Форум » Стрелка » Vote: Миссия невыполнима?... » Ответить
Vote: Миссия невыполнима?...
vitus+: Навеяло после прочтения некоторых тем Итак вопрос ко всем, кто занимается разведением. У Вас купили щенка\собаку, и через некоторое время хотят вернуть (причина любая, это может быть недостаток, порок, смена места жительства, просто нет возможности больше содержать). Ваши действия: проголосуйте, желательно аргументировать свой ответ МНЕНИЯ УЧАСТНИКОВ ОБСУЖДАТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 All
zardak: vitus+ Люб,а чего в Стрелке? Может все таки в Разведении?
vitus+: Ну и начну с себя. Если проблема в: рождении ребенка\смерти хозяина\и тп - стану помогать с пристойством Если проблема в: порок, брак, наследственное заболевание - заберу деньги верну. Голосую за 1 и 3
vitus+: zardak пишет: а чего в Стрелке? Может все таки в Разведении Потому, как это самая главная Интрига (кто как себя поведет)
Кашан: 2 если мой косяк 3 если просто проблемы у владельца Не всегда есть возможность забрать Не совсем корректно построена система голосования) Нельзя в одну корзину мешать проблемы владельца и пороки собаки. Ответы разные должны быть, а можно выбрать один пункт.
Ениш: я третий пункт не поняла. потом. что значит, причина любая? типа, просто наигрались? Не голосую, вообще, потому что, в каждом конкретном случае решение будет разным.
zardak: vitus+ Люб, вот я бы рада ответить....но не знаю как. По разному бывает: и деньги возвращаю,и собак забираю,и щенков меняю,все очень индивидуально.
vitus+: zardak пишет: вот я бы рада ответить....но не знаю как. По разному бывает: и деньги возвращаю,и собак забираю,и щенков меняю,все очень индивидуально. Ну 3 пункт Вам подойдет. В любом случае ищите пути решения совместно с владельцем
zardak: vitus+ пишет: В любом случае ищите пути решения совместно с владельцем Да.Это однозначно!!!!!
Елена: vitus+ пишет: Голосую за 1 и 3
zardak: vitus+ пишет: Ну 3 пункт Вам подойдет Воспользовалась твоим советом.
Regina: ну я тоже отметилась в 3-ем пункте, хотя тоже чуток не по теме. я бы голосование построила конкретней - в случае плем.брака (доказанного) купленного для выставок и разведения ваши действия как заводчика 1. верну все деньги, собаку заберу и пристрою 2.верну все деньги, собаку оставлю (могу забрать доки, могу нет) 3.верну часть денег, к примеру 50 процентов, собаку оставлю 4. верну часть денег, собаку непременно заберу 5.без письмнного договора ничего не верну, ничего не заберу, отвечу как один именитый питомник - никаких денег мы не возвращаем и собак обратно не принимаем. вот тогда можно было бы вывести какую то статистику, кто что думает...ну и с кем заранее понятно - лучше не связываться без бумажки (наверное я наивная, но всех своих собак приобретала без письменного и даже устного договора о возможном плем.браке или ином несоответствии предназначению - выставки и разведение., и даже в случае пролета так сказать в проблеме, об этом не жалею). если не можешь доверять заводчику, то у него не бери. ИМХО
ДЖАНА: Ениш пишет: Не голосую, вообще, потому что, в каждом конкретном случае решение будет разным. Еще такой момент, про который почему-то многие забывают. Сука из одного питомника (куплена заводчиком, которому про косяки родителей не доложили-с), кобель из другого (см. про суку). Собаки отменные, повязаны, щенки выращены образцово, у покупателя вырастает косяк (банально после смены зубов например) - кто виноват?
Regina: ДЖАНА пишет: (банально после смены зубов например) - кто виноват? Даша, кто виноват или кто несет ответственность? если второе, то заводчик. он продал.
ДЖАНА: Regina Вот и я о том же. Виновность и ответственность. Все эти вопросы, как и ситуации - разные. Равно, как и количество ситуаций. Всегда собаку жалко, это то, что можно сказать однозначно.
Regina: ДЖАНА пишет: Всегда собаку жалко, это то, что можно сказать однозначно. именно!
Madlen: ДЖАНА пишет: Сука из одного питомника (куплена заводчиком, которому про косяки родителей не доложили-с), кобель из другого (см. про суку). Ну как бы при ответственном подборе производителей не мешало бы поинтересоваться возможным наличием косяков за родителями, а ток просто размножение получается, пофик кого, лишь бы плодилось хорошо.
Великий Воин: Madlen пишет: при ответственном подборе производителей не мешало бы поинтересоваться возможным наличием косяков за родителями Поинтересоваться можно и нужно, вот только кто скажет что вот такой-то производитель передаёт своим детям то-то? Да никто, все молчат. У всех всё хорошо. Да и потом, косяк может вылезти от предка, который уже очень далеко стоит в родословной. Каждая ситуация разная, к каждой нужен свой индивидуальный подход.
колмакова татьяна: zardak пишет: Люб, вот я бы рада ответить....но не знаю как. По разному бывает: и деньги возвращаю,и собак забираю,и щенков меняю,все очень индивидуально. и я не знаю как ответить, нет такого пункта. Действительно, по-разному бывает.
гость68: Великий Воин пишет: Каждая ситуация разная, к каждой нужен свой индивидуальный подход.
vitus+: Ребят, а кто ответил по п 4 Чего стесняться Не знаете как проголосовать, так и пишем Ениш пишет: Не голосую, вообще, потому что, в каждом конкретном случае решение будет разным. Великий Воин пишет: Каждая ситуация разная, к каждой нужен свой индивидуальный подход. колмакова татьяна пишет: я не знаю как ответить, нет такого пункта. Действительно, по-разному бывает. Тоже ответы, а проголосовать в таком случае можно за пункт 5
ДЖАНА: Madlen пишет: Ну как бы при ответственном подборе производителей не мешало бы поинтересоваться возможным наличием косяков за родителями, а ток просто размножение получается, пофик кого, лишь бы плодилось хорошо. Вот даже простое предложение всяк видит как хочет. Ведь ясно написано - ДЖАНА пишет: куплена заводчиком, которому про косяки родителей не доложили-с) Если не понятно - расшифрую. Никто из опрашиваемых не сказал, какие косяки лезут по данным собакам. Или надо еще к экстрасенсу сходить, чтобы достоверную информацию получить
ДЖАНА: Великий Воин пишет: Поинтересоваться можно и нужно, вот только кто скажет что вот такой-то производитель передаёт своим детям то-то? Да никто, все молчат. У всех всё хорошо. Да и потом, косяк может вылезти от предка, который уже очень далеко стоит в родословной. Каждая ситуация разная, к каждой нужен свой индивидуальный подход.
ирина у: ситуации разные это правда, получается скорее пункт 3,который включает поиск подходящих вариантов в каждом конкретном случае
Ениш: vitus+ пишет: а проголосовать в таком случае можно за пункт 5 нажала кнопочку.
Самарочка: Ситуации бывают разные, но в конечном итоге всегда смотрю какие владельцы и уже исходя из их "психологического портрета" решаю как поступить, бывают такие хозяева что даже в причинах не буду разбираться, верну деньги и заберу собаку (щенка), потому как мне так будет спокойнее за дальнейшую судьбу собаки...
zubari: 5, ибо Великий Воин пишет: Каждая ситуация разная, к каждой нужен свой индивидуальный подход.
Дахмардак: Зависит от ситуации, пункты 2, 3. В любом случае-всегда находится решение, которое устраивает обе стороны. Морально готова к пункту 1, пока не приходилось. Нажала 3.
Elena: 3 - а там смотря по ситуации и возможностям обеих сторон
Мерлови: Проголосовала за пункт 3. если владелец хочет вернуть собаку, денег ему не нужно, заберу всегда. а если нужно денег, будем решать, исходя из ситуации.
Елена Л.: П.3. Но много зависит от владельцев щенка. Если никак - то п.1
Madlen: ДЖАНА пишет: Никто из опрашиваемых не сказал, какие косяки лезут по данным собакам. Дык и не подразумевалось то , что скажут, теперь мало что говорят. А просто купить понравившегося щенка для разведения, и для галочки спросить про возможные проблемы, лично я не считаю такой подбор производителей ответственным. Так понятней?
ДЖАНА: Madlen пишет: А просто купить понравившегося щенка для разведения, и для галочки спросить про возможные проблемы, лично я не считаю такой подбор производителей ответственным. Так понятней? А я где-то про это написала Всяк видит то, что хочет. Для кого-то стакан наполовину пуст, для кого-то полон. Даже из предложения, в котором ничего не написано о том, что Вы написали, Вы сделали негативный вывод, сразу же
ДЖАНА: И по опыту. Заводчики практически ничего не говорят, но зато с радостью и охотно рассказывают о косяках в других питомниках. А у самих ни-ни, даже если вот оно, перед глазами сидит. "Неее, это не от нашей суки (нашего кобеля)". Старо, как мир. И не стоит убеждать, что большинство начинающих заводчиков формирует свое поголовье методом тыка, 100 процентную достоверную информацию о конкретной линии собрать невозможно. Достоинства все показывают, а вот недостатки Это не только в нашей породе, везде.
Madlen: ДЖАНА пишет: Сука из одного питомника (куплена заводчиком, которому про косяки родителей не доложили-с), кобель из другого (см. про суку). Собаки отменные, повязаны, щенки выращены образцово, у покупателя вырастает косяк (банально после смены зубов например) - кто виноват? Вопрос кто виноват? Как надо было ответить? Конечно же не заводчик, он же тоже жертва, его тоже обманули))) Так что ли)))
леди: vitus+ пишет: Ребят, а кто ответил по п 4 Чего стесняться Я. Правда я как раз о себе писала, как о покупателе. Купила - мои проблемы. Скандал закачу только если собачко умрёт по вине заводчика. Типа, зараза на питомнике или наследственное заболевание со смертельным исходом. Правда, скорее всего, и тут будут МОИ проблемы. А вот голосование выше меня даже отчасти забавляет. Либо только ответственные голосуют. Сколько раз в темах о потеряшках владельцы питомников и заводчики отказывались помочь своим питомцам? Неоднократно! С чего тогда им покупателям помогать?
vitus+: леди пишет: vitus+ пишет: цитата: Ребят, а кто ответил по п 4 Чего стесняться Я. леди пишет: Сколько раз в темах о потеряшках владельцы питомников и заводчики отказывались помочь своим питомцам? Я уже предлагала Командам Помощи Азиатов озвучивать питомники и заводчиков отказывающихся помогать своим выпускникам
АВС: Может быть стоит подумать о том, что если отвечать на пункты 1, 2, да и 3 положительно, вы все таким образом полностью снимаете ответственность с самих покупателей щенков? Зачем тогда вообще покупателю заморачиваться подготовкой себя к такому ответственному шагу как покупка щенка? Зачем прилагать усилия к выращиванию и воспитанию? Зачем вообще что либо знать о породе при покупке и иметь хоть какое то представление о собаках? Если в любом случае и при любых расскладах за щенка вернет деньги заводчик (а если не вернет деньги, то будет вселюдно обвинен в непорядочности)? Ведь у покупателя есть право выбора щенков из любого питомника и любого заводчика. Сам покупатель должен с ответственностью подходить к покупке и выбору щенка. Сам покупатель должен знать, что щенок это да, та самая рулетка, а не яблочко на блюдечке с голубой каемочкой. Сам покупатель должен быть готов к ситуациям если щенок вдруг заболеет. Сам покупатель должен быть щенку защитой и опорой в любой жизненной ситуации. И не важно подобран щенок на улице, куплен на базаре, подарен чабаном или приобретен в именитом-знаменитом питомнике. Либо, вот сами подумайте, ответственность за собаку обязаны нести только те владельцы щенков, которые не покупали их у заводчиков и владельцев питомников.
ДЖАНА: Madlen пишет: Вопрос кто виноват? Как надо было ответить? Конечно же не заводчик, он же тоже жертва, его тоже обманули))) Так что ли))) Валя хорошо все написала. Форум - породный, и большинство здесь - заводчики. И все сидят в одной лодке. Великий Воин пишет: цитата: Поинтересоваться можно и нужно, вот только кто скажет что вот такой-то производитель передаёт своим детям то-то? Да никто, все молчат. У всех всё хорошо. Да и потом, косяк может вылезти от предка, который уже очень далеко стоит в родословной. Каждая ситуация разная, к каждой нужен свой индивидуальный подход. Форум - породный, и большинство здесь - заводчики. И все сидят в одной лодке. И заводчиками становятся, купив свое поголовье у других заводчиков, и большинство все-таки действительно старается почитав, посмотрев, походив на выставки ( я не про разовые посещения пишу и не про потрах собак). Но в руки любого заводчика попадают собаки с косяками их предков и НИКТО не застрахован. А вот как выходить из данных ситуаций, это другой вопрос, и каждый решает его так, как его мама и папа воспитывали.
кузнец: Вы цэны на щенят ,загибайте еще повыше и проблем еще больше будет. "СПЕЦЫ"
Ivan88: Если просто наигрались - собаку или заберу, или помогу в пристройстве. Денег не верну. Если есть уважительные причины: не ужилась (читай убивает) с другими собаками питомника, переезд, финансовые сложности у владельца - собаку заберу, деньги верну или помогу в продаже (с учетом, в случае проблем, характерологических особенностей собаки) Если плембрак, или серьезные проблемы в развитии щенка/собаки о которых владелец не был предупрежден - деньги верну полностью или часть сумы, возврат собаки по согласованию с владельцем. Не голосую низа один пункт потомукак, во-первых- ни один вариант голосования неотображает различные варианты развития событий; во-вторых - какни крути, а каждый случай индивидуален и зависит от множества факторов.
Regina: АВС пишет: Может быть стоит подумать о том, что если отвечать на пункты 1, 2, да и 3 положительно, вы все таким образом полностью снимаете ответственность с самих покупателей щенков? АВС заводчики и сами часто покупатели, поэтому Ваш опус мимо.
Аял: Я голосовать не стала,потому что каждый вариант проблемы имеет свое решение.Все индивидуально.Главное- проблему надо решать совместно с покупателем,договариваться. Единственный пунктик в проблеме-заводчик породил собаку,его ответственность и забота о собаке в первую очередь. Не навязываю,это мое.
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: Поинтересоваться можно и нужно, вот только кто скажет что вот такой-то производитель передаёт своим детям то-то? Да никто, все молчат. У всех всё хорошо. Запросто скажу! Только это не всегда поможет заводчику сориентироваться и принять верное решение. Другая сука- новые проблемы. Т.к. сука тоже что-то в себе несет. И узнает об этом заводчик после 3х- 4х вязок этой самой суки.....а потом ему моя информация будет уже не нужна))) У меня был такой случай. Кобель только начинал вязаться. Вылезли у щенков некоторые недостатки. Не криминально, но были. На меня- ушат грязи... Позже узнаю, что эта сука выдала в следующих щенках сплошной поембрак, а позже- опять. И всё от разных кобелей. Ну скажу я, что было так и так, только сука-то уже не та будет))) Голосовать не буду. Ни разведение, ни человеческие взаимозачеты в эти несколько пунктов не умещаются.
ДЖАНА: Байбури Шанди пишет: Ну скажу я, что было так и так, только сука-то уже не та будет))) И в сочетании с другим кобелем, могут вылезти косяки, сидящей у обоих, а в сочетании с другим - никогда.
Байбури Шанди: ДЖАНА пишет: И в сочетании с другим кобелем, могут вылезти косяки, сидящей у обоих, а в сочетании с другим - никогда. Ага, до внуков притаятся.
Яра: Ivan88 пишет: деньги верну полностью или часть сумы, возврат собаки по согласованию с владельцем. , я того же мнения , по ситуации...
Карпаты: Хоть и не продаю собак но проголосовал за пункт 2 )))
Дыня: п. 5 Elena пишет: смотря по ситуации и возможностям обеих сторон
АВС: Regina пишет: АВС заводчики и сами часто покупатели, поэтому Ваш опус мимо. Да, вижу что мимо. А зря! Я вот, допустим, не заводчик и не владелец питомника. Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем. Это еще не все требования к своей будущей собаке перечислил? Вот покупаю я у Вас щенка, он у меня бегает, я его кормлю по Вашему указанию. Вырастает щенок, но один из перечисленных мною пунктов не совпал с условием моего требования к собаке. Я отдаю его Вам и получаю обратно свои деньги. Так? Беру следующего, у другого заводчика или питомника. Тоже по какому то пункту не прошел. Вот мне класс то! И собак бесплатных всю жизнь могу держать и ни за что сам не отвечаю, т.к. за всё ответит заводчик. А если не ответит, такую темку тут на форуме создам, что ему мало не покажется! По другому то у меня на него воздействовать не получится, нет законов таких ни в клубах собаководств, ни в РКФ, ни в законах государственных. Нормально? И многие покупатели щенков в очень скором времени так привыкнут к мысли о лохах заводчиках, которые возвращают деньги за любые (почти) косячки подросших щенков, что заводчикам уже не надо будет тратить деньги полученные за щенков, их все равно надо будет возвращать и еще (возможно) заниматься пристройством подросшего щенка.
Великий Воин: ДЖАНА пишет: И в сочетании с другим кобелем, могут вылезти косяки, сидящей у обоих, а в сочетании с другим - никогда. Генетика, сложная наука Просчитать всё, невозможно!
Regina: АВС пишет: если бы я Вам написал , что Вы "талдычите", это считалось бы что я Вам грубил? это не грубое слово. а Вас кто научил вопросом на вопрос отвечать? я Вам задала вопрос - АВС пишет: Я вот, допустим, не заводчик и не владелец питомника. а САО у вас есть? судя по тому что Вы написали у Вас вообще нет собаки. вместо простого нет-да - какая вам разница.
АВС: Regina пишет: а САО у вас есть? судя по тому что Вы написали у Вас вообще нет собаки. Да какая разница то, есть у меня кто или нет? Пишу то я совсем не о себе, а о проблемах по теме. Если я лично Вас заинтересовал, пишите в личку, отвечу.
Regina: АВС пишет: Да какая разница то, есть у меня кто или нет? Пишу то я совсем не о себе, а о проблемах по теме. разница такая что приобретя щенка фантазировать не будете. АВС пишет: Если я лично Вас заинтересовал, пишите в личку, отвечу. не настолько. вообще не пойму что такое, одна будто с будуна пишет, другой с потолка..осеннее обострение запоздало.
Ениш: Regina пишет: .осеннее обострение запоздало. не. затянулось. у нас слякотно
Regina: Ениш пишет: не. затянулось. у нас слякотно у нас тоже
АВС: Regina пишет: разница такая что приобретя щенка фантазировать не будете. В каком смысле фантазировать? Ну вот взял я у Вас щенка, мой приятель взял еще из одного питомника, и что? Какой такой фантазии мы должны быть напрочь лишены по Вашему, что бы Вы нам компенсировали будущие возможные косяки у этих щенков? Regina пишет: вообще не пойму что такое, одна будто с будуна пишет, другой с потолка..осеннее обострение запоздало. Я разве что то невразумительное написал? Что то совсем непонятное?
Regina: АВС пишет: Я разве что то невразумительное написал? Что то совсем непонятное? мне лень объяснять то что и так понятно потому что это азбука. АВС пишет: Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем. Это еще не все требования к своей будущей собаке перечислил? Вот покупаю я у Вас щенка, он у меня бегает, я его кормлю по Вашему указанию. Вырастает щенок, но один из перечисленных мною пунктов не совпал с условием моего требования к собаке. Я отдаю его Вам и получаю обратно свои деньги. Так? вот с чего вы это взяли.. что из перечисленного является дисквалифицирующим пороком? вы вообще разницу понимаете, что значит рост ХОЧУ 75 см (а выросло 74), и рост НЕ в стандарте? в Вашем посте столько ерунды что и разбирать не хочется.
Regina: АВС пишет: Какой такой фантазии мы должны быть напрочь лишены по Вашему, что бы Вы нам компенсировали будущие возможные косяки у этих щенков? что именно Вы называете косяками требующими компенсации? к вам не придут на вязку т.е.производителем не тал, кстати кто вам сказал что все собаки должны быть производителями? - тоже косяк и придете за компенсацией? это в каком возрасте? в два года? и прочее..пусть кто нибудь другй разжует.. про прекрасное здоровье - если он заболел тоже назад приведете? компенсирую крипторхизм. отсутствие зуба. наследованное заболевание к примеру большую степень дисплаза, рост не в стандарте, ну еще т.д. читайте стандарт породы. а лучше - приобретайте, растите, воспитайте, любите, разводите, а потом поговорим. возможно вопросов станет меньше.
АВС: Regina пишет: в Вашем посте столько ерунды что и разбирать не хочется. Не хочется, не разбирайте. Только ерунды там нет. Пункт о дисквалифицирующих пороках я отдельным пунктом прописал. Остальными пунктами выдвинул мои требования к породному САО и желаемому росту моего кобеля. Если Вы не можете понять, я Вам помогу. Я пришел к Вам и сказал, что куплю у Вас щенка в том случае, если: Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем. Если Вы соглашаетесь с моими условиями и гарантируете мне всё вышеперечисленное, я покупаю у Вас щенка. Где Вы ерунду увидели? Regina пишет: что именно Вы называете косяками требующими компенсации? к вам не придут на вязку т.е.производителем не тал, кстати кто вам сказал что все собаки должны быть производителями? тоже косяк и придете за компенсацией? Подождите, только что в "стрелке" говорилось о том, что щенок вырос в здоровую упитанную собаку, но не дорос холкой немного до племенного использования, имеет ли право заводчик с чистой совестью ответить так же, как Вы сейчас ответили мне: "кстати кто вам сказал что все собаки должны быть производителями?" Если мой кобель, взятый у Вас вырастет здоровым, но будет иметь хоть один порок, ставящий его вне производителей. Я то у Вас щенка буду приобретать для племенного использования и для побед на выставках. И (условно) предъявлю Вам мои требования к будущему щенку (выше перечислил), сможете их мне гарантировать? (Только в случае Ваших гарантий я и куплю щенка у Вас) И если пророчества не сбудутся, вернете мне деньги уплаченные за щенка? Вот вроде очень понятно написал.
Regina: АВС пишет: что щенок вырос в здоровую упитанную собаку, но не дорос холкой немного до племенного использования он до стандарта не дорос. использование в разведении это другое.АВС пишет: Если Вы соглашаетесь с моими условиями и гарантируете мне всё вышеперечисленное, я покупаю у Вас щенка. Где Вы ерунду увидели? вам гарантии дают что щенок такой то на момент продажи. гарантии о том что он будет то то и так то, никто не даст. а с вашими пожеланиями на будущее по щенку приходит каждый покупатель, но на компенсацию может расчитывать в случае НЕ СТАНДАРТА gjhjls. Вы читаете вообще что вам отвечают, или только свое талдычите?
Madlen: АВС пишет: Подождите, только что в "стрелке" говорилось о том, что щенок вырос в здоровую упитанную собаку, но не дорос холкой немного до племенного использования, имеет ли право заводчик с чистой совестью ответить так же, как Вы сейчас ответили мне: "кстати кто вам сказал что все собаки должны быть производителями?" Вы под дурочка сейчас косите?
Madlen: АВС пишет: Если мой кобель, взятый у Вас вырастет здоровым, но будет иметь хоть один порок, ставящий его вне производителей. То есть вы считаете , что любая собака, лишенная пороков = производитель?
АВС: Regina пишет: вам гарантии дают что щенок такой то на момент продажи. гарантии о том что он будет то то и так то, никто не даст. а с вашими пожеланиями на будущее по щенку приходит каждый покупатель, но на компенсацию может расчитывать в случае НЕ СТАНДАРТА gjhjls. Вы читаете вообще что вам отвечают, или только свое талдычите? Regina , если бы я Вам написал , что Вы "талдычите", это считалось бы что я Вам грубил? Regina пишет: вам гарантии дают что щенок такой то на момент продажи. гарантии о том что он будет то то и так то, никто не даст. а с вашими пожеланиями на будущее по щенку приходит каждый покупатель, но на компенсацию может расчитывать в случае НЕ СТАНДАРТА Просто часто в темах "стрелки" покупатели апеллируют фразой "я же для племенной работы покупал" и "для побед на выставках". Их большинство поддерживают, вот я и не могу так сразу понять, выясняю. За пояснения благодарю.
АВС: Madlen пишет: Вы под дурочка сейчас косите? Madlen , если бы я Вам написал, что Вы "под дурочку косите", это считалось бы, что я Вам нахомил?
АВС: Madlen пишет: То есть вы считаете , что любая собака, лишенная пороков = производитель? Нет, я такого не писал. Я писал: АВС пишет: Если мой кобель, взятый у Вас вырастет здоровым, но будет иметь хоть один порок, ставящий его вне производителей. Я то у Вас щенка буду приобретать для племенного использования и для побед на выставках. Так если щенок не будет иметь успеха на выставках и не будет иметь права быть использованным в разведении, Вы обязаны будете мне отдать за него деньги?
Madlen: Мда, а говорят когда то на свете мужики были)))
Лейсан: Проголосовала за 3 пункт. Считаю, за пороки Заводчик отвечает в любом случае. Решение вопроса с владельцем зависит от ситуации, но от решения вопроса Заводчик не имеет права уклоняться, иначе грош-цена такому разведению.
Уралочка: проголосовала за 3 пункт. Из САО (лично мною выращенных) никого не вернули назад и проблем не было. Возвращали один раз немку, я ее на следующий день пристроила на передержку, а потом она уехала в милицию работать. Считаю, что можно договориться в любом случае, если конкретно не начинают гадить на голову.
Donna: Проголосовала за 1 пункт. Щенка просили вернуть один раз за всё время - он был в порядке, только 4-х месячная сучь была первой собакой у неопытных владельцев и их "застращала". На мои советы по воспитанию люди не реагировали. Щенка я забрала, деньги вернула - сука была продана в возрасте 10 мес, с владельцами ей очень повезло, её очень любят, мы с ними общаемся как друзья. Считаю что лучше забрать собаку и вернуть деньги, даже если причина "неуважительная", типа "наигрались". О собаке тоже подумать надо, если она не нужна - вряд ли ей будет хорошо.
Аскор: АВС пишет: Я пришел к Вам и сказал, что куплю у Вас щенка в том случае, если: Скрытый текст Если Вы соглашаетесь с моими условиями и гарантируете мне всё вышеперечисленное, я покупаю у Вас щенка. Так, тех кто знает, что им надо - единицы. Вместо этого, приходится долго разговаривать, чтобы человек сформулировал требования. А так - было бы хорошо. Вы свои требования, я - возможности щенков. Посмотрели родителей и покупатель сам решает. Если спросит совета - объясню, если "сам с усам" (особенно когда с "консультантами" приходят - думаю, что консультант и должен взять всю ответственность за выбор, на себя) - постою в сторонке. Так что - покупатель решает, а не продавец навязывает.
Regina: АВС пишет: Regina , если бы я Вам написал , что Вы "талдычите", это считалось бы что я Вам грубил? это не грубое слово. а Вас кто научил вопросом на вопрос отвечать? я Вам задала вопрос - имеете ли Вы собаку. а ответ где? АВС пишет: если бы я Вам написал, что Вы "под дурочку косите", это считалось бы, что я Вам нахомил? а если я бы Вам написала, что Вы идиотничаете, это тоже считается что я Вам хамлю? а может это Вы - заводчикам, вот таким бредом АВС пишет: Ну вот взял я у Вас щенка, мой приятель взял еще из одного питомника, АВС пишет: Вырастает щенок, но один из перечисленных мною пунктов не совпал с условием моего требования к собаке. Я отдаю его Вам и получаю обратно свои деньги. Так? Беру следующего, у другого заводчика или питомника. Тоже по какому то пункту не прошел. Вот мне класс то! И собак бесплатных всю жизнь могу держать и ни за что сам не отвечаю, т.к. за всё ответит заводчик. А если не ответит, такую темку тут на форуме создам,
АВС: Regina пишет: а если я бы Вам написала, что Вы идиотничаете, это тоже считается что я Вам хамлю? Вы от кого в зависимости и перед кем так сейчас распинаетесь? Можете мне не отвечать сами себе ответте. Аскор пишет: Так, тех кто знает, что им надо - единицы. Вместо этого, приходится долго разговаривать, чтобы человек сформулировал требования. А так - было бы хорошо. Вы свои требования, я - возможности щенков. Посмотрели родителей и покупатель сам решает. Если спросит совета - объясню, если "сам с усам" (особенно когда с "консультантами" приходят - думаю, что консультант и должен взять всю ответственность за выбор, на себя) - постою в сторонке. Так что - покупатель решает, а не продавец навязывает. Согласен. Поэтому и считаю, что не обязан никому продавец щенка что-то там в дальнейшем компенсировать. Компенсация полагается в случае данных гарантий, а таких, в случае реализации щенков быть не может. Смотри, дорогой покупатель, кого покупаешь, взвешивай, соображай! 100 раз примерь - один отрежь. А не можешь выбрать сам что тебе надо, сомневаешься в своем выборе - составляй договор о купле-продажи щенка, где пропиши все могущие возникнуть проблемы, за которые заводчик обязан будет выплатить компенсацию, скрепляйте договор подписями. Тогда не надо будет потом скандалить, доказывая кто прав кто виноват - и так понятно будет.
Regina: АВС пишет: Вы от кого в зависимости и перед кем так сейчас распинаетесь? Можете мне не отвечать сами себе ответте. АВС 3-тий раз - Regina пишет: я Вам задала вопрос - имеете ли Вы собаку. а ответ где?
АВС: Regina пишет: 3-тий раз - Да хоть 108-й. Когда пойму, что Вы "идиотничать" перестали, возможно отвечу.
Regina: АВС
Заяц-Алабаец: Проголосовала за 3 пункт - будем разбираться с владельцем мирным путём. Чем смогу - помогу. Всё зависит от конкретной ситуации, позиции покупателя и моих возможностей. В любом случае, отправлять покупателя самостоятельно разбираться в ситуации не смогу.
Iron Lady: АВС пишет: Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем. Это еще не все требования к своей будущей собаке перечислил Мне кажется, не один заводчик не даст Вам столько гарантий. Ну не возможно это... Кто его знает, как там крови лягут...
АВС: Iron Lady пишет: АВС пишет: цитата: Мне нужен щенок, который в будущем должен стать крупным (не ниже 75), статным, породным, смелым, без пороков (не говоря уж о дисквалах), не пустобрехом, с прекрасным здоровьем, на выставках не ниже честного "отлично" и обязательно что бы стал производителем. Это еще не все требования к своей будущей собаке перечислил Мне кажется, не один заводчик не даст Вам столько гарантий. Ну не возможно это... Кто его знает, как там крови лягут... Гарантий не даст, а возместить в любом случае обязан? Сейчас из питомников почти все берут щенков для выставок и разведения. Интересно, какой процент из общей массы покупаемых щенков идет в разведение? Почти все что ли? По идее, от общего количества продаваемых народу щенков в разведение должно идти ну никак не более 50%, а то и менее этого. При правильно проведённых мероприятиях по отбору будущих производителей, т.е. выставками, бонитировками, плем. смотрами и ТИ должны отсеиваться до 80-90% от общего количества предложенных населению щенков от заводчиков и из питомников. Иначе, это просто массовое бесконтрольное размножение. Я прав? А если сейчас покупатели щенков, питомцы которых по разным причинам не прошли естественно-искусственного отбора и не вошли в разведение, ринутся требовать компенсацию за своих собак как за неудавшихся производителей? Кто готов отдать большую половину выручки с проданных более года назад щенков? Никогда не поверю, что все готовы. Особенно ответы тех интересуют, кто больше всего топтал своих коллег-заводчиков за невыплаченные им компенсации. За какой пункт мною выше перечисленных требований вы готовы выплатить мне компенсацию, а за какой пункт я сам буду виноват?
Ениш: АВС пишет: Сейчас из питомников почти все берут щенков для выставок и разведения. Да, ну???
Елена Л.: АВС пишет: За какой пункт мною выше перечисленных требований вы готовы выплатить мне компенсацию, а за какой пункт я сам буду виноват? Где бы ты не покупал собаку, любой породы, да хоть кошку или хомяка, покупаешь живой организм!!!!! Оно кушает, какает, растет, болеет и умирает! И ничего с этим ни один человек сделать не может! И гарантировать, что оно не будет какать или болеть, и не помрет когда-нибудь, и будет белое и пушистое всю жизнь, и не тяпнет соседского Барбоса - это просто глупости. И если человек, который ПОКУПАЕТ животное, этого не понимает - нафиг вообще оно ему нужно! Купи чучело и поставь в уголке - и то надо будет пыль смахивать. Что может ГАРАНТИРОВАТЬ заводчик - что папа и мама ПОРОДНЫЕ и не имеют пороков (и это не только его мнение, но и экспертиза профессионалов, т.е. выставка таже), что именно эти собаки являются РОДИТЕЛЯМИ щенка, что щенок на момент продажи здоров. Все!!!!! Все остальное - от лукавого!!!!!! Может и вырасти не такой, и писать, и кусаться, и со склочным и драчливым характером, и не очень здоровый (ну все мы болеем) и т.д. Ну так ведь живого купили - и он живет, как может! Выросла собака - не отвечает стандарту - возврат половины суммы. Больна генетически (виноваты родители и это подтверждается и заводчик знал) - возврат полной суммы А все остальные случаи - это риск ПОКУПАТЕЛЯ! Заводчик может помочь своему покупателю - если есть возможность и время. А может и нет - ведь он тоже человек и всякое бывает.
АВС: Ениш пишет: АВС пишет: цитата: Сейчас из питомников почти все берут щенков для выставок и разведения. Да, ну??? Я не точно написал. Надо было написать в питомники. Или владельцы питомников, уже состоявшиеся как заводчики, берут щенков исключительно для выставок и разведения.
АВС: Елена Л. пишет: Где бы ты не покупал собаку, любой породы, да хоть кошку или хомяка, покупаешь живой организм!!!!! Оно кушает, какает, растет, болеет и умирает! И ничего с этим ни один человек сделать не может! И гарантировать, что оно не будет какать или болеть, и не помрет когда-нибудь, и будет белое и пушистое всю жизнь, и не тяпнет соседского Барбоса - это просто глупости. И если человек, который ПОКУПАЕТ животное, этого не понимает - нафиг вообще оно ему нужно! Купи чучело и поставь в уголке - и то надо будет пыль смахивать. Что может ГАРАНТИРОВАТЬ заводчик - что папа и мама ПОРОДНЫЕ и не имеют пороков (и это не только его мнение, но и экспертиза профессионалов, т.е. выставка таже), что именно эти собаки являются РОДИТЕЛЯМИ щенка, что щенок на момент продажи здоров. Все!!!!! Все остальное - от лукавого!!!!!! Может и вырасти не такой, и писать, и кусаться, и со склочным и драчливым характером, и не очень здоровый (ну все мы болеем) и т.д. Ну так ведь живого купили - и он живет, как может! Согласен полностью! Елена Л. пишет: Выросла собака - не отвечает стандарту - возврат половины суммы. А если родители, деды и бабки все отвечали стандарту? Ведь вины заводчика нет в том, что в будущем у выросшей собаки появился некий "нестандарт"? За что же заводчик должен вернуть деньги? Ведь: Что может ГАРАНТИРОВАТЬ заводчик - что папа и мама ПОРОДНЫЕ и не имеют пороков (и это не только его мнение, но и экспертиза профессионалов, т.е. выставка таже), что именно эти собаки являются РОДИТЕЛЯМИ щенка, что щенок на момент продажи здоров. Все!!!!! Все остальное - от лукавого!!!!!! ? Просто потому, что должен и всё? Так почему он должен то? Больна генетически (виноваты родители и это подтверждается и заводчик знал) - возврат полной суммы Если знал и скрывал, то согласен, обязан вернуть деньги и даже за моральный ущерб ответить. А если не знал? Если родители в полном здравии и на мопент продажи щенок был совершенно здоров? Елена Л. пишет: А все остальные случаи - это риск ПОКУПАТЕЛЯ! Заводчик может помочь своему покупателю - если есть возможность и время. А может и нет - ведь он тоже человек и всякое бывает. Опять согласен.
Алтын Таш: На мой взгляд, всё зависит от ситуации. Но сто процентов придём к консенсусу с владельцем. Стараюсь вопросы в жизни решать по мере их поступления. Проголосовал за - ДРУГОЕ.
колмакова татьяна: Елена Л. пишет: Выросла собака - не отвечает стандарту - возврат половины суммы. Больна генетически (виноваты родители и это подтверждается и заводчик знал) - возврат полной суммы А все остальные случаи - это риск ПОКУПАТЕЛЯ! Заводчик может помочь своему покупателю - если есть возможность и время. А может и нет - ведь он тоже человек и всякое бывает.
dollez: Елена Л. пишет: Выросла собака - не отвечает стандарту - возврат половины суммы. Больна генетически (виноваты родители и это подтверждается и заводчик знал) - возврат полной суммы А все остальные случаи - это риск ПОКУПАТЕЛЯ! Заводчик может помочь своему покупателю - если есть возможность и время. А может и нет - ведь он тоже человек и всякое бывает. Лена , полностью с тобой согласна Donna пишет: Щенка просили вернуть один раз за всё время - он был в порядке, только 4-х месячная сучь была первой собакой у неопытных владельцев и их "застращала". На мои советы по воспитанию люди не реагировали. Был такой же случай , собаку продержали месяц , не справились с щенком , вернула 100% cуммы , собака осталась у меня , муж запретил продавать , чему сейчас я очень рада .
Елена Л.: АВС пишет: А если родители, деды и бабки все отвечали стандарту? Ведь вины заводчика нет в том, что в будущем у выросшей собаки появился некий "нестандарт"? За что же заводчик должен вернуть деньги? Так и возвращается половина суммы - т.е. покупатель получает собаку, породную, здоровую, охранять и любить будет, но вот в разведение не надо!!! За эту несостоявшуюся возможность и возврат денег. ИМХО.
Елена Л.: АВС пишет: Если знал и скрывал, то согласен, обязан вернуть деньги и даже за моральный ущерб ответить. А если не знал? Если родители в полном здравии и на мопент продажи щенок был совершенно здоров? Вот и узнает, но ведь это знание должно быть подтверждено врачами, а не просто так - кто-то что-то сказал. Хотя конечно, это очень зыбкая почва на самом деле....
АВС: dollez пишет: Был такой же случай , собаку продержали месяц , не справились с щенком , вернула 100% cуммы , собака осталась у меня , муж запретил продавать , чему сейчас я очень рада . А можно я у Вас тоже буду щенков брать как игрушек, поиграюсь с ними месяцок, потом Вам верну под 100% возврата суммы? Я и друзьям-знакомым порекомендую использовать Ваше наидобрейшее качество в качестве тренажера для желающих поиграть месяц со щеночками. Все равно же ни копейки не потеряют. Зато Вы будете так гордо-гордо рассказывать нам тут как Вам весь помет так вернули через месяцок-другой и Вы всем 100% денежек отдали - прославитесь.
АВС: Елена Л. пишет: АВС пишет: цитата: А если родители, деды и бабки все отвечали стандарту? Ведь вины заводчика нет в том, что в будущем у выросшей собаки появился некий "нестандарт"? За что же заводчик должен вернуть деньги? Так и возвращается половина суммы - т.е. покупатель получает собаку, породную, здоровую, охранять и любить будет, но вот в разведение не надо!!! За эту несостоявшуюся возможность и возврат денег. ИМХО. Не понятно, Вы что, гарантируете всем покупателям, что щенок обязательно войдет в разведение? И какой процент от проданных Вами щенков вошли в разведение, а за какой процент Вы деньги вернули?
dollez: АВС пишет: А можно я у Вас тоже буду щенков брать как игрушек, поиграюсь с ними месяцок, потом Вам верну под 100% возврата суммы? Я и друзьям-знакомым порекомендую использовать Ваше наидобрейшее качество в качестве тренажера для желающих поиграть месяц со щеночками. Все равно же ни копейки не потеряют. Зато Вы будете так гордо-гордо рассказывать нам тут как Вам весь помет так вернули через месяцок-другой и Вы всем 100% денежек отдали - прославитесь. Ну ни гордо-гордо , а как было на самом деле . Кто близко живет даю даже с условием , что могут вернуть щенка в течении недели , вдруг не подойдет щенок , может человек , который берет не сможет рассчитать свои силы . АВС пишет: А можно я у Вас тоже буду щенков брать как игрушек, поиграюсь с ними месяцок, Если мой щен прийдется не ко двору , ну что ж заберу , в этой жизни деньги далеко не все решают . Все щенки родившиеся у меня в доме мне дороги , и руки для них стараюсь подыскать ответственные , но ситуации разные бывают , как и люди . Лучше уж пусть у меня живет ( или найду ему новый дом ) , чем в другом дворе будет нелюбимой собакой . Как-то так .
АВС: dollez , вот вроде как правы Вы. А если с другой точки зрения посмотреть на ситуацию, как я пытаюсь ее показать, получается же что и такой подход не всегда оправдан?
dollez: АВС пишет: , вот вроде как правы Вы. Ну Слава Богу ! А то , если честно , подумала , что сейчас куча критики появится .
тан: Лейсан пишет: Считаю, за пороки Заводчик отвечает в любом случае. Решение вопроса с владельцем зависит от ситуации, но от решения вопроса Заводчик не имеет права уклоняться, иначе грош-цена такому разведению. Молодец Юля !!!
Елена Л.: АВС пишет: Не понятно, Вы что, гарантируете всем покупателям, что щенок обязательно войдет в разведение? И какой процент от проданных Вами щенков вошли в разведение, а за какой процент Вы деньги вернули? Я не гарантирую обязательного! Собака если породная и в стандарте - может пойти в разведение (или не пойти - по разным причинам), а вот если не в стандарте - то не пойдет точно (хотя это тоже на совести владельцев и экспертов, наглядный пример недавняя выставка, эксперт дает БП и первое место суке-щенку с дисквалифицирующем пороком - часть радужки глаза голубого цвета, и попробуй теперь объяснить владельцу, что эксперт, мягко говоря, неправ ). У вас что, по жизни, только два цвета - черный и белый??? Вариантов нет?
Байбури Шанди: Елена Л. пишет: У вас что, по жизни, только два цвета - черный и белый??? Вариантов нет? Вот поэтому я и написала в свое время "очень много ЕСЛИ". Нужно решать конкретно по конкретному случаю.
Iron Lady: АВС пишет: Гарантий не даст, а возместить в любом случае обязан? Сейчас из питомников почти все берут щенков для выставок и разведения. Я думаю, если нет гарантий, то нет возмещение... Я приобрела свою суку для себя, но брала естественно от отличных родителей... так спокойнее, когда знаешь предков... Хожу на ОКД, выставки, после 1,5 лет пойду на ЗКС... то есть буду выполнять, то что положено для полноценной жизни человека-собаки... Вязать, получать потомство от своей суки не хочу... хотя она по всем параметрам пригодна для этого... не хочу и всё, не моё это... Ну вот если бы я оговаривала бы с заводчиком/питомником будущее разведение, планировала бы такую деятельность и мои надежды бы не оправдались.... вот даже не знаю, как себя вести в таких ситуациях ...
shevale75: возьму назад - денег не верну.
льдинка: Были случаи,когда забирала на передержку(жилищные проблемы,развод,)-проблемы решались и собака уезжала домой. А было и выкупала по цене,которой покупали у меня(сложная операция у хозяйки и ее (хозяйки)долгое лечение. Всех продаю по договорам,с правом выкупа
bagira 13: Сама я пол-тора года назад купила щенка( кобелька) от хороших родителей ( не важно у кого), а он вырос 69см в холке, узкая грудь, сучья голова, но при этом широкая поясница, глубокие ребра...Короче в промежутке он получил "хорошо". Не стала я предъявлять заводчику, хотя я его брала для плем.развода. Ну а если б у меня купили щенка, а потом попросили забрать : 1.Если брак, то забрала бы, а деньги вернула, 2.Если надоел, то не забрала и деньги не вернула, но попыталась помочь его пристроить, 3. болезнь хозяина, нечем кормить и что-то подобное , то щенка бы забрала, но деньги только тогда вернула, когда его уже пристроила
mele aih: 1, 3 - однозначно. и 5. Пункт 5 - если наигрались, то забрала бы в любом случае, но о возврате денег даже разговаривать не стану. Люди заплатили за собственную глупость и жестокость. И если проблемы связанные с тяжелыми обстоятельствами - заберу и пристрою. Денег не верну, потому что не обязана их возвращать и не хочу заниматься перепродажей собаки. Буду пристраивать бесплатно, в хорошие руки. Либо создам продажную тему от имени владельца с его телефоном и координатами, если нэт недоступен и мой вариант ему не подходит, нпр. Мб жестко, но я за справедливость.
mele aih: И вообще я за договор-купли продажи, в котором оговорены подобные пункты. И владельцы моего щенка должны знать на берегу как я поступлю в том или ином случае.
Лучик 18-1: mele aih пишет: И вообще я за договор-купли продажи,[/quote Я тоже за договор и заключаю его. Недавно вернули щенка, забрала, деньги не отдала да и не просили. У них в семье проблемы возникли медицинского характера. Считаю, что причина уважительная, в жизни бывает всякое. Рада, что не выбросили и не усыпили. Попытаюсь продать (не считаю это зазорным,я ведь его кормлю, ухаживаю, дала время для привыкания к новому месту). Не получится-пристрою в добрые руки. Поэтому голосовала за" Другое".
вллад:
тойохара: Щенка заберу, деньги верну по обстоятельствам. Бывают разные ситуации. Если не справились с щенков по слабости характера или незнанию, то деньги верну. Если вернули по смене места жительства,развода и т.д, деньги не верну. Попытаюсь продать, если продается сразу, тогда владельцам бывшим отдам часть денег.Если возвращают из за того что выставки не выигрывает, то однозначно деньги не верну. Берите для плем.разведения и выставок щенка старше 9 мес. Голосовала за "другое"
полная версия страницы