла пишет: то чисто с юридической точки зрения, владелец у неё единственный- г-н Сараев А.А. Сараев уже давно успокоился относительно Берегини. Первый порыв вернуть собаку в семью у него прошёл давно. Он и думал, что собака проживает у меня. Но в данный момент, согласно родословной, он является её владельцем, так как я ничего не переоформляла.
arcaim: bayaz пишет: Ну вообще-то она довольно успешно выставлялась в последнее время, да и щенков рожает отличных. Т.е из всего вышесказанного получаеться только поэтому она ему и понадобилась? Человек в бувальном смысле слова сделал собаку она стала побеждать на крупных выставках,стала известной ,от нее люди хотят щенков поэтому хозяин резко захотел ее обратно?
bayaz: Байбури Шанди пишет: Так её и продавать НИКТО тогда не собирался. Я поняла, что ее отдали в аренду. Но ведь в аренду отдают на каких-то условиях. Вряд ли кто-то согласится взять просто так себе в дом собаку - просто пожить - с тем лишь условием, чтобы через год ее просто отдать. Какой смысл?
bayaz: arcaim пишет: поэтому хозяин резко захотел ее обратно? Да я так поняла, что не особо-то и захотел.
Улькар Лава: arcaim пишет: Т.е из всего вышесказанного получаеться только поэтому она ему и понадобилась? Человек в бувальном смысле слова сделал собаку она стала побеждать на крупных выставках,стала известной ,от нее люди хотят щенков поэтому хозяин резко захотел ее обратно? Даже если все так и есть, то все равно это не повод присваивать чужое. Взял в аренду, попользовался, просят отдать - верни. Всё законно. Может с какой то стороны обидно, но тогда нужно было вовремя выкупать. Наверное
Байбури Шанди: arcaim пишет: только поэтому она ему и понадобилась? arcaim пишет: ,от нее люди хотят щенков поэтому хозяин резко захотел ее обратно? Хозяин суку не забирает, пока во всяком случае, он разведением не занимается. Липкина В.В. борется за справедливость, значит, будет - справедливость.
Байбури Шанди: bayaz пишет: Я поняла, что ее отдали в аренду. Но ведь в аренду отдают на каких-то условиях. Вряд ли кто-то согласится взять просто так себе в дом собаку - просто пожить - с тем лишь условием, чтобы через год ее просто отдать. Какой смысл? В течение того года от Берегини был получен помет(от Ш.Г.Вессалама) щенки реализованы Липкиной В.В. , Сараеву, кстати, вопреки этому липкиному договору, ничего не перепало....Это ли не смысл? Щенки-то уже ушли с приставкой Р.Г.
bayaz: arcaim пишет: Человек в бувальном смысле слова сделал собаку она стала побеждать на крупных выставках,стала известной ,от нее люди хотят щенков Довольно глупо, конечно, было вкладываться в собаку, передача которой не оформлена официально. Надо было предвидеть, что возможны разные ситуации и просто либо не брать собаку на таких условиях, либо официально составить акт передачи другому владельцу. В общем - вывод один - собака должна принадлежать тебе по документам, тогда есть смысл начинать в нее вкладывать деньги и труд, тем самым повышая ее стоимость. А теперь по-любому у фактического владельца собаки все права. Наверное, через суд все-таки решить будет проще.
bayaz: Улькар Лава пишет: Может с какой то стороны обидно, но тогда нужно было вовремя выкупать. И мне тоже так кажется.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Это ли не смысл? Однозначно, смысл. Для меня, например, самый главный смысл аренды и есть рождение щенков под моей приставкой.
Зар Хакан: zardak пишет: Ваш питомник достаточно известен еще этот питомник известен в Московских кругах чистокровными собаками, в то время как во всех остальных питомника Москвы и подмосковья собаки сплошь помесные, дамочка Липкина даже конкретно называет кто и где подмешан. А про ее аферы здесь уже легенды слагают...
Дом Семаргла: Улькар Лава пишет: То, что сначала (может быть когда собака была никому не известна) была не особо нужна, а теперь сильно, это конечно тоже хорошая тема, но чисто юридически не и Собака была изначально нужна мне. Её юридическому владельцу, всё равно какие у неё титулы или каких щенков она рожает. Это очень обеспеченое лицо. Посколько у меня были с ним хорошие отношения, я ему щенка подарила, с условием и надеждой, что собака будет выставлятся за его счёт. Так и случилось-по началу. Если бы всё сложилось и он вязал бы суку с теми кобелями, которых я подбирала, щенки имели бы приставку Дом Семаргла.Впрочем, я всё это уже написала в старпосте. Когда Липкина отказалась отдавать через год собаку, она грубо говоря, не отдала её мне. Т.к. Сараев уже за год успокоился по поводу её возвращения и с радостью отдал мне её родословну. ЛИЧНО Я не захотела раздувать скандал, ну не люблю я этого, не люблю конфликтовать,выяснять отношения. Опять же для меня в Берегине нет ничего уникального, типичная Бергудовна, у меня она не одна такая.В конце концов, собаки которые стоят у меня на питомнике нравятся мне больше. Меня совершенно не волновало, каким образом Липкина оформляет помёты, создаёт себе репутацию на этой собаке, в конце-концов зарабатывает деньги на щенках от неё. На самом деле, Берегиня -это малая часть, того, что Липкина от меня получила. Ну ошиблась я в человеке, моя вина... Но Липкиной всё не жилось спокойно, всячески она старалась мне гадость сделать,любым образом..Я терпела, терпела и вот наконец, чаша моего терпения переполнилась ( этому поспособствовали её полные злобы строчки в теме про выставку Е. Бозовой). Я решила, что пора человека поставить на положенное ей место.И подняла старый вопрос о собственности Берегини. Скажу сразу мне не нужна сама Берегиня, если она останется у Липкиной без права племенного использования -меня вполне устроит.
леди: RamGrizli пишет: значит и собаку у Сараева украла Ольга Радченко. Зар Хакан пишет: Даже если это так, то, если Вы ычестный человек. то должны отдать собаку владельцу. Или думаете, что перепродажа краденного это законно?
Зар Хакан: bayaz пишет: Довольно глупо, конечно, было вкладываться в собаку, передача которой не оформлена официально Почему же глупо? От этой собаки получены и проданы 2 помета, эта собака - лицо питомника, от нее и дальше продавались бы щенки, если бы "кинолог с 40-летним стажем" вел себя поскромнее.
леди: arcaim пишет: но почему хозяин вспомнил про собаку только сейчас? Вообще-то нет. Читай стартпост внимательно. Дом Семаргла пишет: В это время мне неоднократно звонил г-н Сараев со словами. что и он и семья скучают по собаке и он готов забрать её назад . Я прошу его подождать некоторое время, что раз уж человек начал выставлять собаку, он должен получить , какую-то прибыль, т.е. повязать и получить помёт.
леди: Улькар Лава пишет: сначала (может быть когда собака была никому не известна) была не особо нужна, а теперь сильно, это конечно тоже хорошая тема Это тема высосанная из пальца и обвинающая неизвестного Вам человека в меркантильности. Вы точно уверены, что человек, далёкий от выставок, в курсе, что его собака теперь очень известная?
леди: Дом Семаргла пишет: рых я подбирала, щенки имели бы приставку Дом Семаргла.Впрочем, я всё это уже написала в старпосте. Когда Липкина отказалась отдавать через год собаку, она грубо говоря, не отдала её мне. Т.к. Сараев уже за год успокоился по поводу её возвращения и с радостью отдал мне её родословну. Теперь всё понятно. Как ни крути - Ольга в своём праве.
arcaim: леди Кому звонил Ольге? Дом Семаргла пишет: Берегиню в аренду сроком на 1 год, на что она и согласилась. Собака стала проживать у неё, участвовать в выставках, родила щенков. В это время мне неоднократно звонил г-н Сараев со словами. что и он и семья скучают по собаке и он готов забрать её назад Дом Семаргла пишет: Т.к. Сараев уже за год успокоился по поводу её возвращения и с радостью отдал мне её родословну Лично мне это не понятно.Так нужна она ему все таки или нет ? Дело тут судя судя по всему не в собаке ,а в личных амбициях Ольги и Вреы ,а всей правды все равно никто из нас никогда не узнает. Так как мы там не присутвовали,а у каждого как известно своя правда.
Байбури Шанди: arcaim пишет: Так как мы там не присутвовали,а у каждого как известно своя правда. Ань, ты представленный договор аренды считаешь нормальным? Ничто не напрягает?
Улькар Лава: леди пишет: Это тема высосанная из пальца и обвинающая неизвестного Вам человека в меркантильности. Вы точно уверены, что человек, далёкий от выставок, в курсе, что его собака теперь очень известная? я написала в ответ на пост Анны, что это всего лишь тема, имеющая право быть. Без всяких высоких слов
arcaim: Байбури Шанди Напрягает ! Но у меня к обеим сторонам куча вопросов ,здесь все сводится как и в теме про беззубого кобеля надо быть внимательнее при оформлении документов,а тем более договор аренды и всего прочего. Дом Семаргла пишет: К сожалению, составлялся в одном экземпляре, Почему в одном ? Если п.7. Настоящего Договора гласит:Договор составлен в трех экземплярах- по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ.
mihko: Месть возможно и сладка, но не всегда благородна
bayaz: Зар Хакан пишет: если бы "кинолог с 40-летним стажем" вел себя поскромнее. Понятно. Ну эти нюансы известны не всем. В любом случае - надо было либо собаку выкупить и переоформить, либо не брать ее фактически просто так без договоров. Особенно, если отношения такие сложные. Тогда тем более надо все до последней буквы оформлять официально. Я в своей жизни сталкивалась с таким "подарком", когда взяла в дом собаку с переломом ПК "просто так, лишь бы пристроить, ну какие могут быть условия", условия появились через полтора года, когда собака была вылечена, выбегана, приведена в порядок и я позвонила сказать, что планирую ее вязку в Москве в п-ке Клови и мне нужны документы. В общем, не вдаваясь в подробности, скажу, что я наступила "себе на горло" и просто собаку вернула, естесственно, без всяких компенсаций за ее лечение и содержание.
Байбури Шанди: mihko пишет: Месть возможно и сладка, но не всегда благородна Это кому?
леди: Улькар Лава пишет: имеющая право быть. А я и пишу без высоких слов - не имеющая право. По-простецки: мыть кости за глаза - некрасиво. Тем более, что о человеке не знаем ничего. Достаточно приземлённо написала?
mihko: Некоторые скандалы приятно читать, вот читаеш и получаеш удовольствие, а этот - противно.
Зар Хакан: mihko пишет: Некоторые скандалы приятно читать
Дом Семаргла: arcaim пишет: Лично мне это не понятно.Так нужна она ему все таки или нет Ему -нет, но он её юридический владелец, передавший родословную и все права на неё -мне. arcaim пишет: Почему в одном ? Если п.7. Настоящего Договора гласит:Договор составлен в трех экземплярах- по одному для каждой из сторон и один экземпляр в РКФ. Правильно, договор составлялся в одном экземпляре( правда не тот, что представлен Липкиной). Что из этого следует? Только то, что и он не является действительным. bayaz пишет: Понятно. Ну эти нюансы известны не всем. Почитайте тему Монопородка и Регионалка в Калуге. Возможно станет немножко понятнее. bayaz пишет: Особенно, если отношения такие сложные. Частично, отношения стали сложные имено и из-за этого факта. На самом деле, изначально, я испытывала совершенно дружеские чувства к Липкиной. Именно поэтому без проблем дарила или отдавала на выгодных ей условиях ,по её просьбе своих собак. Дала в аренду Берегиню (безо всяких условия в свою сторону).Мной руководило желание помочь начинающему питомнику. Потихоньку, из-за "замечательных" поступков Липкиной, дружеские чувства превратились в прямо противоположные. Но я поступила по принципу:не тронь говно-вонять не будет. То есть всячески самоустранилась от общения с ней. Но Липкина не знает покоя, вот и добилась, чсто я решила поставить её на место.
bayaz: mihko пишет: а этот - противно. Подоплека неприятная очень. Вроде и понятно кто фактически прав и кто чем руководствовался в своих действиях, а все равно не по себе как-то. ИМХО.
bayaz: Дом Семаргла пишет: Почитайте тему Монопородка и Регионалка в Калуге. Возможно станет немножко понятнее. Прочитала. Теперь понятно.
Дом Семаргла: mihko пишет: Некоторые скандалы приятно читать, вот читаеш и получаеш удовольствие, а этот - противно Это от какого конкретно ты получил удовольствие? Скажи, пойду почитаю, может я чего не понимаю... Я не люблю -ни читать скандалы, ни участвовать в них. Именно это меня и останавливало, пока неумеренная агрессивность Липкиной не заставила поднять эту тему.
Улькар Лава: леди пишет: По-простецки: мыть кости за глаза - некрасиво Ну положим этого никто не делал и не собирался. Не стоит искать скрытый смысл там, где его нет. А вообще двойные стандарты получаются. Вон в теме про беззубого уж так трем заводчикам кости намыли. А они поди ни сном, ни духом. За глаза однако. И вообще по закону тут все просто: Договор оспоримый однозначно. Тут и обсуждать нечего. Есть законный владелец. Имущество следует вернуть. А все остальное (мнение, поступки, отношения и пр.) каждый выбирает для себя сам.
Аял: mihko пишет: Месть возможно и сладка, но не всегда благородна А я поняла так,что это не месть,а единственный метод остановить негатив. Компромат в открытую,не за глаза.Чтобы остановить Дом Семаргла пишет: Но Липкиной всё не жилось спокойно, всячески она старалась мне гадость сделать,любым образом..Я терпела, терпела и вот наконец, чаша моего терпения переполнилась Вот такое капание ооочень напрягает. Я думаю,что Ольга поступила разумно,открыв эту тему. Во всяком случае не подло. Не втихаря...
mihko: Дом Семаргла пишет: Это от какого конкретно ты получил удовольствие? Скандалы, в которых люди добиваются справедливости, отстаивают свои поранные права. А тут банальная месть. Не красиво и не приятно. Встать на сторону Рам. Гризли - вроде не права она как не крути, принять твою сторону - уж мотивы скандала не очень хороши. Вот поэтому и не приятен этот скандал, поскольку мотивы его не чисты.
mihko: mihko пишет: А тут банальная месть. Нет, не месть. Обратно проведу аналогию с животным миром (уж простите), тут просто вожак стаи ставит на место зарвавшегося юнца. Только и всего.
Зар Хакан: arcaim Раз уж ты взяла на себя роль адвоката, попроси Липкину объяснить всем почему и кому она продала чужую собаку и на каком основании. Человек от безнаказанности вообще зарвался
Зар Хакан: mihko пишет: тут просто вожак стаи ставит на место зарвавшегося юнца у нас тут таких "вожаков" пруд пруди и все хотят поставить на место этого "юнца" и у каждого свой мотив. Начиная от простых заводчиков и заканчивая уважаемыми людьми в НКП.
arcaim: Зар Хакан пишет: Раз уж ты взяла на себя роль адвоката, попроси Липкину объяснить всем почему и кому она продала чужую собаку и на каком основании. Человек от безнаказанности вообще зарвался А тебе то чего не дает мои нормальные отношения с Липкиной? Я роль чьего либо адвоката на себя не брала,а если как ты говоришь взяла то будь добра приведи цитаты где я выступаю в роли адвоката Липкиной?
сенька: Дом Семаргла пишет: Скажу сразу мне не нужна сама Берегиня, Дом Семаргла пишет: Ему -нет, Дом Семаргла пишет: с радостью отдал мне её родословну. Дом Семаргла пишет: Липкина оформляет помёты, создаёт себе репутацию на этой собаке, в конце-концов зарабатывает деньги на щенках от неё Дом Семаргла пишет: Липкина сообщает мне, что собака продана . бедная бЕРЕГИНЯ,никому то она особо не нужна,никто её и не рассматривает просто как друга,уже в третьи руки попала,а если найдут собу кто будет четвёртым хозяином?Интересно,если бы выяснилось"вдруг",что соба больше не может рожать...Воевали бы тут за неё?arcaim пишет: Дело тут судя судя по всему не в собаке ,а в личных амбициях Ольги и Вреы
Дом Семаргла: Аял пишет: А я поняла так,что это не месть,а единственный метод остановить негатив. Компромат в открытую,не за глаза Всё правильно.
Байбури Шанди: сенька пишет: Воевали бы тут за неё? Вы просто не поняли.....
Аида: Зар Хакан пишет: почему и кому она продала чужую собаку и на каком основании. Именно этот факт вызывает отвращение. Ну как можно продать то, что тебе не принадлежит? Может и не было никакой продажи? Может ее прячут на питомнике втихую?
Байбури Шанди: Аида пишет: Может ее прячут на питомнике втихую? Проверить это нет возможности. потому и тема появилась, в защиту справедливости, за которую Липкина В.В. ратует в другой теме.
Зар Хакан: arcaim пишет: А тебе то чего не дает мои нормальные отношения с Липкиной? Мне твои отношения с ней до лампочки, просто ее здесь нет, а вопрос о продаже собаки есть. Похоже, кроме тебя больше некого и спросить
arcaim: Зар Хакан Вот когда Вера появится ее и спрашивай,а не в курсе кто ,что и кому продавал или не продавал. Еще её тел.есть тут на форуме можешь ей позвонить и спросить ее лично.
Зар Хакан: arcaim пишет: можешь ей позвонить и спросить ее лично. Спасибо, родная Только она от своих слов обычно отказывается, поэтому неплохо бы в письменной форме
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: Проверить это нет возможности Проверить это можно. Берутся свидетели, документы на собаку, едем к участковому местному, пишем заявление, и вместе с участковым в гости сразу. Только что то мне подсказывает, что вряд ли собака там. Было бы слишком легко и просто.
Дом Семаргла: сенька пишет: бедная бЕРЕГИНЯ,никому то она особо не нужна,никто её и не рассматривает просто как друга,уже в третьи руки попала,а если найдут собу кто будет четвёртым хозяином?Интересно,если бы выяснилось"вдруг",что соба больше не может рожать...Воевали бы тут за неё? Почитайте внимательно тему. В ней все ответы на ваши вопросы. Я уже писала, что без проблем-пусть сука остаётся на питомнике Рам Гризли, только без права ведения племенной деятельности.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Только что то мне подсказывает, что вряд ли собака там. Вот теперь я за Берегиню испугалась....
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: Вот теперь я за Берегиню испугалась.... Ну, я не думаю, что Липкина причинит какой-то вред Берегине. Не на столько же она...
mihko: Дом Семаргла А почему собственно Бесславное начало? Почему начало?
Байбури Шанди: mihko пишет: А почему собственно Бесславное начало? Почему начало? Лучше, конечно, автора спросить. Но выскажу предположение: типа "бесславное начало питомника".
mihko: Байбури Шанди Тоесть питомник начался именно с этой суки?
Байбури Шанди: mihko пишет: Тоесть питомник начался именно с этой суки? А каких собак ты еще знаешь?
mihko: Байбури Шанди пишет: А каких собак ты еще знаешь? Да я особо и не интересовался им до настоящего дня
Хатыр Батырыч: Байбури Шанди пишет: А каких собак ты еще знаешь? Сахара еще есть. Все вроде. Я вообще,извиняйте за неграмотность ...До совсем недавнего времени думала,что пит-к Рус Гризли и Раменский Гризли одно и тоже. В рекламе так интересно пишется "Р.Г. такая-то", "Р.Г. такой-то".. И непонятно,что это разные Р.Г.
Байбури Шанди: Хатыр Батырыч пишет: Я вообще,извиняйте за неграмотность ... Вот, заодно ликбез провели. Теперь и ты знаешь, что Р.Г. разные бывают.
Хатыр Батырыч: Байбури Шанди пишет: Теперь и ты знаешь, что Р.Г. разные бывают. Ну..так я не виновата,что названия похожи,и что пишут их сокращенно. Поэтому Р.Г.Берегиню всегда воспринимала как разведение питомника Р.Г.(Раменский Гризли!!) Как все запутано.
Байбури Шанди: Хатыр Батырыч пишет: Как все запутано. Так не зря, наверное.
Байбури Шанди: mihko пишет: Да я особо и не интересовался им до настоящего дня Ещё и рекламу питомнику сделали....
Байбури Шанди: Хатыр Батырыч пишет: Сахара еще есть. Дом Семаргла Сахара, кстати. К разведению Раменского Гризли непричасная.
bayaz: Хатыр Батырыч А Рус Гризли чей питомник? Блин... Я даже не задумывалась, что это разные питомники. И заводчики не имеют друг к другу отношения?
Хатыр Батырыч: Байбури Шанди пишет: Дом Семаргла Сахара, кстати. К разведению Раменского Гризли непричасная. Я знаю,Ольгино разведение.Но принадлежит. Байбури Шанди пишет: Ещё и рекламу питомнику сделали.... Ага!! Ток какому Р.Г.или Р.Г.? Байбури Шанди пишет: Так не зря, наверное. угу
bayaz: А зачем тогда давать питомникам такие похожие названия?
Байбури Шанди: bayaz пишет: Я даже не задумывалась, что это разные питомники. В старт посте Д.С. это все прописано изначально.
колмакова татьяна: bayaz пишет: А зачем тогда давать питомникам такие похожие названия? Видимо как раз для этого bayaz пишет: Я даже не задумывалась, что это разные питомники
Хатыр Батырыч: питомник--Рус Гризли вл. Рузин bayaz пишет: А зачем тогда давать питомникам такие похожие названия? Байбури Шанди пишет: Так не зря, наверное. может за этим,т.к. я так же-- bayaz пишет: Я даже не задумывалась, что это разные питомники. И заводчики не имеют друг к другу отношения?
Хатыр Батырыч: колмакова татьяна одновременно.
bayaz: Байбури Шанди пишет: В старт посте Д.С. это все прописано изначально. Да, действительно. Сбили с толку похожие названия, даже не заостряла на этом внимания, увы.
Марианна: А это как понимать: Владелец многопородного питомника «РАМЕНСКИЙ ГРИЗЛИ» (САО, КО, АСТ) - Рябова Мария. Старое название питомника - «Рус Гризли». Источник: http://www.alabaj.info/index.php
Дом Семаргла: bayaz пишет: А Рус Гризли чей питомник[/quot Вл. Рузин . Липкина работала на этом питомнике.
Дом Семаргла: Марианна пишет: А это как понимать: Круто! Питомник Рус Гризли существует - благополучно выставляется и ведёт племенную деятельность. Липкина была оттуда уволена. http://www.rusgrizly.ru/news.php
Хатыр Батырыч: Владелец многопородного питомника «РАМЕНСКИЙ ГРИЗЛИ» (САО, КО, АСТ) - Рябова Мария. Старое название питомника - «Рус Гризли».
Байбури Шанди: Марианна пишет: А это как понимать: Ха! Вот ещё дополнительная информация для размышления.
Марианна: Хатыр Батырыч пишет: Марианна пишет: цитата: Владелец многопородного питомника «РАМЕНСКИЙ ГРИЗЛИ» (САО, КО, АСТ) - Рябова Мария. Старое название питомника - «Рус Гризли». Альбина, это не я пишу , это там (на сайте) так написано
bayaz: Марианна Да, я прочитала тоже. Получается все-таки один и тот же питомник что ли?
bayaz: Дом Семаргла пишет: Питомник Рус Гризли существует - благополучно выставляется и ведёт племенную деятельность. Липкина была оттуда уволена. Ни хрена себе! Чего-то я вообще ни фига уже не понимаю! Какой смысл сообщать сведения, которые люди могут запросто опровергнуть? Зачем тогда человек пишет, что это один и тот же питомник, если существует старый питомник? Е-мое... Я вообще запуталась. Ведь все же знают - кому какой питомник принадлежит и чья плем.работа на нем? Зачем брать на себя чужое? Да еще и в базы какие-то заносить?
Хатыр Батырыч: Марианна пишет: Альбина, это не я пишу , это там (на сайте) так написано Исправила. Байбури Шанди пишет: Вот ещё дополнительная информация для размышления.
Марианна: Дом Семаргла пишет: Питомник Рус Гризли существует - благополучно выставляется и ведёт племенную деятельность. Я видела их сайт
Дом Семаргла: bayaz пишет: Какой смысл сообщать сведения, которые люди могут запросто опровергнуть? Ну я бы сказала: наглая ложь-её стихия. bayaz пишет: Ведь все же знают - кому какой питомник принадлежит и чья плем.работа на нем? Ну не все... А племенной работой там занимались последовательно три человека. Как я сегодня узнала, Липкина не первый раз подделывает документы . После того, как её выгнали с питомника Рус Гризли , она пыталась таким путём получить в своё владение САО по кличке Айтеш. Я помню мне она тогда говорила, что лично на свои деньги купила Айтеша в "Терминале", а его ей не отдали. Я ей тогда очень сочувствовала. Как выяснилось, от лица Рузина она написала заявление о том, что он передает ей Айтеша в счёт заработной платы. Подлог выяснился, Рузин приехал в РКФ и собаку переоформили обратно на его настоящего владельца.
Хатыр Батырыч: bayaz пишет: Ведь все же знают - кому какой питомник принадлежит и чья плем.работа на нем Оксана,полчаса назад ты незнала ...И я еще месяц назад думала это один и тот же питомник!
леди: Ажно реально затошнило! Я конечно понимаю, что не в Раю, но нельзя же настолько!.. Кто-нибудь объяснит эту чехарду с питомниками? Если это враньё, то ведь можно как-то призвать к ответу?
bayaz: Хатыр Батырыч пишет: Оксана,полчаса назад ты незнала ...И я еще месяц назад думала это один и тот же питомник! Ну, с другой стороны - конечно это так, но я имела в виду москвичей, они то наверняка должны знать... Хотя... Хрен разберешь чем руководствуются разные люди в своих поступках... Я всегда впадала в шок, когда слышала явную ложь и никогда не могла понять - ЗАЧЕМ??? Ведь кто-нибудь все равно скажет, что это неправда. На что мне отвечали - ну скажут и что? А пока скажут - кто знает сколько времени пройдет...
Байбури Шанди: леди пишет: Если это враньё, то ведь можно как-то призвать к ответу? Так, мараться никто не хотел. До поры до времени. Вот человек и уверовал, что так будет вечно.
леди: bayaz пишет: ну скажут и что? Угу! Слово против слова. Один соврал и пользуется плодами. А другому правду ещё и доказать надо!
bayaz: леди пишет: Ажно реально затошнило! Я просто в депрессию реально впадаю. Ей-Богу... Да что ж это за дни такие пошли - что ни день - так не просто разочарование в людях, а какое-то уже безмерное отвращение к происходящему...
zubari: "Владелец многопородного питомника «РАМЕНСКИЙ ГРИЗЛИ» (САО, КО, АСТ) - Рябова Мария. Старое название питомника - «Рус Гризли». Племенную работу питомника возглавляет Вера Викторовна Липкина - профессиональный кинолог с 40-летним стажем. Она стояла у истоков заводского разведения среднеазиатских овчарок в Ленинграде, а потом и Санкт-Петербурге. Именно поэтому она старается сохранить все то лучшее, что несут в себе ленинградские крови. Тесно сотрудничая с известным петербургским питомником «Полиген», Вера Викторовна создала маточное поголовье, с которым сейчас и ведется работа. Основной упор делается на закрепление и развитие рабочих качеств потомства." Так это один питомник или два разных? Ничего не понимаю!
Хатыр Батырыч: леди пишет: Кто-нибудь объяснит эту чехарду с питомниками Я как-то ляпнула,что это одно и тоже. Мне объяснили,что питомники РАЗНЫЕ,причем РУС ГРИЗЛИ зарегистрирован раньше,чем РАМЕНСКИЙ. В рекламе(например журнал АСКА) я неоднократно видела стоит реклама пит-ка Раменский,а все-все собаки(и те что имеют приставку Рус и Раменский) подписаны как Р.Г. Тоесть,начинаешь путать,думать что это одно и тоже. Насколько я знаю, в.Липкина работала вРус Гризи,а позже зарег. приставку Раменский Гризли.
Хатыр Батырыч: zubari пишет: ак это один питомник или два разных? Ничего не понимаю! ДВА РАЗНЫХ.
bayaz: леди пишет: Один соврал и пользуется плодами. А другому правду ещё и доказать надо! Вот это и страшно. Причем не каждый ведь может на прямой вопрос сказать неправду, а правда всегда выглядит скромнее и менее эффектно, чем хорошо придуманная ложь, вот и оказываются люди сразу в "разных весовых категориях". Один врет нагло, а другой и связываться не хочет, потому что понимает - что не потянет соревнование "кто дерьма больше кинет", придумывать неохота, а просто "голая правда" со стороны не смотрится. А в результате - кто выигрывает в глазах окружающих? Блин, первый раз я не могу связно выразить свою мысль, так противно и тошно, ребята, просто сил нет...
zubari: Хатыр Батырыч пишет: ДВА РАЗНЫХ Не кричи! Тогда как понять,что в базе такое? Юля тоже так доверяет людям? Откуда у нее такая инфа?
Байбури Шанди: zubari пишет: Так это один питомник или два разных? Ничего не понимаю! Лариса, от тебя не ожидала! От кого угодно, только не от тебя! Пройди по обеим ссылкам, что недавно поставили. Все поймешь. Я больше не могу....
Байбури Шанди: zubari пишет: Откуда у нее такая инфа? Отгадай? Сведения кто подает?
Текила: О как все запущенно-то... Я ведь тоже думала, когда видела Р.Г., что это Рус Гризли...
Байбури Шанди: Текила Еще один!
mallow: НУ в базу же сведеия вносит владелец собаки (питомника). Я не сталкивалась , что єту информацию проверяют. Меня по крайней мере, не проверяли, когда я заносила туда собак.
zubari: Байбури Шанди пишет: Лариса, от тебя не ожидала! От кого угодно, только не от тебя! Да я просто в отупении сижу, неужели ТАК можно завраться???
mallow: Я когда интересовалась вопросом, тоже читала это разъяснение на сайте. Проверять не стала. Поверила на слово. Я тогда интересовалась Сенсеем на предмет его вязки с моей арендной сукой живущей в Москве.
mallow: zubari Ну просто люди разные и то, что не придёт в голову Вам или Оксане, например. запросто придёт в голову другому по своему складу человеку. ИМХО,
bayaz: zubari пишет: неужели ТАК можно завраться??? Вот то-то и оно! Обычно ж как рассуждаешь? Ну не будет же человек ТАК врать! А человек, который ТАК врать может запросто сидит и радуется, что столько людей развел на раз...
mallow: Ведь текст, написанный на сайте, звучит гордо, согласитесь...
zubari: Надо бы,чтоб Рузин почитал про распад своего питомника и переименование его. ... Исправила,не буду ни к чему призывать! Только Юля Доброхотова ,я думаю, тут не причем,верит как и многие из нас на слово.
Наталья: zubari пишет: Да я просто в отупении сижу, неужели ТАК можно завраться??? Ларис,не ты одна...Я просто в шоке Как иногда люди соответствуют своей фамилии
Байбури Шанди: zubari пишет: Надо бы,чтоб Рузин почитал про распад своего питомника и переименование его. Даже не знаю, стоит ли?
zubari: Наталья пишет: Как иногда люди соответствуют своей фамилии Ну так-то,наверное,не надо. И все-таки очень хочется услышать тут Веру Липкину и ее объяснения по сложившейся ситуации.
Наталья: zubari пишет: Только Юля Доброхотова ,я думаю, тут не причем,верит как и многие из нас на слово. Юля такое наверняка и предположить не могла И не только она.До такого врядли додумаешься,если сам не имеешь такой склад характера.
Аял:
Наталья: zubari пишет: Ну так-то,наверное,не надо И не говори,Ларисонька!
dragan: Наталья пишет: Как иногда люди соответствуют своей фамилии
zubari: Наталья Ну вот теперь dragan Татьяна хихикает!
Хатыр Батырыч: Байбури Шанди пишет: Еще один! Вооооооооооооот!! А поначалу спрашивали,мол,зачем путаницу наводить! А многие ж и думали,что Р.Г.-один-то. Вот и выгода. Пипец... Ну..хоть не одна я такая, уже радует..
bayaz: Хатыр Батырыч пишет: Ну..хоть не одна я такая, уже радует. Да тут нас таких - целая толпа!
Хатыр Батырыч: Оль,переоформи Берегиню на себя. Это недолго ведь, зато она будет твоя и ты будешь обращаться в комиссию как владелец.
Дом Семаргла: Хатыр Батырыч пишет: Это недолго ведь, зато она будет твоя и ты будешь обращаться в комиссию как владелец Я думаю-это не принципиально. Но я подумаю.
Хатыр Батырыч: Ой,все равно трудно переварить.. Разве могут люди такими быть.... Питомники, какие-то липовые договора аренды,гадости в теме про выставку....
bayaz: Дом Семаргла А что будет теперь со щенками, рожденными Берегиней? Их же уже люди купили вроде. И щенки ведь хорошие такие.
lin: Ну вот...наконец то...и Москвичи оказывается скандальчиков навели хоть немного...а то все на Петербург наезжали..--Вы только скандалите ,вы друг друга не любите...У вас без пол литра не разберешься... Просто мы не молчали....Вот и в Москве час откровения пробил...
Дом Семаргла: lin пишет: А что будет теперь со щенками, рожденными Берегиней? Их же уже люди купили вроде. И щенки ведь хорошие та В конце концов они хорошими и останутся. Можно сделать нулевую родословную, наверно. Происхождение хозяева знают, с чем работают-соответственно тоже. А разницу между хорошим щенком с нулёвкой и хорошим щенком с полной родословной ( если она есть) пусть возмещает Липкина. По хорошему, знала ведь, на что шла. Просто расчитывала, что так и буду это всё терпеть.
Улькар Лава: А я так видела рекламу в журналах АСКА и честно думала, что Рус Гризли, РАМ Гризли и Раменский Гризли - это все одно и тоже. Ну просто реклама одинаковая, фото одинаковые, собаки и человек там на фото.
zubari: Дом Семаргла пишет: знала ведь, на что шла. Оля,а эти щены получены в течении первого года аренды? Или уже поздее?
Байбури Шанди: zubari пишет: эти щены получены в течении первого года аренды? Или уже поздее? Под раздачу попадет, скорее всего, второй помет. Щенки из него еще продаются. А те, что проданы, скорее всего еще без документов сидят. Может, кто и среагировать успеет. Или, на крайняк (совсем в этом не уверена, не бейте меня) получат приставку Д.С., а это ничуть не хуже. Если Ольга этого захочет, конечно..... Кстати, кто знает приобретавших этих щенков людей, донесите до них информацию. Наверняка им будет интересно.
Байбури Шанди: lin пишет: Ну вот...наконец то...и Москвичи оказывается скандальчиков навели хоть немного...а то все на Петербург наезжали..--Вы только скандалите ,вы друг друга не любите...У вас без пол литра не разберешься... Просто мы не молчали....Вот и в Москве час откровения пробил... Оля, теперь лучше понимаю, что там у вас в Питере происходит. Что такое вам там мирно жить не дает. Ведь Липкина В.В. как раз из Питера к нам и приехала. И привезла с собой "богатый багаж" умений. (Про знания говорить не хочется).
Байбури Шанди: Дом Семаргла пишет: В конце концов они хорошими и останутся. Можно сделать нулевую родословную, наверно. Происхождение хозяева знают, с чем работают-соответственно тоже. А разницу между хорошим щенком с нулёвкой и хорошим щенком с полной родословной ( если она есть) пусть возмещает Липкина. Пропустила я это. Нет, пожалуй, без доков останутся.....
klovi: Дом Семаргла пишет: Как я сегодня узнала, Липкина не первый раз подделывает документы . После того, как её выгнали с питомника Рус Гризли , она пыталась таким путём получить в своё владение САО по кличке Айтеш. Я помню мне она тогда говорила, что лично на свои деньги купила Айтеша в "Терминале", а его ей не отдали. Я ей тогда очень сочувствовала. Как выяснилось, от лица Рузина она написала заявление о том, что он передает ей Айтеша в счёт заработной платы. Подлог выяснился, Рузин приехал в РКФ и собаку переоформили обратно на его настоящего владельца. Полностью подтверждаю,т.к. знаю об этом из первых рук,кобель был оформлен на Рузина,Елена Булыгина,которая сейчас работает в питомнике Рус Грызли поднимала кипешь в РКФ и кобеля переписали обратно ,и самое интересное,что Липкина даже не напрягалась подпись подделать,просто написала ,Рузин!!!!!
Аида: Уточните, пожалуйста, еще раз - сколько пометов было у Берегини ВООБЩЕ за всю жизнь? А то я что-то странное насчитала.
Байбури Шанди: Аида пишет: А то я что-то странное насчитала. Где и сколько? Просто интересно.
Аида: Байбури Шанди Только не бейте - 6 Хотя вот перечитываю старт-пост - вроде 3
Байбури Шанди: Аида пишет: Только не бейте - 6 Если можно, откуда такое кол-во? Может я чего не знаю(нисколько бы не удивилась)
Зар Хакан: 30-31.05.2009 СПб ООЛЖ «Фауна» приглашает принять участие во Всероссийской выставке собак всех пород (ранг САС - Чемпион Федерации), а также монопородной выставке САО (ранг ПК). Эксперт на монопородной выставке САО - Липкина В.В. (Москва). Обращаться по телефонам: 8 (911) 973-66-91, 8 (921) 313-46-85, e-mail: poligen@bk.ru Эксперт-кинолог с 40-летним стажем судит монопородную выставку в г. Санкт-Петербург. Народ, записывайтесь, есть возможность получть описание скандально известного эксперта. Потом в рамочку можно будет повесить
Байбури Шанди: Зар Хакан Класс! Питерцы есть? Можете лично познакомиться!
сенька: Скажите,а сколько Берегине лет,и сколько помётов от одной суки разрешает получить РКФ?
zubari: сенька пишет: сколько помётов от одной суки разрешает получить РКФ? 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных, ресурс http://rkf.org.ru/ru/dok/RKF_Regulations-Breeding_Rules.doc
Байбури Шанди: сенька пишет: сколько помётов от одной суки разрешает получить РКФ? Шесть. Но это не имеет прямого отношения к теме.
zubari: У меня еще один вопрос возник, при продаже собаки и переоформлении соотвественно документов должен быть был представлен оригинал родословной. Если Вера Липкина продала Берегиню и переоформила,то где она взяла оригинал,который находится у Ольги? Единственно,что можно было сделать - написать заявление от владельца об утрате и всвязи с этим получить новую родословную. Была ли выдана такая новая родословная проверить легко и заодно посмотреть данные на нового владельца.
Балтек Гайрат: RamGrizli пишет: И даговор и печать подленные, экспертиза это докажет. А я утверждаю, что и договор, и печать, и моя подпись ПОДДЕЛЬНЫЕ. И любая экспертиза это докажет. И я говорю, что есть ТОЛЬКО ОДНА печать, которая и является настоящей и есть ТОЛЬКО одна Бозова Е.С., председатель МОЦОВ, которая и является настоящей. Когда ты готова отдать эту липу, которую лично я вижу в первый раз в жизни, на экспертизу? Или тебе для этого нужно чтобы мы организовали судебный процесс?
леди: Я так понимаю питомник Раменский гризли идёт к бесславному концу?
Байбури Шанди: леди Не опережайте события.
колмакова татьяна: леди пишет: Я так понимаю питомник Раменский гризли идёт к бесславному концу? Ой, с таких людей как с гуся вода !
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: Не опережайте события. Я бы сказала по-другому. Не сгазьте.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Ой, с таких людей как с гуся вода ! Люди с радостью делятся новостью при открытии питомника и замалчивают о его закрытии. Это не значит, что такого не происходит. Случается.
Байбури Шанди: И еще. Питомник вполне может остаться, но понести наказание. Например, лишение права племенной деятельности сроком на 3 года..... Или еще что. Это, вроде плем, комиссия решает. Или суд.
Зар Хакан: zubari пишет: Если Вера Липкина продала Берегиню и переоформила Родословную не переоформляли. Владельцем суки является Сараев А.А., проверяли. Байбури Шанди Балтек Гайрат Дом Семаргла Мне кажется, у нас появился повод бояться за своих собак... Непорядочный человек остается непорядочным во всем
zubari: Зар Хакан пишет: Владельцем суки является Сараев А.А., проверяли. Ну и хорошо хоть это! Зар Хакан пишет: Байбури Шанди Балтек Гайрат Дом Семаргла Мне кажется, у нас появился повод бояться за своих собак... Не сгущаете ли вы краски?
Зар Хакан: zubari пишет: Не сгущаете ли вы краски? Лучше перебдеть, чем недобдеть... Я ничего не утверждаю, просто я всегда боюсь за своих собак
lin: Байбури Шанди Ира....Ты все равно стрелки на СПб перевела...ты это самое..осторожнее давай там...Премьер конечно не Президент но все же...Северная столица ,блин....
ОляМ: Зар Хакан пишет: Эксперт-кинолог с 40-летним стажем судит монопородную выставку в г. Санкт-Петербург. Народ, записывайтесь, есть возможность получть описание скандально известного эксперта. Потом в рамочку можно будет повесить Я уже хочу! з.ы. ну просто пипец
Elena: lin пишет: стрелки на СПб перевела похоже Питер тут ваще отдыхает
Хатыр Батырыч: Аида пишет: 6 а как ты посчитала,просто по инету поискала щенков от нее?
леди: Байбури Шанди пишет: И еще. Питомник вполне может остаться, но понести наказание. Например, лишение права племенной деятельности сроком на 3 года..... Или еще что. Это, вроде плем, комиссия решает. Или суд. Или суд за подделку документов несколько по другому решает. Статья 327 УК РФ. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков. 1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные неоднократно, - наказываются лишением свободы на срок до четырех лет. 3. Использование заведомо подложного документа - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. Комментарий к статье 327 1. Предметом преступления, предусмотренного ч. 1 комментируемой статьи, является официальный документ (в том числе удостоверение), предоставляющий права или освобождающий от обязанностей, либо государственная награда (орден, медаль и т. п.), либо штамп, печать или бланк. 2. О понятии официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, см. комментарий к ст. 324. 3. Удостоверением является любое удостоверение личности физического или юридического лица (паспорт, трудовая, пенсионная или орденская книжка, водительские права, лицензия на право заниматься предпринимательской деятельностью, устав или учредительный договор юридического лица и т. п.). 4. О понятии государственной награды (ордена, медали и т. п.) см. комментарий к ст. 48. 5. О понятии штампа, печати см. комментарий к ст. 325. 6. Бланк - лист бумаги, на котором каким-либо способом (чаще всего типографским) произведены оттиски со штампов или напечатаны отдельные фрагменты документов. 7. Подделкой или подлогом документа, награды, штампа, печати, бланка являются: (1) полное составление заведомо ложного документа либо полное изготовление поддельной награды, штампа, печати, бланка; (2) полное или частичное изменение подлинного документа, награды, штампа, печати, бланка (т. е. изменение текста, числа, номера путем переправки букв, слов, фраз, цифр, перестановки их, вставки, добавления, подчистки и вытравливания с последующим обозначением на подчищенных или вытравленных местах других слов, фраз, цифр или без этого, удалением или подклейкой частей документа и т. п.). 8. Ответственность по ст. 327 наступает также за сбыт этих предметов путем продажи, обмена либо безвозмездного их отчуждения (см. комментарий к ч. 1 ст. 326). 9. Преступление является оконченным по завершении подделки (изготовления) или сбыта поддельных предметов преступления, т. е. отчуждения их в пользу другого лица. 10. О понятии неоднократности см. комментарий к ст. 16. 11. Для квалификации по ч. 3 комментируемой статьи необходимо, чтобы лицо знало, что используемый им документ является подложным. При наличии признаков других преступлений (например, мошенничества или вымогательства) лицо несет ответственность по совокупности ст. 327 и статей УК, предусматривающих эти преступления (или приготовление к ним, или покушение на них). 12. Предусмотренные комментируемой статьей действия могут быть совершены только с прямым умыслом. Признаком субъективной стороны является также (для ч. 1 и ч. 2) указанная в диспозиции ч. 1 цель. 13. Ответственность за совершенное преступление может нести лицо, достигшее 16 лет.
RamGrizli: Ну вот у меня появилось время написать пояснение по факту данной склоки, ведь вы хотели услышать вторую сторону. Но я не собираюсь доказывать свою невиновность, докажите мне мою вину. Работая начальником п-ка Рус Гризли мне пришлось решать с кем вязать азиатку П-Раду 6.5 лет. Увидев ее шикарное происхождение, решила, что повяжу ее чистокровным кобелем, без примеси других пород. Выбор пал на п-к Алтын Кумлы, вл. Окорочкова Л. Узнав что в г.Дмитрове живет кобель Алтын Кумлы Бургут из этого п-ка, я узнала тел. О.Радченко договорилась о вязке. В помете родились (д.р.11.09.04г.)1-кобель и 4-суки, всех щенков решили оставить на п-ке. Ольга попросила отдать ей лучшую суку из помета-Берегиню. Дав слово, что берет не на продажу, а себе лично. Я с радостью отдала ее О.Р., зная что собака точно будет выставляться. Через 3-месяца я узнаю, что О.Р. отдала Берегиню, но обещала, что сука не пропадет и сама будет ее выставлять, а если г-н Сараев вдруг откажется от нее, она вернет Берегиню мне. Выставочная карьера у собаки не сложилась, звезд с неба не хватала, да и внешне никого не привле- кала. 4 декабря 2006 года мне звонит О.Р. и сообщает, что г-н Сараев требует срочно забрать Берегиню, т.к. он переехал жить в город и собака ему не нужна. Я прошу Ольгу взять Берегиню к себе, пока подготовлю ей место. Она отказалась, добавив, что если мы сегодня не заберем собаку, завтра ее выпустят на улицу. Вот это и решило переезд Берегини ко мне на постоянное место жительства. На тот момент она плохо выглядела, без лца и титулов, поэтому от нее все отказались. Дав согласие забрать собаку мы на Ольгиной машине едем в загородный дом г-на Сараева А.А. Подъехав О.Р. звонит Сараеву, он говорит , что сейчас подойдет женщина и отдаст Берегиню. Я спрашиваю , а документы на собаку где? О.Р. сказала"Сараев завтра улетает, а когда прилетит она заберет документы. Приведя Берегиню в порядок и подготовив к выставкам, я прошу Ольгу привезти мне родословную. Ольга дает мне копию родословной со словами выставляйся! Пропустив февральскую течку я решаю повязать Берегиню в сентябре 2007 года. И опять прошу привезти мне документы на собаку, получаю опять отговорки. Тогда и был составлен договор аренды. Я хотела оформить на свою фамилию, но О.Р. сказала" раз приставка на Рябовой, то и договор будем писать на Рябову(это моя дочь)" Дальнейшие попытки получить документы сошлись к нулю из-за того , что Ольга отказывалась звонить г-ну Сараеву А. или дать мне его координаты. Все выше изложенное может подтвердить бывший зам.нач.п-ка"рус гризли" Наташа Лебедева"Двор Бояр" каторая по сегодняшный день общается и с Радченко и с Липкиной, и знает кто из нас говорит правду. Наташа! Если сможешь, напиши ПРАВДУ. Хотя ты сразу попадешь в эту мясорубку. И еще!!!!! Ворованных собак вместе с Ольгой Радченко не таскают по всем выставкам! Их прячут, или подделывают документы, или еще, что то. Я же ниоткого не пряталась. С уважением В.Липкина
ЮлияСПб: lin пишет: Ира....Ты все равно стрелки на СПб перевела...ты это самое..осторожнее давай там...Премьер конечно не Президент но все же...Северная столица ,блин.... Ира! Не обижайте нас, мы оказывается вааще сущие дети! Можно уж мы в своей песочнице?
леди: RamGrizli пишет: Увидев ее шикарное происхождение, решила, что повяжу ее чистокровным кобелем, без примеси других пород. А если бы не была столь шикарного происхождения, то метисом бы повязали?
RamGrizli: Зар Хакан пишет: Мне кажется, у нас появился повод бояться за своихсобак. Зар Хакан-КАЖДЫЙ ДУМАЕТ В МЕРУ СВОЕЙ ИСПОРЧЕННОСТИ
ЮлияСПб: RamGrizli скажите, это правда, что Берегиня продана? Или она у Вас?
dollez: RamGrizli пишет: Ольга попросила отдать ей лучшую суку из помета-Берегиню. Дав слово, что берет не на продажу, А разве Ольга не имела право на алиментного щенка ? И могла делать с ним все что сочтет нужным.
RamGrizli: Балтек Гайрат пишет: А я утверждаю, что и договор, и печать, и моя подпись ПОДДЕЛЬНЫЕ. И любая экспертиза это докажет. И я говорю, что есть ТОЛЬКО ОДНА печать, которая и является настоящей и есть ТОЛЬКО одна Бозова Е.С., председатель МОЦОВ, которая и является настоящей. Когда ты готова отдать эту липу, которую лично я вижу в первый раз в жизни, на экспертизу? Или тебе для этого нужно чтобы мы организовали судебный процесс?Насколько я понимаю, что к данной собаке Р.Г.Берегиня ты не имешь отношения, поэтому договор не видела! Радченко представилась Вице-Председателем "МОЦОВ"и соучредителем, поэтому все вопросы я решала с ней, и на тот момент печать была у нее И ТЫ НЕ ВОЗРОЖАЛА. Теперь об экспертизе. Договор конечно я тебе недоверю, уж извени, но согласна привезти его на экспертизу и сверение подписей в присутствие Оленьки Радченко.
RamGrizli: Зар Хакан пишет: Эксперт-кинолог с 40-летним стажем судит монопородную выставку в г. Санкт-Петербург. Народ, записывайтесь, есть возможность получть описание скандально известного эксперта. Потом в рамочку можно будет повесит А что у нас теперь большой стаж является пороком! Или господа Юрьевы могут написать где и когда я скандалила!? Но если ваши собаки через раз на выставках получают оценку"ХОРОШО" или удаляются с ринга за не типичность, то я здесь не причем.
RamGrizli: Байбури Шанди пишет: Класс! Питерцы есть? Можете лично познакомиться!Ира! а что тебя лично не устраивает, что меня пригласили судить выставку в Питере. И почему со мной нельзя знакомиться!
dvorboyar: RamGrizli пишет: Все выше изложенное может подтвердить бывший зам.нач.п-ка"рус гризли" Наташа Лебедева"Двор Бояр" каторая по сегодняшный день общается и с Радченко и с Липкиной, и знает кто из нас говорит правду. Наташа! Если сможешь, напиши ПРАВДУ. Хотя ты сразу попадешь в эту мясорубку. ,, Мясорубки ,, я очень боюсь а то , что я дружу и с Олей Радченко , и с Липкиной Верой , и ещё со многими другими ( по крайне мере стараюсь дружить ) это не для кого не секрет и то , что я работала (по приглашению Веры Липкиной ) в п-ке ,,рус гризли ,, я не отрицаю , но какой из меня зам. работала со щенками . Липкина Вера В. занималась племенной деятельностью в этом питомнике и благодаря ей этот питомник стал известным за короткий промежуток времени по причине того , что собаки с приставкой ,,рус гризли ,, стали побеждать на выставках (здесь уж точно документы не подделаешь ) так бы дальше и работали , если бы не НО ! Владелец питомника РУЗИН , а значит оплата выставок , кормов и наша зарплата зависела от него . И вот в одно прекрасное время всё это прекратилось , мы сидели без зарплаты несколько месяцев , собак не чем было кормить , так как деньги не выделялись на корм , мы носили из дома , у кого чего есть , хотя самим было трудно ! И вот как то приехал РУЗИН - побеседовав в кабинете с ЛИПКИНОЙ В. В. , выходит к нам и говорит , что мы все уволены без всяких выплат (зарплат) Вот так закончилась наша работа на этом питомнике
RamGrizli: Байбури Шанди пишет: И еще. Питомник вполне может остаться, но понести наказание. Например, лишение права племенной деятельности сроком на 3 года..... Или еще что. Это, вроде плем, комиссия решает. Или суд. Хочу уточнить, за что ты Даниличева" лишила мой п-к плем.деятельности на 3 года." Я ничего противозаконного не делала. В то же время председатель"МОЦОВа" выпустила помет из 8 щенков= 6-ть из которых с заворотом века обоих глаз, и 1-н сразными глазами(голубой и карий). Может здесь нужно лишать прав плем.деятельности а ?!
dvorboyar: RamGrizli пишет: В помете родились (д.р.11.09.04г.)1-кобель и 4-суки, всех щенков решили оставить на п-ке. Да , это был первый помёт азиатиков с которым я работала на этом питомнике Оля взяла из этого помёта суку - тоесть БЕРЕГИНЮ , подтверждаю , хотя это и не секрет а в поездке за БЕРЕГИНЕЙ в моём присутствие не нуждались , единственное , что могу подтвердить , это то , что ВЕРА сделала из неё широко - известную и титулованую собаку
леди: Не пойду в заводчики! БОЛОТО!
Кашан: Читала-читала, уф... Кто прав, кто виноват? А Берегиню жалко - она же живая, а из-за нее споры, как из-за источника дохода и славы, не более того.
Зар Хакан: RamGrizli пишет: Но если ваши собаки через раз на выставках получают оценку"ХОРОШО" или удаляются с ринга за не типичность, то я здесь не причем. А я и говорю, что собаки у нас помесные и не только у нас , теперь буду знать, что они у нас еще и хорьки . Дамочка Липкина в своем репертуаре
RamGrizli: леди пишет: А если бы не была столь шикарного происхождения, то метисом бы повязали?Нет, повязала бы с азиатом, но не стала бы так заморачиваться, хотя вам этого не понять. Сегодня больше половины владельцев вяжут сук с титулами. На тот момент А.К.Бургут был никому не известен, да и внешне... извените. Если вы теперь не знаете как вылезти из этого дерьма, ТО ВЫБРАЛИ НЕ ЛУЧШИЙ СПОСОБ ПРИДЕРАТЬСЯ К СЛОВАМ.
Зар Хакан: Кашан пишет: Кто прав, кто виноват? Эт суд решит
RamGrizli: dollez пишет: А разве Ольга не имела право на алиментного щенка ? И могла делать с ним все что сочтет нужным.[/quote . Конечно имела! Но по договору- второго права выбора. Поэтому и просила с такими условиями.
Зар Хакан: RamGrizli пишет: А.К.Бургут был никому не известен, да и внешне... извените. Теперь и Бургут - хорек
Байбури Шанди: RamGrizli пишет: Хочу уточнить, за что ты Даниличева" лишила мой п-к плем.деятельности на 3 года." Упаси господи! Никогда не возму на себя такую ответственность. Это пусть решают те, кому положено. Кстати, это самое малое, чем может дело закончиться...
леди: RamGrizli пишет: но не стала бы так заморачиваться, хотя вам этого не понять. А вдруг пойму? RamGrizli пишет: Если вы теперь не знаете как вылезти из этого дерьма, ТО ВЫБРАЛИ НЕ ЛУЧШИЙ СПОСОБ ПРИДЕРАТЬСЯ К СЛОВАМ. А я в него и не влезала. Я со стороны смотрю. Учусь жизни на старости лет!
dvorboyar: Кашан пишет: Читала-читала, уф... Кто прав, кто виноват? А Берегиню жалко - она же живая, а из-за нее споры, как из-за источника дохода и славы В любом споре , правду знают только - двое ЛЕНА а что БЕРЕГИНЯ , почему её должно быть жалко её , что выкинули на улицу , бъют , не кормят она живёт лучше нас вместе взятых , в этом можно не сомневаться а по поводу славы - это кому то мешает а по поводу источника дохода - ни как не больше чем у других
RamGrizli: ЮлияСПб пишет: скажите, это правда, что Берегиня продана? Или она у Вас?До вчерашнего дня она была у меня, но все ЭТО и опасаясь, что ее могут выкрасть заставило меня сегодня отправить ее на другой п-к, к друьям.
Байбури Шанди: RamGrizli пишет: но все ЭТО и опасаясь, что ее могут выкрасть RamGrizli пишет: КАЖДЫЙ ДУМАЕТ В МЕРУ СВОЕЙ ИСПОРЧЕННОСТИ Да уж!
RamGrizli: dvorboyar пишет: ,, Мясорубки ,, я очень боюсьНаташа СПАСИБО, что не боишься и пишешь, честно говоря я была не уверена. Прости.
Зар Хакан: Привет Бозова! Сообщаю тебе очень плохую весть. Я получила из налоговой инспекции г.Дмитрова выписку о том, что МОЦОВ г.Калуги не стоит на учете в налог. инспекции по г.Дмитрову, а так же , что МОЦОВ не является межрегиональной и общественной организацией, что по положению РКФ категорически запрещает проведение выставок. Если ты, в течении суток, не примешь решения об отказе проведения выставок в г.Дмитрове, я отвезу в РКФ этот покет документов с требованием лишить тебя права проведения всех выставок. В том числе и калужских. Жду твоего решения до четверга. Липкина В.В. Кто еще сомневается - посмотрите, как изменился стиль общения RamGrizli
RamGrizli: Зар Хакан пишет: Теперь и Бургут - хорек Вы уверены?
bayaz: леди пишет: Не пойду в заводчики! БОЛОТО! Когда-то моя мама, которая считала мои мечты заниматься собаками блажью, а само занятие собаководством непотребным и унизительным, пришла на мою первую выставку, молча просмотрела всю выставку от начала до конца, а потом сказала: "И как ты планируешь жить среди этих людей?" Вот давно уже ее отношение к моему занятию поменялось, но за последние несколько дней у меня вообще не выходят из головы ее слова. Я вообще-то впервые стала серьезно задумываться о том, что реально - и собак бросать не хочется, и жить среди собачников хочется все меньше и меньше. Так что - повезло тебе, Лада, что ты не заводчик. Неужели кто-нибудь еще, кроме собачников, так увлеченно поливает друг друга???
сенька: Зар Хакан пишет: Эт суд решит А суд будет разбираться в этих хитросплетениях,ведь закон.владелец Сараев,а ему как я понимаю все эти дела по барабану.Он пойдёт в суд подавать в борьбе за собу,которая ему НЕ НУЖНА?
mihko: Вот поэтому я и говорю, что всегда нужно выслушать обе стороны конфликта. А уж какие из него выводы делать каждый решает сам. Не всё так просто оказывается как могло показаться вначале.
mihko: Зар Хакан пишет: Кто еще сомневается - посмотрите, как изменился стиль общения RamGrizli А вобще всегда общаться нужно вежливо и корректно. Хамство - признак слабости.
bayaz: mihko пишет: Не всё так просто оказывается как могло показаться вначале. Да эта тема и в начале простой не казалась. Честно говоря - так вообще, наверное, сложнее темы на форуме еще и не было...
Байбури Шанди: RamGrizli пишет: Ира! а что тебя лично не устраивает, что меня пригласили судить выставку в Питере. И почему со мной нельзя знакомиться! Куда Вас приглашают, дело приглашающего. А познакомиться не можно, а нужно. Жизнь, она сложная, чтоб её узнать, все нужно попробовать.
Зар Хакан: mihko пишет: Не всё так просто оказывается как могло показаться вначале А Вы думали, что придет Липкина и будет каятся? У человека не только 40-летний кинологический стаж, но и 40-летний стаж сплошного наглого безнаказанного вранья
колмакова татьяна: RamGrizli пишет: Я прошу Ольгу взять Берегиню к себе, пока подготовлю ей место. Она отказалась, добавив, что если мы сегодня не заберем собаку, завтра ее выпустят на улицу. Вот это и решило переезд Берегини ко мне на постоянное место жительства. На тот момент она плохо выглядела, без лца и титулов, поэтому от нее все отказались.
колмакова татьяна: dvorboyar пишет: Владелец питомника РУЗИН , а значит оплата выставок , кормов и наша зарплата зависела от него . И вот в одно прекрасное время всё это прекратилось , мы сидели без зарплаты несколько месяцев , собак не чем было кормить , так как деньги не выделялись на корм , мы носили из дома , у кого чего есть , хотя самим было трудно ! И вот как то приехал РУЗИН - побеседовав в кабинете с ЛИПКИНОЙ В. В. , выходит к нам и говорит , что мы все уволены без всяких выплат (зарплат) Вот так закончилась наша работа на этом питомнике
Зар Хакан: Мне кажется, что Ольге здесь больше нечего доказывать или опровергать чужую ложь. Было бы хорошо пригласить сюда Смелова или Рузина.
Байбури Шанди: dvorboyar пишет: И вот как то приехал РУЗИН - побеседовав в кабинете с ЛИПКИНОЙ В. В. , выходит к нам и говорит , что мы все уволены без всяких выплат (зарплат) Вот так закончилась наша работа на этом питомнике После этого получилось вот так: цитата "Владелец многопородного питомника «РАМЕНСКИЙ ГРИЗЛИ» (САО, КО, АСТ) - Рябова Мария. Старое название питомника - «Рус Гризли»." Нормально! Может показать все-таки Рузину всю эту писанину?
mihko: колмакова татьяна А что означают твои смайлики? Вериш или не вериш?
колмакова татьяна: Всё, я признаюсь, что ничего уже не понимаю !
mihko: Зар Хакан пишет: А Вы думали, что придет Липкина и будет каятся? Честно, думал, что Липкина вобще не придёт, тогда бы я сделал вывод, что сторона создавшая эту тему права, а Липкиной просто нечего сказать. А теперь не знаю, что и думать. Зар Хакан пишет: 40-летний стаж сплошного наглого безнаказанного вранья Как то не правильно Вы говорите - слишком категорично, безапеляционно, и простите, хамовато.
dvorboyar: Зар Хакан пишет: Было бы хорошо пригласить сюда Смелова или Рузина. А при чём здесь Смелов и ещё Лпкиной ВЫ не верите , а Смелову верите
RamGrizli: Зар Хакан пишет: А Вы думали, что придет Липкина и будет каятся? У человека не только 40-летний кинологический стаж, но и 40-летний стаж сплошного наглого безнаказанного вранья Покаяние, это удел грешных. А сколько вам лет? Если вы утверждаете что я 40 лет врала. За такую клевету отвечают в суде.
dvorboyar: Байбури Шанди пишет: Нормально! Может показать все-таки Рузину всю эту писанину? Ирина я не поняла что здесь не так ? названия питомников разные , Липкина не присвоила себе ,,РУС ГРИЗЛИ ,, а просто продолжает работать с собаками вышедшеми из этого же питомника ( по просьбе и с согласия нынешних владельцев )
bayaz: колмакова татьяна пишет: Всё, я признаюсь, что ничего уже не понимаю ! И я...
Зар Хакан: RamGrizli пишет: За такую клевету отвечают в суде Вперед!
Зар Хакан: mihko пишет: безапеляционно, и простите, хамовато И правда! Уважаемого человека обидела, теперь буду осторожнее, а то в суд подадут
RamGrizli: Байбури Шанди пишет: После этого получилось вот так: цитата "Владелец многопородного питомника «РАМЕНСКИЙ ГРИЗЛИ» (САО, КО, АСТ) - Рябова Мария. Старое название питомника - «Рус Гризли»." Незнаю, по какай причине я не могу ттак назвать свой п-к, ведь я живу в Раменье. А название п-ку Рус Гризли давала я, мне очень нравится это сочитание.
dvorboyar: Зар Хакан пишет: Было бы хорошо пригласить сюда Смелова ВЫ сами то хоть поняли , что сказали прочитав это стало бы смешно даже ОЛЕ РАДЧЕНКО по моему ВЫ переусердцевали ...................
Зар Хакан: Владелец многопородного питомника «РАМЕНСКИЙ ГРИЗЛИ» (САО, КО, АСТ) - Рябова Мария. Старое название питомника - «Рус Гризли». АЙТЕШ рожд. 2005 о. Зебо, вл. Рузин М.В. х м. Желла, вл. п-к «Раменский Гризли» вл. Липкина В.В. Новое поколение питомника, на которое мы возлагаем большие надежды. Айтеш имеет оценку «большая перспектива» и уже успел два раза завоевать титул «Лучший Бэби», в том числе и на монопородной выставке НКП «Кубок Московии - 2005». [ Посмотреть информацию в базе ] Кому все-таки принадлежит Айтеш?
ЮлияСПб: RamGrizli пишет: До вчерашнего дня она была у меня, но все ЭТО и опасаясь, что ее могут выкрасть заставило меня сегодня отправить ее на другой п-к, к друьям. т.е. самого "страшного" обвинения (продажи чужой собаки) к Вам применить нельзя? Все правильно понимаю?
Зар Хакан: mihko спасибо, что пришли и расставили все на свои места. Пока.
Samuray-ka: У меня даже времени не хватает весь объем написанного, но все равно напряглась и со всем ознакомилась. Больше всего поразило Байбури Шанди пишет: RamGrizli А кто заполнял этот договор? Почерк явно женский(уверена на 100%). А я на 100% уверена, что и заполнял и ставил подписи один и тот же человек. Ну невооруженным глазом же, без всякой экспертизы видно на подписях арендатора и аредодателя одинаковые завитушки в конце подписи, у всех 3 подписей и написанного текста одинаковый наклон. Ну неужели вы все не видите??? Готова спорить на что угодно, что это липа Липовской, извините за каламбур...
Наталья: Samuray-ka пишет: что это липа Липовской, извините за каламбур... В смысле Липкиной?
bayaz: dvorboyar Наташа, вне зависимости от создавшейся ситуации, позвольте выразить Вам мое глубокое уважение! Не каждый может выразить поддержку тому, против кого ополчились все, пусть даже и заслуженно. Совершенно без привязки к тому, кто прав, а кто виноват, хочется сказать Вам - мне кажется, что Вы очень хороший и очень настоящий человек. ИМХО.
Наталья: Samuray-ka пишет: Ну невооруженным глазом же, без всякой экспертизы видно на подписях арендатора и аредодателя одинаковые завитушки в конце подписи, у всех 3 подписей и написанного текста одинаковый наклон. Сейчас внимательно рассмотрела-действительно очень похоже что одна и та же рука орудовала.
сенька: Samuray-ka пишет: подписях арендатора и аредодателя одинаковые завитушки в конце подписи, у всех 3 подписей и написанного текста одинаковый наклон. А у кого настоящий договор об аренде с настоящей подписью законного владельца Сараева?Что его нельзя как неоспоримое доказательство представить в РКФ?
Елена Л.: Samuray-ka пишет: липа Липовской, извините за каламбур.. Так, это что за намеки???? Я точно ничего не подписывала.. И вообще, в том питомнике не была, и в стране другой живу....
Байбури Шанди: Наталья пишет: Сейчас внимательно рассмотрела-действительно очень похоже что одна и та же рука орудовала. И уж точно не Радченко О.
Байбури Шанди: RamGrizli пишет: После этого получилось вот так: цитата "Владелец многопородного питомника «РАМЕНСКИЙ ГРИЗЛИ» (САО, КО, АСТ) - Рябова Мария. Старое название питомника - «Рус Гризли»." Незнаю, по какай причине я не могу ттак назвать свой п-к, ведь я живу в Раменье. А название п-ку Рус Гризли давала я, мне очень нравится это сочитание. Русский язык в таком написании подразумевает, что питомник был переименован. А прежний прекратил свое существование. Думаете, Рузин не обидится?
леди: RamGrizli пишет: это удел грешных. А Вы значится святая? Вот живёшь и не знаешь, что рядом святой человек проживает. RamGrizli пишет: Незнаю, по какай причине я не могу так назвать свой п-к, ведь я живу в Раменье. А название п-ку Рус Гризли давала я, мне очень нравится это сочитание. Это если я кому название питомника подскажу, так что, я потом смогу с чистой совестью заявлять, что это мой питомник?
Аида: леди пишет: если я кому название питомника подскажу, так что, я потом смогу с чистой совестью заявлять, что это мой питомник а прикинь, как бы профессор озолотился, ежли бы на все свои наименования авторскую лапу положил? Но вообще то со стороны ситуация выглядит так: Допустим, Ольга обещала одно, но не выполнила. Допустим, Липкина обещала другое, но сделала как сама сочла справедливым. Но есть закон и есть право собственности. Верните животное (имущество) его законному владельцу, а потом уже разбирайтесь, кто кому что обещал. Потому как обещания - еще не брачный контракт. А умыкания имущества - преступление.
arcaim: Аида пишет: А умыкания имущества - преступление. А кто кого украл ?
Байбури Шанди: arcaim пишет: А кто кого украл ? Да, Барегиню в дружественный питомник сослали ни за что.
arcaim: Байбури Шанди Поскольку здесь никто не предоставил ни сканер оригинала родословной,ни какой либо другой Договор аренды кроме отсканированного Липкиной (Хотя я и не только я про него спрашивали), то я считаю собаку ее (поскольку по имеющемуся договору аренды и с Ольгиных слов) собака была переданна именно ей и личное дело хозяина как он будет распоряжаться своей собакой. Нигде не было указано,что собака должна постоянно находится у Липкной на питомнике,а по сему она имеет право держать ее там где ей это будет нужно. Или с недавних пор все заводчики и люди передающие своих собак в аренду строго огаваривают то место где именно должна содержаться собака? Или в договоре есть пункт без права передачи 3-ему лицу?
полная версия страницы