Форум » Стрелка » Сказ о белом кобеле » Ответить
Сказ о белом кобеле
Yapa: Ну вот наконец-то почти ночь и можно спокойно рассказать, как мне кажется, очень поучительную историю из моего личного опыта общения с некоторыми заводчиками. Называю открыто все имена фамилии и ники, т.к. страна должна знать своих героев. Все использованные цитаты реальны и сохранены мною в оцифрованном виде на долгую добрую память. Собралась я как-то купить кобеля с интересными для меня кровями для плем.работы. Просматривая в форуме пометы я увидела щенков от Даниша и Айла Ак Сулы в теме открытой Светланой Алексеевной Архиповой (ник asasibiri). И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Ну и ничего бы страшного, но в это же время обнаружилось, что в племенной работе он никак не может быть использован т.к. у кобеля неполнозубость. Нет 4х премоляров(2-х на нижней и 2-х на верхней) и 2-х моляров. Вы скажете всякое бывает... хотя отсутствие 6 зубов из 42 - это более чем серьезно. Согласна. Бывает, никто не застрахован. Но самое интересное было ПОТОМ. Я связалась со Светланой (asasibiri), как с человеком через которого был куплен щенок и рассказала о неприятной ситуации и послала ей виденные вами выше фотографии. Чего я хотела? 1. Оповестить заводчика о том что кто-то из производителей несет в себе и прекрасно передает по наследству этот недостаток (если не порок); 2. элементарного сочувствия, сопереживания и обсуждения этого факта; 3. я считала что вправе ожидать возмещения морального, и материального убытка. Ответ был следующий - "Сообщу заводчикам о данном известии,для вас выясню координаты для связи". Два дня я ждала и не получая никакой информации, снова поинтересовалась удалось ли связаться с заводчиком. Светлана ответила: "Дозвониться не получилась (вне зоны действия сети)отправила смс,чтобы срочно перезвонили,жду звонка". Каждый день я через личные сообщения в форуме просила дать мне телефон или электронку для связи с заводчиком, дала все свои данные, но тщетно. Еще два дня ожиданий в полном молчании. Тут уж у меня зародились сомнения... "а был ли мальчик?"... Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Но завтрашнего дня дожидаться сил не было. Через Новосибирцев на сайте мне таки удалось найти данные Лазаренко. Набираю номер... связь есть... номер доступен. Из разговора с Лазаренко узнаю, что к азиатам вообще и к вязке в частности она не имеет никакого отношения и сука Айла Ак Сулу уже 2 года как ей не принадлежит. Я в шоке!!!Получается, что клуб "Сириус" без ее ведома оформляет на ее имя и приставку вновь полученных животных? Не может быть!!! Через 5 минут Лазаренко мне перезвонила и попросила не оглашать факта неполнозубости т.к. будет прослеживаться явная связь с ее питомником, хотя никакого отношения он к данным результатам селекционной работы не имеет. В этот же день получаю ответ от Светланы на мои вопросы почему так вяло у нас проходит переписка, Светлана пишет: "Здраствуйте.Переписка протекает вяло в связи с тем что я сама ,как и вы пыталась дождаться ответа.Питомик распался и азиатами более не занимается.Попытаюсь что либо выяснить -отпишусь." На следующий день Лазаренко составила разговор со своими "коллегами", так непринужденно подставившими ее. В результате мне пришло еще одно сообщение от Светланы Архиповой: "89139019311 Мария Станиславовна,9139448204 Елена Валерьевна,9059533441 Соответственно мой тот который и был". Видимо я должна была позвонить по этим телефонным номерам, еще немного побегать за "заводчиками" которые динамили меня в течение недели (может в НСО время течет по иному... другой ритм жизни?). Рассказать им еще раз, что в результате проведенной ими вязки родился беззубый парень, за которого я заплатила столько сколько они хотели, которого я достойно вырастила, но который оказался таки беззубым и что кому-то кроме меня нужно нести за это ответственность. Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие. Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. "На кону висит мочало... начинаем все сначала". Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта. Вот и весь сказ о белом кобеле...
zaravshan: Yapa пишет: Пришлось совершить звонок президенту "Сириуса" Кононенко Ларисе Викторовне, она попросила позвонить меня на следующий день, т.к. под руками не было телефонного номера заводчика Лазаренко. Татьяна,ну зачем же вы говорите неправду?Разве я вам сказала звонить на следующий день???!!! Я просила перезвонить чуть позже,что бы посмотреть номер Лазаренко Влады.Но вы мне так и не позвонили до сегодняшнего дня. Yapa пишет: Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю Таня какие претнзии к клубу,сука известная ,было две вязки ,ни с одной ни с другой вязки претензий в клуб не поступало,напротив многие щенки успешно выставлялись и даже вязались(там тоже проблем с зубами нет),следовательно не использовать собаку в разведении клубом не было причин.В клуб были сданы для оформления вязки полный пакет документов,со всеми подписями.Кобель выбирался так же владельцами питомника ,а их три учредителя.На момент раздачи щенки были актированы,все в отличном состоянии. Yapa пишет: Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку .. и ей же как вы пишите отправляли деньги за щенка.Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?Есть конкретные лица,тем более они своей причастности к данной собаке не отрицают и вы сами это подтверждаете.Теперь о рекламе на страничке филиала питомника,вы же сами мне в нашем разговоре сказали,что Светлана Архипова 4 часа вела с вами беседу и вам всё объяснила,что собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? О том что они принадлежат конкретно филиалу питомника речи не велось.. Сам факт того что так получилось с вашим преобретением,он очень неприятный( сами так страдали не один раз)и если бы действительно щенок имел отношение к питомнику,то нашли бы компромис как его зазрешить.Но щенок принадлежит другому питомнику,с бывшими владельцами которого вы и общались и которым перевели деньги.Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается 7
lin: Я думаю форумчане не должны эту тему игнорировать..Мы очень долго обсуждали всякие виртуальные ответственности заводчика перед не заводчиком....Есть возможность как раз поднять эту тему на конкретном примере..Тем более не в пустые ворота был брошен мяч...ловите ,отвечайте....лично я ,буду ждать ответов..
Байбури Шанди: zaravshan пишет: щенок принадлежит другому питомнику,с бывшими владельцами которого вы и общались и которым перевели деньги.Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается Ситуация неприятная. Но случиться может с каждым. Хотелось бы для полноты картины уточнить: как давно распался этот питомник?
lin: zaravshan - т.е Вы лично считаете что в подобном случае Yapa должна расчитывать на сатисфакцию?
Ирина61: Бывает,конечно,всякое.Но 6 штук!!!
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: Бывает,конечно,всякое.Но 6 штук!!! Ваша версия...
dragan: Yapa пишет: Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... zaravshan пишет: Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать?Есть конкретные лица,тем более они своей причастности к данной собаке не отрицают и вы сами это подтверждаете То есть уже все??? Ее ( Yapa) послали, можно уже идти?? На этом все??
Yapa: zaravshan пишет: Я просила перезвонить чуть позже,что бы посмотреть номер Лазаренко Влады Не принципиально, у меня оперативнее это получилось сделать через форумчан. zaravshan пишет: владельцами питомника ,а их три учредителя Нет, питомник оформлен на Лазаренко Владу. zaravshan пишет: В клуб были сданы для оформления вязки полный пакет документов,со всеми подписями Только там не было подписи Лазаренко В. zaravshan пишет: quote]Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку .. и ей же как вы пишите отправляли деньги за щенка.Елена Коваленко и есть одна из владельцев питомника,зачем же ещё кого то искать? Дело в том, что покупала я щенка через Архипову, деньги пересылала Коваленко, а в родословной заводчиком числится Лазаренко. Черт их знает кто есть кто?? zaravshan пишет: собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? Ничего, если не читать закона о рекламе. И если смотреть внимательно ссылку, там нет ни одной ссылки, на то что Архипова не имеет отношение к этому помету и никаких упоминаний о заводчиках и тем более о "доме Сихварта". zaravshan пишет: Пишу бывшими,так как питомник " из Дома Сихварта" распался и САО больше не занимается Питомник действительно не занимается этой породой уже 2 года, но от этого не перестал существовать.
Ирина61: Байбури Шанди пишет: Ваша версия... Восток-дело тонкое...
Yapa: Ирина61 пишет: Восток-дело тонкое... Я бы сказала: дело мутное...
леди: Yapa, у этой темы два варианта развития. 1 Она быстро заглохнет, так как авторитеты - это авторитеты. 2 Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было.
Байбури Шанди: леди пишет: Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было. Что-то раньше никого не закидывали. Хотя, всегда бывает первый раз...
леди: Байбури Шанди пишет: Что-то раньше никого не закидывали. Ну должна же быть альтернатива "замолчат тему" Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться в этой истории на форуме, прилюдно. В личке может и обсудят...
Ирина61: леди пишет: Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться Возьмут на заметку.
Yapa: леди в Сибири помидоры плохо вызревают... да и парень беззубый рядом сидит, засасывает насмерть!!!
Yapa: Я же не предлагаю обсуждать пороки данного кобеля, вопрос в другом - в этике взаимоотношений и в ответственности хотя бы за оформление документов.
сенька: Мне кажется надо обращаться по этой ситуации к тому ,кто получил деньги от вас за щенка(к продавцу).Зачем вам заморачиваться кто там ещё и в какой последовательности стоит за продавцом?Приведу пример(немного грубовато правда):купила недавно консерву,срок годности не просрочен,принесла домой,открыла,а там тухляк.Отнесла продавцу,мне вернули деньги,а с производителем уже продавец сам будет разбираться,не идти же мне самой на рыбный завод отслеживать всю цепочку ,где у них произошло нарушение при изготовление консервы! Или здесь не подходит закон о потребительских правах,очень интересно т. к у самой сука.
Байбури Шанди: леди пишет: Не верится мне что-то, что люди захотят разбираться в этой истории Дык, вроде, и разбираться не в чем. Просто выложена информация. Люди (обе стороны) уже все обсудили. Здесь же ни совета, ни поддержки не просят, кажется. Автор просто поделился впечатлениями. Или я что-то пропустила?
Байбури Шанди: сенька пишет: к тому ,кто получил деньги от вас за щенка Если я получаю перевод за щенка на свое имя, но для другого человека, вовсе не означает, что несу ответ за чужое разведение. Резонно обратиться к человеку, чье имя стоит в документах, а он пусть на месте разруливает, кто и что кому должен.
сенька: Байбури Шанди пишет: Что-то раньше никого не закидывали. а "ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ БАТАЛИИ"?Там вроде тоже хозяйка собы с искривленными передними конечностями правду искала,всё цепочку пыталась распутать...
asasibiri: Yapa Вы достаточно долго общались со мной по телефону чтобы понять ,что отношение к данному вопросу отнюдь не наплевательское. \Да мной был выставлен на форуме вышеозначенный помет рождения 14.12.07г. от Айлы Ак Сулу по просьбе владельцев собаки.Обращаю внимание всех читающих,что вышеозначенная собака ни когда не принадлежала мне лично ,и находилась на гостиничном содержании в течении некоторого промежутка времени.После того как вы написали мне о сложившейся проблеме мой ответ о том ,что я свяжусь с заводчиками является вполне естественным.Непонятно,как я самостоятельно должна была решать вопрос возникший у вас по не принадлежащему мне животному?И мне обсолютно не ясно,что парадоксального в том что я не смогла дозвониться ежесекундно?Я понимаю ,что хотелось получить ответ немедленно,но питомник изначально состоявший из трех учередителей распался,люди не занимаются разведением породы сао и мне понадобились определенные усилия,чтобы добиться внимания к этому вопросу с их стороны.Зачем же икажать истину,обвиняя в том что вас динамят?(в случае если эту фразу адресовали в ответ на мои действия) \И еще один момент на котором хотелось бы акцентировать внимание.Оплату за шенка вы отправляли на координаты Елены Валерьевны-одной из совладелиц питомника,щенка авиокомпанией отправляла вам она же,а по правилам авиокомпании при отправке заполняется определенный пакет документов куда вписываится все координаты отправляющего,включая телефон для всязи.Более того вы отправляли назад бокс-перевозку и напрямую связывались с Еленой Валерьевной,следовательно её координаты у вас должны быть. По поводу оформления -документы сдавались владельцами,вместе со всеми была сдана ксерокопия родословной ,в ней черным по белому написана фамилия владельца.И юридически собака до сих пор числиться на Лазаренко(одна из владелиц бывшего питомника),а как при ликвидации было распределено поголовье вне нашей компетенции.И мое последнее сообщение с номерами телефонов являлось не следствием вашего общения с Лазаренко (я с ней так и не смогла связаться),а результатом моего общения по поводу сложившейся у вас ситуации .В дополнение к телефонам владельцев напомнила свой,мне даже в голову не могло прийти что вы начнете трактовать это так превратно. Из вашего поста следует,что побегать за заводчиками должна была исключительно я (чем я собственно и занималась) не имея эту собаку в активе плем.животных принадлежащих мне лично,просто потому что мне не безразлично.И самое неприятное ,что все это вы написали после 4-х часовой беседы по телефону (за мой счет!!!)совершенно точно и четко зная положение вещей.Как ни прискорбно это ,но в такие минуты вспоминается народная присказка- за свои же шанюшки сам и п......с. И совсем не корректно,выясняя в разговоре со мной пазицию заводчиков по донному вопросу описывать это, как мою точку зрения.Я лишь излажила вам смысл услышанного мной от заводчиков данного помета. Я понимаю ,что ситуация для владельца крайне неприятная,но даже учитывая эмоции описать её следовало более корректно. \
Yapa: Байбури Шанди пишет: Резонно обратиться к человеку, чье имя стоит в документах, а он пусть на месте разруливает, кто и что кому должен. Человек который проходит по документам сделал все что смог - заставил людей позвонить мне и обещал всяческую поддержку, но чтобы разрулить ситуацию красиво к этому делу должен был подключиться человек пользующийся авторитетом... такового не нашлось.
Байбури Шанди: asasibiri А на кого оформлен питомник? Три человека никак не могут быть владельцами. Все-таки кто-то один?
Байбури Шанди: Yapa Так питомник чей? Того же заводчика?
asasibiri: Yapa Yapa пишет: к этому делу должен был подключиться человек пользующийся авторитетом... такового не нашлось. Таня вы не правы,если у вас есть готовая формула действий приносящая результат на сто процентов-поделитесь и мы её применим к сложившейся ситуации.Люди перестали интересоваться разведением данной породы и каким образом их можно "задавить авторитетом"?
Yapa: asasibiri пишет: даже учитывая эмоции описать её следовало более корректно. Более корректно было просто не писать. Я лишь описала сложившуюся ситуацию с озвучанием имен всех участников.
Байбури Шанди: asasibiri пишет: Люди перестали интересоваться разведением данной породы и каким образом их можно "задавить авторитетом"? Ну, скажем, можно питомник прикрыть. Сам- то питомник еще существует хоть и для разведения другой породы. А открыть новый на то же имя, согласно правилам РКФ, будет проблематично.
Yapa: Байбури Шанди пишет: Так питомник чей? Питомник оформлен на Лазаренко Владу, которая не имеет отношение к этой вязке и к этому помету.
asasibiri: Байбури Шанди Питомник был оформлен на Лазаренко Владу,именно потому что все трое не могут быть владельцами.
Байбури Шанди: asasibiri пишет: Питомник был оформлен на Лазаренко Владу Так вот и ответственное лицо! Yapa пишет: Питомник оформлен на Лазаренко Владу, которая не имеет отношение к этой вязке и к этому помету. А в родословной её имя? Значит-имеет!
Yapa: asasibiri пишет: у вас есть готовая формула действий приносящая результат на сто процентов-поделитесь и мы её применим к сложившейся ситуации Если бы я умела обращаться с формулами, я бы конечно поделилась.
asasibiri: Байбури Шанди пост 6011 То есть какра ради кары,образцово показательная так сказать.Собак то разделили,не переоформили документы,ньюансы выяснились уже после того как помет провели по документам.За что наказывать конкретно Лазаренко.
Yapa: Байбури Шанди пишет: А в родословной её имя? Значит-имеет! Дело в том, что она не участвовала в оформлении этого помета. По сути, (по документам) Коваленко использовала ее собаку для получения помета щенков без ведома владелицы, а клуб оформил не удостоверившись в том, что документы действительно не подложные. Ваще страшная ситуация получается.
asasibiri: Yapa пишет: Более корректно было просто не писать. Я лишь описала сложившуюся ситуацию с озвучанием имен всех участников. Татьяна так ,да не так!Изложить ситуацию тоже можно по разному,у меня например остался наприятный осадок от прочитанного.
Байбури Шанди: asasibiri пишет: За что наказывать конкретно Лазаренко. За наплевательское отношение к документам. Хорошо, если она ни при чем, кто от её имени сдавал помет? Кто ставил подписи от её имени? Это уже мошенничество, вообще-то.
Yapa: asasibiri пишет: у меня например остался наприятный осадок от прочитанного. У меня почему-то тоже...
Байбури Шанди: Yapa пишет: По сути, (по документам) Коваленко использовала ее собаку для получения помета щенков без ведома владелицы, а клуб оформил не удостоверившись в том, что документы действительно не подложные. В таком случае можно аннулировать этот помет. Все щенки будут без докуменов. Тогда объявятся ВСЕ владельцы.
сенька: Байбури Шанди пишет: Если я получаю перевод за щенка на свое имя, но для другого человека ВООБЩЕ ВСЁ ЗАПУТАНО!asasibiri ,Yapa ТАК КОМУ ЖЕ ДОСТАЛИСЬ ДЕНЬГИ ЗА РЕАЛИЗАЦИЮ ЩЕНКА?Yapa ЕСЛИ ВЫ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕНЬГИ,ЧТО ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС КОВАЛЕНКО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ,НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО ВАМ САМОЙ ИХ ЕМУ И ПЕРЕСЛАТЬ НАПРЯМУЮ?ответственность на том кто получил от вас выгоду от продажи т.е деньги в свою пользу.
Yapa: Байбури Шанди пишет: Это уже мошенничество, вообще-то совершенно кверху!
Yapa: сенька мы сейчас вобще запутаемся... короче, я не знала, что человек которому я посылаю деньги не является официальным владельцем суки, а следовательно и щенков. Думаю, что и клуб не знал, когда оформлял вязку.
Байбури Шанди: сенька пишет: ЕСЛИ ВЫ ЗНАЛИ,ЧТО ДЕНЬГИ,ЧТО ПОЛУЧИЛА ОТ ВАС КОВАЛЕНКО ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ,НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО ВАМ САМОЙ ИХ ЕМУ И ПЕРЕСЛАТЬ НАПРЯМУЮ Дык, судя по всему об этом никто и не знал. сенька пишет: ВООБЩЕ ВСЁ ЗАПУТАНО! Да не ТО слово....Левых нет, все правые! Вопрос:"А был ли мальчик?" звучит все настойчивее.
Yapa: Я вобще впервые встретилась с питомником "на троих", при праве подписи одного человека..
asasibiri: сенька пост 36 Почему деньги предназначались другому,ей и совладелице и предназначались,отделилась только Лазаренко Влада, изначально владельцев было трое, питомник был на Лазаренко,а собака отошла к Коваленко Елене и(фамилия ?) Марии.Так решили бывшие совладельцы питомника.
райхон : asasibiri А где сейчас Айла живёт?совсем пропала из поля зрения
gildiyar: Байбури Шанди Ир, я не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета. Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую. На день актировки представители клуба не могли знать что будет такая проблема (ну нет в 45 дн.этих зубов). В любом случае, ответственность за этот помет лежит на владельце питомника. А уж кто деньги получает, кто щенков отправляет - это их междусобойчик.
Байбури Шанди: asasibiri пишет: Почему деньги предназначались другому,ей и совладелице и предназначались,отделилась только Лазаренко Влада, изначально владельцев было трое, питомник был на Лазаренко,а собака отошла к Коваленко Елене и(фамилия ?) Марии.Так решили бывшие совладельцы питомника. Решить-то они, может, и решили. Но такое наплевательское отношение к оформлению документов просто невозможно! Почему не переоформлена собака? Почему питомник на человеке, который "отошел" от дел? Кто и каким образом собрал пакет документов на помет(возможно, уже и не один)? Кто подписывался под всеми этими бумажками без ведома ответственного лица? Кто принимал это всё для дальнейшего оформления? Почему никто не берет на себя ответственность за помет? Те ли собаки в родителях, что написаны в родословной? Пока одни вопросы.
gildiyar: Байбури Шанди Ира, почему ты решила (и все мы) что подписывался кто-то другой? С чего это все взяли? И почему до сих пор собака не переоформлена мы тоже не можем знать (может у них какие-то терки между собой). Понятно что пострадал владелец щенка, понятно что человеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки.
а: Yapa Сочувствую. Yapa пишет: Так я и не поняла, почему в этой ситуации есть только два виновника - я и Улуб Гудрат из Дома Сихварта. И не поймете,т.к. связались с хамами .А почему не составили договор купли- продажи. Все перечисленые сдесь, питомник и лица только на форуме спецы(вет.врачи и эксперты),а на самом деле..... И не вы первая кто ими не доволен.
райхон : gildiyar пишет: еловеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки. а раз запутано так всё, я считаю сделать это должен тот, кто получил деньги за щенка
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: В таком случае можно аннулировать этот помет. Все щенки будут без докуменов. Тогда объявятся ВСЕ владельцы. Правильно. Тогда видимо покупатель должен получить некоторое кол-во денег обратно, т.к. думается, что собака бед документов должна стоить дешевле. А вообще, всё это лишний раз подтверждает, что покупая что либо, даже у знакомых и известных Вам людей, совсем не зазорно лишний раз уточнить: кто владелец, кто проходит по документам, на кого вообще оформлены документы, а также и вопросы возможных форс-мажоров. Т.е. кто собственно будет отвечать за то и за то? И возвращаемся к виртуальной теме долго обсуждаемой в соседней ветке - "Ответственность заводчиков" А существует ли она? И еще... Если мы до сих пор не оформляем юридически правильные договора при купле-продаже, т.е. кто и за что несет ответственность, а все еще расчитываем на авось, то в принципе нечего обсуждать. Т.к. покупая щенка от самых супер-дрюпер родителей, мы все равно покупаем кота в мешке.
Байбури Шанди: gildiyar пишет: Понятно что пострадал владелец щенка, понятно что человеку нужно как-то компенсировать (деньги или щенка), но должен это делать не клуб и его представители, а конкретно владелец собаки. Согласна. И писала об этом выше. Питомник твой, собака твоя, подписи твои- вот и ответственное лицо! Что бы ни говорило, это лицо, все вопросы именно к нему! А на месте, между собой, пусть уже выясняют кто, кому и что должен. Именно поэтому отказываю желающим провести помет(полученный от моих кобелей) через свой питомник. Как и что там будет выращено, как будет вестись щенок по жизни? Смогут ли разрулить возможные неприятные ситуации сами владельцы суки? А подписи будут мои, документы-от моего имени, значит и ответственность вся на мне....
mihko: zaravshan пишет: Теперь о рекламе на страничке филиала питомника,вы же сами мне в нашем разговоре сказали,что Светлана Архипова 4 часа вела с вами беседу и вам всё объяснила,что собака стояла у неё на правах гостиничной передержки и щенки соответствено тоже,что такого предъосудительног,что дали объявление о продаже этих щенков? О том что они принадлежат конкретно филиалу питомника речи не велось.. По моему человека сознательно ввели в заблуждение, не указав на то, что щенок не из знаменитого питомника а из питомника рога и копыта, который развалился сразу после продажи щенка.
mihko: леди пишет: 1 Она быстро заглохнет, так как авторитеты - это авторитеты. 2 Вас закидают помидорами, чтобы другим неповадно было. Ты слишком плохо думаеш о людях, и об этом форуме
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: покупая что либо, даже у знакомых и известных Вам людей, совсем не зазорно лишний раз уточнить: кто владелец, кто проходит по документам, на кого вообще оформлены документы, а также и вопросы возможных форс-мажоров. Т.е. кто собственно будет отвечать за то и за то? Хорошо бы. Ну вот ситуация(специально пишу относительно себя, чтобы не подумали чего плохого про других): Улькар Лава Обращаетесь Вы ко мне по поводу приобретения щенка... Всем поясню, мы не знакомы! Доверитесь ли моему опыту, имени, (возможно авторитету)? Или привезете кучу бумажек-договоров? Которые, кстати, подписываю при желании покупателя. Если често, такие бумажки были подписаны всего лишь один раз! Так и здесь, общаясь с человеком известным, постоянным участником форума, Yapa , скорее всего не ожидала такого подвоха. Чтобы даже сами участники сего действа ВСЕ отказались от авторства помета. Да еще и иногородние, тогда бы пришлось туда ехать для получения подписей. Все мы рискуем выступая как в роли продавцов, так и в роли покупателей. От себя скажу: не хочется оказаться в такой ситуации ни по одну, ни по другую сторону!
Байбури Шанди: gildiyar пишет: не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета. Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую. Маловероятно. Владельцем суки, если ничего не путаю, числится все тот же владелец питомника. Значит, приставку помет получает автоматом.
леди: mihko пишет: Ты слишком плохо думаеш о людях, и об этом форуме Неа!
Байбури Шанди: И еще! Эту неприятную ситуацию я примеряю, скорее, со стороны продавца. Потому, что в этом качестве приходится выступать чаще. Все вышесказанное заставляет задуматься о том, всё ли в "моем царстве" в порядке? Как бы я сама поступила в такой ситуации? И еще раз убеждаюсь: нужно быть очень внимательным и аккуратным с документами. А все остальное, скорее, дело совести...
mihko: леди пишет: Неа! Вот и не думай
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: Улькар Лава Обращаетесь Вы ко мне по поводу приобретения щенка... Всем поясню, мы не знакомы! Доверитесь ли моему опыту, имени, (возможно авторитету)? Или привезете кучу бумажек-договоров? Зачем кучу? Должен быть разработан один нормальный договор защищающий как покупателя, так и продавца от нерадивых покупателей. Скажем так, на Вашем вопросе-примере. Я доверяю Вам, давно общаясь на форуме и видя Ваших щенков, собак. Но если при продаже Вы предложите мне документы на щенка из совсем другого питомника, подписанные неизвестными и недосигаемыми людьми, это будет поводом для вопросов по крайней мере
gildiyar: Байбури Шанди Ир, я с тобой полностью согласна.. А все остальное, скорее, дело совести... приставку помет получает автоматом возможен вариант, что сука была в аренде у кого-то другого (может и договор есть) К большому сожалению, никто не застрахован от подобной ситуации, но выход, как мне кажется, можно найти всегда. И договориться друг с другом можно, просто надо немного успокоиться (я понимаю что легко говорить когда не касается себя лично), и когда пройдут эмоции все разрешиться.
Байбури Шанди: gildiyar пишет: возможен вариант Вот и остается только варианты перебирать. Такого, чтобы ВСЕ отказались от щенков, еще ни разу не встречала. Вот и удивилась сильно.
Байбури Шанди: Улькар Лава пишет: Скажем так, на Вашем вопросе-примере. Я доверяю Вам, давно общаясь на форуме и видя Ваших щенков, собак. Так и здесь то-же самое! "Старый" участник форума, человек с имнем, с опытом в разведении. Только живет чуток подальше. Должно же быть какое-то взаимодоверие, мне так кажется.
Ирина61: Байбури Шанди пишет: нужно быть очень внимательным и аккуратным с документами. Сейчас у нас возникла ситуация,что нам надо продать суку,не устраивающую нас по рабочим качествам(не САО,чтобы не было разночтений).Так как лениво было лазить по Интернету,я позвонила в клуб,чтобы выяснить всю процедуру продажи взрослой собаки.На что получила ответ,что это займет кучу времени и бумаги,что-то там заверяется нотариально и все т.п. и т.д.,и зачем это мне надо-просто продай с документами и все.Теперь,прочитав эту тему,я готова заниматься оформлением всех надлежащих документов,тем более,что собака очень даже выставочная.
Байбури Шанди: Ирина61 пишет: прочитав эту тему,я готова заниматься оформлением всех надлежащих документов,тем Вот! А говорили, зря темку открыли....Уже польза есть! Правильно, нужно все оформить положенным образом.
Ирина61: Улькар Лава пишет: Должен быть разработан один нормальный договор В общем виде договор,наверное,есть у всех.Но,как правило,он подписывается на момент продажи.Что в этот момент можно предполагать о дальнейшем развитии щенка?Совесть еще должна быть.
Батыр: Я была в такой ситуации.Только проблемы были у кобеля с ногами.И хотя вопрос конечно спорный,но заводчик даже нестал задовать лишних вопросов.Предложили на выбор щенка из 3 пометов!!!!Бесплатно.Мне лично кажется,что человеку потерять авторитет намного легчи чем его заслужить.Я очень благодарна Наташе (МОДЖ) за понимание.А вот в данной ситуации Вы к сожалению концов не найдете!!!Очень жаль.
Улькар Лава: Байбури Шанди пишет: "Старый" участник форума, человек с имнем, с опытом в разведении. Только живет чуток подальше. Должно же быть какое-то взаимодоверие, мне так кажется. Байбури Шанди пишет: Правильно, нужно все оформить положенным образом. Ира, правильно все. Не понятно только одно, знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу? Не имеет никакого отношения к питомнику "Заравшан"? От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама? Почему все эти вопросы возникли только сейчас?
леди: Улькар Лава пишет: знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу? Yapa пишет: И вот я связалась со Светланой и сообщила ей, что намерена купить понравившегося мне щенка - Улуба Гудрата. Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко. Информация о помете была размещена на данном сайте в теме Купли-продажи щенков, а также до сих пор висит на сайте филиала питомника "Заравшан" http://www.zaravshan.net/index6.html, владельцем которого и является Светлана http://www.zaravshan.net/index1.html. Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". И вот кобель у меня!!! Ура!! Мальчик рос, пришло его выставочное время. Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В.
mihko: Улькар Лава пишет: От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама? По моему на эти вопросы ответ был дан ранее.
Улькар Лава: mihko пишет: По моему на эти вопросы ответ был дан ранее. Да я то это все прочла. Мне не понятно как так и почему получилось, что на момент продажи/покупки это было неизвестно?
леди: Возможно по невнимательности. Покупатель был уверен, что берёт кобеля из определённого питомника и не уточнил. А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников. Сомневаюсь я, что по злому умыслу. Это было бы глупо, как минимум...
dragan: Батыр пишет: Я была в такой ситуации.Только проблемы были у кобеля с ногами.И хотя вопрос конечно спорный,но заводчик даже нестал задовать лишних вопросов.Предложили на выбор щенка из 3 пометов!!!!Бесплатно.Мне лично кажется,что человеку потерять авторитет намного легчи чем его заслужить.Я очень благодарна Наташе (МОДЖ) за понимание.А вот в данной ситуации Вы к сожалению концов не найдете!!!Очень жаль. Молодец ваша Наташа!! Респект ей! Считаю, что именно так и должны решаться проблемы подобного рода (которые, кстати, могут коснуться каждого заводчика, типа, у ста щенков все отлично, а сто первый плембрак). Уверена, что если бы Татьяне посочувствовали и предложили бы альтернативу, а не отфутболивали к одному, другому, третьему.... все было бы иначе.
Yapa: Разговаривая с Коваленко (не официальный владелец суки и истинный заводчик) и Архиповой (человек выступивший посредником) я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней.
Yapa: Улькар Лава пишет: Не понятно только одно, знал ли на момент покупки щенка покупатель о том, что щенок и вообще помет/сука/ права не принадлежат продавцу? Нет конечно, даже подозрений никаких не возникло.Улькар Лава пишет: От чьего имени собственно велась продажа и давалась реклама? Не от чьего. Тему вела Архипова Светлана (asasibiri). Никакой информации об истинном заводчике и тем более питомнике "Дом Сихварта" дано не было. Улькар Лава пишет: Почему все эти вопросы возникли только сейчас? Появилась потребность решать проблемы и начался поиск заводчика, которого по сути не существует.
mihko: Yapa пишет: я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней. Совесть это такая штука - она либо есть, либо её нет, и от региона проживания человека её наличие или отсутствие не зависит. леди пишет: А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников. Не идеализируй, как белый день понятно, что продать щенка питомнику со всероссийским именем гораздо проще, чем никому не известному питомнику - однодневке. И в данном случае продавец должен был чётко указать, что щенки не плод разведения данного питомника. Yapa Сочувствую Вам, не найдёте Вы концов в данной ситуации и сатисфакции Вам не получить. Ну хотя бы выссказались, и то дело
Ирина61: Yapa пишет: нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней. Так объяснение одно-сами выбили,сами и расхлебывайте.А тут попались на понятия.
mihko: Yapa А Вы зубы собаке точно не подёргали? Уж очень много их не оказалось
mihko: Yapa А можно посмотреть собаку в полный рост?
Yapa: dragan пишет: Уверена, что если бы Татьяне посочувствовали и предложили бы альтернативу, а не отфутболивали к одному, другому, третьему.... все было бы иначе. Так и есть. Проблема по большей части в отношении ко мне. Теоретически, если я продаю не своих щенков, при каких либо появляющихся проблемах я даю все возможные пути связи с заводчиком и ответственным лицом клуба за плем.работу. В моем случае никакие просьбы дать мне телефоны заводчика не помогли. Пришлось искать самой. Вопрос почему??? Складывается впечатление, что у Архиповой (asasibiri) была надежда, что я устану писать ей и проблема решится сама собой. А если была такая надежда, то в связи с чем? С тем что она знала всю запутанность ситуации?
Yapa: mihko пишет: А Вы зубы собаке точно не подёргали? Можно сделать экспертизу.
Yapa: на последней горбится, звиняйте. Конечности и движения, как и психика отличные, никаких нареканий.
Yapa: mihko пишет: не найдёте Вы концов в данной ситуации и сатисфакции Вам не получить Это понятно и тема открыта в основном для других.. грабли-то одни и те же, с одними и теми же именами и никами... Опять же, моральная сатисфакция порой важнее материальной.
Ирэн: Прочитала- ,а потом- .К сожалению,подобные случаи уже не редкость(в смысле не только по зубам).Вывод только один.Покупка щенка-большой риск!Как на базаре :покупаешь у цыгана упитанную лошадку,а дома она сдувается!Крайнего -не найдешь,денежек- тоже!Совесть сейчас ни к чему-жить мешает!Правда, это только по отношению к другим...Лично мое мнение,что в любой ситуации нужно оставаться человеком!И отвечать за то,что ты делаешь.Очень сочувствую хозяевам щенка.
еч Ван: Yapa На всякий случай, полагаю, желательно бы сделать рентгеновский снимок челюстей. У остальных зубов м.б. плохо развитые корни.
Yapa: еч Ван согласна, снимок не помешает.
Yapa: Для справки: и Архипова и Кононенко сказали о том что не надо переживать что еще какой-нибудь покупатель может напороться на неполнозубость, т.к. Айла Ак Сулу больше не вяжется. С чем связано такое невнимание к прекрасной суке, " Мать привезена из Средней Азии, крупная, широкая. Дети из предыдущих помётов с успехом выставляются и побеждают на выставках" ( http://www.zaravshan.net/index6.html), если о неполнозубости потомства люди узнали только от меня Хотя мало ли, у всех свои планы в разведении...
lin: Ирэн пишет: Покупка щенка-большой риск! - я тоже так считаю..целый пост об этом вчера написала..а он почему пропал Дело в том что покупая собаку для племенного использования мы в любом случае идем на риск..и заводчик не может гарантировать нам ничего кроме того что он старался,что он не использовал заведомо собак с браком... В этой ситуации мне больше понравилась вот эта ерунда с использованием имени питомника "Заравшан" и третьих лиц и все такое...И то как вдруг все стали не причем.. Ситуевина то хреновая выходит ,Товарищи.....как ни крути ,хреновая
lin: Yapa - а мальчик приятный..жалко
SvetaM: mihko пишет: никому не известному питомнику - однодневке. А что бывают и однодневки питомники?Какое интересное высказывание Это как,если питомник разрекламирован и раскручен то это да........А если мало известен то это однодневка? Интересный подход к делу
dollez: еч Ван пишет: На всякий случай, полагаю, желательно бы сделать рентгеновский снимок челюстей. У остальных зубов м.б. плохо развитые корни. И что это может дать , чем помочь ?
Samuray-ka: SvetaM пишет: Это как,если питомник разрекламирован и раскручен то это да........А если мало известен то это однодневка? Мне кажется здесь имелсось ввиду другое понятие. Пттомник может быть и не раскрученный, о нем может знать очень малое количество собаководов, может не рекламировался широко, может выхода в инет нет, но работает давно и стабильно, получает хорошее поголовье, а может быть раскрученным за очень малое время, деньги, вложенные в рекламу решают очень многое, и также за очень быстрое время прекративший свое существование. Именно второй вариант и имелся ввиду под понятием "однодневки", это конечно утрировано, но никто ж не будет писать "одногодки"... Соответственно у меня вопрос к Yapa и к Вашим оппонентам - А какое вообще время просуществовал питомник , в котором был куплен щенок?
Yapa: dollez пишет: И что это может дать , чем помочь ? Отсутствие такого колличества зубов - признак серьезной паталогии. Видимо велика вероятность того, что и присутствующие зубы имеют паталогию развития. Знание - СИЛА!!!
Yapa: Samuray-ka пишет: А какое вообще время просуществовал питомник , в котором был куплен щенок? на сколько я понимаю питомник занимался азиатами на ряду с декорацией по крайней мере пару лет, т.к. от Айла Ак Сулы было получено питомником 2 помета. Мой щенок из третьего. И после этого уже 2 года занимается только декоративными породами.
Катерина: Yapa пишет: Отсутствие такого колличества зубов - признак серьезной паталогии. Видимо велика вероятность того, что и присутствующие зубы имеют паталогию развития. Знание - СИЛА!!! Значит нужно делать ренген :)
Катерина: Прочитала все от начала до конца. Грустно все это. Генетика продажная девка ... Yapa пишет: Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими претензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Волшебное слово генетика ей не ведомо, и носителями ген.порока она ни Даниша, ни Айла Ак Сулу не считает, "вязали-то они собак с зубами "и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Я была невольным свидетелем этого разговора. По поводу куда вам идти разговора не было, наоборот человек вам попытался объяснить, что на данный момент САО не занимается и даже предложила вам скотча (т.к. на данный момент у нее эта порода). Покупка собаки - это лотерея. Вы вытянули несчастливый билет и в данном случае только по обоюдному согласию вы могли о чем-то договориться. Про выбивания зубов - ну наверное это все-таки была шутка (да не веселая, но ШУТКА). Yapa пишет: Со Светланой состоялась длительная беседа основной смысл которой заключался в том, что никто мне ничего не должен и ответственность на себя никто брать не собирается, да и зубы могли не вырасти от пироплазмоза например.... Ну а грязью поливать достойных людей - не благородно... Блин, я даже засомневалась, может я и правда не права, люди то все достойнейшие. Ну и чтобы уж окончательно быть уверенной в том, что я глубоко ошибаюсь ища справедливости, я позвонила Ларисе Викторовне Кононенко. Разговор с ней окончательно меня уверил в том что я чего-то не понимаю и нужно вернуться снова к Лазаренко и потребовать там сатисфакции. А лично вы от Светланы, что хотите? Чтобы она от СВОИХ собак отдала вам щенка? Или чтобы она СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги отдала? Человек сделал доброе дело - помог продать щенков (на тот момент с щенком было все в порядке), но ведь никто не застрахован от таких поворотов судьбы. Все-таки человек не рентген и не предсказатель будущего. А вот при чем тут питомник ЗАРАВШАН я вообще не поняла (уж простите меня тупую). Объявление о продаже щенков подал НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника "Заравшан" или я чего-то не поняла?
mihko: Катерина пишет: Покупка собаки - это лотерея. Вы вытянули несчастливый билет Лотерея в плане того кого ты получиш чемппиона или просто хорошую собаку. Это да. Вот если бы в данном случае у собаки были все зубы это действительно несчастливый билет. Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет, это лохотрон уже получается, а не лотерея. В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон.
Катерина: mihko пишет: Лотерея в плане того кого ты получиш чемппиона или просто хорошую собаку. Это да. Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет. В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон. Я согласна, но именно "по договорённости сторон". Есть у нас в племенном положении "дырка" и нет ответственности заводчика в таких выкрутасах генетики. Есть человеческие отношения и есть имя питомника, в этом случае только на человеческие отношения и можно надеется. Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался
Yapa: Катерина пишет: Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался Где грязь? Всего навсего описана ситуация со всеми действующими лицами... если бы хотя бы один герой был замолчан.. терялась бы полнота картины. Катерина пишет: и даже предложила вам скотча Катерина пишет: ну наверное это все-таки была шутка (да не веселая, но ШУТКА).
Катерина: Yapa, вам грязь процетировать? Вот прям сейчас пойду, да попорядочку А вот цитатки-то вы мои опять перевираете
Yapa: Катерина пишет: в данном случае только по обоюдному согласию вы могли о чем-то договориться. Катерина пишет: Я была невольным свидетелем этого разговора. Тогда Вы слышали, что Коваленко ни с чем не согласилась... Пока обоюдное согласие состоит в том, что ответственность за плем брак несу в полной мере я как покупатель и владелец Улуба Гудрата. А может быть Коваленко появится здесь сама?? Очень хотелось бы ее видеть - картина стала бы полной.
bayaz: mihko пишет: В любом случае при плембраке человек должен получить компенсацию по договорённости сторон. А мне вот интересно - при расчете за вязку щенком - финансовая ответственность лежит на заводчике или на том, кто получил деньги за щенка, т.е. на владельце кобеля? То есть - кто конкретно должен возвращать часть суммы? Заводчик или тот, кто их (деньги) получил? mihko пишет: Но случай плембрака нельзя списывать на несчастливый билет Каждая вязка все равно лотерея в той или иной мере. Даже многочисленные дубль пометы от собак с происхождением, известным до хрен знает какого колена, не бывают одинаковыми. Я сильно сомневаюсь, что кто-то пытался целенаправленно получить собаку с шестью отсутствующими зубами и продать ее как выставочную в столицу нашей родины. Другое дело, что если такое все-таки случилось, то часть суммы (если собака была продана не как пет-класс, а как шоу-класс - хотя опять же - как определить конкретную стоимость пет и шоу?) надо вернуть. И мы опять приходим к вопросу - кто конкретно должен эту часть суммы возвращать - заводчик или тот, кто получил деньги за щенка?
Yapa: Катерина а вы случайно не Мария Станиславовна Бахвалова? - тоже реальное действующее лицо.
Yapa: Катерина пишет: вам грязь процетировать? Катерина пишет: А вот цитатки-то вы мои опять перевираете Да нет же! Просто если бы мне было все равно чем заниматься и кого с кем вязать я наверное и скотча бы взяла.... а так это выглядет как грустная шутка... вот и все
Дахмардак: Yapa пишет: Щенячка была оформлена через Искитимскую районную кинологическую общественную организацию "Сириус". Yapa пишет: Была получена родословная и только здесь я увидела, что его имя имеет приставку "Из дома Сихварта" и заводчика в лице неизвестной мне Лазаренко В. Вот тут я не поняла Ведь в щенячьке чётко указана фамилия заводчика и приставка,если таковая имеется. КАК это могло выясниться ТОЛЬКО при получении родословной?
mihko: Катерина пишет: Ну уж никак не поливать грязью всех кто под руку попался Просьба не высасывать ни чего из пальца и не переводить тему в пустое взаимное поливание помоями. Человек изложил ситуацию вполне корректно, корректнее просто некуда.
Yapa: Дахмардак пишет: Ведь в щенячьке чётко указана фамилия заводчика и приставка,если таковая имеется. Да, действительно, фамилия Лазаренко была в щенячке, но приставки не было.
Катерина: Yapa пишет: Катерина а вы случайно не Мария Станиславовна Бахвалова? - тоже реальное действующее лицо. Увы и ах. Имя мое подлинное Просто стало обидно за людей ни в чем, собственно говоря, не виноватых. Я была в вашем положении 3 раза. 2 раза я так же как вы осталась ни с чем, но я покупала собак в ИЗВЕСТНЫХ питомниках. Два раза меня откровенно продинамили, на третий раз я оказалась умнее и заключила договор по которому я потом собаку вернула, а мне вернули деньги. А в первых случаях не было договора - не было и денег У меня самой достаточно известный питомник (не САО) и у меня был один случай похожий на ваш, не совсем, но все же. Хоть не было договора, но я согласилась вернуть деньги и забрать собаку. Только владельцы подумав отказались сами, может они на другое рассчитывали Но в общем дело не во мне. В вашем случае. Питомник этот САО уже не занимается. Заводчики (все 3) не видят выхода из положения. Ну что ж, из этой темы только один урок - ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье.
Дахмардак: bayaz пишет: мы опять приходим к вопросу - кто конкретно должен эту часть суммы возвращать - заводчик или тот, кто получил деньги за щенка? Ой,как мне этот вопрос нравится! Мне тоже интересно. Не так давно я была именно в такой ситуации Купила суку(для племработы) у владельца суки. А по документам заводчиком был указан заводчик мамы этой суки,и собака моя имела приставку питомника этого заводчика извиняюсь-как ещё это объяснить-не знаю. Так вот,у суки не вырос зуб НО ни владелец(который получил за щенка деньги),ни заводчик(чьё имя стояло в родухе), НИКТО не захотел ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ на тему возможной компенсации суммы до цены пет-собаки,ни тем более об обмене на щенка! "Вы её сами выбирали,ВАм сделали небольшую скидку,КАКИЕ ещё претензии?" ВСЁ. Чтобы не было разночтений: питомник ДРУГОЙ,довольно известный. В нашем же городе. Добавлю: Увы,в то время у меня не было выхода в инет.
Катерина: mihko пишет: Просьба не высасывать ни чего из пальца и не переводить тему в пустое взаимное поливание помоями. Человек изложил ситуацию вполне корректно, корректнее просто некуда. Не имею таких тенденций - из пальца высасывать и помоями я еще никого не обливала (или я что-то упустила?) Можно сказать корректно, но не совсем правду. Вроде правда, а в то же время не совсем. Я не права? так не бывает?
Ирина61: Катерина пишет: ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье. Вы хоть знаете,что в Гражданском кодексе есть понятие и о Устных сделках.
Катерина: Дахмардак пишет: Ой,как мне этот вопрос нравится! Мне тоже интересно. Не так давно я была именно в такой ситуации Купила суку(для племработы) у владельца суки. А по документам заводчиком был указан заводчик мамы этой суки,и собака моя имела приставку питомника этого заводчика извиняюсь-как ещё это объяснить-не знаю. Так вот,у суки не вырос зуб НО ни владелец(который получил за щенка деньги),ни заводчик(чьё имя стояло в родухе), НИКТО не захотел ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ на тему возможной компенсации суммы до цены пет-собаки,ни тем более об обмене на щенка! "Вы её сами выбирали,ВАм сделали небольшую скидку,КАКИЕ ещё претензии?" ВСЁ. Чтобы не было разночтений: питомник ДРУГОЙ,довольно известный. В нашем же городе. Воооот. Таких ситуаций море. И не только в вашей породе. И тут только заводчик, его совесть и честь вам смогут помочь или не помочь.
Yapa: Катерина пишет: Заводчики (все 3) не видят выхода из положения. Вот таких не видящих выхода из положения и считающих, что рисковать должен лишь покупатель нужно вносить в списки "не благонадежных", "не добросовестных", "не отвечающих за свою работу"... Выход всегда можно найти, если есть желание и ответственность. Катерина пишет: Я была в вашем положении 3 раза Я не считаю что это должно быть нормой. Это не верно. Катерина пишет: ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье. Спасибо.
Катерина: Ирина61 пишет: Вы хоть знаете,что в Гражданском кодексе есть понятие и о Устных сделках. А кто-нибудь приминял это на деле??? А вы знаете как неохотно берутся за "собачьи" дела? Так что все что есть, к большому сожалению, не про нашу (собачью) честь.
Yapa: Катерина пишет: но не совсем правду Вы говорите прямо, что Вас смущает. Мы же ведем откровенный разговор, я не боюсь оказаться даже виновной во всей этой ситуации. Я даже не исключаю, что попрошу прощения у всех участников за мое недопонимание.
Катерина: Yapa пишет: Вы говорите прямо, что Вас смущает. Мы же ведем откровенный разговор, я не боюсь оказаться даже виновной во всей этой ситуации. Если внимательно перечитать мой Пост №1, то можно понять, ЧТО меня смущает. Виновной вас? Ну я лично не считаю. Хотя без обид, только ради интереса, я в породе не особо понимаю, но почему вы только в 1 год и 2 месяца увидели, что у собаки нет 6 зубов? У САО особенность какая-то в плане роста зубов есть?
Ирина61: Катерина пишет: Так что все что есть, к большому сожалению, не про нашу (собачью) честь. Так поэтому и применяется тактика всеобщего оповещения о не очень хороших заводчиках.Что очень правильно.
Yapa: Катерина пишет: А кто-нибудь приминял это на деле??? По-моему положение об Устных сделках вступает в действие как раз в тех случаях, когда нет письменного договора.
Байбури Шанди: Катерина пишет: у меня был один случай похожий на ваш, не совсем, но все же. Хоть не было договора, но я согласилась вернуть деньги и забрать собаку. Т.Е. Вы -хорошая. А эти трое-плохие. Правильно? Катерина пишет: Питомник этот САО уже не занимается. Заводчики (все 3) не видят выхода из положения. Ну что ж, из этой темы только один урок - ПОДПИСЫВАЙТЕ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ господа и будет вам счастье. А, если не подписывать, то не будет? Теперь хоть понятно более-менее.... Yapa Останетесь Вы при своем. При своем кобеле!
Катерина: Ирина61 пишет: Так поэтому и применяется тактика всеобщего оповещения о не очень хороших заводчиках.Что очень правильно. Значит нужно завести на форуме "Черный список" заводчиков, у нас на породном форуме есть такой. Но только нужно, чтобы народ не просто поливал грязью конкурентов, а все спокойно пояснял (что, где, когда, за сколько).
Катерина: Байбури Шанди пишет: Т.Е. Вы -хорошая. А эти трое-плохие. Правильно? Нет вы хорошая, а все остальные плохие. Теперь правильно? Байбури Шанди пишет: А, если не подписывать, то не будет? Теперь хоть понятно более-менее.... Yapa Останетесь Вы при своем. При своем кобеле! А если не подписывать, то будет нервотрепка PS. Всегда ко всем цепляетесь? Или я так зацепила?
Yapa: Катерина пишет: почему вы только в 1 год и 2 месяца увидели, что у собаки нет 6 зубов? действительно, это моя вина У меня вобщем 15 собак не считая щенков... И два молодых кобеля. Пока мы занимались выставочной деятельностью одного. С февраля писались на выставки с Улубом Гудратом. 15-го февраля записаны были на двойную выставку в Твери. Ну вот... соответственно и обнаружили. С другой стороны, это не отменяет отсутствия зубов.
Байбури Шанди: Катерина пишет: У САО особенность какая-то в плане роста зубов есть? Обычно нет. И те зубы, которые выроастают в 6-7 месяцев остаются у собаки надолго.
Катерина: Yapa пишет: действительно, это моя вина У меня вобщем 15 собак не считая щенков... И два молодых кобеля. Пока мы занимались выставочной деятельностью одного. С февраля писались на выставки с Улубом Гудратом. 15-го февраля записаны были на двойную выставку в Твери. Ну вот... соответственно и обнаружили. С другой стороны, это не отменяет отсутствия зубов. Ну мне просто стало интересно, я всегда своим в 8 месяцев заглядываю, дабы понять как дальше жить. У меня, конечно, собак поменьше и специфика породы другая.
Катерина: Байбури Шанди пишет: Обычно нет. И те зубы, которые выроастают в 6-7 месяцев остаются у собаки надолго. Понятно.
Yapa: Катерина пишет: Всегда ко всем цепляетесь? Или я так зацепила? Думаю просто в тему животрепещущую зашли... Катерина пишет: у нас на породном форуме есть такой а где глянуть можно. Может мы велосипед изобретаем. Может там все эти лица прописаны?
Катерина: Yapa пишет: А может быть Коваленко появится здесь сама?? Очень хотелось бы ее видеть - картина стала бы полной. Простите. Не заметила этот пост. Может и зайдет, если будет возможность, время и желание.
Байбури Шанди: Катерина пишет: Нет вы хорошая, а все остальные плохие. Теперь правильно? Я Вас чем-то обидела? Это Вы себя выделили отдельно.
Байбури Шанди: Катерина пишет: Всегда ко всем цепляетесь? Или я так зацепила? Всегда! Я- местная заноза, спросите кого хотите.
Yapa: Катерина пишет: если будет возможность, время и желание Понятно... значит можно не ждать. Вопросы защиты чести ее не интересуют...
Ирина61: Катерина пишет: Но только нужно, чтобы народ не просто поливал грязью конкурентов Никто никого грязью не поливал,почему Вы зациклились на своем убеждении.Просто изложены факты.
Катерина: Yapa пишет: а где глянуть можно. Может мы велосипед изобретаем. Может там все эти лица прописаны? Да нет порода не та http://yorkie.ru/forum/showthread.php?t=2711
Катерина: Yapa пишет: Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Вот первая неправда, а проще сказать "грязь"
mihko: Катерина пишет: "Черный список" заводчиков, у нас на породном форуме есть такой. Такого списка на форуме быть не может, дабы не отсеивать потенциальных участников форума. Да и субъективизма при составлении такого списка всегда хоть отбавляй. Клеймо легко прицепить, а вот отмыться от него....
Yapa: Катерина пишет: Да нет порода не та Ну все равно.. хоть посмотреть что это вобще возможно.
Ольга К.: А мне кажется, компенсировать это безобразие должен тот, кто поимел выгоду от продажи щенка.Если это был один определенный человек ,он же воспользовался деньгами(а каким доходом воспользуетсяYapa если кобеля и вязать нельзя ,и продать не реально-разве что подарить кому то) Аесли деньги пошли на нужды питомника значит с его доходов и взыскивается Н...ная сумма(даже если он переквалифицировался на другую породу).
Катерина: Байбури Шанди пишет: За наплевательское отношение к документам. Хорошо, если она ни при чем, кто от её имени сдавал помет? Кто ставил подписи от её имени? Это уже мошенничество, вообще-то. Еще одна неправда. Расчеты и перерасчеты заводчиц не подходят под название "мошенничество". Документы собака получила? Все с документами в порядке? Где мошенничество?
Байбури Шанди: Катерина пишет: Вот первая неправда, а проще сказать "грязь" Вы присутствовали при этом разговоре? так ведь? Изложите свою версию, даже в суде выслушиваются обе стороны. И почему присутствовали? Чтобы свидетель был?
Катерина: gildiyar пишет: Байбури Шанди Ир, я не думаю что официальный вл.питомника знал о существующем помета. Если бы она не хотела - могла бы просто не давать свою приставку и все оформили бы через клуб на прямую. На день актировки представители клуба не могли знать что будет такая проблема (ну нет в 45 дн.этих зубов). В любом случае, ответственность за этот помет лежит на владельце питомника. А уж кто деньги получает, кто щенков отправляет - это их междусобойчик. ППКС
Катерина: Байбури Шанди пишет: Решить-то они, может, и решили. Но такое наплевательское отношение к оформлению документов просто невозможно! Почему не переоформлена собака? Почему питомник на человеке, который "отошел" от дел? Кто и каким образом собрал пакет документов на помет(возможно, уже и не один)? Кто подписывался под всеми этими бумажками без ведома ответственного лица? Кто принимал это всё для дальнейшего оформления? Почему никто не берет на себя ответственность за помет? Те ли собаки в родителях, что написаны в родословной? Пока одни вопросы. Где наплевательское отношение? А как, где и почему - это их ЛИЧНОЕ дело! А уж те ли родители, ну это ли не грязные намеки?
Катерина: Байбури Шанди пишет: Вы присутствовали при этом разговоре? так ведь? Изложите свою версию, даже в суде выслушиваются обе стороны. И почему присутствовали? Чтобы свидетель был? На свидетеля не тяну! Присутствовала, потому что была в этом помещении , наверное поэтому. Человек волен звонить откуда угодно, вот и звонил, получилось, что при мне.
Байбури Шанди: Катерина пишет: Где наплевательское отношение? Да там же, где проданная сука. Продал-переоформи, поставил свои подписи-отвечай, дал свою приставку-неси ответ. От денег-то все открестились! Никто вроде и не получал....А как же щенка отправили? Доверчивые такие? А мошенничество я только предполагала, если бывший владелец ни при чем. Прочтите мое сообщение еще раз, там невозможны разночтения.
Ирина61: Yapa пишет: хоть посмотреть что это вобще возможно. Как дура честно прочитала несколько страниц.Как правило "нечестные"-на рынке,из газет и т. д.Все остальное в основном восхваление "честным".Короче,не теряйте время.
Байбури Шанди: Катерина пишет: вот и звонил, получилось, что при мне. Так изложите, плиз, как было на самом деле. А мы(я во всяком случае) как присяжные, будем в верю-не верю играть.
Катерина: Байбури Шанди пишет: Да там же, где проданная сука. Продал-переоформи, поставил свои подписи-отвечай, дал свою приставку-неси ответ. От денег-то все открестились! Никто вроде и не получал....А как же щенка отправили? Доверчивые такие? А мошенничество я только предполагала, если бывший владелец ни при чем. Прочтите мое сообщение еще раз, там невозможны разночтения. От денег никто, кстати, не открещивался . Вот продал-переоформи - это да, но всегда бывают всякие НО. А вот, стесняюсь спросить, зубы у щенка от этого не выросли?
Катерина: Байбури Шанди пишет: Так изложите, плиз, как было на самом деле. А мы(я во всяком случае) как присяжные, будем в верю-не верю играть. Ну у вас тут не суд и вы, простите, не присяжные Часть я уже сказало как было, читайте выше, а в остальном... дословно беседу не записывала, но общий смысл и в каком ключе велся разговор слышала.
Yapa: Катерина пишет: Yapa пишет: цитата: Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке. Вот первая неправда, а проще сказать "грязь" Вы знаете что вся грязь кроется в подробностях, которые я как можно меньше постаралась расписывать, но которые вы из меня вытягиваете? Давайте сделаем так. Вы если меня обвиняете в чем-то вы сами тему эту со всеми грязными подробностями и раскрывайте как ее видите. Хорошо? А то мы сползем ниже плинтуса..
Байбури Шанди: Катерина пишет: Ну у вас тут не суд и вы, простите, не присяжные Согласна. Тогда с чьей стороны Вы свидетель? и для чего? Катерина пишет: общий смысл и в каком ключе велся разговор слышала. Поделитесь. Может Yapa слегка сгущает краски?
Yapa: Катерина пишет: не подходят под название "мошенничество". Если вы стояли рядом с человеком это не значит что вы стояли не рядом с мошеником, Она подписала все бумаги вместо владельца питомника, продала щенков, получила прибыль, но подставила хозяйку питомника которая отдала ей документы на смену владельца и копию паспорта. Мошеничество чистой воды!
Катерина: Yapa пишет: Давайте сделаем так. Вы если меня обвиняете в чем-то вы сами тему эту со всеми грязными подробностями и раскрывайте как ее видите. Хорошо? А то мы сползем ниже плинтуса.. Что-то смысл вашего поста не понятен. Что хотели сказать? Без подколов, просто не поняла.
Катерина: Байбури Шанди пишет: Согласна. Тогда с чьей стороны Вы свидетель? и для чего? А вы? Я не свидетель, я также как и вы высказываю свою точку зрения, основаную не на форумных разборках, а на лично услышанном разговоре. Байбури Шанди пишет: Поделитесь. Может Yapa слегка сгущает краски? Сколько можно? Я писала выше. Читайте внимательно
Yapa: Байбури Шанди пишет: Поделитесь. Вы ничего не сказали, только намеки. Намеки это не факты. Расскажите.
Катерина: Yapa пишет: Если вы стояли рядом с человеком это не значит что вы стояли не рядом с мошеником, Она подписала все бумаги вместо владельца питомника, продала щенков, получила прибыль, но подставила хозяйку питомника которая отдала ей документы на смену владельца и копию паспорта. Мошеничество чистой воды! Объясните в чем мошенничество? И из-за этого у собаки не выросли зубы? А какие документы кто и кому отдавал, вы при этом свечку не держали, а сказать можно что угодно.
asasibiri: Yapa пишет: Вы говорите прямо, что Вас смущает. Мы же ведем откровенный разговор, я не боюсь оказаться даже виновной во всей этой ситуации. Я даже не исключаю, что попрошу прощения у всех участников за мое недопонимание. Ну чтож прямо так прямо-я скажу!Вы полощите мое имя ,как помойную тряпку,хотя я приложила максимум усилий чтобы помочь вам в решении данной ситуации(быть может вопрос решался не достаточно быстро,как бы вам этого хотелось.Но согласитесь, решение его зависело не от меня и убыстрить процесс я не могла)Я сообщила вам об этом в телефонном разговоре,(и свои мысли о том как наиболее положительно её разрешитьи)и не смотря на это вы преподнесли информацию заведомо исказив и с ваших слов я получилась чуть ли не главным тормозом в решении этого вопроса. Далее этот помет ни когда не позиционировался ,как плем деятельность питомника Заравшан!В теме продаж предлагались щенки от Ч.Р. Айлы Ак Сулу и Ч.Р.Даниша.(Для сравнения в теме продаж в данный момент -В питомнике Заравшан тоже пополнение.)Черным по белому,зачем же додумывать и потом выдавать свои неправильные ассоциации за введение в заблуждение,очерняя тем самым человека и создавая о нем негативное общественное мнение. То что вы мыслили ассоциативно и связали это воедино-ход ваших мыслей,в момент когда вы интересовались щенком вы задавали вопросы ,почему не уточнили?Или я должна была догадаться об этом телепатически? В результате -mihko пишет: По моему человека сознательно ввели в заблуждение, не указав на то, что щенок не из знаменитого питомника а из питомника рога и копыта, который развалился сразу после продажи щенка. Уважаемый ?вы знакомы со мной лично чтобы писать такие вещи ?Или опять на уровень домыслов скатимся ,зато рейтинг форума на высоте А на самом деле - леди пишет: Возможно по невнимательности. Покупатель был уверен, что берёт кобеля из определённого питомника и не уточнил. А продавец наверняка подсознательно был уверен, что покупатель в курсе, какие собаки принадлежат питомнику, а какие нет. Ведь обычно информация о собаках питомников вывешивается на сайте питомников. Сомневаюсь я, что по злому умыслу. Это было бы глупо, как минимум... Спасибо за понимание и трезвую непредвзятую оценку! Байбури Шанди пишет: Вот и остается только варианты перебирать. Такого, чтобы ВСЕ отказались от щенков, еще ни разу не встречала. Вот и удивилась сильно. А почему вы решиличто все отказались от щенков?Поинтересуйтесь у Татьяны её разговором с Ковалевой Е.В.,они не нашли консенсуса по решению проблемы,а не по вопросу рождения щенков.
Катерина: Yapa пишет: Вы ничего не сказали, только намеки. Намеки это не факты. Расскажите. Где намеки? Что вы ими считаете? Чем поделится? Спрашивайте конкретно. А в остальном я уже писала.
Yapa: Катерина пишет: Что-то смысл вашего поста не понятен. Что хотели сказать? И я без подколов: Вы меня в чем то пытаетесь уличить? если да, ТО: напишите подробно как было дело. Намеки - это не факты.
Yapa: Катерина пишет: Объясните в чем мошенничество? И из-за этого у собаки не выросли зубы? А какие документы кто и кому отдавал, вы при этом свечку не держали, а сказать можно что угодно Подделка подписи - это мошеничество. Сама Лазаренко - владелец питомника этой вязкой не занималась. Вы просто не в курсе всех дел. А зубы не растут либо из-за патологической ген.информации либо если лопатой собе их выбить.
asasibiri: Байбури Шанди пишет: От денег-то все открестились! Никто вроде и не получал....А как же щенка отправили? Доверчивые такие? С чего вы это взяли?Деньги за щенка были получены и ни кто от них не открещивался-почитайте внимательно посты выше.
Байбури Шанди: Катерина пишет: А вы? Я -дознаватель. При телефонном звонке не присутсвовала, свидетельствовать не могу.
Катерина: Yapa пишет: Подделка подписи - это мошеничество. Сама Лазаренко - владелец питомника этой вязкой не занималась. Но при этом она не против, что ее собаку вязали? Т.е. собаку украли? Или документы украли? Или что?
Катерина: Байбури Шанди пишет: Я -дознаватель. При телефонном звонке не присутсвовала, свидетельствовать не могу. Все понятно. Как выяснилось лицо заинтересованное. Нет вопросов.
Байбури Шанди: asasibiri Хочу спрсить Вас, как более опытного человека. Если абстрагироваться от этого конкретного случая: с кого спрос? С человека на чье имя собака(сука-мать) оформлена? С того, на чье имя оформлен помет? С того, на чей питомник оформлен этот щенок? С того, кто занимался продажей и рекламой? С того, кто получал деньги? Возможны и другие варианты, которых я просто знать не могу..... И еще один вопрос не дает покоя: как владельцами питомника могут быть три человека? Официально-то только один!
Байбури Шанди: Катерина пишет: Как выяснилось лицо заинтересованное. Когда выяснится в чем, тоже напишите. Чтоб я тоже знала.
Yapa: asasibiri пишет: Вы полощите мое имя ,как помойную тряпку Цитату пожалуйста asasibiri пишет: я приложила максимум усилий чтобы помочь вам в решении данной ситуации я этого не знаю... поподробнее asasibiri пишет: вы преподнесли информацию заведомо исказив ну в чем-же??? asasibiri пишет: зачем же додумывать и потом выдавать свои неправильные ассоциации за введение в заблуждение, цитаты плиззз asasibiri пишет: вы задавали вопросы ,почему не уточнили?Или я должна была догадаться об этом телепатически? или я должна была догадаться что будет приставка, что продает питомник который и не догадывается, что он кого-то повязал и что-то продает. Если Лазаренко составила акт о смене владельца, подписала его и поставила дату, а она это сделала, а кто-то не взял на себя эту собу, но повязал, то весь помет "У" не действителен.
asasibiri: Yapa пишет: и у всех остальных пометов "все на месте"... В чем я глубоко сомневаюсь. Ваши сомнения не есть истенное положение вещей,приведите пример того что это не соответствует действительности(может мы не знаем о каком нибудь потомке Айлы)В пративном случае вы обвиняете во лжи целую плеяду людей которые вам об этом сообщили,не имея этому подтверждения. (прошу этот пост не рассматривать в связи со сложившейся ситуацией по Улубу,он не идет в разрез необходимости её разрешения.Просто считаю не правильным огульные обвинения не подтвержденные фактами)
Yapa: Катерина пишет: Yapa пишет: цитата: Подделка подписи - это мошеничество. Сама Лазаренко - владелец питомника этой вязкой не занималась. Но при этом она не против, что ее собаку вязали? Т.е. собаку украли? Или документы украли? Или что? Да, Лазаренко актом смены владельца передала собу другому владельцу, а тот не вступил в свои права. Соответственно соба ничья, помет ничей, оформлен быть не может. Или я ошибаюсь и акт смены владельцев не является документом?
Yapa: asasibiri пишет: вы обвиняете во лжи целую плеяду людей какую-какую плеяду????? Вы кого имеете ввиду? Держитесь.. не колитесь не в коем случае!!
Ольга К.: Байбури Шанди пишет: с кого спрос? Понимаю что вопрос не ко мне. А по моему спрос с того кто получил деньги. Т.к. остальные могут открестится (мол помет был просто раздарен(по пречине плем брака),а кто продал и взял за этого щенка деньги не наше дело)
bayaz: Ольга К. пишет: А по моему спрос с того кто получил деньги Мне тоже так кажется, но почему-то столь простая мысль по какой-то причине игнорируется участниками спора. Вот почему-то пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал. Интересно... А щенячья карточка - это лишь свидетельство заводчика, которое в будущем можно поменять на родословную, которая в свою очередь является документом о происхождении, а не документом о допуске в разведение. ИМХО.
mihko: asasibiri пишет: Уважаемый ?вы знакомы со мной лично чтобы писать такие вещи ?Или опять на уровень домыслов скатимся ,зато рейтинг форума Уважаемая, для того, чтобы делать выводы из написанного участником, не не нужно иметь чести быть с Вами знакомым лично, да и не зачем. И впредь, попрошу на форуме обращаться по никам, и не допускать фамильярности. А что касается рейтинга форума, то он и так навысоте, и без помощи плембрака, проданного при Вашей помощи.
Байбури Шанди: Ольга К. пишет: остальные могут открестится (мол помет был просто раздарен(по пречине плем брака),а кто продал и взял за этого щенка деньги не наше дело) Отличный вариант! Нужно записать, иначе забуду.
Катерина: bayaz пишет: Мне тоже так кажется, но почему-то столь простая мысль по какой-то причине игнорируется участниками спора. Вот почему-то пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал. Интересно... Вот и мне интересно. С реальным владельцем, который и получил деньги за щенка, хозяйка разговаривала лично, если она (заводчица) здесь не бывает, то это ничего не меняет - разговор был? Был! О чем-то говорили? Говорили! Отказали в выплате? Сказали идти в суд? Я думаю вы получили исчерпывающий ответ! Здесь-то вы чего еще пытаетесь выяснить?
Катерина: Байбури Шанди пишет: Когда выяснится в чем, тоже напишите. Чтоб я тоже знала. Да, думаю догадываетесь Если у вас все в порядке сейчас, это не значит, что не может случится такого потом, все под Богом ходим. Вы лично для себя подумайте, как бы вы поступили? Не надо мне отвечать. Просто сами для себя решите.
Yapa: bayaz пишет: столь простая мысль по какой-то причине игнорируется потому что ситуация не простая bayaz пишет: пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал Не будем лукавить. не просто рекламу.. через человека произошла продажа щенка. Я имела только ту информацию по помету, которую он мне предоставил. bayaz пишет: А щенячья карточка - это лишь свидетельство заводчика, которое в будущем можно поменять на родословную, которая в свою очередь является документом о происхождении, а не документом о допуске в разведение. ИМХО. Во первых данная щенячка как документ не отражает действительное положение дел о заводчике (если акт о смене владельца считать документом). Во вторых щенячка несомненно не является допуском к размножению... об этом никто и не говорит.
Байбури Шанди: Катерина пишет: Да, думаю догадываетесь Нет не догадываюсь. Напишите открыто, раз уж начали. Пусть все знают(и я тоже). В чем моя заитересованность?
dollez: Читаю тему и никак не могу понять , кто же в конечном итоге получил деньги за собаку, а то этот вопрос все время игнорируется , почему-то
asasibiri: Байбури Шанди Байбури Шанди пишет: И еще один вопрос не дает покоя: как владельцами питомника могут быть три человека? Официально-то только один! Официально один,а если абстрагироваться,собрались три близко общающихся человекаодна имеет возможность содержать собак,вторая и третья фанансируют,все вопросы решаются сообща будь то выставка,преобретение щенка или текущие моменты.Потом возникают проблемы с размешением поголовья,ситуация какое то время в подвешенном состоянии не понятно, как разрешиться.Итог -питомник расподается.Очень кратко и абстрактно,но общее представление дает
Ольга К.: Катерина пишет: Здесь-то вы чего еще пытаетесь выяснить? Тема была зачемто открыта,вот и рассуждаем чего хочет добится Yapa Хочет ли получить компенсацию или щенка?Либо предупредить всех что надо составлять договор купли -продажи щенка.
Байбури Шанди: Катерина пишет: Если у вас все в порядке сейчас, это не значит, что не может случится такого потом, все под Богом ходим. Вы лично для себя подумайте, как бы вы поступили? Не надо мне отвечать. Просто сами для себя решите. У меня юлить не получится. Я сама себе и швец и жнец..... Ни на кого свои проблемы спихнуть не смогу. Придется самой и ответ держать.
Yapa: Катерина пишет: Здесь-то вы чего еще пытаетесь выяснить? Я таким образом борюсь с нечистоплотными заводчиками и клубами из-за неправильно оформленных документов которых, я не могу найти рычагов воздействия на этих самых заводчиков. А вот почему Вас это раздражает, я не знаю...
bayaz: Yapa пишет: потому что ситуация не простая В чем? Вы деньги за щенка передали определенному человеку? Этот человек деньгами воспользовался? Получил выгоду от продажи? Так почему не просить у него вернуть часть суммы? Yapa пишет: Не будем лукавить. не просто рекламу.. через человека произошла продажа щенка Какое лукавство? Где? Я уверена, что очень и очень часто многих из здесь присутствующих просят подсказать где можно приобрести щенка той или иной породы. Что-то я не слышала, что при этом они сразу обретают обязательство возвращать за всех этих щенков деньги. А Вы действительно считаете, что вернуть Вам деньги должен кто угодно, но только не тот, кто их получил и потратил?
Байбури Шанди: asasibiri пишет: общее представление дает Да. Так к кому нужно было обращаться покупателю все-таки?
Ольга К.: asasibiri пишет: человекаодна имеет возможность содержать собак,вторая и третья фанансируют,все вопросы решаются сообща нУ ЕСЛИ РАЗОБРАТСЯ(ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ) тоони в троем поимели прибыль с бракованного щенка .Значит надо сложится и компенсировать свою не удачную "работу"
asasibiri: Байбури Шанди пишет: Если абстрагироваться от этого конкретного случая: с кого спрос? С человека на чье имя собака(сука-мать) оформлена? С того, на чье имя оформлен помет? С того, на чей питомник оформлен этот щенок? С того, кто занимался продажей и рекламой? С того, кто получал деньги? Первые три пункта совпадают. \Четвертый пункт не имеет права в данной ситуации наплевать и растереть(что соответствует действительности) \Пятый пункт думаю основной,при обоюдной договоренности сторон именно он может обеспечить сатисфакцию.
bayaz: Ольга К. пишет: Хочет ли получить компенсацию или щенка?Либо предупредить всех что надо составлять договор купли -продажи щенка. Во, точно! Цель бы понять...
Yapa: bayaz пишет: А Вы действительно считаете, что вернуть Вам деньги должен кто угодно, но только не тот, кто их получил и потратил? Для Вас еще раз пишу: Пообщавшись со всеми уважаемыми сторонами этого дела: официальным заводчиком, не официальным заводчиком, продавцом, организацией через которую был оформлен помет на не существующего заводчика я поняла, что ни часть денег, ни щенка мне не вернут. Я с этим смирилась и не жду никаких возвратов. Но я считаю, что человек не готовый нести материальную отвественность должен нести моральную. Открытие этой темы позволит обсудить проблемы связанные с ответственностью или ее отсутствием разных сторон перед покупателем. И конечно выявит тех заводчиков, общение с которыми может закончится сразу после перечисления им денег, особенно в критической ситуации.
dragan: bayaz пишет: Мне тоже так кажется, но почему-то столь простая мысль по какой-то причине игнорируется участниками спора. Вот почему-то пытаются найти других виновных - даже тех, кто рекламу давал Эта мысль не игнорируется! Далее цитирую автора "Сегодня днем, мне позвонила и Елена Валерьевна Коваленко, которая в действительности проводила эту вязку и Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Первая просто и непринужденно объяснила куда мне надо идти со своими притензиями и обвинила меня в выбивании зубов собаке".
Катерина: dollez пишет: С реальным владельцем, который и получил деньги за щенка, хозяйка разговаривала лично, если она (заводчица) здесь не бывает, то это ничего не меняет - разговор был? ХЫХЫ И еще раз... С реальным владельцем, который и получил деньги за щенка, хозяйка разговаривала лично, если она (заводчица) здесь не бывает, то это ничего не меняет - разговор был?
dragan: Yapa пишет: Пообщавшись со всеми уважаемыми сторонами этого дела: официальным заводчиком, не официальным заводчиком, продавцом, организацией через которую был оформлен помет на не существующего заводчика я поняла, что ни часть денег, ни щенка мне не вернут. Я с этим смирилась и не жду никаких возвратов. Но я считаю, что человек не готовый нести материальную отвественность должен нести моральную. Открытие этой темы позволит обсудить проблемы связанные с ответственностью или ее отсутствием разных сторон перед покупателем. И конечно выявит тех заводчиков, общение с которыми может закончится сразу после перечисления им денег, особенно в критической ситуации. Правильно! bayaz пишет: Во, точно! Цель бы понять... Вот и цель.
Yapa: bayaz пишет: Во, точно! Цель бы понять Цель - моральная сатисфакция.
Ольга К.: dragan пишет: Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Значит деньги брала именно она? Так?
Катерина: Yapa пишет: Я таким образом борюсь с нечистоплотными заводчиками и клубами из-за неправильно оформленных документов которых, я не могу найти рычагов воздействия на этих самых заводчиков. А вот почему Вас это раздражает, я не знаю... Кто сказал, что раздражает? Я получаю удовольствие, наверное
Катерина: Ольга К. , см. мой Пост N: 30
dragan: Ольга К. пишет: нУ ЕСЛИ РАЗОБРАТСЯ(ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ) тоони в троем поимели прибыль с бракованного щенка .Значит надо сложится и компенсировать свою не удачную "работу" Тоже так считаю!
Ольга К.: Yapa И еще такой вопросик,что собираетесь делать с кобелем.При таком количестве собак .
dragan: Ольга К. пишет: Значит деньги брала именно она? Так? Читайте внимательнее старпост. Цитирую автора "Все переговоры велись только со Светланой и никем более. Деньги за щенка были направлены на имя Елены Коваленко."
Катерина: Yapa пишет: Но я считаю, что человек не готовый нести материальную отвественность должен нести моральную. Открытие этой темы позволит обсудить проблемы связанные с ответственностью или ее отсутствием разных сторон перед покупателем. И конечно выявит тех заводчиков, общение с которыми может закончится сразу после перечисления им денег, особенно в критической ситуации. 1. Как он понесет моральную, если он, заводчик, здесь не бывает и САО больше не занимается? 2. Пока я вычитала только обвинения конкретных лиц, а не реальные предложения подстраховки (составьте всем миром договор, хоть так) 3. И много вы таких заводчиков навыявляли, кроме Ковалевой?
asasibiri: Yapa пишет: Не будем лукавить. не просто рекламу.. через человека произошла продажа щенка. Я имела только ту информацию по помету, которую он мне предоставил. Вас ни в чем не дезинформировали,на все ваши вопросы давались ясные ответы,а продажа щенка происходила через того кто его продавал и именно туда вы переслали оплату его стоимости.Не нужно путать понятия.(абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения)
bayaz: Yapa пишет: Для Вас еще раз пишу: Спасибо. А то я никак понять не могла - чего ж надо-то? Теперь поняла.
Ольга К.: Катерина Я читала ваш пост,только не понятно кто реальный владелец который взял деньги?
Yapa: Ольга К. Отдаю, понятное дело безвозмездно. В среду едет в Московскую область, в православный храм. Будет там жить и работать.
bayaz: Yapa пишет: Цель - моральная сатисфакция. Если не секрет, а как Вы поймете, что цель достигнута?
asasibiri: Ольга К. пишет: цитата: Светлана Архипова, через которую состоялась покупка Улуба Гудрата. Значит деньги брала именно она? Так? \Нет не так!
Байбури Шанди: Катерина Могу ли я еще надеяться на ответ? Про меня забыли. Байбури Шанди пишет: Нет не догадываюсь. Напишите открыто, раз уж начали. Пусть все знают(и я тоже). В чем моя заитересованность?
bayaz: asasibiri пишет: (абстрагируемся-консультант ну например по оборудованию подробно излагает инфу об устройстве,но преобретая оборудование вы преобретаете его в фирме и ей оплаяиваете стоимость преобретения) Во-во! Реально начинаешь задумываться, а стоит ли вообще отвечать на вопросы по поводу любых собак, кроме своих собственных? Стоит ли делиться информацией? Может правы именно те, кто никогда и ничем не делится? Никому и никогда не помогает? А то еще похвалишь собаку, от нее щенка кто-нибудь купит, а ты в результате виноват останешься.
Ольга К.: Извеняюсь.Теперь поняла кто получил оплату.
Ирина61: Катерина пишет: И много вы таких заводчиков навыявляли Хватает.
Улькар Лава: Отпад полный. Как ни читай, получается по любому покупатель сам дурак. Патамушта: 1. Позвонив в известный питомник наивно полагал, что там продают своих щенков 2. Не уточнил это у продавца, т.к. смотри пункт №1 3. Не попросил никаких подтверждающих документов, т.к. п. №1 4. Не подписал договор купли-продажи 5. Отправил деньги неизвестно кому и опять не уточнил почему А вообще мне думается, что следует вернуть человеку ту часть денег, которая превышает цену щенка, которому не светит выставочная карьера. А сделать это должен человек, который деньги получил. То, что данный питомник не занимается САО, ничего не меняет.
Yapa: Катерина пишет: 1. Как он понесет моральную, если он, заводчик, здесь не бывает и САО больше не занимается? Через недельку, при наборе в поисковике фамилий упоминавшихся здесь, каждый будущий покупатель интересующийся этими людьми, сможет прочитать всю эту тему и сделать для вебя выводы. Интернет, едрена-матрена!
asasibiri: mihko пишет: Yapa пишет: цитата: я поняла, что проблема еще в том, что в этом регионе нет прецедента ответственности за пороки выявленные после 45 дней. Не нужно делать скорополительных выводов,в разговоре с вами обсуждалась проблемотичность повлиять на решение конкретного человека при условии ,что породой уже не занимаются.Это отнюдь не значит что сие является нормой в регионе.Лично я думаю что всегда можно найти компрамисс который будет приемлим для обоих сторон.
Катерина: Байбури Шанди пишет: Катерина Могу ли я еще надеяться на ответ? Про меня забыли. Надежда умирает последней
dragan: По просьбе мужа (по русски он не очень) пишу следующее, он считает, что люди которые продали щенка бессовестные. Деньги брать - мы здесь, а ответственность нести - мы в сторонку. Единственное решение этого вопроса, считает он, сделать снимок и отправить в РКФ на племкомиссию. А иначе для чего она нужна, если не может помочь? Любой нормальный заводчик, который продает чужих щенков, в первую очередь об этом предупреждает покупателя. И если ссору не выносить из избы, то деньги должен возвращать тот, кто рекламировал и продавал щенка. А значит Архипова, именно для того, чтобы как здесь писали не полоскали ее честное имя, и далее уже на месте разбираться с остальными участниками (между своими). Все действия людей которые продавали щенка, повлекли за собой то, что сейчас здесь происходит. За плембрак, все-таки надо нести ответственность!
Катерина: Ирина61 пишет: Хватает. Ну раз тема о них, так нужно перечислить Или нет?
Катерина: Улькар Лава пишет: А вообще мне думается, что следует вернуть человеку ту часть денег, которая превышает цену щенка, которому не светит выставочная карьера. А сделать это должен человек, который деньги получил. То, что данный питомник не занимается САО, ничего не меняет. Должен, но получается, что не обязан.
Yapa: bayaz пишет: Если не секрет, а как Вы поймете, что цель достигнута? Никак Я просто вижу что на настоящее время эту тему посмотрели 2397 человек. И это радует...
bayaz: Улькар Лава пишет: А сделать это должен человек, который деньги получил Однозначно.
Байбури Шанди: Катерина пишет: Надежда умирает последней Понятно. Сказать-то НЕЧЕГО. А намеков, намеков было.....
dragan: Улькар Лава пишет: Отпад полный. Как ни читай, получается по любому покупатель сам дурак К сожалению, так.
Yapa: asasibiri пишет: Лично я думаю что всегда можно найти компрамисс который будет приемлим для обоих сторон. Ага, Свет, можно. Я уже нашла.
Катерина: dragan пишет: Единственное решение этого вопроса, считает он, сделать снимок и отправить в РКФ на племкомиссию. А иначе для чего она нужна, если не может помочь? Думаю, что безполезно. Такими вопросами они не занимаются, ответ будет тот же, что и от реального заводчика
Ольга К.: Yapa Вот и хорошо.Его там точно не кто не обидет.И дай БОГ ему долгой и счастливой жизни и без этих блин зубов
Катерина: Байбури Шанди пишет: Понятно. Сказать-то НЕЧЕГО. А намеков, намеков было..... Да нет. Балакать с "занозой" надоело. Без дела, а по делу слабо?
Катерина: И все-таки для особо быстро читающих и пропустивших это. Катерина пишет: А лично вы от Светланы, что хотите? Чтобы она от СВОИХ собак отдала вам щенка? Или чтобы она СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги отдала? Человек сделал доброе дело - помог продать щенков (на тот момент с щенком было все в порядке), но ведь никто не застрахован от таких поворотов судьбы. Все-таки человек не рентген и не предсказатель будущего. А вот при чем тут питомник ЗАРАВШАН я вообще не поняла (уж простите меня тупую). Объявление о продаже щенков подал НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника "Заравшан" или я чего-то не поняла?
bayaz: Улькар Лава пишет: Позвонив в известный питомник наивно полагал, что там продают своих щенков Многие известные питомники так же продают алиментных щенков. А они не являются щенками разведения этого питомника. Их-то как считать - собственными или нет? И кто за них должен нести ответственность - заводчик (тот чья фамилия стоит в щенячке) или владелец кобеля (тот, кто получил деньги за щенка)? Так же я неоднократно читала, как заводчик предлагает так называемых "внуков", то есть щенков, рожденных от собак,приобретенных в питомнике, но рожденных у другого заводчика. Просто никогда за простой совет не спрашивали ответ. Ну, в общем-то, все бывает впервые.
asasibiri: Улькар Лава пишет: Отпад полный. Как ни читай, получается по любому покупатель сам дурак. Патамушта: 1. Позвонив в известный питомник наивно полагал, что там продают своих щенков 2. Не уточнил это у продавца, т.к. смотри пункт №1 3. Не попросил никаких подтверждающих документов, т.к. п. №1 4. Не подписал договор купли-продажи 5. Отправил деньги неизвестно кому и опять не уточнил почему А вообще мне думается, что следует вернуть человеку ту часть денег, которая превышает цену щенка, которому не светит выставочная карьера. А сделать это должен человек, который деньги получил. То, что данный питомник не занимается САО, ничего не меняет. Я видела не одну и не две темы в разделе продаж каторые откравались по чьей либо просьбе.(про личные ассоциации см. пот выше) Щенка покупатель получил вместе с щенячей картой в которой написана фамилия заводчика,моя не является страшной военной тайной и уверяю вас они не совпадают.Щенячьку имея её на руках элементарно можно прочитать. Деньги получил тот кто щенка продавал,более того,покупатель имел на руках телефон Е Ковалевой и общался с ней когда щенка отправляли.
Катерина: Байбури Шанди Ладно. Сильно для меня не надрывайтесь, я ушла спать. Прийду только завтра, если не забуду Но сегодня я смотрю вот, подумать только, азиатском форуме!!!, аж 40 сообщений накатала
Байбури Шанди: Катерина пишет: Без дела, а по делу слабо? На "слабо" давно не попадаюсь. Вы здесь так много по делу понаписали! Обчитаться можно. Примерно так: Слышала, а что, не скажу. Видела, а что, не поняла и т.д. Так в чем меня обвиняете? Хочу ответа. Давайте уж, будьте последловательны, по-взрослому. Смайлики подмигивающие ставить любой может. Напишите открыто, как я(если сможете, конечно).
asasibiri: dragan пишет: По просьбе мужа (по русски он не очень) пишу следующее, он считает, что люди которые продали щенка бессовестные. Деньги брать - мы здесь, а ответственность нести - мы в сторонку. Единственное решение этого вопроса, считает он, сделать снимок и отправить в РКФ на племкомиссию. А иначе для чего она нужна, если не может помочь? Любой нормальный заводчик, который продает чужих щенков, в первую очередь об этом предупреждает покупателя. И если ссору не выносить из избы, то деньги должен возвращать тот, кто рекламировал и продавал щенка. А значит Архипова, именно для того, чтобы как здесь писали не полоскали ее честное имя, и далее уже на месте разбираться с остальными участниками (между своими). Все действия людей которые продавали щенка, повлекли за собой то, что сейчас здесь происходит. За плембрак, все-таки надо нести ответственность! См пост 198.
zubari: bayaz пишет: Улькар Лава пишет: цитата: А сделать это должен человек, который деньги получил Однозначно. Только я так и не поняла ,в данном случае отказываются или согласны возместить какую-то сумму? И по поводу рекламы тоже согласна. Если мне звонят и у меня нет щенов на сегодняшний момент,но есть у кого-то другого,я сообщу эту информацию, и тему могу про щенов открыть, но не собираюсь нести ответственность за дальнейшие события.
bayaz: Yapa пишет: Я просто вижу что на настоящее время эту тему посмотрели 2397 человек. И это радует... Скандальные темы всегда привлекают внимание. И даже если человеку удалось отстоять свое имя, то это уже ничего не меняет.
Байбури Шанди: Катерина пишет: Ладно. Сильно для меня не надрывайтесь Хорошо, не буду. Люди здесь с глазами, сами все прочтут и свои выводы сделают.
bayaz: asasibiri пишет: каторые откравались по чьей либо просьбе С просьбами надо завязывать. Говорю ж - ни хвалить, ни помогать, ни вязать за щенков. Каждый должен быть сам по себе. Из этой темы вывод у меня лично такой. И если завтра позвонит человек и попросит дать объявление, потому что у него нет интернета, то надо задавить в себе желание помочь и отказать. ИМХО.
Yapa: Ольга К. пишет: Yapa Вот и хорошо.Его там точно не кто не обидет.И дай БОГ ему долгой и счастливой жизни и без этих блин зубов
bayaz: zubari пишет: Только я так и не поняла ,в данном случае отказываются или согласны возместить какую-то сумму? Ларис, а в ДАННОМ случае это не главное. Я так поняла.
zubari: bayaz пишет: Каждый должен быть сам по себе. Из этой темы вывод у меня лично такой. И если завтра позвонит человек и попросит дать объявление, потому что у него нет интернета, то надо задавить в себе желание помочь и отказать. ИМХО. Думаешь получится?
Yapa: Катерина перечитайте стартпост и пройдите по ссылкам. Только факты - ничего личного.
Улькар Лава: dragan пишет: Любой нормальный заводчик, который продает чужих щенков, в первую очередь об этом предупреждает покупателя. И если ссору не выносить из избы, то деньги должен возвращать тот, кто рекламировал и продавал щенка. А значит Архипова, именно для того, чтобы как здесь писали не полоскали ее честное имя, и далее уже на месте разбираться с остальными участниками (между своими). Все действия людей которые продавали щенка, повлекли за собой то, что сейчас здесь происходит. За плембрак, все-таки надо нести ответственность! Катерина пишет: Должен, но получается, что не обязан. Катерина пишет: Да нет. Балакать с "занозой" надоело. Без дела, а по делу слабо? Почитала Ваши посты. Честно не понимаю Вашу заинтересованность в данном вопросе. Одно могу сказать, видимо Вы поддерживаете заводчика в его "правоте". Грустно это. Потому как, пока будут подобные обманы и отсутствие ответственности, все меньше будет желающих покупать что либо подобным образом. А это никому не на пользу. Скажем так, покупая дорогого щенка в известном питомнике, я не жду, что он непременно станет чемпионом. Но я безусловно расчитываю, что он будет зрячий, слышащий, с зубами, яйцами и прочими нужными для карьеры причиндалами. Я за это плачу. Yapa Вы могли бы тут озвучить уплаченную за щенка цену?
bayaz: zubari пишет: Если мне звонят и у меня нет щенов на сегодняшний момент,но есть у кого-то другого,я сообщу эту информацию, и тему могу про щенов открыть, но не собираюсь нести ответственность за дальнейшие события. Тогда твое имя будут полоскать в интернете. Ты почитай внимательнее темку. Поэтому - если у тебя, или у меня, или еще у кого-то щенков в данный момент нет, а человек просит помощи либо в приобретении щенка, либо в размещении информации о продаже - надо просто отказывать, чтобы потом тебя не обвиняли, что теперь ты и несешь ответственность. Понимаешь, как все не просто?
bayaz: zubari пишет: Думаешь получится? Надо пробовать.
zubari: bayaz пишет: Понимаешь, как все не просто? Да уж. Теперь сто раз подумаю,открывать ли темы про щенков не принадлежацих мне лично. Как в той поговорке: "Хотелось как лучше,а получилось ,как всегда"
Yapa: asasibiri пишет: Щенячьку имея её на руках элементарно можно прочитать. Деньги получил тот кто щенка продавал,более того,покупатель имел на руках телефон Е Ковалевой и общался с ней когда щенка отправляли. Свет ну вот снова неувязочка... читаю я с трудом но написанную в щенячке фамилию Лазаренко легко отличу от Коваленко. Коваленко была получателем денег нигде более не упоминавшаяся. Мы с ней по этому поводу и общались.
dragan: Катерина пишет: И все-таки для особо быстро читающих и пропустивших это. Катерина пишет: цитата: А лично вы от Светланы, что хотите? Чтобы она от СВОИХ собак отдала вам щенка? Или чтобы она СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги отдала? Человек сделал доброе дело - помог продать щенков (на тот момент с щенком было все в порядке), но ведь никто не застрахован от таких поворотов судьбы. Все-таки человек не рентген и не предсказатель будущего. А вот при чем тут питомник ЗАРАВШАН я вообще не поняла (уж простите меня тупую). Объявление о продаже щенков подал НЕ ВЛАДЕЛЕЦ питомника "Заравшан" или я чего-то не поняла? Вы не поняли, очевидно не ходили по предложенной ссылке в старпосте. Специально для вас скопировала. Привожу ее ниже, чтобы было понятно почему покупатель не задавал лишних вопросов, и спокойно вел переговоры с Архиповой Светланой. Филиал питомника «ЗАРАВШАН» в г.Черепаново. Владелец Архипова Светлана- ветеринарный врач. Предлагает щенков и подростков с ярко выраженными породными и рабочими качествами. Западно Сибирской лайки, Восточно Сибирской лайки. Русской псовой борзой. От рабочих родителей... 8-(383-43)-2-83-35, cот.8-905-951-47-40. Email: ФИЛИАЛ ПИТОМНИКА СРЕДНЕАЗИАТСКОЙ ОВЧАРКИ " ОЛА АХТАР" aziatsibiri@mail.ru Щенки от Айла Ак Сулу - Даниш. Мать привезена из Средней Азии, крупная, широкая. Дети из предыдущих помётов с успехом выставляются и побеждают на выставках.:
сенька: Катерина пишет: аж 40 сообщений накатала А почему в этой теме больше всехКатерина кипятится,вроде её имя никто в начале и не упоминал? И даже НЕМНОЖЕЧКО грубит.
Yapa: Катерина пишет: аж 40 сообщений накатала не понятно только что Вас сюда привлекло и вызвало такую активность.
asasibiri: mihko пишет: Уважаемая, для того, чтобы делать выводы из написанного участником, не не нужно иметь чести быть с Вами знакомым лично, да и не зачем. И впредь, попрошу на форуме обращаться по никам, и не допускать фамильярности. А что касается рейтинга форума, то он и так навысоте, и без помощи плембрака, проданного при Вашей помощи. А чем оскорбило так моё обращение к вам обратилась к вам надеясь на нормальную трактовку и нормальную смысловую нагрузку(ни каких подкалывающих смайликов не ставила) А вот про продажу плем брака при моей помощи вы не првы в корне.На момент продажи ни какого брака в щенке не было,и зная о предыдущих вязках данной суки не было прецендента предположить ,что он может появиться(иначе бы не взялась),а у вас лично не было ни каких наприятных сюрпризов?
dragan: сенька пишет: А почему в этой теме больше всехКатерина кипятится,вроде её имя никто в начале и не упоминал? И даже НЕМНОЖЕЧКО грубит. Действительно, почему???
Yapa: zubari пишет: Только я так и не поняла ,в данном случае отказываются или согласны возместить какую-то сумму? И по поводу рекламы тоже согласна. Если мне звонят и у меня нет щенов на сегодняшний момент,но есть у кого-то другого,я сообщу эту информацию, и тему могу про щенов открыть, но не собираюсь нести ответственность за дальнейшие события. На сумму никто не согласен, вобще не на что не согласны. Вы когда чужих щенков продаете вы наверное телефон заводчика даете?
dragan: asasibiri пишет: А вот про продажу плем брака при моей помощи вы не првы в корне.На момент продажи ни какого брака в щенке не было,и зная о предыдущих вязках данной суки не было прецендента предположить ,что он может появиться(иначе бы не взялась),а у вас лично не было ни каких наприятных сюрпризов? Ну теперь-то он появился (плембрак)!!! И в связи с тем, что эту проблему не захотели решать, мы тут это все и обсуждаем! А сюрпризы могут быть у всех, только решают их все по разному.
mihko: bayaz пишет: И если завтра позвонит человек и попросит дать объявление, потому что у него нет интернета, то надо задавить в себе желание помочь и отказать. Так и давай объявление от его имени: Вася Пупкин предлагает... А ни как в данном случае.
Улькар Лава: mihko пишет: А что касается рейтинга форума, то он и так навысоте, и без помощи плембрака, проданного при Вашей помощи Думаю это не справедливое обвинение. Сомневаюсь, что продавец умышленно продал щенка с дефектом. Это может случится с каждым. Вся фишка в том, кто и как умеет, а главное хочет разрешать подобные конфликты. В данном случае продавцу гораздо проще (территориально) связаться с получателем денег за щенка и убедить его (ее) поступить по совести. Только и всего. Тут писали про помощь в подаче объявлений, продажу алиментных, продажу "внуков" и пр. Всё это имеет место быть и вовсе ничего плохого в этом нет. Только чего проще, продавая не своих щенков так об этом и писать.
bayaz: dragan пишет: А сюрпризы могут быть у всех, только решают их все по разному. Что-то мне подсказывает, что РЕШАТЬ проблемы сюрпризов в ЧУЖОМ разведении, не согласится никто.
Ольга К.: Yapa Извените ну уж больно хочется узнать о дальнейшем развитии событий.Вы отдаете кобеля с родословной в которой вы как владелец .А ЕСЛИ ЕГО ВСЕ ТАКИ ПОВЯЖУТ ,и он даст туже проблему с зубами?Или вы его отдаете дез родухи.
bayaz: mihko пишет: А ни как в данном случае. А как в данном случае? Да и где гарантия, что потом не найдется кто-нибудь, кто скажет, что раз объявление на форуме под моим ником, то мне и отвечать, а то, что в тексте значится "Вася Пупкин" - так не подумали, что это не я, были введены, так сказать, в заблуждение.
mihko: asasibiri пишет: у вас лично не было ни каких наприятных сюрпризов? Был как и у 99 процентов активно дискутирующих в этой теме. Но в отличии от Вашего случая, мои покупатели свою компенсацию получили, и притензий ко мне в настоящее время не имеют
Yapa: Ольга К. пишет: Yapa Извените ну уж больно хочется узнать о дальнейшем развитии событий.Вы отдаете кобеля с родословной в которой вы как владелец .А ЕСЛИ ЕГО ВСЕ ТАКИ ПОВЯЖУТ ,и он даст туже проблему с зубами?Или вы его отдаете дез родухи. Родуха не отдается
dragan: Ольга К. пишет: Вы отдаете кобеля с родословной в которой вы как владелец .А ЕСЛИ ЕГО ВСЕ ТАКИ ПОВЯЖУТ ,и он даст туже проблему с зубами?Или вы его отдаете дез родухи. Не думаю, что собаку, которую пристраивают (то есть отдают бесплатно) отдают с родословной.
Samuray-ka: Катерина пишет: Но сегодня я смотрю вот, подумать только, азиатском форуме!!!, аж 40 сообщений накатала Да уж, для йоркширницы - это действительно подвиг, только не понятно во имя чего? Я как и многи не поняла, что Вы до нас пытались донести? А намеки на заинтересованность Байбури Шанди вообще просто наиграны и смешны. Такое впечатление, что Вы для увеличения своей значимости, выбрали один из ведущих питомников и загадочно заявили, что знаете такое, что ... Ирина человек честный и открытый сто пятьдесят раз Вам говорит- ну давайте, не стесняйтесь, режте правду матку! А сказать-то и нечего, спать пошла, может во сне новые идеи присняться... bayaz пишет: в размещении информации о продаже - надо просто отказывать, чтобы потом тебя не обвиняли, что теперь ты и несешь ответственность. Если ты не объявишь в рекламе продаваемых щенков своими, то и ответственности не будешь никакой нести. Я помогала и буду помогать людям , не имеющим инета. Размещую рекламу, телефоны заводчиков - и никакой ответственности, а только благодарности со стороны продающих и покупающих. (Ну если конечно все причиндалы у щенов на месте )
mihko: bayaz пишет: А как в данном случае? Да и где гарантия, что потом не найдется кто-нибудь, кто скажет, что раз объявление на форуме под моим ником, то мне и отвечать, а то, что в тексте значится "Вася Пупкин" - так не подумали, что это не я, были введены, так сказать, в заблуждение. Не пойму я куда ты клониш. Ещё сильнее хочеш запутать и так не простой случай? Не передёргивай пожалуйста.
bayaz: Улькар Лава пишет: Тут писали про помощь в подаче объявлений, продажу алиментных, продажу "внуков" и пр. Всё это имеет место быть и вовсе ничего плохого в этом нет. Выходит есть. Интерпретировать написанное можно так, как хочешь. А потом - пока отмоешься, сколько нервов и времени потратишь? Проще видимо вообще никому не помогать.
bayaz: Samuray-ka пишет: Я помогала и буду помогать людям , не имеющим инета. Размещую рекламу, телефоны заводчиков - и никакой ответственности, а только благодарности со стороны продающих и покупающих. (Ну если конечно все причиндалы у щенов на месте Смотри, завтра найдется кто-нибудь недовольный - и пойдет твое имя полоскаться по интернету. Не дай Бог, конечно. Я такого никому не желаю.
bayaz: mihko пишет: Не передёргивай пожалуйста. Напротив. Я хочу, чтобы люди задумались. Потому как многие из нас ведутся на просьбы о помощи. А надо сразу эту тему вспоминать. Она показательная. ИМХО.
Yapa: bayaz а Вы когда помогаете в продажах щенков свой процент от продажи берете?
dragan: bayaz пишет: Напротив. Я хочу, чтобы люди задумались. Потому как многие из нас ведутся на просьбы о помощи. А надо сразу эту тему вспоминать. Она показательная. ИМХО. Это (просьба о помощи и реклама) в данной теме не главное! Главное - отношение людей продавших к пострадавшей стороне.
mihko: bayaz пишет: Потому как многие из нас ведутся на просьбы о помощи. Экие мы все альтруисты
zubari: Yapa пишет: Вы когда чужих щенков продаете вы наверное телефон заводчика даете? Я их (чужих) не продаю, я иногда, по просьбе заводчиков, даю инфу про имеющихся щенков. Естественно со всеми координатами владельцев суки .
dragan: mihko пишет: Не пойму я куда ты клониш. Ещё сильнее хочеш запутать и так не простой случай? Не передёргивай пожалуйста.
Yapa: zubari пишет: Я их (чужих) не продаю, я иногда, по просьбе заводчиков, даю инфу про имеющихся щенков. Естественно со всеми координатами владельцев суки В этом случае все было иначе: человек помещал фото щенков и родителей от своего имени и телефона заводчика мне не давал до вчерашнего дня.
Улькар Лава: bayaz пишет: А надо сразу эту тему вспоминать. Она показательная. ИМХО. Вот это точно. Особенно покупателям.
Байбури Шанди: Samuray-ka пишет: А намеки на заинтересованность Байбури Шанди вообще просто наиграны и смешны. Такое впечатление, что Вы для увеличения своей значимости, выбрали один из ведущих питомников и загадочно заявили, что знаете такое, что ... Ирина человек честный и открытый сто пятьдесят раз Вам говорит- ну давайте, не стесняйтесь, режте правду матку! Ура! Ура!!! Спасибо за поддержку! Дама просто ничего в теме не читая, начала набрасываться на всё, что шевелится. Так для острастки. Если бы сначала прочла все подряд, думаю этого не случилось бы. Хотя.... дамы всякие бывают.
asasibiri: Yapa пишет: Свет ну вот снова неувязочка... читаю я с трудом но написанную в щенячке фамилию Лазаренко легко отличу от Коваленко. Коваленко была получателем денег нигде более не упоминавшаяся. Мы с ней по этому поводу и общались. [/quote Да нет увязочка как раз. Было озвучено ,лично мной . На момент отправки денег я говорила ,что отправлять щенка будет одна из совладелиц Елена Валерьевна, Мария Станиславовна фигурировала в разговоре тоже(так как мне не было известно кто из них конкретно повезет щенка в аэропорт)
mihko: Филиал, совладельцы.... Ещё только учредителей и президента всей этой компании не хватает. И главное ни кто не за что не отвечает. Ну чем вам не рыночная экономика в кинологической сфере? Yapa пишет: В этом случае все было иначе: человек помещал фото щенков и родителей от своего имени и телефона заводчика мне не давал до вчерашнего дня. Не утруждайтесь повторными разъяснениями, все уже всё прикрасно поняли. Только некоторые товарищи просто пытаются увести обсуждение темы в сторону. Иными словами слить тему.
Байбури Шанди: bayaz пишет: завтра найдется кто-нибудь недовольный - и пойдет твое имя полоскаться по интернету Запросто! Никто не застрахован. Было бы замечательно завтра с утра увидеть в теме сообщение:"Стороны, мол, нашли общий язык, пришли в взаимноустраивающему соглашению. Конфликт урегулирован. Эти-то и эти оказались абсолютно порядочными людьми. Ит.д. и т.п." Вот было бы здорово! А кобель и так проживет. Непонозубость на остальном здоровье не отражается.
asasibiri: dragan пишет: А сюрпризы могут быть у всех, только решают их все по разному. \Вы считаете что меня назначили ответственной за сюрпризы всего региона?
zaravshan: Yapa пишет: Я таким образом борюсь с нечистоплотными заводчиками и клубами из-за неправильно оформленных документов которых, я не могу найти рычагов воздействия на этих самых заводчиков. А вот почему Вас это раздражает, я не знаю... А скажите честно, вы бы "боролись" с этой "нечистоплотностью",если б реклама данного помёта была размещена на другом сайте и фамилии были бы ну скажем Нюся Замуслякина,а?А то после всего перечитанного у меня создалось такое впечатление: Что у нас тут? Ага,новая темка,а кого это тут "прописали" ,а Кононенко с Архиповой!Чуднинько,вот сейчас и от скуки накотившей поизбавимся!!!О совести поговорим,а то что то забыли все про неё,про совесть то.У нас то все гладко,да ладно,мы такие-растакие,совистливые,а тут завелись две "сволочуги" ....То на выставках покоя не дают со своими собаками,то питомник уж больно "ракрутили",а тут О! Собачка беззубая!Владелец,он чистый,это всё Архипова с Кононенко злыдницы-мошенницы человека облапошили! Тут и "анонимы" не замедлили,повылазили,своё жало кинуть,"лицо" то показать страшненько, и получилось как в анекдоте: муха с гордостью говорит: тут слона за углом били и я два раза пнула!И как интересно то,все просто убеждены,что "концов " тут не найти!!" Дескать совсем пропащие люди то.Это ж с чего такое убеждение?Я этих щенков да будет вам известно отдаю на право и на лево,не ведя речи о цене,друзьям,знакомым и просто людям хорошим,сомневаюсь в щенке могу двух отправить.когда вы мне позвонили, рассказали о вашей проблеме я первым делом стала убеждать возместить вам ваш ущерб,мне такие проблемы за 30 лет поверьте очень знакомы и понятны,берёшь собаку,планы сторишь,а потом разочарование,потерянное,время,а главное,что расставться то с этой собакой не могу...Мне искренне вас было жаль...и хотелось вам помочь,но вот сейчас читаю все эти темы и что то мне стало казаться,что вас это больше развлекает,чем огорчает. Попробую ещё раз объяснить как всё было на самом деле или как мне известна эта ситуация. В общем жили-были три подруги Лена,Мария и Влада и решили они организовать питомник,распределили обязанности-Влада держит собак,выставляет,а Лена и Маша всё это финансируют, регистрировать решили видимо на Владу.Все было хорошо,все были довольны,но так уж случается в жизни,ну разошлись девчонки во взглядах,питомник распался.Но это было уже после... окончательный распад,а до этого была вязка суки Айла-Ак Сулу и Даниша,мне было известно о том что посорились девчонки,(ну с кем не бывает),подошло время оформления вязки мне принесли полный пакет документов,со всеми подписями и без всяких заявлений на смену владельца.( мы при сдаче документов,подпись на экспертизу не сдаём,как думаю и другие клубы тоже).И помёт был сдан,ещё раз повторюсь,что на момент актировки,со щенками было все в полном порядке!!!! Когда зашёл разговор таки о смене владельца в родословной,помёт был уже сдан! В то время когда девчонки выясняли.отношения,собака была передана в питомник к Светлане как в гостиницу, Щенки подрастали,заводчики давали объявления об их реализации,в то время если кто посещал наш сайт,то наверное видели,что мы размещали объявления о продаже щенков от всех желающих владельцев САО.И ни надо здесь никаких фантазий!(Спасибо за науку ,больше не будем).За время использования суки Айла=Ак Сулу ранее претензий не было.А теперь она не используется всё потому же,что питомник распался. Далее,звонит мне девушка и говорит: я владелец щенка заводчик которого Влада Лазаренко,вы не могли бы дать мне её телефон? на что я ей ответила,что будьте добры набрать меня через несколько минут я зайду в офис и посмотрю номер(дословно я сказала,чуть позже)Я действительно не помню телефон Влады на намять Как и впрочем и все остальные,это криминал?Но мне перезвонили лишь дня через 4-5, Это было так:Здравствуйте!я вам вот звонила по поводу телефона Влады, вы в курсе наверное уже моей проблемы?Отвечаю: а что ж вы не перезвонили? ответ,: да мне так "горело" что я его сама нашла.И следующий вопрос,что вы думаете о всей этой ситуации? (То есть мне здесь выставляют обвинения,а разговор состоялся со мной лишь после всех вышеуказанных )Вы мне в разговоре сказали,что Света вам и писала и звонила 4 часа вам объясняла всё ситуацию,вы же мне сказали,что всё поняли,на вопрос позвонить ли вам ещё раз Владе,я сказала-позвоните.Вот примерно так состоялся наш разговор. Руководитель клуба не может воздействовать на людей которые на данный момент даже членами этого клуба не являются.Если б вы действительно заглянули собаке в пасть на пол года раньше, то и проблему можно было решить по "горячим"следам,а вообще мне не понятно,ведь как это можно содержать собаку ,каждый день её гладить,проводить осмотр (или вы этого не делаете?) и не заметить отсутствие 6 зубов!!!!!!
bayaz: Yapa пишет: а Вы когда помогаете в продажах щенков свой процент от продажи берете? Не знаю, что Вы имеете в виду, но "процент", как Вы выразились я вообще ни за что не беру.
Yapa: mihko пишет: Иными словами слить тему Всем сливцам большой игнор... а я думаю почему так тупят... иногда наукообразно разговаривают, а тут ну просто
bayaz: Байбури Шанди пишет: Было бы замечательно завтра с утра увидеть в теме сообщение: Да, было бы замечательно. Только, боюсь - ложки найдутся, а осадок останется.
asasibiri: mihko пишет: Был как и у 99 процентов активно дискутирующих в этой теме. Но в отличии от Вашего случая, мои покупатели свою компенсацию получили, и притензий ко мне в настоящее время не имеют Ключевое слово МОИ. Если бы щен был мой-рассматривала проблему бы я.
asasibiri: Samuray-ka пишет: Если ты не объявишь в рекламе продаваемых щенков своими, то и ответственности не будешь никакой нести. А я и не обьявляла щенков своими.
mihko: Yapa Нельзя ли конкретизировать: к кому Вы конкретно предъявляете притензии?
Байбури Шанди: zaravshan пишет: То есть мне здесь выставляют обвинения Никаких обвинений в Ваш адрес не было. Уверена абсолютно, читала внимательно. Да и вообще ни обвинений, ни "наездов", все довольно корректно. Хотя бы потому, что главного "героя" не нашли. zaravshan пишет: как это можно содержать собаку ,каждый день её гладить,проводить осмотр (или вы этого не делаете?) и не заметить отсутствие 6 зубов!!!!!! Я бы тоже раньше заметила. Но, что бы это изменило? Обратились бы с этой проблемой немного раньше вот и всё.
Yapa: zaravshan пишет: Здравствуйте!я вам вот звонила по поводу телефона Влады, вы в курсе наверное уже моей проблемы?Отвечаю: а что ж вы не перезвонили? ответ,: да мне так "горело" что я его сама нашла.И следующий вопрос,что вы думаете о всей этой ситуации? (То есть мне здесь выставляют обвинения,а разговор состоялся со мной лишь после всех вышеуказанных )Вы мне в разговоре сказали,что Света вам и писала и звонила 4 часа вам объясняла всё ситуацию,вы же мне сказали,что всё поняли,на вопрос позвонить ли вам ещё раз Владе,я сказала-позвоните Все так и было вы повторили то что я написала в стартпосте.zaravshan пишет: Если б вы действительно заглянули собаке в пасть на пол года раньше, то и проблему можно было решить по "горячим"следам Да?? а что сейчас изменилось и кто бы стал решать проблему????zaravshan пишет: вообще мне не понятно,ведь как это можно содержать собаку ,каждый день её гладить,проводить осмотр (или вы этого не делаете?) и не заметить отсутствие 6 зубов!!!!!! Я уже каялась по этому поводу.. но это ничего не меняет не правда ли? да и пол года назад, когда ему было 6 месяцев я продолжала бы ждать зубов. zaravshan пишет: Чуднинько,вот сейчас и от скуки накотившей поизбавимся!!! Да уж с вами не соскучишься. С 16 февраля ждала ответа и добилась его только самостоятельно найдя все телефоны и заставив их через Светлану и Лазаренко мне позвонить. Вам позвонила сама смысл разговора Вы передали верно. Вы меня тоже отправили к Лазаренко...
Байбури Шанди: bayaz пишет: Только, боюсь - ложки найдутся, а осадок останется. А найдутся, думаете?
bayaz: Байбури Шанди пишет: Хотя бы потому, что главного "героя" не нашли. А разве хотели найти "главного героя"? Я поняла, что цель была в этом: Yapa пишет: Через недельку, при наборе в поисковике фамилий упоминавшихся здесь, каждый будущий покупатель интересующийся этими людьми, сможет прочитать всю эту тему и сделать для вебя выводы. Интернет, едрена-матрена! Ну а так как Елена Коваленко азиатами больше не занимается, то и отвечать из тех, кто "упомянут здесь" будут Архипова и Кононенко. Ну и питомнику "Заравшан", конечно, отмываться придется заодно. Глядишь, "будущие покупатели" в другое место пойдут. Все просто.
bayaz: Байбури Шанди пишет: А найдутся, думаете? Думаю, цель была другая. Не ложки найти, а именно, чтобы осадок остался. ИМХО.
леди: zaravshan, читаю тему, так как интересно узнать, как такие проблемы разрешаются. Никто не застрахован так "попасть", потому и хочется понять, как себя обезопасить. Всего лишь. С Вами у меня тема вообще не ассоциировалась. Думаю у других тоже. Так что Вы зря волнуетесь. По-поводу asasibiri мысли, что заводчик со стажем, помогая другим продать щенков, должна была сразу себя дистанциировать от этих щенков. Иначе такие неприятности неизбежны. Взывать к совести настоящих продавцов бессмысленно по интернету, если они в интернете не бывают. Ну а то, что покупатель, получив на руки щенячку, не озаботился сразу выяснить кто есть кто, вызывает недоумение. Да и то, что человек, имеющий кучу собак и занимающийся выставками, посчитал зубы собачке уже после года - тоже. За свою невнимательность мы сами и получаем.
asasibiri: bayaz А ларчик просто открывался......
dragan: bayaz пишет: Ну а так как Елена Коваленко азиатами больше не занимается, Очень странно, я поняла, что не занимается больше азиатами Лазаренко. А вот Коваленко, которая получила денежку, как раз таки обвинила в выбивании зубов. bayaz пишет: Ну и питомнику "Заравшан", конечно, отмываться придется заодно Каждый видит то что хочет.
bayaz: dragan пишет: Каждый видит то что хочет. Как Вам удобнее.
zaravshan: Yapa пишет: Да?? а что сейчас изменилось и кто бы стал решать проблему????Нет,ну вы действительно не понимаете или все же вам это в радость все с начала начинать? Я же говорю,что можно было спросить ,люди ещё были членами клуба Yapa пишет: Да уж с вами не соскучишься. С 16 февраля ждала ответа и добилась его только самостоятельно Ещё раз!!!! Я просила перезвонить через несколько минут!!!!!А вы перезвонили конкретно мне через 5 дней!!!! Есть разница? Блин,ну просто карусель какая то!Всё по кругу то,да потому...
Yapa: bayaz пишет: "Заравшан", конечно, отмываться придется заодно От чего отмываться? Вы сгущаете краски. И сами нагнетаете фон над Кононенко и "Заравшан" о них упоминалось лишь вскользь, для полноты картины. Именно своими постами типа этого вы наводите на него тень.
сенька: уже эта тема напоминает сказку про "Белого бычка" без конца.
Yapa: bayaz пишет: , цель была другая. Не ложки найти, а именно, чтобы осадок остался. ИМХО А почему осадок от общения с этими людьми должен оставаться только у меня??? Все молчат как крысы по норам. В личку пишут свои случаи как врачу-психотерапевту. Ну не нравится - выйди и скажи. Сколько можно опасаться? Если взялись люди вести клубную работу - пусть ведут чтобы не подкопаться. Обосрались - ну чтож бывает - огтвечайте. Что за трагика???
полная версия страницы