Форум » Стрелка » РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение) » Ответить
РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение)
Демираль: Считаю правильным открыть эту тему, поскольку считаю вязать больных собак преступлением против породы. К таким подходит фраза не любители породы, а ее губители. Начну сначала. Мной был приобретен в этом питомнике щенок сука Шей Бир Катрин (Шей Бир Гранд При х Шейзара). В 7 месяцев сука захромала на переднюю правую лапу, о чем я написала Ирине, получила ответ - купи амулет. Я перезвонила Ирине и услышала то, что меня просто убило, оказывается папа моей Кати ШЕЙ БИР ГРАНД ПРИ тоже хромает на переднюю правую лапу и заводчики в этом не видят никаких проблем. И перед выставками делают укол лидокаина. Тут же она привела пример, что 11.06.2016 года они были записаны на две выствки, на одной из которых кобель получил ЛК, а на вторую уже не смог пойти, захромал и они выставку пропустили. На мой вопрос, делали ли кобелю снимки - ответила, что не видит в этом необходимости. Я своей суке снимки сделала. Снимки и заключение я отправила заводчикам. Ирина написала, что они хотят забрать суку, сделать ей операцию, у них есть свой хирург и она еще будет ходить по выставкам ( видимо как ее папа). Я конечно же согласилась отправить Катю домой. Поскольку все это происходило как раз во время Мира, и Татьяна, хозяйка Шей Бир Зидана, которая приехала на выставку согласилась помочь, привезти суку в Екатеринбург, только встретить с поезда у нее не получалось по времени. Я договорилась с проводником, нашла человека в Москве, который встретит собаку и привезет в Крокус, перечислила ему 2500 за услуги. Весь день, когда я со всеми договаривалась, и решала вопрос по доставке, Ирина была на связи. Суку я должна отправить была со всеми документами, снимками и заключением. Я написала, что поехала сажать собаку на поезд. НО проводник, большую собаку не взял. Не взял и все. Я приехала домой, начала звонить Ирине - а в ответ тишина. Больше десяти звонков. Ирина в сети, а трубку не берет. Я набрала Татьяне, сказала, чтобы собаку в этот день не ждала, что обещали взять на следующий день, я лично разговаривала с начальницей поезда и получила ее согласие. Тогда я отправила Ирине сообщение, что собаку не взяли в поезд. Ирина сразу же появилась. Тут я поняла, они знали, что собаку я отправляю с документами, и уже должна была посадить в поезд, и решили больше нет смысла со мной общаться. Проводнику я тоже отдала бы свои деньги за доставку. Они решили за мой счет еще и вернуть собаку. Когда картина стала ясна, я написала, что пока деньги за доставку не будут на моей карточке, я делать ничего не буду. Мне абсолютно все равно, кому ее отдать, если она нужна заводчикам, то решать по доставке их трудности. Я уже немало покатала по России инвалидов. Соответственно за свои деньги она им стала не нужна. Сразу напишу, что деньги за дисплозийную собаку мне от них не нужны, я не обеднею на эти копейки, суть темы не в этом. А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ, который в один день не может пробежать два ринга. Пусть покупатели, не ведутся на красивые фотографии в теме производителя, он красивый только на картинке.
Юлка: Ениш а вот Бог его знает как уложится) я попробую найти договор на кота который мне с Италии присылали, там вообще все жестко оговорено, и при чем ни о каком возврате кота не может быть и речи, максимум замена и все. Обратно никто ни кого не забирает. О том что можно "поиграть" а потом вернуть заводчику узнала только тут. Сама однажды забирала своего выпускника, деньги не вернула. А тут опять читаю о том что должен заводчик давать гарантию и т.д, примеряюсь на себя.... вот только на днях разговаривала с хозяйкой своего выпускника, коту 7 лет, экзема, зубы полный швах...а у меня его однопометница, как сайгак носится, котятам три недели, причем родила сама, что для экзотов и в более молодом возрасте редкость. Вот и получается с одного помета, росли вместе а результат по здоровью разный, и если судить из того что здесь пишут то виновата в этом я? И сейчас копменсировпть за кота что ли должна?
Elena: сроки возврата можно заякорить на момент, когда покупатель узнал о ненадлежащем качестве Самый простой пример - в два месяца он не мог знать, что половина зубов не выйдет. Сроки выхода зубов он не устанавливает. для этого желающие заключают договор, где все и обговаривают. Хотите якорей, заключим только все опять же для честных людей
Ениш: Юлка пишет: О том что можно "поиграть" а потом вернуть заводчику узнала только тут. справедливости ради -эти игры не так давно начались
крайнец: Elena договор, который Вы подпишете, может тешить и ту и другую сторону, следует только помнить, что существует базовое законодательство, которое главнее и обязательнее и законнее любого пункта любого договора, который ему, законодательству противоречит.
Лота: Страсти продолжают кипеть. Мне лично нравится точка зрения Юлки по данному диспуту. Невозможно взять и предсказать прекрасную выставочную и племенную карьеру. Можно только предполагать. Ну а если щенок прекрасно растёт,весь здоровенький,крепкий,с психикой полный порядок,на выставках звездит. Выросла собака до 2,5 - 3-х лет,затеяли её повязать,а она каждый раз пустая. И ветеринары руками разводят,мол не видим ничего такого,что мешает забеременнеть. Вполне реальные колли были на моей памяти в такой ситуации. И выходит такую собаку тоже возвращать заводчику. Что он там наразводил неплодных. Сразу могу сказать,что мне самой доводилось покупать собак у которых обнаружились пороки. Собаки попадали в разряд пэтов,но мне как то и в голову не приходило поскандалить со своей заводчицей по этому поводу. А уж тем более,требовать забрать собаку обратно. Вживую или по фотографии,я её выбрала,я её купила. И делала это осознанно. И ответственность нести за уже СВОЮ собаку.Хотя вон,детишек приёмных обратно в детдома возвращают,если чем то не устраивает. Что уж о собаках говорить.
Аскор: Ася пишет: Это единственный случай, обсуждаемый на форуме с подобными проблемами, когда за несколько дней после переезда у щенка лапы выкрутило? Karakuzgun и Мерлови перед тем Вашим постом, который я цитировал, о конкретном случае писали. Ася пишет: Я говорю вообщем, где спал щенок по приезду, где содержался у заводчика-считаете не влияет? А по поводу выкручивания при переезде: а когда "выкручивает" у заводчиков (правда про это мало кто пишет - об этом только косвенно можно догадываться по комментариям и советам) в чём причина? Когда и условия одни, у одних "выкрутило", а у других - нет. Ениш пишет: справедливости ради -эти игры не так давно начались Смешали в кучу разедение и маркетинг. И хорошим разведенцем (заводчиком) называют не того, кто качественных собак получает, а тех, кто косячных назад забирает и деньги возвращает. Вот, если бы щенки ничего не стоили (ну или самый мизер), раздавали бы их даром, как (по каким показателям) оценивали бы разведение? А если разделить понятия разведенец (производитель) и продавец: забираешь назад свой брак и возвращаешь деньги - хороший продавец; перевалил уровень возвратов за какой-то процент от произведенного - плохой производитель.
Elena: крайнец пишет: следует только помнить, что существует базовое законодательство, которое главнее и обязательнее и законнее любого пункта любого договора, который ему, законодательству противоречит однозначно, иначе он ничтожен
Elena: Лота пишет: Невозможно взять и предсказать прекрасную выставочную и племенную карьеру. как и племенную поэтому нормальный заводчик никогда не будет этого гарантировать и "кричать"- берите у меня щеночка для выставок и разведения Лота пишет: Сразу могу сказать,что мне самой доводилось покупать собак у которых обнаружились пороки. Собаки попадали в разряд пэтов,но мне как то и в голову не приходило поскандалить со своей заводчицей по этому поводу. А уж тем более,требовать забрать собаку обратно. Вживую или по фотографии,я её выбрала,я её купила. И делала это осознанно. И ответственность нести за уже СВОЮ собаку. и не только Вы но вот почитаешь такие темы и создается впечатление, что "ответственность" прям уже моветон какой-то мало кто хочет ее на себя брать
olesenka: Elena пишет: но вот почитаешь такие темы и создается впечатление, что "ответственность" прям уже моветон какой-то мало кто хочет ее на себя брать А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка, я например, лучше бы с улицы взяла собачку и её осчастливила, чем брать чей -то брак, а потом с ним мучиться Ениш пишет: справедливости ради -эти игры не так давно начались Просто сейчас люди наконец поняли и есть с чем сравнивать, а итог этого, то что некоторые уже и за забор то собак продать не могут с такой репутацией, а у других запись на ещё не родившихся щеночков. Одни гордятся своими выпускниками , а другие мечтают лишь бы никто не увидел и не узнал, что это его произведение. Честность и порядочность всегда будет цениться в людях, если в одном и том же магазине частенько продаётся брак, то скоро туда вообще никто ходить не будет, а отзывы о покупках сейчас везде оставляют, вот и живой товар не стал исключением. Чего ж потом обижаться, смог впарить некачественный товар, будь готов к последствиям. Кто-то пытается все силы и душу вложить в своё разведение, а кто-то просто деньги подсчитывает и плевать им , что будет с их щеночком, т.к для таких людей это просто товар и способ поправить своё материальное положение.
Elena: olesenka пишет: А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка ответственность должна быть обоюдной, а не однобокой. И каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя
olesenka: Elena пишет: ответственность должна быть обоюдной, а не однобокой. И каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя С этим согласна на все 100%, когда люди умеют договариваться и слышат друг друга, тогда чаще всего и проблемы нет и тем таких нет, большинство так и поступает.
Мерлови: olesenka пишет: А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка, я например, лучше бы с улицы взяла собачку и её осчастливила, чем брать чей -то брак, а потом с ним мучиться а если вдруг та собачка с улицы вдруг окажется больной? обратно на улицу ее? или кому другому передадите?
Ениш: olesenka пишет: Просто сейчас люди наконец поняли и есть с чем сравнивать, поясните мысль-что подвело людей к понятиям и сравнениям и почему этого не делали раньше?
olesenka: Мерлови пишет: а если вдруг та собачка с улицы вдруг окажется больной? обратно на улицу ее? или кому другому передадите? С собачкой с улицы ты идёшь на это осознано, а вот от заводского разведения ждёшь хоть какую-то ответственность, у меня живут 2 собачки с улицы, ни одна ещё обратно отправлена не была , а третьей нашли хороших хозяев. Ениш пишет: поясните мысль-что подвело людей к понятиям и сравнениям и почему этого не делали раньше? Интернет стал более доступен, поэтому стала появляться информация, теперь более легко отследить то или иное разведение и их выпускников, проблемы этого разведения и узнать , как поведёт себя тот или иной заводчик при форс мажоре, что-то скрыть стало очень тяжело. Даже лет 14 назад, мне было намного тяжелее, что-то узнать о собаке, которая меня интересовала.
Ениш: olesenka пишет: Интернет стал более доступен ах, вон оно чего.. смешно
Мерлови: olesenka пишет: С собачкой с улицы ты идёшь на это осознано, а у нее что на лбу написано, что она больная? или вы осознанно инвалидов подбираете? olesenka пишет: у меня живут 2 собачки с улицы, ни одна ещё обратно отправлена не была больные?
Мерлови: olesenka пишет: вот от заводского разведения ждёшь хоть какую-то ответственность большинство питомников эту ответственность несут! я бы сказала , подавляющее большинство.
Дар Медичи: далеко ушли от темы. Я трижды задавала вопрос по снимкам щенка. Снимки где? Тогда рисуем ситуацию. Щенка купили, растет и вот в переходный период появляется хромота на переднюю конечность. Следствие травмы или больших нагрузок или наоборот малых нагрузок. Сделали снимки и выставили заключение. Скандал, оскорбления. Снимки ГДЕ? Бывает у подростков перемежающая хромота - говорено о ней много. Дайте щенку сформировать суставы и связки и будет хорошо, но зачем ждать - проще сбегать к врачу, который не вырастил ни одного щенка (в данном случае не знаю, может и вырастил) и потом потянуть все на заводчика. Щенки и сейчас растут как сорняки, не нужно в них запихивать протекторы и кучу витаминов без нужды. Нужно правильно балансировать рацион и будет счастье всем. А то прямо как хромота - сразу дисплазия - модно стало?
olesenka: Мерлови пишет: а у нее что на лбу написано, что она больная? или вы осознанно инвалидов подбираете? Чаще всего нам подкидывают прямо под забор , на лбу у этих несчастных животных ничего не написано. А с инвалидами сталкиваюсь именно в породе САО, люди сначала купят щеночка, а потом бегут к нам за помощью или наш вет. рассказывает, что опять приводили осмотреть очередное творение этой породы.Мерлови пишет: больные? Нет, выросли , как ни странно с отменным здоровьем .Мерлови пишет: большинство питомников эту ответственность несут! я бы сказала , подавляющее большинство. Я тоже , так считаю, так и должно быть
olesenka: Дар Медичи пишет: Снимки ГДЕ? Вот тоже ждала, но видимо не будет, странно как то, тогда зачем тему создавали
Байбури Шанди: olesenka пишет: А с какого перепугу покупатель должен брать на себя ответственность за больного щенка очень всё неоднозначно, знаете ли... Знала одного парня, который купил боты фирмы Экко. Хорошие такие, дорогие. Но ему через пару дней разонравились. И решил он их вернуть по "браку". А боты так хорошо сделаны, что и придраться не к чему... немного помучившись оторвал он подошву с помощью пассатижей... Как сказал потом- самому жалко стало, так качественно были сделаны. Ну и сдал! Так что, покупателей не сильно защищайте. Разные попадаются)) Вы просто еще не знаете)
маняша: Дар Медичи пишет: Бывает у подростков перемежающая хромота - говорено о ней много. Дар Медичи пишет: Щенки и сейчас растут как сорняки, не нужно в них запихивать протекторы и кучу витаминов без нужды. и замечательно растут....Еще и при условии, если хозяин не будет откармливать щенка как на свиноферме....думая что вырастет метр в холке. Дар Медичи пишет: дисплазия - модно стало? модно...при том и у врачей это стал модный диагноз и ставят на глазок....ну а чего...лечить то можно бесконечно.
Байбури Шанди: olesenka пишет: Просто сейчас люди наконец поняли и есть с чем сравнивать да ладно))) На моем веку ничего не изменилось. Спросишь покупателя про стандарт (в соответствии с которым и нужно щенка выбирать), а он его и не читал. olesenka пишет: а у других запись на ещё не родившихся щеночков. Всегда есть запись на нерожденных щенков)) На родившихся почему-то нет)) Elena пишет: каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя Вот! Всё относительно.
sergDin: маняша пишет: у врачей это стал модный диагноз и ставят на глазок На сколько не доверяю нашим ветам, но даже наши городские ничего не ставят на глазок, на все снимки, на все узи, на все анализы. Другой вопрос: как читают:) Но для этого существует интернет и возможность спросить более компетентного доктора. И да, безусловно, собачка - это не игрушка. Но мы, покупатели - тоже. Так что сказки венского леса про норму хромать в подростковом возрасте тоже не стОит рассказывать: не для всех прокатит Порода по здоровью прилично испорчена, очень многие обожглись, а обжегшись на молоке, дуем на воду. Меня мало интересует не вышедший зубик, слишком светлые глаза, да и прочее, с чем собака будет прекрасно жить любимцем. Но вот инвалидов - тьма тьмущая. И с чего бы тут ответственность должен нести покупатель, разводил не он. Ответственность несет тот, кто это произведение искусств развел, получил за это реальные такие бумажные деньги, далее уже за все платит покупатель, потому что держать инвалида - удовольствие не из дешевых, как в материальном плане, так и , что самое важное, в моральном. Потому мне к примеру было бы без разницы, с деньгами или без возвращать больного щенка, лишь бы не успеть привыкнуть, а так по всем параметре будешь в плюсе. Но, надеюсь. свой лимит неудач в русской рулетке я исчерпала(ттт). Что касается Демираль, я не знаю, не везет ли ей так, или забава такая, но во второе верится с трудом, хотя люди, конечно. все разные - это верно.
маняша: sergDin пишет: но даже наши городские ничего не ставят на глазок, на все снимки, на все узи, на все анализы угу...сталкиваюсь и знаю как делают снимки....Как УЗИ....Когда снимки без наркоза или не правильная раскладка....Когда на УЗИ за неделю до родов не видят щенков...и наоборот, их видят...когда их нет....Про заболевания уже не говорю...Хороший вет. на вес золота. sergDin пишет: про норму хромать в подростковом возрасте А кто говорит про норму....разговор про то, что так бывает и как раз в подростковом возрасте....Не надо забывать, что собаки - живые существа и у каждой могут быть свои особенности роста. sergDin пишет: хотя люди, конечно. все разные - это верно. очень разные, очень....У меня было 2 случая возврата щенков и оба не по причине здоровья, поэтому могла и отказать, но забрала: первый- сука активная...любимых мопсов загоняла; второй случай - щенок активно играет с ребенком....хотя там не было желания заниматься с щенком и по разговору чувствовала, что просто надоел...наигрались....К стати, вернули жутко перекормленным и засиженным...
Elena: olesenka пишет: Интернет стал более доступен, поэтому стала появляться информация, теперь более легко отследить это точно, также леХко можно и обратное состряпать вот и в этой теме снимков не дождались, заключение предварительное... olesenka пишет: странно как то, тогда зачем тему создавали olesenka пишет: наш вет. рассказывает, что опять приводили осмотреть очередное творение спросите у своего вета сколько он хороших, здоровых собак видел?
Elena: Байбури Шанди пишет: Всегда есть запись на нерожденных щенков)) На родившихся почему-то нет)) это точно когда нет щенков всем почему то надо и срочно
sergDin: Elena пишет: вот и в этой теме снимков не дождались, заключение предварительное... Это некомпетентность врача. Не может быть никакого заключения. есть есть хромота - должен быть снимок. Может, там банальное растяжение, да ушиб в конце концов, а может и дисплазия. Можно подумать, редкое явление. Я бы все-таки, если хозяйка заморочится со снимками сделала бы ТБС. И делать вовсе не обязательно с наркозом, просто при виде снимка надо будет понимать, что с наркозом картина будет выглядеть ХУЖЕ, но не наоборот, то есть не лучше, точно. "Для чего нужен наркоз при съемке на дисплазию суставов у собак? Наркоз при съемке на дисплазию тазобедренных суставов у собак необходим для того, чтобы в расслабленном состоянии собаки на рентгеновской пленке была запечатлена наихудшая (истинная) степень дисплазии суставов. Это значит, что, если при съемке на дисплазию НЕ делать наркоза, то на пленке мы можем увидеть следующие варианты: 1. Точно такую же картину, что и под наркозом. 2. Более "лучшую" (меньшую степень дисплазии) дисплазию, чем под наркозом. Но никогда не хуже (большую степень дисплазии), чем под наркозом. Таким образом, если у вашей собаки обнаружили определенную степень дисплазии без наркотизации, то это значит, что под наркозом степень дисплазии будет либо такой же, либо еще хуже. В то время как под наркозом мы сможем увидеть максимальную степень проявления проблем. Для проверки наличия дисплазии в локтевых суставах собаки наркоз не нужен вовсе. Он никак не отражается на результатах оценки состояния суставов. P.S. Часто заводчики собак, у которых выявили дисплазию тазобедренных суставов, говорят, что, если собаке не делали наркоза, то диагноз на дисплазию не точен, и у собаки этой патологии может не оказаться вовсе. Теперь вы понимаете, насколько не верна такая трактовка."(с) (ортопед В.Б.Давыдов)
mele aih: Лота пишет: Страсти продолжают кипеть. Мне лично нравится точка зрения Юлки по данному диспуту. Невозможно взять и предсказать прекрасную выставочную и племенную карьеру. Можно только предполагать. Ну а если щенок прекрасно растёт,весь здоровенький,крепкий,с психикой полный порядок,на выставках звездит. Выросла собака до 2,5 - 3-х лет,затеяли её повязать,а она каждый раз пустая. И ветеринары руками разводят,мол не видим ничего такого,что мешает забеременнеть. Вполне реальные колли были на моей памяти в такой ситуации. И выходит такую собаку тоже возвращать заводчику. Что он там наразводил неплодных. Сразу могу сказать,что мне самой доводилось покупать собак у которых обнаружились пороки. Собаки попадали в разряд пэтов,но мне как то и в голову не приходило поскандалить со своей заводчицей по этому поводу. А уж тем более,требовать забрать собаку обратно. Вживую или по фотографии,я её выбрала,я её купила. И делала это осознанно. И ответственность нести за уже СВОЮ собаку.Хотя вон,детишек приёмных обратно в детдома возвращают,если чем то не устраивает. Что уж о собаках говорить. Мерлови пишет: а если вдруг та собачка с улицы вдруг окажется больной? обратно на улицу ее? или кому другому передадите? Байбури Шанди пишет: очень всё неоднозначно, знаете ли... Знала одного парня, который купил боты фирмы Экко. Хорошие такие, дорогие. Но ему через пару дней разонравились. И решил он их вернуть по "браку". А боты так хорошо сделаны, что и придраться не к чему... немного помучившись оторвал он подошву с помощью пассатижей... Как сказал потом- самому жалко стало, так качественно были сделаны. Ну и сдал! Так что, покупателей не сильно защищайте. Разные попадаются)) Вы просто еще не знаете) у Шей Бир щенка куплю, у Авторитет Догс куплю, и у любого другого заводчика - если щенок мне подходит. А всё остальное, если вдруг что решается совместно - без кучи сочувствующих или наоборот. Я никогда не пойму скандалистов. Ни разу не встречала людей с которыми нельзя договориться. надо просто думать в первую очередь о собаке. во вторую о себе. А собака это святое существо, которое любит безусловно. Неважно болен ты, плохой ли у тебя характер, содержишь ли ты её достойно или она с утра до ночи в говне сидит, без шанса погулять. У неё выбора нет. Даже если тебе продали больного щенка - это всё решаемо, никогда не поверю, что нет иного решения, кроме взаимных оскорблений в стрелке. У меня со всеми моими заводчиками лояльные и уважительные отношения. Ни один заводчик не хочет вырастить больного щенка, ни один не хочет дерьмового покупателя для него. Если просто любить собаку, то многое проясняется. Неважно, как к этому заводчик относится. Важно как к этому относится тот кто её купил. Это говорит тот, кто покупателем был гораздо чаще чем продавцом. И не надо мне тут примеры приводить)
маняша: mele aih пишет: никогда не поверю, что нет иного решения, кроме взаимных оскорблений в стрелке. тем более заводчик был готов щенка забрать, деньги возместить + цену за доставку, которая постоянно росла.... Какой тумблер вдруг щелкнул в голове Демираль я не понимаю....
olesenka: Elena пишет: это точно, также леХко можно и обратное состряпать вот и в этой теме снимков не дождались, заключение предварительное... Ну так все сделают правильные выводы, заводчик здесь не поленился опровергнуть обвинения в адрес своего кобеля. Elena пишет: спросите у своего вета сколько он хороших, здоровых собак видел? Она видела много разных, сама собачница и любительница крупных пород, а водят то не только больных , справочки взять и привить например тоже приходят , никуда не денешься у нас одна ветклиника.
Ениш: Elena пишет: спросите у своего вета сколько он хороших, здоровых собак видел? а кто ему их показывает?))) sergDin пишет: Это некомпетентность врача. Не может быть никакого заключения. есть есть хромота - должен быть снимок. Может, там банальное растяжение, да ушиб в конце концов, а может и дисплазия. а в старпост почитать? там описание, как раз, снимка. Заключение, конечно, предварительное. а, каким оно должно быть, если собака в процессе роста, а патология связана, как раз, с формированием сустава?
Гарма: Из всех историй с Демираль, я сделала следующий вывод, просто как человек, иногда покупающий щенков. Проблемы со здоровьем у щенков имеют место быть, будь то дисплазия или другие заболевания конечностей. Только лишь спустя время , я поняла, что предъявлять претензии заводчику - это бессмысленно. Покупка щенка - это личная проблема и личный опыт покупателя. Потому как в ряде случаев заводчики, действительно, вообще не знают откуда могут быть проблемы у потомства если родители здоровы. Отсюда сопутствующий вывод : наличие РКФ тестов на отсутствие дисплазии ничего не гарантирует. Мы не можем заглянуть в хромосомы. И иногда щенок может быть просто склонен к заболеванию, а при наличии определенных факторов заболевание может проявиться или не проявиться. В любом случае один из принципов БОЛЕЗНИ : факторов много, причина всегда одна. Но она бывает скрыта против нашей воли. Просто скрыта в тех же хромосомах. Даже та же травма может быть только фактором, а не причиной. То есть у здоровой собаки, без каких-то склонностей и патологий, соединительная ткань вполне себе может прекрасно восстановиться. А у больной (условно больной,я имею в виду со слабостью соед.ткани, несовершенством) достаточно этой легкой травмы и все пошло-поехало, фактор сработал. Это только один возможный случай. Вон бойчатникам вообще легко все это оправдывать, травмы сплошь и рядом и очень просто выдать их за первоначальную причину болезни. Нужно ли писать об этих случаях на форуме? думаю,да. Но скандалить по этой причине с заводчиками бессмысленно. Это общая проблема породы, заводчиков. А что касается конкретно этого случая скажу так...в качестве разбушевавшейся фантазии. У этой суки вообще ничего могло не проявиться и был бы отличный щенок и ОТНОШЕНИЯ были бы отличными. А потом она бы могла родить проблемных щенков, часть..И тогда недовольные покупатели пришли бы создавать тему для питомника Демираль. Ну и кто был бы виноват? Думаю, никто.
olesenka: mele aih пишет: Ни разу не встречала людей с которыми нельзя договориться. У вас ещё всё впереди
Ениш: olesenka пишет: водят то не только больных , справочки взять и привить например гы.. водят.. ну, привели и что дальше? неужто полное обследование в ваших краях устраивают? или как везде? про справки вообще не говорю -что, так массово люди ходят за сим докУментом? (я, уж, не пишу, что и собака для этой операции не обязательна. нужна энная сумма денег и вет.паспорт с пометками о вакцинациях.)
Мерлови: маняша пишет: Какой тумблер вдруг щелкнул в голове Демираль я не понимаю.... а я понимаю какой. отрицательный опыт от прошлой "подобной" ситуации.
mele aih: olesenka пишет: У вас ещё всё впереди Зря Вы так в этом уверены) У меня уже многое позади, если уж на то пошло) Но опыт, штука такая - его слишком много не бывает))
sergDin: Ениш пишет: а в старпост почитать? там описание, как раз, снимка. Аха, забылось уже. Просто самого-то снимка нет. Хотя мне его сколь угодно можно смотреть, я в ЛС вообще ни в зуб ногой))) Гарма пишет: Ну и кто был бы виноват? На данный момент речь идет не о вине, а об ответственности. Блин, гарантию что ли в договор вписывать на 1 год, на 2, гарантия бессрочная, гарантии на обслуживание нет? Я лично считаю, что если уж исключить совсем уж неадекватов, что, ясно, попадется редко, договориться по-хорошему, идя друг-другу на встречу, можно всегда. Но беда эта общая, а не вот купил, а вылезшие проблемы теперь только твои. Кто-то промолчит, кто-то создаст тему в стрелке. Потому тут гарантия какая: не то, что если взял щенка, и он станет звездой выставок, что не вылезет никаких косяков через ...цатое колено, смысл разделять эту проблему с владельцем, а не валить все на него одного: не так растил, не так кормил. Моего щенка тоже раскормили в хрюшу, я только что в Вайбере не ричала криком, чтобы перестали, а в итоге подхудили, но все-равно полновата прилично, так вот любят, повезло, и мне, и хозяевам, что не рассыпалась.
Гарма: sergDin пишет: Но беда эта общая, а не вот купил, а вылезшие проблемы теперь только твои. Гарма пишет: Нужно ли писать об этих случаях на форуме? думаю,да. Но скандалить по этой причине с заводчиками бессмысленно. Это общая проблема породы, заводчиков.
olesenka: mele aih пишет: Зря Вы так в этом уверены) У меня уже многое позади, если уж на то пошло Я тоже так думала ,нахожусь в прекрасных отношениях с заводчиками моих собак, не только азиатов и рада, что мне посчастливилось с ними встретиться, очень порядочные и ответственные люди. Не все собачки выросли племенными, но претензий никогда не было, кого то подарили , кого-то оставили себе, но в жизни всякое бывает и печальный опыт , вот тоже приобрести пришлось.
маняша: Мерлови пишет: а я понимаю какой. отрицательный опыт от прошлой "подобной" ситуации. что стоило подождать пока кинут деньги за доставку...ведь заводчик не отказался ....Чем лучше отдать в чужие руки....Отдать можно было всегда.
маняша: sergDin пишет: На данный момент речь идет не о вине, а об ответственности. sergDin пишет: Но беда эта общая, а не вот купил, а вылезшие проблемы теперь только твои. Как раз в данном случае заводчик готов был забрать щенка с полной компенсацией и даже с оплатой за доставку.
Мерлови: маняша пишет: что стоило подождать пока кинут деньги за доставку...ведь заводчик не отказался ....Чем лучше отдать в чужие руки....Отдать можно было всегда.
Лота: http://cao.borda.ru/?1-8-90-00001408-000-270-0 Вот здесь же,на этой странице,о Шей Бир Катрин весьма приятные отзывы. В том числе и от самой Демираль. То есть изначально речь идёт о здоровом,активном щенке. Который полностью устраивал владелицу. А не о каком то кривом рахитеке. Поэтому меня и удивляет,скандальность темы. Можно же было проконсультироваться ещё у других врачей,показать снимки. Я прекрасно знаю,что содержать больную собаку сложно и тяжело. Но ведь этот щенок ,не просто "товар",она же живая и любила свою хозяйку. Да можно вернуть в магазин кастрюлю,просто со словами:"Я передумала". Но с живым щенком,как то надо тогда очень чётко спрашивать себя:"Беру или не беру?" И отдавать отчёт,что ведь может и здоровым быть,а просто во внешности чем то не угодить. Ну вот люблю беленькие лапки,а у щенка они конопушками покрылись. Для примера.
Байбури Шанди: маняша пишет: Как раз в данном случае заводчик готов был забрать щенка с полной компенсацией и даже с оплатой за доставку. дополняйте всегда- на словах.
Дом Семаргла: Elena пишет: ответственность должна быть обоюдной, а не однобокой. И каждый случай индивидуален, если уж примерять на себя Дар Медичи пишет: А то прямо как хромота - сразу дисплазия - модно стало? Самый простой диагноз для ветврача-не обязует к излечению, приобретается дорогостоящий и постоянный клиент, причем в том , что собака хромает никто типа из присутствующих и не виноват вроде-очень удобно.
маняша: Байбури Шанди пишет: дополняйте всегда- на словах. ну так если они не послали сразу, может надо было подождать...перечислили бы деньги...отправила щенка, а нет - так в Стрелку.... А то как-то...давайте деньги...3000 за отправку, потом 10 000....а потом вы плохие, я щенка в добрые руки отдам и в Стрелке напишу. что вы такие не хорошие. деньги за 2 часа не переслали....И очень быстро нашлись ручки на хромающую суку....
Байбури Шанди: маняша пишет: ну так если они не послали сразу, может надо было подождать... непременно
Дом Семаргла: маняша пишет: что стоило подождать пока кинут деньги за доставку...ведь заводчик не отказался ....Чем лучше отдать в чужие руки....Отдать можно было всегда. Вот вопрос, а отдали в чужие руки или продали? С одной стороны-Демираль владелица щенка и может поступить, как считает нужным, но тогда зачем эта грязь в стрелке?
Мерлови: Байбури Шанди пишет: дополняйте всегда- на словах. некрасиво с вашей стороны. вот если бы пообещали и не сделали, не вернули бы деньги, или как Авторитет догс не все бы вернули, тогда да. а на данный момент вот у автора темы появились такие же сомнения, но чьи это проблемы? неподкрепленые сомнения, догадки, вымыслы и т.п. и ФАКТЫ - это разные вещи!
olesenka: Дом Семаргла пишет: Вот вопрос, а отдали в чужие руки или продали Ну , тут Вы перегибаете палку, здорового то подрощенного продать не так легко, а здесь ещё и хромает щен.
Мерлови: помнится не так давно Урал Тау отправила всю сумму в компенсацию за больную со слов владельцев собаку, а собаку ту в разведение пустили.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: некрасиво с вашей стороны. да ну! Мерлови пишет: вот если бы пообещали и не сделали, не вернули бы деньги, или как Авторитет догс не все бы вернули, тогда да. а ничего и не сделано) Поэтому можно только предполагать..
Ася: Кстати тут в связи "со сметаной" вспомнилось Очень ребенку захотелось кошечку, у ее няни питомник абессинских кошек. Вообщем в продаже нам было отказано с обоснованием, что вы же можете и Вискасом накормить
Мерлови: olesenka пишет: а здесь ещё и хромает щен. а может он не всегда хромает? а может похромал и перестал?
olesenka: Мерлови пишет: помнится не так давно Урал Тау отправила всю сумму в компенсацию за больную со слов владельцев собаку, а собаку ту в разведение пустили Так надо было документы забирать, а вообще всякие люди есть, что среди покупателей, что среди продавцов.
Мерлови: Байбури Шанди пишет: да ну! ну да Байбури Шанди пишет: а ничего и не сделано) Поэтому можно только предполагать.. собаку не вернули что нужно сделать? а давайте прям сейчас предполагать вашу непорядочность. почему бы и нет? чего нам ждать?
Мерлови: olesenka пишет: Так надо было документы забирать, а вообще всякие люди есть, что среди покупателей, что среди продавцов. пообещали доки выслать и не выслали. другой город.
olesenka: Мерлови пишет: а может он не всегда хромает? а может похромал и перестал? Вряд ли, так быстро хромота не проходит.
маняша: olesenka пишет: Вряд ли, так быстро хромота не проходит да ладно...смотря в чем причина хромоты...Бывает щенки носятся, дерутся...итог - похромал пару дней и дальше побежал
маняша: Дом Семаргла пишет: Вот вопрос, а отдали в чужие руки или продали? а может ни то и не другое....может она дома. Теперь только гадать...В принципе, чем мы все сейчас тут и занимаемся.
olesenka: маняша пишет: да ладно...смотря в чем причина хромоты...Бывает щенки носятся, дерутся...итог - похромал пару дней и дальше побежал По видео ,там у щенка что-то с локтевым суставом, без снимков сложно что-то сказать, так быстро такая хромота не проходит, щенок даже когда садиться старается беречь лапу.
Дом Семаргла: маняша пишет: да ладно...смотря в чем причина хромоты...Бывает щенки носятся, дерутся...итог - похромал пару дней и дальше побежал А бывает нужен месяц лечения и еще два- реабилитации, но это не делает щенка хуже, чем он есть. Кроме того, уверяю вас, далеко не все люди видят хромоту. У меня подросток повредил переднюю лапу, началось разращение надкостницы, эта образовавшаяся шишка вызывала хромоту видимо оказывая давление на сухожилие. Щенка отдала бесплатно, все показала, говорю он хромает имейте ввиду. Щенка увезли, звоню им через недельку -говорят не хромает совсем. Поехала смотреть-хромает, как и хромал.
sergDin: Дом Семаргла пишет: А бывает нужен месяц лечения и еще два- реабилитации Так потому и говорят выложить снимки. Опытные заводчики по-любому прочитают. olesenka пишет: щенок даже когда садиться старается беречь лапу. А мне там задняя грезится. как-будто аккуратно подкладывает под себя. Но снимков опять же нет, хоть гадай. Но если угадаю, с легкой руки Ирины Ивановны попрошу у Андрея себе статус Экстрасенс:)))) А заводчиков я тут ни в коем случае не обвиняю в безразличии так как просто не в курсе вообще всех подробностей. Я так, в общем:)
Байбури Шанди: Мерлови пишет: а давайте прям сейчас предполагать вашу непорядочность. почему бы и нет? чего нам ждать? Не могу запретить)) Я ничью непорядочность не предполагаю. Просто знакома чуток с заводчицей)
olesenka: sergDin пишет: Так потому и говорят выложить снимки. Опытные заводчики по-любому прочитают Так всё есть в описание снимка , даже один и тот же снимок, каждый ветврач описывает и видит по разному, диагнозы ставят тоже разные , когда то уже сталкивалась с этим, ещё нужно чтобы качество снимков было хорошее.
sergDin: olesenka так сустав по-любому лучше не станет, это физически невозможно. хуже - да, лучше - нет. Если(ЕСЛИ!!!) там дисплаз. Не смотря на все компенсируемые дисплазии, эти собаки все-равно отличаются от здоровых, просто глаз "замыливается. Я ранее выдавала тут изначальные снимки своей собаки, мес. 7, может 6. А вот почти перед операцией, в неполных 3 года: Лучше стало? Если бы пережил операционное вмешательство, было бы еще хуже. И это снимок БЕЗ наркоза. Но зато всем всё видно. Так что суставы не становятся лучше, даже не смотря на внушительный мышечный корсет! Это как пример. Первый снимок можно в теме поискать, правда, не помню, в какой части.
sergDin: В смысле своей умершей собаки. К Евушке это никак не относится. к Али тоже. А то путаница возникнет, лениво потом разъяснять:)))
olesenka: sergDin пишет: В смысле своей умершей собаки Сочувствую, у моих знакомых дела обстояли чуть получше, но всё равно решились на операцию, теперь скорей всего придётся делать на вторую лапу , тоже дисплазия и лучше не становится, на той лапе, где ситуация была лучше, теперь тоже ухудшения, но снимки ещё не делали. Хозяева , решили бороться до последнего, пока собака чувствует себя хорошо и живёт полноценной жизнью. Я тоже всем своим азиатам сделаю снимки, для сертификата пригодятся , да и для себя.
mele aih: olesenka пишет: но в жизни всякое бывает О чём речь) Только Вы на скандалистку не похожи, и разговаривать с Вами можно нормально. Это всегда располагает к диалогу. а ситуации они разные бывают.
dima072: Ребята, суть в том, что не будешь хороший, хоть ты тресни , Хоть снимки ставь, хоть что делай, в виртуальном общении. БЕCПОЛЕЗНО!!!!! Они даже не хотят извинится Есть люди, которые все понимают, и все воспринимают, Есть люди, которым хочется перчика, Есть люди Байбури Шанди (ну да, чего ещё можно было ожидать) Есть люди которые просто ; из песни; Виктора Цоя - И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час, Но, если верить глазам и ушам - больше в несколько раз... Но хороших людей НАМНОГО БОЛЬШЕ!!! Спасибо ВАМ!!!! Не хочу всех перечислять (боюсь кого нибудь пропустить) Я ухожу с форума. Всех люблю и всем спасибо!!! за много лет общения!!! Спасибо Михайличенко Андрею! Как бы там не было, Благодарю Вас!!! Отдельно хочу сказать Спасибо Михайличенко Ольге! (Она знает за что) Ира, если захочет, будет писать. Я нет.
Ениш: olesenka пишет: Хозяева , решили бороться до последнего, т.е. залечить до смерти. olesenka пишет: Я тоже всем своим азиатам сделаю снимки, для сертификата пригодятся , да и для себя. будете разводить буковки?
olesenka: dima072 пишет: Ребята, суть в том, что не будешь хороший, хоть ты тресни , Хоть снимки ставь, хоть что делай, в виртуальном общении. БЕCПОЛЕЗНО!!!!! Они даже не хотят извинится Кто извиняться не хотят, эти они?!!! Так про Вас плохо вроде, как никто не говорил, просто людям хотелось в ситуации разобраться . Вас наоборот многие поддержали и все очень хорошо отнеслись, к тому что Вы снимки своего кобеля сделали, тема давно уже ушла в философское русло, т.к ТС тоже уже давно о своих намерениях вернуть щенка забыла и тут не появляется.
olesenka: Ениш пишет: т.е. залечить до смерти. Это их выбор, не готовы они отпустить любимую собаку. Ениш пишет: будете разводить буковки? Пока некого разводить , не нашла ещё для своих девок достойного кобеля. Буковки тоже для спокойствия не помешают .
Байбури Шанди: dima072 пишет: Я ухожу с форума. Он ушел... но обещал вернуться!
asian: Байбури Шанди пишет: Он ушел... но обещал вернуться! это вряд ли dima072 пишет: Ира, если захочет, будет писать. Я нет. А мне тут давно не интересно
Зулейка: dima072 пишет: Я ухожу с форума
Ениш: olesenka пишет: Это их выбор, не готовы они отпустить любимую собаку. а она чего, помирать собралась от дисплазии, да? или это любящие хозяева её к такому исходу ведут? Кто вам всем в голову вбивает, что если не оперировать, то всё, труп? или Вы про собакуsergDin ? так, он не от дисплазии скончался, а от лечения. olesenka пишет: Буковки тоже для спокойствия не помешают где то тут недавно тема была, как от двух здоровых родилось нездоровое
Мерлови: dima072 пишет: Я ухожу с форума. а зачем? понятно, что ситуация неприятная, обидно. но не стоит горячиться.
Байбури Шанди: asian пишет: А мне тут давно не интересно Зашли, чтоб хлопнуть дверью?
asian: Байбури Шанди пишет: Зашли, чтоб хлопнуть дверью? Не, ну зачем двери ломать! Все написано, показано и рассказано. Мне нечего добавить.
olesenka: Ениш пишет: Кто вам всем в голову вбивает, что если не оперировать, то всё, труп? В прошлый раз, когда я обращалась за советом на соседнем форуме, вы всем форумом отправили к Власенко, вот он и посоветовал оперировать, Ирина Ивановна в том числе и от Вас совет был обратиться к нему.
olesenka: Ениш пишет: где то тут недавно тема была, как от двух здоровых родилось нездоровое У моих собак, которые пойдут в разведение, все однопомётники на виду и их предки до 3 колена( это про которых я точно знаю, а дальше там уж не известно) не страдали этим недугом, вот и проверю свою теорию, на практике, если конечно кобеля отыщу себе.
mihko: Уважаемые дисиденты, если уж собрались уходить и объявили об этом во всеуслышание - уходите, поимейте гордость.
asian: Диссидент Материал из Википедии — свободной энциклопедии Диссидент (инакомыслящий) (лат. dissidens — «несогласный») — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Зачастую этот конфликт личных убеждений с господствующей доктриной приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей.
лорис: Ениш пишет: Кто вам всем в голову вбивает, что если не оперировать, то всё, труп? Вот тоже мне это непонятно. Я видела собак с дисплазией и они прекрасно живут без всяких операций, накачивают мышечный корсет и живут нормальной жизнью при том долго.
Ениш: olesenka , Власенко не оперирует. он, вообще, не врач.
Ениш: olesenka пишет: У моих собак, которые пойдут в разведение, все однопомётники на виду и их предки до 3 колена так не бывает. olesenka пишет: не страдали этим недугом в каком смысле "не страдали"? думаете, все у кого снимок не в порядке страдают? или хотите сказать, что все собаки до третьего колена включительно тестированы на ДТБС? Мечтать, конечно, не вредно, но не на породном форуме)))
olesenka: Ениш пишет: Власенко не оперирует. он, вообще, не врач. А он и не оперировал, а дал адрес клиники и координаты врача. Ениш пишет: в каком смысле "не страдали"? Росли хорошо и с ногами всё в порядке Ениш пишет: думаете, все у кого снимок не в порядке страдают? Большинство Ениш пишет: или хотите сказать, что все собаки до третьего колена включительно тестированы на ДТБС? Многие Ениш пишет: Мечтать, конечно, не вредно, но не на породном форуме Мечтать можно, где угодно, на то они и мечты А если ничего, не пробовать, то и ничего не получиться, я хочу отобрать для себя максимально здоровое поголовье, поэтому и беру со щенка, чтобы знать. как росло. Не все мои собаки прошли такой отбор, вот сделаю снимочки,погляжу на буковки, а там поживём -увидим.
Ениш: olesenka пишет: Многие неужели? ну, бог в помощь
Шан: Ениш пишет: так не бывает Почему?
маняша: olesenka пишет: дал адрес клиники и координаты врача. этот адрес есть в инете...и вроде не секрет...А вообще...сколько снимков не показывала ему, все сделаны не так... Врачи рукожопые....но диагнозы ставят на раз.
Ениш: Шан пишет: Почему? как могут быть на виду все предки до третьего колена? фоточки сохранились в архиве, да?
olesenka: Ениш пишет: ну, бог в помощь А Вы же , вроде атеист ?
Ениш: olesenka пишет: А Вы же , вроде атеист ? и чего? я, ж, помощь вам отправляю, а не сама пользуюсь.
olesenka: Ениш пишет: как могут быть на виду все предки до третьего колена? фоточки сохранились в архиве, да? У меня есть, если мы друг друга правильно понимаем-это мама+папа, деды+бабки и прародственники? Только на форум не скину могу в личку, т.к не моё разведение, но Вы наверное и сами знаете предков моих собак .
Ениш: olesenka пишет: У меня есть, у Вас есть что? фотки? это называется "на виду"? olesenka пишет: но Вы наверное и сами знаете предков моих собак знаю. и не только я знаю. поэтому -чего сказки рассказывать ?
Байбури Шанди: Ениш пишет: знаю. и не только я знаю. поэтому -чего сказки рассказывать ? я не знаю)) кто хоть родители?
olesenka: Ениш пишет: поэтому -чего сказки рассказывать Почему только фото, прадед по матери до сих пор жив здоров и это кобель моей мечты?! Бабушек и дедушек тоже знаю, видела щупала, всё понравилось.
olesenka: маняша пишет: А вообще...сколько снимков не показывала ему, все сделаны не так. Наши видимо подошли, диагноз поставлен верно, у собаки самочувствие наладилось, смогла хоть нормально ходить и жить, до было гораздо хуже.
Байбури Шанди: olesenka пишет: Наши видимо подошли, диагноз поставлен верно, у собаки самочувствие наладилось, смогла хоть нормально ходить и жить, до было гораздо хуже. т.е. собаке полегчало после снимков и постановки диагноза?
olesenka: Байбури Шанди пишет: т.е. собаке полегчало после снимков и постановки диагноза? Не, после миопластики
Шан: Ениш пишет: как могут быть на виду все предки до третьего колена? фоточки сохранились в архиве, да? Не считаю совсем невозможным. Если собак начинают вязать с полутора лет, то вполне возможно застать пра- и даже прапра-родственников при условии что в поколениях тоже ранние вязки.
olesenka: Шан пишет: Не считаю совсем невозможным Приведу пример: моей суке год 1-матери- 3г 2-бабушке-5л 3-прабабушке-8л Почему невозможно-то? Все живы здоровы
Ениш: Байбури Шанди пишет: я не знаю)) по географии догадаться слабо? Шан пишет: Не считаю совсем невозможным. Если собак начинают вязать с полутора лет, то вполне возможно застать пра- и даже прапра-родственников при условии что в поколениях тоже ранние вязки. только не забывайте, что это при условии проживания всех предков рядышком. разговор же не о том, что у потомка живы пра-пра, а о том, что владелец этого потомка всё лично видела и щупала. olesenka пишет: 1-матери- 3г 2-бабушке-5л 3-прабабушке-8л Почему невозможно-то? olesenka пишет: Бабушек и дедушек тоже знаю, видела щупала, всё понравилось. третье колено потеряли))
Ениш: Ениш пишет: хотите сказать, что все собаки до третьего колена включительно тестированы на ДТБС? olesenka пишет: Многие вот, ещё -очень хотелось бы, в струе Ваших арифметических упражнений, узнать численное выражение слова "много"))
olesenka: Ениш пишет: этого потомка всё лично видела и щупала. Не разговор был, что все собаки были на виду и до 3-го колена не болели дисплазией Ениш пишет: третье колено потеряли)) Чего это? Не все дожили до сегодняшнего дня, но которые не дожили у них, как раз таки снимки на ДТБС есть. А прадеда с одной стороны тоже видела, скоро поеду , обязательно зайду в гости. т.к не теряю надежду прикупить от него щеночка, очень нравится кобель.
Байбури Шанди: Ениш пишет: по географии догадаться слабо? может они не патриоты))
olesenka: А вот под Вашей приставкой Ирина Ивановна, 4 и 5 колено, тоже интересно послушать про этих собак, у них как я понимаю дисплазии тоже не было, а вот каких потомков они давали не всех знаю, можете тоже просветить, буду очень благодарна.
Ениш: olesenka пишет: Чего это? блин, да то это! olesenka пишет: все собаки были на виду и до 3-го колена не болели дисплазией ещё разок (авось дойдёт) не все проблемы с движениями обусловлены пороком в развитии одного сустава и не все порочные суставы доставляют проблемы их обладателям. вам сюда- http://caodog.ru/index.php?topic=1706.195 так, чего там со словом "много"? это сколько в процентном отношении?
olesenka: Ениш пишет: блин, да то это! Не нервничайте, я просто пытаюсь Вам ответить, на ваши же вопросы Ениш пишет: ещё разок (авось дойдёт) не все проблемы с движениями обусловлены пороком в развитии одного сустава и не все порочные суставы доставляют проблемы их обладателям. Такое тоже бывает, но редко. Ещё раз повторюсь, своим собакам я всем сделаю снимки, даже тем которые не пойдут в разведение, самой интересно. Ениш пишет: так, чего там со словом "много"? Сделаны снимки прадедам, ладно, здесь Вы меня поймали на словах, остальных видела в живую, собаки на дисплазийных не похожи Ениш пишет: как могут быть на виду все предки до третьего колена? На этот вопрос, я думаю Вам ответила, что такое бывает
olesenka: А начиналось всё с моего поста olesenka пишет: У моих собак, которые пойдут в разведение, все однопомётники на виду и их предки до 3 колена( это про которых я точно знаю, а дальше там уж не известно) не страдали этим недугом, вот и проверю свою теорию, на практике, если конечно кобеля отыщу себе. потом Ваш Ениш пишет: так не бывает. Я вот не понимаю, почему моё желание , попробовать проверит свои мысли, вызывает столько эмоций , я ведь нигде не пишу, что у меня всё получится и что Вы не правы. Всё приходит с опытом и каждый человек должен получить свой, я тоже читаю и собираю всю доступную мне информацию, общаюсь со знакомыми ветами, с заводчиками САО у которых опыта побольше моего и с ними советуюсь.
Байбури Шанди: olesenka Вы пропускаете много информации. olesenka пишет: У моих собак, которые пойдут в разведение, все однопомётники на виду и их предки до 3 колена так не бывает! Что и подтвердили Вы же чуть позже. olesenka пишет: Всё приходит с опытом и каждый человек должен получить свой Жизни не хватит....
шершень: dima072 ПИШЕТ: для постройки шершни собирают с гнилых пней, поэтому их гнёзда не серого, а бурого цвета (википедия) Почему закрыл? Так захотел. Кобель получен в основном на наших собаках. Не готов его навязывать налево и на право. Может он в аренде? Чтоб докладывать, почему не вяжу со всеми. Получите такого же и будет вам счастье в виде фекалий.. Не готов отвечать всяким трусливым насекомым Я не белый и пушистый, просто ставлю некоторые моменты. которые основательнице темы не очень нравятся. для постройки шершни собирают с гнилых пней Не готов его навязывать налево и на право. Может он в аренде? Чтоб докладывать, почему не вяжу со всеми. Получите такого же и будет вам счастье в виде фекалий.. И ВЫ так и не ответили на вопрос КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ возникли у щенков в последнем помёте от ГРАН ПРИ и АЛХИДЫ ИЗ КЛОВИ?
olesenka: Байбури Шанди пишет: Что и подтвердили Вы же чуть позже Где подтвердила ? Я ни где не писала, что всех прощупала и посмотрела в живую, я написала на виду, о которых нет уже, знаю со слов заводчиков этих собак и есть видео, остальных видела, с хозяевами однопомётников моей суки ,общаюсь, делимся впечатлениями о том , как растут. Высылаем друг-другу видео и фото. Я пытаюсь собрать у себя во дворе максимально здоровых собак, не всегда получается, бывают ошибки. Растут все сами, как трава, если нет, то тогда в разведение не пойдут. Та же отбраковка в принципе, есть у меня возможность и время сейчас этим заниматься, вот и пробую. А что из этого получится только время покажет, я же никому свою точку зрения не навязываю, но своя тоже есть и будет.
маняша: Ениш Если помните, давно правда, обсуждали кавказа, который бегал и скакал по лестнице со степенью дисплазии то ли Д, то ли вообще Е....и никто никогда бы внешне не определил, что есть проблемы с ОДА...Не могу сейчас найти уже эту тему... Это по поводу: сама видела - нет проблем и нет дисплазии...
маняша: olesenka из статьи о дисплазии... " Причем часто проявление дисплазии у собаки бывает трудно предугадать. Пример: у собаки со степенью дисплазии «D» не наблюдается никаких внешних признаков заболевания...." Это по-поводу того, что вы видели глазами и на видео....
olesenka: маняша пишет: Это по-поводу того, что вы видели глазами и на видео.... Я же ни где не написала, что я права, пока всё только из личных наблюдений и наблюдений тех людей, которые тоже пытаются понять и что-то пробуют, по поводу дисплазии, когда в первый раз столкнулась, очень интересен стал этот вопрос, версий очень много как и почему, но ни одну никто подтвердить не смог. Мне повезло с собаками( пока снимки ещё не сделаны и я так считаю) ,есть сомнения по поводу одной, хочу проверить свои мысли, там по родственникам многие тяжело росли, есть один кобель , которому поставлен диагноз( но приобретённая она или наследственная никто не знает), мой пёс внешне абсолютно здоров, прыгает и скачет, но рос тоже тяжеловато, может и я как то неправильно растила. А когда все накидываются на покупателей таких собак и орут "сам дурак" , считаю тоже не правильно, ведь точную причину никто ещё не знает. Надо, как то уважать своих оппонентов и уметь вести диалог ИМХО.
olesenka: маняша пишет: olesenka из статьи о дисплазии... Я в своё время их столько перечитала, самые интересные скопировала себе, постоянно перечитываю и сравниваю с реальной жизнью и собаками , очень многое обсуждала в своё время с ветврачами , у них у всех своё виденье причины возникновения этой болезни. Поэтому и пришла к выводу, что лучше пусть мои будут с буковками , а там посмотрим, ничего не загадываю.
Мерлови: olesenka пишет: собаки на дисплазийных не похожи
Мерлови: шершень пишет: И ВЫ так и не ответили на вопрос КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ возникли у щенков в последнем помёте от ГРАН ПРИ и АЛХИДЫ ИЗ КЛОВИ? сами напишите, если знаете! вся тема как записки сумасшедшего (предлагаю так ее и переименовать! ). никто не может подтвердить свои обвинения!!! сама тема создана со психу, не имея на то никаких оснований и доказательств! теперь вы, шершень, ее подпитываете также бездоказательно.
Аскор: olesenka пишет: все собаки были на виду и до 3-го колена не болели дисплазией три колена предков - родители (2 предка), деды (4); прадеды (8). Итого: 14 предков. - Всем были сделаны снимки? - Кто из них жив? - Кого из них, Вы наблюдали живьём? olesenka пишет: Я вот не понимаю, почему моё желание , попробовать проверит свои мысли, Вы мысли свои, которые проверить собираетесь, напишите, а то не понятно, что Вы хотите.
sergDin: Ениш пишет: или Вы про собакуsergDin ? так, он не от дисплазии скончался, а от лечения. Точности ради: не от лечения, собаку не залечивали, а после операции ПКС. Через сутки. Прекрасно себя сувствуя и, похоже, во сне.
olesenka: Аскор пишет: Нет Аскор пишет: - Кого из них, Вы наблюдали живьём? мать моей суки(1), её обоих родителей (2),её одного прадеда и прабабку(2) отец(1), его мать(1) Всех остальных предков наблюдала по видео, фото и знаю о них со слов многих заводчиков, так же о каждом из них можно найти информацию на сайтах питомников . Меня спрашивали, что значит на виду- это только фото, я ответила, что нет, для меня это доступность информации. Аскор пишет: Вы мысли свои, которые проверить собираетесь, напишите, а то не понятно, что Вы хотите. Я хочу проверить, будут ли у меня рождаться дисплазийные щенки, при жёсткой отбраковке родителей, хочу начать со своих и отследить несколько поколений , а там глядишь и наука вперёд шагнёт , т.к считаю пока, что это наследственное заболевание. Когда пишут о случаях , что больные щенки рождаются от здоровой родительской пары, то нет ведь возможности отследить всех однопомётников и ближайших предков этих пар.
olesenka: Мерлови , а у Вас всем собакам сделаны снимки , которые идут в разведение?
маняша: olesenka пишет: Я хочу проверить, будут ли у меня рождаться дисплазийные щенки, при жёсткой отбраковке родителей, ну вы же сказали, что очень много читали..... Жесткая отбраковка родителей - это я понимаю наличие снимков? С какой степенью будете пускать в разведение? Вязать будете только пару живущую у вас? Щенки не рождаются с дисплазией, они вообще рождаются с не сформированными суставами....Как будете проверять своих щенков? До какого возраста будете держать у себя весь помет? Как в последствии собираетесь отслеживать щенков, родившихся в последующих поколениях?
olesenka: маняша пишет: это я понимаю наличие снимков Для начала да. маняша пишет: С какой степенью будете пускать в разведение А и Б. маняша пишет: Вязать будете только пару живущую у вас? Нет маняша пишет: .Как будете проверять своих щенков? Буду пытаться отследить и если будет возможность, то и снимки сделать тоже. маняша пишет: До какого возраста будете держать у себя весь помет? Весь помёт у себя оставлять не планирую, а вот поддерживать связь с владельцами постараюсь, как делаем это и с другой породой. маняша пишет: Как в последствии собираетесь отслеживать щенков, родившихся в последующих поколениях? Так же, как и сейчас , поддерживаем связь с владельцами своих собак, сообща пытаемся планировать вязки.
olesenka: маняша пишет: Щенки не рождаются с дисплазией, они вообще рождаются с не сформированными суставами... Это я прекрасно знаю , но щенки обычно вырастают во взрослых собак, зачем цепляться к каждому слову, если надо сформулирую по другому, посмотрю какой процент дисплазийных собак выдаст моя здоровая пара производителей.
маняша: olesenka пишет: Буду пытаться отследить и если будет возможность, то и снимки сделать тоже. [/quote отследить что? будут проблемы в период роста? снимки делать всем будете за свой счет? Не предполагаете, что владельцы скажут вам, что им это не нужно...и платить и заниматься этим они не будут? olesenka пишет: маняша пишет: цитата: Как в последствии собираетесь отслеживать щенков, родившихся в последующих поколениях? Так же, как и сейчас , поддерживаем связь с владельцами своих собак, сообща пытаемся планировать вязки. т.е. вы хотите принимать участие в планировании вязок внуков-правнуков ваших собак? Вы отдаете отчет сколько это щенков может быть? И как вы вообще все это планируете осуществлять...тесты, снимки, вязки....
маняша: olesenka пишет: но щенки обычно вырастают во взрослых собак конечно....и бац, дисплазия проявилась в возрасте 5-7 лет....а собака уже наделала детей....И чего с этим делать будете?
маняша: olesenka пишет: зачем цепляться к каждому слову я не цепляюсь....пытаюсь понять ход ваших мыслей и как вы все планируете реализовывать.... Извините за вопрос, а вам сколько лет?
Ася: маняша Да, ладно вам-дайте пофантазировать человеку а вдруг получится осуществить задуманное
M.A: шершень пишет: ВЫ так и не ответили на вопрос КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ возникли у щенков в последнем помёте от ГРАН ПРИ и АЛХИДЫ ИЗ КЛОВИ? вы кстати тоже не ответили на этот вопрос! А я вам его задавала
маняша: Ася пишет: Да, ладно вам-дайте пофантазировать человеку ну ладно...не буду отбивать желание
olesenka: маняша пишет: ну вы же сказали, что очень много читали..... Не только читаю, можно Вам задать вопрос, сколько дисплазийных собак Вы наблюдали, где сталкивались и была ли у Вас возможность наблюдать, когда и как проявилась дисплазия, в каких условиях и при каком питании, какой кондиции были эти собаки? У меня к сожалению, такая возможность есть, на данный момент наблюдаю за мучениями сразу 3-ёх собак и их владельцев. Кто-то лечит своих собак возя по специалистам, кто-то пустил всё на самотёк, кто из владельцев прав не знаю.
маняша: Ася от массы владельцев фото не допросишься...
маняша: olesenka пишет: сколько дисплазийных собак Вы наблюдали, с подтвержденным диагнозом одну...кобель знакомых, с детства перекормлен, сырой и засиженный... Много собак наблюдаю с проблемными конечностями, но что там - хозяевам не интересно...собаки не мои, и не от моих... Была проблема с щенком из моего помета: так же как в старт-посте, захромал на переднюю лапу. Снимки сделали:неравномерный рост костей...хромота прошла...бегает аки конь.
olesenka: маняша пишет: т.е. вы хотите принимать участие в планировании вязок внуков На данный момент , состоялась вязка нашей внучки карелки с нашим кобелём, от этой вязки планируем оставить себе щенка, т.е правнука., Есть ещё вопросы?
маняша: olesenka пишет: Есть ещё вопросы? не...нету.....я так понимаю, внучка то не одна....А вы хотите всех проконтролировать... Можете не отвечать.
Ася: маняша я то в курсе
olesenka: маняша пишет: А вы хотите всех проконтролировать... Где я о таком писала? Попытаться отследить, это не значит проконтролировать всех, кого будет возможно .маняша пишет: я так понимаю, внучка то не одна. Нет, не одна и не все щенки(т.е собаки, но для меня они щенки, т.к уехали такими) на виду, а некоторых уже даже в живых нет. И ещё пытаться что-то попробовать, это не значит что всё получится, так как хочу я, для начала у меня даже нет племенной пары САО пока.
Байбури Шанди: Ася пишет: дайте пофантазировать человеку а вдруг получится осуществить задуманное особенно, когда приобретается кобель за забор)) Вот попробуйте отправить его на снимки, а потом заставьте его повязаться с подобранной сукой)) А потом заставьте его отследить всех потомков))
Байбури Шанди: olesenka пишет: На данный момент , состоялась вязка нашей внучки карелки с нашим кобелём, от этой вязки планируем оставить себе щенка, т.е правнука., Есть ещё вопросы? Есть. Как часто проблема диплазии возникает у карелок?
olesenka: Байбури Шанди пишет: особенно, когда приобретается кобель за забор)) Вот попробуйте отправить его на снимки, Байбури Шанди пишет: Если будут проблемы со здоровьем и адекватные хозяева, думаю на снимки сводят, сейчас как раз возили зазаборного кобеля на снимок, захромал бедняга, хотя не толстый и живёт в свободном выгуле, у его хозяев это второй азиат, а вот с первым всё хорошо. Байбури Шанди пишет: а потом заставьте его повязаться с подобранной сукой Зачем и для чего?!!!
olesenka: Байбури Шанди пишет: Есть. Как часто проблема диплазии возникает у карелок? Пока не встречала таких проблем и даже не слышала, но Вы же писали, что и терьеры страдают и ещё кто-то из карликовых пород, так что видимо всё возможно .
маняша: olesenka пишет: Зачем и для чего?!!! ну вы хоть перечитайте что сами писали...
маняша: olesenka пишет: Я хочу проверить, будут ли у меня рождаться дисплазийные щенки, при жёсткой отбраковке родителей, хочу начать со своих и отследить несколько поколений , рожденные щенки - это и суки и кобели...это весь помет....
olesenka: маняша пишет: И где написано , что каждого щенка из этих нескольких поколений?olesenka пишет: Но , первое поколение , думаю и надеюсь отследить получится , у себя оставить щенка тоже планирую. Буду пытаться отследить и если будет возможность, то и снимки сделать тоже. (слово пытаться отследить ни о чём не говорит?) olesenka пишет: Весь помёт у себя оставлять не планирую, а вот поддерживать связь с владельцами постараюсь, ( здесь слово постараюсь) А снимки делать всем поголовно не планирую и не планировала, но если будут проблемы, думаю владельцы сообщат об этом и сами сделают снимки. Собакам ,которые останутся для себя, так же будут сделаны снимки.
маняша: olesenka пишет: И где написано , что каждого щенка из этих нескольких поколений? olesenka хочу начать со своих и отследить несколько поколений , ну как бы подразумевается что каждого...А иначе в чем смысл вообще отслеживания? olesenka пишет: А снимки делать всем поголовно не планирую и не планировала, но если будут проблемы, думаю владельцы сообщат об этом и сами сделают снимки. а может и не сделают....А может будут вязаться собаки с дисплазией степени С...и даже Д, которая внешне не будет проявляться, или владельцы не будут сильно вникать и вам не сообщат...А вы и знать не будете... Ладно...пытайтесь, старайтесь....Через сколько лет сообщите нам о результатах своих попыток и стараний?
olesenka: маняша пишет: ну вы хоть перечитайте что сами писали... Я где-то писала, что надо вязать всех щенков от моих собак без разбору, т.е у меня все щенки будут рождаться племенными и без недостатков ( окрамя дисплазии) , спасибо конечно большое, очень приятно такое слышать
olesenka: маняша пишет: ну как бы подразумевается что каждого...А иначе в чем смысл вообще отслеживания? Смысл в том, чтоб убедиться, хотя бы примерно, что у моих щенков таких проблем не возникнет, как здесь в теме, а если возникнут, то хочется попробавать разобраться почему. маняша пишет: а может и не сделают....А может будут вязаться собаки с дисплазией степени С...и даже Д, которая внешне не будет проявляться, или владельцы не будут сильно вникать и вам не сообщат...А вы и знать не будете... И такое может быть, Вы абсолютно правы маняша пишет: Ладно...пытайтесь, старайтесь....Через сколько лет сообщите нам о результатах своих попыток и стараний? Думаю лет через 10 попробую
маняша: olesenka пишет: Я где-то писала, что надо вязать всех щенков от моих собак без разбору, ну так вы же всех себе не оставите...поэтому решать это будете не вы... olesenka пишет: т.е у меня все щенки будут рождаться племенными и без недостатков нет....могут помимо дисплазии сюрпризы быть... А что не племенные и с недостатками не вяжутся? и что значит племенные щенки и не племенные?
Ениш: olesenka пишет: А вот под Вашей приставкой Ирина Ивановна, 4 и 5 колено, тоже интересно послушать про этих собак, у них как я понимаю дисплазии тоже не было во первых -я не в курсе про кого спрашиваете, во вторых -откуда мне знать чего у них было-не было спросите конкретно, можно в личке.
olesenka: маняша пишет: ну так вы же всех себе не оставите...поэтому решать это будете не вы... Нет, конечно не я , хотя смотря к кому попадут эти собаки маняша пишет: нет....могут помимо дисплазии сюрпризы быть... Могут и таких сюрпризов много маняша пишет: А что не племенные и с недостатками не вяжутся? Если в идеале, то таких вязать не стоит, зачем, а дальше по желанию хозяев. маняша пишет: и что значит племенные щенки и не племенные? Из щенков вырастают собаки, кто-то вырастет прекрасным представителем своей породы, а кто-то нет, здесь надо учитывать много моментов и каждый для себя решает, что ему нужно, а так можно рассуждать до бесконечности. Для меня очень важна НС и здоровье собаки , экстерьер тоже необходимо учитывать, а дальше на вкус и цвет, как говориться...
olesenka: Ениш пишет: спросите конкретно, можно в личке. Спасибо, обязательно спрошу, очень интересно будет узнать, а то видела только фото.
маняша: olesenka пишет: а дальше на вкус и цвет, как говориться... ну вот....получит на одной единственной выставке оч. хор. и будет племенной....И ничего вы с этим не сделаете...
olesenka: маняша пишет: ну вот....получит на одной единственной выставке оч. хор. и будет племенной....И ничего вы с этим не сделаете.. Нет, конечно , тут каждому своё
Байбури Шанди: olesenka пишет: Зачем и для чего?!!! чтобы отследить потомков и собрать статистику.
Байбури Шанди: olesenka пишет: Пока не встречала таких проблем и даже не слышала для чего тогда в пример приводите карелок)))
olesenka: Байбури Шанди пишет: для чего тогда в пример приводите карелок))) Я ответила , на этот вопрос -т.е. вы хотите принимать участие в планировании вязок внуков-правнуков ваших собак? Байбури Шанди пишет: чтобы отследить потомков и собрать статистику. Чтоб собрать такую полную статистику, нужно тогда действительно оставлять себе всех щенков и последующие 3-4 поколения, у меня нет такой возможности , а вот хотя бы часть отследить можно попытаться. Попробовать сделать снимки и узнать информацию о своих производителях, тоже возможно, т.к не все заводчики к сожалению пускают в разведение здоровых собак. Искала для будущей вязки кобеля, по фото собака просто сказочная, а вот потом выяснялись подробности, что с ножками там не всё в порядке, снимков нет и детки есть от этих собачек проблемные , а вот что там с этими ножками, узнавать на собственном опыте , как то не хочется. Поэтому буду в своём дворе вязать, так хоть спокойнее будет.
маняша: olesenka пишет: Поэтому буду в своём дворе вязать, так хоть спокойнее буде
Мерлови: olesenka , а не смущает, что щенки с дисплазией рождаются от идеальных по тестам на дисплазию производителей? таких тем в "стрелке" несколько. родители чистые, а вот дети по каким - то причинам дисплазийные? а что скажите по приобретенной дисплазии?
anjun: Мерлови пишет: а не смущает, что щенки с дисплазией рождаются от идеальных по тестам на дисплазию производителей? таких тем в "стрелке" несколько. это кто такой идеальный был?и кому так не повезло Мерлови пишет: родители чистые, а вот дети по каким - то причинам дисплазийные? ну родителям может повезло, а какими были родители родителей? (может там косячек может чуть ниже)) Мерлови пишет: а что скажите по приобретенной дисплазии? а вы что скажите? вот мне вот очень интересно послушать такой вариант... он я так понимаю очень удобный для нынешних заводчиков...я не оспариваю, что может такое быть ... но опять же если брать- плохо кормили ,не давали витаминок и тд тд... то что ж уличные собаки от дисплаза не загинаются ... кушают то они минерал добавки явно не каждый день и рацион питание у них ой какой скудный ...да и травм у них на улицах хватает, ничего выживают.
Ениш: anjun пишет: но опять же если брать- плохо кормили ,не давали витаминок как раз, наоборот.
Танита: anjun пишет: то что ж уличные собаки от дисплаза не загинаются ... кушают то они минерал добавки явно не каждый день и рацион питание у них ой какой скудный ...да и травм у них на улицах хватает, ничего выживают. как раз от недостатка никто и не загибается основная причина чрезмерная "любовь" владельцев к собакам и пичканье всякой фигней, корм подороже, витамины подороже, массу побольше отсюда и результат крупный свинопотам намного больше шансов имеет "упасть" на ноги
Ениш: anjun пишет: то что ж уличные собаки и что там с уличными собаками? они по 70 кг вырастают, да? это у Вас такие водятся?
Мерлови: anjun пишет: это кто такой идеальный был?и кому так не повезло ну вроде как вам, например. у отца и матери тесты есть, а щенок у вас больной.
Мерлови: anjun пишет: ну родителям может повезло, а какими были родители родителей? (может там косячек может чуть ниже)) и какими были родители родителей вашего щенка?
Мерлови: anjun пишет: но опять же если брать- плохо кормили плохо - это как? по мне плохо, это когда и чересчур много! anjun пишет: то что ж уличные собаки от дисплаза не загинаются .. кто вам такое сказал? anjun пишет: ничего выживают. выживают единицы. а у меня в городе так и вообще никто не выживает. нет их.
Ениш: у меня де жа вю как тема про дисплаз, так, непременно, влезает какой нибудь новенький и начинается всё по заколдованному кругу. вот, уже хотела ссылки ставить, потом подумала -а, на фига, собственно?
Мерлови: anjun пишет: он я так понимаю очень удобный для нынешних заводчиков. нет, наоборот. никому не хочется, чтоб его щенка загубили нерадивые владельцы!
anjun: Танита пишет: как раз от недостатка никто и не загибается основная причина чрезмерная "любовь" владельцев к собакам и пичканье всякой фигней, корм подороже, витамины подороже, массу побольше отсюда и результат да ладно... а я где согрешила, что у меня такое вышло?) собака не свинка...корм... да на этом корме и другие росли и ттт...скажу больше старшего кормила не заморачиваясь ...витамины до сих пор не даю хотя возраст уже 9 год пошел ...в чем секрет тогда? а да старшего в обще с детства не заморачивалась как кормить ..да он у меня ооочень любит сметану)))) и я ему не отказываю ... творог,молоко,сметна, овощи стал есть благодаря малой ....она жует и от жадности давится. Летом переводим на каши ...зимой корм и да я не тресусь на с чет того как и в каком кол -ве давать и не расписываю ему рацион
Танита: Ениш пишет: у меня де жа вю как тема про дисплаз, так, непременно, влезает какой нибудь новенький и начинается всё по заколдованному кругу. вот, уже хотела ссылки ставить, потом подумала -а, на фига, собственно? А зря. Много лет назад я тоже думала, что дисплазия только наследственное заболевание... Знания, опыт, практика- и я уже по другому смотрю на проблему Иногда надо
Мерлови: anjun и честно говоря, я не понимаю, в чем ваша обида? вам ведь заводчик все компенсировала? или нет?
anjun: Ениш пишет: и что там с уличными собаками? они по 70 кг вырастают, да? это у Вас такие водятся? а у меня САО 70 кг не весят)) малая около 40 и не смотря на это имеет дисплаз,а старший 60 и меня вполне устраивают такие легкие собаки ... по вашему я угробила ее суставы до е степени? если вы так отстаиваете то,что владельцы все г... и не умеют содержать ваших собак ,то расскажите всем в чем специфика содержание нынешних сао)
Танита: anjun пишет: да ладно... а я где согрешила, что у меня такое вышло?) собака не свинка...корм... да на этом корме и другие росли и ттт...скажу больше старшего кормила не заморачиваясь ...витамины до сих пор не даю хотя возраст уже 9 год пошел ...в чем секрет тогда? а да старшего в обще с детства не заморачивалась как кормить ..да он у меня ооочень любит сметану)))) и я ему не отказываю ... творог,молоко,сметна, овощи стал есть благодаря малой ....она жует и от жадности давится. Летом переводим на каши ...зимой корм и да я не тресусь на с чет того как и в каком кол -ве давать и не расписываю ему рацион я написала, что перекорм чаще основная причина Но причин множество-. Например еще часто я сталкивалась с таким, что дают корм плюс витаминки, плюс рыбий жир, да и в ветлечебнице прописали витаминки с хондриками, а то щеночек что-то землю есть начал- и владельцы все это в кучу дают В моем примере почти капец ногам был. Щенку 4 месяца Все отменила, посадила на простой Дилли- и через месяц был отличный результат. Это как один из случаев, а было что и все швах ногам. Не могу сказать что в вашем случае послужило причиной, я не экстрасенс, но повторюсь причин множество просто предраспологающими факторами могут быть слабость связок и узкий таз(это уже генетика)
Мерлови: anjun пишет: если вы так отстаиваете то,что владельцы все г... и не умеют содержать ваших собак ,то расскажите всем в чем специфика содержание нынешних сао) а кто настаивает, что владельцы все г...но?
Байбури Шанди: olesenka пишет: вы хотите принимать участие в планировании вязок внуков-правнуков ваших собак? я могу только советовать, но никак не участвовать. Но я и не ставлю себе невыполнимой задачи, в отличие от Вас. olesenka пишет: Чтоб собрать такую полную статистику, нужно тогда действительно оставлять себе всех щенков и последующие 3-4 поколения, у меня нет такой возможности в таком случае "миссия невыполнима 28"))))
Байбури Шанди: Ениш пишет: у меня де жа вю как тема про дисплаз, так, непременно, влезает какой нибудь новенький и начинается всё по заколдованному кругу. Так это хорошо! Значит человек неравнодушный! Вот пройдет 10 лет и, возможно, сможет объяснить отчего и почему.
anjun: Мерлови пишет: нет, наоборот. никому не хочется, чтоб его щенка загубили нерадивые владельцы ну проблема наверное в том, что нынешним заводчикам похрен куда и кому скинуть своих щенков, конечно лучше подальше, чтоб претензий поменьше потом было. Да и прежде,чем щенка отдавать в руки стоит провести инструктаж (как бы это смешно не казалось) тк в большинство собак продают людям, которые в первые сталкиваются с этой породой... а потом приюты переполненны саошками..печально это всё. Мерлови пишет: и честно говоря, я не понимаю, в чем ваша обида? вам ведь заводчик все компенсировала? или нет? нет,я не считаю,что Э.Аслямова должна мне возвращать то,что получила Наталья.(ну я в принципе знала сразу,что от Натальи ждать нечего и даже не верила в какой то исход) Элла предложила в замен щенка ,но я не готова пока заводить больше собак.
anjun: Мерлови пишет: а кто настаивает, что владельцы все г...но? в основном сейчас так... вышел какой недуг ...виноват владелец. (я не беру сейчас себя и свою историю, в какой форум не зайди,что не почитай)
Мерлови: anjun пишет: ну проблема наверное в том, что нынешним заводчикам похрен куда и кому скинуть своих щенков, конечно лучше подальше, чтоб претензий поменьше потом было. как интересно. и вот прям всем похрен? anjun пишет: Да и прежде,чем щенка отдавать в руки стоит провести инструктаж (как бы это смешно не казалось) тк в большинство собак продают людям, которые в первые сталкиваются с этой породой... а много таких, которые готовы этот инструктаж слушать? большинство "сами с усами". anjun пишет: а потом приюты переполненны саошками..печально это всё. как правило, там от саошек только обрезанные уши и хвост.
Мерлови: anjun пишет: нет,я не считаю,что Э.Аслямова должна мне возвращать то,что получила Наталья заводчик за щенка также получила. я думала, вам компенсировали...
Ениш: anjun пишет: если вы так отстаиваете сударыня, я ничего не отстаиваю и мне параллельно какого Вы мнения о проблеме, понимаете? Вы вольны считать, как Вам заблагорассудится, никто не будет вас переубеждать, что не всё так просто. виноват во всём третий снизу в пятом ряду предок и ладно)))
anjun: Мерлови пишет: как интересно. и вот прям всем похрен? ] ну учесть то,что я наблюдаю в последнее время, то складывается такое мнение! может и есть единицы,которые болеют за своих выпускников (но что то я с трудом уже в это верю) Мерлови пишет: а много таких, которые готовы этот инструктаж слушать? большинство "сами с усами". лично я готова....век живи-век учись.(ну правда инструктаж на счет пичканья кальцием я не выполнила,вот видимо теперь есть в чем меня упрекнуть) Мерлови пишет: как правило, там от саошк только обрезанные уши и хвост. ну не скажите,есть даже очень- очень симпатичные собаки, инвалидов тоже хватает.
olesenka: Мерлови пишет: а не смущает, что щенки с дисплазией рождаются от идеальных по тестам на дисплазию производителей? Смущает, только бы хотелось ещё снимки и дедушек с бабушками хотя бы увидеть. Ещё очень смущает, когда однопомётники , среднего костячка падают на лапы и диагноз там дисплазия. Вот откуда и почему от одних производителей таких щенков больше, , а у других их почти нет. Танита пишет: крупный свинопотам намного больше шансов имеет "упасть" на ноги Может быт и так,но знаю щенков одного заводчика( видела на фото и видео присылали), которых хозяева очень любили, там действительно странно, как щенки могли с таким весом ходить, но вот парадокс никто на лапы не свалился, тогда я услышала такие слова от этого человека: " Всё таки видимо это наследственность, щенки от моих собак ни разу на лапы не падали."Этот человек уже многие годы занимается разведением САО и есть не одно поколение своих собак. Я не скажу, что там крупные собаки, но костяк очень хороший, жаль не мой типаж. Мерлови пишет: нет, наоборот. никому не хочется, чтоб его щенка загубили нерадивые влвадельцы! А когда один заводчик, берёт щенка у другого на свой питомник , вроде опыт то у обоих большой и щен падает на лапы, после снимка ДТБС, это как обозвать? Так же не исключаю вариант приобретённой дисплазии и в своё время, только на другом форуме, задавала кучу вопросов, почему так и в чём причина. Вот поэтому хочется, как то перестраховаться и сделать своим всё таки снимочки
anjun: Мерлови пишет: заводчик за щенка также получила. я думала, вам компенсировали... честно больше не хочу поднимать эту тему.Мне важно было дать пометочку другим ,чтобы обходили таких ,как Наталья.Жаль я не обнаружила темы с ее участием ранее. Но что есть,то есть.
anjun: Ениш пишет: сударыня, я ничего не отстаиваю и мне параллельно какого Вы мнения о проблеме, понимаете? Вы вольны считать, как Вам заблагорассудится, никто не будет вас переубеждать, что не всё так просто. виноват во всём третий снизу в пятом ряду предок и ладно))) отличный ответ
Байбури Шанди: olesenka пишет: А когда один заводчик, берёт щенка у другого на свой питомник , вроде опыт то у обоих большой и щен падает на лапы, после снимка ДТБС, это как обозвать? Странно.... если только сильно щенка облучили, иначе никак не объяснить.
olesenka: Танита пишет: В моем примере почти капец ногам был. Щенку 4 месяца Все отменила, посадила на простой Дилли- и через месяц был отличный результат. Татьян, а там связки поехали или дисплазия была поставлена ? Байбури Шанди пишет: в таком случае "миссия невыполнима 28" Поживём -увидим
Байбури Шанди: olesenka пишет: Поживём -увидим хорошо бы, чтобы и нам показали и рассказали. А то ведь все (что до Вас были) куда-то подевались со всеми своими выводами.
маняша: Байбури Шанди пишет: хорошо бы, чтобы и нам показали и рассказали. еще дожить бы...а то ведь еще и пары для вязки нет.
маняша: Байбури Шанди пишет: Странно.... если только сильно щенка облучили, иначе никак не объяснить.
olesenka: Байбури Шанди пишет: хорошо бы, чтобы и нам показали и рассказали. А то ведь все (что до Вас были) куда-то подевались со всеми своими выводами Не переживайте я не пропаду, только выводов, я пока никаких не делаю, я просто склоняюсь к теории, что если лезет какая-то бяка, то это скорей всего наследственное, да и не одна я так считаю. А от собак Вашего разведения и живущих у Вас(вязки которые планировали именно Вы) , где-то вылазила дисплазия ( если не хотите не отвечайте)? А то тут многие пишут, что от их собак детки, никогда не падали на лапы и щенкам их разведения ни разу не ставили диагноз дисплазия, вот мне интересно, может люди здоровых собак для своих вязок подбирают, поэтому их щенки этим недугом не страдают, т.к нет предрасположенности? Или всё таки лукавят и это скрывают?
olesenka: маняша пишет: еще дожить бы...а то ведь еще и пары для вязки нет Не вяжу абы кого и абы с кем , только чтоб деньги свои отбить.
маняша: olesenka пишет: только чтоб деньги свои отбить. да ну....а так то заводчики лопатой гребут совковой и в мешки складывают.....
olesenka: Байбури Шанди пишет: Странно.... если только сильно щенка облучили, иначе никак не объяснить. Вы смейтесь -смейтесь, в этой теме ещё один человек есть, который нарвался на такую собачку , захочет поделится своими впечатлениями, а не захочет, так правильно сделает, потому что это бесполезно, когда человек не видит дальше своего носа и не хочет рассматривать проблему под разными углами виденья, то диалог вести бесполезно .
olesenka: маняша пишет: да ну....а так то заводчики лопатой гребут совковой и в мешки складывают..... Так, а чего тогда разведением занимаетесь, если это так тяжко и не выгодно, может ну его.... Или мечтаете свой вклад внести в породу САО и что-то улучшить?! Или это хобби такое щеночков плодить, а потом их за деньги продавать?
маняша: olesenka пишет: а чего тогда разведением занимаетесь, если это так тяжко и не выгодно, может ну его.. кто сказал что тяжко...очень даже интересно... вы же деньги на карелках срубаете...теперь на азиатах в планах
Байбури Шанди: olesenka пишет: А от собак Вашего разведения и живущих у Вас(вязки которые планировали именно Вы) , где-то вылазила дисплазия ( если не хотите не отвечайте)? Планируете приобретение щенка моего разведения? olesenka пишет: Не переживайте я не пропаду Боюсь не дожить до Ваших выводов.
Байбури Шанди: olesenka пишет: Вы смейтесь -смейтесь, в этой теме ещё один человек есть, который нарвался на такую собачку , захочет поделится своими впечатлениями, а не захочет, так правильно сделает, потому что это бесполезно, когда человек не видит дальше своего носа и не хочет рассматривать проблему под разными углами виденья, то диалог вести бесполезно А как можно ссылаться на человека, который не видит дальше своего носа)) Думаю, не интересно ему делиться.
olesenka: маняша пишет: вы же деньги на карелках срубаете.. Это у мужа моего и деда хобби такое семейное, охотники они заядлые, так что в основном для себя любимых стараются. Да и от денег не отказываются за щеночков, так как желающих много, в тайге живём. маняша пишет: .теперь на азиатах в планах А азиаты- это мои собачки, надоело на больных и убогих в своём городе смотреть, да и не работаю я сейчас, так что есть время ,реализоваться хоть в чём -то надо, а деньги мы совсем по другому срубаем, а то моё дорогостоящее хобби, ещё и оплачивать надо. Первых своих азиатов, брали просто для охраны территории.
Байбури Шанди: olesenka пишет: А азиаты- это мои собачки, надоело на больных и убогих в своём городе смотреть, да и не работаю я сейчас, так что есть время ,реализоваться хоть в чём -то надо, а деньги мы совсем по другому срубаем, а то моё дорогостоящее хобби, ещё и оплачивать надо. Первых своих азиатов, брали просто для охраны территории. Сейчас всем форумом скинемся и памятник Вам поставим)
маняша: olesenka пишет: а то моё дорогостоящее хобби, ещё и оплачивать надо. т.е. у вас это дорогостоящее хобби...а у остальных деньги потоком от щенков... в нашем регионе 15 тыс - это хорошие деньги за щенка...а так и за 10 не берут, еще звонят и свою цену назначают ( типа за 5 тыс. отдадите?) ...вот с помета сука еще сидит, 5.5 мес....не кривая, не косая, прыгучая, подвижная.....Надо посчитать сколько же я заработала на помете азиатов....
olesenka: Байбури Шанди пишет: Сейчас всем форумом скинемся и памятник Вам поставим Да не, не надо, а то у людей и так денег нет, обойдусь как-нибудь . Байбури Шанди пишет: Планируете приобретение щенка моего разведения? Не, просто интересно стало, если это не наследственность, а хозяева такие плохие, то видимо Вам свезло с ними, за столько лет все покупатели ответственные оказались. Ещё смешно, все отрицают наследственность, а как про дисплазийных собак спросишь ответ один ,от моих собак такого не было, а правильнее бы звучало тогда, мне повезло с владельцами . маняша пишет: т.е. у вас это дорогостоящее хобби...а у остальных деньги потоком от щенков.. Так я же спрашивала Вас, для чего разведением занимаетесь ? Вот бы и ответили. А когда люди жалуются , что денег нет и собаки дорого обходятся , то что думать? У меня сразу мысли появляются, что это основной доход, тогда чего жаловаться ?
Байбури Шанди: olesenka пишет: Не, просто интересно стало, если это не наследственность, а хозяева такие плохие, Да ведь всем интересно! Вот Вы обещали разобраться, систематизировать и сделать выводы. Да, не скоро.... но мы согласны подождать. Очень уж хочется знать наверняка. olesenka пишет: Да не, не надо, а то у людей и так денег нет, обойдусь как-нибудь . Ой, ну не скромничайте)) будто у всех в карманах деньги пересчитали) Вы достойны памятника! А когда выводами поделитесь, я его лично золотой краской покрашу))
olesenka: Байбури Шанди пишет: будто у всех в карманах деньги пересчитали Не, ну если есть у кого лишние , то не откажусь Байбури Шанди пишет: Вы достойны памятника! А когда выводами поделитесь, я его лично золотой краской покрашу)) Спасибо конечно, но может всё таки не памятник, вот от покраски заборчика не откажусь , под золото красиво наверное будет смотреться, все соседи обзавидуются
Iron Lady: маняша пишет: а так то заводчики лопатой гребут совковой и в мешки складывают... Я конечно новичок, помёт у меня один всего, но вот лопатой гребла и в мешок складывала несколько иную субстанцию, точно не деньги
Iron Lady: olesenka пишет: Так, а чего тогда разведением занимаетесь, если это так тяжко и не выгодно, может ну его.... Ну Вы карелками занимаетесь. Обогатились??? Теперь решили в САО бабло рубить?
Iron Lady: olesenka пишет: а то моё дорогостоящее хобби, ещё и оплачивать надо Ну вот, Вы и ответили, что значит разведение САО. Это хобби не только у Вас.
Марина СПб: olesenka olesenka пишет: Смысл в том, чтоб убедиться, хотя бы примерно, что у моих щенков таких проблем не возникнет, как здесь в теме, а если возникнут, то хочется попробавать разобраться почему. Вот чес. слово после стольких страниц текста - ничего нового. Поверьте, очень многие хотели бы разобраться. Уже писала где-то : не разведенец, покупаю щенков много лет в разных концах страны, разных кровей. С проблемами - да сталкивалась, с заводчиками, которые тебе хотят что - то " впарить" - НЕ сталкивалась. Особенно, если видят у тебя реальный интерес и хоть минимальное понимание породы. И еще немного к теме выращивания. Например в Москве и области, Санкт-Петербурге проходит ОГРОМНОЕ кол-во выставок , где мы встречаем собак из разных регионов, питомников итд. И вот из того, что вижу я: есть щенки и юниоры откровенно жирные, с большой массой тела, но прекрасно двигающиеся, правильного формата и анатомии; есть тонкие, звонкие, прозрачные и гнутые ( позвоночник), которые двигаются ужасно и выглядят ужасно в том числе и их конечности. Чтобы у Вас выросла шикарная собака просто нужно, чтобы все ++ совпали, а -- отсутствовали и на сегодняшний день это будет называться ПОВЕЗЛО. Но везет только тому, кто для этого прилагает усилия.
Марина СПб: olesenka И еще какая-то лирика вдогонку. Чем больше ты учишься, тем больше понимаешь, как мало знаешь. Поэтому Вы получаете ответы определенного типа именно от опытных заводчиков. Чуть из своего. Собственные щенки были 2 раза. В начале 90х вязала суку заводского разведения ДОСААФ, инбредную, по направлению Мазуриной М.Г. с шикарным аборигеннным кобелем. Было 7 щенков. ЛК и ЛС отдали друзьям (опытным). У кобеля после 7-8 мес. начались кожные проблемы, вылечить не смогли ( подробности опускаю). Усыпили в 1,5 года тк он просто лежал и заживо гнил. Сука оказалась " совершенно не пригодной" к проживанию в квартире и не смотря на все усилия и дрессировки просто свинтила однажды на прогулке и все... Имела возможность отследить 5 щенков из помета. Все были разными ( не значит плохими), оставшиеся трое не были ничем примечательны. Мама дожила у меня почти до 14 лет, до конца была здорова. Второй раз 6 лет назад захотели оставить себе кобеля, поэтому решили повязать свою. Ничем не выдающуюся, но здоровую, оц. отлично. Вязка была выездная с кобелем отличных кровей и отличной репутации питомника. Родилось 8 щенков. Для полного прикола 7 сук, 1 кобель( весом 250г) Все равно себе оставили. Где-то около 8 мес. обнаружились проблемы. Снимки показали ДТБС степень Д. Была травма и никто не мог сказать это следствие травмы или врожденное. Слежу за судьбой 3х девок: ни у кого ничего, снимки у всех есть. Маме сейчас почти 12 лет, для своего возраста вполне себе ничего. На всякий случай- кобель трагически погиб год назад. Из 250г -выросло вот это. http://shot.qip.ru/00QzgX-1C38ZWAA7/
маняша: olesenka пишет: А когда люди жалуются , что денег нет и собаки дорого обходятся , то что думать? покажите где я жаловалась....Да, собаки - это дорогое хобби....и не только у вас. Людям вообще свойственно чем то увлекаться, и как правило, все увлечения дорого обходятся.
Ениш: olesenka пишет: когда человек не видит дальше своего носа и не хочет рассматривать проблему под разными углами виденья, то диалог вести бесполезно . Вы это про кого?
olesenka: Iron Lady пишет: Ну Вы карелками занимаетесь. Обогатились??? Зря Вы, вот эта порода вполне себя окупает, только собаки рабочие и вяжем редко, кушают мало, не прихотливы, а вот щенков Русско-европейской лайки , практически даром раздаём , не модные они . Iron Lady пишет: Это хобби не только у Вас. Да знаю я это, только когда вяжут не особо здоровых и дающих через одного больное потомство , вот тогда вопросом задаёшься , зачем? Ну, тут ответ один я думаю, конечно не обобщаю, но вот честно и такое видела, а знаю людей, которые настолько любят и переживают за своё дело и плем. работу , вот даже язык не поворачивается это хобби назвать и занимаются этим себе в убыток, идёт жёсткая отбраковка собак, вот там действительно это работа.
olesenka: Марина СПб пишет: есть щенки и юниоры откровенно жирные, с большой массой тела, но прекрасно двигающиеся, правильного формата и анатомии; есть тонкие, звонкие, прозрачные и гнутые ( позвоночник), которые двигаются ужасно и выглядят ужасно в том числе и их конечности. А на беби Вы смотрели, вот я уже записывать для себя приставки этих собачек начала, чтоб не дай бог в будущем не столкнуться .Марина СПб пишет: Чтобы у Вас выросла шикарная собака просто нужно, чтобы все ++ совпали, а -- отсутствовали и на сегодняшний день это будет называться ПОВЕЗЛО. Но везет только тому, кто для этого прилагает усилия.
olesenka: маняша пишет: покажите где я жаловалась....Да, собаки - это дорогое хобби....и не только у вас Не воспринимайте всё на свой счёт, много кто жалуется , уж поверьте .Это я так обобщила, в последнее время частенько от азиатчиков слышу, как брать деньги за щенка, так с радостью, а как что-то случается нет денег, странно как то , да и суммы вроде не астрономические , чем же тогда собачек своих кормят, которые есть в таком кол-ве ?( это так, мысли в слух)
olesenka: Ениш пишет: Вы это про кого? Про тех, у кого от своих собак дисплазийных не рождается , если спросишь( всегда это уточняют ), но везде пишу, что покупатель" сам дурак", странно это как то .
маняша: olesenka Ну так правильно: продал щенка - купил еды другим щенкам и собакам.
olesenka: маняша пишет: Ну так правильно: продал щенка - купил еды другим щенкам и собакам А себе денег на жизнь оставить, а если какой -нибудь форс мажор? Я ведь думаю, не для этого собак заводим, чтоб самим голодать потом, а чтоб моральное удовольствие получать, а какое тут удовольствие, если все деньги собаки съедают?
маняша: olesenka пишет: А себе денег на жизнь оставить а себе деньги зарабатываются другими способами...Да и если бы собаки ждали когда родится помет и продастся щенок, с голоду померли бы....
Дар Медичи: olesenka пишет: Я ведь думаю, не для этого собак заводим, чтоб самим голодать потом, а чтоб моральное удовольствие получать, а какое тут удовольствие, если все деньги собаки съедают? рассуждения ребенка еще , впрочем как и все предыдущие фразы о дисплазии. Может вообще вынести это все в отдельную тему под названием Новички и дисплазия или Еще раз о дисплазии - взгляд новичка
маняша: Дар Медичи пишет: рассуждения ребенка еще вот я ранее и спросила про возраст....А потом увидела, не такой уж и ребенок...
olesenka: Дар Медичи пишет: рассуждения ребенка еще , впрочем как и все предыдущие фразы о дисплазии Так скажите людям правду , что когда дело касается возврата щеночка, тут дело не в том , что сейчас денег нет и такую сумму найти не могут. Дар Медичи пишет: Может вообще вынести это все в отдельную тему под названием Новички и дисплазия или Еще раз о дисплазии - взгляд новичка Я не против, ножками не топаю, ручками не машу, что всё знаю и профи в этой породе, в других породах никогда с этим не сталкивалась, вот и хочется разобраться и свести риск к минимуму , чтоб людям не орать потом, " что сам дурак" и самой не дай Бог с такой собачкой на руках не остаться, вот только многие веты , тоже на наследственность грешат, с этим то что делать , будем не в компетенции обвинять и не в профессионализме?
Мерлови: olesenka пишет: как брать деньги за щенка, так с радостью, а как что-то случается нет денег, странно как то , да и суммы вроде не астрономические , чем же тогда собачек своих кормят, которые есть в таком кол-ве ?( это так, мысли в слух) так с этих денег и кормят. щенка продали, кормов накупили.
Elena: olesenka пишет: А себе денег на жизнь оставить, а если какой -нибудь форс мажор? оказывается все банально...а ранее про хобби писали маняша пишет: а себе деньги зарабатываются другими способами...
olesenka: Мерлови пишет: так с этих денег и кормят. щенка продали, кормов накупили А если не продали, собаки с голоду померли , у меня не одна собака и щеночки тоже есть, прекрасно знаю, как и кого кормить, редко у кого собаки это основной источник дохода, только когда люди жаловаться начинают, вполне логичный вопрос возникает:" А зачем тогда так себя мучить ...?" Просто, когда речь идёт о возврате щенка, почему сразу правду не сказать, что забирать не буду, т.к своей вины, что такой щен вырос не вижу, только при продаже этого щенка, сразу предупреждайте людей, что может быть всякое и обратно щенка вы забирать не будете, но тут опять с трудностями столкнётесь, покупателей то сразу в разы поубавиться, ведь так? Может просто, все такие вопросы мирным путём начать решать и поберечь свою репутацию, фиг с ним с деньгами, это бумажки их всегда можно заработать, а вот репутация нарабатывается годами.
маняша: olesenka пишет: когда речь идёт о возврате щенка, почему сразу правду не сказать, что забирать не буду, т.к своей вины, что такой щен вырос не вижу, вы это про кого сейчас? Если относительно темы, в которой мы пишем, так заводчик готов был забрать без лишних слов...и стоимость отправки оплатить, которая с 3 тыс. возросла до 10 тыс..
olesenka: Elena пишет: оказывается все банально...а ранее про хобби писали Дааа... , надоело объяснять, прочитайте внимательно мои посты, я уже не один раз писала, что источник дохода у нас совсем не собаки. Если б было не хобби и не желание этой породой заняться, то давно всех своих азиатов и в хвост и в гриву вязать бы начала, кстате здоровье у моих отменное, все выросли сами, ничем не болели.
olesenka: маняша пишет: вы это про кого сейчас? Это я о таких темах в общем, где дальше обещаний дело не доходит, одни слова.
маняша: olesenka пишет: Это я о таких темах в общем а не надо в общем...каждый случай индивидуален....Бывает заводчик показывает себя во всей красе...а бывает хочется покупателя послать открытым текстом, еще и по башке ему треснуть....Единственное, что останавливает - это щенок, его судьба.
olesenka: маняша пишет: а не надо общем...каждый случай индивидуален.... Но чаще всего итог такой , всё остаётся только на словах и в обещаниях.
olesenka: маняша пишет: это щенок, его судьба. Судьба щенков, уже редко кого волнует к сожалению.
Юлка: Мдя... любит у нас народ денежки заводчика считать)))) Обогатились все) А вообще весь этот разговор навеял поговорку, что моя бабушка любила "Курочка в гнезде, яичко в пи...е, а баба яйцами торгует!"
Karakuzgun: olesenka пишет: Судьба щенков, уже редко кого волнует к сожалению. Вы откровенную ерунду пишите!!! Если щенок куплен НЕ на "птичке",а в питомнике (тем более имеющем название) как раз РЕДКОСТЬ когда заводчик совсем не интересуется своим детищем! olesenka пишет: Если б было не хобби и не желание этой породой заняться, то давно всех своих азиатов и в хвост и в гриву вязать бы начала Когда выпустите хоть один помет азиатов,тогда с Вами можно будет пообщаться на тему: КТО,СКОЛЬКО НАВАРИЛСЯ НА ЩЕНКАХ САО
Karakuzgun: Юлка пишет: А вообще весь этот разговор навеял поговорку, что моя бабушка любила "Курочка в гнезде, яичко в пи...е, а баба яйцами торгует!"
Мерлови: olesenka пишет: А если не продали, собаки с голоду померли , у меня не одна собака и щеночки тоже есть, прекрасно знаю, как и кого кормить, редко у кого собаки это основной источник дохода, только когда люди жаловаться начинают, вполне логичный вопрос возникает:" А зачем тогда так себя мучить ...?" Просто, когда речь идёт о возврате щенка, почему сразу правду не сказать, что забирать не буду, т.к своей вины, что такой щен вырос не вижу, только при продаже этого щенка, сразу предупреждайте людей, что может быть всякое и обратно щенка вы забирать не будете, но тут опять с трудностями столкнётесь, покупателей то сразу в разы поубавиться, ведь так? Может просто, все такие вопросы мирным путём начать решать и поберечь свою репутацию, фиг с ним с деньгами, это бумажки их всегда можно заработать, а вот репутация нарабатывается годами. вы так пишите, как будто мне лично... поучаете меня. я вообще всех своих забираю. одну привезли с искривленными лапами , поменяла на другого. все довольны. собака через неделю как новая стала (случай с Каракузгун похож , только села на лапы она не по приезду, а через неделю-две), уехала от меня через несколько дней в другой дом на охрану. и здоровых несколько раз возвращали без претензий ко мне. денег не надо , извините, не рассчитали силы... так что пока претензий ко мне у покупателей вроде нет( по крайней мере озвученных).
Karakuzgun: Не знаю куда делась основная тема-претензия ко мне от Димераль скопировала ее пост из темы Каракузгуна. Демираль пишет: Да, Наташа, я нерадивый покупатель, плохой владелец, ты хороший, добросовестный заводчик, ПРОШУ МЕНЯ ЗА ЭТО ИЗВИНИТЬ. Я выполнила твое условие, перечисли пожалуйста мне мои деньги, как ты и обещала. Наташа, извинения публично принесены, я жду денег. Что бы потом не приходилось вот так унижаться,нужно что бы покупатели сами пытались без "распальцовки" и угроз создания тем в "стрелке" договариваться.
Мерлови: Karakuzgun пишет: Что бы потом не приходилось вот так унижаться,нужно что бы покупатели сами пытались без "распальцовки" и угроз создания тем в "стрелке" договариваться. да как бы это она не унизилась, а посмеялась... денег то все равно не получила. не надо свой случай под этот подводить, с вами давно всем все ясно.
olesenka: Karakuzgun пишет: Что бы потом не приходилось вот так унижаться,нужно что бы покупатели сами пытались без "распальцовки" и угроз создания тем в "стрелке" договариваться. Я бы плюнула на деньги и послала куда подальше, что собственно и сделала, когда попала не в очень приятную ситуацию, а Вас это не красит , уж поверьте! Вашу переписку, с другим покупателем тоже почитала, знаете обычно у таких людей, как Вы ,не всё в жизни удачно складывается и всё время они кого-то в этом обвинить пытаются , себя так реализовывают что ли, пытаясь унизить других, т.к. своя самооценка видимо низкая, хотят побыть хоть раз хозяевами положения, а грубость это только маска. Была и продавцом и покупателем щенков, но так никогда себя не вела. Случаи были разные, но удавалось достойно выйти из положения без хамства и грубость.
Iron Lady: olesenka пишет: Зря Вы, вот эта порода вполне себя окупает, только собаки рабочие и вяжем редко, кушают мало, не прихотливы Вот именно, окупает, то есть, щенки возможно перекрывают прямые затраты, связанные с вязкой, беременностью, родами, оформлением и выращиванием помёта. Но это не прибыль, так как затраты на выращивание самих производителей никто не считает. Я вообще саркастически задала Вам вопрос, потому, как не верю, что на собаках возможно обогатиться или заработать. Это реально хобби или САОмания, как хотите назовите.
Iron Lady: olesenka пишет: занимаются этим себе в убыток, идёт жёсткая отбраковка собак, вот там действительно это работа Такое тоже знаю, есть такие.
olesenka: Мерлови пишет: вы так пишите, как будто мне лично... Да нет, я очень уважаю тех людей , которые могут достойно себя вести при любых обстоятельствах.Мерлови пишет: так что пока претензий ко мне у покупателей вроде нет( по крайней мере озвученных) Это же очень хорошо, значит Вы цените свой труд и своих собак, а ещё умеете с людьми общаться, что очень важно , когда что-то продаёшь
Iron Lady: olesenka пишет: А себе денег на жизнь оставить, а если какой -нибудь форс мажор? Я ведь думаю, не для этого собак заводим, чтоб самим голодать потом, а чтоб моральное удовольствие получать Так зарабатываем другими способами, не голодаем и собаки кушают. А как же люди, которые держат питомцев и вообще не разу в жизни их не вяжут? У меня знакомая, у неё английский бульдог, сука, по титулам закрыта, любимая и обожаемая. Не вязала и не собирается. Просто любимая собака.
Karakuzgun: Мерлови пишет: посмеялась Смеётся тот,кто смеётся последним! И это точно не димераль Мерлови пишет: денег то все равно не получила. Получила за вычитом оплаты покатушек щенка.Правда,думаю много вернула ей Мерлови пишет: не надо свой случай под этот подводить Ни в коем случае! Дима за что боролся,на то и напоролся Мерлови пишет: с вами давно всем все ясно. Аналогично!
Iron Lady: olesenka пишет: вот и хочется разобраться и свести риск к минимуму Вы думаете, что люди десятки лет работающие в этой породе, не хотели бы разобраться и свети риски к минимуму???
Iron Lady: olesenka пишет: вот только многие веты , тоже на наследственность грешат Знаете, веты, те же врачи, вот ходим с супругом по врачам, пытаемся хотя бы не усугубить его состояние. Знаете, что говорят доктора, когда не могут найти разумного объяснения его состоянию? Цитирую: - Ну что Вы хотите? У Вас вероятно плохая наследственность! Я конечно не утверждаю, что моё мнение - истина, но мне кажется, вот когда нет, четкого и изученного механизма возникновения заболевания (я про любое), то легче и проще сказать - это что то генетическое.
olesenka: Iron Lady пишет: Вы думаете, что люди десятки лет работающие в этой породе, не хотели бы разобраться и свети риски к минимуму??? Конечно хотят, вот и пытаюсь понять может у кого получилось и редко проскальзывают щенки с этим заболеванием, а как вопросы начинаю задавать, люди сразу в ответ,: от моих собак такого не рождалось", вот и пытаюсь узнать, что делают , чтоб не рождалось?! Хочу своим снимки сделать, в этом тоже ничего криминального не вижу , попытаться отследить своих щенков, тоже можно. Опыта пока в этой породе маловато, вот и хочется более опытных послушать, только аргументированные ответы услышать, почему люди наследственность этого заболевания исключили.
olesenka: Iron Lady пишет: то легче и проще сказать - это что то генетическое. Чаще всего так и бывает, есть генетическая предрасположенность
Karakuzgun: olesenka пишет: Я бы плюнула на деньги и послала куда подальше, что собственно и сделала, когда попала не в очень приятную ситуацию Лжете! Вы побежали на соседний форум в подобный раздел olesenka пишет: Случаи были разные, но удавалось достойно выйти из положения без хамства и грубость. olesenka пишет: PS: Приношу свои глубочайшие извинения Татьяне (Танита ), простите меня за всё за то, что в Вас сомневалась, грубо отвечала, всё было сделано на эмоциях и от переживаний Я тоже думала,что Вы дитя,пока профиль не посмотрела
Iron Lady: olesenka пишет: Судьба щенков, уже редко кого волнует к сожалению. Неправда. Даже заводчики с одной-двумя суками, общаются с владельцами своих щенков и поддерживают их. Наблюдают за тем, кто, как рос. А уж о питомниках промолчу, многие на виду. Да и удачно вышедший выпускник в выставочный ринг или боевой (я как пример, вообще даже фотка и добрый отзыв о выпускнике тоже удача), как бальзам на душу и возросшая репутация заводчику.
olesenka: Karakuzgun пишет: Я тоже думала,что Вы дитя,пока профиль не посмотрела Вы хоть добавьте , что это не заводчик щенка, а за что я извинилась ,этот человек прекрасно знает и те люди которые читали тему. А быть хамом, боюсь Вас огорчить, это не показатель вашего ума.
olesenka: Karakuzgun пишет: Лжете! Вы побежали на соседний форум в подобный раздел В отличие от Вас мне нет никакого смысла , как то выкручиваться и кого то обманывать, кто читал тему, то всё понял Вам опять поскандалить захотелось , так я не ведусь на такие провокации
Мерлови: Karakuzgun пишет: Получила за вычитом оплаты покатушек щенка.Правда,думаю много вернула ей ну, человек слова- это точно не про вас...
Ениш: olesenka пишет: Про тех, у кого от своих собак дисплазийных не рождается , я спросила -кого имели в виду, написав эту фразу- когда человек не видит дальше своего носа и не хочет рассматривать проблему под разными углами виденья, то диалог вести бесполезно а, Вы на какой вопрос отвечаете? Поищите , почитайте разный материал , рассмотрите проблему "под разными углами виденья", тогда, наверное, не будете тут лозунгами небо клеить))) Впрочем, если очень хочется искать порочных предков, могу дать направление))) (из какого колена, то, выскочить может? из 14-го? уверяю, отыщется и поближе)))
olesenka: Ениш пишет: я спросила -кого имели в виду, написав эту фразу- ответила Вам на вопрос, надо поимённо ? Или в том русле отвечать, как мне отвечают?Ениш пишет: Поищите , почитайте разный материал , рассмотрите проблему "под разными углами виденья", тогда, наверное, не будете тут лозунгами небо клеить Почитала, пообщалась со специалистами, насмотрелась в живую, лозунгами небо не клею. У Вас есть доказательство того, что дисплазия не наследственное заболевание, а приобретённое ? Если да, то с радостью послушаю, ссылок я сама Вам накидать могу целую кучу. Ениш пишет: Впрочем, если очень хочется искать порочных предков, могу дать направление))) (из какого колена, то, выскочить может? из 14-го? уверяю, отыщется и поближе))) А диагноз у тех предков подтверждён? Проблемы разные есть и ближе 14 колена, я разговор начинала не с этого, что у моей собаки все предки не имели недостатков и были абсолютно здоровы до 14 колена и что у меня этих проблем не будет.
Байбури Шанди: olesenka пишет: я разговор начинала не с этого, что у моей собаки все предки не имели недостатков и были абсолютно здоровы до 14 колена и что у меня этих проблем не будет. Точно. Если подытожить, то получается следующее: Вы будете обследовать всех своих собак, чтобы выяснить, откуда берется дисплазия. И собираетесь доказать, что это чисто наследственная проблема. Заметьте, никто Вас не отговаривал, наоборот всячески поддерживали. Только просили делиться своими наработками и наблюдениями. Да, мы настроены скептически... потому, что ДО ВАС здесь уже много было героев, обещавших вывести всех на чистую воду и наказать всех нерадивых заводчиков, которые совершенно не следят за здоровьем своих собак, а только деньги считают)) Куда-то все подевались... одна надежда теперь на Вас. Тем более, что Вы поступили в Тимирязевку. Т.е. будете оперировать фактами и изъясняться научными терминами. Очень будем ждать!
сенька: Ёсли это не генетическая предрасположенность ,то значит можно вязать собак с дисплазией друг с другом? и процент дисплазии не вырастит от таких вязок через несколько поколений?,Результаты вязок дисплазийников будут одинаковые с вязками собак свободных от дисплазии?Про немчиков...а вы уверенны,что Барбосов правильно читает снимки и дисплазники не попадают в разведение?.Например,читала мнение ВАНа ,что БАРБОСОВ не правильно читает СНИМКИ.Я согласна с ним,тк видела собак,мягко говоря с подозрительными ЗК,а снимки с РКФ приходили,что там все отлично.
Байбури Шанди: сенька пишет: видела собак,мягко говоря с подозрительными ЗК,а снимки с РКФ приходили,что там все отлично. крома дисплазии еще много чего может у собак..
сенька: Байбури Шанди пишет: крома дисплазии еще много чего может у собак.. не спорю.и считаю,что хорошая проверка,это не заключение по снимку у Барбосова,а например прыжок с места на преодоления препятствия 2 метра. и т.д Не может собака прыгать,бегает как коряга,быстро устает-нет допуска к разведению и пофиг по какой причине ,дисплаз,артроз,фигоз,хероз...Но в данном случае тут приводятся примеры,что по снимкам РКФ собаки ДОСТОВЕРНО и НАДЕЖНО не попадают в разведение с ДИСПЛАЗИЕЙ. Все производители проверены и допускаются только чистые по дисплазии,а дисплазия не уменьшается.
Ениш: сенька пишет: Ёсли это не генетическая предрасположенность ,то значит можно вязать собак с дисплазией друг с другом? а, зачем? у нас настолько малочисленная порода , что каждый с петлёй и яйцами на вес золота? В разведение должны идти здоровые собаки. Это, как бы, постулат. Во вторых -никто не отрицает существование генетической аномалии строения сустава (я где-то выше ставила ссылку про кавказов. вот там бесспорная наследственность.) Зачем гадать -отчего собака больная? сенька пишет: ,Результаты вязок дисплазийников будут одинаковые с вязками собак свободных от дисплазии? опять же, выше ставила первую попавшуюся в инете статистику. можете открыть табличку и посмотреть. сенька пишет: видела собак,мягко говоря с подозрительными ЗК,а снимки с РКФ приходили,что там все отлично. вам не смешно самой? собака не из одного сустава состоит же)))
Ениш: olesenka пишет: . У Вас есть доказательство того, что дисплазия не наследственное заболевание, а приобретённое ? а у Вас какие доказательства обратного? детский сад. вам лет, то, сколько?
Байбури Шанди: сенька пишет: .Но в данном случае тут приводятся примеры,что по снимкам РКФ собаки ДОСТОВЕРНО и НАДЕЖНО не попадают в разведениес ДИСПЛАЗИЕЙ,а дисплазия не уменьшается. По какому кругу писать будем? Уже об этом энный раз поговорили)
сенька: Ениш пишет: опять же, выше ставила первую попавшуюся в инете статистику. можете открыть табличку и посмотреть. кто табличку составил и на какой странице её искать? Мы про дисплазию вроде говорим и про достоверность снимков через РКФ
сенька: Байбури Шанди пишет: А что говорили то?Что собачки по мнению РКФ не дисплаз,а детки всё равно дисплаз рождаются?
Ениш: сенька , я ставила. страницу не помню.сенька пишет: Мы про дисплазию вроде говорим и про достоверность снимков через РКФ про достоверность не МЫ, а ВЫ говорите. до этого этот вопрос не задевали))
сенька: Ениш пишет: Зачем гадать -отчего собака больная незачем:считаю,что хорошая проверка,это не заключение по снимку у Барбосова,а например прыжок с места на преодоления препятствия 2 метра. и т.д Не может собака прыгать,бегает как коряга,быстро устает-нет допуска к разведению и пофиг по какой причине ,дисплаз,артроз,фигоз,хероз...
сенька: Ениш пишет: про достоверность не МЫ, а ВЫ говорите. до этого этот вопрос не задевали)) А кто приводил статистику,что собак ТОЛЬКО свободных от дисплазии вяжут,а процент дисплазии не падает? И приводил в пример немчиков,которые под НАДЁЖНЫМ контролем РКФ?
Ениш: сенька , вот. повторю-
Ениш: сенька пишет: А кто приводил статистику,что собак ТОЛЬКО свободных от дисплазии вяжут,а процент дисплазии не падает? И приводил в пример немчиков,которые под НАДЁЖНЫМ контролем РКФ? у ,Вас что то личное к Барбосову?)) при чём тут РКФ. ДТБС это проблема не только в нашей стране.
olesenka: Ениш пишет: а у Вас какие доказательства обратного? Нету, вот об этом я и пытаюсь сказать, когда начинают обвинять покупателя , что он сам виноват в своей проблеме и пишут это, чуть ли не со 100% уверенностью, нет доказательств ни того, ни другого. Поэтому мнения могут расходиться и все случаи индивидуальны, каждый имеет право на свою точку зрения
сенька: Ениш пишет: никто не отрицает существование генетической аномалии строения сустава (я где-то выше ставила ссылку про кавказов. вот там бесспорная наследственность Все таки есть наследственность?Я запуталась,видимо ночью мне только читать,без всяких дискуссий.
сенька: Ениш пишет: у ,Вас что то личное к Барбосову?)) Просто видела собак ,где барбосов говорил все прекрасно,а ВАНу показали эти же снимки ,ВАН сказал,что НЕпрекрасно.
сенька: Ениш пишет: вот. повторю Кто табличку составил и по какой породе?
сенька: Ениш пишет: при чём тут РКФ. ДТБС это проблема не только в нашей стране. Про какую породу говорим?
Байбури Шанди: сенька пишет: Просто видела собак ,где барбосов говорил все прекрасно,а ВАНу показали эти же снимки ,ВАН сказал,что НЕпрекрасно. Ах да... Ван же он никогда не ошибается)
сенька: Надо ВАНа на снимки и тесты в РКФ поставить, глядишь и производителей меньше в разы будет.
olesenka: Вот какие комментарии я нашла по этой таблице: А Вы могли бы прокомментировать эту схему? Мне непонятно, почему, например, вязка А х А даёт худшие результаты, чем А х В, В х С и почти такие же, как при С х Д? Дело в том, что на наследование и проявление дисплазии влияет много генов. При определении степени дисплазии используют много показателей. Цитата: α-угол Норберга β-тангенциальный угол γ-шеечно-диафизарный угол 0- геометрический центр головки бедра Х-отрезок покрытой части головки бедра дорсальным краем вертлужной впадины У- радиус головки бедра 1- прямая соединяющая геометрические центры головок бедра 2- касательная от центра головки по отношению к передненаружному краю вертлужной впадины 3- горизонталь 4- прямая тангенса, продолжающая краниальный контур суставной щели 5-угол ретроверсии (норма 15-17 гр.) М- линия Моргана С-склероз замык Естественно есть оптимальные показатели и какие-то допуски по каждому их этих пунктов. Но в итоге мы видим только букву в родословной или на сертификате. Не бывает такого, чтобы не было недостатков. Есть допуски, в которые укладывается норма"А". Есть допуски в которые укладывается норма"В" Т.е. не бывает идеальных суставов. бывают суставы, которые, врачи договорились считать правильными (идеальными) Но это не является аксиомой. В связи с тем, что дисплазия наследуется полигенно, т.е. за её наследование отвечают много разных генов. И в связи с тем, что для определения степени дисплазии используются много показателей, просто буква не достаточна информативна. И существует опасность наложить те незначительные отклонения, которые вызываются одним геном, (который находится в гетерозиготном состоянии и практически себя не проявляет). Тогда как в гомозиготном состоянии будет проявлять себя очень сильно. И тогда степень дисплазии увеличивается резко и намного. Именно по этому никогда нельзя быть уверенным, что даже при вязке А-А не будет дисплазии. И именно по этому надо понимать, что мы можем селекцией реально уменьшить количество больных собак с сильной степенью, но не сможем никогда от неё избавиться окончательно. Вообщето-самое правильное в разведении именно искать пару А-В. При методичных вязах А-А сустав может закрыться в вертлужной впадине и потерять подвижность. Это повлечет за собой именно травмирование сустава и артрит. Вы наверно читали, что иногда собаки имея степень дисплазии "А"-также имеют очень плохие движения. Хорошо зарекомендовавшие себя заводчики стараются снизить шанс возникновения ДТБС у своих собак, используя в разведении только свободных от дисплазии взрослых собак. Это не исключает все шансы возникновения ДТБС у полученного потомства, но это на самом деле помогает «тасовать колоду» в вашу пользу. Чем больше в родословной свободных от дисплазии собак, тем ниже шансы её возникновения. То, что заводчик даёт вам «Гарантию отсутствия дисплазии», НЕ означает, что у вашего щенка она не появится. Это лишь очерчивает границы того, НА ЧТО ваш заводчик готов будет пойти в случае появления ДТБС у вашего щенка. Любая немецкая овчарка может передавать дисплазию, даже если её собственные рентгеновские снимки свидетельствуют об обсутствии этой проблемы. В сущности, все собаки крупных пород несут в себе потенциал воспроизведения данной проблемы. Хорошего производителя от плохого отличает не то, передавал ли он когда-либо дисплазию или нет, а то, даёт ли он меньше дисплазии, чем средний показатель по породе. Темп роста непосредственно влияет на состояние ТБС. Причина слишком быстрого темпа роста некоторых щенков в том, что их перекармливают. Таблица, приведенная ниже, показывает, как СУЩЕСТВЕННО свободное кормление (когда щенку позволяют есть, сколько он захочет) влияет на развитие ДТБС у многих щенков. Очень вероятно, что такое же процентное соотношение будет относиться и к локтевой дисплазии. В природе щенки НИКОГДА не получают столько пищи, сколько им захочется. Они всегда голодны. Сегодня стая может вдоволь наесться, а завтра может случиться так, что еды не будет вообще. Именно поэтому щенки запрограммированы на «зарывание пищи», т.к. в дикой природе они никогда не знают, когда будет (если будет) добыт корм. Не давайте своему щенку корма сверх нормы только потому, что своим поведением он изображает, что он голоден!!!! Результаты исследования приведены ниже. Мы за то, чтобы давать щенку тщательно контролируемые порции корма, чтобы щенок рос медленнее, и мы за то, чтобы добавлять в их рацион глюкозамин для способствования развитию здоровых суставов. http://www.gsd-online.ru/articles/dtbs/hd.htm
Ениш: сенька пишет: Все таки есть наследственность? конечно есть. Только гена дисплазии нет . сенька , Вы же с БАПа. чего глупости спрашиваете тогда? сенька пишет: Просто видела собак ,где барбосов говорил все прекрасно,а ВАНу показали эти же снимки ,ВАН сказал,что НЕпрекрасно. что именно не так? другая степень? вместо А, В? сенька пишет: Надо ВАНа на снимки и тесты в РКФ поставить, кто мешал вашему кумиру получить образование? тогда, может куда нибудь и поставили))
olesenka: сенька пишет: Кто табличку составил и по какой породе? Вроде это статистика по молоссам , постят её в инете с 2005 года по всем сайтам, оригинал статьи не нашла и кто автор тоже не знаю, после стольких перепостов тяжело найти первоисточник
Байбури Шанди: olesenka Вы поставили статью потому, что согласны с ней, или наоборот?
Ениш: сенька пишет: Про какую породу говорим? Вы забыли что писали? ну, переверните назад страничку, освежите память.
olesenka: Байбури Шанди пишет: olesenka Вы поставили статью потому, что согласны с ней, или наоборот? Ну а чего ж таблицу ставить не объясняя, откуда взялась эта статистика, где же ссылка на исследования? Я поставила Вам одну из версий, как человек объясняет эту табличку . А вот верные ли данные в этой табличке ещё вопрос! Хотите я Вам ещё пару табличек поставлю, только данные там совсем другие , вот откуда они берутся и кто проводил эти исследования никак найти не могу, если ставите что то, чтоб доказать свои слова, указывайте хоть , кто и где проводил эти исследования
сенька: Ениш пишет: Вы забыли что писали? ну, переверните назад страничку, освежите память. мой кумир ВАН писал,что природа дисплазии у немчиков и азиатов разная .Тема про азиатов ,а табличка про немчиков.Есть табличка про азиатов?Кстати ВАН не совсем мой кумир,у нас с ним немного разные взгляды на методы дрессировки.И я считаю,что если щенок обжора и(или) у него слишком бурный рост и на фоне этого в итоге дисплоз,то это тоже брак.В разведение должны идти те,кто способен контролировать себя в деле обжорства или оставаться стойким к развитию дисплазии,даже если присутствует лишний вес.Не все щенки с лишним весом"падают на ноги",вот эти стойкие и должны идти в разведение.
сенька: Ениш пишет: что именно не так? другая степень? вместо А, В? кроме степени,внешние проявления.
сенька: olesenka пишет: кто и где проводил эти исследования тоже интересно.
сенька: сенька пишет: кто и где проводил эти исследования тоже интересно. если это делали немецкие спецы,даже вчитываться не буду.Достаточно посмотреть на ринги немцев на их главных монопородных выставках в самой Германии(родине породы),на эти дивные результаты разведения.
Ениш: olesenka пишет: Ну а чего ж таблицу ставить не объясняя, откуда взялась эта статистика ещё одна не читающая и не помнящая.. написала сразу (ещё в первый раз) -поставила первую попавшуюся статистику. Мне лично она до фонаря, если кому охота заниматься археологией -занимайтесь, раскапывайте - кто составлял, на каких породах был отбор, как проверяли и т.п.
Ениш: сенька пишет: мой кумир ВАН писал,что природа дисплазии у немчиков и азиатов разная уже ближе))) и чего он писал там дальше про азиатов? перескАжите вольно для olesenka ?
Байбури Шанди: olesenka пишет: если ставите что то, чтоб доказать свои слова, указывайте хоть , кто и где проводил эти исследования вроде и не ставила я ничего, но опять крайняя)) А мне Вы не ответили.
сенька: Ениш пишет: уже ближе))) и чего он писал там дальше про азиатов? перескАжите вольно для olesenka ? Не. Вдруг вольно не совсем точно его мысль перескажу.)))У меня немножко другое мнение,У нас в городе азиатка живет.В три месяца вес 20 кг,всю жизнь имела чуть излишний вес,(ребра фиг найдешь)взрослая кушала утром 2 литра каши и вечером 2 литра,росла в квартире на линолиуме.По молодости с места высоко запрыгивала,хорошо и ловко двигалась,в молодости попадала под машину,прилично травмировалась.и при всем при этом не развалилась,а ей уже через месяц будут 12 лет.тьфу-тьфу,чтоб не сглазить.Я за таких,а не за тех ,кому ищут оправдание:объелся сметаны,продрог в будке при +10,рос в квартире на линолиуме ит.д
сенька: Ениш пишет: поставила первую попавшуюся статистику. Мне лично она до фонаря, если кому охота заниматься археологией -занимайтесь, раскапывайте - кто составлял, на каких породах был отбор, как проверяли и т.п. ???
olesenka: Ениш пишет: уже ближе))) и чего он писал там дальше про азиатов? перескАжите вольно для olesenka ? Не надо и так знаю читала, я же Вам пытаюсь объяснить, что за 2 года , столько перечитала и да с ВАНом , тоже на форуме общалась, когда снимки собачки ему отправляли и точно так же вопросы задавала, но почему то человек очень спокойно мне на них отвечал, про возраст не спрашивал
olesenka: сенька пишет: а не за тех ,кому ищут оправдание:объелся сметаны,продрог в будке при +10,рос в квартире на линолиуме ит.д
olesenka: Байбури Шанди пишет: А мне Вы не ответили Будем опять долго дискутировать, Вы ж уже, свои выводы обо мне сделали , всё подытожили.
Байбури Шанди: olesenka пишет: Вы ж уже, свои выводы обо мне сделали , всё подытожили. Каким образом? Не хотите, так и напишите. Но не ждите, что я Вам отвечу в другой раз)
Ениш: olesenka пишет: Не надо и так знаю читала, сенька пишет: ??? для того, что бы вопросы не задавать, надо тему читать сначала,а не заскакивать на последнюю страницу с требованиями "-а, вы мне давайте быстренько и вкратце перескажите, а можете и не делать этого, потому что всё равно своё мнение имею". был разговор о статистике с форумчанкой из Прибалтики (ник не воспроизведу) . Я нашла что есть в ближайшем доступе, попросила её поставить то, на что ссылается она. Ответа не получила сенька пишет: У меня немножко другое мнение olesenka пишет: Не надо и так знаю читала, это чего, ж, гуру критикуете? нешто так можно?
murr: сенька а не за тех ,кому ищут оправдание:объелся сметаны,продрог в будке при +10,рос в квартире на линолиуме ит.д а как по вашему в ситации где огромного щенка кормят на убой кашами, где держут в квартире на пресловутом линолеуме, у щенка острая деминерализация.? а бегать и прыгать то не прекращвет , все же дитё...летает и своими мягкими суставами колошматится об пол. Как думаете, он киборг и ничего ему не будет? По мне так пусть лучше этот щен полуголодный растет на свободном выгуле и то меньше риска угробиться.
полная версия страницы