Форум » Стрелка » РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение) » Ответить
РазвОденцы ШЕЙ БИР (продолжение)
Демираль: Считаю правильным открыть эту тему, поскольку считаю вязать больных собак преступлением против породы. К таким подходит фраза не любители породы, а ее губители. Начну сначала. Мной был приобретен в этом питомнике щенок сука Шей Бир Катрин (Шей Бир Гранд При х Шейзара). В 7 месяцев сука захромала на переднюю правую лапу, о чем я написала Ирине, получила ответ - купи амулет. Я перезвонила Ирине и услышала то, что меня просто убило, оказывается папа моей Кати ШЕЙ БИР ГРАНД ПРИ тоже хромает на переднюю правую лапу и заводчики в этом не видят никаких проблем. И перед выставками делают укол лидокаина. Тут же она привела пример, что 11.06.2016 года они были записаны на две выствки, на одной из которых кобель получил ЛК, а на вторую уже не смог пойти, захромал и они выставку пропустили. На мой вопрос, делали ли кобелю снимки - ответила, что не видит в этом необходимости. Я своей суке снимки сделала. Снимки и заключение я отправила заводчикам. Ирина написала, что они хотят забрать суку, сделать ей операцию, у них есть свой хирург и она еще будет ходить по выставкам ( видимо как ее папа). Я конечно же согласилась отправить Катю домой. Поскольку все это происходило как раз во время Мира, и Татьяна, хозяйка Шей Бир Зидана, которая приехала на выставку согласилась помочь, привезти суку в Екатеринбург, только встретить с поезда у нее не получалось по времени. Я договорилась с проводником, нашла человека в Москве, который встретит собаку и привезет в Крокус, перечислила ему 2500 за услуги. Весь день, когда я со всеми договаривалась, и решала вопрос по доставке, Ирина была на связи. Суку я должна отправить была со всеми документами, снимками и заключением. Я написала, что поехала сажать собаку на поезд. НО проводник, большую собаку не взял. Не взял и все. Я приехала домой, начала звонить Ирине - а в ответ тишина. Больше десяти звонков. Ирина в сети, а трубку не берет. Я набрала Татьяне, сказала, чтобы собаку в этот день не ждала, что обещали взять на следующий день, я лично разговаривала с начальницей поезда и получила ее согласие. Тогда я отправила Ирине сообщение, что собаку не взяли в поезд. Ирина сразу же появилась. Тут я поняла, они знали, что собаку я отправляю с документами, и уже должна была посадить в поезд, и решили больше нет смысла со мной общаться. Проводнику я тоже отдала бы свои деньги за доставку. Они решили за мой счет еще и вернуть собаку. Когда картина стала ясна, я написала, что пока деньги за доставку не будут на моей карточке, я делать ничего не буду. Мне абсолютно все равно, кому ее отдать, если она нужна заводчикам, то решать по доставке их трудности. Я уже немало покатала по России инвалидов. Соответственно за свои деньги она им стала не нужна. Сразу напишу, что деньги за дисплозийную собаку мне от них не нужны, я не обеднею на эти копейки, суть темы не в этом. А в том, что ШЕЙ БИР ВЯЖЕТ БОЛЬНОГО ХРОМОГО КОБЕЛЯ ШЕР БИР ГРАНД ПРИ, который в один день не может пробежать два ринга. Пусть покупатели, не ведутся на красивые фотографии в теме производителя, он красивый только на картинке.
Iron Lady: olesenka пишет: Зря Вы, вот эта порода вполне себя окупает, только собаки рабочие и вяжем редко, кушают мало, не прихотливы Вот именно, окупает, то есть, щенки возможно перекрывают прямые затраты, связанные с вязкой, беременностью, родами, оформлением и выращиванием помёта. Но это не прибыль, так как затраты на выращивание самих производителей никто не считает. Я вообще саркастически задала Вам вопрос, потому, как не верю, что на собаках возможно обогатиться или заработать. Это реально хобби или САОмания, как хотите назовите.
Iron Lady: olesenka пишет: занимаются этим себе в убыток, идёт жёсткая отбраковка собак, вот там действительно это работа Такое тоже знаю, есть такие.
olesenka: Мерлови пишет: вы так пишите, как будто мне лично... Да нет, я очень уважаю тех людей , которые могут достойно себя вести при любых обстоятельствах.Мерлови пишет: так что пока претензий ко мне у покупателей вроде нет( по крайней мере озвученных) Это же очень хорошо, значит Вы цените свой труд и своих собак, а ещё умеете с людьми общаться, что очень важно , когда что-то продаёшь
Iron Lady: olesenka пишет: А себе денег на жизнь оставить, а если какой -нибудь форс мажор? Я ведь думаю, не для этого собак заводим, чтоб самим голодать потом, а чтоб моральное удовольствие получать Так зарабатываем другими способами, не голодаем и собаки кушают. А как же люди, которые держат питомцев и вообще не разу в жизни их не вяжут? У меня знакомая, у неё английский бульдог, сука, по титулам закрыта, любимая и обожаемая. Не вязала и не собирается. Просто любимая собака.
Karakuzgun: Мерлови пишет: посмеялась Смеётся тот,кто смеётся последним! И это точно не димераль Мерлови пишет: денег то все равно не получила. Получила за вычитом оплаты покатушек щенка.Правда,думаю много вернула ей Мерлови пишет: не надо свой случай под этот подводить Ни в коем случае! Дима за что боролся,на то и напоролся Мерлови пишет: с вами давно всем все ясно. Аналогично!
Iron Lady: olesenka пишет: вот и хочется разобраться и свести риск к минимуму Вы думаете, что люди десятки лет работающие в этой породе, не хотели бы разобраться и свети риски к минимуму???
Iron Lady: olesenka пишет: вот только многие веты , тоже на наследственность грешат Знаете, веты, те же врачи, вот ходим с супругом по врачам, пытаемся хотя бы не усугубить его состояние. Знаете, что говорят доктора, когда не могут найти разумного объяснения его состоянию? Цитирую: - Ну что Вы хотите? У Вас вероятно плохая наследственность! Я конечно не утверждаю, что моё мнение - истина, но мне кажется, вот когда нет, четкого и изученного механизма возникновения заболевания (я про любое), то легче и проще сказать - это что то генетическое.
olesenka: Iron Lady пишет: Вы думаете, что люди десятки лет работающие в этой породе, не хотели бы разобраться и свети риски к минимуму??? Конечно хотят, вот и пытаюсь понять может у кого получилось и редко проскальзывают щенки с этим заболеванием, а как вопросы начинаю задавать, люди сразу в ответ,: от моих собак такого не рождалось", вот и пытаюсь узнать, что делают , чтоб не рождалось?! Хочу своим снимки сделать, в этом тоже ничего криминального не вижу , попытаться отследить своих щенков, тоже можно. Опыта пока в этой породе маловато, вот и хочется более опытных послушать, только аргументированные ответы услышать, почему люди наследственность этого заболевания исключили.
olesenka: Iron Lady пишет: то легче и проще сказать - это что то генетическое. Чаще всего так и бывает, есть генетическая предрасположенность
Karakuzgun: olesenka пишет: Я бы плюнула на деньги и послала куда подальше, что собственно и сделала, когда попала не в очень приятную ситуацию Лжете! Вы побежали на соседний форум в подобный раздел olesenka пишет: Случаи были разные, но удавалось достойно выйти из положения без хамства и грубость. olesenka пишет: PS: Приношу свои глубочайшие извинения Татьяне (Танита ), простите меня за всё за то, что в Вас сомневалась, грубо отвечала, всё было сделано на эмоциях и от переживаний Я тоже думала,что Вы дитя,пока профиль не посмотрела
Iron Lady: olesenka пишет: Судьба щенков, уже редко кого волнует к сожалению. Неправда. Даже заводчики с одной-двумя суками, общаются с владельцами своих щенков и поддерживают их. Наблюдают за тем, кто, как рос. А уж о питомниках промолчу, многие на виду. Да и удачно вышедший выпускник в выставочный ринг или боевой (я как пример, вообще даже фотка и добрый отзыв о выпускнике тоже удача), как бальзам на душу и возросшая репутация заводчику.
olesenka: Karakuzgun пишет: Я тоже думала,что Вы дитя,пока профиль не посмотрела Вы хоть добавьте , что это не заводчик щенка, а за что я извинилась ,этот человек прекрасно знает и те люди которые читали тему. А быть хамом, боюсь Вас огорчить, это не показатель вашего ума.
olesenka: Karakuzgun пишет: Лжете! Вы побежали на соседний форум в подобный раздел В отличие от Вас мне нет никакого смысла , как то выкручиваться и кого то обманывать, кто читал тему, то всё понял Вам опять поскандалить захотелось , так я не ведусь на такие провокации
Мерлови: Karakuzgun пишет: Получила за вычитом оплаты покатушек щенка.Правда,думаю много вернула ей ну, человек слова- это точно не про вас...
Ениш: olesenka пишет: Про тех, у кого от своих собак дисплазийных не рождается , я спросила -кого имели в виду, написав эту фразу- когда человек не видит дальше своего носа и не хочет рассматривать проблему под разными углами виденья, то диалог вести бесполезно а, Вы на какой вопрос отвечаете? Поищите , почитайте разный материал , рассмотрите проблему "под разными углами виденья", тогда, наверное, не будете тут лозунгами небо клеить))) Впрочем, если очень хочется искать порочных предков, могу дать направление))) (из какого колена, то, выскочить может? из 14-го? уверяю, отыщется и поближе)))
olesenka: Ениш пишет: я спросила -кого имели в виду, написав эту фразу- ответила Вам на вопрос, надо поимённо ? Или в том русле отвечать, как мне отвечают?Ениш пишет: Поищите , почитайте разный материал , рассмотрите проблему "под разными углами виденья", тогда, наверное, не будете тут лозунгами небо клеить Почитала, пообщалась со специалистами, насмотрелась в живую, лозунгами небо не клею. У Вас есть доказательство того, что дисплазия не наследственное заболевание, а приобретённое ? Если да, то с радостью послушаю, ссылок я сама Вам накидать могу целую кучу. Ениш пишет: Впрочем, если очень хочется искать порочных предков, могу дать направление))) (из какого колена, то, выскочить может? из 14-го? уверяю, отыщется и поближе))) А диагноз у тех предков подтверждён? Проблемы разные есть и ближе 14 колена, я разговор начинала не с этого, что у моей собаки все предки не имели недостатков и были абсолютно здоровы до 14 колена и что у меня этих проблем не будет.
Байбури Шанди: olesenka пишет: я разговор начинала не с этого, что у моей собаки все предки не имели недостатков и были абсолютно здоровы до 14 колена и что у меня этих проблем не будет. Точно. Если подытожить, то получается следующее: Вы будете обследовать всех своих собак, чтобы выяснить, откуда берется дисплазия. И собираетесь доказать, что это чисто наследственная проблема. Заметьте, никто Вас не отговаривал, наоборот всячески поддерживали. Только просили делиться своими наработками и наблюдениями. Да, мы настроены скептически... потому, что ДО ВАС здесь уже много было героев, обещавших вывести всех на чистую воду и наказать всех нерадивых заводчиков, которые совершенно не следят за здоровьем своих собак, а только деньги считают)) Куда-то все подевались... одна надежда теперь на Вас. Тем более, что Вы поступили в Тимирязевку. Т.е. будете оперировать фактами и изъясняться научными терминами. Очень будем ждать!
сенька: Ёсли это не генетическая предрасположенность ,то значит можно вязать собак с дисплазией друг с другом? и процент дисплазии не вырастит от таких вязок через несколько поколений?,Результаты вязок дисплазийников будут одинаковые с вязками собак свободных от дисплазии?Про немчиков...а вы уверенны,что Барбосов правильно читает снимки и дисплазники не попадают в разведение?.Например,читала мнение ВАНа ,что БАРБОСОВ не правильно читает СНИМКИ.Я согласна с ним,тк видела собак,мягко говоря с подозрительными ЗК,а снимки с РКФ приходили,что там все отлично.
Байбури Шанди: сенька пишет: видела собак,мягко говоря с подозрительными ЗК,а снимки с РКФ приходили,что там все отлично. крома дисплазии еще много чего может у собак..
сенька: Байбури Шанди пишет: крома дисплазии еще много чего может у собак.. не спорю.и считаю,что хорошая проверка,это не заключение по снимку у Барбосова,а например прыжок с места на преодоления препятствия 2 метра. и т.д Не может собака прыгать,бегает как коряга,быстро устает-нет допуска к разведению и пофиг по какой причине ,дисплаз,артроз,фигоз,хероз...Но в данном случае тут приводятся примеры,что по снимкам РКФ собаки ДОСТОВЕРНО и НАДЕЖНО не попадают в разведение с ДИСПЛАЗИЕЙ. Все производители проверены и допускаются только чистые по дисплазии,а дисплазия не уменьшается.
Ениш: сенька пишет: Ёсли это не генетическая предрасположенность ,то значит можно вязать собак с дисплазией друг с другом? а, зачем? у нас настолько малочисленная порода , что каждый с петлёй и яйцами на вес золота? В разведение должны идти здоровые собаки. Это, как бы, постулат. Во вторых -никто не отрицает существование генетической аномалии строения сустава (я где-то выше ставила ссылку про кавказов. вот там бесспорная наследственность.) Зачем гадать -отчего собака больная? сенька пишет: ,Результаты вязок дисплазийников будут одинаковые с вязками собак свободных от дисплазии? опять же, выше ставила первую попавшуюся в инете статистику. можете открыть табличку и посмотреть. сенька пишет: видела собак,мягко говоря с подозрительными ЗК,а снимки с РКФ приходили,что там все отлично. вам не смешно самой? собака не из одного сустава состоит же)))
Ениш: olesenka пишет: . У Вас есть доказательство того, что дисплазия не наследственное заболевание, а приобретённое ? а у Вас какие доказательства обратного? детский сад. вам лет, то, сколько?
Байбури Шанди: сенька пишет: .Но в данном случае тут приводятся примеры,что по снимкам РКФ собаки ДОСТОВЕРНО и НАДЕЖНО не попадают в разведениес ДИСПЛАЗИЕЙ,а дисплазия не уменьшается. По какому кругу писать будем? Уже об этом энный раз поговорили)
сенька: Ениш пишет: опять же, выше ставила первую попавшуюся в инете статистику. можете открыть табличку и посмотреть. кто табличку составил и на какой странице её искать? Мы про дисплазию вроде говорим и про достоверность снимков через РКФ
сенька: Байбури Шанди пишет: А что говорили то?Что собачки по мнению РКФ не дисплаз,а детки всё равно дисплаз рождаются?
Ениш: сенька , я ставила. страницу не помню.сенька пишет: Мы про дисплазию вроде говорим и про достоверность снимков через РКФ про достоверность не МЫ, а ВЫ говорите. до этого этот вопрос не задевали))
сенька: Ениш пишет: Зачем гадать -отчего собака больная незачем:считаю,что хорошая проверка,это не заключение по снимку у Барбосова,а например прыжок с места на преодоления препятствия 2 метра. и т.д Не может собака прыгать,бегает как коряга,быстро устает-нет допуска к разведению и пофиг по какой причине ,дисплаз,артроз,фигоз,хероз...
сенька: Ениш пишет: про достоверность не МЫ, а ВЫ говорите. до этого этот вопрос не задевали)) А кто приводил статистику,что собак ТОЛЬКО свободных от дисплазии вяжут,а процент дисплазии не падает? И приводил в пример немчиков,которые под НАДЁЖНЫМ контролем РКФ?
Ениш: сенька , вот. повторю-
Ениш: сенька пишет: А кто приводил статистику,что собак ТОЛЬКО свободных от дисплазии вяжут,а процент дисплазии не падает? И приводил в пример немчиков,которые под НАДЁЖНЫМ контролем РКФ? у ,Вас что то личное к Барбосову?)) при чём тут РКФ. ДТБС это проблема не только в нашей стране.
полная версия страницы