Форум » Стрелка » Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии » Ответить
Vote: Судейство по лицам - смерть кинологии
mihko: Отчетами с последних выставок навеяло провести этот опрос. Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? Голосуйте, обосновывайте свой выбор. Комментарии приветствуются.
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси пишет: забыл написать ДАНТИСТ хренов Был под судейством этого чеха Дантиста, правильно в ринге экспертизу проводил , и считал все зубы, с ринга убрал 3 или 4 собаки из-за ОТСУТСТВИЕ ЗУБОВ , 2 сделал замечание по прикусу и много чего было на той выставке интересного .... ДЖАНА пишет: Эксперт терпеливо ждет, а владелец, взяв собу за мочку, пытается зубы продемонстрировать, какая собака это потерпит... На выставке свои правила - хендлер (владелец) ДОЛЖЕН показать зубы своей собаки. Согласен полностью
Алтын Таш: ДА mihko пишет: Судя по всему бороться с этим нужно, а каким образом? zubari пишет: зачастую просто противно и тем кто в курсе всей этой кухни. ДА Ениш пишет: Потому как само выставочное движение, в его теперешнем виде - само по себе ведёт к деградации породы ДА Vepaly Игорь пишет: А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, ее недостатки и достоинство , посмотрите из середины ринга , очень помогает ... стажировалась и не единожды, и гораздо больше, чем этого требует "РКФ". Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно. Но когда эксперт, незная, что ты не первокурсник, и пытаясь протянуть необходимую особь на первое место, несет с умным видом полнейшую чушь То слов просто НЕТ. И думаеншь толи эксперт настолько некомпетентен, толи это он тебе как, простите, "лоху" втирает про породность этой собаки... леди пишет: но в реальности кроме судейства по лицам есть ещё и некомпетентное судейство. Однозначное ДА. А с судейством по лицам приходилось сталкиваться и неоднажды, неприятно. Но выставки для нас -постольку поскольку, могу повязать с совершенно неизвестным кобелем без всяких титулов. Непринципиально. Но сейчас в так называемой "кинологии" другого пути, кроме выставочного НЕТ. А в том виде, в котором сейчас это существует, и без судейства по лицам- крах. Тут система вообщем, прогнившая насквозь, где друг другу брат и сват. Все эти оформления первичек непородным животным "по знакомству" , первые места, потому что недобно - мы ж в близких отношениях, мой кобель твою суку вязал, или организаторы выствки попросили и т.п. Будешь принципиальным -не будут приглашать. Зачем тогда экспертом становится, если не будешь востребован....поэтому, хочешь судить- подстраивайся под потоки. Одно цепляется за другое. Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО... Оксана
Vepaly Игорь: Алтын Таш пишет: Когда ты стоишь в центре ринга и оцениваешь собаку- взгляд другой, безусловно. Разные бывают ситуации , как с экспертами так и с экспонентами , бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое... но хорошо отринговано и т д , и победит на этой выставке, да и много чего зависящего от самих владельцев собак происходит , бывает и так, получила собака хорошую оценку - эксперт умница, хороший породник и т д , а плохую -в лучшем случаи назовут эксперта дураком ... Алтын Таш пишет: Необходимо менять всю систему Никто ничего не будет менять , это общественное объединение , и этим все сказано ...
ирина у: Vepaly Игорь пишет: Не совсем согласен, бывает очень часто породное животное но выставляется очень плохо, а вот средненькое. но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака?
Vepaly Игорь: ирина у пишет: но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака? Ирина , претензий можно высказывать много как к экспертам , так и к экспонентам .. в начале каталого любой выставки написано , что оценка собаки выставлена в ринге экспертом , не оспаривается и т д
СМ: Алтын Таш Оксана на следующую моно(надеюсь будет ПК) Желали бы пригласить Вас,хотелось бы именно этого"Необходимо менять всю систему , но вот как, и главное КТО...",.Так что Вам и карты в руки
Ениш: ирина у пишет: но разьве будут тогда претензии к эксперту если он озвучит свой выбор и скажет именно почему выиграла та или иная собака? Правильно Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова? Почему, что бы быть осведомлённой в этом таинстве, надо: Vepaly Игорь пишет: А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку, Сейчас в Москве сильно востребован болгарский эксперт Попов С. Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки
Яра: Раньше на некоторых выставках(наверное единичные события) описание судья делал с микрофоном,интересно на монопородках было бы послушать.
Vepaly Игорь: Ениш пишет: Чего это они (эксперты) стоят и бурчат себе под нос? Стесняются? Почему в описаниях по три слова? Очень часто ПИСУРЧУКИ не хотят все писать за экспертом, а иногда эти писурчуки насочиняют .... Ениш пишет: сильно востребован болгарский эксперт Попов С по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером, и не только громко комментирует свою растоновку в ринге , он еще любит женщинам в ринге комплименты раздовать Ениш пишет: Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается ....
E26: Vepaly Игорь пишет: Стефан Попов, если это он, то он русский, если память не подводит, работал милиционером Почти классика. Вспомните Ильфа и Петрова: "Городовой следил даже, чтоб меня не обижали. Хороший был человек. Фамилия ему была Небаба, Семен Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный критик."
Ениш: Vepaly Игорь пишет: есть у него и сао, да и тестами он по моему занимается .... На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно. Vepaly Игорь пишет: по моему его зовут Стефан Попов, если это он, то он русский, Если он русский, то чего тогда Стефан? Типично болгарское имя и фамилия. Впрочем -без разницы, национальность значения не имеет. И прежняя профессия тоже. Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим.
ирина у: попадала на выставку где был экспертом Смелов С, так вот он всю расстановку озвучивал в микрофон!к слову мы тогда получили свой заслуженный оч.хор,но ни чуть не расстроились,тк все доступно было обьяснено и тд.Побольше бы таких выставок,а то тоже неоднократно приходилось стоять с экспертом и смотреть из ринга, мы-то кое что слышали из описания собак,но вот иногда даже владельцы не слышали,что говорят про их собаку
Vepaly Игорь: Ениш пишет: На видение породы, наличие своих собак либо не сказывается вовсе, либо сказывается отрицательно. не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ... Ениш пишет: Можно подумать, у нас все остальные -с высшим биологическим. можно думать по разному конечно ..., только высшее биологическое образование , не показатель в кинологии
Ениш: Vepaly Игорь пишет: высшее биологическое образование , не показатель в кинологии Ну, так я про то же. А вы про милиционера Да и вообще, касаемо Попова, я именно о форме ведения ринга, а не о содержании, т.е экспертизе, как таковой. Vepaly Игорь пишет: не сказывается когда 2-3 собаки, а когда их 10 и более , и как минимум от 3 разных производителей .... и видение породы другое ... При чём здесь количество собак? Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей. Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.
Elena: Ениш пишет: Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки.
Vepaly Игорь: Ениш пишет: Я сейчас не буду о его помпетентности в породе САО, коснусь только формы ведения ринга -эксперт (с отличным русским) громко и подробно описывает каждую собаку, затем так же громко, чтобы было хорошо слышно за рингом, комментирует сделанную им расстановку. Оказывается и так можно! И, самое интересное -задержек рингов у него практически не бывает. Можно соглашаться или нет с его выбором, но общее впечатление от выставки Мы тогда обсуждаем не выставку собак с правильной расстановкой по классам, породностью собак и т д , а организацию выставки - красивое шоу и не более того .... Тогда нужна другая тема, как красиво организовать выставку -праздник .... а не mihko пишет: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? Ениш пишет: Допустим, человеку нравятся крупные, грузные мастифоиды -он и 40 таких себе заведёт, причём от 10-ти разных производителей. Допустим другой вариант, человек заведет тузиков и ..... Можно вариантов допускать до бесконечности, истина где -то будет рядом .... Ениш пишет: Эксперт -породник не тот, у кого собаки данной породы дома живут, а тот, который досконально эту породу знает -и историю, и заводское развитие, а, самое главное, хорошо осведомлён о типичных недостатках в современном поголовье, дабы эти недостатки не принять за породные признаки. Это все теория и демагогия , никто ничего в этом мире досконально не знает ...
Алтын Таш: СМ пишет: Так что Вам и карты в руки Алтын Таш пишет: вот как, и главное КТО... раз спрашиваю кто, значит себя в виду не имею а если б знала , не постеснялась бы карты в руки взять Оксана
Блэйд из Беларуси: Vepaly Игорь Vepaly Игорь пишет: Был под судейством этого чеха Дантиста, А при чем здесь этот чех? Дантист - это было образное выражение
Ениш: Vepaly Игорь пишет: Мы тогда обсуждаем не выставку собак с правильной расстановкой по классам, породностью собак и т д , а организацию выставки - Да, собственно, мой пост про Попова был ответом на Ваш, вот этот- Vepaly Игорь пишет: А вы попроситесь по стажироваться в ринге и послушайте как эксперт описывает ту или иную собаку Я спросила, почему нельзя эксперту говорить погромче? Не бубнить себе под нос? Только и всего....А Вы уже стали давать подробную информацию по личности эксперта (зачем-то?) Vepaly Игорь пишет: Тогда нужна другая тема, как красиво организовать выставку -праздник .... а не mihko пишет: цитата: Судейство по лицам (коррупция в судейских рядах) ведет ли к деградации, и смерти отечественной племенной работе в кинологии? Ну, и с чьей подачи тема сползает?
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси пишет: Дантист - это было образное выражение Может оно было в вашем понимании образное, в моем понимании , речь шла об этом эксперте Блэйд из Беларуси я побывал более чем на 100 выставках под разными экспертами, и образное понимание высказывание о судейство для меня не приемлемо ... если пишите, что такое было на выставке, то и пишите конкретно выставку и фамилию эксперта ..., а то получается не совсем понятно для меня о чем вы пишите и что хотите сказать
Блэйд из Беларуси: У меня такое впечатление что кое кому из ... выгоден тот бардак который творится на выставках В мутной воде легче...
Vepaly Игорь: Ениш пишет: Я спросила, почему нельзя эксперту говорить погромче? У кого спросили ? Ениш пишет: А Вы уже стали давать подробную информацию по личности эксперта (зачем-то?) Я поддержал вас , вы рассказывали как он громко и красиво говорит на выставке .... Ениш пишет: Ну, и с чьей подачи тема сползает? Нашей с вами ...
Ениш: Что касается самой темы -считаю роль выставок в разведении преувеличена, вообще. Дело не в экспертах (честных, продажных, некомпетентных), дело в самой организации племенной работы в кинологии в настоящее время. В первую очередь -в самоустранении от неё общественных организаций (клубов). Тут много печалились о новичках в породе, что де -трудно им сориентироваться -что хорошо, что не очень, глядя на "купленных" чемпионов. Ну, почему, скажите мне -человек, заимевший единственную суку, вырастивший её до 2-х лет вправе самостоятельно искать ей пару? Чем заняты клубные кинологи? Клубов при этом не просто много -их очень много. Открыть питомник в России тоже не проблема -прослушал годичный курс, заплатив денюжку -и вот, пожал-те -новоиспечённый разведенец (при этом можешь иметь в личном пользовании одну единственную племенную суку), главное вовремя в РКФ членские взносы плати. Наверное, вот это и есть тот путь "в канаву". А выставки -это только показатель, а не причина.
Блэйд из Беларуси: Vepaly Игорь Vepaly Игорь пишет: Может оно было в вашем понимании образное, в моем понимании , речь шла об этом эксперте Не понял А может в вашем понимании это я убил Кеннеди?
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси пишет: У меня такое впечатление что кое кому из ... выгоден тот бардак который творится на выставках В мутной воде легче... А сколько раз вы выставлялись ..., что бы так категорично делать выводы .... выставки проводят общественные объединения, одни общественные объединения проводят марши не согласных и митинги ...., другие кинологические выставки , не нравиться не ходите...
Ениш: Vepaly Игорь пишет: Нашей с вами
Vepaly Игорь: Блэйд из Беларуси пишет: А может в вашем понимании это я убил Кеннеди? Без комментариев ....
Vepaly Игорь: Ениш
Блэйд из Беларуси: Vepaly Игорь пишет: Был под судейством этого чеха Дантиста, Ну Вы и мастер все ставить с ног на голову Какой чех? Я не говорил ни о каком чехе Прочтите мои слова ВНИМАТЕЛЬНО Господа! Требую адвоката
Блэйд из Беларуси: ирина у ирина у пишет: попадала на выставку где был экспертом Смелов С, так вот он всю расстановку озвучивал в микрофон!к слову мы тогда получили свой заслуженный оч.хор,но ни чуть не расстроились,тк все доступно было обьяснено и тд.Побольше бы таких выставок,а то тоже неоднократно приходилось стоять с экспертом и смотреть из ринга, мы-то кое что слышали из описания собак,но вот иногда даже владельцы не слышали,что говорят про их собаку
полная версия страницы