Форум » Стрелка » Недобросовестность заводчиков. » Ответить
Недобросовестность заводчиков.
mihko: Может кто с этим сталкивался? Делитесь.
Дар Медичи: Нужно просить Лесик. У нее были проблемы- впрочем о них она писала на БАПе ,а подробности были еще ужаснее. Но я не могу без ее согласия все это поднимать
Елена Л.: Чесно говоря, ни с чем таким криминальным не сталкивалась. Кроме разве одного момента. Когда купили первого кобеля (ему сейчас уже шесть лет, на охране работает) через три года выяснили случайно, что мама у него - кавказская овчарка. А в родухе все нормально. Вот так
bayaz: Очень много, практически все, зависит от самой личности заводчика. Если человек сам по себе не честный, то с какой радости он будет честен в разведении? Человек, о котором говорит Елена Л. - это вообще отдельная история. Я однажды ей деньги дала, передать людям (она ехала в питомник, откуда я хотела взять щенка), так вот, она мне сказала, что деньги отдала, но у этих людей случилась огромная беда - все попали под машину и их сейчас лучше не беспокоить, когда я все-таки решила побеспокоить людей после аварии (мне, честно говоря, в голову не пришло, что такими вещами можно шутить) оказалось, что никакой аварии не было и денег она им не передавала. А она плакала, стояла возле моих ворот и просила эту тему не поднимать, потому что люди врут и деньги взяли и все в таком духе...Ну и чего от нее ждать - хоть в разведение, хоть в еще в чем? Правда, о ней уже можно и не вспоминать - она куда-то уехала из страны и вроде как к собакам отношения не имеет больше. Слава Богу.
Довлет: Елена Л. пишет: через три года выяснили случайно, что мама у него - кавказская овчарка. А в родухе все нормально. Вот так Нормально!
mihko: bayaz Так и пришлось деньги повторно отдавать?
bayaz: mihko пишет: Так и пришлось деньги повторно отдавать? Нет. Она мне отдала. (тут был бы к месту хохочущий смайлик).
Балтек Гайрат: Я столкнулась, когда купила в "Гюлли Виран" суку с дисплазией. Естественно у маленького щенка не видно было, а началось проявляться с 4,5 мес. примерно. Куплена собака была за 2000 у.е. Но владельцы решили, что собака заболела у меня и не вопрос о возврате части денег как за приобретение больного животного даже не стоял. Вывод сделала такой: Прежде чем брать собаку, не мешало бы навести справки о питомнике. Тем более что про "Гюлли Виран" мне много рассказали. Но, к сожалению, уже ПОСЛЕ.
mihko: Балтек Гайрат пишет: за 2000 у.е Фантастика
Довлет: Балтек Гайрат Я помню ваши переживания!К сожалению,у того питомника своя версия!
полиген: Довлет пишет: К сожалению,у того питомника своя версия! Это достаточно распространенное явление
Балтек Гайрат: Довлет пишет: К сожалению,у того питомника своя версия! А я ее знаю. Кормила не так. Нужно было сухим кормом, а я натуралкой. А у нее оказывается ферментов не было, перерабатывающих мясо. Вот ведь как. Я потом очень много информации получила дополнительной. Например о ее родном брате, который был усыплен по причине полной неспособности ходить. О сестрах мамы, которых взяли в Саратов и о их проблемах и последующей смерти. О суке, которая была продана за границу и потом усыплена по причине крайней степени дисплазии. Которая по утверждению врача после вскрытия была просто накачена обезьоливающими для того, чтобы двигаться. Да ладно... Даже вспоминать всего не хочу.
mihko: Балтек Гайрат Ну если уж такого монстра как ты надули, то что уж говорить о бедных покупателях, преобретающих своего первого щенка. Обмануть - раз плюнуть. Выходить покупатель беззащитен против недобросовестного заводчика. А вот интересно знает ли кто нибудь случай в России, чтобы покупатель через суд добился возврата денег за купленного больного щенка?
tich: Балтек Гайрат пишет: за 2000 у.е. Ахринеть! Это за что такие деньги то?!
Балтек Гайрат: mihko пишет: Ну если уж такого монстра как ты надули, Да какой я монстр. Я после смерти Айдара только чужими азиатами занималась, сама взять не могла. Психологический барьер был. Другие породы держала, а азиата... как отрезало. А тут через 12 лет решилась когда фото Азизы увидела. Я ведь на нее и повелась. А Манька вроде как внучка получается. А там приехала. Щенков много, все маленькие, глазками своими смотрят. У меня слезы. Думаю, сейчас истерика будет. Марусю выбрала и домой. Это уже по дороге, когда подуспокоилась, эмоции отпустили говорю мужу: "Собака среднего класса". Да тут-то я без претензий. Сама выбирала. А вот, что собака больной будет, об этом разговора не было.
Балтек Гайрат: mihko пишет: чтобы покупатель через суд добился возврата денег за купленного больного щенка? В суде еще доказать нужно, что ты деньги платил. Скажут, что нифига, подарили щенка и все. Кассовый чек-то тебе никто не выдаст.
zubari: А я покупала щенка кобеля на одном ну,ооочень на то время раскрученном питомнике ,отдала за него пять своих щенков(мы ж с провинции -откуда у нас хорошие щенки-так только пачками можно было менять),которые проданы были практически при мне по 1000у.е.Щенка отдали в возрасте 24 дней!Тема его выращивания вообще отдельная.А вот потом началось все очень интересно.Зашарнирили суставы на задних-я виновата. Вязался -потомства -не давал-никто не виноват. А последний моляр так и не вышел-ну чтож бывает. В два года отдала гавкать на зону.
Байбури Шанди: zubari пишет: на одном ну,ооочень на то время раскрученном питомнике Чего так секретно? Как военная тайна!!!!
Балтек Гайрат: Лариса, я тоже считаю, что страна должна знать своих "героев". Вот к примеру, если бы я (и не только я) знала все, что узнала ПОСЛЕ покупки Мани (и не только Мани), если бы покупатели говорили открыто о проблемах, то возможно несчастных людей (хозяев инвалидов) и несчастных собак-инвалидов было бы меньше.
zubari: Байбури Шанди пишет: Чего так секретно? Надоели скандалы. Балтек Гайрат пишет: если бы покупатели говорили Если бы питомник еще функционировал,то озвучила бы.А так как они распались с жуткой некрасивой руганью ,сплетнями и разводом владельцев питомника,считаю смысла озвучивать нет. Уже вряд ли навредят .
Байбури Шанди: Даже не знаю, можно ли эту историю отнести к данной теме. Но решила с вами всеми поделиться. В Москве, в ветеринарной клинике висит объявление о продаже щенков-азиатов с миленькой фотографией очень(без приувеличения) миленьких щеников. Фотография-то МОЯ(годичной давности), а объявление и телефон-ЧУЖИЕ. Вот так мы делимся разной информацией, которую используют не в нашу пользу. Дядечке этому я позвонила. Он, правда и не отпирался, сказал, что фото не его, но у него ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ щенки!!! Почему же, говорю, свою фотку не повесили??? А зачем? и эта хорошая!!!
zubari: Байбури Шанди пишет: Фотография-то МОЯ(годичной давности), а объявление и телефон-ЧУЖИЕ. Байбури Шанди пишет: у него ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ щенки!!! И самое печальное,что он ,наверное,искренне в этом уверен!
Елена Л.: У нас тоже была ситуация. Были на рынке со щенами, они в манеже, а кобель - папа ихний в машине сидит. А метрах в 10 от нас мужик сидел со щенами-азиатами без документов. Смотрю - он какому-то покупателю на нас показывает (на кобеля). Потом его соседи сказали, что он нашего кобеля как папу его щенков представлял всем. К сожалению, мы узнали об этом когда он уже уехал с рынка.
mihko: У меня что то на подобие было. Вязали мы как то суку, ну и дали фотку своего кобеля. Потом все последующие щенки от других кобелей и этой суки были детьми моего кобеля и на рынке соответственно фотка моего кобеля фигурировала.
Довлет: Балтек Гайрат Я помню ваши посты на БАПе,помню,как вы переживали из-за Мани!И то,что у питомника своя версия,ничуть не изменило моего мнения!Тем более и у меня есть сведения о ДТС от собак этого питомника.
полиген: mihko пишет: У меня что то на подобие было. Вязали мы как то суку, ну и дали фотку своего кобеля. Потом все последующие щенки от других кобелей и этой суки были детьми моего кобеля и на рынке соответственно фотка моего кобеля фигурировала. Ладно - папа. А у нас в Питере один чемпион ходит - у того вся родословная подставная. Причем, об этом все знают, включая племенную комиссию НКП и РКФ. А толку... Довлет ты вроде об этом уже упоминала ...
Довлет: полиген Не я,он меня не интересует.А вот та,что упоминала,уже несколько неприятных минут заполучила!
полиген: Довлет извиняюсь, ошиблась. Но ситуёвина прикольная.
Довлет: полиген Более чем!Причём чем дальше,тем больше версий!
полиген: Довлет пишет: Более чем!Причём чем дальше,тем больше версий! Я о происходящем узнала от самой Ирки Ивановой (Лобковской) и версия пока не менялась
Довлет: полиген пишет: Ирки Ивановой (Лобковской) и Это кто?
полиген: Довлет владелец Жоконды и заводчик несуществующего помета.
Довлет: полиген Ой,Катя!Мы с тобой про разных кобелей! Про Жоконду вообще не знаю!
полиген: Довлет бывает... А второй кто
Довлет: полиген Да их куча!Давай не будем,а то ..
полиген: Довлет пишет: Да их куча! Даже так? Прикольно живём...
Байбури Шанди: Ну, девчата, колитесь!!! Что за дела забавные у вас там творяться????
полиген: Байбури Шанди это пусть Довлет колется - я что знала - рассказала
Елена Л.: Во, как интересно вы живете!!!!
полиген: Елена Л. не то слово! Сами удивляемся тому, как у нас весело А так уже поскучать хочется
Довлет: полиген пишет: это пусть Довлет колется - я что знала - рассказала Довлет не будет .А что ты рассказала?
полиген: Довлет пишет: .А что ты рассказала? А что знала - про подставную родословную. Мне достоверно известна только одна такая собака. Остальное - на уровне сплетен - не обсуждается
mihko: полиген пишет: А что знала - про подставную родословную. Мне достоверно известна только одна такая собака А сколько их неизвестных героев....
полиген: mihko пишет: А сколько их неизвестных героев Потому они и герои, что неизвестные
Довлет: полиген пишет: что знала - про подставную родословную. Мне достоверно известна только одна такая собака. Остальное - на уровне сплетен - не обсуждается Да.Вот,Кать,про одну знаем,а ведь действительно,сколько их,неизвестных?Работать тем,кто после нас придёт,как?
Байбури Шанди: Довлет пишет: Работать тем,кто после нас придёт,как? Тоже мне новости!!!!! Так же как и ДО нас работали. Честное слово-удивили!!!! Вон в Германии проверка ДНК происхождение ихних НО не подтверждает! А Вы на нашу, Российскую честность нажимаете.... К сожалению, мухлюют и раньше мухлевали и после будут!!!
Довлет: Байбури Шанди Знаете,а я уверена,что можно обойтись без мухлевания.Я не нажимаю на честность,она у каждого,видимо,своя!
RENATA: Ой! Читаю все это и грустно очень..... у меня к счастью такого ничего не было....хотя по своей наивности и незнанию - мне тогда могли продать и дворнягу вместо Анюты...она как лежала рядом с Гаком - так я ее в машину и понесла - - документы потом мне передала хозяйка через 2 недели...я думаю таких честных и искренних людей очень мало... может кто знает ее?? Федосеева Наталья - Москва - питомник Блю Чип ???? А второй наш заводчик - это Арунас (ник- любитедь сао) - его по-моему все знают.....
mihko: RENATA пишет: А второй наш заводчик - это Арунас (ник- любитедь сао) - его по-моему все знают..... А он тоже честный?
RENATA: mihko пишет: А он тоже честный? думаю что да - меня он не обманул по моему - разве что я его - просила одного щенка а купила двух
Довлет: RENATA пишет: меня он не обманул по моему - разве что я его - просила одного щенка а купила двух Все б так обманывали!
Дом Семаргла: RENATA пишет: думаю что да - меня он не обманул по моему - разве что я его - просила одного щенка а купила двух Всех бы так обманывали.
Елена Л.: RENATA пишет: просила одного щенка а купила двух Где вы, покупатели такие????? Ау-у-у!!!
mihko: Елена Л. пишет: Где вы, покупатели такие????? Ау-у-у!!! Всех щенков везём Ренате
RENATA: mihko пишет: Всех щенков везём Ренате u menja ne hvatit mesta na vseh''''!!!!! A tak bi s udovolstvijem
Довлет: RENATA пишет: u menja ne hvatit mesta na vseh''''!!!!! A tak bi s udovolstvijem Рената!Расширяйте владения-и мы едем к Вам!
Наталья: Довлет пишет: Рената!Расширяйте владения-и мы едем к Вам!
RENATA: Довлет пишет: Рената!Расширяйте владения-и мы едем к Вам! Esli razve sto v gosti priedite!!!
Довлет: RENATA Лучше уж вы к нам!Приезжайте просто так!А озеро Балатон не у вас?
RENATA: Довлет пишет: А озеро Балатон не у вас? U nas - u nas!!!! Samoje bolsoe boloto Evropi - ne ponimaju potsemu tak mnogo rossijan i ukraincev kazhdij god priezzajut otdihaty na Balaton!!!! A vot mesta vokrug Balatona - esty krasivije Довлет пишет: Лучше уж вы к нам!Приезжайте просто так! Predlozhenije vase budem rassmatrivaty Moja lutsaja podruga zdesy - rodom iz Pitera..... Dumaju v natsale leta sletaem s nej v Piter...Zaodno i s vami vstretimsja...
Довлет: RENATA Здорово!Я прямо смотрю-узы азиатчиков крепче родственных,вот ей-богу!
Zanna: Довлет пишет: И то,что у питомника своя версия,ничуть не изменило моего мнения!Тем более и у меня есть сведения о ДТС от собак этого питомника. А Вы не могли бы более конкретно поделится этими сведеньями? Хотя бы со мной- несчастной и обманутой (по утверждению форумчан) владелицей двух собак разведения Гюлли Виран? А то я тут сижу в блаженном неведенье, смотрю на сертификаты о том, что мои-то инвалиды дисплазией не страдают, и все вяжу их и вяжу... а может и не надо было, доктор сказал "в морг", значит в морг...
Zanna: Байбури Шанди пишет: Ну, девчата, колитесь!!! Что за дела забавные у вас там творяться???? И мне тож интересно! Раз пошла такая пьянка, давайте резать огурец!
полиген: Кстати, последние известия с поля боя. РКФ наконец-то принял меры относительно кобеля с подставной родухой. Его происхождение, вроде как, будет анулировано, деятельность клуба временно приостановлена, сейчас проверяются все племенные книги этого клуба. Вот так.
MIA&MIA: полиген пишет: Вот так. Это для Вас -вот так! А для нас -никак! Мы не в курсе про кого речь , поделитесь , пожалуйста!
полиген: MIA&MIA пишет: Мы не в курсе про кого речь , поделитесь , пожалуйста! Есть у нас "звезда" местная - Акбар (по родословной - от Ридвана и Жоконды) - Чемпион России и т.д. и т.п.
Довлет: Zanna Не только у ваших собак и взятых Леной Бозовых из того питомника есть проблемы,ещё от одной суки оттуда так же родяться щены с ДТС. полиген пишет: Есть у нас "звезда" местная - Акбар (по родословной - от Ридвана и Жоконды) А от кого он на самом деле?
Блеск Урала: Довлет Zanna пишет: А Вы не могли бы более конкретно поделится этими сведеньями? Хотя бы со мной- несчастной и обманутой (по утверждению форумчан) владелицей двух собак разведения Гюлли Виран? А то я тут сижу в блаженном неведенье, смотрю на сертификаты о том, что мои-то инвалиды дисплазией не страдают, и все вяжу их и вяжу... а может и не надо было, доктор сказал "в морг", значит в морг Жанна, пишет о том, что у ее собак нет дисплазии.
Zanna: Довлет Вы меня не поняли У моих собак разведения Гюлли Виран нет никаких проблем, ни по жизни, ни по снимкам, они проверены, имеют нормальные результаты... Я просто читаю форумы и удивляюсь- то ли мне одной так повезло, то ли ... Довлет пишет: ещё от одной суки оттуда так же родяться щены с ДТС. А поподробней можно? Есть ли официальные результаты, или проверяли на глазок? Питомник Гюлли Виран достаточно большой, я не утверждаю, что ВСЕ собаки из этого питомника здоровы, в любом питомнике есть риск, я вот лично получила ДТС там, где и не ждала... Просто идет какое то повальное охаивание- почитаешь форумы, кажется, что все заводчики белые и пушистые. одни Веселовы- зеленые и скользкие... прям какая то целенаправленная травля. Блеск Урала
Балтек Гайрат: Zanna пишет: А Вы не могли бы более конкретно поделится этими сведеньями? Хотя бы со мной- несчастной и обманутой А чем ты хочешь чтобы я с тобой поделилась. Нашей с тобой личной перепиской 3 года назад, когда ты мне тоже написала несколько интересных историй? Или историей появления у тебя тех 2 собак, о которых ты пишешь? Или историей усыпления третей собаки с крайней степенью дисплазии, которую изначально купила не ты, но о которой ты очень хорошо знаешь?
Наталья: Балтек Гайрат
Байбури Шанди: Дык, наша Лена,та что Балтек Гайрат изначально просто хотела урегулировать эту проблему, "не вынося сор из избы"!!!! А на реацию заводчиков последовала-ответная!!!! Вот и понеслось..... А ведь , возможно , ей просто сострадания хотелось и взаимопонимания (а из этого некоторой компенсации затрат на лечение). И почему все собаки питомника сразу должны стать больными? Даже однопометники могу показать разный результат!Zanna , Вы же это знаете.
Zanna: Балтек Гайрат Мой вопрос был обращен не к Тебе, Твоя история, равно как и история третей собаки мне хорошо известна. Я имела в виду- может были еще какие то случаи? О которых я не знаю. Искренне хочу разобраться. Тут у меня промелькнула мысль... Хочу уточнить. Не более того и тем более ничего личного. Байбури Шанди пишет: И почему все собаки питомника сразу должны стать больными? Даже однопометники могу показать разный результат! Вот и я о том же. И мне интересны эти сведенья.
Довлет: Zanna Простите,действительно невнимательно прочла! Да,делались снимки щенку от собаки из того питомника -тяжелая степень ДТС.
полиген: Довлет пишет: А от кого он на самом деле? Тайна, покрытая мраком... Но отец, вроде, истиный. Там с матерью подстава
Амаль-Айша: А я сталкивалась с проблемой небодровосовестности заводчиков, о чем писала на БАПе. Покупала алиментного щенка в питомнике "Сантан Мамай" г. Челябинск, через день щенок просто свалился с энтеритом, еще через неделю он умер. У меня с другими животными не контактировал вообще. Куплен он был, по нашим меркам, не за дешево. То, что щенок был куплен инфицированным мы доказали. Сделали вскрытие в УРГСХА, и вообще за голову схватились. Чего только у бедного животного не было. А господин заводчик, на просьбу вернуть деньги ответил что покупка щенка это лотерея, и мы в ней явно проиграли. И то, что по дороге из питомника домой щен срыгивал перловку, просто мелочи.
Амаль-Айша: Да, забыла добавить, что из щенка лезли такие глисты, каких я больше не видела никогда.
Дар Медичи: Амаль-Айша Олеся
Амаль-Айша: Ой, Марина, а я вас с новой аватаркой не узнала
mihko: Амаль-Айша пишет: А господин заводчик, на просьбу вернуть деньги ответил что покупка щенка это лотерея, и мы в ней явно проиграли. Полное свинство, других слов не нахожу. Впредь более ответственнее будите подходить к выбору щенка а как следствие и к выбору заводчика.
Довлет: Амаль-Айша пишет: А господин заводчик, на просьбу вернуть деньги ответил что покупка щенка это лотерея, и мы в ней явно проиграли Ну вообще!Я слов просто не нашла!Лотерея-да,но не такая же скоропостижная!И он ничего не постарался исправить,тот свин-заводчик?
Балтек Гайрат: Байбури Шанди пишет: А ведь , возможно , ей просто сострадания хотелось и взаимопонимания Мне не нужно сострадания. Мне хотелось порядочного отношения продавца. А это - вернуть за больное животное часть суммы, оставив себе 200-300 у.е. именно как за НЕПРИГОДНУЮ к разведению и всю жизнь требующую лечение собаку. Все просто. Zanna пишет: Я имела в виду- может были еще какие то случаи? О которых я не знаю. Были. Усыплен Манин брать с крайней степенью дисплазии. Рассыпалась сука от Джамили и Босара после родов. Об этом говорят сами хозяева, жалеют, что ее больше нельзя выставлять. Но вяжут. Видела уже взрослую дочь этой суки. Проявлений внешних нет, снимок не делали.
Амаль-Айша: Довлет пишет: И он ничего не постарался исправить,тот свин-заводчик? Более чем, просто послал. А любимая всеми нами РКФ, куда мы естественно обратились, посоветовали ему "дело урегулировать миром", а нам обратиться в суд. Чего мы и намеревались сделать. Однако чужой город и расстояние в 300 км, а самое главное - осознание того, что данный заводчик как разводил собак в антисантарии и пр., пр., пр., так и будет дальше заниматься разведением подобных сабак. Да просто не полезли мы в это болото. Выиграли бы мы суд - 99%, деньги бы он не вернул - 100%, а другая собака взамен - да на фиг она нужна из его питомника. mihko пишет: Впредь более ответственнее будите подходить к выбору щенка а как следствие и к выбору заводчика. А то ж! Научил горький опыт. Я теперь только с договорчиком езжу за собакой. Балтек Гайрат пишет: Мне хотелось порядочного отношения продавца. И более того, мне вот лично, в моем случае, хотелось бы еще и деньги вернуть за лечение щенка, в кое было вбухано за неделю около 10 000. Кроме того, для меня, смерть щенка была сильной душевной травмой. Ну не хоронила я никогда до этого собак. Да проревела неделю. Да готова была этого заводчика просто убить, за такое отношение к животным. А запах энтерита?! Любой кто когда-то сталкивался с этим - никогда не перепутает эту вонь!
mihko: Амаль-Айша пишет: Да проревела неделю. Понимаю и сочувствую. Амаль-Айша пишет: Я теперь только с договорчиком езжу за собакой. Сейчас много собак у тебя?
Довлет: Амаль-Айша пишет: Да готова была этого заводчика просто убить, за такое отношение к животным. Жаль,что за это понесли бы наказание,а он за такое содержание никому и ничего не должен!Сочувствую и негодую!
Амаль-Айша: mihko пока всего лишь три + 9 шт. новоиспеченных азиатов от одной из сук. Но вольеров целых 6... муж увлекся однако . Подозреваю, что этим не кончится. Он уже на огород, замахивается: дополнительные выгулы, а может и еще вольерчики. А я только "ЗА". Довлет Как говорят, горбатого могила исправит.
mihko: Амаль-Айша пишет: пока всего лишь три + 9 шт. новоиспеченных азиатов от одной из сук. Дык пора уже хвастаться в отдельной теме в разделе фото моих питомцев
Дар Медичи: Амаль-Айша пишет: Я теперь только с договорчиком езжу за собакой ты на щенков тоже договор составь, а то бывает наиграются и вернут тебе обратно
Амаль-Айша: Дар Медичи спасибочки, подстраховалась, вернее перестраховалась (есть за мной такой грешок), усе уже готово!
Zanna: Договор нужен обязательно! Вообще то речь больше не о том, у кого какие плохие собаки, а о порядочности элементарно человеческой. Лично я не могу дать гарантию, что у меня такой щенок не родится,хоть и все производители проверены, вот два года назад родились такие щенки, сейчас проблемы . Но я могу гарантировать, что разберусь с человеком по-человечески.
Владимир: Zanna пишет: . Но я могу гарантировать, что разберусь с человеком по-человечески. Вот это и правильно,а то некоторые великие советую в деревню отдать,пусть там охраняют.
Амаль-Айша: Владимир пишет: с человеком по-человечески. А вот с понимание этого, у каждого по разному
Zanna: Амаль-Айша Именно поэтому я и не пишу конкретно-как. Для кого то это будет другой щенок. А кто то захочет деньги назад. Может кто то захочет еще как то решить вопрос. Бог дал человеку язык для того, что бы он мог говорить. И заводчик с покупателем могут просто сесть, поговорить и обсудить проблему. Помню показательный случай, люди взяли у меня щенка в рассрочку, а после смены зубов у него пошел перекус. Я предложила им вариант, что бы они не возвращали мне оставшуюся сумму (было упласено 130 евро). Т.к. люди на выставки не рвались, собака была куплена для охраны прудов,рабочие качества кобеля их устраивали, то они были только рады этому моему предложению. Разошлись мы мирно, по дружески, в последствии они дали мой телефон еще двум своим знакомым. которые купили у меня щенков.
Довлет: Zanna А если заводчик сразу получил всю сумму,а у щена полез перекус,и деньги ему не охота возвращать?Может,не охота,может нет денег,но не возвращает,даже часть?Что тогда остается делать владельцу?
Байбури Шанди: Довлет пишет: а у щена полез перекус Так перекус -в стандарте САО легализован, как бы кому нравилось или не нравилось. Конечно, если -экскаватор, нужно найти соглашение, а если плотный, то какие проблемы? Опять же челюсть у азиата "гуляет" до года, а бывает и дольше. Как можно утверждать, что все! безисходность полная! В какие сроки такие проблемы "утрясать"???
Zanna: Байбури Шанди пишет: Так перекус -в стандарте САО легализован, В стандарте ФЦИ пока нет. Я так поняла, что собака была продана в какую то другую страну. Байбури Шанди пишет: В какие сроки такие проблемы "утрясать"??? Наверно надо обговорить какие то сроки в индивидуальном порядке. Вообще, лучше тогда сразу все обговаривать еще при покупке щенка. За что отвечает заводчик, а за что нет. Если заводчик в России работает с собаками с перекусом, который в России допускается, то, при продаже щенка в другую страну, должен покупателя предупредить. что у мамы- папы перекус. Наверное так. Вообще, очень трудно разработать какую то универсальную схему, все зависит от конкретных людей.
Довлет: Тогда так:заводчик с Украины,получил деньги сразущены увезены в Россию,у щенов был прикус норма,по уверениям-у предков и родителей-тоже.После смены-перекус,но плотный(Бог-то с ним),нет 1-го Р1.На что может расчитывать владелец-потерпелец?Что вправе просить у заводчика?
mihko: Довлет пишет: На что может расчитывать владелец-потерпелец?Что вправе просить у заводчика? Если что то конкретно обговаривалось при покупке, тогда на то что обговаривалось. А на нет и суда нет
Довлет: mihko пишет: Если что то конкретно обговаривалось при покупке, тогда на то что обговаривалось. А на нет и суда нет Вот это и хотела услышать...
mihko: Довлет пишет: Вот это и хотела услышать... Не согласна? Лично если от меня требуют что то гарантировать, грозясь в случае отсутствия гарантий не купить щенка, я лучше откажусь от сделки чем дать заведомо утопические гарантии, даже если цена будет о-о-очень соблазнительная. Но и при покупке щенков ни чего не скрываю, и на все вопросы даю придельно откровенные ответы. Смотрите глазками, щупайте ручками, выбирайте головой.
Довлет: mihko Именно что согласна,но обидно,млин!Только как ты у 2-х месячного предусмотришь прикус и наличие всех зубов во взрослом возрасте.Надо только оговаривать.У тебя были покупатели,которые оговаривали компенсацию при возникновении проблемм такого рода?Ну или не у тебя,а КАК надо оговаривать,если покупаешь щенка для дальнейшего плем.использования,не просто для души или охраны?
mihko: Довлет пишет: У тебя были покупатели,которые оговаривали компенсацию при возникновении проблемм такого рода? Таких у меня не было. Даже когда брали для выставки, и то никто ни чего не оговоривал. Но слава богу щенок вырос и хозяева довольны.
Байбури Шанди: У меня вопрос к участникам. Больше , наверное, ориентируются наши Европейские соседи. Отзовитесь!!! Существуют такие понятия как щенок ШОУ, БРИДЕР и ПЕТ класса. Надеюсь, что ничего не напутала. У нас тут эти понятия не в ходу. Внесите ясность каким должно быть разделение по цене. Не обязательно в определенных монетах, хотябы в %%%.
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: Существуют такие понятия как щенок ШОУ, БРИДЕР и ПЕТ класса. Надеюсь, что ничего не напутала. У нас тут эти понятия не в ходу. Внесите ясность каким должно быть разделение по цене. Что-то я не поняла , это всё выше сказанное относится к щенкам САО ? Или же к другим породам?
Байбури Шанди: MIA&MIA Это относится к любым породам. Думала Вы просвятите, у нас эти понятия не слишком популярны. У Вас видимо тоже! Ведь у Вас же щенки из питомника продаются по разным ценам(Вы сами об этом писали). Как это можно объяснить? Может АЛЕНА внесет ясность?
Довлет: Байбури Шанди Шоу-самые дорогие собаки,Бридер-могут и выставляться и они и составляют основу плем.разведения.Пет-собаки однозначно породистые,но имеющие какие-нибудь пороки или недостатки,не идущие в разведение,не говоря уже о выставках,стоят дешево,зачастую кастрируются и жувут как домашние питомцы.Эта градация принята у нас в декорат.породах,на западе-во всех породах. Опытный заводчик сможет различить в помёте шоу и пет.Только в азиатах(рабочей породе) это как-то...
Байбури Шанди: Довлет Азиат-такая-же собака. Отвлекитесь от названия породы и вспомните название темы!!! Чтобы нести ту самую ответственность, нужна градация цен. Так какое %%%% соотношение цены лучших к худшим??? Ответа не было.
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: Чтобы нести ту самую ответственность, нужна градация цен. Это как понять ? Чем меньше цена - тем меньше отвественности за щенка? Или чем меньше цена - тем больше может быть недостатков у щенка и соотвественно отвественности пред покупателем меньше? Так что ли?
mihko: Байбури Шанди Лично у меня в помёте лучшие стоят ровно в два раза дороже худших.
mihko: MIA&MIA пишет: больше может быть недостатков у щенка и соотвественно отвественности пред покупателем меньше По моему именно так, а что тут крамольного?
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: Так что ли? Нет! Не так! Попробую объяснить иначе: Ваши щенки продаются по разной цене. Почему? Чем один хуже другого. Почему цените их по-разному? Я предполагаю, что связь -прямая. Лучший-самый дорогой! Самые дорогие щенки, проданные, как суперперспективные должны сопровождаться различными гарантиями. И наоборот, самые дешевые, ПЕТ класс, и продаются дешево потому, что гарантировать что-либо там нельзя.Ну, если не хотите, можете не отвечать. Постараюсь найти этот Ваш пост. Я ведь именно на Ваши слова ссылаюсь. Меня сейчас больше занимает как установить размер стоимости в зависимости от качества? Есть же какая-то закономерность, именно %%% соотношение. Кто может подсказать? АУ!! ОБЪЯВИТЕСЬ!!! Первый, кто дал мало-мальски понятный ответ-mihko .
Байбури Шанди: Вы уж, извините, с другого форума, но ведь мы одно дело делаем!!! MIA&MIA говорила тогда одно, теперь-другое. Или это от темы зависит? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- volcodav пишет: цитата: А цена какая у вас на щенков? 500-700 евро. А что? volcodav пишет: цитата: А Лично Вы. Когда продаете щенков. Что говорите покупателю? По поводу здоровья щенов. Я лично предупреждаю сразу , что это живое существо и гарантий НИКАКИХ дать не могу. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Не очень красиво получилось, это цитата с другого форума, поэтому не выделилась цветом. Тогда я сделала вывод, что гарантии даются при более высоких ценах. Сориентируйте, кто может.
MIA&MIA: Байбури Шанди Спасибо ,конечно , что Вы так следите за моими вызказываниями , но что Вам не понятно в моих постах -для меня большой сектрет!!! Цены я устанавливаю разные не в зависимости от качества щенка ( это я ИМЕННО ВАС спросила , что вы хотите сделать градацию цен в зависимости от качества щенка , а потом будете раздавать гарантии ?) . У меня разная цена на щенков , лишь потому что вяжутся родители с разной степенью ДТС , а в зависимости от этого и стоят щенки -вот и всё. Байбури Шанди пишет: Нет! Не так! Попробую объяснить иначе: Ваши щенки продаются по разной цене. Почему? Чем один хуже другого. Почему цените их по-разному? Я надеюсь это-то хоть понятно я вам объяснила. А какие гарантии если не секрет , вы- Байбури Шанди,даёте своим покупателям ? Я неоднократно писала и повторю, что покупателям всегда говорю, что производители все проверены на ДТС , во рту у всех ножницы , щенкам гарантии дать не могу , что они вырастут ЧЕМПИОНАМИ , но гарантрирую , что обязательно разберусь, если всётаки по моей вине вырастит щенок , который будет иметь пороки по стандарту или ДТС ( тяжёлая степень) , а может быть и ещё какие-то врождённые заболевания . Почему же Вы не взяли до конца мои высказывания с того форума , где говорилось КАКИЕ ГАРАНТИИ ИМЕННО Я МОГУ ДАТЬ....?????Взяли выборочно , что вы этим хотели показать ??????? Байбури Шанди пишет: И наоборот, самые дешевые, ПЕТ класс, и продаются дешево потому, что гарантировать что-либо там нельзя. Таких щенков я вообще пристраиваю на охрану по деревням , а то и вовсе дарю .
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: .Ну, если не хотите, можете не отвечать. Постараюсь найти этот Ваш пост. Вы что в самом деле думаете , что я сижу весь день и слежу , когда Вы мне зададите вопрос?
RENATA: Амаль-Айша пишет: пока всего лишь три + 9 шт. новоиспеченных азиатов от одной из сук. Но вольеров целых 6... муж увлекся однако . Подозреваю, что этим не кончится. Он уже на огород, замахивается: дополнительные выгулы, а может и еще вольерчики. А я только "ЗА". U nas vse analogitsno...edinstvennoje ssenkov poka net
bayaz: Довлет пишет: Шоу-самые дорогие собаки,Бридер-могут и выставляться и они и составляют основу плем.разведения А для меня лично племенная собака - это и есть самая дорогая. Не в плане цены, а САМАЯ ДОРОГАЯ. Есть очень много выставочных собак, которые доброго слова не стоят в плем.разведении. Это (для меня) тоже класс "собак для себя". Чисто по выставкам побегать. Выставочная собака может не иметь интересного стабильного происхождения, например, случайный выщепенец. Она будет выигрывать. С ней будет классно на выставке. Потом приходит время эту собачку вязать - ведь Чемпион-же, думают - ну счас щенки как народятся - все упадут! - народились эти самые щенки, раз, другой, третий...И даже до половинного уровня этого Чемпиона дотянуть не могут, не говоря уж о том, чтобы хотя бы такого же класса быть. А классная племенная собака - это во-первых стабильный экстерьер, происхождение, родословная, хотя бы в пределах видимости, чистая от проблемных собак и - самое главное - она способна произвести на свет тех самых победителей и чемпионов. Великих производителей знают и помнят. Великих выставочников (такие ж тоже, наверное, были) не помнит никто. Помнят долго только тех собак, которые оставили СЛЕД в разведении. А те, которые повыигрывали - и ушли, забывают очень быстро. Вот такая у меня на этот вопрос точка зрения.
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: Взяли выборочно , что вы этим хотели показать ??????? Только то, что даже в одном питомнике щенки продаются по разным ценам. И этому есть какое-то объяснение. Вопрос не про ГАРАНТИИ как токовые, а про цены, точнее, различие цен. Ваше объяснение мне понятно. Жаль, что никто не может сказать степень различия ценности щенков разного уровня. От чего отталкиваться? Ведь я задала простой, конкретный вопрос. Для себя я кое-что определила, конечно. Хотелось просто обменяться опытом. Стандартное разделение на три уровня, пример я тут приводила, может еще как? Может bayaz подключится? У Оксаны то опыт-будь здоров... MIA&MIA пишет: А какие гарантии если не секрет , вы- Байбури Шанди,даёте своим покупателям ? СТАНДАРТНЫЕ(как и ВЫ), вплоть до заключения договора в письменной форме, по желанию покупателя.
Байбури Шанди: bayaz Оксана, Вас я как раз и вспоминала. Разделяете ли Вы по ценности именно в денежном выражении своих щенков. Какие ценятся Вами выше? ведь невозможно сейчас определить , каким именно производителем окажется щенок. Это потом он обретет заслуженную славу или останется никому неизвестным. А пока у Вас просто-ЩЕНОК!!!
bayaz: Байбури Шанди пишет: 500-700 евро Это, простите, совсем не разброс цен. Это нормальная цена на щенков из помета стабильного по происхождению и хорошего выставочного класса. Но даже в очень ровных пометах есть щенки, которые лучше на взгляд заводчика. Например, наиболее полно понесшие тип отца кобельки. Или наиболее полно выразившие желательный тип дочери. Или щенок в котором воплотился тип предка на которого и строилась вязка. Это не значит, что другие щенки в помете хуже. Может, тот кто придет за первым щенком, даже такой же профессионал, очень удивится, что вы считаете лучшим одного щенка, а ему кажется лучшим совсем другой. Но у заводчика могут быть свои взгляды на это. Или даже, если проще рассудить - ровный помет, но два щенка несколько крупнее остальных, фактурнее, вот тип у всех выдержан, но эти по-мощнее - ну и на здоровье - пусть эти будут 700, а те, что поменьше по 500. А те, что средние между ними - по 600. Чтобы уж заумно дальше не рассуждать. Я вот лично НИКОГДА бы не отдала не то, что 700 или 500, а даже 100 за супер-красивого щенка, у которого все-все классно. Кроме одного - мне не нравится его мать, не устраивает ее происхождение. Или у отца с происхождением не все устраивает. Или помет неоднородный настолько, что глаза разбегаются. И мне будет без разницы, что этот щенок ШОУ. При этом я запросто куплю за любые деньги щенка или собаку нужных мне кровей, от родителей, которые меня устраивают как пара, от стабильно и грамотно работающего заводчика, даже если эта собака будет смотреться скромнее, чем этот супер-красивый щенок. Естесственно, у меня есть определенные требования к экстерьеру, но то, что является "дорогим" для кого-то, мне может казаться не стоящим и трех рублей. И наоборот...
Байбури Шанди: bayaz Ваш поход и объяснение абсолютно понятны(да это Вы не первый раз и говорите). Хорошо, возмите разброс 1500-500, чтобы было нагляднее. Мне только хочется определиться с соотношением цен на разного уровня щенков в %%% выражении. Допустим: ШОУ класс-100%, сколько -БРИДЕР и сколько-ПЕТ класс??? Пока только это....Ну хоть приблизительно.
MIA&MIA: bayaz пишет: Но даже в очень ровных пометах есть щенки, которые лучше на взгляд заводчика. Например, наиболее полно понесшие тип отца кобельки. Или наиболее полно выразившие желательный тип дочери. Или щенок в котором воплотился тип предка на которого и строилась вязка. Это не значит, что другие щенки в помете хуже. Оксана , так таких щенков и не думаешь по дороже продать -так ведь? Их стараешся у себя оставить или совсем близким присторить , чтобы потом было с чем работать. Деньги тут уже ни какой роли не играют!
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: Вы что в самом деле думаете , что я сижу весь день и слежу , когда Вы мне зададите вопрос? А вот я сижу целый день и жду, когда хоть кто-нибудь ответит.... Да отвлекитесь Вы чуть -чуть. Мы не выбираем сейчас щенка для себя или знакомых, или для работы питомника. Просто предложите хоть какие варианты градации цен. Или я непонятно это все объясняю....Даже не знаю, как иначе-то...
bayaz: Байбури Шанди пишет: Оксана, Вас я как раз и вспоминала. Разделяете ли Вы по ценности именно в денежном выражении своих щенков. Какие ценятся Вами выше? ведь невозможно сейчас определить , каким именно производителем окажется щенок Но это можно предположить с той или иной долей вероятности. Вот как вы для своего питомника будете приобретать кобеля? Я смотрю - на то, чтобы он был из однородного помета, чтобы был по типу в своего отца, отец его в своего отца, смотрю какая мать, определяю по каким признакам была составлена пара. Смотрю другие пометы отца этого щенка, смотрю передает ли он свой тип на инокровных суках или только в ибридных вязках. То есть собираю какую-то статистику в каждом конкретном случае. Если меня все устраивает, я щенка приобретаю. При этом у меня еще есть предпочтения по кровям. И, например, другой щенок. В помете бегают щенки совершенно с разным типом головы. На отца кобельки совсем не похожи. Отец их тоже не поймешь как у своего отца вдруг появился - такие разные. Мамашка так себе. Да еще и не понять никак по каким, блин, признакам вообще эту пару составили. Ну и как вы считаете какой щенок в будущем скорее будет передавать свой тип? Я говорю - с какой долей вероятности? Конечно, на 100% быть уверенным ни в чем нельзя. Но на авось тоже рассчитывать глупо.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Вас я как раз и вспоминала. Разделяете ли Вы по ценности именно в денежном выражении своих щенков. Какие ценятся Вами выше Извиняюсь, что не ответила. Моя вечная беда - люблю порассуждать. Как начну - не остановишь. У меня цены различаются очень мало. В пределах одного помета от силы на 100-200 дол. По принципу который я описАла выше.
MIA&MIA: bayaz пишет: В пределах одного помета от силы на 100-200 дол. У меня так же- только в евро.
bayaz: Байбури Шанди пишет: ШОУ класс-100%, сколько -БРИДЕР По поводу шоу- и брид-класса я уже писала выше. Я считаю, что ПРОСТО ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА, даже очень классная - для меня мало представляет ценности. Намного большую ценность для меня представляет - СОБАКА ПЛЕМЕННАЯ. Ну а что в это понятие каждый вкладывает и вкладывает ли что-нибудь вообще - это уже вопрос не ко мне. По поводу разброса цен от 500 до 1500 - я никогда не понимала - с чего бы это? Если в пределах помета такой разброс цен - это должно насторожить. Если щенки настолько разные - то на фига они нужны?
bayaz: MIA&MIA пишет: Их стараешся у себя оставить Увы, Ира, рано или поздно начинаешь понимать, что если с каждого интересного помета оставлять по одному самому перспективному щенку, то поголовье питомника будет увеличиваться ежегодно на 8-10 собак. И это при условии, что вязать не всех сук, которых хочется. И наступает момент, когда перспективные суки подросли, и матери их уже доказали свою стабильность, и хочется еще в другом сочетании и матерей попробовать, да и дочерей уже пора, и внучки на подходе...И как? Вязать всех? И опять оставлять себе самых перспективных? Тогда уже на 15-25 ежегодно поголовье увеличится. А дальше как? Приходит время, когда понимаешь, что необходимо взять (в плане оставления для себя лично) тайм-аут и пусть другие порадуются твоим собачкам. Вот у меня сейчас черная девочка родилась. Я смотрю на нее и душа поет. Хотя знаю, что себе никак не получится. Ну никак... Вот через 10 дней за ней люди приедут - пусть радуются девчонке. Ну что ж делать-то? Если уже просто некуда...
bayaz: MIA&MIA пишет: У меня так же- только в евро Ну так на то вы - заграница.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Просто предложите хоть какие варианты градации цен Я действительно не знаю. Я всегда считала, что племработа отдельно взятого питомника должна быть направлена на выравнивание поголовья - по типу, по качеству, по кровям...А какой тогда может быть разброс цен? Такой большой уж точно никак не предполагается.
Байбури Шанди: bayaz MIA&MIA Вы очень настороженно отнеслись к этому вопросу. Здесь нет никакого подвоха. Чистое любопытство. Если есть такое условное разделене на группы, значит, должно быть разделение по цене....Я так предполагаю. И не факт, что в одном помете будут представлены все три группы, возможно там родятся только ПЕТ , или будут две группы ШОУ и БРИДЕР.....Вопрос так и завис. На сколько может быть различие по цене между этими группами. А если смущают названия,неподходящие азиатам, можно заменить на племгруппы №1, №2, №3. Какая разница, смысл вопроса не менятся....Любопытство не удовлетворено, всю ночь теперь буду ворочаться....
Довлет: Байбури Шанди пишет: Довлет Азиат-такая-же собака. Отвлекитесь от названия породы и вспомните название темы!!! Я понимаю прекрасно,о чем Вы спрашиваете,но хоть убейте,не могу я ИМЕННО азиатов делить по этим ШОУ и Брид!!! Для меня есть совсем иные проиритеты,почти во всем совпадает мнение с bayaz После bayaz уже нечего писать,только читать!
mihko: Байбури Шанди пишет: ШОУ и БРИДЕР.....Вопрос так и завис. Ну почему же завис, помоему ответ прозвучал и от МИА и от Баяз: 700- шоу; 500-бридер. А 1500 лично мне пока даже и не сниться
MIA&MIA: bayaz пишет: Вот у меня сейчас черная девочка родилась. Я смотрю на нее и душа поет. Хотя знаю, что себе никак не получится. Ну никак... Вот через 10 дней за ней люди приедут - пусть радуются девчонке. Ну что ж делать-то? Если уже просто некуда И что, Оксана , отдаёшь совершенно не знакомым тебе людям? Или всётаки с тем расчётом, что потом она будет под твоим потранажем?
bayaz: Байбури Шанди пишет: Вы очень настороженно отнеслись к этому вопросу Я же сказала вам - я действительно не знаю. Неужели будет легче, если я от фонаря поназываю какие-нибудь цены? Я могу назвать свои цены. Я не знаю, каким должен быть щенок, чтобы стоить 1500 в породе, где суки прекрасно рожают большие полноценные пометы, где есть такой выбор племенного материала - только мозги приложи, ну а мозги они не за деньги покупаются, они уже есть у каждого свои. Ну, если только отец щенков - азиат прилетевший с Марса. Для меня непонятно, когда поднимается цена на щенков, если их отец стал Чемпионом. Ну стал и стал... Что дальше? От этого его племенная ценность не изменилась. Я еще могу понять, когда поднимают цену на производителя, дети которого от разных сук выигрывают сплошь и рядом. Я не понимаю в чем заключена эта самая градация цен, которую вы просите назвать. Я раза три повторила, что у меня даже подход другой - для меня самая дорогая собака - это собака для племенного использования - происхождение плюс экстерьер (я не вкладываю в это понятие, что собачку просто повязать можно), шоу - выставочная собака без учета происхождения, может быть случайным выщепенцем - для меня тоже самое, что собака для себя, мне, к примеру, даром не нужна, не то, что за деньги, даже если как дважды два понятно, что с ней ты на каждой выставке звездой будешь. И пет - это собака для себя, только классом пониже. Как же я вам могу назвать цены? Если даже привязка к регионам существует. У вас - цены одни, у нас другие, в Америке третьи. Да и амбициозность владельца питомника со счета не скинешь. То есть доплачиваешь, так сказать, за приставку. Это мне тоже не понятно. Я человек суеверный, считаю, что удача отвернется, если за это денег еще сверху накинешь. Пометов пет класса я со своими личными суками не планирую. Так как суки у меня очень стабильные, предположить, что они мне вдруг при грамотно подготовленной вязке нарожают кучу каких-то недоумков - я не могу, да и практика говорит об обратном. Классная племенная сука даже при вязке со средним анатомически правильным кобелем даст помет на порядок выше, чем средняя сучка при вязке с супер-кобелем. Это мое мнение. Вязки всегда планируются, подбираются по кровям (тем, которые интересуют меня, а не кинологическую общественность), поэтому, то, что у меня обычно родится можно назвать брид и шоу в одном флаконе, ну а цены у меня 600-800 дол., если помет многочисленный, то и 500. Меня полностью устраивают такие цены, потому что к двум с половиной месяцам обычно все щенки, подготовленные к продаже уже у новых хозяев. Цену я складываю из потребностей питомника, которые я каждый год расчитываю и планирую. Цена в питомнике фиксированная. Может различаться в пределах помета очень не на много. Мне интересно именно племенное разведение. Если бы я могла позволить себе - заниматься тем, что мне интересно и при этом не продавать щенков, а раздавать - поверьте, я бы лично так и делала. Есть еще категория людей, которым я всегда иду на уступки по цене - это те, кто очень хочет начать заниматься плем.разведением, действительно хочет, а не просто - как купить собаку, которая будет рожать дорогих щенков. Ну и тем, кто будет выставлять. И тем, кто мне просто понравился.
bayaz: MIA&MIA пишет: И что, Оксана , отдаёшь совершенно не знакомым тебе людям? Да. Просто звезды так сложились. Себе-то оставить сейчас не могу, пока новый питомник не будет достроен. Чего собак-то мучить? А тут еще утром был разговор по телефону насчет этой девочки, вроде поначалу нормальный разговор, а потом узнаю, что хотят купить в пару к кобелю, потомку одного очень известного "производителя", я отказалась продать, мужик долго мне рассказывал, что "такое высокомерие до добра не доведет, даже прозвище мое в узких кругах известное - "принцесса на горошине", назвал, ну и типа того - что бедные, но гордые" и так далее, разозлил меня до белого каления, послала я его, а тут следующий звонок - женщина, очень деликатная, рассказала про своих собак, на мой взгляд ей не совсем повезло с приобретением суки, мы с ней поговорили и я вдруг решаю - и говорю - сейчас я вам вышлю фото одной девочки, посмотрите, если понравится - она ваша. И все. Я же Ира ПОЛУЧАЮ этих собак. Мне проще. Поверь, я еще получу. Хорошие собаки были и будут, а хорошие люди все реже встречаются.
bayaz: MIA&MIA пишет: что потом она будет под твоим потранажем? Извини, забыла ответить. Да. Они будут в будущем под нее кобеля брать и с вязкой будут советоваться, но приставку могут иметь свою.
bayaz: Байбури Шанди Еще забыла - у меня в питомнике есть еще такое понятие "Право первого выбора" - оно тоже стоит дороже, обычно по верхнему пределу цены, назначенной на помет. На кобеля и на суку отдельно. Суки у меня дороже.
MIA&MIA: bayaz Оксана , а проверку на ДТС и локтя , ты планируешь у плем. поголовья ? Спрашиваю лишь потому , что мыслим с тобой СЛИШКОМ одинаково , но без поправки именно на эту проблему . Ты не представляешь, как могут рухнуть все планы в разведении , когда начнёшь проверку и как приходиться пересматривать некоторые позиции в этом отношении. Скажи , вот ты бы использовала суку с Д в разведении , будь она хоть трижды тебе интересна по кровям и всему остальному???? И ещё : после обязательной проверки в стране , ты ведь можешь увидеть, что крови которые ты консолидировала у себя на питомнике - могут оказаться очень неблагоприятные в плане дисплазии. И что тогда? Мне просто интересно , как бы ты поступила , потому что я через это прошла и хочется знать твоё мнение.
Zanna: Байбури Шанди bayaz пишет: Выставочная собака может не иметь интересного стабильного происхождения, например, случайный выщепенец. Она будет выигрывать. С ней будет классно на выставке. Потом приходит время эту собачку вязать - ведь Чемпион-же, думают - ну счас щенки как народятся - все упадут! - народились эти самые щенки, раз, другой, третий...И даже до половинного уровня этого Чемпиона дотянуть не могут, не говоря уж о том, чтобы хотя бы такого же класса быть. А классная племенная собака - это во-первых стабильный экстерьер, происхождение, родословная, хотя бы в пределах видимости, чистая от проблемных собак и - самое главное - она способна произвести на свет тех самых победителей и чемпионов. Великих производителей знают и помнят. Великих выставочников (такие ж тоже, наверное, были) не помнит никто. Помнят долго только тех собак, которые оставили СЛЕД в разведении. А те, которые повыигрывали - и ушли, забывают очень быстро. Вот такая у меня на этот вопрос точка зрения. Байбури Шанди Вчера еще хотела ответиь, но интернет тормозил... У меня хороший щенок стоит 500-600 евро. Если это явный пет (с перекусом, или со многими недостатками) могу отдать и за 100 долларов. на охрану, лишь бы руки были хорошие. А самого перспективного тоже могу без проблем дешевле отдать, если руки выставочные. Средняя же цена у нас где то 250 евро. А вот как это по полочкам разложить- не знаю все индивидуально.Каждый случай уникален. Вот, наприер, в последнем помете Ляльки был очень перспективный щенок-кобель. Самой мне еще один кобель не нужен, но в то же время я была заинтересована, что бы он не ушел в никуда, да и сама имею планы его когда либо повязать. И я отдала его Лауме как алиментного (т.е. дала ей 1-й выбор, но там было без вариантов, надо быть совсем слепым, что бы не выбрать именно того), хотя по договору у нее было второе право выбора. А второй по качеству (на момент актировки) щенок- более сухой, складненький, пока у меня. Я бы его хотела пристроить подальше (не в Прибалтику), т.к. на фига в нашем маленьком регионе три брата (еще один кобель в Литве- самый здоровенный). И если будут серьезные покупатели, которые будут щенка выставлять, то про цену точно договоримся. Байбури Шанди пишет: Жаль, что никто не может сказать степень различия ценности щенков разного уровня. От чего отталкиваться? Ну, значит у меня получается разница до 5-и раз. Байбури Шанди пишет: ведь невозможно сейчас определить , каким именно производителем окажется щенок. Это потом он обретет заслуженную славу или останется никому неизвестным. А пока у Вас просто-ЩЕНОК!!! Но ведь есть щенки, которые имеют неплохой шанс обрести эту самую славу, а есть щенки, которые этого шанса не имеют.
bayaz: MIA&MIA пишет: как бы ты поступила Буду перестраивать племенные планы в этом случае. Но я ведь для себя в людской больнице некоторым собакам делала, просто эти снимки официально никуда не годятся, потому о них и речь не идет.
bayaz: Zanna пишет: Но ведь есть щенки, которые имеют неплохой шанс обрести эту самую славу, а есть щенки, которые этого шанса не имеют.
Zanna: bayaz пишет: По поводу разброса цен от 500 до 1500 - я никогда не понимала - с чего бы это? Если в пределах помета такой разброс цен - это должно насторожить. Если щенки настолько разные - то на фига они нужны? А если у одного из щенков, например, перекус? Я лучше побыстрее пристрою его в хорошие руки, чем буду стараться продать за 500 долларов. Мы наверно о немного разном. Я имела в виду брак. А просто неперспективный щенок стоит среднюю цену, у нас это где то 200-300 евро. bayaz пишет: Увы, Ира, рано или поздно начинаешь понимать, что если с каждого интересного помета оставлять по одному самому перспективному щенку, то поголовье питомника будет увеличиваться ежегодно на 8-10 собак Если учесть, что у меня в год бывает не так много пометов, а некоторые сво... умудряютс нарожать одних кобелей... Кто то из великих разведенцев другой породы сказал, что каждый помет в питомнике должен планироватся именно для того, что бы оставить себе щенка. Другой вопрос, что не всегда это получается (например, не родился щенок нужного пола или окраса), но просто для продажи я щенков не развожу. Поэтому 8-10 пометов в год я даже не планирую.
MIA&MIA: bayaz пишет: Но я ведь для себя в людской больнице некоторым собакам делала, просто эти снимки официально никуда не годятся, потому о них и речь не идет. Оксана , и что , много отсеилось? И как дальше работаешь с суками , имеющими С и Д? Или таких нет ? Ведь с такими суками выездные вязки к непроверенным кобелям уже не позволяет совесть и разум делать...
Zanna: bayaz пишет: Пометов пет класса я со своими личными суками не планирую. Так как суки у меня очень стабильные, предположить, что они мне вдруг при грамотно подготовленной вязке нарожают кучу каких-то недоумков - я не могу, да и практика говорит об обратном. Это у вас еще на ДТС проверять не начали. А как начнут, сразу окажется, что большинство "классных племенных сук" на самом деле подлежат выбраковке.
MIA&MIA: Zanna Пишем об одном и том же практически одновременно -что значит НАБОЛЕЛО...
Дом Семаргла: bayaz пишет: Я считаю, что ПРОСТО ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА, даже очень классная - для меня мало представляет ценности. Намного большую ценность для меня представляет - СОБАКА ПЛЕМЕННАЯ Это понятно, вы рассуждаете , как профи. А как насчёт" простых смертных" покупателей? bayaz пишет: Суки у меня дороже. А почему?
bayaz: Zanna пишет: Мы наверно о немного разном Ну да. Я имею в виду питомники, где сразу заявлен разброс цен (постоянный) в таком диапазоне. Мне такая работа (оцененная самим владельцем питомника) кажется не совсем стабильной. Конечно, может родиться щенок, которого вообще даром решишь отдать, но это не значит, что разброс цен от 0 до ...сколько-нибудь. Правильно ведь? Мне часто кажется, что когда заявляют такой разброс цен - это просто пиар-ход в расчете на то, что позвонит именно человек, который скажет "Мне то, что подороже", а если не позвонит, то тоже неплохо - тогда и продают по той цене, по какой сразу и думали. Ведь, когда говоришь, что цена на помет от 600 до 800, к примеру, то кто бы тебе не позвонил, ты же не будешь менять цену в зависимости от платежеспособности будущего владельца. Все - цена уже объявлена. И будь хоть миллионер на том конце провода это уже ничего не меняет. А так - говоришь от 500 до 1500 и ориентируешься, сколько человек заплатить может, типа 500 все равно средняя цена, а вдруг именно этот за 500-долларового щенка тебе 1500 отвалит.
Байбури Шанди: Zanna Спасибо!!! Наконец есть "точка отсчета"!! Я не собиралась обсуждать проблемы подбора производителей и племенную работу питомников(все говорят, а некоторые и ДЕЛАЮТ все очень правильно и красиво). Это гораздо более сложная тема. Я хотела устроить совещание по другому поводу! Просто опросить форумчан-заводчиков о разбросе цен: вдвое дешевле..., втрое.... ит.д.!!!! Вот у Zanna разница до 5и раз! Zanna пишет: Но ведь есть щенки, которые имеют неплохой шанс обрести эту самую славу, а есть щенки, которые этого шанса не имеют. И с этим совершенно согласна! Вместе с щенком мы (и я и Вы) продаем еще и ШАНС!!!! И конечно же .... никто из заводчиков ни разу в жизни не ошибся???!!!!! Честь и хвала ВСЕМ без исключения заводчикам!!!
bayaz: MIA&MIA Ира, я занимаюсь разведением только лишь из собственного интереса. Если завтра этот интерес пропадет, я больше в жизни не повяжу ни одну суку, это я точно про себя знаю. И поверь, даже не вспомню об этом. У меня никогда не получалось это объяснить, да и сейчас не получится. Будет обязательная проверка, будем исходить из этого. Введут проверку сетчатки - будем исходить из этого. Введут еще какие-нибудь проверки - будем и это учитывать. Если интерес будет. А вот если этот интерес к разведению пропадет, то и говорить об этом не стоит. Пока нет повсеместных обязательных проверок на ДТС - этот разговор - переливание из пустого в порожнее. Неужели ты не понимаешь? У вас есть выбор - пользоваться только своими производителями. И только щенками от них.
Байбури Шанди: b]bayaz А мне кажется, что даже в одном помете не могут все щенки быть одного уровня. Уж сколько пометов удалось пересмотреть, только убеждаюсь в этом лишний раз. Ну, разве только у вас. (сама изо всех сил к этому стремлюсь). И уравнение цен- не та же самая выгода???? Продать плохенького по цене приличного. Зато совесть перед покупателем чиста, ведь все стоят одинаково, а дальше его-покупателя-дело....
bayaz: Дом Семаргла пишет: А почему? Все разведение построено на маточных семействах. И суками я, как бы, больше дорожу. Считаю, что владение классной племенной сукой это 80% успеха в дальнейшем. Я там где-то выше писала, что я считаю, что стабильная племенная сука даже при вязке со средним анатомически правильным кобелем даст помет на порядок лучше, чем сука средняя с супер-кобелем. Но, повторюсь, это просто мое мнение. Кобелей я часто покупаю себе в питомник, а вот если я хочу приобрести суку, то это только КАКАЯ-ТО ОПРЕДЕЛЕННАЯ СУКА, а не просто сука. За последние годы таких было две.
bayaz: Дом Семаргла пишет: А как насчёт" простых смертных" покупателей Мне кажется, им нужна в первую очередь здоровая (в плане здоровья), красивая собака для охраны своего дома, ну или как вариант - выставочная.
bayaz: Байбури Шанди пишет: что даже в одном помете не могут все щенки быть одного уровня. Конечно, совсем одного быть не могут. Но общий уровень помета может быть сразу очень высоким. И поэтому даже средний щенок из такого помета все равно лучше, чем самый лучший щенок из среднего по качеству и довольно разнородного по типу помета. Если щенок, как вы говорите, "плохонький" - на фига его вообще выставлять на продажу? Чего уже охранять в городе нечего? Я не об этом говорю - я говорю о том, что есть пометы, самый "плохонький" щенок из которого (в привязке именно к этому помету) перенесенный в другой помет невысокого изначально качества будет в этом помете звездой первой величины. Поэтому и рассматриваться должен уровень помета, а не уровень отдельно взятого щенка.
Дом Семаргла: Байбури Шанди пишет: И уравнение цен- не та же самая выгода???? Продать плохенького по цене приличного. Согласна. Щенки отличаются : уровнем происхождения, формой головы, костяком, интенсивностью пигмента, распеределением окраса и пр. Непонимаю -как можно усреднять цены? Также мне не очень понятно , как первый выбор , может стоить по самой высшей"планке" ? А если незадачливому покупателю понравится самый плохенький щенок ? Разве это не обман ? По-моему щенок стоит столько -сколько он стоит, причём всегда , в не зависимости первым его купили или последним. В помёты где все щенки одинаковые , я не верю, ни разу ни у кого такие не видела. bayaz пишет: Считаю, что владение классной племенной сукой это 80% успеха в дальнейшем. А как вы в полтора месяца определяете классную племенную суку в дальнейшем? bayaz пишет: Все разведение построено на маточных семействах. А если человек покупает не для разведения? Да, честно говоря, большинство людей покупают для других целей. Как вы им обосновываете повышенную стоимость сук относительно кобелей?
RENATA: bayaz пишет: А вот если этот интерес к разведению пропадет, то и говорить об этом не стоит. Eto tak nado ponimaty - sto u vas hobbi - plodity sobak??? A to sto vi 2-3 posta pisali vise - sto otseny tsatelno podhodite k podburu par - eto kak?? Tipa etot nravitsja - etot ne nravitsja?? Ili kak?? Pro kakoj podbor krovej mozhno govority - esli na takoj vazhnij vopros kak DTS praktitseski vse russkije zavodtsiki podhodjat tak ne serjezno!!!!! Vegy absoljutno hodjatsaja i prigajussaja sobaka - mozhet imety i D i E...a vot deti ee togda budut v osnovnom s nagljadno boleznennimi nogami... bayaz пишет: Пока нет повсеместных обязательных проверок на ДТС - этот разговор - переливание из пустого в порожнее. Eto ne objazalovka - pojmite - esli vi zanimaetesy razvedenijem - da ese tak intensivno - !!!!!!!!! Podbor par po DTS ( u porjadotsnih zavodtsikov i stremjassihsja hoty kak nibudy preostanovity rasplod bolnih sobak) dolzhen bity na pervom meste - a ne tak kak govorite - " Tsatelno podbiraju par po krovjam..." Potsemu praktitseski vse ssilajutsja na to - sto poka ne vveli sto objazatelyno nado delazy snimki - NE budem ih delaty....Esli u vas tak vse v maline - to potsemu nikto ne sdelaet RTG ?? Ili sdelali uzhe - no rezultat ne udovletvoritelnij??? Etot vopros ne konkretno k Oksane - a ko vsem - kto ne delaet snimki....
MIA&MIA: bayaz пишет: Ира, я занимаюсь разведением только лишь из собственного интереса. Если завтра этот интерес пропадет, я больше в жизни не повяжу ни одну суку, это я точно про себя знаю. И поверь, даже не вспомню об этом. У меня никогда не получалось это объяснить, да и сейчас не получится. Оксана, я же не про интерес спрашивала , а про то , что ты написала : bayaz пишет: Но я ведь для себя в людской больнице некоторым собакам делала, Поэтому и спросила : MIA&MIA пишет: Оксана , и что , много отсеилось? И как дальше работаешь с суками , имеющими С и Д? Или таких нет ? А ты на это ответила : bayaz пишет: Пока нет повсеместных обязательных проверок на ДТС - этот разговор - переливание из пустого в порожнее. А ведь всё, что хотела -действительно узнать, не про интерес , а что отсеялось, после того , как ты проверила для себя своих собак? Или ты хотела сказать, что после проверки обязательной - может пропасть интерес к разведению? Я правильно поняла? Поправь ,если это не так. От себя могу добавить , что интерес не пропадает , когда узнаёшь , что у суки , которую ты планировала в разведение оказалась тяжёлая степень дисплазии ( визуально совершенно не заметная) . Просто это очередной этап и накопление статистики и от сюда делаются выводы. Но чтобы знать , что есть на самом деле с суставами у производителей на питомнике , надо действительно проверять их . Вобщем кто о чём , а я всегда о свём. Поэтому и начала этот разговор с тобой , Оксана, потому что всё правильно пишешь , но без учёта этой проблемы , а ты , если мне не изменяет память - медик и как кому , если ни тебе знать , что здоровье это ВСЁ , а остальное- тоже хорошо, если будет .
Zanna: bayaz Ну , а я поняла, что речь идет о разбросе от минимума до максимума. bayaz пишет: У вас есть выбор - пользоваться только своими производителями. И только щенками от них. В последние годы мы, наевшись, так и стараемся делать. bayaz пишет: Все разведение построено на маточных семействах. И суками я, как бы, больше дорожу. Считаю, что владение классной племенной сукой это 80% успеха в дальнейшем. Я там где-то выше писала, что я считаю, что стабильная племенная сука даже при вязке со средним анатомически правильным кобелем даст помет на порядок лучше, чем сука средняя с супер-кобелем. Но, повторюсь, это просто мое мнение. Кобелей я часто покупаю себе в питомник, а вот если я хочу приобрести суку, то это только КАКАЯ-ТО ОПРЕДЕЛЕННАЯ СУКА, а не просто сука. За последние годы таких было две. bayaz пишет: Мне кажется, им нужна в первую очередь здоровая (в плане здоровья), А как можно гарантировать здоровье без проверок этого самого здоровья? Байбури Шанди пишет: А мне кажется, что даже в одном помете не могут все щенки быть одного уровня. Уж сколько пометов удалось пересмотреть, только убеждаюсь в этом лишний раз. Ну, разве только у вас. (сама изо всех сил к этому стремлюсь). И уравнение цен- не та же самая выгода???? Продать плохенького по цене приличного. Зато совесть перед покупателем чиста, ведь все стоят одинаково, а дальше его-покупателя-дело.... Дом Семаргла пишет: По-моему щенок стоит столько -сколько он стоит, причём всегда , в не зависимости первым его купили или последним. В помёты где все щенки одинаковые , я не верю, ни разу ни у кого такие не видела. Согласна! Дом Семаргла пишет: А как вы в полтора месяца определяете классную племенную суку в дальнейшем? На никак. Это тот же ШАНС. Смотрим происхождение, тип, все остальное, потом зубы. ДТС, и только после всего этого мы можем говорить, что эта сука имеет шанс стать хорошей производительницей. Но только шанс. Потому что на деле лучшей производительницей может оказаться ее менее яркая сестра. А племенная ценность собаки окончательно оценивается только по качеству потомства.
bayaz: Дом Семаргла Я уж цитировать не буду - отвечу так. Если человеку нужен мой совет - он его спросит по поводу того, какой щенок в помете самый лучший, обычно, кстати, и спрашивают. Повторюсь еще раз - если щенок, как вы говорите "плохонький" он ни в первый, ни во второй, ни в третий выбор предоставлен не будет. Я не понимаю, что есть "все щенки одинаковые"? Я понимаю, что есть "однородный помет, выровненный по типу". Поэтому на вопрос об одинаковости" ответить не могу. А как вы, простите, определяете - есть шанс у суки стать племенной или такого шанса у нее нет? Ждете просто когда она вырастет? А потом смотрите? Происхождение известно, вообще-то, даже у новорожденного щенка, тип головы, анатомию тоже не в пять лет рассматривают. И у полуторамесячной суки есть ее мать, а у той матери - ее. И предположить с долей вероятности вообще-то реально, что из этой суки будет в дальнейшем. Ваше мнение может на этот счет отличаться от моего - я вам его не навязываю. Вы можете определять племенную ценность своих щенков и в пять лет - это ваше право. По поводу как объясняю - разную стоимость в каждом конктерном помете сук и кобелей - у меня чаще всего берут собак именно для разведения. И именно сук. А большинство, которое покупает для других целей - так ведь не одни же суки, которых я считаю потенциально племенными в будущем, родятся в питомнике. В питомнике часто родятся не только суки. Разве для вас это новость? И еще раз повторю - не надо додумывать за других, если не можете общаться без наездов - не общайтесь вообще. Расскажите про себя и про ваш подход к продажам. А я начну так же придираться к каждому слову. Обсуждалось кто как делает, а не - давайте придеремся к тому, кто как делает.
Zanna: bayaz пишет: Пока нет повсеместных обязательных проверок на ДТС - этот разговор - переливание из пустого в порожнее. А Вы это Лене Бозовой скажите, с ее Маней. А то Веселовых опустить- как два пальца обо***ть, а самим с себя начать никто не хочет! Оксана, это не просто конкретно на Вас наезд. а выпад в сторону тех, кто не проверяет своих собак.
Дом Семаргла: Zanna пишет: А племенная ценность собаки окончательно оценивается только по качеству потомства. Согласна на все 100. bayaz пишет: А как вы, простите, определяете - есть шанс у суки стать племенной или такого шанса у нее нет? Ждете просто когда она вырастет? Однозначно - жду. И только после пары помётов, когда они вырастут лет ло 2 -х и будут соответствующе оцененны мной, тогда я могу сказать , что их мать КЛАССНАЯ племенная сука. Потому, что просто племенной сукой может стать любая особь женского рода, повязанная и родившая щенков. И от этого стоимость её никак не изменится. bayaz пишет: По поводу как объясняю - разную стоимость в каждом конктерном помете сук и кобелей - у меня чаще всего берут собак именно для разведения Завидую. А у меня и всех моих знакомых , как-то больше для охраны и т.д. Правда , когда человек берёт суку и говорит ,что в принципе собирается её повязать, я не считаю, что берут для разведения. Для меня берут для разведения -это когда берёт питомник или заводчик -азиатчик со сложившейся репутацией . Всё остальное больше относится к размножению, к сожалению. bayaz пишет: А большинство, которое покупает для других целей - так ведь не одни же суки, которых я считаю потенциально племенными в будущем, родятся в питомнике Но вы то написали просто -у вас суки дороже, чем кобели. Теперь оказывается, что только переспективные суки. Вы бы объянялись точнее, а то получается вводите в заблуждение... bayaz пишет: И еще раз повторю - не надо додумывать за других, если не можете общаться без наездов - не общайтесь вообще. Чесно говоря -высказала своё личное мнение. А в чём вы посчитали наезд? А по поводу общаться или нет, простите, решает лично каждый ДЛЯ СЕБЯ.
bayaz: RENATA пишет: Eto tak nado ponimaty - sto u vas hobbi - plodity sobak??? A to sto vi 2-3 posta pisali vise - sto otseny tsatelno podhodite k podburu par - eto kak?? Знаете что, если вам не понятно, что интерес к племенному разведению и "плодить собак" это не одно и то же, то о чем вообще говорить?
bayaz: MIA&MIA пишет: Поправь ,если это не так. Ира, я устала действительно. Я понимаю, что компьютер не может передать эмоциональной окраски речи, поэтому каждый толкует для себя чужие слова, так как ему ближе. И понимает так, как ему лично более понятно. Я тебе уже объясняла, что снимки делались в людской больнице и смотрели их людские травматологи, нет смысла об этом говорить здесь, это только повод будет сказать, что "все это фигня... подстава.... только у нас в стране...расшифровывают сертифицированные врачи....специальные лаборатории....". Ты на полном серьезе считаешь, что мне охота ввязаться в такой бредовый разговор?. Снимки не официальные, поэтому о них речь идти не может. Когда будет официальное заключение, тогда можно будет говорить.
bayaz: MIA&MIA пишет: что интерес не пропадает , когда узнаёшь Ира, вот мы опять говорим о разном. Ты говоришь так, как это понимаешь ты, и это совершенно не то, что я имела в виду. Я не смогу видно донести это не в личной беседе. Ну не получается и все. Интерес к разведению может пропасть не от того, что что-то там у суки или что-то там введут. В жизни всякое может случиться. Но если он вдруг пропадет, то заниматься этим по каким-то другим причинам (потому что жаль потерять то, что уже есть, или деньги нужны, или хочется, чтобы уважали, или амбиции какие-либо) я не буду.
bayaz: Дом Семаргла пишет: племенной сукой может стать любая особь женского рода, повязанная и родившая щенков Значит, мы просто по-разному это понимаем.
MIA&MIA: bayaz пишет: Я тебе уже объясняла, что снимки делались в людской больнице и смотрели их людские травматологи, нет смысла об этом говорить здесь, это только повод будет сказать, что "все это фигня... подстава.... только у нас в стране...расшифровывают сертифицированные врачи....специальные лаборатории....". Оксана , я ведь и не прошу от тебя результаты снимков, я просто спросила , после того как ты проверила -у тебя " не перевернулось всё с ног на голову" в подходе к раведению??? Я вот о чём!!! Потому что я проходила через это и понимаю, о чём сейчас говорю , хотелось бы и от тебя услышать... Неужели при проверке у тебя обнаружились все " чистые" суставы у собак???
bayaz: Дом Семаргла пишет: у вас суки дороже, чем кобели Вот это и называется придираться к словам. Дальше идет предполагаемый диалог, относящийся не лично к вам. А у вас кобели дороже? Что все подряд? И даже неудачные? И даже ...и так далее. Или, к примеру, так: у вас разброс цен небольшой? Как, а если крипторх? А если без зубов совсем? А если без ног без рук? Что тоже за такую цену? Это что - разговор? Может так будет понятнее - из двух щенков одного происхождения, одного класса сука будет стоить дороже. Или не будет продаваться. Кобель, в принципе, может продаваться любой, если нет личных просьб моей семьи, что тоже случается. Можете теперь придраться к слову "любой". Я уж не буду писать, что имеется в виду не крипторх, не беззубый, не .....и так далее.
Байбури Шанди: Сама больше люблю сук. Если стоит выбор оставить классную суку или примерно такого же кобеля, оставлю суку. Но при продаже цена от пола не зависит. Только как МНЕ нравится тот или иной щенок, насколько высоко-низко ценю его. Цену, кстати, называю уже при первом показе, чтобы человек уже сам определялся. Хорошая производительница дорогого стоит, но это будет потом года через2-3-4!!!! Тогда уже буду ее беречь, холить и лелеять....И вряд ли уже с ней расстанусь!!! А пока, в 1,5 месяца продается ШАНС и ПРИЗРАЧНАЯ перспектива, а к ней маленький щеночек с документами о происхождении(не всегда, кстати настоящими, но это отдельный, ОЧЕНЬ непростой разговор). Вывод напрашивается сам собой. Щенки в любом помете должны стоить одинаково. Так сказать цены-фиксированные. Покупателю будет проще(чтобы зря не метался) и заводчику почет и уважение:Вот каких РОВНЫХ щенков мы производим!!!! (никого не хочу обидеть, это просто обобщение). И чем ровнее будет цена, тем ровнее-ПОМЕТ! Тем болше ЗАСЛУГА заводчика!!!! А я, чудачка, даже за неровно отрезанное ухо(не мной, ветеринаром!!!) цену снижаю….
bayaz: Байбури Шанди пишет: И чем ровнее будет цена, тем ровнее-ПОМЕТ! Ну что ж, если вы сделали такие выводы, тогда говорить на эту тему больше действительно не стоит.
Дом Семаргла: bayaz пишет: Вот это и называется придираться к словам. Нет, мы просто мысли читать не умеем ... Увы.. Написали Суки дороже, чем кробели -так и читаем и воспринимаем.
MIA&MIA: bayaz Оксана, а мой пост -останится без ответа?
bayaz: Дом Семаргла пишет: Нет, мы просто мысли читать не умеем ... Увы Это плохо.
RENATA: bayaz пишет: RENATA пишет: цитата: Eto tak nado ponimaty - sto u vas hobbi - plodity sobak??? A to sto vi 2-3 posta pisali vise - sto otseny tsatelno podhodite k podburu par - eto kak?? Знаете что, если вам не понятно, что интерес к племенному разведению и "плодить собак" это не одно и то же, то о чем вообще говорить? bayaz "я занимаюсь разведением только лишь из собственного интереса. Если завтра этот интерес пропадет, я больше в жизни не повяжу ни одну суку, это я точно про себя знаю. И поверь, даже не вспомню об этом." Eto stoljar mozhet sebe takoje pozvolity --delal taburetki 10-30 let - potom nadoelo i vse...brosil i ne vspomnil...- no ni kak ne tselovek - kotorij razvodit zhivih sobak....
mihko: Наслышан от прибалтийских заводчиков об огромной проблеме с ДТС, чуть ли не 50% собак отсеиваются, хотя внешне ДТС не проявляется. Так если она не проявляется, есть ли она на самом деле? Байбури Шанди пишет: Щенки в любом помете должны стоить одинаково. С этим не согласен. Щенки от гранд чемпионов и просто от чемпионов идут по одной цене? Думаю это жадность владельца питомника нагреть руки на общем имени питомника впарив покупателям посредственных щенков. Совесть надо иметь господа заводчики.
RENATA: mihko пишет: Так если она не проявляется, есть ли она на самом деле? Ti serjezno?? ili sutish????
mihko: RENATA Абсолютно серьёзно. Не понимаю я этой проблемы. Собака даже не прихрамывает а у неё тяжёлая степень ДТС - что за хрень? Что это за болезнь, если не проявляется и на функциональность собаки не влияет?
Довлет: bayaz пишет: что снимки делались в людской больнице и смотрели их людские травматологи, нет смысла об этом говорить здесь, это только повод будет сказать, что "все это фигня... подстава.... только у нас в стране...расшифровывают сертифицированные врачи....специальные лаборатории...." Ч общалась очень много по поводу снимков с врачем-нейрохирургом,одним из лучших в стране:он сказал,что вся ветеренария основана на человеческой медицине,вы говорите,где вам сделать снимки собакам(мы и об этом говорили),а позвольте заметить,что я ни разу ни на лекциях ни на семинарах по ДТС и прочих изменениях сустовав НИ РАЗУ не видел студентов ветакадемии,владельцев ветклиник и просто ветврачей! Так что bayaz правильно обратилась именно в человеческую больницу-там получше разберутся со снимками.Я лично буду делать через этого врача снимки собакам-если он меня на ноги поставил,а остальные врачи 5 лет голову морочили,то уж ДТС он прочтет снимки. Так же согласна,что всё щены разные в помёте,но нужно смотреть и на общий уровень помёта.И цены тоже разные,и всегда уступить можно,а другому покупателю вообще отказать.Только по классам я их не делю.Потому что иной раз берут для охраны,выставки и разведении не интересуют,берут щена подешевле(соответственно попроще на взгляд заводчика),а потом начинают везде ходить по выставкам и вязать собаку,а замечательно перспективного,взятого с условием разведения и выставок-не вытащить с участка вообще!
Байбури Шанди: Довлет пишет: а замечательно перспективного,взятого с условием разведения и выставок-не вытащить с участка вообще! Вот таким покупателям нужно цену поднимать, чтобы неповадно было. А увлеченным людям скину, однозначно!!! Было бы у человека желание собачкой заниматься.... mihko пишет: С этим не согласен. Щенки от гранд чемпионов и просто от чемпионов идут по одной цене? У меня оценивается именно щенок! На сколько тянет, за столько и продается. Титулы хорошо, конечно, но покупатели не очень ими интересуются, дипломы-сертификаты может пару раз всего смотрели...
mihko: Байбури Шанди пишет: дипломы-сертификаты может пару раз всего смотрели... Не смотрят, но спрашивают и как правило верят на слово что собаки самые что ни на есть чемпионистые. Байбури Шанди Хочеш сказать, что от твоей суки гранд чемпионки и от другой щенки у тебя стоят одинаково?
Zanna: mihko пишет: чуть ли не 50% собак отсеиваются, Больше... mihko пишет: Так если она не проявляется, есть ли она на самом деле? Проявляется. Но не у всех. Однако те, у которых не видно, могут (и дают) дать больное потомство, особенно при вязке двух таких собак.
mihko: Zanna пишет: Больше... Ну тогда у прибалтов просто талант притягивать дисплозных собак
Байбури Шанди: mihko Здесь Вы не правы. Это очень серьезно, но слишком сложно для России...
mihko: Байбури Шанди Послужать Zannaу так у Вас и у меня и у всех других в среднем каждая вторая собака должна быть дисплозной. Чего то не верится мне. Просто пытаются обосрать Российское поголовье и выгородить своё перед потенциальными покупателями из Европы.
Байбури Шанди: mihko Это тоже может быть, но Вы не забывайте, что корни всех ихних собак из России!!! А окончательно и с полной уверенностью можно сказать, что собака здорова генетически, только лет через 30-40!!! Но это обсуждалось уже так много и часто, не хочется опять начинать....
mihko: Байбури Шанди Так это ни кто и не отрицает, просто говорится, что их собаки прошли сито отбора и свободны от ДТС. Я не утверждаю, что проблема ДТС в России не актуальна, я утверждаю что не может более 50% собак в России быть инвалидами.
Довлет: Байбури Шанди пишет: Довлет пишет: цитата: а замечательно перспективного,взятого с условием разведения и выставок-не вытащить с участка вообще! Вот таким покупателям нужно цену поднимать, чтобы неповадно было. А увлеченным людям скину, однозначно!!! Было бы у человека желание собачкой заниматься.... Как бы узнать ещё наперёд,будут или нет слово держать!Вы ж знаете,пообещают всё! И согласна,что хоть Гранд хоть нет-щены стоят столько,на сколько выглядят!
Байбури Шанди: Довлет пишет: Как бы узнать ещё наперёд,будут или нет слово держать!Вы ж знаете,пообещают всё! Вот то-то!!! Но иногда я знаю, догадываюсь, а иногда сами покупатели говорят. Можно вопросик задать провакационный. Но, согласна, всякое может быть.....жизнь-она вообще штука интересная.
Довлет: Байбури Шанди пишет: Можно вопросик задать провакационный. А какой например?Есть ли вопросики такие,чтоб прощупать?Иногда есть интуиция,иногда она обманывает!Вот у меня взыл дешево суку молодой парень,явно желающий заниматься собакой-пропал!!!Даже телефон не отвечает и родословная так у меня и лежит!Последний раз при разговоре поняла,что не дает он собаке того,что нужно и вообще она в деревне у мамы!А другие люди,очень обеспеченные,взяли для себя кобеля и дорого.Так вот они не только скрупулёзно выполняли все рекомендации и вырастили отличную собаку,но и хотят заниматься и выставлять!А я на них и не надеялась,а больше думала на того парнишку.Вот ведь как бывает!
bayaz: Довлет пишет: Так что bayaz правильно обратилась именно в человеческую больницу У меня просто муж - начмед этой самой больницы.
bayaz: MIA&MIA пишет: Оксана, а мой пост -останится без ответа? Да. Я не собираюсь ввязываться в дискуссии о том, что эти исследования не официальны и их можно оспорить. Поверь, будет кому этим заняться и не обязательно на форуме. Я знаю о чем говорю. Поэтому повторю - все, что делается на питомнике - делается пока только для собственной работы.
bayaz: RENATA Вы можете думать как хотите. Я не буду объяснять свою позицию еще раз. Если она была не понятна до этого, то не будет понятна и дальше. Вы можете разводить собак по другим причинам. Я занимаюсь этим потому, что мне интересно племенное разведение. Пропадет интерес - перестану. А вы можете себе найти другую причину - благо, их достаточно. И, наверное, на ваш взгляд более благородных.
Байбури Шанди: bayaz пишет: что делается на питомнике - делается пока только для собственной работы. Таким образом -информация закрытая, для ВНУТРЕННЕГО пользования??!!
bayaz: А что вас удивляет? Официальная информация - для всеобщего пользования. Неофициальная - для своего. Или вам бы хотелось это обсудить? Я, например, жалею и о том, что на ваш вопрос по поводу цен в питомнике ответила. Вы для чего это спрашивали? Для этого? Байбури Шанди пишет: Щенки в любом помете должны стоить одинаково. Так сказать цены-фиксированные. Покупателю будет проще(чтобы зря не метался) и заводчику почет и уважение:Вот каких РОВНЫХ щенков мы производим!!!! (никого не хочу обидеть, это просто обобщение). И чем ровнее будет цена, тем ровнее-ПОМЕТ! Тем болше ЗАСЛУГА заводчика Личной заинтересованности у вас нет. Тогда - зачем?
mihko: bayaz пишет: И чем ровнее будет цена, тем ровнее-ПОМЕТ! А помоему должно быть наоборот
MIA&MIA: bayaz пишет: Да. Я не собираюсь ввязываться в дискуссии о том, что эти исследования не официальны и их можно оспорить. Поверь, будет кому этим заняться и не обязательно на форуме. Я знаю о чем говорю. Поэтому повторю - все, что делается на питомнике - делается пока только для собственной работы. Оксана, поверь , Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОТЕЛА ТЕБЯ ЗАДЕТЬ. И не хотела знать результатов , а просто спросила , как ты пересмотрела после проверки подход в разведении - вот и всё , что хотела узнать. Если тебя каким-то образом это задело, то извени!!!
bayaz: mihko пишет: А помоему должно быть наоборот Я тоже так считала. И по собственной глупости поделилась этими мыслями с Байбури Шанди. А это уже ее собственный вывод, который она тут же сделала из всех моих объяснений. Ну и спрашивается - на фига мне было время терять и на вопросы отвечать? Я не очень сильна в интернетском общении, но пару выводов уже сделала. Самая клевая позиция - именно такая - задаешь вопросы, тебе отвечают, начинаешь придираться к ответам, о себе ничего при этом не сообщаешь - и все очень здорово получается! Кто ответил - не умен, кто спросил - умнее!
MIA&MIA: mihko пишет: Просто пытаются обосрать Российское поголовье и выгородить своё перед потенциальными покупателями из Европы. Андрей, ну что сказать. Новерное , каждый думает в меру того , как сам бы поступил , поверь- и в мыслях не было сделать то , что ты написал. И покупателям из Европы давно уже не надо ничего объяснять , они сами столкнулись с проблемой с ДТС и в состоянии выводы сделать и без нас . Так что давай не будем переходить на личности и домысливать кто, что и зачем пишут на форуме. Если лично тебя не интересует статиска по ДТС , так и не надо обобщать , есть люди ( я имею в виду именно россиян), которые всётаки интересуются результатами ДТС по линиям , кому эта проблема не безразлична и т.д
bayaz: MIA&MIA пишет: Оксана, поверь , Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОТЕЛА ТЕБЯ ЗАДЕТЬ. И не хотела знать результатов , а просто спросила , как ты пересмотрела после проверки подход в разведении - вот и всё , что хотела узнать. Если тебя каким-то образом это задело, то извени Ира, я надеюсь, мы как-нибудь с тобой обсудим это при личном общении. Поверь, всеми результатами, что есть, я поделюсь, но - устно. Пока у меня не будет официальных результатов из лаборатории, результаты которой у нас в Украине не оспорит никто, я об этом писать больше не буду. Надеюсь, ты поймешь мою позицию. Правда, если не поймешь, я все равно сделать ничего не смогу. И повторюсь и тебе тоже - я вообще жалею, что отвечала столь подробно на вопросы. Выводы каждый делает, исходя только из собственных мыслей, возникает законный вопрос - на фига им мои?
mihko: MIA&MIA Вдумайся в то что написала Жана. Более 50% поголовья собак в России поражены ДТС. Просто вдумайся в это утверждение и всё.... Более корректно было бы написать, что более 50% проверенных собак подверженно ДТС. Вопрос - кого проверяют, тех собак у которых есть подозреение на ДТС отсюда и результат. И недописав умышленно всего одно слово в своё утверждение получаем то что хотели сказать - Россия кишит инвалидами.
MIA&MIA: mihko пишет: Вопрос - кого проверяют, тех собак у которых есть подозреение на ДТС отсюда и результат. Это где? У нас обязательная проверка всего плем. поголовья страны без исключения ( есть подозрения или нет подозрений). На счёт % , отвечу за себя - вывезла за всё время из России 26 собак , из них 7 только оставлено на питомнике , да и то не все совсем " чистые" -вот и делай вывод сам. На счёт всего поголовья в России - не буду утверждать , но проблема есть , а ей ПОЧТИ никто не хочет заниматься...Вот о чём речь идёт .
mihko: MIA&MIA пишет: вывезла за всё время из России 26 собак , из них 7 только оставлено на питомнике , да и то не все совсем " чистые" Неужели 19 собак отбраковала только по причине ДТС?
mihko: MIA&MIA пишет: проблема есть , а ей ПОЧТИ никто не хочет заниматься... И не кто не будет, пока тест на ДТС не введут в обязаловку.
MIA&MIA: mihko пишет: Неужели 19 собак отбраковала только по причине ДТС? Не 19 , а 14 по причине ДТС .
mihko: MIA&MIA пишет: 14 по причине ДТС . Больше половины Настырная ты. После такого процента "везения" я бы давно на енто дело плюнул и занялся менее проблемной породой
MIA&MIA: mihko пишет: После такого процента "везения" я бы давно на енто дело плюнул и занялся менее проблемной породой Другие породы для меня не существуют.
Довлет: mihko пишет: И не кто не будет, пока тест на ДТС не введут в обязаловку. А введут,так дельцы купят эит результаты проверок.У меня вон в РКФ снимок на ДТС(добровольно сделала!)просто "пропал".Кому его передали?Пока нет четких законов и для РКФ тоже,всё это не отследить по России.Как говорила Полиген -в РКФ приноси много,проси мало,уходи быстро.За наши деньги не надо надоедать господам-ркфовцам!
Байбури Шанди: bayaz пишет: Личной заинтересованности у вас нет. Тогда - зачем? Разговор поддержать! Везде, во всем мире , есть условное деление уровня ценности щенков(это деление не раз здесь приводила). Азиат почему-то, для этого не подходит... Почему уж не знаю, видимо эта порода во всем ОСОБЕННАЯ. Мне просто было интересно какая %%% разница в стоимости возможна(хоть на декорацию сошлитесь, мне все- равно!). Просто, для обмена ОПЫТОМ. Я ни разу не спросила самих Цен ни в Вашем, ни в каком другом питомнике. Не нужен мне ни финансовый отчет, ни планы питомника на дальнейшее разведение. Не собиралась ни очернить кого-либо, ни обелить в чьих-либо глазах. ПРОСТО - СПРОСИЛА и все!!!! Вопрос был-ПРОЩЕ НЕ БЫВАЕТ. Почему возникла такая дисуссия никак не могу понять.
Байбури Шанди: Вот у меня цены на щенков различаются. Вот никак не родится СОВЕРШЕННО одинаковый помет(теперь мне есть на кого ровняться). Одного окраса- могут, одного веса-могут, одного пола-пожалуйста. А вот совершенно одинаковый по качеству-никак!!! Хоть тютельку, да разные. Вот и возник вопрос. А ответа все нет...Ладно, пойду еще с кем -нибудь опытом поменяюсь по ценообразованию...
Довлет: Байбури Шанди пишет: Одного окраса- могут, одного веса-могут, одного пола-пожалуйста. А вот совершенно одинаковый по качеству-никак!!! Хоть тютельку, да разные. Так и у меня также.Разные они.Только одному человеку я могу подарить лучшего,а другому не продам даже очень задорого!А вро градацию цен в %-никогда не думала.У разведенцев-декоратов надо спросить,у них всегда очень четко всё расписано-и условия вязки,и цены по Шоу и Брид.
mihko: Может в нашей породе и нет такой чёткой градации у щенков что трудно прогнозировать и что то гарантировать что из щенка выростет, уж больно сильно азиаты меняются в процессе роста. А с декорацией проще, поэтому там и градация чётче.
bayaz: Байбури Шанди пишет: А вот совершенно одинаковый по качеству-никак!!! А где вы это прочитали? Сами додумали? Или для вас "выровненный по типу" и "совершенно одинаковый по качеству" - это одно и то же? А насчет "меняться опытом" - так с себя начните. Расскажите нам про свои проценты, о том, как ВЫ определяет ШОУ, БРИД и ПЕТ-классы. А мы для поддержания разговора скажем вам - "чего уж проще - сказал, что этот щенок самый лучший, потому что самый дорогой - и думать не надо. Цены разные - заводчику - почет и уважение! Вон у него какие ценные щенки в каждом помете родятся. И чем дороже щенок - тем больше заслуга заводчика". Вы ЭТО считаете ОБМЕНОМ ОПЫТОМ? Или ОБМЕНОМ ОПЫТОМ НАДО СЧИТАТЬ ВАШИ СЛОВА, которые я уже неоднократно приводила выше? Я думаю, что при таком подходе на ваши вопросы скоро вообще отвечать перестанут.
Zanna: bayaz пишет: Да. Я не собираюсь ввязываться в дискуссии о том, что эти исследования не официальны и их можно оспорить. Поверь, будет кому этим заняться и не обязательно на форуме. Я знаю о чем говорю. Поэтому повторю - все, что делается на питомнике - делается пока только для собственной работы. Вроде никто пока не говорил о том, что эти результаты собираются оспаривать. Просто интересовались. как Вы в дальнейшем используете собак с неидеальными результатами (С и Д) ?Байбури Шанди пишет: Таким образом -информация закрытая, для ВНУТРЕННЕГО пользования??!! Пусть даже так (хотя это не правильно!). Мне даже клички собак с ДТС можно не называть,хотя хотела бы услышать. Мне интересно использование собак с ДТС в дальнейшем. Просто- , например, с Д не вяжем. с С- только с А или еще как то. mihko пишет: Вопрос - кого проверяют, тех собак у которых есть подозреение на ДТС отсюда и результат. mihko У нас проверка обязательна для допуска в разведение. Т.е. проверке подвергаются ВСЕ собаки, которых планируют вязать. Не зависимо от того, есть подозрения или нет. Из России люди завозят собак в основном с планами на дальнейшее разведение и плем.работу, мне известен только один случай, когда люди поехали по делам в Россию, пошли на Птичку и купили там щенка. Просто понравился и купили, без планов. Т.к. щенки в России на порядок дороже. чем в Латвии, а ввоз щенка в страну ЕС из России достаточно заморочный, люди, берущие собаку для охраны скорее возьмут ее здесь. mihko пишет: И недописав умышленно всего одно слово в своё утверждение получаем то что хотели сказать - Россия кишит инвалидами. Ладно, допишем это одно слово, ради Бога! Хоть выборка достаточно большая, что бы обобщать. Суть - то от этого не меняется. mihko пишет: После такого процента "везения" я бы давно на енто дело плюнул и занялся менее проблемной породой Или искал бы менее проблемные линиии в проблемной породе?
Байбури Шанди: bayaz пишет: А насчет "меняться опытом" - так с себя начните. Да я бы с радостью!!! Но, если бы знала, как это делается, не стала бы вопрос поднимать. Хотела услышать мнение других-ЗНАЮЩИХ!!! Да хоть по декорации(Zanna может Вы что подскажете). А потом принимать какое-то решение...Ведь на эту тему меня именно покупатель подтолкнул!!! bayaz пишет: на ваши вопросы скоро вообще отвечать перестанут. Да ведь никто и не ответил....Так все о хорошем да правильном(не то, что я -одна меркантильность). Не думала, что этот вопрос такой сложный, и не только для меня. bayaz пишет: Вон у него какие ценные щенки в каждом помете родятся. А ведь хорошие щенки правда родятся и не ценить их я не могу(просто не получается их не ценить). А когда ОЧЕНЬ ценю, не продаю вовсе, либо только своим , проверенным, или очень заинтересованным именно в этой собаке. Наверное, это та же меркантильность...
bayaz: Zanna пишет: пока не говорил о том, что эти результаты собираются оспаривать Речь не о вас. Я Ире М. объяснила.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Вывод напрашивается сам собой. Щенки в любом помете должны стоить одинаково. Так сказать цены-фиксированные. Покупателю будет проще(чтобы зря не метался) и заводчику почет и уважение:Вот каких РОВНЫХ щенков мы производим!!!! (никого не хочу обидеть, это просто обобщение). И чем ровнее будет цена, тем ровнее-ПОМЕТ! Тем болше ЗАСЛУГА заводчика!!!! Вы на полном серьезе считаете ЭТО обменом опытом? Или как вы пишете "Просто спросила, чтобы просто узнать"? Между прочим, этот ваш вывод, который "напросился сам собой" был написан вами после наших с Ирой Миа объяснений, что у нас цены в пределах конкретного помета не очень различаются. Так себе - неплохо "опытом обменялись"?
bayaz: Байбури Шанди пишет: А ведь хорошие щенки правда родятся и не ценить их я не могу(просто не получается их не ценить). А когда ОЧЕНЬ ценю, не продаю вовсе, либо только своим , проверенным, или очень заинтересованным именно в этой собаке Вы, наверное, считаете, что вы очень сильно отличаетесь от других владельцев питомников? А потом, мне интересно, сколько пометов было в вашем питомнике вообще? Потому как, если 3-5, то можно пока оставлять с каждого помета хороших щенков, а когда общее количество пометов, полученых в вашем питомнике, приблизится к 25-30, вы сможете повторить, что КАЖДОГО ЦЕННОГО ЩЕНКА вы оставляете себе? И если - да, то мне будет интересно узнать сколько к тому времени у вас будет собак. Это так просто, для обмена опытом. Хочу вот поучиться.
MIA&MIA: Байбури Шанди Вот Вы всё за разделение на ШОУ и ...щенков и цены соотвественно установить, а Вам в голову не приходило, что у нас в породе если родится шенок класса ШОУ , но трусливый , что тогда??? Всё это хорошо, что Вас беспокоят такие мысли , как поделить цены между щенками в помёте, только для нашей породы на ШОУ и т.д. -градацию не устроишь, по крайней мере -это моё мнение. Я с радостью продам щенка немного уступающего в анатомии , но с характером , от которого действительно, как написала Оксана- душа поёт и таких я больше ценю в помёте , нежели немного более заполненную морду и т.д....
Балтек Гайрат: Zanna пишет: А Вы это Лене Бозовой скажите, с ее Маней. А то Веселовых опустить- как два пальца обо***ть, а самим с себя начать никто не хочет! Не поняла. Это хамство сейчас к чему было? Сказать, что у меня сука с дисплазией за 2000 у.е. это "опустить"? Жанна, я тебе писала в личке и повторю сейчас. Я НЕ СЧИТАЮ, что скрывать дисплозых животных это хороший и честный поступок, а говорить о дисплазии это значит "опускать". Мне все равно что у тебя есть собаки, имеющие точно такое же происхождение как моя Маня. Я говорю О СВОЕЙ собаке и о тех случаях с ее родственниками, о которых мне известно. Я НЕ БУДУ вязать эту суку никогда и не буду втулять от нее щенков. Ты выбраковывала дисплозых собак, привезенных как ты пишешь "из крутых питомников России" и молчала и молчишь дальше - это твое право. А за собой я оставлю право говорить о том, что у меня есть вслух, а не "в кухне" или в личных сообщениях "под секретом". Нравится тебе это или нет. Тем более что это свое право я неплохо оплатила.
MIA&MIA: Байбури Шанди Вообще-то тема -Недобросовестность заводчиков!!! Не хотите ли на эту тему обменяться опытом или фактами?
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: Вообще-то тема -Недобросовестность заводчиков!!! Не хотите ли на эту тему обменяться опытом или фактами? Давайте, обменяемся. Мне везло( точнее повезло однажды) когда я приобрела суку в питонике КОНВЕНТ. Очень им благодарна за это сокровище. И много других собак из этого питомника мне кажутся достойными. Совсем недавно приобрела щенка-кобелька для разведения. Пока рано говорить что-либо о его перспективах(щенку 4 мес), но на данный момент вполне меня удовлетворяет по ВСЕМ параметрам. Это второй случай везения! Больше собак не приобретала, к заводчикам претензий не имею. Много различных слухов ходят об одном или другом заводчике, мир собаководов очень тесен, но не считаю себя в праве выносить эти сплетни на обсуждение, так, как фактами (особенно подтверженными) не обладаю. Можно сильно ошибиться и сильно ударить в грязь лицом, если опираться только на слухи, не имея серьезных оснований. Боюсь это мне чести не сделает(воспитание мне не позволяет), поэтому пусть сплетни останутся сплетнями. Считайте это также закрытой информацией для внутреннего пользования. А Вы уж как хотите....
MIA&MIA: Байбури Шанди Так я ни о том , о чём Вы написали. Вы то тоже заводчик , я имею в виду себя любимых . А проще говоря- были ли случаи ,когда Вы с кем-то НЕ разобрались ( с покупателем) , или умочали что-то ,когда продавали щенка и так далее... Я вот о чём , о таком обмене фактами . Или это тоже: Байбури Шанди пишет: Считайте это также закрытой информацией для внутреннего пользования.
Байбури Шанди: bayaz пишет: КАЖДОГО ЦЕННОГО ЩЕНКА вы оставляете себе? Не себе лично, а проверенным людям(так же как делаете Вы), под патронажем питомника. Самой такое кол-во не поднять никак, мои силы сильно ограничены, к сожалению. MIA&MIA пишет: Вам в голову не приходило, что у нас в породе если родится шенок класса ШОУ , но трусливый , что тогда??? В мою голову много чего приходило... и уходило.... Вопрос- то этот к чему? Таких собак, кстати полно, и ничего, живут. Вот подкажите, тогда, как Вы оцениваете психику щенка азиата в возрасте 1,5 месяцев, что уже безошибочно видите его стойкость и храбрость и волю к победе. Я присматриваюсь эдак месяцев до 8-10, чтобы выводы сделать. А Вы родился-и уже трусливый..... В этом возрасте можно только ОЧЕНЬ отдаленно и приблизительно сориентироваться по характеру. Могу, конечно ошибаться, но так уж я считаю.
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: Вот подкажите, тогда, как Вы оцениваете психику щенка азиата в возрасте 1,5 месяцев У нас мы можем продавать щенка щенка в 8 недель и после вакцинации ,значит получается не раньше 2,5 мес . В этом возрасте уже многое можно сказать , если есть предпосылки и сомнения именно по характеру -щенка не отдаю , пока не буду уверена , что это возрастное и не порочная психика. Так я так поняла, что на характер при продаже , если родился щенок -ШОУ класса и Вы его продаёте в 45 дней- Вы практически не смотрите , потому что: Байбури Шанди пишет: Я присматриваюсь эдак месяцев до 8-10, чтобы выводы сделать.
Zanna: bayaz bayaz пишет: Речь не о вас. Я Ире М. объяснила. А разве Ира оспаривает? Балтек Гайрат пишет: Не поняла. Это хамство сейчас к чему было? Где Вы увидели хамство? Балтек Гайрат пишет: Сказать, что у меня сука с дисплазией за 2000 у.е. это "опустить"? Лена. я наоборот предлагаю тем, кто не видит проблемы в ДТС у САО, поговорить с Тобой, сказать Тебе в глаза, что проблемы такой нет, что Ты сама виновата,(мне, например, такое говорили) итд. итп., читай выше. И если бы ВСЕХ азиатов проверяли, то Твоя Маня , скорей всего вообще не родидлась бы на свет. А по паоводу "опустить" - просто получается. что такие собаки ТОЛЬКО у Веселовых. И вообще, я Тебе в личку напишу, только чуть попозже ОК? Балтек Гайрат пишет: Мне все равно что у тебя есть собаки, имеющие точно такое же происхождение как моя Маня. И это нормально. Вобщем, жди личку. Балтек Гайрат пишет: Я говорю О СВОЕЙ собаке и о тех случаях с ее родственниками, о которых мне известно. Могу только добавить, что имея собак с подобным происхождением. я САМА просила всех сообщить мне все известные случаи, что бы мне не наступить нате же грабли. Балтек Гайрат пишет: Ты выбраковывала дисплозых собак, привезенных как ты пишешь "из крутых питомников России" и молчала и молчишь дальше - это твое право. Прокомментирую в личку.
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: или умочали что-то ,когда продавали щенка и так далее... Мне очень любопытно читать сейчас эти Ваши слова. Не Вы ли, Ирина уже на протяжении 4х лет регулярно ко мне обращаетесь по вопросу приобретения щенка? И что? какую информацию я от Вас утаила? Чем ввела в заблуждение? Что-то не рассказала о родителях , или щенке, или продала Вам плем брак? Или отказала Вам в урегулировании конфликта(которому и появиться неоткуда, щенка Вы так ни разу и не взяли!)??? Не я ли советовала или не советовала Вам обратить внимание на определенного щенка, отобранного уже мной на месте? Какие у Вас-то ко мне претензии??? Мои собаки, кстати все навиду, Вы можете легко навести справки. У Вас же полно в России знакомых. Даже любопытным зрителям на выставке ни разу не отказала на просьбу посмотреть прикус или пощупать собачку. Нет хуже недомолвок и домыслов, лучше пусть сам пощупает и убедится.
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: щенка не отдаю , пока не буду уверена , что это возрастное и не порочная психика. А что делаете при подтверждении опасений? Ну, с теми у кого психика порочная? MIA&MIA пишет: Так я так поняла, что на характер при продаже , если родился щенок -ШОУ класса и Вы его продаёте в 45 дней- Вы практически не смотрите Нет, не так поняли. Характер смотрим, только скоропалительных выводов не делаем. А до 8-10 месяцев внимательно оцениваю врожденные качества собак отобранных для разведения. Пусть у меня они находятся или у владельцев, совершенно не важно. И еще- щенки крайне редко продаются в 45 дней, тоже есть время присмотреться. Было дело, один кобелек в 3х месячном возрасте показался жутким тираном и агрессором и не был продан в семью с малолетними детьми, засиделся, изменился до неузнаваемости, при сохранившейся подвижноси и активности стал просто душой компании( новые владельцы очень его любят). И чтобы разлядеть его характер понадобилось время. А Вы говорите 45 дней-да никогда!!!!
Балтек Гайрат: Zanna пишет: Лена. я наоборот предлагаю тем, кто не видит проблемы в ДТС у САО, поговорить с Тобой, сказать Тебе в глаза, что проблемы такой нет, что Ты сама виновата,(мне, например, такое говорили) Извини. Не поняла.... Правда, извини. Я не хотела грубить, просто поняла из твоего поста, что типа я уродка такая, поливаю безгрешных Веселовых грязью, не разобравшись. Видимо невнимательно прочитала. Zanna пишет: А по паоводу "опустить" - просто получается. что такие собаки ТОЛЬКО у Веселовых. Нет. Конечно это не так. Просто с уверенностью и доказательно я могу говорить ТОЛЬКО о собаке (ах) из этого питомника, потому что выясняла это целенаправленно. А то что другие, имея собак другого происхождения, предпочитают помалкивать в тряпочку т тихонечко вязать... ну или не вязать, но молчать, так это их личное решение. Zanna пишет: что Ты сама виновата,(мне, например, такое говорили Мне Веселова это тоже говорила. Кормить, де, нужно было сухим кормом, а не натуралкой. Потому что ферментов, перерабатывающих мясо у нее нет. Потому что мама с папой едят сушняк, потому что дедушка с бабушкой едят сушняк ну и т.д. Так ведь БРЕД это чистой воды. Это что ж с собакой нужно сделать чтоб в 4,5 мес. она просто перестала на ноги задние вставать. АБСОЛЮТНО перестала. Лежала и скулила от боли. А хозяева ЕЕ РОДНОГО БРАТА тоже виноваты когда он у них перестал на зад вставать в полтора года? Могу продолжить. Многовато виноватых получается...
Zanna: Балтек Гайрат пишет: Извини. Не поняла.... Правда, извини. Я не хотела грубить, просто поняла из твоего поста, что типа я уродка такая, поливаю безгрешных Веселовых грязью, не разобравшись. Видимо невнимательно прочитала. Да все нормально, я так и поняла, что Ты не поняла. Балтек Гайрат пишет: Многовато виноватых получается... И опять мы возвращаемся к тому, что надо проверять и браковать. И не будет тогда виноватых. Балтек Гайрат пишет: Просто с уверенностью и доказательно я могу говорить ТОЛЬКО о собаке (ах) из этого питомника, потому что выясняла это целенаправленно. И правильно! Вот у меня собаки из этого питомника, без проблем. но я тоже выясняю, т.к. моГит ведь стрельнуть.
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: Не Вы ли, Ирина уже на протяжении 4х лет регулярно ко мне обращаетесь по вопросу приобретения щенка? И почему же я у Вас до сих пор тогда ничего не купила , раз как Вы говорите , что я уже 4 года хочу у Вас что-то купить...? Где хотела - я там и купила , а спрашивала Вас я регулярно о щенках , в целях собрать информацию, что даёт данный производитель ( кобель) , так как у меня тоже суки и я живу не в Москве...Вот и всё. За всё это время с целью покупки щенка меня от Вас РЕАЛЬНО интересовал помёт ОТ АХТАРА , помните я хотела купить щенка ( суку) и Вы мне честно сказали , что у неё то ли прямой , то ли перекус ( щенку было 6 месяцев) , не помню кличку... Байбури Шанди пишет: Какие у Вас-то ко мне претензии??? А почему Вы решили , что у меня к Вам притензии ? Смею напомнить- ТЕМА О НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ ЗАВОДЧИКОВ , КОИМИ МЫ ЯВЛЯЕМСЯ ... Я просто спросила Вас о том , были ли случаи , когда Вы не разобрались с покупателем ? Я вот не скрываю ничего и на ВОЛКОДАВЕ писала с кем из своих покупателей и как разбиралась. По -моему ничего лишнего я у Вас не спросила , а Вы сразу перешли на тра ля ля... Байбури Шанди пишет: Или отказала Вам в урегулировании конфликта(которому и появиться неоткуда, щенка Вы так ни разу и не взяли!)??? Так я что получается-одна на Земле что ли?
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: А что делаете при подтверждении опасений? Ну, с теми у кого психика порочная? С порочной психикой у щенка - дарила на хутор , но честно предупреждала, почему отдаю а не продаю . Таких случаев было- 2 , один мой щенок , другой привозной...
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: И почему же я у Вас до сих пор тогда ничего не купила , раз как Вы говорите , что я уже 4 года хочу у Вас что-то купить...? Где хотела - я там и купила , а спрашивала Вас я регулярно о щенках , в целях собрать информацию, что даёт данный производитель ( кобель) , так как у меня тоже суки и я живу не в Москве...Вот и всё. За всё это время с целью покупки щенка меня от Вас РЕАЛЬНО интересовал помёт ОТ АХТАРА , помните я хотела купить щенка ( суку) и Вы мне честно сказали , что у неё то ли прямой , то ли перекус ( щенку было 6 месяцев) , не помню кличку... Я же не знаю, что у Вас РЕАЛЬНО, обращались-то Вы ко мне со словами: ХОЧУ КУПИТЬ. Теперь понятно, чтопросто водили меня за нос! А хотели Вы и суку и кобеля и еще одну суку и другого кобеля... Информацию можно получить, просто задав вопрос, зачем эти придумки тогда??? Вот Оксана, когда ей понадобилась информация по моему сыну, просто мне написала и получила прямой и честный ответ. Если захочет, подтвердит мои слова. Ваша изобретательность достойна похвал!!! Вроде как одним делом занимаемся, но как по-разному!!! Прямой прикус у той суки так и остался, кличка ее БУСАЙНА и живет она в моем питомнике. Одна из самых моих любимых собак! MIA&MIA пишет: Я просто спросила Вас были ли случаи , когда Вы не разобрались с покупателем Еще ни один покупатель не обратился ко мне для урегулирования конфликта. При возникновении такой неприятной для любого ситуации, думаю, пришли бы к какому-либо соглашению. Ведь на то мы и люди, и язык нам дан, для того, чтобы договариваться.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Могу, конечно ошибаться, но так уж я считаю. Простите, но это у ВАС разные цены. На чем они основаны? Как ВЫ определяете ШОУ-класс? Мы-то с Ириной уже ответили - мы из тех заводчиков, о которых вы писали выше в своих постах, те, которые у ВАС доверия не вызывают, те, у кого цены в пределах помета не сильно отличаются. Это ВЫ настаивали на том, что у ВАС все щенки стоят по-разному. И особо ценные в помете стоят дороже. Так вот, мне и интересно (в плане обмена опытом) - КАК ВЫ ОПРЕДЕЛЯЕТЕ, КТО БОЛЕЕ ЦЕННЫЙ В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПОМЕТЕ В ВОЗРАСТЕ 45 СУТОК, НАСТОЛЬКО ЧТОБЫ РАДИКАЛЬНО ОТЛИЧАТЬСЯ ПО ЦЕНЕ? ТОЛЬКО ЛИШЬ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ? И НА СКОЛЬКО У ВАС ОТЛИЧАЮТСЯ ЦЕНЫ В ПРЕДЕЛАХ ПОМЕТА? Ответьте, пожалуйста. Потому как я всегда считала, что предлагается происхождение и шанс, возможность вырастить из щенка с этим происхождением что-либо достойное. А вы подвергли критике эту позицию. Мне интересен ваш подход.
bayaz: Zanna пишет: А разве Ира оспаривает Помимо Иры найдутся те, кто скажет, что "результаты неофициальных обследований не должны обнародоваться и бросать тень...". Все, Жанна, давайте эту тему закончим. Если вам будет интересно, я вам при встречи расскажу чем мы с мужем занимаемся на нашем питомнике, как это выглядит и какие выводы я делаю.
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: обращались-то Вы ко мне со словами: ХОЧУ КУПИТЬ. Даже так? А может я начинала всегда , что меня интересует кобель, сука и т.д. Ну чтож , сделаю для себя выводы ...Доказывать не за чем , значит пусть выглядит всё,как Вы говорите . Так Вам видимо легче.. Байбури Шанди пишет: Теперь понятно, чтопросто водили меня за нос! Чем - тем , что интересовалась о щенках? Теперь-то мне понятно , что у Вас если заводчик интересуется о щенках , то обязательно должен купить , ну да ладно - Ваше право!
bayaz: MIA&MIA пишет: Чем , что интересовалась о щенках? Теперь-то мне понятно , что у Вас если заводчик интересуется о щенках , то обязательно должен купить Если бы все, кто интересуется у меня моими щенками, сразу покупал бы, у меня не хватило бы щенков, даже если бы я вязала всех своих сук в каждую течку. Сильно я бы не разбогатела бы, конечно, потому что тогда, в свою очередь, должна была бы поступать также - и из одной Сибири мне пришлось бы вывезти 10-15 щенков (уж и не помню у скольких заводчиков и в скольких питомниках я побывала, пока искала себе кобелька).
bayaz: Байбури Шанди пишет: Если захочет, подтвердит мои слова. А чего ж не подтвердить-то? Я вообще интересуюсь собаками по Ельчану.
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: При возникновении такой неприятной для любого ситуации, думаю, пришли бы к какому-либо соглашению Так возьмите тогда и наконец-то разберитесь с греком , а то человек вынужден был (как он говорит) подарить другу Вашего щенка , купленного далеко ни как плем. брак ( я имею в виду цену). А мне он надоел изливая душу по телефону, рассказывая как не красиво с ним поступили...Я не люблю сувать нос в чужие дела , но приходится третий вечер подряд слушать о чужих проблемах , какбуд-то у меня своих нет...
bayaz: Байбури Шанди пишет: А я, чудачка, даже за неровно отрезанное ухо(не мной, ветеринаром!!!) цену снижаю…. Это было в том посте, где вы высмеивали позицию заводчиков, устанавливающих на весь помет примерно одинаковую цену, кстати, довольно среднюю в нашей породе.
Дом Семаргла: Я тоже писала, что в уменя в помёте цена может сильно отличаться. Стараюсь учитывать все ньюансы экстерьера и характера и происхождения щенка. Плюс приблизительно зная, как растут и развиваются щенки моих линий, могу строить какие-то предположения. Кроме того, если щенка приобретают маленького (1,5 - 4 мес) обязательно предупреждаю , что оцениваю щенка по принципу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, что все щенки могут менятся в ту или иную сторону.
Байбури Шанди: bayaz пишет: мы из тех заводчиков, о которых вы писали выше в своих постах, те, которые у ВАС доверия не вызывают Никогда не позволяла себе выразить недоверие или неуважение к другим заводчикам. Если такое было, приведите цитату, только без недомолвок и намеков, и я публично принесу извинения. Как Вы , Оксана можете назвать недоверием то, что я посылала Вам покупателя из Севастополя? это было на К-9, может Вы видели. Или одна дама собиралась на вязку к вашему кобелю и я ее не отговаривала почему-то??? Если так Вам показалось-это личные фантазии и не больше. bayaz пишет: НА СКОЛЬКО У ВАС ОТЛИЧАЮТСЯ ЦЕНЫ В ПРЕДЕЛАХ ПОМЕТА? Ответьте, пожалуйста. Потому как я всегда считала, что предлагается происхождение и шанс, возможность вырастить из щенка с этим происхождением что-либо достойное. А вы подвергли критике эту позицию. Цена в помете в моем питомнике может различаться вдвое, это сильно зависит от возраста щенка и от рук, куда он попадет. Хорошие скидки "повторным" покупателям! А про ШАНС (ВЫ что-то не поняли, вернитесь немного назад, перечитайте), имела в виду то-же, что и Вы!!! Именно ШАНС и перспектива на будущее! Только их каждый тоже оценивает по-своему. Где была критика? Не понимаю.... У Вас очень против меня агрессивный настрой, совершенно необъяснимое для меня явление. Чем-то я Вас обидела или гадостей кому наговорила??? Или кто-то Вас настроил??? Спросите кого угодно, НИКОГДА грязью чужих собак не "поливаю", даже если они мне не нравятся(не мое это дело). У меня есть свое мнение, которое никому не навязываю, не больше.
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: Теперь-то мне понятно , что у Вас если заводчик интересуется о щенках , то обязательно должен купить , ну да ладно - Ваше право! Радует, что ни Вы мне, ни я Вам ничего не должна. Когда ЗАВОДЧИК интересуется ценами, упорно многократно торгуется-это, видимо означает, что ему просто скучно....А когда выпрашивает оставленного на питомнике щенка, это, видимо означает , что он собирает информацию об отце-кобеле... ни больше, ни меньше. MIA&MIA пишет: И почему же я у Вас до сих пор тогда ничего не купила , раз как Вы говорите , что я уже 4 года хочу у Вас что-то купить...? Да вы же говорите, что и не собирались! А я думаю потому, что не сошлись в цене ни разу(Вы же меня "резали" вполовину)!!! Теперь меня это сильно радует!!! А вообще голова -вещь темная, до конца наукой не изученная...Кто ж знает, что Вы там себе думали...
Николай: Могу только сказать,что Ирина/Байбури Шанди весьма коректно,неагресивно и почтено вела себя при продаже щена для меня.На все вопросы отвечала быстро,ясно.Видима ее любовь к работе по щена которого получил.И самое важное- все что сказала было потверждено потом. Важно еще то что и цена соответствувала качество щена. Это просто факты. Подчеркиваю слово "неагресивное поведение заводчика" при продаже.Я чуствувался очень даже комфортно.
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: А я думаю потому, что не сошлись в цене ни разу(Вы же меня "резали" вполовину)!!! Теперь меня это сильно радует!!! Это смешно . Я покупала много собак и поверьте -цены меня НИКОГДА не останавливали , хотя и были порядком больше чем у Вас. И вообще про деньги я с Вами не намерена говорить , можете преподносить как Вам только душе угодно . На этом базар с ВАми я прекращаю, захотите нормально разговаривать -тогда сколько угодно , а читать Ваши сочинения на тему , кто , когда и как Вас упрашивал продать щенка -никому я думаю не интересно. Я всего лишь спросила -были ли у Вас конфликтные ситуации с покупателями и как Вы их разрешали ? А Вас понесло ... Байбури Шанди пишет: А когда выпрашивает оставленного на питомнике щенка, это, видимо означает , что он собирает информацию об отце-кобеле... ни больше, ни меньше. Про этот случай -я Вам написала , что единственный раз , когда у нас с ВАми действительно зашёл разговор о покупке , это о Бусайне ( на тот момент она на сайте "висела в продаже" , а не оставленная на питомнике)- Вы же мне и сказали что прикус - прямой. Правда не знаю кому и верить , а в личку мне сегодня ( видимо когда прочитали наши дебаты) человек написал , что у Бусайны- ПЕРЕКУС и кому верить???
MIA&MIA: Николай Я за Вас очень рада , что Вам так повезло . А вот мужчина из Греции мне около часа по телефону объяснял , как он влип и что на контакт с ним не идут. Хотя при этом подчёркивал, что доволен многими российскими и украинскими заводчиками , у которых купил щенков и взрослых собак... Николай пишет: Подчеркиваю слово "неагресивное поведение заводчика" при продаже.Я чуствувался очень даже комфортно. Одно дело-продажа, а другое дело, когда надо разобраться в конфликтной ситуации с покупателем.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Как Вы , Оксана можете назвать недоверием то, что я посылала Вам покупателя из Севастополя? это было на К-9, может Вы видели. Или одна дама собиралась на вязку к вашему кобелю и я ее не отговаривала почему-то Вы интересный человек - то есть, если просто не отговорить кого-то от вязки с чьим-то кобелем, то это и есть благородство? Я вот вообще никогда и никого не отговариваю ни от каких вязок, считаю, что это личное дело заводчика с кем вязать своих сук. Насчет покупателя из Севастополя - не знаю о ком вы. Действительно, не знаю. В Севастополе не так часто удается оставить щенков и почти всегда это мои знакомые или знакомые моих знакомых. А цитату я вашу уже приводила здесь раза четыре. Неужели еще раз надо? В ней вы говорили о том, что чем ровнее цены, тем стало быть ровнее помет и больше уважение заводчику. Акценты вы расставили именно так. Именно в таком порядке. Вы считаете это корректным?
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: А вот мужчина из Греции мне около часа по телефону объяснял , как он влип и что на контакт с ним не идут. Так вот в чем дело? Я знаю этого мужчину, зовут его Христофор. А почему Вы выступаете его представителем? Он прекрасно говорит по русски. И я никуда не исчезала, № моего телефона не менялся лет 10-12, адрес электронной почты тот-же, да и узнать все это можно на сайте, его адрес так же не менялся. Только после его выступления на Белых азиатах не считаю далее возможным нормальное с ним общение. А ведь даже взялась помочь ему в приобретении щенка из другого питомника, хорошо, не успела.... И с претензией ко мне никто не обращался. Да это было бы и глупо с его стороны. Он проигнорировал ВСЕ мои рекомендации и советы. Из трех щенков на выбор -выбрал худшего, о чем его прямо предупреждала. Ну не нравится Христо тигровый и черный окрас!!! Да и выбирал не он сам, а его 10 летняя дочь! Которой этот нелюбимый щенок и был сразу отдан для забавы! Сейчас тигровый кобель живет в Хабаровске, участвовал юниором в двух выставках на обеих ЛЮ и ЛПП. Черный(тот самый, однопометник грека)-в ПИтере, больших побед не одержал пока, но выставляется довольно успешно и ровно под любым экспертом. Участвовал в Евразии и стыдно мне за него не было! И что случилось с Христофором после этого письма? ПРИВЕТљ ИРИНАљ Яљ ХОЧУ ИЗВЕНИЦАљ ПЕРЕДВАМИљ ДЕСУРАљ Яљ ОТДАЛљљ ЗЯТЮљљ Вљ 5-МЕСЕЦАљ Иљ БОЛЬШЕљ НЕВИДЕЛ ОНљљ ЖИВЁТљ ОТљ МЕНЯљ ЗАљ 300 КМ Я БЫЛљ УНЕГОљ ВЧЕРАљ . СНОГАМИљ ВСЁљ ОТЛИЧНО НОљ ПЕРИКУСљ ЕСЕЬљ .љ Яљ ХОТЕЛљ НАПИСАТЬљ НАљ ФОРМУљ НОљ УВАСљ НЕТУљ ОБЕВЛНИИљ ЕСЛИљ ВЫљ МОЖЕТЕљ ПОДСКАЗАЕЬ Яљ СУДОВОЛСТВИЕМљ НАПИШУ ИТУДА љЕСЛИљ МОЖЕТЕљ ПЕРЕКИНУТЬљ ВСЁљ ЧТОљ Яљ НАПИСАЛ ВАМ Яљ БУДУљ ОЧЕНЬљ ДОВОЛЕН. љ. Иљ СНОВАљ БОЛЬШОЕљ ИЗВЕНИЕ СУВАЖЕНИЕМљ ХРИСТОФОР-ГРЕК Вот, как нагадить знал, а как извиниться, так и не придумал! Посидел, подумал, решил за помощью к Малыш обратиться???
bayaz: Байбури Шанди пишет: Вывод напрашивается сам собой. Щенки в любом помете должны стоить одинаково. Так сказать цены-фиксированные. Покупателю будет проще(чтобы зря не метался) и заводчику почет и уважение:Вот каких РОВНЫХ щенков мы производим!!!! (никого не хочу обидеть, это просто обобщение). И чем ровнее будет цена, тем ровнее-ПОМЕТ! Тем болше ЗАСЛУГА заводчика!!!! Вот эту вашу фразу я и имею в виду. Я привожу ее уже в пятый раз, а вы все равно спрашиваете - почему я вдруг стала как-то не так к вам настроена.
bayaz: Николай пишет: "неагресивное поведение заводчика" Николай, а что есть агрессивное поведение заводчика при продаже? Просто интересно. Как себя в этом случае ведет заводчик? Лезет в пьяную драку?
Байбури Шанди: bayaz пишет: это и есть благородство Боюсь о благородстве здесь говорить не может никто из нас. bayaz пишет: А цитату я вашу уже приводила здесь раза четыре. Неужели еще раз надо? В ней вы говорили о том, что чем ровнее цены, тем стало быть ровнее помет и больше уважение заводчику. Акценты вы расставили именно так. Именно в таком порядке. Вы считаете это корректным? Это своего рода злая ирония, сами говорили, что форум не передает всех эмоций, а смайлики очень я не люблю. А почему Вас это так задело? Ваше право, хоть бесплатно раздавайте, из любви к искусству...А то, что покупатель до вас не добрался, наверняка тоже моя вина. Чем же я Вас так оскорбила, что Вы меня так ненавидите? MIA&MIA пишет: Я всего лишь спросила -были ли у Вас конфликтные ситуации с покупателями и как Вы их разрешали ? А Вас понесло ... А я всего лишь спросила про разницу цен, а Вас просто УНЕСЛО....
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: Посидел, подумал, решил за помощью к Малыш обратиться??? Обратился он ко мне за щенком , а не за помощью . Потом стал расспрашивать какие гарантии я могу дать , так как он пострадал при покупке из питомника.... , за язык я его не тянула , но пришлось выслушать , так как человек очень эмоционально говорил на эту тему , вот и всё.
Байбури Шанди: bayaz пишет: Вот эту вашу фразу я и имею в виду. Я привожу ее уже в пятый раз, а вы все равно спрашиваете - почему я вдруг стала как-то не так к вам настроена. Вы в пятый раз приводите эту фрузу, прочтите хоть однажды, то, что там в скобочках написано. Почему Вы отнесли на в свой счет? Хотя...Ваше право.
mihko: Zanna пишет: Или искал бы менее проблемные линиии в проблемной породе? Так если статистика в россии по проверки на ДТС ничтожна, как же ты будеш искать эти менее проблемные линии? Или доверится словам заводчика, так он может и сам ни сном не духом что у него твориться по ДТС. Внешне не проявляется, ну и ладно.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Чем же я Вас так оскорбила, что Вы меня так ненавидите? Вы что смеетесь? Я вас даже не узнаю при встрече. я вас и в глаза-то только на двух фото видела. Вас уже, знаете ли, заносит...
Довлет: Байбури Шанди пишет: Боюсь о благородстве здесь говорить не может никто из нас. Почему?Поговорить-то можно! bayaz пишет: Николай, а что есть агрессивное поведение заводчика при продаже? Просто интересно. Как себя в этом случае ведет заводчик? Лезет в пьяную драку? Купи щена,а то накостыляю! Наверно,Николай имел в виду излишне назойливое навязывание,"впаривание" щенка.
mihko: bayaz пишет: Николай, а что есть агрессивное поведение заводчика при продаже? Просто интересно. Как себя в этом случае ведет заводчик? Лапшу на уши вешает, рот не даёт открыть покупателю, уходит от вопросов не даёт прямые ответы, мешает сосредоточится при выборе щенка, мельтешит.
mihko: bayaz пишет: Вас уже, знаете ли, заносит... По моему это лишнее Байбури Шанди Если не секрет: каким образом владелец может испортить прикус щенку и каким рекомендациям он должен следовать, чтобы прикус не испортился?
Байбури Шанди: mihko пишет: Если не секрет: каким образом владелец может испортить прикус щенку и каким рекомендациям он должен следовать, чтобы прикус не испортился? Рекомендации я давала по выбору щенка. Не по прикусу, как можно было это предугадать в возрасте 2,5 месяцев? Никакой патологии, вроде укороченных носовых костей у щена не было. И, обратись покупатель ко мне с просьбой разрешить ситуацию, придумали бы что-нибудь. А после соответствующей " рекламы" я что еще и денег должна ему приплатить??? Испив чашу "позора" до дна могу теперь позволить себе сэкономить!!! И, кстати, прикус испортить можно, только нужно постараться, но было бы желание...
Байбури Шанди: bayaz пишет: Вы что смеетесь? Я вас даже не узнаю при встрече. я вас и в глаза-то только на двух фото видела. Вас уже, знаете ли, заносит... А вот я Вас узнаю и даже поздороваюсь! bayaz пишет: Вас уже, знаете ли, заносит... А вот это Вы зря, чести Вам это не делает!!! Вроде как не первоклашки уже, не солидно!
Татьяна: Дом Семаргла пишет: Я тоже писала, что в уменя в помёте цена может сильно отличаться. Стараюсь учитывать все ньюансы экстерьера и характера Дом Семаргла пишет: Кроме того, если щенка приобретают маленького (1,5 - 4 мес) обязательно предупреждаю , что оцениваю щенка по принципу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, что все щенки могут менятся в ту или иную сторону. Полностью согласна и поступаю точно так же. Довлет пишет: Наверно,Николай имел в виду излишне назойливое навязывание,"впаривание" щенка. Я тогда слишком пасивный продавец. Строго отвечаю на задаваемые вопросы, правда я бы сказала без энтузиазма. Вообще не люблю продавать щенков я слишком критично отношусь к своим собакам. Могу рассказать все, что мне не нравится в щенке охотней, чем то что нравится. С большей радостью отдам знакомым за так, чем продам щенка.
Дар Медичи: Какие страсти кипят. Мои щенки всегда стоят по разному, т.к. качество у каждого щенка разное и я не могу продать посредственноть по цене лучшего. Цены от 2,5 до 10 тыс руб Средняя и основная 5-6. Как я их оцениваю? Вы ведь тоже не один помет вырастили и видите что из кого вырастет. Пусть не на 100%, но 90 будете гарантировать.
mihko: Дар Медичи пишет: Пусть не на 100%, но 90 будете гарантировать. Тоже считаю, что уж 2,5-3 месяца примерно можно уже понять что вырастет из щенка и в плане экстерьера и в плане психушки.
Довлет: mihko пишет: и в плане психушки. Особенно в этом плане! Даффайте лучше поговорим,что должен и может гарантировать заводчик,а?
Дар Медичи: Довлет пишет: должен и может гарантировать заводчик, проглистогоненного и привитого щенка, с зубами и яйцами, ногами и глазами, а также хвост и нос, а дальше..
Байбури Шанди: Довлет пишет: может гарантировать заводчик,а? Радушный прием и веселые проводы!!!
Довлет: Байбури Шанди пишет: Радушный прием и веселые проводы!!! Иногда очень хочется не устраивать приёмов,а только проводы!Это после того,как меня два часа,больную,промурыжили на ледяном ветру 8 Марта.Вычухалась только к апрелю.Честно и точно отвечала на вопросы:будет ли щенок грызть вещи и посадки?Обязательно ли давать витамины?Почесу нельзя на цепь?При этом покупатель хотел забрать лучшую(на мой взгляд)суку.Но так и не взял.Теперь она живет у меня,так что где-то я тому покупателю благодарна,если б не осадок..Так что проводы таких-всегда весело!
bayaz: Байбури Шанди пишет: А вот я Вас узнаю и даже поздороваюсь! Естесственно, я, в этом случае, тоже. Но я действительно, если вы помните, с вами лично не знакома. Только по форуму. Ну и рекламу питомника видела, там была ваша (по крайней мере я думаю, что ваша) фотография. Сказала я это к тому, что у меня не может быть к вам никаких личных предубеждений. Когды вы обращаетесь к кому-либо со "злой иронией", вы должны понимать, что даете разрешение на перевод разговора с вами именно в эту тональность. И ничего больше.
bayaz: Байбури Шанди пишет: А вот это Вы зря, чести Вам это не делает!!! Вроде как не первоклашки уже, не солидно Байбури Шанди пишет: что Вы меня так ненавидите? А это что? Это делает по вашему выражению "честь"? Вы как бы тоже, уже, далеко не первоклашка.
bayaz: Довлет пишет: может гарантировать заводчик,а Происхождение в первую очередь. Полное соответствие документам. (Тоже есть скользкие места, когда используешь не своих собственных в четырех-пяти генерациях полученных производителей, а чужих, но тем не менее). То, что щенок был вакцинирован и т.д. - об этом уже писали, по-моему, повторяться нет смысла.
леди: Девушки, рискую огрести по полной ото всех сразу, но выскажусь. Со стороны это выглядит так: - Ты в баню? - Нет, я в баню! - Ааа! А я думал - ты в баню!
Zanna: bayaz пишет: Если вам будет интересно, я вам при встречи расскажу чем мы с мужем занимаемся на нашем питомнике, как это выглядит и какие выводы я делаю. Конечно, мне будет очень интересно! Мне вообще интересен опыт работы других питомников. mihko пишет: Так если статистика в россии по проверки на ДТС ничтожна, как же ты будеш искать эти менее проблемные линии? Ой, mihko, ну как-как! Во-первых, кроме России есть еще ряд стран, в которых собак проверяют. А собаки то пренадлежат к тем же линиям, что и в России. Или Ты думал, что в России азиаты из Ср.Азии, а в латвии и Эстонии- с Марса привезенные? Вот знаем, что линия Тау Бая достаточно благополучная, из чего следует, что купленный в России потомок Тау Бая имеет больше шансов оказаться здоровым. Итд.
Zanna: леди пишет: - Ты в баню? - Нет, я в баню! - Ааа! А я думал - ты в баню! Я тоже это подумала!
bayaz: Zanna пишет: Я тоже это подумала! Что есть, то есть...Вроде все на русском говорим, но понять друг друга не можем. Как строители Вавилонской башни...И результат будет тот же...Еще Дж.Верди говорил - никогда не объяснишь того, что понять НЕ ХОТЯТ. Не дословно, но смысл тот же.
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: Правда не знаю кому и верить , а в личку мне сегодня ( видимо когда прочитали наши дебаты) человек написал , что у Бусайны- ПЕРЕКУС и кому верить??? Лучше, конечно, своим глазам.... Может, эксперту. Кому Вы склонны доверять? Я много ее выставляла, подниму описание, расстараюсь для Вас лично.
MIA&MIA: Байбури Шанди Спасибо, кнечно за любезность , но нет в этом нужды. А то потом опять скажите, что я снова хотела её купить , но не хватило у меня денег . Какой бы у неё не оказался прикус - она мне всёравно не перестанит от этого нравится . Да мне вообще много кто нравится из детей Ахтара .
Байбури Шанди: MIA&MIAВы же меня на слове ловите... Я думала хотите довести все до логического конца. А таких породных сук, да показавших себя хорошим производителем(пока, правда по первой прикидке),продавать грех!!! Удачи не будет!
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: Я думала хотите довести все до логического конца. До какого? Это Вы о чём?
Байбури Шанди: MIA&MIA Показалось, что правду хотите узнать, но , видимо - показалось...
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: Показалось, что правду хотите узнать Так скажите о чём речь- я честно не понимаю. Если о прикусе, то хотелось бы узнать , но возникает вопрос -зачем ? Так ведь? Всёравно уже не ножницы...
bayaz: MIA&MIA пишет: но не хватило у меня денег Ир, может работу какую на дом взять?
MIA&MIA: bayaz пишет: Ир, может работу какую на дом взять? Даже не знаю какую . Может подскажешь чем заняться ? Оксана, ты хоть в курсе , что надо как минимум 15000 евро?
Довлет: MIA&MIA пишет: Оксана, ты хоть в курсе , что надо как минимум 15000 евро? Это на что,простите?На собаку?
MIA&MIA: Довлет пишет: Это на что,простите?На собаку? Конечно.
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: Всёравно уже не ножницы... К сожалению-нет!
Довлет: MIA&MIA Одна собака-щенок столько стоит?Или взрослая?Я думала-это шутка!
MIA&MIA: Довлет пишет: Одна собака-щенок столько стоит?Или взрослая?Я думала-это шутка! Спросите у Байбури Шанди - она лучше знает .
Довлет: MIA&MIA Ох, отстала я от жизни! Может,опечатка?Может 1500 евро?
mihko: MIA&MIA пишет: надо как минимум 15000 евро Ну значит владелец ради шутки назвал такую цену, заведомо зная что собака за такие деньги не продастся. Наверное не очень хочет продавать
MIA&MIA: Довлет пишет: Может,опечатка?Может 1500 евро? НЕТ! 15000 евро. mihko пишет: Ну значит владелец ради шутки назвал такую цену, заведомо зная что собака за такие деньги не продастся. За эту цену хотели купить , но владелец не продал. Вот так!
mihko: MIA&MIA пишет: За эту цену хотели купить , но владелец не продал. Вот так! Тогда честь и хвала такому владельцу. Я бы точно не устоял
MIA&MIA: А чего так все всполошились? Я то думала для россиян -это нормальная цена на взрослую собаку.
mihko: MIA&MIA Каму как не тебе лучше знать цены на собак в России, вон скока покупала. Так что не юродствуй
полиген: MIA&MIA пишет: За эту цену хотели купить , но владелец не продал. Вот так! Браво владельцу! mihko пишет: Я бы точно не устоял Я тоже.
mihko: MIA&MIA А можно фотку той собаки за которую такие бешеные бабки предлогали? Очень охота взглянуть на собаку за пол миллиона рублей (эквивалент 15000 евро)
Довлет: MIA&MIA пишет: А чего так все всполошились? Я то думала для россиян -это нормальная цена на взрослую собаку. Нормальная-за отличного боевого кобеля,с хорошей родословной и т.д.!Я первый раз такую цену слышу.
MIA&MIA: Довлет пишет: Нормальная-за отличного боевого кобеля,с хорошей родословной и т.д.! Неа , за суку предлагали , так что подождите немного и Вам рсскажет всю историю хозяйка . Мне-то говорили ,что у Вас цены поднялись , а оказывается мало кто об этом слышал. Я чтоли одна?
Довлет: MIA&MIA И я не слышала! Так что нас двое! Но я этим и не интересуюсь.Мда,дела наши грешные!Конечно,есть дорогие собаки,но такая сумма-это здоровско!
полиген: Девушки, а вы не путаете понятия: сколько спрашивают, сколько предлагают и за сколько продают?
Довлет: полиген Я вообще поняла,что собаку продавали за 15000евро?Какую,кому и когда-не знаю.Знаю,что кобеля дерущегося можно дешевле приобрести. полиген пишет: а вы не путаете понятия: сколько спрашивают, сколько предлагают и за сколько продают? Растолкуй,что-то я сегодня
Байбури Шанди: Да, было дело! Правда! Обратился покупатель не ко мне, а к моему мужу. Он сказал- сука не продается. Я сначала даже жалела, что обратились не ко мне (тогда, пожалуй, продала бы)! А что? цена хорошая! Вот теперь не жалею. Сука - мечта! Как человек, впервые ее увидев, это разлглядел? (правда рядом с ним Киркицкая стояла). Даже я тогда ее недооценивала...
полиген: Довлет пишет: Растолкуй,что-то я сегодня Да всё понятно. Если я не горю желанием продать собаку, но на прямую отшивать покупателя желания нет - ставлю ценник хоть 100000евро (примерно так и поступил Макс). А вот продался ли хоть один щенок за такую сумму - это уже вопрос...
Байбури Шанди: полиген Мы эту суку не предлагали, не думали ее продавать и ,соответственно сумму не объявляли! Эту цену предлагал покупатель! Он же предложил владельцу из Сергиева Посада продать ему кобеля-юниора за 15000ЕВРО, знаю точно! Они тогда оба выиграли монопородку по юниорам в Александрове! Кобель стал ЛЮ, моя ЛЮС. Мужик ему тоже отказал, хотя разведением вовсе не занимается. Не могу, говорит, друга продать! Да и денег у него... есть! Фото всех моих "непроданных" можете увидеть на сайте, всем доступно.
Довлет: Байбури Шанди А.ну так это понятно!Можно и миллион запросить,раз продавать не хочешь.А уж покупатель может дать миллион или нет!Но цена хорошая -правда есть собаки,которых продать невозможно-друзья!
полиген: Довлет пишет: правда есть собаки,которых продать невозможно-друзья! Если бы ты сказала это Чиро - засмеял бы
Байбури Шанди: полиген Не могу разглашать имена своих ЦЕННЫХ клиентов. Жизнь длинная, могут еще пригодиться. Кстати, Ольге(Дом Семаргла) тоже есть , что сказать, если захочет, конечно. Она так же- устояла!
Довлет: полиген Да,Чирик прикольный!Помню,как он с Шутт торговался!
полиген: Довлет пишет: Помню,как он с Шутт торговался! Это вааще был номер! Бедный, так и не понял загадочную славянскую душу!
Zanna: полиген пишет: Девушки, а вы не путаете понятия: сколько спрашивают, сколько предлагают и за сколько продают? Стоит на базаре мужик, продает петуха. Подходит другой, спрашивает -Сколько петух стоит? -Миллион! -Ты. блин , чего! Почему так дорого??? - А деньги очень нужны.
любитель сао: Собаки могут стоит и 15 тысячь и гораздо больше, но не азиаты. слишком мало пока толковых мозгов и работы крапотливой в них вложенно....Ни хорошей анатомии, ни узнаваемой линии, ни наследственности прогнозируемой нету. Так за что платить? тут собаку для вязки с безупречной анатомией не найдешь, блин!
Довлет: любитель сао пишет: тут собаку для вязки с безупречной анатомией не найдешь, блин! Точно! полиген пишет: цитата: Помню,как он с Шутт торговался! Боюсь,она не поняла,что он просто поторговаться любит,а не собак её купить хочет!
полиген: Довлет а если бы поняла? Пришлось бы Чирику её собак купить.
Довлет: полигенТогда б раз и навсегда торговаться перестал!
полиген: Довлет пишет: Тогда б раз и навсегда торговаться перестал!
ГРЕК: ПРИВЕТ ВСЕМ ОТ ГРЕКА И ОТВИЧАЮ ПИТОВНИКУ БАИБУРИ ШАНДИ Я НИ НАНЕМАЛ НИКОКИХ ОТВАКАТОВ А ПИТОВНИК МИА-МИА ПРОСТО УМЕНЯ СПРОСИЛ ЧТО ТАМ С ЩЕНКОМ НО Я СКАЗАЛ ЧТО НОГИ ИСПРВИЛИСЬ А ЕСТЬ НЕ ДОКУС С ДВУХ ПАЛЬЦЕВ ВОТ И ВСЁ Я ТО ИЗВЕНИЛСЯ А ВЫ ДАЖЕ НЕ-ОТВЕТИЛИ НУ НЕЧЕВО АНА СКОЛКО Я СЕРЁЗНЫ ВЫ МОЖЕТЕ УЗНАТЬ У ДРУГИХ ЗАВОЧИКОВ В УКРАИНЕ И В РОССИЕ И В СЛОВАКИЕ ЗА ЭТОТ ВАПРОС БОЛЬШЕ НЕХОЧУ РАЗГОВАРИВАТЬ ВСЁ С УВАЖЕНИЕМ ГРЕК И ПРОСТИТЕ ЗА ОШБКИ В ПЕСАНИНЕ КАК МОГ ТАК ИНАПИСАЛ
mihko: ГРЕК пишет: А ЕСТЬ НЕ ДОКУС С ДВУХ ПАЛЬЦЕВ ВОТ И ВСЁ Так всё таки недокус, а мы тут про перекус судачим
Zanna: любитель сао пишет: Собаки могут стоит и 15 тысячь и гораздо больше, но не азиаты. слишком мало пока толковых мозгов и работы крапотливой в них вложенно....Ни хорошей анатомии, ни узнаваемой линии, ни наследственности прогнозируемой нету. Так за что платить? тут собаку для вязки с безупречной анатомией не найдешь, блин!
Дом Семаргла: Довлет пишет: Я вообще поняла,что собаку продавали за 15000евро?Какую,кому и когда-не знаю.Знаю,что кобеля дерущегося можно дешевле приобрести. Не всегда -Людке за Караша какие-то люди с Кавказа предлагали больше. У меня просили продать Эльдорадо за 15 000 долларов, человек увидел его на выставке и влюбился . Может быть и не устояла, но этого кобеля передали только МНЕ, такая была личная договорённость тогда с Таисией, а я слово стараюсь держать. Дом Семаргла Воеводу покупали за 7 000 долларов в Болгарию , но я хотела 10 000, они же купив у Онищенко за 5000 Охламона, аппелировали к этому. В результате-мы не договорились. Как оказалось потом - к счастью , я бы не хотела, чтобы моя собака попала к таким людям, слишком "спецефические" хоть и обеспеченные. Мне о них не очень хорошо отозвались люди которые их знают.
Дом Семаргла: любитель сао пишет: тут собаку для вязки с безупречной анатомией не найдешь, блин! Безупречной анатомией?!!! А что такое понятие применимо к живому существу? Никогда не видела собак любой породы с БЕЗУПРЕЧНОЙ анатомией...
любитель сао: Дом Семаргла Насколько я понимаю русский язык, слово безупречный сосотавленно из двух слов, - без упрёков Неговорим пока об идеальной анатомии и соотношениях анатомических, помоему всё ясно...
Дом Семаргла: любитель сао пишет: слово безупречный сосотавленно из двух слов, - без упрёков Вот и я о том же -разве бывают собаки с анатомией без малейшего упрёка? Собственно безупречный -это синоним идеальной вобще-то.
любитель сао: Дом Семаргла
Владимир: За Басарку 40000 зеленых предлагали Ливанцы, они же за Гурлена(Казанского) давали 100000, за Жебиса 15000. Батурку сам за 10000 покупал.
RENATA: Владимир пишет: За Басарку 40000 зеленых предлагали Ливанцы, они же за Гурлена(Казанского) давали 100000, за Жебиса 15000.
Наталья: На днях звонила в один российский питомник,поинтересовалась ценой одной интересующей меня собаки.Мне владелец ответила "10 тыс долларов".
Таня: Алексей Рогальский предлагал за 7 летнего Тохмета, завершившего боевую карьеру -25000$. Хозяин Тохмета -Тнркули Мухамедов не продал его...
Довлет: Дом Семаргла пишет: я бы не хотела, чтобы моя собака попала к таким людям, слишком "спецефические" хоть и обеспеченные. Мне о них не очень хорошо отозвались люди которые их знают. Знаю,о ком ты-тоже слышала нехорошие отзывы! Те собаки,что все тут упомянули,стоят тех денег,что за них предлагали!И Басар,и Тохмед,и Карагуш и Жебис.Тут и сомнений нет-это выдающиеся собаки.
любитель сао: Так это бойцы, это другая категория и там людям платят уже за результат. а какой выставочный результат может быть?! Что не день то новость!
MIA&MIA: Наталья пишет: На днях звонила в один российский питомник,поинтересовалась ценой одной интересующей меня собаки.Мне владелец ответила "10 тыс долларов". Покупаете? Не так и дорого судя по постам выше...
mihko: Господа пока реально мы услышали, что Владимир купил за 10 тыс. и кто то купил Охламона за 5 тыс. Всё остальное больше похоже на рекламные побасенки, мне давали но я не продал - сами то верите в то что пишите?: Владимир пишет: они же за Гурлена(Казанского) давали 100000,
mihko: MIA&MIA пишет: Не так и дорого судя по постам выше... Практически за бесценок
MIA&MIA: mihko пишет: Практически за бесценок Вот и я думаю надо поинтересоваться пока не поздно , где так дёшево продают в наше время собак .
ГРЕК: ПРИВЕТ ВСЕМ Я НИ ОБРОШАЛСЯ НИКОМУ МЕНЯ С ПРОСИЛА МАЛЫШ Я ОТВЕТИЛ ЧТО НОГИ НОРМАЛЬНО А ЕСТЬ ПРЕКУС С ДВУХ ПАЛЬЦЕВ И НИКОКОГ ЧАСА Я НИ РАЗГОВАРИВАЛ НИСКЕМ А ЧТО Я НОГАДИЛ КОМУТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН СКОЗАТЬ СПОСИБО ПОТОМУШТО КЛИЕТА КОТОРЫ ВЗЯЛ 3 ЩЕНКОВ СОМНОИ РОЗГОАВАРИВАЛ ТАГДА КАГДА БРАРАЛ ДЕСУРА И ДА ЕСЛИ Я СИРЁЗНЫ ИЛИ НЕТ ВЫ МОЖЕТЕ СПРОСИТЬ В УКРАИНЕ РОССИЕ И В СЛОВАКИЕ
mihko: ГРЕК пишет: Я СИРЁЗНЫ ИЛИ НЕТ ВЫ МОЖЕТЕ СПРОСИТЬ В УКРАИНЕ РОССИЕ И В СЛОВАКИЕ Ни кто Вашу серьёзность под сомнение не ставит. А вот недокус в два пальца(читай 5 см) наводит на мысль, что Вы большой любитель преувеличений.
любитель сао: mihko У нас был один заводчик, который только после несколько лет в разведении вообще узнал что у собаки должен быть определённый прикус. а ещё пару лет спустя стал отличать перекус от недокуса, но с трудом...
mihko: любитель сао пишет: а ещё пару лет спустя стал отличать перекус от недокуса, но с трудом... Думаеш тут аналогичный случай?
Zanna: mihko пишет: А вот недокус в два пальца(читай 5 см) наводит на мысль, что Вы большой любитель преувеличений Я видела такой недокус. У меня в питомнике был такой щенок. Никаких преувеличений. Хотя, я поняла,что в данном случае речь идет о перекусе. Иностранцы, плохо говорящие по русски часто путают эти два понятия. mihko пишет: Господа пока реально мы услышали, что Владимир купил за 10 тыс. и кто то купил Охламона за 5 тыс. Всё остальное больше похоже на рекламные побасенки, мне давали но я не продал - сами то верите в то что пишите?: Лично я готова верить, что дорого продают проверенных бойцов. Как говорила в свое время М.Овсянникова- на бои собираются мужики, что бы померятся , у кого х*** длиннее. Вот и готовы за это дело платить... Однако по этой логике та же Овсянникова сильно прогадала, продав мне Зайца всего за штуку, а Валерия Шибаева вообще наверно сейчас должна пойти и повесится, что продала мне Лолу всего за 500 А Оська мне вообще бесплатно достался. Хоть знаю теперь их истинную цену.
Байбури Шанди: mihko пишет: Всё остальное больше похоже на рекламные побасенки, мне давали но я не продал - сами то верите в то что пишите?: Так в том -то и дело, что продала бы(где там, щедрый покупатель, АУ!)!!! А он на мужа нарвался. А тот -ОТКАЗАЛ .... такой вот коммерсант. Теперь, правда не жалею. Хотя.....
mihko: Байбури Шанди пишет: Хотя..... Продав за 15 тыс двух летнюю суку, можно купить 6 щенка по 500 выростить их, раскрутить - ещё 6х2000=12000 итого 15 000. Продав этих шестерых по 15000 получаем 90 000 - чистый доход за два года. Халява. Такой бизнес мне нраица. Дело за малым - найти щедрого покупателя, а где взять хороших щенков уж я то знаю
Байбури Шанди: mihko Заходи, я тебе за 6-ых ХОРОООШУЮ скидку дам.
mihko: Байбури Шанди Как тока покупателя найду, так обязательно
Наталья: MIA&MIA пишет: Покупаете? Не так и дорого судя по постам выше К сожалению у собаки есть проблема с прикусом,пришлось от этой затеи отказаться.А по поводу цены после прочитанных постов я уже и сама подумала : елки-палки,еще и ничего...
ЮлияСПб: Дом Семаргла пишет: человек увидел его на выставке и влюбился в Дорика невозможно не влюбиться
Zanna: Наталья пишет: К сожалению у собаки есть проблема с прикусом,пришлось от этой затеи отказаться Я даже, кажется , догадываюсь, о какой собаке идет речь.
MIA&MIA: Байбури Шанди , Ирина, забираю назад весь негатив , если какой-то проскользнул в Ваш адрес с моей стороны. Почему пришла к такому решению- я Вам объяснила по телефону , больше осуждать ЭТУ тему нет смысла - вывод один , надо правильно и грамотно составлять договор купли-продажи , чтобы потом не возникало таких ситуаций ....
MIA&MIA: Наталья пишет: К сожалению у собаки есть проблема с прикусом,пришлось от этой затеи отказаться Значит я туда же звонила!
полиген: Zanna пишет: а Валерия Шибаева вообще наверно сейчас должна пойти и повесится, что продала мне Лолу всего за 500 Это что-то из области фантастики: Валерия - за 500!
Zanna: полиген пишет: Это что-то из области фантастики: Валерия - за 500!
любитель сао: Zanna полиген а может не ту Лолу то вы купили!
полиген: Zanna не удивляйтесь. Валерия в Питере славится огромными ценниками. Вам посчастливилось купить у неё собаку за копейки
Zanna: любитель сао пишет: а может не ту Лолу то вы купили! Да вроде ту. полиген пишет: Zanna не удивляйтесь. Валерия в Питере славится огромными ценниками. Собаку я покупала не у самой Валерии, а у члена ее клуба, но все переговоры я вела с ней. Но если дерущаяся собака действительно стоит хоть половину тех денег, о которых тут пишут, то Валерия явно продешевила.
Байбури Шанди: А суки драчливые тоже высоко ценяться? Или только кобели?
Довлет: Байбури Шанди Это кому что нравится!
Zanna: Байбури Шанди пишет: А суки драчливые тоже высоко ценяться? Или только кобели? Вот и я о том же! Может обагачусь наконец-то!
Татьяна: Байбури Шанди пишет: А суки драчливые тоже высоко ценяться? Или только кобели? Разве дерущаяся сука такая редкость? За бойцов давали денег, но за тех, кто показал себя в ринге на отлично. А не просто за дерущеюся собаку во дворе.
Владимир: Байбури Шанди пишет: А суки драчливые тоже высоко ценяться? Если больше пускать некого,то в ход идут суки.Конечно ценятся, но не обязательно чтобы она что-то показывала в ринге,главное чтобы она передавала те качества,которые нужны.
Байбури Шанди: Владимир Тогда у меня их есть!!! Аж две!!!
Владимир: Zanna пишет: Но если дерущаяся собака действительно стоит хоть половину тех денег, о которых тут пишут, то Валерия явно продешевила. Тут писали о выдающихся собаках и их ценах и стоят они столько именно из-за того,что за них давали эти деньги. А что за собаку купили Вы(всмысле по каким бойцовым линиям) так дешево.Я не прикалываюсь,просто хочу знать происхождение,может оно действительно достойное и Вам повезло. Да и еще если речь идет о бойцовых собаках,то расскажите какое место занимает Валерия в этом мире(бойцовом).Никого не хочу обидеть,я просто не знаю кто это.Вроде ни сама,ни собаки не попадались. Вика проконсультируй пожалуйста,я действительно не знаю.
Владимир: Байбури Шанди Тогда супер. А детки показывают чего нибудь?
Байбури Шанди: Владимир После всего здесь увиденного, стала посещать мысль попробовать. Никогда этим не увлекалась, правда. Но пара-тройка кобелей достойных нашлись бы.
Байбури Шанди: Люди, я не виновата, фотка сама откуда-то выскочила! Если никому не мешает, пусть побудет.
Дом Семаргла: mihko пишет: Всё остальное больше похоже на рекламные побасенки, мне давали но я не продал - сами то верите в то что пишите?: Я по -моему объяснила почему не продала. Тебе наверно у себя в регионе эти цены кажутся огромными деньгами. А некоторые люди у нас (в Москве) тратят такие деньги за пару недель отдыха и не считают, что это запредельная цена за собаку. Менталитет разный,однако. ЮлияСПб пишет: в Дорика невозможно не влюбиться Спасибо .
Дом Семаргла: Zanna пишет: Я видела такой недокус Так речь о перекусе. Уже.
Владимир: Байбури Шанди Так давай подтягивайся.
Елена Л.: Байбури Шанди Эта та девушка, которая № 13?
Байбури Шанди: Елена Л. это №14
Zanna: Владимир Да я не искала бойцовую собаку, просто такая получилась. Я серьезно говорю, тоже не прикалываюсь. Сама боями не занимаюсь, да и запрещены они у нас, поэтому, какое место в этом мире занимает Валерия. я не знаю. Байбури Шанди пишет: После всего здесь увиденного, стала посещать мысль попробовать. И меня тоже.
ЮлияСПб: Байбури Шанди пишет: Если никому не мешает, пусть побудет. кому ж такая мордаха помешает пусть почаще выскакивает
ЮлияСПб: Дом Семаргла пишет: Спасибо . не за что, я к этому мальчику сильно неравнодушная
Владимир: Zanna Приезжайте обязательно,все надо пробовать,чтоб иллюзий лишних не возникало. Там все становится сразу на свои места. Из бойцовых всего % 10 дерется , а вот чтобы наоборот не слыхивал,всегда должны быть крови и подготовка Но всякое бывает,чтоб убедиться надо видеть. Валерия никакого места в бойцовом мире не занимает, да и надо ей это,там видимо судя по сайту другие проблемы. Писать можно многое, а говорить еще больше, я просто слышал о таком клубе, а вот чтобы там щены для тестов были,то это помоему полная лажа.
Zanna: Владимир Вы меня не так поняли! Я не искала собаку для боев, я искала хорошую суку определенного типажа для разведения. А получилась еще и бойцовая. Так что Валерия меня не в коем случае не обманула! У нас про тесты и разговора не было! Но ведь суки в тестах не участвуют? Или не так? Один раз я была в Коломне на боях, видела, у меня создалось свое мнение. С удовольствием посмотрела бы еще.
Натка: Zanna видела дерущихся сук? Их тоже до победы ставят, или снимают раньше. но когда? Говорят, суки сами не останавливаются...
Елена Л.: Натка А твои суки никогда дома не дерутся? У меня одна гражданка есть, так она будет до конца драться. Если не разнять.
Владимир: Zanna пишет: Вы меня не так поняли! Я не искала собаку для боев, я искала хорошую суку определенного типажа для разведения. А получилась еще и бойцовая. Я все правильно понял. Я только одно хотел узнать,откуда у Вас такая уверенность,что она бойцовая? Суки в своем большинстве,ну 50 на 50 очень хорошо дерутся,но это совсем не значит,что они сами будут передавать своим детям,эти бойцовые качества. А я Вам про то,что там где Вы купили бои могли наблюдать только по телеку. И поэтому Вы приобрели нормальную,красивую собаку,которая может за себя постоять и не более того, к тем бойцам упомянутым выше и выдающимся собакам судя по сайту и клубу в котором Вы приобрели ее,она не имеет ни малейшего отношения. Но у Вас прекрасная нормальная собака,не относите ее к бойцам.Туда отнесете,когда выйдете на ринг. Я Вас умоляю,только правильно меня поймите,без всяких обид,я этого никак не хочу,мы просто разговариваем,потому как не имеем возможности по другому общаться.
Zanna: Владимир пишет: Суки в своем большинстве,ну 50 на 50 очень хорошо дерутся,но это совсем не значит,что они сами будут передавать своим детям,эти бойцовые качества. Никогда тнет уверенности, что сука (или кобель) будут передавать свои качества потомству. И никаких обид у меня нет, что Вы! Совершенно понятно, что свои бойцовые качества собака может доказать только в ринге. так же как экстерьерные- только на шоу. Все остальное - это только наши предположения.
ЮлияСПб: Владимир а вообще сукам оно надо? На Ваш личный взгляд, кроме одного раза прохождения теста?
Владимир: Zanna
Владимир: ЮлияСПб пишет: а вообще сукам оно надо? На Ваш личный взгляд, кроме одного раза прохождения теста? Мое личное мнение,что не надо вообще. Ну так с легка,чуть чуть можно так сказать для укрепления позиций. Я лично не сторонник,потому как кобелей вполне достаточно.
7guest: Про недобросовестных заводчиков. Недавно в коттеджном поселке были убиты владельцы питомника, собаки от голода умерли, пока их обнаружили. Оказалось, это питомник Вильтерхаус. Много людей от них пострадало, если судить по форумам.
Елена Л.: 7guest пишет: убиты владельцы питомника, собаки от голода умерли, пока их обнаружили. Слов нет А название питомника знакомое, где-то слышала....
7guest: Это точно! На К-9 про это есть, сначала никто не поверил, а потом узнали...
ЮлияСПб: Владимир пишет: Мое личное мнение,что не надо вообще. Ну так с легка,чуть чуть можно так сказать для укрепления позиций. Я лично не сторонник,потому как кобелей вполне достаточно. Большое спасибо, именно это я и ожидала услышать
Довлет: Владимир пишет: Вика проконсультируй пожалуйста,я действительно не знаю. А что тут скажешь?Ни на боях ни около я её не видела,Валерию.Но собаки-самые крупные и самые чистокровные в России,а может быть и в мире.Кобель-сын Охламона(Украина),который теперь в Болгарии.
Владимир: Довлет Викусь,комментариев достатотчно, я все понял. Самые,самыке и самые,только Вашему ГОРОДКУ почему-то стыдно.
Таня: mihko пишет: что уж 2,5-3 месяца примерно можно уже понять что вырастет из щенка и в плане экстерьера ... Да неужели?! Вот ведь как Вам хорошо... Бергут, сын Акгуша в 11 месяцев (просто"борзая"..) (на заднем плане его отец Акгуш) он же в 2 года... URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=abd6d561cd1a4b0aa40337777527274a][/URL]
mihko: Таня пишет: Бергут, сын Акгуша в 11 месяцев (просто"борзая"..) К сожалению на столь микроскопических фотках сложно что либо разглядеть, а вобщето щенков в детстве кормить желательно, а то в противном случае борзыми будут выглядить щенки даже от таких замечательных собак как Аккуш. Да и вопрос - а мама кто? Или она на наследственность ни какого влияния не оказывает? Спасибо азиатам за презентованый диск с фильмом Охламон. Посмотрел на Аккуша - очень понравился в экстерьерном плане
Владимир: mihko пишет: Спасибо азиатам за презентованый диск с фильмом Охламон Ты ведь его смотреть не собирался из-за занятости. Если что то АКГУШ.
mihko: Владимир Жена смотрела, и мне пришлось. Прикольный фильм и Акгуш хороший. А интересно это правда или просто кино?
Довлет: mihko Просто кино! ВладимирУгу.
Джэнард: mihko пишет: А вот недокус в два пальца(читай 5 см) наводит на мысль, что Вы большой любитель преувеличений Это у тебя просто практики долгой не было... бывают такие недокусы.... И перекусы тоже... очень редко, но бывают... В основном у щенков с 2-3 до 7-8 месяцев... Чаще всего дальше выправляется до приемлемого минимума (или норма, или минимальное отклонение - но все равно плембрак)
Натка: Елена Л. пишет: Натка А твои суки никогда дома не дерутся? У меня одна гражданка есть, так она будет до конца драться. Если не разнять. Ну, если азиаты драться перестанут, это уже самоеды будут... Дерутся, но их всегда разимаем. У одной вон зуба уже нет, жалко, а ведь только выставочная карьера начиналась... Я вообще спросила как на тестах суки дерутся, сами расходятся или разнимают. Вот с кобелями понятно, а с суками - нет...
Елена Л.: Натка пишет: Я вообще спросила как на тестах суки дерутся, сами расходятся или разнимают Я тольк один раз видела как сук пускали на тестовых, в Киеве дело было. Одну пару разнимали, вторая пара сами разбежались.
Натка: Значит, как и в кобелях. Кто как.
lin: я вижу что тема давно не обсуждалась но все же. Так как за последние пол года я побывала и заводчиком и покупателем, могу сказать что несколько удивлена прочитанным. Напоминает ситуацию как лет десят назад смотрели сериалы. Все делали вид что не смотрят и говорили какой там маразм, но содержание маразма знали в подробностях,а стало быть все смотрели. Вот выдержка из договора которых мне дали в одном из СПбих клубов: Выступая в роли продавца собаки породы__________________ Номер клейма _кличка _______ ________________ Рождения___года пол _сука__окрас ___черная___________________________ Г-н (ка) (Ф.И.О_____________________________________ Проживающий (ая)_____________________ Несет полную ответственность за состояние здоровья и качество щенка на момент продажи. Собака до полной оплаты стоимости покупателем остается в собственности продавца. Покупатель имеет право в момент покупки пригласить ветеринарного врача и кинолога, которые помогут обнаружить у щенка незамеченные заболевания или породные недостатки. (если таковые имеются). Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные. РЕКЛАМАЦИИ ПРИНИМАЮТСЯ В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ СУТОК ПОСЛЕ ПОКУПКИ СОБАКИ.
lin: Что вообще может обещать покупателю продавец щенка. В принципе ничего. То есть недобросвестным продавцом может считатся только тот продавец который использует в разведении животное уже имеющее плем брак. Если родители щенка здоровы и не имеют плем брака то гарантировать более заводчик ничего не может. Семенники у кобеля тогда гарантированно вышли если вы сейчас можете их потрогать,в противном случае вы можете только надеяться что они выйдут. И так всегда было. То же с зубами... если у родителей все в порядке можно лишь надеяться что все в порядке будет у их щенка. Это и называется в выше упомянутом .договоре -"скрытыми недостатками " за которые я просто никак не могу нести ни материальную ни какую нибудь еще ответственность. Могу вместе с владельцами или наобарот вместе с заводчиками приобретенной мной собаке ,вздохуть свободно когда из щенка вырастет собака с зубами и яйцами и ттт ,здоровая.
mihko: lin пишет: за последние пол года я побывала и заводчиком и покупателем Похоже в роли заводчика Вам больше нравится выступать lin пишет: Продавец не несет ответственность за скрытые не видимые визуально дефекты, как врожденные, так и приобретенные. РЕКЛАМАЦИИ ПРИНИМАЮТСЯ В ТЕЧЕНИЕ СЕМИ СУТОК ПОСЛЕ ПОКУПКИ СОБАКИ. На месте покупателя я бы не подписал подобный договор и не стал бы ни чего покупать у заводчика предлагающего подписать подобный договор, не телевизор же покупаем.
lin: почему же???? Мне очень понравилось и в роли покупателя. В том то и дело что покупаем мы не телевизор. Вы не производитель этой продукции и когда даете гарантии то значит заведомо обманываете покупателя. А договор этот не я придумала. А подписавший такой договор покупатель,по меньшей мере не станет яйца кобелю купировать,потому как будет точно знать что удачи ему это не принесет.
lin: mihko -то есть,я вас поняла что вы можете определять скрытые дефекты у щенка?????
mihko: lin Вобще взаимоотношения между заводчиком и покупателем очень сложный и тонкий процесс, базирующийся на порядочности и честности сторон, на взаимном доверии и уважении. Можно и без договора уладить все рекламации, а можно и с договором не получить компенсацию. lin пишет: я вас поняла что вы можете определять скрытые дефекты у щенка Безусловно не могу, но считаю, что в случае их выявления заводчик должен нести за них ответственность.
lin: ответственность должен нести человек котрый сделал что нибудь плохое.украл-посадят. обманул-заплати....например конечно. Заводчик должен быть наказан деньгами за то что от него никак не может зависить. Одно дело вы выясняете что родители щенка больного дисплазией сами больны дисплазией. Или неполнозубый щенок получен от неполнозубых же родителей. Например ,несмотря на какие то там новые стандарты я при покупке щенка говорила заводчику что для меня важно что бы моя собака была с комплектом и норм.прикусом. Сделать так что бы это в точности испонилось заводчик не может и я не могу требовать от него этого. И требовать деньги в случае неудачи не буду ,хоть и договор не подписывала.Слава Б-гу и не стоит такой вопрос,поскольку в моем случае все в порядке. Но если заводчик имеет родителей щенка уже с этими проблемами и продает-вот это определенно ,должен деньгами ответственность нести.
lin: lin пишет: Заводчик должен быть наказан деньгами за то что от него никак не может зависить. - то есть это не утрерждение ,а вопрос...конечно ..сорри..
lin: например как с медициной или вет практикой...как хотите. Одно дело доктор ошибся или халатно отнесся- должен нести ответственность. А если сделал все что мог ,а резльтат по независимым от него причинам неудоволетворительный.... что он может гарантировать,за что должен быть наказан. Перед наркозом себе или животному подписывали что предупреждены и ответственность не несут.....Или тоже отказаться надо. Несите и все тут.Все равно что не от вас зависит?????
mihko: Что мы пытаемся изобрести велосипед, во многих странах есть на этот счёт законы. От инфекционных заболеваний - гарантия 7-10 дней, от наследственных и врождённых - 12 месяцев. Думаю это правильно. lin пишет: Заводчик должен быть наказан деньгами за то что от него никак не может зависить. Это риск заводчика... Хорошее дело, вам продали щенка, у которого через 6 месяцев вылезла дисплазия и у вас на руках остался инвалид вместо здорового жизнерадостного щенка на которого вы расчитывали при покупки собаки, вы к заводчику, а он - папа-мама здоровы - ни чего не знаю. Хороши дела.
mihko: lin С Вашими рассуждениями, Вы мечта любого заводчика как покупатель, и кошмар покупателя как заводчик.
lin: ну мои покупатели не жаловались пока....Разве что проблема их с собаками на выставки вытаскивать...Но я это другой вопрос,потому что я часто людей на работу принимаю и очень большой опыт имею составлять правильное первое впечатление. Только один раз ужастно прокололась. Одна дама очень мне понравилась. И девочка у нее такая положительная ,лет десять. Обе так меня расспрашивали. Залог оставили...Через четыре дня приехали со всеми деньгами и щенка забрали..... а утром следующего дня позвонили и тетка эта сказала что очень нервничает из за щенка и боится что у нее будет нервный срыв.... Я офигела ,чесно говоря. Конечно крошку забрала,сейчас у нее нормальная семья,без нервных срывов.Только все равно на выставку никак не вытаскиваються. Да вроде и заводчики не плачут...
lin: А потом дисплазия это другой вопрос.... Это заболевание с которым щенок уже родился....тут не пришьешь не отрежешь... Да и потом ведь говоря по чести заводчик практически всегда знает,что такие вещи за его собаками стоят или нет.... на 80%....То есть за использование плем брака отвечать следует..... так же по зубам и остальное. А если все на заводчиков валить то вот вы и получаете представления в трех действиях.В России очень часто механизмы других стран не действуют..мендалитет другой.
mihko: lin пишет: А потом дисплазия это другой вопрос.... Это заболевание с которым щенок уже родился....тут не пришьешь не отрежешь... Да и потом ведь говоря по чести заводчик практически всегда знает,что такие вещи за его собаками стоят или нет.... на 80%....То есть за использование плем брака отвечать следует..... так же по зубам и остальное. Ну тогда о чём спор? Целиком и полностью поддерживаю. Я думал, что договор приведённый Вами это образец, по которому должны строится взаимоотношения между покупателем и заводчиком, а оказалось, что это не так, так что и спорить особо не о чем lin пишет: тетка эта сказала что очень нервничает из за щенка и боится что у нее будет нервный срыв.... От подобных чудиков никто не застраховон.
ЮлияСПб: mihko пишет: Хорошее дело, вам продали щенка, у которого через 6 месяцев вылезла дисплазия и у вас на руках остался инвалид вместо здорового жизнерадостного щенка на которого вы расчитывали при покупки собаки, вы к заводчику, а он - папа-мама здоровы - ни чего не знаю. Хороши дела. это уже вопрос репутации заводчика, если не брать в расчет просто порядочность. Кому наплевать, так и скажет - "ничего не знаю!", а кто душу вложил, будет помогать или решать вопрос как-то по-другому. а вообще, мне близки (хоть я и не заводчик, а пока просто пользователь породы) мысли lin
mihko: ЮлияСПб пишет: а кто душу вложил, будет помогать или решать вопрос как-то по-другому. Да нечего тут помогать, в этом и подобном случае нужно именно решать вопрос - либо возвращать деньги, или предложить равноценного здорового щенка безвозмездно. Если есть другие варианты решения вопроса, - поделитесь.
Довлет: mihko пишет: либо возвращать деньги, или предложить равноценного здорового щенка безвозмездно. Так и поступают нормальные люди.А что делать с больной собакой?
ЮлияСПб: mihko Довлет у меня на глазах развилась ситуация, когда у кобеля от достойного заводчика вылезла такая дисплазия (Вика, ты об этом должна знать), что ой-ой-ой, и не только ДТБС. А хозяева за короткий срок так привязались к щенику, что о возвращении его и слышать не хотят, деньги назад тоже не желают, но и претензии к заводчику не снимают. Второго щена там же брать бояться. Что хотят и сами толком не знают. В итоге всем плохо и заводчику, и владельцу. Вот может у кого есть мысли на этот счёт, как быть людям?
mihko: Довлет пишет: А что делать с больной собакой? Пристроить в любящие руки. ЮлияСПб пишет: но и претензии к заводчику не снимают Так в чём же выражаются притензии? Деньги не хотят, щенка тоже, чего им тогда надо, извенений?
Zanna: mihko пишет: Безусловно не могу, но считаю, что в случае их выявления заводчик должен нести за них ответственность. Во многом я согласна. Вот за что мы (заводчики) берем с покупателя деньги? За собаку? Но ведь просто собаку, у которой четыре лапы, одна голова и один хвост, возможно, купированый, можно взять в приюте за символическую плату, или подобрать на помойке совершенно бесплатно! Почему же тогда щенок стоит, например, 1000 евро? За то, что у него ТАКИЕ крови? Только что же это за крови такие крутые, раз у него зубы или яйки не вышли? Или ДТС, не дай Бог, выскочила? Я тут с одной нашей заводчицей спорила- она грит. : Ты сколько лет училась, знания получала, что бы из теперь в разведение вкладывать, и за эту твою работу. знания и опыт , покупатель должен платить. А мне кажется, что если получился щенок, который меня саму не устраивает, или вообще брак, то значит. х***во я училась, и плохие у меня знания. Я это в том смысле. что если щенок продавался дорого, и для выставок, тогда заводчик должен нести какую то ответственность. Даже если он не мог предположить, что этот брак выскочит. А если мог и знал, но обманул, это вообще статья. mihko пишет: Что мы пытаемся изобрести велосипед, во многих странах есть на этот счёт законы. От инфекционных заболеваний - гарантия 7-10 дней, от наследственных и врождённых - 12 месяцев. Думаю это правильно. Обычно, от инфекционных заболеваний- на срок инкубационного периода , но не менее 30-и дней, от всего остального- два года. ЮлияСПб пишет: А хозяева за короткий срок так привязались к щенику, что о возвращении его и слышать не хотят, деньги назад тоже не желают, но и претензии к заводчику не снимают. Второго щена там же брать бояться. Что хотят и сами толком не знают. В итоге всем плохо и заводчику, и владельцу. Вот может у кого есть мысли на этот счёт, как быть людям? Договор надо составлять было продуманно. Во-первых, все претензии по поводу ДТС, могут быть приняты только на основании заключения сертифицированного по этой проблеме ветеринара. Во вторых, варианты "что делать?" должны быть расписаны в самом договоре купли-продажи щенка изначально. Например- или возврат всей суммы в обмен на собаку, или возврат 50% при условии стерилизации собаки, или другой щенок при условии стерилизации собаки или возврат щенка и замена его на другого. Может быть есть еще варианты. Но это надо все расписать, т.к. изредка попадаются покупатели, которые просто хотят пое***ть мозги заводчикам. К сожалению от наеб***ков никто не застрахован! Ни с одной, ни с другой стороны.
mihko: Zanna пишет: Во вторых, варианты "что делать?" должны быть расписаны в самом договоре купли-продажи щенка изначально. В России очень часто договора не составляются. Как в этом случае предъявлять претензии и урегулировать споры?
lin: В России никакие споры не регулируются, к сожалению конечно. Другой вопрос ,что страдают животные... Люди расчитывают на возмещение и животное становится залодником ситуации. А мендалитет русский примерно такой: Одни мои соседи незадолго до 90-х годов нарожали троих детей в расчете на улучшение своих жилищных проблем. Все рухнуло они остались с детьми и с проблемами. По моему мнению договор должен быть составлен там что бы не провоцировать покумателей на попытки вернуть собаку когда им захочится или придумывать какие нибудь истории в попытках вернуть часть денег и т.п. По договору который подписала покупательница вернувшая мне щенка я могла ее легко подальше посылать. Забрала щенка я конечно только исходя из того что ему лучше быть дома когда такая фигня пошла. Когда я стала рассказывать более опытным заводчикам эту историю они мне в ответ такие рассказывали ситуации.... что я стыдливо умолкала со своей ерундой.... Так и в итоге....не знаешь кого бросаться защищать.... И главное какими такими способами....
lin: Zanna - куда идти то с этими прописанными в договоре ситуациями. Посему опять же вернемся к моему договору,вернее взятому в одном СПб-ом клубе... хороший договор,там если все упростить написано- ничего не получите. А дальше по ситуации. Хотя бы люди двадцать раз должны были подумать брать или не надо. Ну у той тетки видать думать нечем было. Она правда робко так у меня спросила-Вы мне вернете деньги???..... Хотя по большому то счету-это ведь она меня повела ,а не я ее....И щенок то тоже не казенный туда сюда его возить,не игрушка. А вот с пинчерами мне одна рассказывала,после такого финта у нее все остальные щенки перемерли....
lin: Zanna пишет: Вот за что мы (заводчики) берем с покупателя деньги? За собаку? Но ведь просто собаку, у которой четыре лапы, одна голова и один хвост, возможно, купированый, можно взять в приюте за символическую плату - Нет не за то что лапы хвост. Мы берем деньги за собаку которая определенно выростет такого вида как написано в щенячке. То есть есть в приюте или без документов щеном может вырасти совершенно люмого вида,большой маленький,злой добрый. А когда человек покупает породистую собаку,он расчитывает на то что из щенка выроастет то что на этикетке.За это и платят. А крови никого не волнуют,это наши задвижки. Мне когда я спаниелей английских продавала такие пенки выдавал народ. Например - А у вас есть такого же вида щенок ,но без родословной.Или - Можно мы меньше заплатим и документы забирать не будем..... Никто не хочет купит маленькую собаку,что бы она выросла большой и наобарот,но все хотят меньше заплптить,а потом еще вернуть если что то не устроит- кто будет защищать.....???
mihko: lin пишет: но все хотят меньше заплптить,а потом еще вернуть если что то не устроит- кто будет защищать.....??? Здесь большинство заводчиков, Вы выссказываетесь как заводчик, поэтому с Вами трудно поспорить. Вот был бы обманутый покупатель, он наверное бы поспорил.
Zanna: lin пишет: - Нет не за то что лапы хвост. Мы берем деньги за собаку которая определенно выростет такого вида как написано в щенячке. То есть есть в приюте или без документов щеном может вырасти совершенно люмого вида,большой маленький,злой добрый. А когда человек покупает породистую собаку,он расчитывает на то что из щенка выроастет то что на этикетке.За это и платят. ОК! И сколько это стоит? То, что из южака не вырастет болонка? Поймите, если я продам щенка САО, а из него выростет, например, той терьер, то это уже опять статья! За это можно не только на бабки попасть, но и на нары загреметь. Другое дело- мелкие дефекты, не ограничивающие использование товара по назначению. Я часто покупала собак в России, и не только я, и многие заводчики из Латвии, и часто сталкивались с ситуацией, что заводчики из России вообще никакой ответственности не несут- наплодили и все. lin пишет: Никто не хочет купит маленькую собаку,что бы она выросла большой и наобарот,но все хотят меньше заплптить,а потом еще вернуть если что то не устроит- кто будет защищать.....??? Это немного другой момент. Я говорю о людях, которые готовы заплатить много, сколько попросят, но хотят за свои деньги получить определенное качество. Может быть все хотели бы купить Мерседес по цене Запорожца, но если человек купил машину в салоне по цене Мерседеса, а ездить она будет как Запар, тогда он в праве считать, что его обманули. Хотя и Мерс, и Запар - машины. И ездить на них можно. Если чел купил щенка за 200 евро, то он в праве расчитывать, что из этого щенка вырастет собака, будет лаять, будет типична для своей породы. Но если чел купил собаку за 1500 евро, тогда он, ИМХО, имеет право расчитывать, что эта собака вырастет определенного уровня. А про этикетку, Вы лучше никому не говорите! А то любой мало -мальски грамотный юрист Вам на одном пальце (среднем) правой руки быстро докажет, что Вы продали не совсем то, что написано на этикетке под № 335 , если Вам, конечно, не посчастливится продать собаку, полностью соответствующую стандарту породы. mihko И заводчики часто вынуждены выступать в роли покупателей. И их часто обманывают.
mihko: Zanna пишет: И заводчики часто вынуждены выступать в роли покупателей. И их часто обманывают. Насколько нужно быть грамотным, сведующим в породе, чтобы непопасться на обман?
Амаль-Айша: ЮлияСПб пишет: у меня на глазах развилась ситуация, когда у кобеля от достойного заводчика вылезла такая дисплазия (Вика, ты об этом должна знать), что ой-ой-ой, и не только ДТБС. А хозяева за короткий срок так привязались к щенику, что о возвращении его и слышать не хотят, деньги назад тоже не желают, но и претензии к заводчику не снимают. Второго щена там же брать бояться. Что хотят и сами толком не знают. В итоге всем плохо и заводчику, и владельцу. Вот может у кого есть мысли на этот счёт, как быть людям? Лояльней надо быть и покупателю и заводчику. Пример: мы покупали щенка, который через три дня начал хромать, а через неделю-две вообще на лапу перестал вставать. С заводчицей созванивались, но у нее все время находились какие-то отговорки и приехать она не могла, и нас соответственно принять тоже. Собаке диагноз поставили только через полгода (спасибо ветам!), проехав не одну ветклинику, пока действительно не попали к специалистам. Результат: собака инвалид, вследствии приобретенной в детстве травмы. Заводчица приехала к нам только через год!!! и то, только потому, что мы при покупке, с ней расчитались не полностью, и она хотела получить оставшиеся деньги. После того как мы ей рассказали обо всем, предоставили все чеки, предложила !!! взять у нее другую собаку. Мы отказались, потому как, во первых, прерасли уже всеми своими частями тела к этой собаке и не за что бы, а это уже во-вторых, у такого заводчика не взяли еще одну собаку. Ну а итог этой истории: любимая всем семейством, очень красивая собака, которую к сожалению очень тяжело выставлять, т.к. в следствии травмы собаке запрещены всяческие мало-мальские нагрузки.
mihko: Амаль-Айша А как с заводчицей то разошлись в Вашей ситуации?
Амаль-Айша: А элементарно, Ватсон, оставщуюся сумму она с нас требовать не стала, т.к. на диагностирование и лечение мы истратили больше, да и сейчас поддерживать лапку надо, что естественно не дешево. Разошлись, что называется миром. Сейчас общаемся раз от раза тоже мирно. В общем претензий друг к другу не имеем. Радует одно, что травма оказалась приобретенной, а не плем браком. А то что она собаку на всю жизнь инвалидом сделала, это уже вопрос другой, но мы эту собаку любим, и это самое главное.
mihko: Амаль-Айша Хорошо то, что хорошо кончается
Zanna: mihko пишет: Насколько нужно быть грамотным, сведующим в породе, чтобы непопасться на обман? Сильно сомневаюсь, что не попасться на обман удастся даже очень грамотному человеку. Конечно, пекинеса за азиата мне не втюхают, а вот щенка от неполнозубых родителей- запросто! Если у меня не будет возможности самой посмотреть зубы. Знаю случаи, когда щенки от собаки, имеющей дискпороки, разлетелись по многим странам, а собака- Чемпион, и никому не пришло в голову приехать за пару тыщ км и посмотреть ей в рот.
Елена А: Но дело не только в том, что кто-то кому-то не посмотрел. Неполноценные щенки могут родиться и от вполне здоровых и полноценных родителей как отзвук пороков далеких предков. В то же время от больных и неполноценных родителей могут родиться вполне здоровые и полноценные щенки. Вязка собак - это всегда риск для Заводчика. Покупка щенка - это всегда риск для покупателя.Никто не может знать, где найдешь, где потеряешь.И застраховаться от этого невозможно. Ну если очень хочется, то покупать стоит уже взрослую собау, проверенную на все от А до Я. Заводчик может отвечать за то и гарантировать то, что известно, проверено и подтверждено, или за то, что он не выполнил определенные свои обязанности в связи с вязкой, что привело к получению неполноценного помета. Я могу гарантировать, что я повязала суку и кобеля, свободных от дисплазии, с теми-то и такими-то качествами, но я не могу гарантировать, что дети этой пары будут свободны от дисплазии. Если я по своим соображениям рискую, и например получаю щенков от суки или кобеля, имеющих дефекты, то у нас клуб требует, чтобы дефекты были обозначены в договоре. Можно, конечно, обижаться, но по собственному опыту могу сказать, что так спокойней.
Байбури Шанди: Елена А пишет: Неполноценные щенки могут родиться и от вполне здоровых и полноценных родителей как отзвук пороков далеких предков. В то же время от больных и неполноценных родителей могут родиться вполне здоровые и полноценные щенки. Вязка собак - это всегда риск для Заводчика. Покупка щенка - это всегда риск для покупателя В том -то и дело! От качественных собак можно получить сюрприз, хоть заводчик не в чем и не виновен. А от дефектных-нормальных щенков. И будет череда "сюрпризов" продолжаться, ведь от таких потомков, несущих генетические проблемы, родятся дефектные и так далее и так далее! Вот вязка "неблагополучных" собак должна быть целиком на совести заводчика.
lin: тем не менее я считаю что наказание должно следовать за использование животных с плем браком. Не может человек нести ответственность за то что от него никак не зависит.
lin: Zanna - а просто проблема в том что у нас "типа" рыночные отношения,посему сколько я прошу столько оно и стоит,другое дело за сколько купят... от этого и цена. В каждом месте она своя,но тем не менее легко в любом городе можно определиться сколько стоит щенок той или иной породы и качество собаки никак не будет от цены зависеть,а только личные способности продавца продать имеют значение. А по поводу этикетки затруднительно будет. Поскольку Азиатом или кем нибудь еще признаются собаки имеющие отклонения от стандарта. и только лиш с пороками будет сложно ,но можно. От этого ситуация и становится все более и более запущеной. Поэтому и в результате у нас то на выставку приходят владельцы собаки с пороками и офигевают,что за ерунда покумали супер-мупер,то за заборами сидят классные по всем статьям животные,а их счастливые владельцы рассказываю что им все это не надо и вязать они не хотят и все такое.
ЮлияСПб: Амаль-Айша пишет: Лояльней надо быть и покупателю и заводчику.
Довлет: lin пишет: тем не менее я считаю что наказание должно следовать за использование животных с плем браком. А можно перечислить те признаки,что Вы считаете плембраком? ЮлияСПб Куда уж лояльней?Каждый уверен в своей ИМЕННО правоте!Это про твою историю.
lin: они перечислены уже все и не я это считаю. В стандарте написано что недостатком что пороком является. Для меня лично,я уже говорила об этом важно полная формула и нормальный прикус. Даже если вообще разрешат без зубов ходить. Поэтому я спрашивала заводчика об этом отдельно...
lin: Лояльно мы сейчас друг к другу можен относится, пока нас ничего не связывает. А когда люди с больным животным остаются... или наобарот , когда собаку губят владельцы а вы ничего сделать не можете.... лояльность испарятся начинает. а порядочных людей их как определить ,тут за пять минут не управится.......
Довлет: lin Спасибо за ответ,мне просто интересно было.
Балтек Гайрат: Zanna пишет: Например- или возврат всей суммы в обмен на собаку А у меня всвязи с этим такой вопрос напрашивается. Ну вот на кой ляд заводчику больная собака? Вернул он деньги, забрал назад собаку, а что он делать-то с ней будет? Держать у себя? Так зачем ему? Продаст новым лохам? Так получит ту же ситуацию. Отдаст на охранный питомник? Так такой собаке требуется постоянная поддержка. Весьма дорогостоющая смею уверить. Усыпит? Тут даже комментировать не хочу.
mihko: Балтек Гайрат пишет: Ну вот на кой ляд заводчику больная собака? А что делать? Был у меня подобный случай - деньги вернул, а собаку пристроил к любящим хозяевам безвозмездно. Все довольны и счастливы.
Олька: mihko пишет: деньги вернул А вообще как правильно поступать в такой ситуации когда навые владельцы начинают воду мутить ?
Zanna: Балтек Гайрат Деньги в обмен на собаку- это только один из вариантов. Я бы поступила в зависимости от ситуации. Если у собаки проблема. в принципе не мешающая ей жить, я бы пристроила. Если собака действительно тяжело больна и мучается- усыпила бы... Вообще, больная собака мне на фиг не нужна, как и Тебе, и многим заводчикам. Но ведь бывают случаи обмана со стороны покупателей, когда , что бы вернуть себе хотя бы часть денег, они идут на всевозможные ухищрения.
Балтек Гайрат: Zanna пишет: Вообще, больная собака мне на фиг не нужна, как и Тебе, и многим заводчикам. Я бы даже сказала ВСЕМ заводчикам. Да я не о том. Зачем брать собаку назад, возвращая деньги? Или это обязательное условие? Ведь собака не нужна. Так и оставить собаку хозяевам, которые ее любят. Как в случае, который тут описывался.
Zanna: Балтек Гайрат пишет: Или это обязательное условие? Нет , конечно! Ну вот, н6апример, ситуация. Продали щенка. Через год говорят, что у щенка дисплазия. Никаких снимков не показывают, но требуют еще одного щенка бесплатно, но и этого возвращать не хотят. И кастрировать не хотят.Какая у заводчика может быть гарантия, что его не разводят, тем более, что пес, у которого, по словам владельцев, ДТС, постоянно выигрывает? Может быть хотят просто развести на другого щенка?
Балтек Гайрат: Zanna пишет: Никаких снимков не показывают, но требуют еще одного щенка бесплатно, но и этого возвращать не хотят нет. Ну такие просто - 1. пошли на... 2. пошли в... и третий свой вариант Zanna пишет: И кастрировать не хотят. А я тоже не хочу Маньку кастрировать. Не потому что для разведения оставить, а просто страшно. Вдруг под наркозом с ней что-нибудь случится, вдруг осложнения... Раньше боялась, как бы она случайно не повязалась. А сейчас не боюсь. У нее вольер - крепость. Муха не пролетит. Раз в год посидит месяц в вольере и погуляет одна и нормалек.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: Раньше боялась, как бы она случайно не повязалась Да не повяжется, если следить. У меня сука, в разведении не используется, ей уже почти двенадцать лет - ни разу не повязалась. Следим просто, да и вольер у нее отдельный. Если я уезжаю, я ее отсаживаю, даже если течки и не предвидится - мало ли что, а то муж может и не уследить. А сейчас она уже не хочет особо с собаками другими играть, может, возраст уже такой, что ей одной проще? И, кстати, на здоровье не жалуется (это по поводу вязок для здоровья).
Zanna: Балтек Гайрат Ну, во-первых, не стоит сравнивать кастрацию суки и кастрацию кобеля- по степени сложности это все таки немного разные операции. А во вторых. Вот я Тебя знаю, хоть и по форумам, и я могу с вероятностью 99% предположить, что Ты больную собаку не повяжешь. Но, согласись- люди то разные бывают... И не все они честные.
mihko: Посты про социализацию собак ТУТ
shevale75: добрый всем день. Хочу задать вопрос о порядочности. История такая - поехали мы вязать суку первый раз в хороший известный питомник.Подписали договор по которому 100% предоплата, в случае если сука пропустовала - или бесплатная вязка или 70% возвращается (договор на мой взгляд вполне нормальный). Перед вязкой прошли тест на овуляцию - повязались быстро. ПОСЛЕ того как вязка состоялась сам собой ( почему-то) возник разговор про инфекции передающиесяя половым путем ( мол,а вы анализы суке на инфекции не брали? - я говорю - да нет,вроде необходимости не было, сука вяжется первый раз, с кобелями никогда не контактировала.Мне говорят - вы,мол, на выставки ездите- сука на пол села - и подцепила чего -то, и приводят пример - вот недавно у них сука приезжала на вязку - пропустовала, хозяева суки сделали анализ-нашли хламидиоз, а кобелю сделали анализ - все чисто, мол,никиких претензий не принимаем.) Если честно я про этот разговор забыла, но сука пропустовала.Свои 70% мы забрали,но решили выяснить почему? Анализы показали синегнойную палочку, а 4 разных ветврача сказали что ЭТА инфекция передается ТОЛЬКО половым путем, и ,к примеру, на улице(выставке) ее не подцепишь. Тут как то сразу вспомнился разговор про инфекции состоявшийся ПОСЛЕ непосредственно вязки. Хотела позвонить хозяевам кобеля, но в договоре черным по белому расписанны только ФИНАНСОВАЯ сторона дела, ни про то из-за чего сука может пропустовать, ни про инфекции там ничего нет. Вот и думаю что делать ??? Позвонить, или так и остаться с глубоким ощущением что меня поимели (т.к. исходя из разговора после вязки - сложилось стойкое ощущение того что они знали или подозревали.что с кобелем что-то не так). Или все происшедшее -это нормальный рабочий процесс??
Байбури Шанди: shevale75 пишет: Позвонить, или так и остаться с глубоким ощущением что меня поимели Позвонить, конечно можно....А можно других предупредить. Кобель-то, видать, вяжется активно.
shevale75: С одной стороны - предупредить... а с другой - у меня самой растут 2 классных мальчишки - бывает же всякое! Это не значит, что от него плохие щенки, или к нему не надо ездить на вязку - и щенки классные, и вяжет хорошо. Только вот разговор ПОСЛЕ вязки напряг, если бы его не было я не задумываясь позвонила бы... Хотя мои хорошие знакомые как то пытались просить владельцев сук сдавать перед вязкой анализы - по их словам после этой просьбы люди им больше не перезванивали ( хотя мне это кажется разумным). Но люди то разные, а кобелей то вязать надо! Вот и мучаюсь в сомненьях.....
mihko: shevale75 Вы хотите сказать, что от этого кобеля все суки пустуют? Или то, что хозяева кобеля знают, что он болен и умышленно заражают сук? shevale75 пишет: или так и остаться с глубоким ощущением что меня поимели А может просто жаба душит? shevale75 пишет: Хотя мои хорошие знакомые как то пытались просить владельцев сук сдавать перед вязкой анализы - по их словам после этой просьбы люди им больше не перезванивали Я бы тоже не повёл своих сук на вязку после подобного требования. Зы: у меня есть как кобель, который вяжется, так и суки для которых я выбираю с кем им вязатся.
Ildar: mihko никто ни кого не обвиняет... у меня случай был когда ещё Зверь был у меня, приехали люди повязать суку(у них тоже была отара), привезли, повязали, родились щенки, мы с ними не сильно общались, а через знакомых услышали, что они говорят что их сука через моего кобеля бруцеллёз подцепила, им мол из-за больной собаки пришлось целую канитель с вет комиссиями проходить и бла бла бла... Сдаём кровь кобелю чисто, хорошо что не заболел, а то бы у меня все собаки бы перезаразились от него... и к нам бы веты с постоянством недельного издания ездили и докапывались до собак... А хозяева суки и сами не знали что у них собака больная была... иначе сами бы её и убрали сразу... просто так получилось... Здесь не говорят о том, что кто-то специально кого... Просто кто прав и кто не прав... И у кого больше прав(((
shevale75: mihko пишет: А может просто жаба душит? да нет, жаба не душит, я и говорю,что случаи разные бывают.(я не называю,ни кобеля,ни питомник) Просто хотелось бы услышать мнение людей.кот.возможно с таким сталкивались.
mihko: shevale75 Думаю, что Вам попались порядочные льди, если без вопросов вернули всё что Вам причитается. Много случаев, в том числе и у форумчан, кто очень долго не может получить возврат с владелбцев кобелей за неудачную вязку.
Дом Семаргла: shevale75 пишет: (т.к. исходя из разговора после вязки - сложилось стойкое ощущение того что они знали или подозревали.что с кобелем что-то не так). Возможно подозрения возникли после того, как вы свозили суку на вязку.
shevale75: мы до вязки лично были незнакомы, получается приехали, повязали(не более 30мин.времени на это ушло) и сразу подозрения возникли....
Байбури Шанди: И владельцы кобелей и владельцы сук племенных идут на определенный риск. Особенно, если лично с владельцами не знакомы. Суку правда после всего этого лечить сложнее и рискует заводчик не только её здоровьем, а ещё здоровьем, иногда и жизнью щенков. Хорошо было бы иметь на руках анализы "обеим сторонам". В нашей "цивиллизованной" стране это принято везде! Все со справками и анализами.... поголовно.... Ведь, сам кобель(если это и было) тоже не от святого духа эту бяку подцепил.
Ildar: Байбури Шанди пишет: Хорошо было бы иметь на руках анализы "обеим сторонам". В нашей "цивиллизованной" стране это принято везде! Все со справками и анализами.... поголовно.... Ваши слова, да каждому в голову...
Zanna: shevale75 Позвоните и скажите людям. Может быть они и сами не знают, что их кобель заразился, а это вполне реально с вяжущимся кобелем. А разговоры на эту тему происходят периодически, не думаю, что люди знали. mihko пишет: Я бы тоже не повёл своих сук на вязку после подобного требования. А в чем проблема? Анализы стоят не так дорого, и если у кобеля они есть, то почему бы не проверить суку?
mihko: Zanna пишет: и если у кобеля они есть А есть ли они, и какой срок годности их у активновяжущегося кобеля?
shevale75: Позвоните и скажите людям. Может быть они и сами не знают, что их кобель заразился, а это вполне реально с вяжущимся кобелем. из всей сложившейся ситуации осталось твердое убеждение, что о болезни если и не знала точно, то уж подозревали как минимум, т.к. по условиям договора за пропустовавшую суку вернули 70% от (немаленькой) суммы, угрызения совести меня не преследуют,(так как лечили долго и непросто) - как в анекдоте " ложки то нашлись- а осадок остался".Во всяком случае, какой бы кобель классный не был - ехать на вязку еще раз желание не возникает совсем...
Zanna: shevale75 Вообще то возврат части суммы, достаточно распостраненная практика. Но обычно удерживают 20-30 %
Samuray-ka: shevale75 Я чего то не поняла.. Вы съездили на вязку, повязались с нездоровым (мягко сказано) кобелем, отдали деньги за вязку, пропустовали, соответственно заразились, и получили обратно всего 70% от стоимости вязки??? Приэтом потратившись на дорогу, проживание?
shevale75: Samuray-ka ну да, на дорогу тоже ушло ,но не очень далеко ездили, хотя 2 раза по полдня и + еще полдня деньги забрать, ну а потом сдача анализов, поездки по клиникам (у нас в Москве ветклиник много, а специалистов по пальцам пересчитать можно, так что посетили не одну пока кого-то нашли) Вообще про ветврачей - это отдельная тема.Как показывает практика с собаками(впрочем и с людьми ) если что-то случаеться - так обычно в выходные и праздники, или что еще веселей в выходные и праздники ночью! Естессно ночью в праздники работают только коммерческие клиники да еще обычно по 2ноиу тарифу- а врачи, кот. там работают !? - это вообще песня! Как то у меня сука наколола лапу на гвоздь, никто и не заметил пока лапу не раздуло,а раздуло в пятницу к ночи - температура 41, ну мы в машину и в круглосуточную, кот. к слову считается одной из лучших!!!!! Далее доктор у кот. стаж работы 15!!!!!!!! лет - ИЗДАЛЕКА посмотрев на собаку (она была в наморднике и держал муж) сказал что это РАСТЯЖЕНИЕ!!! Даже я не имея мед.образования понимаю что от растяжения вряд ли температура будет 41!!! На мое предложение хотя бы пощупать лапу у собаки - мне было сказанно мол у меня 15 лет стажа Я И ТАК ВИЖУ, поливайте водкой - все пройдет!!!!!(притом денег взяли по ночному естессно тарифу). с утра нашли другого врача (путем обзвона всю ночь близких и дальних знакомых), кот. в первую секунду сказал что у собаки гнойный абсцесс, кот. нужно срочно вскрывать, вскрыли,промыли ,через 15 мин. температура спала - вот так!!!
полная версия страницы