Форум » Стрелка » Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии » Ответить
Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии
mihko: Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос. Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.
mihko: Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи.
julia: mihko пишет: Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Полностью поддерживаю!
mihko: Голосование пошло, а комментариев не густо. Предлагаю активнее выссказывать своб точку зрения.
Батыр: Это явления к сожалению очень часто происходит.
Юта: Да! Присутствовали на выставке,где победителями почти всех классов стали собаки с ужасными з/к,а все благодаря судье! Вдоль ринга люди открыто показывали свое недовольствие судейством,но госпожа судья с розовыми щечками общалась только с хозяином питомника собачек-победителей! Так вот щенки в этом питомнике стоят не дешево,а результат вырастает сами понимаете какой!
mihko: Батыр пишет: Это явления к сожалению очень часто происходит. Судя по всему бороться с этим нужно, а каким образом?
Elena: нда...тщательнее приходится подходить к выбору участия в выставках
Vepaly Игорь: mihko пишет: когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи. не всегда ! и выигрывал и проигрывал под знакомыми экспертами , мое мнение -авторитет невозможно постоянно насиловать ...
mihko: Vepaly Игорь Так Вы за что голосовали? Да или Нет?
mihko: Интересно выслушать мнение человека который отвктил Нет.
Батыр: mihko Да бесполезно! Остается только надеяться на порядочность эксперта. Но увы,это увидишь очень редко.Поэтому ходить будем только туда где некоторые товарищи не ведут своих собак под своих друзей.Т.к.просто сходить и выкинуть деньги смысла не вижу.
Vepaly Игорь: mihko пишет: Так Вы за что голосовали? Да или Нет? Судя по таблице, я один проголосовал .. нет
СМ: Маски,выдаваемые перед рингом(не помеченные ринг бригадой),или спец хендлеры приезжающие с судьей наше фсе А если серьезно,веришь судье едешь,не веришь не ходи
zubari: mihko пишет: Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи. Отбивает интерес не только у новичков, зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни.
Vepaly Игорь: СМ пишет: А если серьезно,веришь судье едешь,не веришь не ходи Согласен .
mihko: Батыр пишет: Т.к.просто сходить и выкинуть деньги смысла не вижу. И не малые.
zeluk: Батыр пишет: Да бесполезно! Остается только надеяться на порядочность эксперта. Согласна Думаю, что большинство испытывало крайне неприятное чувство, когда ползающая в ринге особь доползала до ЛК или ЛС, тоже касается и задних конечностей и голов(удивительных форм). Батыр пишет: Поэтому ходить будем только туда где некоторые товарищи не ведут своих собак под своих друзей.Т.к.просто сходить и выкинуть деньги смысла не вижу. Только бывает так, что эти товарищи пишутся в самый последний момент... досадно..
mihko: Не так давно от очень уважаемого человека услышал размер взятки за то чтобы выиграть главные выставки страны (как монку так и всепородку) - был шокирован - цена иномарки (авто) эконом класса. И дают ведь, и в очереди стоят чтобы дать. Недоверять своему источнику информации у меня нет причин.
Блэйд из Беларуси: mihko пишет: Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи. Согласен полностью Я как раз из новичков и если бы не советы человека знающего ситуацию изнутри давно бы плюнул на выставки Пример:в прошлом году у нас одновременно проходили две выставки. Мы пошли только на одну так как насчет второй была информация что там уже все расписано Так и вышло И если мне не изменяет память я читал об этом на форуме
Vepaly Игорь: mihko так тема про взятки или ...и смерти отечественной племенной работе в кинологии?
Батыр: mihko Ой!А не так давно в теме"А честным путем заработаны ли титулы" Народ говарил,что корупции в мире САО нет А она есть и будет.
Ениш: Ну, вот я отвечу -НЕТ. Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы. Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится. Поэтому моя племенная работа ни в коем разе не зависит от мнений экспертов (коррумпированные они или нет -без разницы). Уверена, что я далеко не одна такая.
зяма: Ну и какой смысл в чемпионских титулах?????????????
Асулла-Самара1: mihko пишет: Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи. Полностью согласна. Под знакомых судей ведут и хромых собак. Самое смешное, что эти собы получают САС. СМ пишет: веришь судье едешь,не веришь не ходи Верила, пошла и проиграли собаке, которую выставлял брат директора клуба-организатора выставки. Хотя за рингом и сказали мне:"Не расстраивайтесь, Ваша собака не могла проиграть этой даже если их просто поставить рядом и посмотреть стати двух собак." Но ведь проиграла! В итоге RCAC. Было очень обидно. Меня перед выставкой предупреждали, чт о так и будет, но думала такой ЭКСПЕРТ, раньше был...
Vepaly Игорь: Батыр пишет: Народ говарил,что корупции в мире САО нет Ваш пес закрыл все титулы , вы давали взятку ? Или есть единичные случаи .... и человеческий фактор ?
mihko: Vepaly Игорь пишет: так тема про взятки или ...и смерти отечественной племенной работе в кинологии? А Вы считаете, что разговор о взятках уход от темы? Взятки, титулы по знакомству, все это одного поля ягодки и ни к чему хорошему это не приводит. Прямые взятки конечно реже встречаются, а косъвенные сплош и рядом.
Батыр: Ну так потом этих собак достойных быть чемпионами на выставки не водят. И сидят они за забором.И увидеть их практически невозможно. Как то так.
Vepaly Игорь: mihko пишет: А Вы считаете, что разговор о взятках уход от темы? Да Мне больше импонирует вот это Ениш пишет: Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится. Поэтому моя племенная работа ни в коем разе не зависит от мнений экспертов (коррумпированные они или нет -без разницы). Уверена, что я далеко не одна такая.
mihko: Vepaly Игорь Титулы закрыть не трудно, благо выставок хватает, а вот выиграть пристижную выставку новичку не реально, какая бы хорошая у него собака не была.
кармен: зяма пишет: Ну и какой смысл в чемпионских титулах????????????? Пустой звук, толкание воздуха
mihko: Господа, кому выставки параллельны, просьба покинуть тему! Тема создана для выставочников.
Vepaly Игорь: mihko пишет: а вот выиграть пристижную выставку новичку не реально, какая бы хорошая у него собака не была. Реально, видел не раз . Не думаю, что победитель Московии 2010 ( если память не подводит ) имел хоть какое нибудь отношение к эксперту ..
Батыр: Vepaly Игорь пишет: Ваш пес закрыл все титулы , вы давали взятку ? Или есть единичные случаи .... и человеческий фактор ? Нет не давала! Нечего Иномарки нет! Могли бы раньше закрыть,если бы не лица. Когда наш кобель на "Азиате"выйгал класс ЧНКП.Я прям удивилась...... Бывают приятные исключения.
Храм Души: Проголосовала - "да", как это не прискорбно. Но на выставки ходила, хожу и ходить буду. Там куча единомышленников, позитива и породников, которые имеют глаза и собственное мнение(даже если оно не совпадает с выбором победителя ) Там всегда можно УВИДЕТЬ достойных внимания собак!
Ениш: mihko пишет: Тема создана для выставочников. А смысл тогда в голосовании? Если человек считает успехи на выставках единственным мерилом ценности собаки, ответ на Ваш вопрос будет только "ДА" Ибо, не получение клочка бумажки с заветными тремя буковками для него -очень печальное событие, а уж, если при этом подозревается нечестная игра и сговор между конкурентами и экспертом .. -печаль в квадрате. Я, кстати, вовсе не хуждаюсь выставочных мероприятий. Просто отношусь к ним спокойно.
Ениш: Ямокаси , Вы о чём?
зяма: Обидно, что ничего не изменится!!!!!!!!! Все бояться в открытую правду говорить. Только за рингом шепчутся, что странно отсудили. И понять народ можно, сейчас скажут, а потом им вообще кислород перекроют, и противно, что это никогда не изменится
Vepaly Игорь: Батыр пишет: Когда наш кобель на "Азиате"выйгал класс ЧНКП.Я прям удивилась...... это у вас была одна выставка и вы удивились , а я очень часто хожу как участник и как зритель ... и очень часто бывает , что выиграют классы, выставки .. очень хорошие собаки
E26: Я не понял постановки вопроса. Как я отношусь к тому, что вместо экспертизы собак будут проводить экспертизу собачников? Вопрос риторический. Разве могут быть такие, которые "за"? Это абсурдно изначально и ни к какой деградации уже не приведет, поскольку это и есть последняя стадия той самой деградации.
колмакова татьяна: zubari пишет: Отбивает интерес не только у новичков, зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни.
колмакова татьяна: mihko пишет: Не так давно от очень уважаемого человека услышал размер взятки за то чтобы выиграть главные выставки страны (как монку так и всепородку) - был шокирован - цена иномарки (авто) эконом класса. И дают ведь, и в очереди стоят чтобы дать. Недоверять своему источнику информации у меня нет причин.
Vepaly Игорь: зяма пишет: Только за рингом шепчутся, что странно отсудили. А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, ее недостатки и достоинство , посмотрите из середины ринга , очень помогает ...
Блэйд из Беларуси: mihko пишет: Взятки, титулы по знакомству, все это одного поля ягодки и ни к чему хорошему это не приводит.Батыр пишет: Ну так потом этих собак достойных быть чемпионами на выставки не водят. И сидят они за забором.И увидеть их практически невозможно Мне повезло с малышом (хозяин питомника мой хороший знакомый) а вот как остальным быть - тем кто хочет купить щенка САО? Они заходят в интернет и ищут А там сплошные чемпионы А человек ничего не понимает ни в одной из частей тела САО А если титулы мамы и (или) папы щенка куплены? А когда хозяин щенка (когда тот подрастет) начнет понимать что его "лоханули" он будет материть всех заводчиков без разбора
колмакова татьяна: Ениш пишет: Ну, вот я отвечу -НЕТ. Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы. Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится. Поэтому моя племенная работа ни в коем разе не зависит от мнений экспертов (коррумпированные они или нет -без разницы). Уверена, что я далеко не одна такая. Ира, я тоже так рассуждаю, но это рассуждения людей опытных, в основном заводчиков со стажем, видящих породу, извините за нескромность. А большинство владельцев азиатов - не профи, а любители, да и на выставку хочется сходить как на праздник, пообщаться, побыть в кругу единомышленников, и титул получить ЧЕСТНО ! И себя показать, что называется, и на других посмотреть, да и поконкурировать с достойными тоже прикольно - себя проверить !
E26: Vepaly Игорь пишет: Батыр пишет: цитата: Когда наш кобель на "Азиате"выйгал класс ЧНКП.Я прям удивилась...... это у вас была одна выставка и вы удивились Игорь, вы меня позабавили. А вы так за собаками дальше Белоруссии посматриваете?
колмакова татьяна: mihko пишет: выиграть пристижную выставку новичку не реально, какая бы хорошая у него собака не была. А я мечтаю получить такую собаку, чтобы выиграть "Золотой ошейник" но думаю - стоит ли вообще дёргаться ? Неужели постороннему человеку машину отдадут и такой кусок золота ?
колмакова татьяна: Храм Души пишет: Но на выставки ходила, хожу и ходить буду. Там куча единомышленников, позитива и породников, которые имеют глаза и собственное мнение(даже если оно не совпадает с выбором победителя ) Там всегда можно УВИДЕТЬ достойных внимания собак!
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси Когда ваш пес начнет выигрывать, не переживайте и про вас скажут что купили ... у вас все впереди, если конечно будите ходить на выставки и выигрывать ...
Vepaly Игорь: E26 пишет: А вы так за собаками дальше Белоруссии посматриваете? Евгений я не посматриваю, а часто бываю на выставках в России, Украине иногда Литве ... и вижу своими глазами ко мне можно обращаться на ты ..
E26: колмакова татьяна пишет: Неужели постороннему человеку машину отдадут и такой кусок золота ? А какое отношение это имеет к кинологии вообще? Это "распил" называется- категория сугубо экономическая.
колмакова татьяна: E26 пишет: А какое отношение это имеет к кинологии вообще? Это "распил" называется- категория сугубо экономическая. Как какое - престижнейшая в моём понимании выставка, офигительный приз, за который стоит побороться ! Для меня было бы круто, если бы я могла говорить владельцам своих щенков, что моя собака выиграла "Шоу Чемпионов" !
E26: Vepaly Игорь пишет: а часто бываю на выставках в России, Украине иногда Литве Это я к тому, что Батыр вырос на выставках. Вы с ним, видимо, просто не пересекались.
Vepaly Игорь: колмакова татьяна пишет: А я мечтаю получить такую собаку, чтобы выиграть "Золотой ошейник" но думаю - стоит ли вообще дёргаться ? Неужели постороннему человеку машину отдадут и такой кусок золота ? Дадут, если будет породное без недостатков животное ... Если все так плохо в разведении и сплошная коррупция в судействе, меня удивляет ,тогда откуда много хороших породных собак в разведении ...?
E26: колмакова татьяна пишет: Для меня было бы круто, если бы я могла говорить владельцам своих щенков, что моя собака выиграла "Шоу Чемпионов" ! А купят первым все равно самого толстого.
Vepaly Игорь: E26 пишет: Это я к тому, что Батыр вырос на выставках. Вы с ним, видимо, просто не пересекались. Понятно, я посмотрел о его достижениях в теме Производители ..
E26: колмакова татьяна пишет: что моя собака выиграла "Шоу Чемпионов" Ректификат "Люкс" по меткому выражению Еч Вана. С точки зрения кинологии Искитим выигрывать надо.
Блэйд из Беларуси: колмакова татьяна колмакова татьяна пишет: А большинство владельцев азиатов - не профи, а любители, да и на выставку хочется сходить как на праздник, пообщаться, побыть в кругу единомышленников, и титул получить ЧЕСТНО ! И себя показать, что называется, и на других посмотреть, да и поконкурировать с достойными тоже прикольно - себя проверить ! И я тоже был такой же наивный (это в 46 лет то) Ну а потом мне все обьяснили и вернули меня в реальность А вообще то я за выставки но только честные(простите мою наивность)
Блэйд из Беларуси: Кстати мне тут давеча рассказали как "купленный" судья может "выбить" конкурента из ринга Учитывая что в ринге от САО требуют поведения а-ля "овца в ринге" судья в наглую лезет своими руками к азиату в пасть типа "вы плохо показали его зубы и я ничего не вижу" И не каждая собака потерпит такую фамильярность и р-р-р-р-р-р на судью И все нормально - собаку удаляют Судья бабки отработал конкурента нет
ирина у: однозначно да, никакого соревнования в конечно счете не происходит,да и давать титулы по принципу ты -мне,я -тебе слишком видно со стороны,да и не всегда и у всех получаются стабильно хорошие собаки...
Блэйд из Беларуси: После слов Блэйд из Беларуси пишет: судья в наглую лезет своими руками к азиату в пасть забыл написать ДАНТИСТ хренов
ирина у: с другой стороны в купленость многих выставок не верю,у меня друзья выигрывали 2 разные породы на том же Ошейнике,и точно никому ничего не давали...надо еще принимать во внимание субьективность судейства впринципе
леди: Шоу выставки сами по себе "смерть кинологии". Сейчас вся кинология держится только на отдельных знающих и совестливых заводчиках. Но долго ли они смогут небо на своих плечах держать? Думаю нет.
ДЖАНА: Ениш пишет: Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится. АНАЛОГИЧНО. Асулла-Самара1 пишет: Под знакомых судей ведут и хромых собак. А смысл? Только для продажи щенков от этой собаки совсем уж чайникам. Для опытного заводчика на первом месте его мнение о собаке, может быть мнение коллег, которых он уважает, а уж мнение экспертов - вдруг глаз замылился, увидят то, что сам не видит
ДЖАНА: Блэйд из Беларуси пишет: забыл написать ДАНТИСТ Но можно и с другой стороны посмотресть. Эксперт терпеливо ждет, а владелец, взяв собу за мочку, пытается зубы продемонстрировать, какая собака это потерпит... На выставке свои правила - хендлер (владелец) ДОЛЖЕН показать зубы своей собаки. А по поводу судейства, так сейчас инет процветает, многое можно посмотреть и о многих выводы сделать.
ДЖАНА: ирина у пишет: с другой стороны в купленость многих выставок не верю У меня тоже несколько раз получалось...
ДЖАНА: леди пишет: Но долго ли они смогут небо на своих плечах держать? Думаю нет. Пока не вымрут. А вот новое племя, молодое и задорное, это вопрос...
E26: леди пишет: Сейчас вся кинология держится Вся -это в каких административных границах? Садовое кольцо? СНГ? Весь мир?
E26: ДЖАНА пишет: А вот новое племя, молодое и задорное, это вопрос... Отцы и дети, одним словом. Где-то я это уже слышал. Если так легко загубить кинологию, вообще, и породу, в частности, то грош цена такой кинологии и породе.
ДЖАНА: E26 пишет: Отцы и дети, одним словом Может быть, тоже иногда думаю, что в истории все повторяется...Только вот сегодняшние циничность, пофигизм и желание заработать любым способом порой поражают...
E26: ДЖАНА пишет: желание заработать любым способом порой поражают... Любым способом-это пена. Проверку временем проходят только правильные и честные способы. Конечно хотелось бы побольше морали. Но в России об этом пока приходится только мечтать. Чать, не в Америке живем. И, все-таки я думаю, что породу погубить трудно даже в отдельно взятой стране.
ирина у: ДЖАНА пишет: У меня тоже несколько раз получалось... не верить?
ДЖАНА: ирина у Выигрывать... E26 пишет: Проверку временем проходят только правильные и честные способы. Несомненно. И кто пойдет под эксперта, судейство которого скажем вызывает много вопросов? Лично я - нет. Да и зачем? Но ведь чтобы понять, что эксперт такой, тоже время должно пройти. Хотя в данном случае эксперт рубит сук, на котором сидит.
леди: E26 пишет: Вся -это в каких административных границах? Садовое кольцо? СНГ? Весь мир? Вся, это вся официальная. Как минимум ФЦИ. Держится только на отдельных энтузиастах, так как ни племенных смотров, ни отслеживания здоровья. ни рабочего тестирования шоу не предполагает. Даже у рабочих пород. САО диванная порода? Если нет, то почему даже в стандарте отмечено, что без рабочих испытаний.
леди: E26 пишет: Если так легко загубить кинологию, вообще, и породу, в частности, то грош цена такой кинологии Она столько и стоит. Насчёт породы сложнее, так как пока порода будет востребована в местах исконного обитания именно как рабочая, а не как бойцово-выставочная - она будет существовать. А декорашки да, потихоньку уходят в небытие, вытесняясь другими модными декорашками. В опросе я проголосовала за первый пункт, но в реальности кроме судейства по лицам есть ещё и некомпетентное судейство. А если человек сам в породе ни бум-бум, то что ему ещё остаётся, кроме как ориентироваться не на собак, а на владельцев?
колмакова татьяна: E26 пишет: А купят первым все равно самого толстого. Это никакого отношения не имеет. E26 пишет: Ректификат "Люкс" по меткому выражению Еч Вана. С точки зрения кинологии Искитим выигрывать надо. Искитим от нас настолько далеко, что съездить туда с собакой - просто нереально. А ректификат или нет - всё равно прикольно.
E26: леди пишет: САО диванная порода? Нет, вольерная. Что впрочем, немногим лучше.
E26: колмакова татьяна пишет: А ректификат или нет - всё равно прикольно. Особенно после двух.
полиген: Ениш пишет: Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы. Мне лично глубоко плевать каких выставочных высот достигла (или не достигла) конкретная собака, если она мне нравится. Поэтому моя племенная работа ни в коем разе не зависит от мнений экспертов (коррумпированные они или нет -без разницы) Полностью согласна: современные выставки к племенному разведению никакого отношения не имеют. Мой ответ - нет.
авторитет: mihko пишет: размер взятки за то чтобы выиграть главные выставки страны (как монку так и всепородку) - был шокирован - цена иномарки (авто) эконом класса Как нужно не уважать себя и свою собаку,что бы давать взятку
леди: полиген пишет: современные выставки к племенному разведению никакого отношения не имеют. Но больше вязок, а значит больше и потомства именно у тех собак, которые данные выставки часто и много выигрывают. Так что, увы, да.
ДЖАНА: авторитет пишет: Как нужно не уважать себя и свою собаку,что бы давать взятку На сколько надо быть больным, чтобы любой ценой, но наверх!
ирина у: леди пишет: Но больше вязок, а значит больше и потомства именно у тех собак, которые данные выставки часто и много выигрывают. Так что, увы, да не согласна...больше все-таки вязок у хороших,проверенных производителей,а не звезд рингов
колмакова татьяна: E26 пишет: Особенно после двух. Чего двух ?
MOLOSSYIZAZII: полиген пишет: современные выставки к племенному разведению никакого отношения не имеют. Мой ответ - нет. Согласен. Важно так же понимать, что и большая часть современного поголовья САО фенотипически уже не являются той породой, представителей которой лет двадцать назад привозили из СА. Пока есть категория людей(не зависимо от стран проживания), которая это понимает и не променяет схожесть своих собак с их предками ни на какие титулы, именно за породу можно не волноваться.
юнонаан: Проголосовала ДА. С судейством по лицам встречалась много раз. И последняя выставка в нашем городе не исключение.
oleg19702: Я проголосовал нет! Считаю,что одна коррупция к деградации,а тем более к смерти не приведет.Про новичков,каким я и являюсь и выставки.Бывает не приятно,сам сталкивался,но вот охоту пока не отбило, наоборот-хочется чего то добиться самому! Это зависит от характера владельца,если есть мозги,азарт и желание-охоту не отобьют! У меня был случай,увидел на данном форуме кобеля-КЛАСС,по фото,Чемпион всего на свете!!! Все еду на вязку!!!Хорошо предварительно попал на выставку и увидел его живьем,и... На хрен мне такой чемпион не нужен!!! Увидел другого кобеля,без титулов,щенков от него-и хочется с ним повязать свою суку!
Лорд: Согласен на 100%.
E26: колмакова татьяна пишет: Чего двух ? Бутылок того самого ректификата "Люкс".
Батыр: Vepaly Игорь пишет: это у вас была одна выставка и вы удивились , а я очень часто хожу как участник и как зритель ... и очень часто бывает , что выиграют классы, выставки .. очень хорошие собаки Игорь мы выставляем кобеля.Это не единственая выставка. E26 пишет: Это я к тому, что Батыр вырос на выставках. Вы с ним, видимо, просто не пересекались. Он начал выставляться с пром.класса.Т.к попал к нам в 9 мес. Выставляется в целом не часто. E26 А можно по Искитиму поподробнее.
E26: Батыр пишет: Выставляется в целом не часто. Но впечатляюще. Батыр пишет: А можно по Искитиму поподробнее. А что именно? Я считаю, что Искитим судится невзирая на лица(или лицо).
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси пишет: забыл написать ДАНТИСТ хренов Был под судейством этого чеха Дантиста, правильно в ринге экспертизу проводил , и считал все зубы, с ринга убрал 3 или 4 собаки из-за ОТСУТСТВИЕ ЗУБОВ , 2 сделал замечание по прикусу и много чего было на той выставке интересного .... ДЖАНА пишет: Эксперт терпеливо ждет, а владелец, взяв собу за мочку, пытается зубы продемонстрировать, какая собака это потерпит... На выставке свои правила - хендлер (владелец) ДОЛЖЕН показать зубы своей собаки. Согласен полностью
Алтын Таш: ДА mihko пишет: Судя по всему бороться с этим нужно, а каким образом? zubari пишет: зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни. ДА Ениш пишет: Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы ДА Vepaly Игорь пишет: А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, ее недостатки и достоинство , посмотрите из середины ринга , очень помогает ... стажировалась и не единожды, и гораздо больше, чем этого требует "РКФ". Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно. Но когда эксперт, незная, что ты не первокурсник, и пытаясь протянуть необходимую особь на первое место, несет с умным видом полнейшую чушь То слов просто НЕТ. И думаеншь толи эксперт настолько некомпетентен, толи это он тебе как, простите, "лоху" втирает про породность этой собаки... леди пишет: но в реальности кроме судейства по лицам есть ещё и некомпетентное судейство. Однозначное ДА. А с судейством по лицам приходилось сталкиваться и неоднажды, неприятно. Но выставки для нас -постольку поскольку, могу повязать с совершенно неизвестным кобелем без всяких титулов. Непринципиально. Но сейчас в так называемой "кинологии" другого пути, кроме выставочного НЕТ. А в том виде, в котором сейчас это существует, и без судейства по лицам- крах. Тут система вообщем, прогнившая насквозь, где друг другу брат и сват. Все эти оформления первичек непородным животным "по знакомству" , первые места, потому что недобно - мы ж в близких отношениях, мой кобель твою суку вязал, или организаторы выствки попросили и т.п. Будешь принципиальным -не будут приглашать. Зачем тогда экспертом становится, если не будешь востребован....поэтому, хочешь судить- подстраивайся под потоки. Одно цепляется за другое. Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО... Оксана
Vepaly Игорь: Алтын Таш пишет: Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно. Разные бывают ситуации , как с экспертами так и с экспонентами , бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое... но хорошо отринговано и т д , и победит на этой выставке, да и много чего зависящего от самих владельцев собак происходит , бывает и так, получила собака хорошую оценку - эксперт умница, хороший породник и т д , а плохую -в лучшем случаи назовут эксперта дураком ... Алтын Таш пишет: Необходимо менять всю систему Никто ничего не будет менять , это общественное объединение , и этим все сказано ...
ирина у: Vepaly Игорь пишет: Не совсем согласен, бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое. но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака?
Vepaly Игорь: ирина у пишет: но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака? Ирина , претензий можно высказывать много как к экспертам , так и к экспонентам .. в начале каталого любой выставки написано , что оценка собаки выставлена в ринге экспертом , не оспаривается и т д
СМ: Алтын Таш Оксана на следующую моно(надеюсь будет ПК) Желали бы пригласить Вас,хотелось бы именно этого"Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО...",.Так что Вам и карты в руки
Ениш: ирина у пишет: но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака? Правильно Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова? Почему, что бы быть осведомлённой в этом таинстве, надо: Vepaly Игорь пишет: А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, Сейчас в Москве сильно востребован болгарский эксперт Попов С. Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки
Яра: Раньше на некоторых выставках(наверное единичные события) описание судья делал с микрофоном,интересно на монопородках было бы послушать.
Vepaly Игорь: Ениш пишет: Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова? Очень часто ПИСУРЧУКИ не хотят все писать за экспертом, а иногда эти писурчуки насочиняют .... Ениш пишет: сильно востребован болгарский эксперт Попов С по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером, и не только громко комментирует свою растоновку в ринге , он еще любит женщинам в ринге комплименты раздовать Ениш пишет: Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается ....
E26: Vepaly Игорь пишет: Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером Почти классика. Вспомните Ильфа и Петрова: "Городовой следил даже, чтоб меня не обижали. Хороший был человек. Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик."
Ениш: Vepaly Игорь пишет: есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается .... На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно. Vepaly Игорь пишет: по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский, Если он русский, то чего тогда Стефан? Типично болгарское имя и фамилия. Впрочем -без разницы, национальность значения не имеет. И прежняя профессия тоже. Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим.
ирина у: попадала на выставку где был экспертом Смелов С, так вот он всю расстановку озвучивал в микрофон!к слову мы тогда получили свой заслуженный оч.хор,но ни чуть не расстроились,тк все доступно было обьяснено и тд.Побольше бы таких выставок,а то тоже неоднократно приходилось стоять с экспертом и смотреть из ринга, мы-то кое что слышали из описания собак,но вот иногда даже владельцы не слышали,что говорят про их собаку
Vepaly Игорь: Ениш пишет: На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно. не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ... Ениш пишет: Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим. можно думать по разному конечно ..., только высшее биологическое образование , не показатель в кинологии
Ениш: Vepaly Игорь пишет: высшее биологическое образование , не показатель в кинологии Ну, так я про то же. А вы про милиционера Да и вообще, касаемо Попова, я именно о форме ведения ринга, а не о содержании, т.е экспертизе, как таковой. Vepaly Игорь пишет: не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ... При чём здесь количество собак? Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей. Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.
Elena: Ениш пишет: Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.
Vepaly Игорь: Ениш пишет: Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки Мы тогда обсуждаем не выставку собак с правильной расстановкой по классам, породностью собак и т д , а организацию выставки - красивое шоу и не более того .... Тогда нужна другая тема, как красиво организовать выставку -праздник .... а не mihko пишет: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? Ениш пишет: Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей. Допустим другой вариант, человек заведет тузиков и ..... Можно вариантов допускать до бесконечности, истина где -то будет рядом .... Ениш пишет: Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки. Это все теория и демагогия , никто ничего в этом мире досконально не знает ...
Алтын Таш: СМ пишет: Так что Вам и карты в руки Алтын Таш пишет: вот как, и главное КТО... раз спрашиваю кто, значит себя в виду не имею а если б знала , не постеснялась бы карты в руки взять Оксана
Блэйд из Беларуси: Vepaly Игорь Vepaly Игорь пишет: Был под судейством этого чеха Дантиста, А при чем здесь этот чех? Дантист - это было образное выражение
Ениш: Vepaly Игорь пишет: Мы тогда обсуждаем не выставку собак с правильной расстановкой по классам, породностью собак и т д , а организацию выставки - Да, собственно, мой пост про Попова был ответом на Ваш, вот этот- Vepaly Игорь пишет: А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку Я спросила, почему нельзя эксперту говорить погромче? Не бубнить себе под нос? Только и всего....А Вы уже стали давать подробную информацию по личности эксперта (зачем-то?) Vepaly Игорь пишет: Тогда нужна другая тема, как красиво организовать выставку -праздник .... а не mihko пишет: цитата: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? Ну, и с чьей подачи тема сползает?
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси пишет: Дантист - это было образное выражение Может оно было в вашем понимании образное, в моем понимании , речь шла об этом эксперте Блэйд из Беларуси я побывал более чем на 100 выставках под разными экспертами, и образное понимание высказывание о судейство для меня не приемлемо ... если пишите, что такое было на выставке, то и пишите конкретно выставку и фамилию эксперта ..., а то получается не совсем понятно для меня о чем вы пишите и что хотите сказать
Блэйд из Беларуси: У меня такое впечатление что кое кому из ... выгоден тот бардак который творится на выставках В мутной воде легче...
Vepaly Игорь: Ениш пишет: Я спросила, почему нельзя эксперту говорить погромче? У кого спросили ? Ениш пишет: А Вы уже стали давать подробную информацию по личности эксперта (зачем-то?) Я поддержал вас , вы рассказывали как он громко и красиво говорит на выставке .... Ениш пишет: Ну, и с чьей подачи тема сползает? Нашей с вами ...
Ениш: Что касается самой темы -считаю роль выставок в разведении преувеличена, вообще. Дело не в экспертах (честных, продажных, некомпетентных), дело в самой организации племенной работы в кинологии в настоящее время. В первую очередь -в самоустранении от неё общественных организаций (клубов). Тут много печалились о новичках в породе, что де -трудно им сориентироваться -что хорошо, что не очень, глядя на "купленных" чемпионов. Ну, почему, скажите мне -человек, заимевший единственную суку, вырастивший её до 2-х лет вправе самостоятельно искать ей пару? Чем заняты клубные кинологи? Клубов при этом не просто много -их очень много. Открыть питомник в России тоже не проблема -прослушал годичный курс, заплатив денюжку -и вот, пожал-те -новоиспечённый разведенец (при этом можешь иметь в личном пользовании одну единственную племенную суку), главное вовремя в РКФ членские взносы плати. Наверное, вот это и есть тот путь "в канаву". А выставки -это только показатель, а не причина.
Блэйд из Беларуси: Vepaly Игорь Vepaly Игорь пишет: Может оно было в вашем понимании образное, в моем понимании , речь шла об этом эксперте Не понял А может в вашем понимании это я убил Кеннеди?
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси пишет: У меня такое впечатление что кое кому из ... выгоден тот бардак который творится на выставках В мутной воде легче... А сколько раз вы выставлялись ..., что бы так категорично делать выводы .... выставки проводят общественные объединения, одни общественные объединения проводят марши не согласных и митинги ...., другие кинологические выставки , не нравиться не ходите...
Ениш: Vepaly Игорь пишет: Нашей с вами
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси пишет: А может в вашем понимании это я убил Кеннеди? Без комментариев ....
Vepaly Игорь: Ениш
Блэйд из Беларуси: Vepaly Игорь пишет: Был под судейством этого чеха Дантиста, Ну Вы и мастер все ставить с ног на голову Какой чех? Я не говорил ни о каком чехе Прочтите мои слова ВНИМАТЕЛЬНО Господа! Требую адвоката
Блэйд из Беларуси: ирина у ирина у пишет: попадала на выставку где был экспертом Смелов С, так вот он всю расстановку озвучивал в микрофон!к слову мы тогда получили свой заслуженный оч.хор,но ни чуть не расстроились,тк все доступно было обьяснено и тд.Побольше бы таких выставок,а то тоже неоднократно приходилось стоять с экспертом и смотреть из ринга, мы-то кое что слышали из описания собак,но вот иногда даже владельцы не слышали,что говорят про их собаку
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси пишет: Господа! Требую адвоката Главный адвокат, защитник и судья на этом форуме ....mihko
mix: mihko пишет: Я голосовал - ДА. Поскольку данная практика отбивает интерес к выставкам у новичков, а следовательно и интерес в серьез заниматься племенной работой. Если тебе все равно ни чего не светит, то зачем стремиться к успехам, стремиться быть лучшим, когда все равно выиграет знакомый многоуважаемого судьи. Согласен!
mix: Когда выигрывает достойная собака, слов нет, а когда .............
ДархаН: Алтын Таш пишет: Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО... Побробуйте взять на вооружение и применить систему отбора ,какая существует в организации по подготовке собак-поводырей для слепых и инвалидов.Там не прокатит,ни лица,ни родственные связии, ни какие отговорки.Там очень большие очереди,чтоб получить подготовленную собаку и с отличным здоровьем,и психикой, и сообразительностью.А это ,по-моему основные критерии для любой собаки .И люди там реально отвечают за свою работу перед слепым человеком.Но и человек,который получает собаку,проходит 2-3х недельный курс подготовки.Эта организация поддерживается ГОСУДАРСТВОМ ,а так же и на пожертвования частных лиц.
Батыр: Ениш Простите но Вы маленько не поравы! Вам проще,у Вас все на виду.С кем вязать,последить классных кобелей(без титулов). А у нас дефицит.И суперные(титулованые)редко ходят,ате что со двора хорошие еще режи. Я лично не могу позволить своих собак всех вязать по регионам.Вот и пытаемся проследить данных на выставках.. А то,что по лицам оно дано присутствовать. Вот по Ивановой Т.М на врядли прокатит. Хоть брат,хоть сват побарабану.
Батыр: Да еще экслюзив бывает! Оплачивают или договариваются о том что-бы опустить собаку. Вот допустим наш единственный оч.хор. 15 собак сао по каталогу,все отл,либо б.п. и один кобель в классе чемпионов оч.хор. А эксперт лучший друг хозяина нашего конкурента. Простие но тут пря на лицо подвох. После ринга все кинулись зубы кобелю считать
Ениш: Батыр пишет: А у нас дефицит Не поверите -у нас не меньший дефицит. Всю голову сломаешь, пока пару подберёшь. Батыр пишет: .И суперные(титулованые)редко ходят,ате что со двора хорошие еще режи. Те, что "со двора"- не ходят, потому что эксперты на руку не чисты, или просто по тому, что их владельцам выставки не интересны в принципе, независимо от судейства? В выставочное движение надо иметь желание влится, а у кого то оно напрочь отсутствует. И я их хорошо понимаю.
Света: zubari пишет: Отбивает интерес не только у новичков, зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни. Даже очень противно . Несколько раз попадала в такие ситуации. И все за рингом плюются. Один раз даже, не видя мою собаку мне сообщили, что в этом классе делать мне нечего, победит такой то кобель и это было так. За то я знаю теперь почти всех кто судит по лицам. Это всё просто без наказано проходит им. Но самое главное, это мы знаем, что первая собака не идеал и нельзя на неё равняться. Но кто только стал заниматься породой? Он поедет к этой собаке вязаться и уродовать породу. Уже есть поговорка среди нас "Если ты второй, значит ты первый". И все давно смотрят на вторую собаку.
авторитет: Батыр пишет: все отл,либо б.п. и один кобель в классе чемпионов оч.хор. А эксперт лучший друг хозяина нашего конкурента. Простие но тут пря на лицо подвох. После ринга все кинулись зубы кобелю считать Один в один случай был
колмакова татьяна: Ениш пишет: В первую очередь -в самоустранении от неё общественных организаций (клубов). Тут много печалились о новичках в породе, что де -трудно им сориентироваться -что хорошо, что не очень, глядя на "купленных" чемпионов. Ну, почему, скажите мне -человек, заимевший единственную суку, вырастивший её до 2-х лет вправе самостоятельно искать ей пару? Чем заняты клубные кинологи? Клубов при этом не просто много -их очень много. Открыть питомник в России тоже не проблема -прослушал годичный курс, заплатив денюжку -и вот, пожал-те -новоиспечённый разведенец (при этом можешь иметь в личном пользовании одну единственную племенную суку), главное вовремя в РКФ членские взносы плати. Ой, Ирочка, новички у нас в основном "сами с усами" , всё они лучше всех знают, и ещё, что меня убивает просто - они почему-то уверены, что чем дальше покупать собаку, тем круче она будет, а своё, вот тут под носом - говно, извините за выражение. Я хоть и не клуб, но вечно мне больше всех надо. До буквально прошлого года поголовье в соседнем с нами Кирове было буквально нулевое, дворь на двори. Потом появилась пара энтузиастов, любящих породу, но имеющих весьма средних, менее, чем средних по породности, собак - я искренне и честно пыталась их направить в нужное русло, объясняла, советовала, где-то и нелицеприятную правду пришлось сказать. Итог - на меня видимо, обиделись, нахапали винегрет везде, где могли, причём в том числе за хорошие деньги, хотя я, в частности, сестру Мафии предлагала просто так, по дружбе, под щенков. Ну и что имеем ? Слёзы, разномастных сомнительных собак и отсутствие результата. С породниками общаться не хотят - сами с усами. Так же будет и с клубом - в одном клубе, допустим, болеющем за породу, скажут нелицеприятную правду, а это не нравится, пойдут в другой клуб сходят - там их оближут, вязку дадут, похвалят, что плодят дворняжек, ободрят, - такое-то отношение в разы приятнее. А ты говоришь пары подбирать, ведь если клуб нормальный, из множества приходящих сук кого-то к вязкам и не должен допускать на пушечный выстрел, а такое не понравится.
Урус Шайтан: колмакова татьяна
Irina706: ответила ДА потому что раньше было выставлять собаку просто интересно а теперь смотришь на название клуба и фамилию эксперта и в принципе усё понятно кто будет ЛПП правда есть процентов 30 клубов и судей кто пока ещё не продаётся
Тайбас Хан: Батыр пишет: Вот по Ивановой Т.М на врядли прокатит. Это точно, я проголосовал ДА , потомучто были моменты и не раз, в жизни бывает все
dollez: Народ , ведь у нас на форуме есть эксперты , которые судят , может они что скажут ?
mihko: dollez пишет: может они что скажут А что онми могут сказать? Только одно - не знаю как у других, а я в своих оценках никогда такого не допускал(а)....
dollez: mihko пишет: а я в своих оценках никогда такого не допускал(а).... А я наивная расчитывала услышать правду , ну может кто то из экспертов расскажет , что вот мол , ко мне подходили с таким то предложением , но я ни-ни
Азиатка: А у меня после последней выставки желание посещать такие мероприятия отпало. Когда все за рингом говорят, что собака на твердое отлично, а ставят хорошо Мне даже интересно, где эксперт нашла согласна оценке "хорошо" (может присваиваться собаке, обладающей основными признаками породы, однако если проявившиеся недостатки нельзя скрыть.) столько недостатков, которые нельзя скрыть. А при подбое пары, если мне понравится кобель без оценок и даже без КСУшной родословной, повезу свою суку без задних мыслей. Кому нужны бумажные Чемпионы. Конечно, бывают настоящие, я даже таких знаю,но это редкость.
Ениш: колмакова татьяна пишет: они почему-то уверены, что чем дальше покупать собаку, тем круче она будет, а своё, вот тут под носом - говно, извините за выражение. Ну, так везде так В точности по пословицам -"в чужой деревне девки краше" и " У чужого барана яйца больше" колмакова татьяна пишет: Так же будет и с клубом - в одном клубе, допустим, болеющем за породу, скажут нелицеприятную правду, а это не нравится, пойдут в другой клуб сходят - там их оближут Ну, так о том и речь -дело в системе. Если головной организациям (РКФ -НКП) на породу наплевать, то чего это низовые беспокоиться будут? За ними контроля нет, так что работают в меру своей совести и понимания.
alabaika: В моей жизни был такой случай,когда в одном городе на одной выставке всем известного клуба,к нам подошла знакомая,и говорит:хотите я вам покажу,кто сегодня будет ЛПП? Мы естественно заинтересовались,нам показали кобеля-это был племенной кобель этого клуба,тогда уже имеющий чемпионство.И вот кобель этот выигрывает свой класс,наш кобель(никому не знакомый)выигрывает свой,выходят на сравнение вместе с другими победителями классов.Мы стоим за рингом-смотрим.Эксперт долго выбирает,ходит от одного кобеля к другому,мы не особо волнуемся,так как нам уже сказали,КТО победит ,но вдруг! Эксперт останавливается около нашего кобеля и объявляет о его победе О,чудо! Эксперт оказался честным Или что? Не все судьи продажны.Это как надо себя неуважать,чтобы поставить на первое место собаку совсем далекую от породной принадлежноси?Думаю,такие случаи в кинологии единичны,поэтому голосую-нет.
alabaika: Фамилию эксперта,кстати,могу озвучить,если это кому-нибудь будет интересно
Батыр: alabaika Озвучь.
alabaika: Батыр Шайхутдинов
Батыр: alabaika Надо запомнить
E26: А нужно ли подкупать эксперта дополнительно? Самая эффективная и легитимная форма подкупа- это само приглашение. А дальше-расстановка по клубному списку. Не отсудишь как надо- больше не позовут. Тогда задача попроще. Надо только попасть в список клуба. А, вообще, зачем мы сотрясаем воздух. Мы все равно не назовем ни одной фамилии, ни одной выставки. Поскольку никто ничего не сможет доказать, хотя многие видят и понимают. Бла-бла, да и только. Вся страна погрязла в коррупции, а уж выставкам-то сам бог велел. Там же нет ни одного объективного критерия. Только экспертные оценки, которые в принципе необсуждаемы. Единственное, чего мы добиваемся подобным обсуждением- это снижаем степень ценности выставочных результатов для непосвященных. Наверное, тоже полезно.
E26: Итак, остаются два извечных вопроса. Кто виноват? Что делать? Ответ на первый вопрос: все, а, значит, никто. А когда не виноват никто решить проблему можно только системными изменениями. Что можно предпринять: 1)изменить процедуру назначения экспертов на выставки. Эксперты должны назначаться РКФ или НКП и быть для клубов инкогнито вплоть до момента начала выставки. Эксперт должен представиться организаторам самое большее за 15 минут до рингов. Какие-то варации здесь конечно возможны. 2) Обязать организаторов вести обязательную видеосъемку хода экспертизы всех собак-участников выставки. Материалы видеосъемки предоставлять в составе отчета о выставке 3) создать при РКФ и НКП апелляционные комиссии для рассмотрения выставочных конфликтов
lin: E26 уж как была не согласна с Вами в теме обсуждаемого кобеля без ног...Как согласна сейчас... конечно же..не надо никого подкупать...если эксперты не будут судить как НАДО..так и приглашать их не будут..и кому тогда его честность нужна..если его мнение кроме его родственников и друзей никто не узнает.. по поводу сравнения приведенного выше..очень часто "купленный"эксперт сдает ЛПП..все равно собанька ангажированная уже свой класс выиграла и титул получила..че себя и организаторов компрометировать напрасно....такое видали не раз и не два...видели даже раз когда и по рингу бежать собачке не пришлось...а еще видели как то раз..недавно совсем..осенью на одной оочень большой выставке в Москве...где мы с вами многие встретились превесело...как описание одному кобелю экспертам переписать пришлось..бедняжки...тяжкий труд...притом никто их не покупал даже..но ЛПП он не стал...мне умные люди сказали сразу что не станет...он уже итак много получил чего не должен был... ну что тут предложить...может отказываться самим от незаслуженных титулов????))))))) Так эксперт выбирает вашу собачку..-а вы ему -нет,не согласны...тут есть более достойные с менее известными владельцами.. Или -нет ДРУГ от тебя титул не приму,премного благодарен..отдай врагу моему Или -отказываюсь,у меня итак очень раскрученный питомник..
СМ: E26 пишет: 1)изменить процедуру назначения экспертов на выставки. Эксперты должны назначаться РКФ или НКП и быть для клубов инкогнито вплоть до момента начала выставки. Эксперт должен представиться организаторам самое большее за 15 минут до рингов. Какие-то варации здесь конечно возможны. 2) Обязать организаторов вести обязательную видеосъемку хода экспертизы всех собак-участников выставки. Материалы видеосъемки предоставлять в составе отчета о выставке 3) создать при РКФ и НКП апелляционные комиссии для рассмотрения выставочных конфликтов 1. Стоимость таких инноваций наверное тебя приятно удивит. 2.Обязать РКФ и НКП и ФЦИ тайно,тройкой, в темную,на шышел-мышел,выбирать и отправлять десантом.с парашютами экспертов прямо в центр зеркального куба стоящего непосредственно в ринге. 3.Саздать наблюдательную независимую комиссию,для контроля над апеляционной комиссией,рассматривающей выставочные конфликты.
АЛТЫНБАЙ: А я тоже проголосовала "нет". Совсем необязательно "судить по лицам", чтобы судить плохо. Можно просто быть неумным, необразованным, не имеющим художественного вкуса, нечестным и т.д. и т.п. А т.к. людей, обладающих этими качествами без "не" не так уж много, то и экспертов хороших, или просто интересных, тоже совсем немного.
lin: СМ пишет: .Обязать РКФ и НКП и ФЦИ тайно,тройкой, в темную,на шышел-мышел,выбирать и отправлять десантом.с парашютами экспертов прямо в центр зеркального куба стоящего непосредственно в ринге. в масках как этих...маски-шоу короче.)))))))) и искажение голоса,что бы не знали кто это был...
E26: СМ Не вижу оснований для иронии. Обычная антикоррупционная практика. Разорвать связь между организаторами и экспертами-это первое что нужно сделать. Хотя многие в этом не заинтересованы. И с той и сдругой стороны. Это главная задача. А все остальное техника. А что касается средств? Сейчас-деньги за выставки вообще впустую выбрасываются. Победители-то штатные. И выигрывают не в ринге. Шансов победить, если ты не свой,- минимум. Лохотрон, одним словом. Наивные участники выставок вкладывают свои деньги, чтобы раскрутить самых ловких, но не всегда лучших.
Elena: колмакова татьяна пишет: Ой, Ирочка, новички у нас в основном "сами с усами" , всё они лучше всех знают всегда когда читаю подобные выссказывания, всегда спросить хочется - а профи сами-то никогда новичками не были, прямо так профи и родились?
СМ: E26 пишет: Разорвать связь между организаторами и экспертами-это первое что нужно сделать.К чему городить огород,гораздо проще выставляться под любого эксперта (Кроме дискредитировавшего себя среди породников) А еще лучше, Приглашать судью, ИМЕННО приглашать и именно того,в которого веришь.Согласен что выбирать такого эксперта нужно как то согласовав пожелания большинства,хотя бы членов клуба(в идеале большинства будущих участников выставки. И совершенно правильно написано... АЛТЫНБАЙ пишет: Совсем необязательно "судить по лицам", чтобы судить плохо. Можно просто быть неумным, необразованным, не имеющим художественного вкуса, нечестным и т.д. и т.п. А т.к. людей, обладающих этими качествами без "не" не так уж много, то и экспертов хороших, или просто интересных, тоже совсем немного Вот и надо приглашать,тех не многих,кто видит,понимает,не продается.
E26: СМ пишет: как то согласовав пожелания большинства,хотя бы членов клуба Вот так и рождается тот самый пресловутый список. СМ пишет: приглашать и именно того,в которого веришь А это вполне сгодилось бы для девиза Коза-Ностры.
alabaika: lin пишет: по поводу сравнения приведенного выше..очень часто "купленный"эксперт сдает ЛПП..все равно собанька ангажированная уже свой класс выиграла и титул получила.. выставка была ранга КЧК(не в каждом классе)т.ч. эксперт "слил" не только ЛПП,но и КЧК(как мы потом узнали-так необходимого тому самому кобелю клуба)
E26: alabaika пишет: ЛПП,но и КЧК Видимо попутал, или забыл, какого ранга выставка.
Байбури Шанди: alabaika пишет: выставка была ранга КЧК(не в каждом классе)т.ч. эксперт "слил" не только ЛПП,но и КЧК(как мы потом узнали-так необходимого тому самому кобелю клуба) Значит, это еще одна....или еще не одна выставка....
Байбури Шанди: E26 пишет: 1)изменить процедуру назначения экспертов на выставки. Эксперты должны назначаться РКФ или НКП и быть для клубов инкогнито вплоть до момента начала выставки. Эксперт должен представиться организаторам самое большее за 15 минут до рингов. Невозможно. Еще никем не отменено-набор титулов под РАЗНЫМИ судьями. И как записываться, если имя егоное узнаешь перед самым рингом???? E26 пишет: 2) Обязать организаторов вести обязательную видеосъемку хода экспертизы всех собак-участников выставки. Материалы видеосъемки предоставлять в составе отчета о выставке Ну, сняли! А судья судит здесь и сейчас и имеет собственный взгляд на некоторые вещи. Поди ка оспорь... E26 пишет: 3) создать при РКФ и НКП апелляционные комиссии для рассмотрения выставочных конфликтов И что называть конфликтами? Что не того плана вино в призах выдавалось? Вот РКФ прям мечтает разборки по этому поводу устраивать!!!
СМ: E26 пишет: Вот так и рождается тот самый пресловутый список. E26 пишет: А это вполне сгодилось бы для девиза Коза-Ностры. Как же тебе тяжело жить.Не кому не верить,кругом заговоры,черные шляпы,поднятые воротники,за калиткой Козы с Нострами и Женя один, всеми обижен и унижен,обманут и обделен.Жень очнись,а то забудешь свое мужское начало и не заметишь как женские болезни подкрадутся
СМ: E26 пишет: Сейчас-деньги за выставки вообще впустую выбрасываются. Победители-то штатные. И выигрывают не в ринге. Шансов победить, если ты не свой,- минимум. Лохотрон, одним словом. Наивные участники выставок вкладывают свои деньги, чтобы раскрутить самых ловких, но не всегда лучших. Жень не зарывайся или приведи конкретные факты или очень у многих прощения просить придется .Совсем недавно ты стоял на первых местах,что так кардинально изменилось с тех пор.
zubari: Чего-то совсем в мрачное ударились. Не так уж совсем-то всё плохо. И выигрывают часто достойные и без взяток и знакомств и далеко не все судьи продажные. У моих собак,да и у той же Иры -Зардак титулов и побед немало, взяток ни разу никому не давали,при высоких чинах не состоим, не спонсоры, сами не судим ...А то что бывает и видим, а главное уверены в этом наверняка, надо озвучивать на тех же форумах в открытую, не боясь - не замалчивая.
СМ: zubari пишет: А то что бывает и видим, а главное уверены в этом наверняка, надо озвучивать на тех же форумах в открытую, не боясь - не замалчивая. Вот именно,но Ларис, если глаза желчью залиты да еще и призов маловато, а они(призы) заслужены(видимо в воспаленном мозгу) то хотя бы обгадить. Суки Класс щенков 54. ЖИВУ ТОБОЙ АСИДА ИЗ ДОМА КАПАЛАК Большая перспектива CW, ЛЩП № Щ.К., Клеймо: DPQ 2795, 12.06.2010, ЧЕРНО-БЕЛЫЙ, Заводчик: Шишленкова, (о: АРГОДАШ ДЖИЛАЛ, м: КАТАЛАК), Вл.: Хламов Е., г.Иркутск. Призы;1.Кубок красивый (на мой взгляд)2.Красивая нашейная розетка(лично заказывал у Иры Б Ш).3Бутылка неплохого вина.4.Ведро большое проплановское.5 800гр проплана.6Календарь откидной с питомниками России. 69. ПТИ-ПИТЕР ГАЙНИ отл., ЮСС 3 № ОБМЕН, Клеймо: ЕЕК 118, 13.01.2010, ЧЕРНО-БЕЛЫЙ, Заводчик: Белова, (о: ПТИ ПИТЕР АДЫКМАН, м: ЕРДАМЧИ), Вл.: Хламов, г.Иркутск Призы;1. Медаль.2.Сумка.3.Бутылка вина.4.Розетка.5.500гр корма.
Заравшан: Пустой разговор получается.Если уж обсуждать то тогда так: кто,когда,где ,сколько дал а главное конкретно кому.Вот тогда и борьбу можно вести с "замаранным" экспертом,а так получается просто болтология.Есть конкретные примеры?
zardak: zubari пишет: взяток ни разу никому не давали, Тссс....спугнешь...приятно в глазах люлдей выглядеть миллионером не собакам,так хоть деньжищам позавидуют
авторитет: zubari пишет: то что бывает и видим, а главное уверены в этом наверняка, надо озвучивать на тех же форумах в открытую, не боясь - не замалчивая. Заравшан пишет: .Вот тогда и борьбу можно вести с "замаранным" экспертом,а так получается просто болтология.Есть конкретные примеры? Ну тогда я начну,так как мне терять нечего,выставочных азиатов у меня нет только чур потом не говорить,мол -на уважаемых людей наговариваешь! Пермь,года три назад,Чемпионат Отечественных пород,эксперт Марина Барынина (Самара),класс Чемпионов кобели: выставляю Авторитета(у кобеля отсутствие Р2),Я это знаю,а эксперт до ринга этого не знала ,а подойдя к нам сказала:-класс Чемпионов? я помню этого кобеля,у него нет Р2,не будем терять время,оченка хорошо! и перешла к следующему участнику... zubari zardak Вы дожны видеть наш ринг,что Авторитета даже не описали ,а выиграл тогда кобель,чей хендлер в ближайшее время катался на вязку в Самару,хотя за рингом люди болели за Эшх Элгиз Гайрата и Авторитета.Не умоляю достоинств победителя Год назад,таже Пермь,тот же эксперт,живущий у экспонента,который ещё ко всему финансирует выставку,понятно что выигрывают собаки людей-спонсоров. Кстати,Пират тогда деже класс не выиграл,владельцы плевались,но делать ничего Думаю подтянутся защитники Марины Барыниной,может она хороший человек,разведенец,но факт остаётся фактом
Сандра: Мнение и я свое выскажу,если у ВАС достойная собака,крепкая,куражная, породная с прекрасным аппаратом движения дак никакой эксперт вас незасудит( ну на 1 поставит на 2 место, чтобы подсудить первой собаке.)
Аскор: Сандра пишет: никакой эксперт вас незасудит( ну на 1 поставит на 2 место, чтобы подсудить первой собаке.) Если бы все было так просто. Во-первых - фаворита зарегистрируют в класс, где нет потенциального конкурента. Во-вторых, конкурента поставят вторым в своем классе (т.е. на сравнение с фаворитом он не выйдет). Только, на мой взгляд, это очень редкие случаи, чтобы считать, что они оказывают какое-то влияние на ....... А вообще выставки, какое влияние оказывают на племенную работу? Позволяют: показать, увидеть, оценить результаты племенной работы - да.
ОляМ: zubari пишет: Чего-то совсем в мрачное ударились. Не так уж совсем-то всё плохо. И выигрывают часто достойные и без взяток и знакомств и далеко не все судьи продажные. Согласна А вообще на выставке, как на публичном мероприятии за которое экспонент еще и платит деньги в первую очередь хотелось бы доброжелательного и позитивного отношения эксперта к участникам + громкое, внятное и подробное описание собаки + громкое и внятное объяснение расстановки. Вот таких экспертов действительно крайне мало, а жаль.
zubari: ОляМ пишет: + громкое, внятное и подробное описание собаки + громкое и внятное объяснение расстановки.
zardak: mihko пишет: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? Ответила что нет,ни к какой деградации это не приведет,а уж тем более к смерти .
zubari: zardak пишет: Тссс....спугнешь...приятно в глазах люлдей выглядеть миллионером Фрейд отдыхает.
леди: Заравшан пишет: .Есть конкретные примеры? А зачем обязательно взятку? Разве не бывает так, что судья, который одновременно и заводчик, повязал свою суку кобелём и на ближайшей выставке этому кобелю как минимум первое место в классе, хотя в ринге и куда более породные кобели есть? О деньгах тут и речи не идёт, а свояченичество иногда невооружённым глазом видно. И не придраться - судья всегда скажет, что на его взгляд этот кобель лучший, даже если ему пальцем на все недостатки ткнуть. Так что, судейство по лицам имеет место быть, а конкретика без рычагов влияния на ситуацию бессмысленна. И ничего тут не сделаешь, разве что действительно систему поменяют. Только вот человеческую натуру изменить трудно.
zardak: zubari пишет: Фрейд отдыхает. И он тоже.....
Аскор: леди пишет: повязал свою суку кобелём и на ближайшей выставке этому кобелю как минимум первое место в классе, хотя в ринге и куда более породные кобели есть? леди , это Вам кажется, что в ринге есть «более породные», а эксперту «более породным» кажется кобель, которого он выбрал для вязки своей суки и это логично. Есть не совпадение в представлениях о породности - Ваших и эксперта, но к коррупции это отношения не имеет. леди пишет: И не придраться - судья всегда скажет, что на его взгляд этот кобель лучший, даже если ему пальцем на все недостатки ткнуть. И действительно - не придраться. Вот если бы вязали одними, а на первые места ставили других. Главным критерием при выборе (что для разведения, что в ринге) является наличие достоинств, а не отсутствие недостатков.
Алтын Таш: Аскор пишет: Главным критерием при выборе (что для разведения, что в ринге) является наличие достоинств, а не отсутствие недостатков.
Irina706: Аскор
ДЖАНА: Батыр пишет: А эксперт лучший друг хозяина нашего конкурента. Так если Вы это знали - зачем идти под него? Батыр пишет: Вам проще,у Вас все на виду. Хорошо там, где нас нет. Благодаря интернету многие на виду Света пишет: Один раз даже, не видя мою собаку мне сообщили, что в этом классе делать мне нечего, победит такой то кобель и это было так. Люди не меняются. Очень-очень давно, к Петушковой (а она уже Чемпионом мира была) перед выступлением подошел судья и сказал, что ему не нравится ее лошадь - и как после этого на старт выходить E26 пишет: Эксперты должны назначаться РКФ или НКП и быть для клубов инкогнито Думаю, что пресловутый человеческий фактор, сведет любую хорошую идею на нет...
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: До буквально прошлого года поголовье в соседнем с нами Кирове было буквально нулевое, дворь на двори. колмакова татьяна пишет: Ну и что имеем ? Слёзы, разномастных сомнительных собак Спасибо Таня. Как всё меняется, как меняется....
Байбури Шанди: Никогда выставочная оценка не приведет к деградации породы. Породники не в дипломы заглядывают. А новички не по породности вяжут. Это что новости для кого-то? А повлиять мы на это не можем. Новичок выберет или самого рыжего(белого, черного выбирайте сами), или самого толстого, или самого большого, что чаще и происходит. А еще того, к кому ехать поближе или берет подешевле... Чего взялись породу то оплакивать? Пока есть люди, которые кобелей хороших по дворам выискивают и не по титулам вяжут, с породой НИЧЕГО не случится.
zardak: колмакова татьяна Тань,пост № 16252 Ты про что? колмакова татьяна пишет: я искренне и честно пыталась их направить в нужное русло, объясняла, советовала, где-то и нелицеприятную правду пришлось сказать. А почему ты думаешь,что им нужны именно твои советы? колмакова татьяна пишет: Итог - на меня видимо, обиделись, нахапали винегрет везде, где могли, причём в том числе за хорошие деньги, Капец,Тань.....а ничего,что собаки взяты из достойных питомников? Ты одним предложением обижаешь людей колмакова татьяна пишет: сестру Мафии предлагала просто так, по дружбе, под щенков. Ты считаешь то,что не у тебя взято,то все г....? Ну не нужна им была сестра Мафии и что? Люди выбрали других собак колмакова татьяна пишет: Ну и что имеем ? Ничего не имеем и не можем иметь,тк. это вообще другой город колмакова татьяна пишет: Слёзы, разномастных сомнительных собак и отсутствие результата. О каком результате ты вообще говоришь?????? Люди только начинают и их рзультат оценивать точно не нам,это личное дело каждого,выбирать свой путь и если он не совпадает с твоим,не значит крах.....может все наоборот колмакова татьяна пишет: С породниками общаться не хотят - сами с усами. Породник - это только ты? Других не существует? Тань,перебор.....очень сильный перебор, не хочется верить,что ты написала все это подумав. Ты не имешь права осуждать людей за то,что они выбрали не твой путь, предпочли не твои подсказки и советы.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Спасибо Таня. Как всё меняется, как меняется.... это ты к чему ? Думаешь я про твоих щенков ? Там и без них хватает винегрета.
екатерина: юнонаан пишет: Проголосовала ДА. С судейством по лицам встречалась много раз. И последняя выставка в нашем городе не исключение. На вопрос судье после выставки (спрашивала нач. клуба) "Почему он"? ответ - "Без комментариев"!!! Вопрос -"Ведь там было много более достойных собак (В Бесте)", ответ - "Там было много мест, я всех расставил!" Лично я от конкретно этого человека подобного поведения не ожидала!
екатерина: СМ пишет: Вот и надо приглашать,тех не многих,кто видит,понимает . Иногда то же не прокатывает!
колмакова татьяна: zardak пишет: Породник - это только ты? Других не существует? Тань,перебор.....очень сильный перебор, не хочется верить,что ты написала все это подумав. Ты не имешь права осуждать людей за то,что они выбрали не твой путь, предпочли не твои подсказки и советы. Ир, ты бы хоть позвонила, спросила о чём я..... В Кирове, между прочим не только тот человек, на которого ты подумала, азиатов держит, и щенков покупает не только она..... Мне очень жаль, что именно ты меня не поняла, не поинтересовалась, но взялась отчитывать. Я не агитировала покупать собак у меня, или у тебя, или у Ларисы, говоря при этом, что всё, что у нас - супер, а всё, что у всех других говно. Я никогда такого не говорю, ты меня прекрасно знаешь. Я искренне предлагала щенков в качестве помощи, обозначала какие у нас ожидаются помёты, предлагала выбор, в том числе Малину, зная, что покупка щенка - дорогое удовольствие, а человек "деньгами не сорит". Я говорила в частности о том, что надо быть достаточно жёстким человеком, если хочешь заниматься разведением, надо сразу поставить перед собой достойную цель и идти к ней, нельзя надеяться на "авось" , вязать и вязать собак с явными анатомическими недостатками или сомнительной породности в надежде , что может быть что-то появится дальше, хоть один щенок. Я говорила о том, что надо очень трезво оценивать поголовье и жёстко выводить из разведения малопородных животных или собак с пороками развития, нельзя вязать сук кобелём по принципу - "живёт у друзей", "в собственном городе", "имеет титул" и т.д. Должна быть чёткая программа и плановое продуманное разведение. Ты, между прочим, тоже прекрасно знаешь о чём я в частности. Я пыталась поделиться с людьми своим негативным опытом, рассказывая о том, какие я совершила ошибки за эти годы, сколько я денег выкинула на ветер - в надежде, что они не "наступят на те же грабли", не совершат те же ошибки, будучи предупреждены, и поэтому не испытают того же горького разочарования, что и я. Я не направляла их на свой путь, я пыталась сказать им какие ямы будут на ИХ пути. zardak пишет: А почему ты думаешь,что им нужны именно твои советы? Уже не думаю. И видимо вообще больше ни с кем своим опытом делиться не буду, если даже близкие люди меня не понимают. zardak пишет: Капец,Тань.....а ничего,что собаки взяты из достойных питомников? Ты одним предложением обижаешь людей Заметь, я не написала, что нахапали хрень, но когда берут даже хороших щенков, но абсолютно разного смысла, типа и мало подходящих друг другу - это и есть "винегрет". Но речь не о тех щенках, на которых подумала именно ты. Можно было позвонить zardak пишет: Породник - это только ты? Нет, не только я. Но я - породник в том числе. Могу уже с полной ответственностью заявлять об этом. И я была готова поделиться своим опытом, цель прописала выше.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: это ты к чему ? Думаешь я про твоих щенков ? Там и без них хватает винегрета. Да понятно, понятно. Молодец! Сам себя не похвалишь, кто заметит?
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Да понятно, понятно. Молодец! Сам себя не похвалишь, кто заметит? Ира, брэк, ты даже представления не имеешь о чём я ! Или мне впрямую надо написать, хорошо, пишу: речь не о Байбури Шанди Саларе, Периште, и на всякий случай ещё сразу укажу Баяз Бури Яххотеп (прошу прощения, если ошиблась с кличкой) . Киров - город не маленький. А если тебя задевает, что я о себе что-то написала, так тебе тоже никто не мешает - пиши, на то и форум.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Сам себя не похвалишь, кто заметит? Да, и кстати, не надо судить людей по себе, дорогая !
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Байбури Шанди Саларе Этот кобель живет у меня в питомнике. А это про что??? колмакова татьяна пишет: Да, и кстати, не надо судить людей по себе, дорогая !
Алтын Таш: Заравшан пишет: Пустой разговор получается.Если уж обсуждать то тогда так: кто,когда,где ,сколько дал а главное конкретно кому.Вот тогда и борьбу можно вести с "замаранным" экспертом,а так получается просто болтология.Есть конкретные примеры? про взятки, лично я, ни разу не слышала и тем более не видела, такая вот наивная или у нас здесь никто взяток не дает , а вот "судейство по лицам" явление далеко не редкое. Оксана
Temir: Может не надо,а?
zubari: Байбури Шанди колмакова татьяна Девчонки,не цепляйтесь. Я тоже сначала думала ,что Таня про собак Лены , оказалось совсем про других.
Байбури Шанди: Люди!!! Еще раз гляньте по какому поводу голосовалка!!!! За ЧТО голосуете?
Байбури Шанди: zubari пишет: оказалось совсем про других. Она написала ПРО ВСЕХ скопом! Да ради бога! Только почему она судит людей, которые её мнением не интересовались? ОЙ! результат плохой! Да до первого результата лет пять пройти должно. Что сейчас то обсуждать?
Temir: Байбури Шанди
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Только почему она судит людей, которые её мнением не интересовались? Очень даже интересовались, я своё мнение не навязывала, меня расспрашивали ! Байбури Шанди пишет: Она написала ПРО ВСЕХ скопом! Это тебе так захотелось подумать. А я что должна была имена перечислять ? Так они ничего бы тебе не сказали, почему такая мания величия, что речь в частности о приобретении твоих собак ? Захотелось тебе на свой счёт принять - я-то тут при чём ? Байбури Шанди пишет: ОЙ! результат плохой! Да до первого результата лет пять пройти должно. Что сейчас то обсуждать? Так и не обсуждай ! А я результат опять же не щенков имела в виду, а психологическое состояние человека, слёзы, переживания, обида. Мне жалко, вот такая я дура.
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: А это про что??? колмакова татьяна пишет: цитата: Да, и кстати, не надо судить людей по себе, дорогая ! Я не нуждаюсь в самовосхвалении !
Ениш: Байбури Шанди пишет: Люди!!! Еще раз гляньте по какому поводу голосовалка!!!! За ЧТО голосуете? С самого начала, как я поняла, многие сбились с пути. И разговор пошёл, в основном , не о влиянии недобросовестного судейства на племенную работу в породе, а о самом этом судействе,как таковом. Отсюда, наверное, так много ДА при голосовании. Или всё действительно настолько плохо, что люди ничего не способны видеть своими глазами и ориентируются исключительно на громкие титулы? В таком случае -о каком племенном разведении вообще может быть речь, если им занимаются слепые? Это размножение, бесконтрольное деление, раковая опухоль.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: Я не нуждаюсь в самовосхвалении ! Тогда лучше бывает промолчать.
Байбури Шанди: Ениш пишет: С самого начала, как я поняла, многие сбились с пути. И разговор пошёл, в основном , не о влиянии недобросовестного судейства на племенную работу в породе, а о самом этом судействе,как таковом. Отсюда, наверное, так много ДА при голосовании. ИМЕННО!!!! Если сейчас проголосовавшие ранее подумают(пусть не все), захотят изменить свое мнение. Ениш пишет: В таком случае -о каком племенном разведении вообще может быть речь, если им занимаются слепые? Это размножение, бесконтрольное деление, раковая опухоль. Хочется только верить, что от случайных вязок с САМЫМ большим, или САМЫМ титулованным вся порода не накроется! Устоит порода, я думаю.
alabaika: Ениш Байбури Шанди
леди: Ениш пишет: В таком случае -о каком племенном разведении вообще может быть речь, если им занимаются слепые? Это размножение, бесконтрольное деление, раковая опухоль. А разве не так? Сколько в год помётов регистрируется? А сколько из них в питомниках, где к племенной работе относятся серьёзно и добросовестно? Ведь заводчики - это не только владельцы питомников - это тысячи просто владельцев сук. А они вяжут собак именно так - либо по титулам, если деньги есть, либо соседским кобелём. Уж про щенков без документов, которые потом пополняют ряды "племенных" животных с нулёвками я вообще молчу.
леди: Байбури Шанди пишет: Хочется только верить, что от случайных вязок с САМЫМ большим, или САМЫМ титулованным Да верить можно. Вопрос в процентном соотношении таких вязок.
Алтын Таш: Байбури Шанди пишет: Если сейчас проголосовавшие ранее подумают(пусть не все), захотят изменить свое мнение. да, и правда, вопрос был понят именно так как Ениш пишет: И разговор пошёл, в основном , не о влиянии недобросовестного судейства на племенную работу в породе, а о самом этом судействе,как таковом. Оксана
zubari: Итак, смерть кинологии отменяется.
Elena: Аскор пишет: это Вам кажется, что в ринге есть «более породные», а эксперту «более породным» кажется кобель, которого он выбрал для вязки своей суки и это логично может быть, но со стороны экспертизы не корректно
E26: Сегодня одним уважаемым заводчиком со ссылкой на не менее уважаемого эксперта мне было настоятельно рекомендовано опровергнуть сведения о необъективности экспертизы последней Иркутской выставки, якобы содержащиеся в моих высказываниях. Я не знаю, как опровергать то о чем я не говорил. Поэтому делаю следующее заявление: Я опровергаю все домыслы, которые сделаны или могут быть сделаны кем-либо на основании моих высказываний, в том числе и домыслы о необъективности экспертизы Иркутской или какой -либо другой выставки, и не несу за эти домыслы никакой ответственности.
Байбури Шанди: zubari пишет: Итак, смерть кинологии отменяется. Отменим, пожалуй, до следующей весны. Или до осени хотя бы... Или "АЗИАТа 2011" подождем....
Алтын Таш: zubari пишет: Итак, смерть кинологии отменяется. что-то типа того с начала похоронили, теперь воскресим Оксана
Батыр: Байбури Шанди Алтын Таш Подождем твою маму,подождем твою мать И ничего нового не дождемся. К сожалению.
alabaika: Батыр пишет: И ничего нового не дождемся. К сожалению. А чё так пессиместично то? Поживем-увидим
Байбури Шанди: Батыр пишет: И ничего нового не дождемся. А зачем что-то новое породе, которая существовала задолго ДО всех нас?
лёка: Байбури Шанди пишет: которая существовала задолго ДО всех нас? ДО а вот что будет ПОСЛЕ?
леди: E26 пишет: мне было настоятельно рекомендовано А то что?
Батыр: alabaika пишет: А чё так пессиместично то? Поживем-увидим Байбури Шанди пишет: А зачем что-то новое породе, которая существовала задолго ДО всех нас? Да нового то, как раз и не надо,а вот,что дождемся уже интересно. лёка пишет: ДО а вот что будет ПОСЛЕ? Вот в этом то и суть.....................
Байбури Шанди: лёка пишет: а вот что будет ПОСЛЕ? А после мы НЕ УЗНАЕМ...
lin: Сандра пишет: куражная, если куражная то это значит другой породы....у нас спокойные ,уравновешенные...излишняя возбудимость....недостаток....и не маленький
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Тогда лучше бывает промолчать. Домолчались уже.
lin: Насчет вязок с САМЫМ большим и т.д. и.пт.п....не может это ,конечно не оказать влияние на развитие породы..не может...поменяет порода свое лицо...и уже перекашивало наших азиатиков..да так что было время на ринг без слез взглянуть нельзя было...а народ думал что САО это нечто огромное и сильно хромое....и кг мерялись еще помню..до сих пор эхо еще и на этом форуме тоже...Но конечно надеюсь не до смерти......Если поискать можно найти и вполне себе азиатиков...даже с характерным поведением...так что думаю от судейства не умрет...но пострадает в очередной раз... А потом еще форум вот у нас...неожиданно информативный..поможет не умереть породе....для умеющих читать и записывать ))))))))))
колмакова татьяна: lin пишет: А потом еще форум вот у нас...неожиданно информативный..поможет не умереть породе....для умеющих читать и записывать ))))))))))
E26: леди пишет: А то что? А то все узнают, что у меня не только СМ пишет: ...глаза желчью залиты ... в воспаленном мозгу) но еще и рожки растут, но я их пока успешно маскирую.
Света К.: E26 пишет: Сегодня одним уважаемым заводчиком со ссылкой на не менее уважаемого эксперта мне было настоятельно рекомендовано опровергнуть сведения о необъективности экспертизы последней Иркутской выставки, якобы содержащиеся в моих высказываниях. Я не знаю, как опровергать то о чем я не говорил. Поэтому делаю следующее заявление Евгений Владимирович,вот не опрогвергли вы,а ещё больше "тень на плетень" навели Может и могу понять ваши личные взаимоотношения,но Юля то здесь причём????????? Ещё раз повторюсь-ПОСЛЕ ВЫСТАВКИ НА ВСЕ ВОПРОСЫ БЫЛИ ДАНЫ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ОТВЕТЫ!!!!!!! Несмотря на молодость эксперт ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЙ и её судейство к данной теме не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!! Заявляю это с полной уверенностью и заметьте мои собы,в отличии от ваших на первых местах не стояли!!! В Иркутске присутствовала только на двух выставках небезизвестного вам клуба,где невооружённым глазом было видно,что собу "протащили" и то сказать, что это инвалид беспородный язык бы не повернулся Я может быть открою вам тайну,но что было,то было"из песни слов не выкинешь" ,но когда ваш Демир хлопал все выставки,я,в силу своей неопытности,тоже считала,что эти выставки он выигрывал "по знакомству",а вот когда и Орлова и Иванова поставили его ЛПП и ЛЮ у меня вообще голова кругом пошла,ну не могла я с этим примириться и ни кто иной,а именно СМыч тогда мне сказал:"Света,ты на него смотришь как на ЯРАНА,посмотри на него как на Демира,ведь действительно классный кобель!" Вопрос был исчерпан,всё встало "на места" И держать обиды на Серёгины высказывания ,сколько мы с ним спорим и "ругаемся" ,поубивать уже надо друг друга Я ТАК ПОЛАГАЮ НЕ СТОИТ,НИКОГДА ,НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ,КАК БЫ НЕ ЗАХЛЁСТЫВАЛИ ЭМОЦИИ ПОДДАВАТЬСЯ ИМ!!!!!!! Буддизм хорошо помогает оставаться в равновесии Недавно прочла М.Светлову,так вот она пишет что чёрные и светлые полосы расположены в нашей жизни не горизонтально,а вертикально и на какой полосе быть человеку, каждый выбирает сам! Не надо конфликтовать.ведь все одним делом заняты,но мы с вами в этом деле ЛЮБИТЕЛИ(хоть и видим собак и оценить иногда можем объективно),а не ПРОФФЕССИОНАЛЫ,так и давайте просто ЛЮБИТЬ. или прощаться со своей основной проффессией,получать кинологическое образование,опыт какой-никакой есть и открывать питомник
леди: lin пишет: А потом еще форум вот у нас...неожиданно информативный..поможет не умереть породе....для умеющих читать и записывать А тут можно много мнений прочитать. И так же можно увидеть, что у каждого мнения хватает сторонников. Так что смотря что запишут.
E26: Света К. Света! Я сказал однозначно. Читайте только то, что написано. И не надо домысливать. Мои посты не имеют отношения ни к одной выставке конкретно. И на, мой взгляд, не должны вызывать такую бурю негодования. Света К. пишет: КАК БЫ НЕ ЗАХЛЁСТЫВАЛИ ЭМОЦИИ ПОДДАВАТЬСЯ Я-то как раз очень спокоен. Дикость, да и только. Любые, сабые общие мои высказывания обязательно проецируются на какую-то конкретную ситуацию. Господа, если вы думаете, что моя главная цель в жизни- это противостояние СМ, то вы считаете меня параноиком. У меня и без этого дел полно.
Байбури Шанди: леди пишет: у каждого мнения хватает сторонников. Так что смотря что запишут. И когда было иначе? Ничего особо кардинально не меняется.
Балтек Гайрат: alabaika пишет: Шайхутдинов Он просто ошибся. Не азиатчик, ему простительно
alabaika: Балтек Гайрат пишет: Он просто ошибся Ошибся кобелями? он дальтоник?
Балтек Гайрат: alabaika пишет: Ошибся кобелями? Ошибся номерами.
alabaika: Балтек Гайрат Ну тебе наверное лучше знать....
Балтек Гайрат: alabaika пишет: Ну тебе наверное лучше знать.... О как.
Lorhen: zubari пишет: Отбивает интерес не только у новичков, зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни. Я проголосовала Да.! Алтын Таш пишет: про взятки, лично я, ни разу не слышала и тем более не видела, такая вот наивная или у нас здесь никто взяток не дает , а вот "судейство по лицам" явление далеко не редкое. Судейство по лицам-Да!!!Есть такое.Но никогда никому не давала взятки,никто никогда мне не предлагал чтобы я за титул дала взятку.....
Александра: да! да! пожизненно да, правда! очень хочется, чтобы коррупцию постигла участь Помпеи. От нее уже не продохнуть, она проникла во все сферы человеческой жизнедеятельности:спорт, образование, армия и т.д. От алчных, тщеславных дураков пытающихся все подчинить себе, и быть властелином мира №1 средств борьбы нет, кроме своего деятельного примера...хочешь изменить мир- начни с себя так как и вера без дел-мертва.... Да вяжем не по титулам и слава Богу, что он дает нам разумение на это!
Байбури Шанди: Lorhen пишет: Судейство по лицам-Да!!!Есть такое. Александра пишет: Да вяжем не по титулам и слава Богу ПОЧЕМУ ДА??? За что голосуете? Прочтите вопрос.
Александра: Байбури Шанди
Александра: Судейство по лицам(коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? ЕСЛИ ЭТОТ ВОПРОС ТО В ЧЕМ НЕ ЯСНОСТЬ ОТВЕТА?
лёка:
Maxxim: Я голосую НЕТ. Есть ли судейство по лицам? - да, безусловно. Было есть и будет. цитата:Отбивает интерес не только у новичков, зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни если это так, и новички столкнувшись с такой проблемкой опускают руки, то врятли они потом смогут справиться с настоящими проблемами в племенной работе и кинологии.
Ениш: Maxxim пишет: если это так, и новички столкнувшись с такой проблемкой опускают руки, то врятли они потом смогут справиться с настоящими проблемами в племенной работе и кинологии. Расшифруйте Какие проблемы в поеменной работе настоящие и какая их взаимосвязь с выставочными неуспехами, ввиду ангажированности судей???
Ольга Воробьева: Ениш пишет: Какие проблемы в поеменной работе настоящие и какая их взаимосвязь с выставочными неуспехами, ввиду ангажированности судей??? И мне интересно!
Maxxim: Ениш Ольга Воробьева все просто: для участия в племенной работе достаточно получить очхор. На очхор не поскупится даже самый ангажированный судья.
З.М. Златовласка: Судейство по лицам-Да!!!Есть такое.Но никогда никому не давала взятки,никто никогда мне не предлагал чтобы я за титул дала взятку.....
НатЛан: Проголосовала НЕТ. Не думаю что "Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии", т.к. Профессиональные заводчики смотрят прежде всего не на количество титулов у производителя, а на родословную, психику, экстерьер (при личном знакомстве), на потомков и т.д. Смысла нет перечислять всё... А те, кто подыскивают женихов прежде всего более титулованых(я естественно не исключаю что титулованый может быть ТОПпроизводителем) не смотря на всё остальное - это чаще "разовые" заводчики. И ещё, всё же экспертов, которые судят собак, а не хэндлеров, гораздо больше . Это всё исключительно мое ИМХО .
ДжанХара: Я голосую - ДА. Но встречаются пока ещё и честные судью, я на таких попадала. Но самое обидное, когда в ринге выигрывает соба явно не азиатского происхождения ( то есть поместная), С таким я тоже сталкивалась. Были у меня случаи и специального провоцирования собаки перед рингом, но эксперт на той выставке был хороший, во всём разобралась, нас не сняли и мы даже выиграли. Бывало что и с ринга снимали ( не за что, просто моя была в тех случаях лучшей). а причину указали, что я её присыпкой перед рингом обработала. Вообщем отбили честно говоря желание ездить по выставкам и деньги выбрасывать на ветер ( мне ведь ещё и машину приходилось нанимать)
Ениш: Maxxim пишет: Ениш Ольга Воробьева все просто: для участия в племенной работе достаточно получить очхор. На очхор не поскупится даже самый ангажированный судья. Теперь Вы поясните -это к чему написано? Конкретно заданного вопроса? mihko пишет: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? ДжанХара пишет: Я голосую - ДА. Вообщем отбили честно говоря желание ездить по выставкам и деньги выбрасывать на ветер Мне кажется, многие, вообще не понимают -за что голосуют Вам, вот отбили какое желание ?-выставлять собаку или вести племенную работу?
ДжанХара: Ениш пишет: Вам, вот отбили какое желание ?-выставлять собаку или вести племенную работу? выставлять собаку, я голосую против продажных судей-экспертов. всё таки хочется ездить и на выставки и что бы твою собу честно судили
Maxxim: Ениш Вы задали вопрос не по существу. Не в рамках этой ветки рассуждать о проблемах племработы. Я ответил на вопрос из стартпоста Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? нет, не ведет. т.к. в племработе могут участвовать не только ЛПП.
Ениш: Maxxim пишет: Вы задали вопрос не по существу. Вопрос был по Вашему посту (а, вот он, действительно, был не по существу) Или Вы считаете, что нам с Воробьёвой Ольгой надо разъяснять плем положение РКФ? ДжанХара пишет: я голосую против продажных судей-экспертов. Тут голосуют по другому поводу.
Maxxim: Ениш Расшифрую по своему посту: коррупция в судейских рядах, - это далеко не самое сложное в собаководстве. Не успехи на выставках - не та причина, по которой можно бросить заниматься кинологией. Есть гораздо более насущные проблемы. Людей, способных их разрешать, не справедливое судейство не заставит оставить любимое дело.
ДжанХара: Maxxim пишет: ут голосуют по другому поводу. тема началась как раз про это, так что я голосую против продажных судей
лёка: ДжанХара Вот с чего тема началась mihko пишет: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии?
alabaika: лёка пишет: ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? к деградации и смерти ведет невежество экспертов,не знание стандарта и породных особенностей,а все остальное-человеческий фактор.
Ениш: alabaika пишет: к деградации и смерти ведет невежество экспертов Не ходите под некомпетентных Как оценка субтильного молодого человечка (пуделиста, к примеру) может столь негативно влиять на разведение человека, считающего себя кинологом-породником? Хотя, если приоритеты расставлены -если не чемпион, то какашка, тогда, конечно...
ДжанХара: Я вопрос поняла правильно, потому и сказала - да, ведь очень большое количество людей занимается разведением САО, но при этом они не компитенты в породе, но много гонора. Для таких людей большое влияние имет в первую очередь титулы, а на всё остальное они не смотрят. И вот когда на выставке ты видишь что побеждает соба с не понятной головой, ужасными ногами, то и мысли в голове крутятся - что трындец породе приходит. Так же и щенов многие покупают по титулам родителей, а не по породным признакам. Так что мое мнение остаётся прежним - ДА
MavyGaplan: ДжанХара пишет: Я вопрос поняла правильно, потому и сказала - да, ведь очень большое количество людей занимается разведением САО, но при этом они не компитенты в породе, но много гонора. Для таких людей большое влияние имет в первую очередь титулы, а на всё остальное они не смотрят. И вот когда на выставке ты видишь что побеждает соба с не понятной головой, ужасными ногами, то и мысли в голове крутятся - что трындец породе приходит. Так же и щенов многие покупают по титулам родителей, а не по породным признакам.
ДжанХара: И к стати - сколько тут на форуме представлено производителей - чемпионов, но если честно то просто хочется на таких плеваться, ну или плакать
фарри: Я ответила ДА! Когда ещё не занималась собаками, думала, что в кинологии все честные, правда, правда. Когда преобрела щена и начала выставлять, была в шоке. Не буду говорить в каком году, но на выставке "Осенняя Легенда" моему щену поставили оч.хор. когда все говорили, что щенок в отличной форме, победителем была собака которая по рингу ползала на полусогнутых, на вопрос судье: "как такое возможно", ничего не найдя лучшего, она ответила:"мне очень понравился взглят собаки". После этого, я проглотя обиду, записала её на следующую выставку, на которой во всех классах победили собаки одного единственного питомника. У меня складывается ощущения, что у нас в России питомником от 2 до 5, судя по выставкам.
Байбури Шанди: фарри пишет: Я ответила ДА! Вы вопрос внимательно прочли?
адис-аскер: mihko пишет: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? Нет!Однозначно нет...отечественная племенная работа велась и ведется и думаю будет вестись дальше...Постольку- поскольку сейчас практически не проводят племенные смотры пород,то мы имеем огромное кол-во шоу выставок, проводятся монопородные выставки и достаточно успешно на мой взгляд...кому из заводчиков что надо тот то и получает от выставки,кому шоу...кому плем.поголовье посмотреть.. пообщаться,кому все вместе... А судейство по лицам будет неотъемлемой частью нашей реальности..".не так страшен черт как его малюют"
василичь: Кузмичь, замотали выставки. уже много ездят одни и те-же судьи. я не могу сказать, что они "спят", но столуются у организаторов выставок. как кое может быть судейство! Василичь.
zardak: Ениш пишет: Не ходите под некомпетентных Как оценка субтильного молодого человечка (пуделиста, к примеру) может столь негативно влиять на разведение человека, считающего себя кинологом-породником? Хотя, если приоритеты расставлены -если не чемпион, то какашка, тогда, конечно... Или не ходите совсем,кто насильно тянет?Получается,что возмущаются ,а все равно идут....
zardak: василичь пишет: замотали выставки. уже много ездят одни и те-же судьи. я не могу сказать, что они "спят", но столуются у организаторов выставок. как кое может быть судейство! На каких соревнованиях происходит иначе?
НатЛан: фарри пишет: щену поставили оч.хор. Оч.хор. - это Очень Хорошо, не менее того. У нас в России только сокрушаются на эту оценку, будто унизили собаку. В Европе же радуются не менее, чем оценке Отлично. И ещё, щенку такую оценку не ставят, а только начиная с юниоров. И на выставку ходим прежде всего получить оценку судьи, а уж оценил так оценил. Для любого хозяина его собака лучшая, а для судьи....
фарри: НатЛан Я не говорю, что у меня собака супер-пупер. Я просто написала, что собака с больными конечностями может выиграть только за то, что судье нравиться взгляд собаки. Очень видно со стороны когда выставка слита. Поверьте, очень интересно смотреть как у судьи объясняют, почему собака претендовавшая на первое место, вдруг становиться в проиграше, только из-за того, что та которая победила, выставлял(а) определённое (ЛИЦО). У меня подруге сказали в лицо, что её собака на данной выставке лучший представитель породу, но займет только второе место, потому, что первое уже заняла собака (с Х образными ногами) директора какого-то там завода. Байбури Шанди ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО. По этому то и говорю, что судя по выставкам у нас только примерно 5 питомников САО . Сколько по выставкам ездила, выставляют одни и теже люди, ну и естественно выигрывают. Странно, у нас наверное кроме этих 5, больше питомников нет.
Байбури Шанди: фарри пишет: ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО Точно? Вопрос был такой: mihko пишет: ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? А по выставкам ездить никому не запрещено. Ездите и выигрывайте.
Ениш: фарри пишет: По этому то и говорю, что судя по выставкам у нас только примерно 5 питомников САО А, это то к чему? Вопрос к "очень внимательно" прочитавшему тему фарри пишет: Сколько по выставкам ездила, выставляют одни и теже люди, ну и естественно выигрывают Как это отразилось на Вашей племенной деятельности?
Кузьмичь: василичь!Во-во! Своим же собакам ЛПП дают. Тошненько...
sernika: колмакова татьяна А я мечтаю получить такую собаку, чтобы выиграть "Золотой ошейник" но думаю - стоит ли вообще дёргаться ? Неужели постороннему человеку машину отдадут и такой кусок золота ?
klepa: mihko пишет: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? А что ответить, если судят то по лицам и к деградации выставок ведет. Но настоящих породников больше и кто правда болеет породой не будет смотреть на титулы поэтому порода будет жить пока живут настоящие породники
klepa:
zardak: колмакова татьяна пишет: Неужели постороннему человеку машину отдадут и такой кусок золота ? Сейчас ты тоже так думаешь? Отдали ведь кировчанину....
Еленика: Колмакова Татьяна, я это же хотела ответить, что и Зардак. Ведь выиграл же Николай с Шатом (из Кирова)!!! Только с САО это врядли, эксперты в основном иностранцы, они красоту азиата не оценят.
Еленика: Колмакова Татьяна, я это же хотела ответить, что и Зардак. Ведь выиграл же Николай с Шатом (из Кирова)!!! Только с САО это врядли, эксперты в основном иностранцы, они красоту азиата не оценят.
zardak: Еленика пишет: Только с САО это врядли, Главное стремиться и работать,я полмню когда говорили что САО не Бестовая порода и с ними ничего и мечтать стоять на пьедестале. Прошло время и уже не новинка ,что САО становится ЛУчшей собакой выставки( Международных в том числе)
колмакова татьяна: Сейчас у меня появилась надежда !
леди: zardak пишет: Прошло время и уже не новинка ,что САО становится ЛУчшей собакой выставки( Международных в том числе) То есть САО становится шоу- породой?
Elena: zardak это ты про беленьких?
zardak: Elena пишет: zardak это ты про беленьких? И про черненьких,и палевиньких.....красивая собака она не остается незамеченной.
колмакова татьяна: zardak пишет: красивая собака она не остается незамеченной.
Elena: zardak пишет: И про черненьких,и палевиньких ни разу не видела череньких на общих бестах
колмакова татьяна: Elena пишет: ни разу не видела череньких на общих бестах А мы неоднократно.
Elena: колмакова татьяна пишет: А мы неоднократно. пример можно?
viksam: Elena пишет: пример можно? Лен, можно. Ергуль - БИСЩ - 3 место, БИСЮ - 1, 2 место, БИГ - 1,2,3 место, "Гордость Отечества" - 1, 2 место. Ландлайн Азиза выставлялась немного, но и у нее БИГ 1,3 место. "Гордость" 1, 2 место.
zardak: Elena пишет: пример можно? Пожалуйста....Черный кобель у Ларисы Храм Души(кажется Ермак),Танин Линкор , у Даши Даргай Гадар,это сразу что вспомнилось.
viksam: А еще свежие новости: Самарочка пишет: и больше всех конечно отличилась Прада, чем нас порадовала, в конкуренции выиграла промежуточный класс, затем в сравнении стала Лучшей сукой и в итоге ЛПП, в Бесте 2 группы отлично себя показала и в итоге выиграла группу!
Elena: ну лана, лана...убедили п.с.viksam а проф.хендлероф несчитаем у мну такого нету
viksam: Elena пишет: ну лана, лана...убедили То то же Elena пишет: п.с.viksam а проф.хендлероф несчитаем Самоучки мы, любители Elena пишет: у мну такого нету Приезжай
Elena: viksam пишет: Приезжай спасибо будите у нас на Колыме...лучше Вы к нам (с)
Байбури Шанди: Elena пишет: ни разу не видела череньких на общих бестах Черно-белая прошлое лето по всем БЕСТам прошлась... и неплохо так.
кот: Elena пишет: пример можно? Чингиз Баллада Музычей 2 Бис- 1, 1 ю.Бис-1
Elena: кот пишет: Чингиз Баллада Музычей неа, низачот как с сукой черной попадете расскажите тогда
zardak: Elena пишет: как с сукой черной попадете расскажите тогда С черной,хромой,трусоватой.....тогда будет точно зачет!!!!
кот: Elena пишет: неа, низачот Но он же чёрный (с белым)
Еленика: А на Евразии САО выигрывали ли хотя бы группу? Там ведь тоже иностранное судейство в бестах. Было ли такое в истории Евразии?
Ениш: А, о чём, вообще, говорит выигрыш в Бесте? И как это связано с данной темой? Или мы уже, просто, флудим?
zardak: Ениш пишет: Или мы уже, просто, флудим? Общаемся.
Ракич: Аааа меня на Бестах с черной сукой в Сербии, когда бежали по кругу и так красиво объявляют в микрофон породы, сказали -ммммнеее, говорят, что это среднеазийский овчар. Кстати, супруги Галиаскаровы были на той выставке, можт, они и подсказали ведущему, который тоже вроде не хухры-мухры, кинолог и судья. Было так ...3 года назад, это сейчас мода на черных вроде пошла.
Кашан: под интером каким-то (даже не помню фамилии эксперта) на цацибе Пуг в юниорах то ли 2я, то ли 3я была... Но она не совсем черная.. Или совсем не черная
ДЖАНА: Ениш пишет: Как оценка субтильного молодого человечка (пуделиста, к примеру) может столь негативно влиять на разведение человека, считающего себя кинологом-породником? А сколько людей, занимающихся разведением, считающих себя кинологами-породниками, а на самом деле ни бум-бум?
ДЖАНА: Elena пишет: zardak это ты про беленьких? Темно-рыженькие тоже по два Беста на одной выставке выигрывали. Юниорский и Общий.
НИКОЛЯ: Проголосовала - ДА. Лично для меня мнение судьи не так важно для выбора производителя, но знаю множество владельцев питомников, которые ориентируются на титулы производителя, а не на тип и характер. А ещё есть заводчики-новички, для которых только победители являются производителями, так как сами они мало разбираются в типах.
Женя Ростов: zeluk пишет: Только бывает так, что эти товарищи пишутся в самый последний момент... досадно.. А новичкам то вовсе неизвестна репутация судьи, и кого он поддерживает. Играем втемную. Читать отзывы на форуме можно, но откуда знать, кто пишет про судью объективно. Всегда есть недовольные судейством. Конечно я против предвзятого судейства. Но всегда есть сомнение, а может он искренне так считает. Просто специалист по другой породе.
Женя Ростов: Ениш пишет: не получение клочка бумажки с заветными тремя буковками для него -очень печальное событие, а уж, если при этом подозревается нечестная игра и сговор между конкурентами и экспертом .. Я из принципа не плачу ни в каких судах взяток, и, в основном, выигрываю. Потому что правильно веду договорную работу и исполнительную документацию. То есть могу что то предусмотреть. А на выставках бывало выигрывал у хороших собак и проигрывал, на мой взгляд, плохим. Истерик не было. Всегда есть какие то ошибки свои. Можно сделать выводы. А титул, действительно, можно без труда "закрыть" на малозначимых выставках. Если такая цель ставится. Для меня пока интересно разобраться как определить параметры собаки. Хочется послушать подробное описание. А случаи возможной коррупции затрудняют получение нормальной информации.
Женя Ростов: Урус Шайтан пишет: Ой, Ирочка, новички у нас в основном "сами с усами" Да не сами с усами. А просто столько противоречивых мнений и советов слышишь, что голова кругом идет. Да очень не хочется напортачить и причинить вред общей племенной работе других заводчиков. Но может помочь только один принцип "не навреди". Здесь лучше ничего не делать...
полная версия страницы