Форум » Стрелка » Питомник Тош Санам или " покупайте на свой страх и риск" » Ответить
Питомник Тош Санам или " покупайте на свой страх и риск"
Дом Семаргла: Чесно говоря, не хотела открывать эту тему, но читая высказывания владельца этого питомника в других темах, всё таки решила написать. Верю, что многие заводчики сталкивались с подобными ситуациями, но как говорится "предупреждён-значит воружён" и " страна должна знать своих героев". Читая другие темы я поняла, что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами. Четыре года назад, мной был приобретён для племенных целей щенок из питомника Гаплан Паша-Гаплан Паша Опиум. Сразу скажу, что приобретала я его у Ольги ( Tosh)-по размещенному ею здесь на форуме объявлению, щенок происходит от её кобеля-Зура. Все переговоры и прочее я вела исключительно с Ольгой. Щенок рос и по мере смены зубов, выяснилось что у него отсутствуют верхние Р1 с двух сторон. Я подождала до года, чтобы окончательно уверится, что зубы не вырастут и написала об этом Tosh. В ответ Ольга мне написала, что у них никогда такого не было и предложила...приобрести ещё одного щенка. Естественно, я ответила, что покупать больше ничего не собираюсь и на это мне уже больше ничего не ответили. Как все могут понять, мне не только не предложили никакой компенсации, но и даже не извинились. Теперь из другой темы я выяснила, что такова позиция Tosh. Вот эта цитала: Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать. К сожалению, ни у себя в ветке питомника, ни на сайте ,ни в своих объявлениях о продаже щенков Ольга не обозначивает этот свои взгляд. Узнай я об этом до покупки щенка, я никогда не решилась бы на приобретение щенка у неё.
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Bakkara: Браво страна должна знать своих героев. Блин ну и поперло,за последние дни правды узнал больше чем за долгие годы разведения
Танита: Bakkara пишет: Блин ну и поперло,за последние дни правды узнал больше чем за долгие годы разведения Зато предупрежден значит вооружен
маняша: Дом Семаргла С Вами, считаю поступили совсем не справедливо, ведь на рост зубов Вы повлиять не могли: они либо появляются, либо нет и списать здесь на плохое выращивание не получится Сочувствую
Дом Семаргла: Kristina пишет: Для нас продать щенков по 10.000 рублей - это здорово! Понятно, но это и то хоть что-то. А то мы например ( да и не только мы, как я понимаю) вобще на бобах остались.
колмакова татьяна: Дом Семаргла пишет: Bakkara пишет: цитата: Может пора всем научиться говорить правду,тогда опять же у всех проблем меньше будет,а то как всегда,я знаю,хрен кому скажу,хай сами пробуют Надеюсь, что так и будет и всё не зря. Опытом нужно делится, как говорится " опыт-сын ошибок трудных..." Я руками и ногами "за" ! Но в последнее время наш же новый стандарт теперь вынуждает заводчиков ещё больше лгать ! Я в данном случае про куцехвостость. Теперь это плембрак,а значит - позор, и большинство заводчиков,я уверена,будут скрывать сей факт. Хотя в приватных разговорах почти все заводчики сходятся во мнении, что куцехвостоть для сао совсем не порок. Я уже на своей шкуре прочувствовала.
Дом Семаргла: колмакова татьяна пишет: Но в последнее время наш же новый стандарт теперь вынуждает заводчиков ещё больше лгать ! Я в данном случае про куцехвостость. Татьяна- у меня другой случай. Всё таки сознательное укрывание брака-это другой случай. Куцехвостость-отдельный разговор, моё мнение куцехвостость -это не порок.
Асулла-Самара1: Дом Семаргла пишет: моё мнение куцехвостость -это не порок. Полностью согласна. Из всех недостатков, косяков и пороков разведения - куцехвостость просто самое безобидное отклонение. Ведь САО прежде всего - рабочая собака! Главное для нее - отменное здоровье (а это в первую очередь опорно-двигательный аппарат), далее - комплект зубов ( не мало важный фактор для нормального поглащения пищи), а наличие хвоста, думаю, что это по важности (для нормальной жизнедеятельности собаки) стоит на последнем месте (все-равно хвосты купируются).
oleg19702: Дом Семаргла пишет: питомника Гаплан Паша-Гаплан Паша Опиум Мне одно не понятно,щенок из питомника Гаплан Паша,а претензии к питомнику Тош Санам,где логика?
8 Марта: Асулла-Самара1 пишет: Главное для нее - отменное здоровье (а это в первую очередь опорно-двигательный аппарат) Да правильно всё, правильно! И ноги и зубы и глаза - всё в собаке важно, только когда попадает кто-то другой - это называют "не так растили, не так кормили, не так гуляли!" А когда попал сам заводчик - это уже и стрелка и обманули, и люди попались непорядочные.. oleg19702 пишет: Мне одно не понятно,щенок из питомника Гаплан Паша,а претензии к питомнику Тош Санам,где логика? да нет её, есть обидка, ведь щенок от кобеля Тош! Значит Тош и виновата, тем более она на форуме бывает, на неё и негатив. А говоря словами той же Д.С., сами же выбирали, сами принимали решение? Насильно никто не заставлял? И - какие гарантии на маленького щенка? Рискуйте, также как все! Я надеюсь, цена была не дороже щенка на охрану? Дом Семаргла пишет: мы например ( да и не только мы, как я понимаю) вобще на бобах остались . понимаю! Ну, хоть сбагрили кому собачку? Она же не больная, такую предложить, подарить не стыдно, оперировать её не нужно, денег на лечение не требует! Дом Семаргла , странно видеть такую тему от Вас. Вы, в своё время, были сторонницей других взглядов, тех, за которые сейчас Вы осуждаете Тош. А теперь начну с Вами соглашаться! Дом Семаргла пишет: " страна должна знать своих героев". Читая другие темы я поняла, что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами. правильно И это касается не только питомника "Гаплан Паша"! Дом Семаргла пишет: Я подождала до года, чтобы окончательно уверится, что зубы не вырастут В таких случаях принято говорить - зачем ждали? Сами виноваты. Может, Вы ему их выбили? Может напрасно играли в потягушки? А может, он у Вас дрался?! Кормили костями?! И вообще, рентген-снимки в период смены зубов есть? Дом Семаргла пишет: В ответ Ольга мне написала, что у них никогда такого не было и предложила...приобрести ещё одного щенка. так это же нормальный подход Разве нет? За символическую плату надеюсь? А Вы на бесплатную замену надеялись? Наивная Дом Семаргла пишет: Естественно, я ответила, что покупать больше ничего не собираюсь понимаю, одобряю, я тоже - больше не хотела покупать! Дом Семаргла пишет: Как все могут понять, мне не только не предложили никакой компенсации, но и даже не извинились. ну-у-у, это обычное дело, Вы же сами виноваты, виноваты уже в том, что сами питомник выбрали, щенка тоже сами выбрали, сами оплатили, сами как-то растили, сами и получили что заслужили Так за что извиняться? И что тут компенсировать? Продайте собаку, вот сами себе и компенсируете часть денег. Дом Семаргла пишет: Теперь из другой темы я выяснила, что такова позиция Tosh таких позиций туева хуча Ваша - такая же! Дом Семаргла пишет: К сожалению, ни у себя в ветке питомника, ни на сайте ,ни в своих объявлениях о продаже щенков Ольга не обозначивает этот свои взгляд. Вот это и правда, сожаление! Как было бы здорово, когда на каждом сайте питомника, да в каждой теме о продажах, было бы крупненько отчёркнуто - НАЛИЧИЕ БРАКА НЕ ПРИЗНАЮ! НИКОМУ НИЧЕГО НЕ КОМПЕНСИРУЮ! НЕДОВОЛЬНЫЕ КАЧЕСТВОМ СОБАКИ ИМЕЮТ ВНЕОЧЕРЕДНОЕ ПРАВО НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ЕЩЁ ОДНОГО ЩЕНКА! Дом Семаргла пишет: Узнай я об этом до покупки щенка, я никогда не решилась бы на приобретение щенка у неё. ну что сказать - понимаю!
Дом Семаргла: oleg19702 пишет: Мне одно не понятно,щенок из питомника Гаплан Паша,а претензии к питомнику Тош Санам,где логика? У меня притензии ни к качеству собаки, я могу понять, что не выросли зубы, бывает, у меня притензии к Tosh ,как продавцу. Почитайте внимательно старт-пост: Дом Семаргла пишет: Сразу скажу, что приобретала я его у Ольги ( Tosh)-по размещенному ею здесь на форуме объявлению, щенок происходит от её кобеля-Зура. Все переговоры и прочее я вела исключительно с Ольгой.
лёка: 8 Марта
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: так это же нормальный подход Разве нет? За символическую плату надеюсь? А Вы на бесплатную замену надеялись? Наивная Нет-это не нормальный подход. Щенок продавался для племенных целей-это мной сразу оговаривалось, у щенка возник дисквалифицирующий порок соответственно нормальный заводчик должен предложить компенсацию. я именно так и поступаю в подобных случаях. 8 Марта пишет: только когда попадает кто-то другой - это называют "не так растили, не так кормили, не так гуляли!" Ничего подобного. Когда вырастает собака с дисквалифицирующими пороками,а заводчик не хочет никаким образом компенсировать, я всегда на стороне покупателя.Так было во всех темах. К этому конечно не относятся случаи, когда покупателю просто не нравится окрас, тип или то что собака вырасла пищевиком, например. 8 Марта пишет: Я надеюсь, цена была не дороже щенка на охрану? При чём здесь цена? Цена щенка-исключительно дело заводчика-продавца, сколько он хочет за собаку-столько и просит. Дело покупателя-соглашатся иили нет. 8 Марта пишет: таких позиций туева хуча Ваша - такая же! Смотрите мой ответ чуть выше. Откуда вы это вобще взяли-вы у меня ничего не покупали. 8 Марта пишет: ну что сказать - понимаю! Что вы понимаете-то? У ваших приобретений нет дисквалифицирующих пороков. Опиум-не единственное моё приобретение, бывало и что я покупала щенка в надежде на его дальнейшую выставочную и племенную карьеру , но собака вырастала среднего качества, т.е. не устраивала меня по каким-либо показателям. В этом случае, у меня нет никаких притензий к заводчикам, мне бы и в голову не пришло, чем -то возмущатся и у меня всегда оставалась возможность использовать этих собак,как племенное животное. Так что вот этот случай не имеет никакого отношения к вашему.
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: Я подождала до года, чтобы окончательно уверится, что зубы не вырастут и написала об этом Tosh. В ответ Ольга мне написала, что у них никогда такого не было и предложила...приобрести ещё одного щенка. Естественно, я ответила, что покупать больше ничего не собираюсь Оль, мне кажется, что сдесь обычный вопрос недопонимания, я понимаю если бы ты написала Tosh письмо с просьбой о возврате денег или о замене и тебе бы просто ответили НЕТ, тогда возможно эта тема была ба актуальна. А так ведь не было требований никаких и отказов тоже не было Не поняли друг друга и все тут. Может сейчас нужно попытаться обговорить какой либо из вариантов и не таить обид. Просто выяснить между собой. Хотя сейчас уже будет труднее. oleg19702 пишет: Мне одно не понятно,щенок из питомника Гаплан Паша,а претензии к питомнику Тош Санам,где логика? Что тут не понятного. Tosh помогала людям продавать, а благими намериниями, как говорится, дорога в ад выстлана.
Балтек Гайрат: yarakyaran пишет: я понимаю если бы ты написала Tosh письмо с просьбой о возврате денег или о замене и тебе бы просто ответили НЕТ А мне почему-то кажется, что когда щенок преобретается заводчиком (да хоть и не заводчиком) у заводчика для племенных целей, а оказывается, что он вырастает плембраком, продающий заводчик просто обязан сам сообразить предложить замену (тем более, что такой вывод просто сам напрашивается, мы же не наивнячок-первогодок, чтобы не понимать таких простых вещей)
Балтек Гайрат: yarakyaran пишет: Tosh помогала людям продавать, Если я лично получаю деньги за алиментного щенка, то я лично и отвечаю перед своим покупателем. Согласитесь глупо будет, если деньги за щеночка получу я себе в карман, а претензии и вопрос компенсации потом выставлю хозяевам суки.
oleg19702: Дом Семаргла пишет: что приобретала я его у Ольги ( Tosh)-по размещенному ею здесь на форуме объявлению Я все стараюсь делать внимательно,может вы покупали не у Ольги,а через нее? А это не одно и тоже... yarakyaran пишет: то тут не понятного. Tosh помогала людям продавать Понятно,что помогала! Но логично другое,что ДС должна была связаться с ней,и попросить координаты питомника.А с ними уже говорить о замене,или возврате денег. Щенок из других рук,а обвинили питомник Тош Санам... Очень некорректно!
oleg19702: Если щенок алиментный,тогда притензии по делу!!! Если нет- Дом Семаргла пишет: у щенка возник дисквалифицирующий порок соответственно нормальный заводчик С заводчика и спрашивайте!
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Когда вырастает собака с дисквалифицирующими пороками,а заводчик не хочет никаким образом компенсировать, я всегда на стороне покупателя.Так было во всех темах. К этому конечно не относятся случаи, когда покупателю просто не нравится окрас, тип или то что собака вырасла пищевиком, например. да согласна я, согласна с окрасом и пищевиком - фигня вопрос. Дом Семаргла пишет: Когда вырастает собака с дисквалифицирующими пороками,а заводчик не хочет никаким образом компенсировать, я всегда на стороне покупателя.Так было во всех темах. Не во всех За мою собаку с заворотами обоих век, со стучащими ЗК, с коричневой по кругу пигментацией, вы меня же и завиноватили, я помню Банально - не так кормила-растила-гуляла да ещё и не так покрасила! А тут, зубик не вылез и нате - пожар, спец.тема Спокойнее надо быть, и всё пройдёт. Дом Семаргла пишет: При чём здесь цена? Цена щенка-исключительно дело заводчика-продавца, сколько он хочет за собаку-столько и просит. Дело покупателя-соглашатся иили нет. безусловно, убедили - 1000 евров за собачку для охраны - норма Цена - имеет значение, и должна зависеть от качества,именно поэтому щенки одного помёта разнятся по цене, разве нет? Дом Семаргла пишет: вы у меня ничего не покупали. истинная правда! Вот только, с чего вы в своё время так анти-активничали в моей ПРОБЛЕМЕ? Ведь сами же сказали - у вас то я ничего не покупала Дом Семаргла пишет: У ваших приобретений нет дисквалифицирующих пороков. Ух, как вы уверенно сказали! Тогда и у вашего щенка вы сами зубы выбили! Слова ваши - только слова, снимков то нет. Может, были зубы, да потом сплыли. Не зря же столько времени молчали. Дом Семаргла пишет: Так что вот этот случай не имеет никакого отношения к вашему. а на мой взгляд, у них много общего. Только у меня - сложнее, вот вы его спокойно продать можете, а моего никуда - ни на племя ( упаси Господи других владельцев от таких собак), ни на охрану( разве что на цепь, с места погавкать - но это же не охрана ), ни в другие ручки ( им то за что - это дорого, содержать больную собаку ) Вот из-за зубика я бы точно не стала сракич разводить.
E26: 8 Марта пишет: За мою собаку с заворотами обоих век, со стучащими ЗК, с коричневой по кругу пигментацией, вы меня же и завиноватили, я помню Так оно и бывает. Бросаем камни...-собираем камни... Все темы в стрелке банально рублевые. Ну, простым смертным это еще простительно. А уж вам-то, господа выдающиеся, совсем не к лицу.
yarakyaran: Балтек Гайрат пишет: продающий заводчик просто обязан сам сообразить Ну а если не сообразил сам, значит надо его сразу на гильотину? Для чего нам язык дан? Чтоб мы умели общаться или тупо гавкаться? Так нельзя. На то мы и зовемся ЧЕЛОВЕК. Вот я в нете такую цитатку нарыла: Человек, в первую очередь, это, конечно, животное и млекопитающее. Но оставим эти характеристики биологам. Все же человек – разумное, общественное существо, выступающий в процессе своего существования как личность. Я больше скажу – человек творец истории и цивилизации, творец культуры. oleg19702 пишет: С заводчика и спрашивайте! В этом и суть. oleg19702 пишет: Если щенок алиментный,тогда притензии по делу!!! Как я понимаю из соседней темы, от замены не отказываются. Вся проблема в том что люди перестали слушать друг друга. Торопятся сразу поцапаться. За 4 года не разу этот вопрос не обсуждался. Почему через 4 года, а не че рез 3 или 10 лет. Я все равно считаю, что сдесь вопрос не о непорядочности, а о неумении общаться по человечески.
Балтек Гайрат: yarakyaran пишет: Ну а если не сообразил сам, значит надо его сразу на гильотину? Действительно. Мудреное это дело, заводчику со стажем сообразить, что вместо плембрака, что изначально продавалось собакой для разведения, стоит предложить компенсацию. Компенсацию, а не возможность покупки другого щенка.
yarakyaran: Лена, не надо подливать масла в огонь. Tosh (Оля) написала, что согласна дать щенка (даже двух). Считаю, что вопрос на этом должен закрыться.
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: За мою собаку с заворотами обоих век, со стучащими ЗК, с коричневой по кругу пигментацией, вы меня же и завиноватили, я помню Банально - не так кормила-растила-гуляла да ещё и не так покрасила! Заворот-не является дисквалифицирующим пороком, как и окрас вашей собаки-хоть вы всячески пытаетесь доказать обратное. Стучащие задние конечности-это вобще что значит? Вы сами писали, что делали снимки-дисплазии нет. Если бы было иначе, я уверенна, что вы бы уже их всем нам показали. Кроме того, вам предлагали в компенсацию другого щенка ( поскольку вы хотели рыжего, а щенок вырос не рыжим) и предлагали забрать собаку, если она вас не устраивает. Вы отказались и от первого и от второго. Всё это было написанно на всеобщем обозрении здесь на форуме в одной из тем. oleg19702 пишет: Я все стараюсь делать внимательно,может вы покупали не у Ольги,а через нее? А это не одно и тоже... Понятия не имею, был это её алимент или она просто помогала, но продавцом выступала она. Я вот сейчас тоже помогаю продать щенков от своего кобеля, другому заводчику, но когда продаю я , то и ответственность тоже на мне. Если вы просто помогаете разместив объявление, то просто даёте контакты хозяина. Ведь так, правильно? Даже если вы помогали продать,и не несёте никакой ответственности, то при появлении притензии , подобный посредник должен связать покупателя с продавцом, для дальнейшего решения вопроса. У меня не было никаких контактов заводчика и Tosh мне их не предоставила. 8 Марта пишет: Цена - имеет значение, и должна зависеть от качества,именно поэтому щенки одного помёта разнятся по цене, разве нет? 8 Марта пишет: Вот из-за зубика я бы точно не стала сракич разводить. Правильно, вы же приобретали щенка для охраны, а не для ПЛЕМЕННОГО разведения. Вот в чём разница. Качество щенка и качество выросшей собаки может сильно различатся, увы. В этом действительно заводчик не может давать никаких гарантий. Стоимость щенка ( по качеству и перспективе) оценивается на момент продажи. Я никогда не предъявлю притензии к экстерьеру купленной мной собаки( щенка, когда он вырос)потому, что прекрасно это понимаю.
Дом Семаргла: Балтек Гайрат пишет: Действительно. Мудреное это дело, заводчику со стажем сообразить, что вместо плембрака, что изначально продавалось собакой для разведения, стоит предложить компенсацию. Компенсацию, а не возможность покупки другого щенка. yarakyaran пишет: Как я понимаю из соседней темы, от замены не отказываются. Здесь в открытой теме на форуме, после того как я создала эту тему?А вот в личной переписке до этого, мне почему-то написали немного по другому. 8 Марта пишет: олько у меня - сложнее, вот вы его спокойно продать можете Ага, вот прямо очередь строится купить подростка с дисквалифицирующим пороком. Я нашла для него хорошие руки , естественно совершенно бесплатно и счастлива хотябы этим. yarakyaran пишет: Лена, не надо подливать масла в огонь. Tosh (Оля) написала, что согласна дать щенка (даже двух). Считаю, что вопрос на этом должен закрыться. Да, бумага, как говорится, всё стерпит. У Ольги было 4 года, чтобы как-то компенсировать возникшую проблему, но её это никак не беспокоило. Теперь мне уже не нужна компенсация, я просто хочу чтобы люди не наступали на теже грабли : Дом Семаргла пишет: Как все могут понять, мне не только не предложили никакой компенсации, но и даже не извинились. Теперь из другой темы я выяснила, что такова позиция Tosh. К сожалению, ни у себя в ветке питомника, ни на сайте ,ни в своих объявлениях о продаже щенков Ольга не обозначивает этот свои взгляд. Узнай я об этом до покупки щенка, я никогда не решилась бы на приобретение щенка у неё. Вполне возможно, что кто-то захочет рискнуть приобрести, но человек должен об этом знать ДО покупки. Я так считаю.
Балтек Гайрат: yarakyaran пишет: Tosh (Оля) написала, что согласна дать щенка (даже двух). Считаю, что вопрос на этом должен закрыться. Я думаю, что вопрос закрытия будет решать Дом Семаргла А мое отношение об ответственности продавца перед покупателем никак не изменится, даже если Вы назовете его вместо масла напалмом.
yarakyaran: Зачем столько агрессии Ответственность никто не снимает, кто бы спорил. Но если бы политики никогда не шли на компромис, то войнам не было бы конца.
Tosh: oleg19702 пишет: Я все стараюсь делать внимательно,может вы покупали не у Ольги,а через нее? А это не одно и тоже... Щенок покупался не у меня. Алиментных щенков в этом помете у меня не было, т.к. заводчик расчитался во время вязки. yarakyaran пишет: Как я понимаю из соседней темы, от замены не отказываются. Вся проблема в том что люди перестали слушать друг друга. Торопятся сразу поцапаться. За 4 года не разу этот вопрос не обсуждался. Почему через 4 года, а не че рез 3 или 10 лет. Я все равно считаю, что сдесь вопрос не о непорядочности, а о неумении общаться по человечески. Увы, это так. Дом Семаргла пишет: У Ольги было 4 года, чтобы как-то компенсировать возникшую проблему, но её это никак не беспокоило. Владельцам собак, которые брали щенков у меня, я посылала замену даже тогда, когда их собаки умирали от старости. Вы на такое способны? Думаю нет, т.к. Вас только престиж собственного питомника беспокоит. Человечность Вам не по нутру. Дом Семаргла пишет: Теперь мне уже не нужна компенсация, я просто хочу чтобы люди не наступали на теже грабли Вам она и тогда была не нужна. А за людей, с которыми я буду иметь дело, Вам нет нужды беспокоиться, тем более таким скверным образом. Я никогда не была непорядочной по отношению к людям, и впредь не буду. Человеку, что будет нуждаться в моей помощи, помогала и помогу обязательно. А этот случай с Вами - беда, черная полоса, невольная для меня проблема. yarakyaran пишет: Зачем столько агрессии Оксана, когда у человека всё хорошо, то соседям обидно. Иначе поведение Ольги я объяснить не могу. Дом Семаргла, на этом я общение с Вами прекращаю. Если у Вас возникнут вопросы к питомнику Гаплан Паша, окуда был Вами взят щенок, я Вам дам в личку координаты владелицы.
Дом Семаргла: Tosh пишет: Если у Вас возникнут вопросы к питомнику Гаплан Паша, окуда был Вами взят щенок, я Вам дам в личку координаты владелицы. Вы должны были это сделать сразу, как только узнали о возникшей проблеме, если не имели компетенции её решать. Вы почему-то этого не сделали. К чему мне теперь координаты заводчика? Тем более, что заводчик никогда со мной на прямую не общался, во всем я общалась только с вами. Tosh пишет: Вам она и тогда была не нужна. Тогда мне компенсация была нужна. Был нужен племенной кобель с кровями не родственными моим собакам. Сейчас -у меня есть такой кобель, по этому необходимость отпала, а питомник не резиновый. Tosh пишет: Вы на такое способны? Думаю нет, т.к. Вас только престиж собственного питомника беспокоит. Человечность Вам не по нутру. Вы за других не придумывайте, отвечайте только за себя-это самый правильный вариант. Видите, как повезло другим ( с ваших слов), почему-то ваша человечность на меня не распространилась. Кстати, ваше высказывание, которое я поставила в стар-посте разве не отражает ваше мнение? Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать. Не трудитесь отвечать,это был риторический вопрос. То что врать-то вы горазды-это я уже поняла.
Азиатка: Дом Семаргла Я думаю, что этот вопрос можно было уладить лично, а не выливать грязь на форум. Тем более через 4 года. Не понимаю Ваше политики - ждать 4 года, чтобы потом, как гром среди ясного неба, обвинить человека, до конца не выяснив эту проблему между собой? Куй железо пока горячо. И не пойму почему Вы обвиняете Ольгу(Tosh) и высказываете свои претензии только ей. Ведь заводчик щенка совершенно другой человек. А по поводу неполнозубости, так в зачатии участвует не только кобель, но и сука. Этот случай еще раз подтверждение того, что не делай добра, не получишь зла. Я не сомневаюсь в порядочности ОльгиTosh!
Дом Семаргла: Азиатка пишет: Я думаю, что этот вопрос можно было уладить лично, а не выливать грязь на форум Лично я пыталась уладить это вопрос 4 года назад, когда написала Ольге в личном сообщении, что у кобеля нет зубов. То, что мне ответила Ольга, я написала в старт-посте. Естественно, неприятный осадок у меня остался, но поскольку я человек не конфликтный, в принципе, я не стала устраивать скандал и просто составила о Tosh соответствующее мнение. Прошло четыре года и я читая тему "Черный список...", позволила себе написать небольшой пост об этом. Имела на это полное моральное право, так как ни о какой компенсации речь все эти 4 года и не шла. Tosh прочитала мой пост и устроила мне бурю в личной переписке, смысл которой, что сначала она пыталась меня уверить, что она предлагала мне компенсацию, а когда я привела некоторые доводы, что этого не было, то написала мне(цитирую) " Ну и ладно. Допустим, что не предлагала. Я Вам этого и не должна была предлагать." Вот так вот. Но даже не это сподвигло меня на открытие темы. Я прочитала в другой теме опус написанный Tosh о её мнении относительно ответственности заводчика. Вернее -безответсвенности. Вот это меня убедило в том, что надо открыть тему. Азиатка пишет: Ведь заводчик щенка совершенно другой человек. А по поводу неполнозубости, так в зачатии участвует не только кобель, но и сука. Этот случай еще раз подтверждение того, что не делай добра, не получишь зла. Обратите внимание, я не пишу, что все собаки которых продаёт Tosh плохие или бракованные. Я написала о том, что никаких гарантий вы не получаете и осуществляете покупку на свой страх и риск. Ольга об этом перед покупкой не предупреждает, пишет об этом скромно в других темах, не относящихся к продаже её щенков. А какое добро в моём случае сделала Ольга? Продала за деньги щенка?
Вепалы Горагчы г Мин: Дом Семаргла пишет: но поскольку я человек не конфликтный, Ольга, вот и замечательно, не пишите в своей теме ничего и в теме Tosh тоже , и все по немногу успакоются Вы обе замечательные заводчицы , а завелись наровном месте через 4 года Удачи Вам девушки , в улаживании этого недоразумения
Дом Семаргла: Вепалы Горагчы г Мин Дом Семаргла пишет: Читая другие темы я поняла, что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами. Вепалы Горагчы г Мин пишет: Вы обе замечательные заводчицы Спасибо, но к этой теме это отношения не имеет. Здесь конфликт безответственного продавца и покупателя.
Дом Семаргла: Вепалы Горагчы г Мин Валентина, а не вы ли в случае с продажей щенка без семенника ( Габасса) были полностью на стороне покупателей и всячески помогали им добится справедливой компенсации? Чем мой случай отличается от того-то?
Вепалы Горагчы г Мин: Дом Семаргла пишет: Валентина, а не вы ли в случае с продажей щенка без семенника ( Габасса) были полностью на стороне покупателей и всячески помогали им добится справедливой компенсации? Чем мой случай отличается от того-то? Ольга , там тема совсем другая, продавец ( как мне сказала в телефонном разговоре не знала об этом конфликте в нете, так как в нет не выходит, и быстро дала согласие на передачу своего телефона покупателю ) я их соединила, покупателя с заводчикам , они пришли к общему , и конфликт разрешился .... Ольга, а Вы общались с заводчикам проданного Вам щенка ?Что он Вам сказал ?
Азиатка: Дом Семаргла , Ольга(Tosh) является только посредником. У меня был такой случай ( я о посредниках) - купила щенка через знакомого заводчика, не видя самого щенка перед покупкой, т.е. он сам мне выбрал его. Я только приехала и забрала, даже не видела родителей. Позже стала трясти этого заводчика, который по сути является посредником, по поводу родословной на щенка. Делала это месяца два(не сомневаюсь, что он требовал родословную). Пока не поняла, что надо этот вопрос задать самому заводчику моего щенка и решать эту проблему именно с ним. Только так я получила доки на собаку.
Дом Семаргла: Вепалы Горагчы г Мин пишет: Ольга, а Вы общались с заводчикам проданного Вам щенка ?Что он Вам сказал ? Щенка я покупала через Ольгу (Tosh) у меня никогда не было контактов заводчика, мне их не предоставили.
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Вы сами писали, что делали снимки-дисплазии нет. не так Я писала честно, и только то, что мне озвучили ветврачи - НАРУШЕНИЯ, заметные, ЕСТЬ, но на их взгляд, незначительные для ТАКИХ движений собаки. А снимки (разной периодичности)не делись никуда, лежат себе в пухленьком дельце собачки в ветклинике ( там ещё и анализов всяких ) А у вас и снимка нет, и фото нет, а такую "беду" нарисовали, зубик, с ваших слов, не вышел Дом Семаргла пишет: вы же приобретали щенка для охраны, а не для ПЛЕМЕННОГО разведения. Вот в чём разница. Ну конечно, честным быть невыгодно. Скажешь - охранять-работать нужно, и - на тебе Боже, что себе не гоже. А это, ценничек то как за двух а то и трёх племенных! Вот вам и разница. Дом Семаргла пишет: вам предлагали в компенсацию другого щенка , ага, только далеко не из-за окраса И мне, также как и вам предложили ещё одного щенка, за символическую ПЛАТУ Дом Семаргла пишет: Ага, вот прямо очередь строится купить подростка с дисквалифицирующим пороком. Я нашла для него хорошие руки , естественно совершенно бесплатно и счастлива хотябы этим. я бы купила, без зубика, именно для свободной охраны, но только если собака будет здоровой и характером соответствовать цели приобретения ( можно и без яйца ) Главное - чтобы не превращаться в щадящий лазарет. Дом Семаргла пишет: Я написала о том, что никаких гарантий вы не получаете и осуществляете покупку на свой страх и риск. а разве где-то по-другому? С гарантиями и без риска? Где?!
Дом Семаргла: Азиатка пишет: Ольга(Tosh) является только посредником Азиатка пишет: Пока не поняла, что надо этот вопрос задать самому заводчику моего щенка и решать эту проблему именно с ним. Я была бы не против, если бы Ольга в ответ на мою притензию 4 года назад, предоставила мне телефон или электронную почту заводчика. Увы-этого не было. Дом Семаргла пишет: Щенка я покупала через Ольгу (Tosh) у меня никогда не было контактов заводчика, мне их не предоставили.
lin: Такая же ситуация была в истории с белым кобелем у которого зубы исчезли...размещать рекламу и вести переговоры владелец известного питомника была согласна,а когда обнаружился косяк-я ни я и рожа не моя....стыдно товарищи....
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: И мне, также как и вам предложили ещё одного щенка, за символическую ПЛАТУ Мне предложили не за символическую. 8 Марта пишет: а разве где-то по-другому? С гарантиями и без риска? Где?! Я при продаже гарантирую, что при возникновении дисквалифифицирующих пороков ( если случится отсутствие зуба, неправильный прикус, остутсвие семеника или дисплазия)я предоставляю другого щенка на выбор покупателя. Уверенна, что есть масса других питомников, где дают подобные гарантии.
ОляМ: 8 Марта, просто для себя интересно, кроме того, что есть нарушения веты заключение по последнему снимку какое сделали? В смысле степень какая - А, В, С, D, E? И еще в каком возрасте приехал щенок - заворот на тот момент уже был?
Марианна: lin пишет: стыдно товарищи.... Стыдно - что? помогать знакомому заводчику у которого нет выхода в Инет? Дом Семаргла пишет: Я была бы не против, если бы Ольга в ответ на мою притензию 4 года назад, предоставила мне телефон или электронную почту заводчика Так не было у заводчика электронной почты. А Вы просили у Ольги (Tosh) телефон? и она ответила Вам отказом.? P.S. Может быть я и не права, но разве в щенячке нет адреса заводчика?
Дом Семаргла: Марианна пишет: А Вы просили у Ольги (Tosh) телефон? и она ответила Вам отказом.? P.S. Может быть я и не права, но разве в щенячке нет адреса заводчика? И что вы предлагаете-написать письмо что ли? Марианна пишет: Так не было у заводчика электронной почты. А Вы просили у Ольги (Tosh) телефон? и она ответила Вам отказом.? Я понятия не имела, что Ольга продаёт мне не своего щенка. Всё контакты осуществлялись только с Ольгой. И когда я написала Ольге притензию, она мне не ответила, что ни в её компетенции решать подобный вопрос и вот вам телефон заводчика.-разговаривайте с ним.
Дом Семаргла: Марианна пишет: Стыдно - что? помогать знакомому заводчику у которого нет выхода в Инет? Стыдно выступать продавцом чужих щенков, а в случае возникновения проблемы- не нести ответственности.
Марианна: Дом Семаргла пишет: И что вы предлагаете-написать письмо что ли? Нет, не сейчас, а 4 года назад. Ведь щенок был не Ольги, и приставка у щенка не "Тош Санам". Или я не права, и Вы на момент покупки не знали из какого питомника покупаете собаку, тогда прошу прощения. Дом Семаргла пишет: Стыдно выступать продавцом чужих щенков, а в случае возникновения проблемы- не нести ответственности И много ли заводчиков, помогая продавать чужих щенков несут за них ответственность, да и должны ли . Да за своих и то не несут
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Я понятия не имела, что Ольга продаёт мне не своего щенка. и в документы ни разу не смотрели? Не видели что питомник другой, заводчик другой? ОляМ ЛС.
Tosh: Дом Семаргла пишет: Я понятия не имела, что Ольга продаёт мне не своего щенка. Всё контакты осуществлялись только с Ольгой. И когда я написала Ольге притензию, она мне не ответила, что ни в её компетенции решать подобный вопрос и вот вам телефон заводчика.-разговаривайте с ним. Дом Семаргла , если я с Вами в этой теме попрощалась, то Вы уже совсем распоясались и до вранья очевидного скатились! НИКАКИХ ПРИТЕНЗИЙ ВЫ МНЕ НЕ ПИСАЛИ! Иначе, я бы действовала совсем по другому. ВЫ ПРЕКРАСНО ВСЁ ЗНАЛИ. Т.К. В ТЕМЕ О ПРОДАЖЕ, Я НАПИСАЛА, ЧТО ЩЕНКИ ПИТОМНИКА ГАПЛАН ПАША. Дотошно меня тогда обо всем расспрашивали, можно сказать изучали. И уж тем паче, изучали родословную, где прописано, кто заводчик. ТЕЛЕФОН ЗАВОДЧИЦЫ Я НЕ СКРЫВАЛА ОТ ВАС, вы его и не спрашивали. Дом Семаргла , Ваш подлый поступок никогда не окупится Вашим рвением заставить всех заводчиков компенсировать Вам щенячьи проблемы. Идите в РКФ, в ФЦИ, заставте их написать такие правила. И пусть обязательно припишут, что бы рассплата была в течении 4-х лет и не иначе. Кстати, я на форумах давала раньше объявления не одно. Многие тогда меня просили дать рекламу на щенков. Вы уж добавте к Вашей теме приписку: "если объявления дает Тош, то не ведитесь - НИКАКИХ ГАРАНТИЙ вы от неё не получите!
Дом Семаргла: Марианна пишет: Или я не права, и Вы на момент покупки не знали из какого питомника покупаете собаку, тогда прошу прощения. На момент покупки, я была уверенна, что продавец Ольга (Tosh) /8 Марта пишет: и в документы ни разу не смотрели? Не видели что питомник другой, заводчик другой? Щенок был от кобеля Ольги-Зура. Понятие алиментного щенка вам знакомо? Или когда владелец кобеля берёт щенков на реализацию, чтобы помочь заводчику-это достаточно распространённая практика. Марианна пишет: И много ли заводчиков, помогая продавать чужих щенков несут за них ответственность, да и должны ли . Да за своих и то не несут Вы считаете-это правильно?
Дом Семаргла: Tosh пишет: НИКАКИХ ПРИТЕНЗИЙ ВЫ МНЕ НЕ ПИСАЛИ! Иначе, я бы действовала совсем по другому. ВЫ ПРЕКРАСНО ВСЁ ЗНАЛИ. Т.К. В ТЕМЕ О ПРОДАЖЕ, Я НАПИСАЛА, ЧТО ЩЕНКИ ПИТОМНИКА ГАПЛАН ПАША. Дотошно меня тогда обо всем расспрашивали, можно сказать изучали. И уж тем паче, изучали родословную, где прописано, кто заводчик. ТЕЛЕФОН ЗАВОДЧИЦЫ Я НЕ СКРЫВАЛА ОТ ВАС, вы его и не спрашивали. Да,откоректирую свою фразу-я сообщила, что кобель, проданный мне вами не имеет двух зубов. Дом Семаргла пишет: Щенок был от кобеля Ольги-Зура. Понятие алиментного щенка вам знакомо? Или когда владелец кобеля берёт щенков на реализацию, чтобы помочь заводчику-это достаточно распространённая практика. Ольга, хватит кривить душой, продавали мне щенка именно вы. А своего или нет-не имею никакого понятия, да и какя разница, раз продавцом выступали именно вы.
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Понятие алиментного щенка вам знакомо? знакомо. Вам озвучили что щенок алиментный? Не верю что вы купили щенка ничего не спрашивая
Дом Семаргла: Tosh пишет: Ваш подлый поступок никогда не окупится Вашим рвением заставить всех заводчиков компенсировать Вам щенячьи проблемы. Каких всех заводчиков? К тому же, я у вас не прошу никакой компенсации.
Дом Семаргла: Tosh пишет: Кстати, я на форумах давала раньше объявления не одно. Многие тогда меня просили дать рекламу на щенков Я тоже иногда даю объявления, помогая другим заводчикам, не имеющим интернета. Только в таком случае, я даю координаты заводчика. И покупатель общается напрямую с ним. Если же я полностью замкну человека на себя-то ответсвенность за продажу буду тоже нести я. Что здесь непонятного и нелогичного? 8 Марта пишет: Вам озвучили что щенок алиментный? Не верю что вы купили щенка ничего не спрашивая Мне не озвучивали, я не спрашивала. Мне было всё равно алиментный это щенок или Ольга просто перепродаёт щенка от своего кобеля.Меня устраивал щенок и его происхождение. Я знала, кто такая Ольга ( по форуму конечно же) и я понятия не имела , кто такая Пан Н. Когда покупаешь щенка исключительно по фотографии, велика доля доверительных отношений, поэтому покупать щенка у совершенно незнакомого человека я не стала бы. Как оказалось знакомство с Tosh тоже не явилось гарантией, ну -на ошибках учатся. Дураки на своих, умные-на чужих.
Yapa: Не понимаю, почему претензию нельзя высказать через 4 года? У порядочности есть какие-то сроки давности?
8 Марта: Дом Семаргла пишет: ну -на ошибках учатся. не вы первая
леди: Yapa пишет: Не понимаю, почему претензию нельзя высказать через 4 года? У порядочности есть какие-то сроки давности? Насколько я поняла, Ольгу (ДС) покоробило публичное заявление о том, что, продав собаку, заводчик никому ничего не должен. Свой случай она вытащила исключительно для иллюстрации того, что это не просто слова... ИМХО. Случаи могут быть разные, и причины того, что заводчик не пошёл навстречу - тоже. От непонимания, до жадности. Или отсутствия совести. Но в словах Tosh голимый цинизм: не прописано сверху - не обязан! Хочу - пойду навстречу, хочу - не пойду. Но зато честно!
Lorhen: yarakyaran пишет: При чём здесь цена? Цена щенка-исключительно дело заводчика-продавца, сколько он хочет за собаку-столько и просит. Помнится в моей теме, которую создала Капалак ,когда не вовремя выдались документы на ее собак. Ты возмущалась очень сильно..... По поводу цены на проданных мною щенков за "баснословные деньги "..... Так там собаки выставочники, для племенного разведение без брака,без недостатков.... И претензий к собакам вообще не было..... Это я к тому, что у каждого есть свой скелет в шкафу...... И надо с начало начинать с себя.А потом обсуждать других собак и заводчиков..... Дом Семаргла пишет: Я написала о том, что никаких гарантий вы не получаете и осуществляете покупку на свой страх и риск. ..... А как может другой человек,не имеющий отношения к чужому питомнику давать какие-либо гарантии. Думаю надо гарантии давать за собак своего разведения......И то.....Как в кинологии можно что-то гарантировать?Какой-то процент -Да!И то если поголовье и производители проверены не один десяток лет..... Я чужие темы редко читаю, со своими бы собаками разобраться..... Поэтому ни на чью сторону не становлюсь.....Больно уж все запутано.... Разведение собак штука непредсказуемая.....Что греха таить - Любят у нас заводчики.... Попринимать участие в скандальных темах....Не думая,что земля круглая, и когда-то весь этот " ком "может и на их голову свалиться. Кто не без греха......А тем более, о каких гарантиях идет речь?????Человек предполагает, а Бог располагает!!!!! Согласна,что от неполнозубых собак- вероятность получения неполнозубых щенков увеличивается!!!!
ОляМ: Lorhen пишет: А как может другой человек,не имеющий отношения к чужому питомнику давать какие-либо гарантии. Гарантии всегда дает ПРОДАВЕЦ. Lorhen пишет: Думаю надо гарантии давать за собак своего разведения......И то.....Как в кинологии можно что-то гарантировать?Какой-то процент -Да!И то если поголовье и производители проверены не один десяток лет..... Гарантия это не знак равенства с "щенок вырастет без недостатков и пороков". Вы когда пылесос покупаете и получаете гарантию на него - это не значит, что пылесос никогда не сломается. Гарантия предполагает, что в случае, если с пылесосом что-то случиться - продавец его починит, если починка невозможно вернет деньги или заменит на новый пылесос. Тоже самое с щенками - гарантия предполагает ответственность в случае, если щенок оказался с браком. Если же заводчик не хочет нести никакой ответственности, то и продавать нужно изначально по рыночной цене пет-класса, предупреждать покупателя об отсутствии гарантий=ответственности и не париться.
Lorhen: ОляМ пишет: Гарантии всегда дает ПРОДАВЕЦ. И владелец питомника, если он таковым является .Так и я о том же...... ОляМ пишет: Вы когда пылесос покупаете и получаете гарантию на него Что-то я не пойму-Причем здесь я и пылесос?
Балтек Гайрат: ОляМ пишет: Тоже самое с щенками - гарантия предполагает ответственность в случае, если щенок оказался с браком. Даже добавлять ничего не хочется.
ОляМ: Lorhen пишет: ОляМ пишет: цитата: Вы когда пылесос покупаете и получаете гарантию на него Что-то я не пойму-Причем здесь я и пылесос? Это зовется аналогией - подобие, сходство предметов (явлений, процессов) в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения. А вы всегда всё так буквально воспринимаете? Балтек Гайрат пишет: Даже добавлять ничего не хочется. : ) (эх других смайлов нет, только такой)
Марианна: ОляМ пишет: Гарантии всегда дает ПРОДАВЕЦ. Но в данном случае "продавцом" Ольга (Tosh) не являлась. Щенок не алиментный.
Lorhen: ОляМ пишет: А вы всегда всё так буквально воспринимаете? Нет,не всегда,прямо странно как-то стало.... Начали мне рассказывать про гарантии,про пылесос.....Вот если бы вы написали.....Например кто-то купил пылесос.....??? А то вы именно мне написали. ОляМ пишет: цитата: Вы когда пылесос покупаете..... Я и восприняла буквально.....Решила, что хотите мне рассказать о гарантиях и ответственности заводчиков....А на примере пылесоса , решили разьяснить мне что это такое ..... ОляМ пишет: Это зовется аналогией И поверьте, я знаю что такое аналогия.....Не стоило утруждать себя ,вставлять сноски из интернета.....
ОляМ: Lorhen пишет: ОляМ пишет: цитата: цитата: Вы когда пылесос покупаете..... Я и восприняла буквально.....Решила, что хотите мне рассказать о гарантиях и ответственности заводчиков....А на примере пылесоса , решили разьяснить мне что это такое ..... Вы таки определитесь буквально вы восприняли или поняли, что пылесос - просто пример. Если поняли, зачем изображать, простите, глупость и непонимание о чем я. Марианна пишет: ОляМ пишет: цитата: Гарантии всегда дает ПРОДАВЕЦ. Но в данном случае "продавцом" Ольга (Tosh) не являлась. Щенок не алиментный. Алиментный щенок или нет - не имеет значения. Если все договоренности и сама сделка (перевод денег) производились с ней, значит она и является продавцом. А то мы тоже купили как-то подруге померанского шпица, у него в итоге не оказалось одного яйца - так продавец (к которому мы ездили щена смотреть и которому платили деньги и немалые, кстати) сразу начал переводить стрелки на возникшего из ниоткуда заводчика, а он типа просто был посредником и тут совершенно не причем. У нас правда нашлись аргументы, чтобы продавца переубедить и полсуммы или около того нам таки вернули.
Марианна: ОляМ пишет: Если все договоренности и сама сделка (перевод денег) производились с ней, значит она и является продавцом Нет, продавец, это тот, кто получает деньги за товар. В данном случае продавец и заводчик одно лицо. Вы же сами пишите ОляМ пишет: так продавец (к которому мы ездили щена смотреть и которому платили деньги и немалые, кстати) Или Вы хотите сказать, что Ольга занимается перепродажей собак?! Ольга оказывала, если так можно выразится, информационную услугу (может быть я и не правильно выразилась ) Вы путаете продавца и посредника.
Lorhen: ОляМ пишет: Если поняли, зачем изображать, простите, глупость и непонимание о чем я. Ничего я изображаю..... Я вам еще раз пишу, что мне непонятно было, почему вы именно мне стали разьяснять что такое ответственность заводчиков..... Вот и все.....До этого было 2 страницы, и еще тема про Дом Семаргла......Никому вы не писали, а мне решили рассказать об этих понятиях. .У меня слава Богу нет неполнозубых собак,ни взрослых ,ни щенков. Дисплазией тоже не страдаем..
ОляМ: Lorhen пишет: Я вам еще раз пишу, что мне непонятно было, почему вы именно мне стали разьяснять что такое ответственность заводчиков..... Гарантии вы хотите сказать? Наверное, потому, что именно вы написали Lorhen пишет: Как в кинологии можно что-то гарантировать?Какой-то процент -Да!И то если поголовье и производители проверены не один десяток лет..... На что я вам и ответила, что гарантии это несколько о другом.
8 Марта: на мой взгляд, сравнение собаки с пылесосом ли, ноутбуком - по сути некорректно. В бытовой технике, по ней, уже родимой. давно всё законодательно прописано, и вы твёрдо знаете ЧТО ИМЕННО в ЭТОЙ комлектации, за ЭТУ ЦЕНУ она ДОЛЖНА для вас исполнять. Если не исполняет, а заявлено - требуйте замены, оплаты, ремонта. Но разве это аналогично щенку? Все же, в один голос, уверяют, что дать гарантий, КАКИМ вырастет щенок, невозможно! Так зачем сравнивать? По моему всё просто - можешь назначать сколь угодно высокую цену на щенка ( ведь ты же считаешь его звездой, это же не покупатель изначально цену определяет ), но если вырос пет или инвалид-класс, будь готов возместить человеку затраты на надежды, а ещё лучше - забрать собаку и вернуть все деньги. Когда -то, несмотря на все разногласия с lin, я была согласна с её предложением - щенок продаётся недорого, а если вырастает без проблем, красивым, породным, характерным, достойным племенного разведения - покупатель удваивает сумму! Лично я - согласна подписать такой договор!
Lorhen: 8 Марта пишет: щенок продаётся недорого, а если вырастает без проблем, красивым, породным, характерным, достойным племенного разведения - покупатель удваивает сумму! Свет, я считаю это нереальным...Это мне напомнило мультик про Простоквашино.... Помнишь,как пес фотографировал.....Сначала пол дня бегал,чтобы снять... А потом еще будет бегать пол дня ,чтобы фотографию отдать..... Так и с этой второй половиной суммы за щенка будет.
8 Марта: Lorhen Лариса, может это и утопия, но "как без мечты прожить!"
Lorhen: 8 Марта пишет: но "как без мечты прожить!" Без мечты никуда.....Мечта ,она должна быть!!!!!
Дом Семаргла: Марианна пишет: Ольга оказывала, если так можно выразится, информационную услугу (может быть я и не правильно выразилась ) Вы путаете продавца и посредника. Человек оказывающий просто информацтонную услугу должен это озвучивать. Впрочем, я это написала милион раз.А то как щенок успешно выставлялся-его фотографии Ольга выкладывала у себя в теме, а как случилась проблема-в кусты.
Дом Семаргла: леди пишет: Насколько я поняла, Ольгу (ДС) покоробило публичное заявление о том, что, продав собаку, заводчик никому ничего не должен. Свой случай она вытащила исключительно для иллюстрации того, что это не просто слова... Слава Богу, хоть кто-то понял. Lorhen пишет: Помнится в моей теме, которую создала Капалак ,когда не вовремя выдались документы на ее собак. Ты возмущалась очень сильно..... По поводу цены на проданных мною щенков за "баснословные деньги "..... Это враньё. Я возмущалась, что на справедливые письма о получение документов, вы отправляли в ответ срущие смайлики. Всегда считала и считаю, что это исключительно пререгатива заводчика назначать цену, а дело покупателя соглашаться с ней или нет. Кроме того, я считаю, что заводчик может продавать щенка за любые деньги, но он должен предупреждать ДО покупки, что никаких гарантий не даёт или что у щенка нет документов ( будут очень не скоро) и т.п. Вот тогда-это не будет обманом и никаких притензий к заводчику быть не может. Lorhen пишет: Согласна,что от неполнозубых собак- вероятность получения неполнозубых щенков увеличивается!!!! Просто увеличивается? Ну да, ну да.. ОляМ пишет: Если же заводчик не хочет нести никакой ответственности, то и продавать нужно изначально по рыночной цене пет-класса, предупреждать покупателя об отсутствии гарантий=ответственности и не париться. Я бы сказала, дело даже не в цене-цена вопрос относительный.Для одних цена 30 000 руб -это очень дорого, другие в ресторане "на чай" после банкета больше оставляют. А вот предупреждать-это да. Можно продавать щенка и сообщить его покупателю сразу , что это только домашний любимец, соответсвенно на него никаких гарантий нет. Человек будет об этом знать и если его это устраивает-преобретёт щенка. ОляМ пишет: Гарантии всегда дает ПРОДАВЕЦ.
yarakyaran: Lorhen пишет: yarakyaran пишет: цитата: При чём здесь цена? Цена щенка-исключительно дело заводчика-продавца, сколько он хочет за собаку-столько и просит. Помнится в моей теме, которую создала Капалак ,когда не вовремя выдались документы на ее собак. Ты возмущалась очень сильно..... По поводу цены на проданных мною щенков за "баснословные деньги "..... Так там собаки выставочники, для племенного разведение без брака,без недостатков.... И претензий к собакам вообще не было..... Это я к тому, что у каждого есть свой скелет в шкафу...... И надо с начало начинать с себя.А потом обсуждать других собак и заводчиков..... Лариса, в твоей темке я участия не принимала и не возмущалась, это ошибка. Дом Семаргла пишет: А своего или нет-не имею никакого понятия, да и какя разница, раз продавцом выступали именно вы. У щенка есть приставка и логично было бы поинтересоваться почему не ТOSH и по какой причине Оля продает чужего. Помогает или алиментный. И не верится, что при покупке это было безразлично Дом Семаргла пишет: И покупатель общается напрямую с ним. Если же я полностью замкну человека на себя-то ответсвенность за продажу буду тоже нести я. А я например отвечаю только за щенков со своей приставкой ( алиментных не беру по причине совершенно очевидной, не собираюсь отвечать за чужие косяки) а помогать продавать могу и детей от своего кобеля и просто рекомендовать щенков от других производителей и даже деньги передавать владельцу. Считаю чушью отвечать за чужих собак и еще брать какую-то ответственность. В случае с TOSH, тебе по непонятному мне благородству (щенок не был алиментным) предложили 2 щенка, если тебе они не нужны (питомник не резиновый) продай и окупи затраты за бракованную собаку. Даже если не хотели раньше, то согласны сейчас. Для чего это желание травли, что ты пытаешься доказать? Есть 2 Оли и 2 мнения. У каждого мнения есть свои сторонники. К единому мнению прийти не возможно.
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: Даже если не хотели раньше, то согласны сейчас. Для чего это желание травли, что ты пытаешься доказать? yarakyaran пишет: У каждого мнения есть свои сторонники. К единому мнению прийти не возможно Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: цитата: Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать. Оля, это начало цитаты, на сколько я помню, дальше было написано, что лично она меняет, но своих щенков, а тебе готова поменять даже чужего (да еще на двоих). И это ее позиция Так еще раз объясни, что ты хочешь доказать? Как разговор с глухим получается . Если вырывать из текста цитаты искажая весь текст, то можно до многого договориться.
VD: Дом Семаргла пишет: Четыре года назад, мной был приобретён для племенных целей щенок из питомника Гаплан Паша-Гаплан Паша Опиум. Сразу скажу, что приобретала я его у Ольги ( Tosh)-по размещенному ею здесь на форуме объявлению, щенок происходит от её кобеля-Зура. Сразу хочу предупредить ,письмо прислала владелица питомника "Гаплан Паша" , я только скопировала его суда ,т.к. у Нади скорость маленькая ,чтобы выставить письмо самой ,она живет за городом .Надеюсь на Ваше понимание и после этого письма все придут к общему мнению . "Здравствуйте! Меня зовут Надежда Пан, я владелец питомника " ГАПЛАН ПАША". Совершенно случайно узнала, от друзей, что ко мне, как к заводчику, есть претензии от "ДОМ СЕМАРГЛА". Действительно Гаплан Паша Опиум был продан через Ольгу Нагаеву "ТОШ" и не является алиментным. Я всегда готова предоставить другого щенка в качестве компенсации. Просто очень странно, что человек молчал все эти четыре года и не мог найти мои координаты и без помощи Ольги "ТОШ" ?! По-моему в наше время -это не сложно !!! Если Ваши претензии еще актуальны пишите на этот ник и Вас свяжут со мной ! С уважением Пан Надежда."
yarakyaran: На мой взгляд ни порядочность TOSH, ни порядочность ГАПЛАН ПАША не вызывает сомнений
VD: yarakyaran пишет: На мой взгляд ни порядочность TOSH, ни порядочность ГАПЛАН ПАША не вызывает сомнений Абсолютно согласна с Вами!
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: Оля, это начало цитаты, на сколько я помню, дальше было написано, что лично она меняет, но своих щенков, а тебе готова поменять даже чужего (да еще на двоих). Она написала, что она если ЗАХОЧЕТ может предоставить замену.Это разные вещи. yarakyaran пишет: но своих щенков, а тебе готова поменять даже чужего (да еще на двоих). Ну да, правильно,после того, как я открыла эту тему. Раньше-то что ей мешало это сделать , если она порядочный продавец? VD пишет: Действительно Гаплан Паша Опиум был продан через Ольгу Нагаеву "ТОШ" VD пишет: Просто очень странно, что человек молчал все эти четыре года и не мог найти мои координаты и без помощи Ольги "ТОШ" ?! А зачем мне было их искать? Продавцом для меня являлась Ольга, ей было сообщено о возникшей проблеме и она на моё письмо ответила так, как я написала выше. Если она была не уполномоченна решать подобные вопросы, она сама должна была мне об этом написать и дать координаты заводчика. VD пишет: Совершенно случайно узнала, от друзей, что ко мне, как к заводчику, есть претензии от "ДОМ СЕМАРГЛА". Я и подумать не могла, что человек не имеющий прямого отношения к щенку может об этом не сообщить заводчику ( тем более как выясняется щенок был действительно не её), а единолично принять решение (не поставив в известность заводчика). И я уже наверно в сотый раз пишу, у меня нет притензий к заводчику, у меня притензии к ПРОДАВЦУ.
VD: Дом Семаргла пишет: VD пишет: Это не я пишу ... VD пишет: ,письмо прислала владелица питомника "Гаплан Паша" Дом Семаргла пишет: И я уже наверно в сотый раз пишу, у меня нет притензий к заводчику, у меня притензии к ПРОДАВЦУ. Я правильно понимаю ,у Вас есть к Оле другие (свои какие то обиды )претензии ,а не по щенку уже?
Дом Семаргла: VD пишет: правильно понимаю ,у Вас есть к Оле другие (свои какие то обиды )претензии ,а не по щенку уже? Нет, вы не правы. Почему все пытаются найти скрытый смысл? Всё ведь написанно в старт-посте. Дом Семаргла пишет: Как все могут понять, мне не только не предложили никакой компенсации, но и даже не извинились. Теперь из другой темы я выяснила, что такова позиция Tosh. Дом Семаргла пишет: Читая другие темы я поняла, что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами
Lesya: Зная Надю и Олю могу сказать, что они прекрасно знают,любят и уважают породу. В жизни случаются всякие нюансы-такова жизнь.И люди обычно решают такого рода нюансы своевременно. Ничего не имею против Оли(ДС),каждый в праве отстаивать свою позицию.Но.... девочки!Это всё можно сделать в личном общении,что более продуктивно. А эти две темы получаются взаимным обкакиванием друг друга.И толку......
льдинка: Читаю все темы о претензиях к питомникам, складывается впечатление о ссоре в детском саду, взрослые опытные люди,что покупатели,что продавцы. Уж очень трудно наверно взрослому человеку разобраться ,что при продаже алиментного- продавец(владелец кобеля)и он предупреждает,что щенок алиментный, а у остальных адрес заводчика в щенячке прописан,и не важно через кого приобретен щенок, все претензии в этом случае к заводчику на прямую,читать то надеюсь все умеют. Мы ведь для племенного использования стараемся щенков от плановых вязок брать,а они обычно на инбридинге или лайбридинге построены и риск косяков возрастает,не дети, понимать должны,но идем на риск. А если без риска хотим,то и брать надо в год,а то и в полтора, но это дорого. Вот и рискуем ,берем щеночка, верим что повезет и рискуем то осознанно. А за риск надо платить. Другое дело ,когда берут собаку,единственную,тут заводчик должен человеку все риски объяснить и обговорить условия продажи. Но ведь самое странное,что свару всегда начинают не любители,а люди занимающиеся разведением. Люди,которые понимают все риски,обладают информацией, а потом вдруг начинается игра в "отдай мои игрушки,забери свои" Извините,но мне стыдно, стыдно за все эти обливания грязью и не понятна цель таких разборок.
VD: Дом Семаргла пишет: Почему все пытаются найти скрытый смысл? А больше причин я не вижу в этой дискуссии, Вам и так не так и этак ,что Вы хотите этим добиться -неизвестно!? Lesya пишет: Это всё можно сделать в личном общении,что более продуктивно. Согласна !
Дом Семаргла: Lesya пишет: Это всё можно сделать в личном общении,что более продуктивно. Что можно сделать-то? Такое впечатление, что сарт-пост некоторые толком не читают. Lesya пишет: Зная Надю и Олю могу сказать, что они прекрасно знают,любят и уважают породу. Верю. У меня притензии только к Ольге, причём как к непорядочному продавцу. В этом нет никакой связи с прекрасным знанием и любовью к породе
Дом Семаргла: льдинка пишет: Мы ведь для племенного использования стараемся щенков от плановых вязок брать,а они обычно на инбридинге или лайбридинге построены и риск косяков возрастает,не дети, понимать должны,но идем на риск. Но это вы может быть. В Гаплан Паше Опиуме нет никакого инбридинга, вы не знаете, а что-то сочиняете. льдинка пишет: Другое дело ,когда берут собаку,единственную,тут заводчик должен человеку все риски объяснить и обговорить условия продажи. Очень интересный взгляд.А что значит-единственную? Я вроде тоже не десяток приобретала у Ольги. VD пишет: Lesya пишет: цитата: Это всё можно сделать в личном общении,что более продуктивно. Что можно сделать в личном сообщении-то? Согласна !
VD: льдинка пишет: А если без риска хотим,то и брать надо в год,а то и в полтора Правильно и не какого риска!
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: Она написала, что она если ЗАХОЧЕТ может предоставить замену.Это разные вещи. Не вижу разницы, тем более тебе сказали, что лично тебе заменят. Дом Семаргла пишет: Ну да, правильно,после того, как я открыла эту тему. Раньше-то что ей мешало это сделать , если она порядочный продавец? Ей мешало, что щенок не принадлежал ей лично, и она не должна была гадать о том чего ты хочешь, а чего не хочешь. Ты должна была выдвинуть конкретные требования и получить на них конкретный ответ. Уже все акценты по моему расставлены, позиции выяснены, внесена ясность в позиции обоих. И какая разница до или после темы, возьми предложенных щенков, компенсируй затраты или еще что-то нужно? Остальное перепирание напоминает ковырянье пальцем в одном месте.
Дом Семаргла: VD пишет: Вам и так не так и этак ,что Вы хотите этим добиться -неизвестно!? Дом Семаргла пишет: Читая другие темы я поняла, что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами. Хочу проинформировать людей. Чтобы не наступали на те же грабли, что и я, подходили к риску в приобретении щенка у Ольги-осознанно.
Lesya: Дом Семаргла пишет: Верю. У меня притензии только к Ольге, причём как к непорядочному продавцу. В этом нет никакой связи с прекрасным знанием и любовью к породе А почему бы вам не высказать эти притензии лично?По телефону например.Вы же понимаете,что вся эта дискуссия на форуме ни к чему не приведёт.С каждой стороны будут свои "за" и "против".
Lesya: На какие грабли? Не покупать у Оли щенков?Покупать,но составлять договор?
VD: Дом Семаргла пишет: Что можно сделать в личном сообщении-то? Да всё ,что угодно ,можно в нормальной обстановке обговорить все написанные Вами причины и претензии! yarakyaran пишет: напоминает ковырянье пальцем в одном месте. Есть такое мнение .
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: Ей мешало, что щенок не принадлежал ей лично, и она не должна была гадать о том чего ты хочешь, а чего не хочешь А она не должна мне была об этом сообщить, когда я ей написала о том, что у кобели нет зубов? Догадатся конечно было очень сложно, чего я хотела. yarakyaran пишет: Не вижу разницы, тем более тебе сказали, что лично тебе заменят. Лично мне заменят, а другим людям нет. Но мне должно быть на это наплевать, правильно? Вот потом из за таких горе продавцов, как Tosh всех заводчиков называют рвачами yarakyaran пишет: И какая разница до или после темы, возьми предложенных щенков, компенсируй затраты или еще что-то нужно? Но так вы же меня упрекаете в том, что я открыла тему! Где логика-то? Если без открытия темы мне никто не предлагал никакой компенсации? На самом деле, мне уже компенсация не нужна-я об этом раз пять в этой теме написала. Дом Семаргла пишет: что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами.
Дом Семаргла: Lesya пишет: Покупать,но составлять договор? К примеру. Или просто знать, что в случае возникновения проблемы, компенсации не будет. Если конечно не откроешь тему на форуме и не сообщишь эту печальную правду всем.( как показала практика) Lesya пишет: почему бы вам не высказать эти притензии лично?По телефону например.Вы же понимаете,что вся эта дискуссия на форуме ни к чему не приведёт.С каждой стороны будут свои "за" и "против". Я высказала свои притензии ей в личных сообщениях,сначала четыре года назад , потом совсем недавно, прежде чем открыла эту тему. Реакция Ольги была очень бурная-это и всё.
VD: Дом Семаргла пишет: Читая другие темы я поняла, что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами. Такое ощущение ,что Вы зациклились на одной этой фразе и ни кого и не чего слышать больше не хотите?! Я считаю, просто разговор ни о чём,в одни ворота!
Bakkara: Я Узбекистана на форуме одновременно за все время не видел. Мое мнение,реализуя чужих щенков несешь всю ответственность за продажу,имели опыт продажи собак не своих,проклял все на свете, только продажа пары собак Алика Пугача доставила удовольствие а Дом Семаргла возмутила эта фраза,меня она тоже возмущает,не поэтому ли некоторые заводчики-продавцы обнаглели от безнаказанности Дом Семаргла пишет: Вот эта цитала: Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: Но так вы же меня упрекаете в том, что я открыла тему! Где логика-то? Если без открытия темы мне никто не предлагал никакой компенсации? Логика в том, что до этой темы ты не предъявляла никаких требований. Никто не обязан гадать на кофейной гуще. Тебе сейчас ничего не надо кроме скандала (остановиться не можешь) и тогда возможно тоже было не надо, поди догадайся. Я в шоке просто. Такая твердолобость Уже двесте пятьдесят раз было написано, что меняет всем, но своих.
льдинка: Единственная собака-собака у любителя,т.е. тут долговременного расчета плана племенного использования не предполагается Раскладку кровей конкретной вязки я не отслеживала, я предполагаю,что приобретая будущего производителя заводчик прежде всего просчитывает крови, накопление определенных фенотипических признаков, а в кроссовой это ,в принципе, если только не гений ,трудно сделать,тогда препотентность производителя надо проверять на нескольких фенотипически близких ,но разных по набору кровей суках. И дело не в конкретной вязке, а в том, что обливание грязью среди породников входит в моду.
Дом Семаргла: VD пишет: Да всё ,что угодно ,можно в нормальной обстановке обговорить все написанные Вами причины и претензии! Ну не знаю. Первый раз Ольга меня проигнорировала, второй раз реагировала бурно, но безсмысленно. Она меня пыталась убедить, что предлагала мне компенсацию , потом когда я привела веские доводы, что такого не было, она написала мне -что" да, не было ну и что, я вам ничего не обязанна. " Действительно, она имеет право так считать , а я в таком случае имею моральное право огласить этот случай и взгляд Tosh на проблему ответсвенности , широкой общественности.
Bakkara: Lesya пишет: А почему бы вам не высказать эти притензии лично? А почему их нельзя высказать открыто. Я так понимаю что Дом Семаргла не стыдно,раз она открыла тему.А вот Узбекистан все пытается перевести в личку
VD: Bakkara пишет: Я Узбекистана на форуме одновременно за все время не видел. Это же хорошо ,теперь увидели! Bakkara пишет: Мое мнение,реализуя чужих щенков несешь всю ответственность за продажу Согласны ,так ни кто и не спорит ,просто можно было это решить мирно-дружно!
yarakyaran: Bakkara пишет: Мое мнение,реализуя чужих щенков несешь всю ответственность за продажу,имели опыт продажи собак не своих,проклял все на свете, Хочу поинтересоваться, вы получали какую-то сумму с продажи этих щенков? (Не сочтите за наглость, просто вопрос по теме, не праздное любопытство). Предлагали ли сами за них компенсацию из своих личных щенков? При требовании о компенсации, сами компенсировали?
Bakkara: VD пишет: просто можно было это решить мирно-дружно! А вы не думаете что кто то один не захотел решить эту проблему
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: Логика в том, что до этой темы ты не предъявляла никаких требований Ну тебе то откуда это знать? Просто нравится считать так? Или просто тебе близка позиция в этом вопросе Tosh? Ты откуда знаешь, что писалось в личных сообщениях? yarakyaran пишет: Уже двесте пятьдесят раз было написано, что меняет всем, но своих Где? А в другой теме, как и мне в личных сообщениях она пишет, что не считает это нужным. И если щенок был не её , почему она не сообщила заводчику о возникшей проблеме? Почему Надежда Пан узнаёт об этом случайно, от друзей, через 4 года? Может сможешь объяснить это?
VD: Bakkara пишет: А вот Узбекистан все пытается перевести в личку Да ,мы не переводим в личку -Украина ,просто обьясняем ,что можно было это решить еще до того как и в личке или по телефону!
Lesya: Bakkara пишет: А почему их нельзя высказать открыто. Я так понимаю что Дом Семаргла не стыдно,раз она открыла тему.А вот Узбекистан все пытается перевести в личку Почему нельзя?Они высказываются уже 4 страницы.И ещё столько же могут высказываться .Только ничего не изменится пока люди не поговорят между собой и не порешают этот вопрос.
yarakyaran: Оля я поняла, это обсалютно бесполезный бессмысленный разговор. На этом разрешите откланяться
Bakkara: yarakyaran пишет: Предлагали ли сами за них компенсацию из своих личных щенков? Да нет ,просто фуфло я продал за деньги,за которые изначально не будут требовать компенсации(вложив при этом в них на много больше,а собаки высокого уровня были продана со взаимным удовольствием
VD: Bakkara пишет: А вы не думаете что кто то один не захотел решить эту проблему Тогда это проблема того - кто не захотел!
Дом Семаргла: льдинка пишет: что приобретая будущего производителя заводчик прежде всего просчитывает крови, накопление определенных фенотипических признаков, а в кроссовой это ,в принципе, если только не гений ,трудно сделать,тогда препотентность производителя надо проверять на нескольких фенотипически близких ,но разных по набору кровей суках. И что ,кроссовых собак использовать в племенном разведении не будем?
yarakyaran: Bakkara пишет: Да нет ,просто фуфло я продал за деньги,за которые изначально не будут требовать компенсации Знаете, бывает и за фуфло компенсацию требуют, люди-то разные бывают. Значит вам повезло Теперь точно откланиваюсь
Дом Семаргла: VD пишет: Согласны ,так ни кто и не спорит ,просто можно было это решить мирно-дружно! Почему-то у Tosh это сделать не получилось. yarakyaran пишет: Оля я поняла, это обсалютно бесполезный бессмысленный разговор. На этом разрешите откланяться Ну да, как только появился неудобный вопрос ставящий под большое сомнение Ольгину порядочность. Ответить на него, так, чтобы Tosh осталась белая-пушистая-невозможно. Не так ли? VD пишет: Да ,мы не переводим в личку -Украина ,просто обьясняем ,что можно было это решить еще до того как и в личке или по телефону А я вам уже который раз пишу, что в личке Ольга почему-то не хотела ничего решить. VD пишет: Тогда это проблема того - кто не захотел! Золотые слова. Это проблема Tosh.
zubari: Bakkara пишет: просто фуфло я продал за деньги,за которые изначально не будут требовать компенсации
льдинка: Ну почему же не использовать, но до получения ожидаемого результата дорога дольше получается, а при накоплении кровей -риск генетических проблем больше,каждый выбирает свой путь
Bakkara: yarakyaran пишет: бывает и за фуфло компенсацию за 200у.е. никто не требует
Дом Семаргла: льдинка пишет: Ну почему же не использовать, но до получения ожидаемого результата дорога дольше получается, а при накоплении кровей -риск генетических проблем больше,каждый выбирает свой путь Кстати , с ваших слов я выбрала путь, где риск генетических проблем меньше, но увы...Это говорит о том, что теория хороша только на бумаге.
Bakkara: zubari не понял
VD: Дом Семаргла пишет: Золотые слова. Это проблема Tosh. Это Ваше мнение ,а мы то незнаем ,что у Вас с Олей было в переписке и кто из Вас чего не захотел ,опять таки решать Вам надо самим с Олей! yarakyaran пишет: это обсалютно бесполезный бессмысленный разговор Я тоже так думаю.
zubari: Bakkara пишет: не понял Bakkara пишет: за 200у.е. никто не требует А Вы документы им даёте? Своему фуфлу? Просто где-то недавно Вами было написано,что у Вас на питомнике всё тишь и гладь и ...,а тут вдруг такое признание Что в Вашем понимание фуфло,за которое никто не будет требовать компенсации?
льдинка: Сочувствую,но жизнь нам разные сюрпризы преподносит....главное себя не терять
Дом Семаргла: VD пишет: Это Ваше мнение ,а мы то незнаем ,что у Вас с Олей было в переписке и кто из Вас чего не захотел ,опять таки решать Ну да, человек ко мне со всей душой, а я вот так! Просто монстр какой-то. Ну конечно же вы не знаете,вернее знаете так, как лучше для Tosh-вы же в конце концов её группа поддержки.Поэтому вам удобно пропускать все мои доказательства ( включая прямые цитаты Tosh). Вот yarakyaran не захотела объяснить, может вы ответите на вопрос который я задала выше? Дом Семаргла пишет: И если щенок был не её , почему она не сообщила заводчику о возникшей проблеме? Почему Надежда Пан узнаёт об этом случайно, от друзей, через 4 года?
Bakkara: zubari Я рекомендую читать внимательно что пишут,а не только последние два поста Bakkara пишет: Мое мнение,реализуя чужих щенков несешь всю ответственность за продажу,имели опыт продажи собак не своих,проклял все на свете, только продажа пары собак Алика Пугача доставила удовольствие yarakyaran пишет: вы получали какую-то сумму с продажи этих щенков? (Не сочтите за наглость, просто вопрос по теме, не праздное любопытство). Предлагали ли сами за них компенсацию из своих личных щенков? При требовании о компенсации, сами компенсировали? Bakkara пишет: просто фуфло я продал за деньги,за которые изначально не будут требовать компенсации(вложив при этом в них на много больше,а собаки высокого уровня были продана со взаимным удовольствием yarakyaran пишет: за фуфло компенсацию требуют, люди-то разные бывают. Bakkara пишет: за 200у.е. никто не требует ТЕПЕРЬ СМЫСЛ ПОНЯТЕН,у меня на питомнике все класс
zubari: Bakkara пишет: ТЕПЕРЬ СМЫСЛ ПОНЯТЕН,у меня на питомнике все класс Понятен. Рада за Ваш питомник, но всё равно мучает вопрос : zubari пишет: Что в Вашем понимание фуфло,за которое никто не будет требовать компенсации?
ДархаН: Bakkara пишет: ТЕПЕРЬ СМЫСЛ ПОНЯТЕН,у меня на питомнике все класс "А у меня муж красавец,спортсмен,и не курит,и не пьет,и с бабами не гуляет,и деньги в дом приносит, и в рот мне смотрит!!!!!!!!"(с)
Bakkara: zubari пишет: Понятен повторю ,смысл в продаже НЕ МОИХ СОБАКо чем собственно тема zubari пишет: Рада за Ваш питомник Я за Ваш тоже zubari пишет: zubari пишет: цитата: Что в Вашем понимание фуфло,за которое никто не будет требовать компенсации? Для меня это собаки,проданные за минимальную цену,не несущие для меня племенной и выставочной ценности,но при этом, ЗДОРОВЫЕ ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ,могущие выполнять свои прямые обязанности по охране и защите. Все остальное это БРАК,подлежащий жесткой выбраковке
Дом Семаргла: Ну вот, почему-то VD тоже не ответила на мой вопрос и ушла с форума.
Bakkara: ДархаН пишет: "А у меня муж красавец проблемы с мужем?
VD: Дом Семаргла пишет: Ну конечно же вы не знаете,вернее знаете так, как лучше для Tosh-вы же в конце концов её группа поддержки. С чего Вы взяли ,я -не группа поддержки,я просто выражаю своё мнение,мы очень хорошо знаем и Олю и Надю и я знаю ,что они бы Вам сразу без разговора и без проблем - всё компенсировали . Дом Семаргла пишет: Поэтому вам удобно пропускать все мои доказательства ( включая прямые цитаты Tosh) Вы считаете -это доказательством? Дом Семаргла пишет: И если щенок был не её , почему она не сообщила заводчику о возникшей проблеме? Почему Надежда Пан узнаёт об этом случайно, от друзей, через 4 года? Я сейчас звонила Пан Нади и спросила - почему ? На ,что она мне ответила ,что Оля говорила ей о проблеме ,когда щенок был в возрасте 6-7 месяцев и Надя была готова компенсировать Вам ,но Вы (по словам) куда то пропали и не писали .
VD: Дом Семаргла пишет: Ну вот, почему-то VD тоже не ответил(а) на мой вопрос и быстро ушёл( ушла) с форума. С чего Вы взяли ,что я ушла? Я звонила!
Дом Семаргла: VD пишет: Вы считаете -это доказательством? цитаты того что сказала Ольга (Tosh)? А что же тогда является для вас доказательством? VD пишет: На ,что она мне ответила ,что Оля говорила ей о проблеме ,когда щенок был в возрасте 6-7 месяцев и Надя была готова компенсировать Вам ,но Вы (по словам) куда то пропали и не писали . Правда? Я куда-то пропала? Смешно, я все эти четыре года была здесь на форуме и здесь же регулярно "выходила в эфир" Tosh. Т.е стоимость и прочие вопросы-ответы по покупке она могла мне сообщать, а вот предложение о компенсации от Надежды Пан-уже нет. А куда я должна была писать? И почему-то выше Надежда Пан писала, что не знала о проблеме до сего момента и то узнала от друзей случайно? Чем дальше, тем веселее. У вас в Узбекистане, видимо принято сначала говорить одно, потом через небольшой промежуток времени-противоположное.
Дом Семаргла: VD пишет: Меня зовут Надежда Пан, я владелец питомника " ГАПЛАН ПАША". Совершенно случайно узнала, от друзей, что ко мне, как к заводчику, есть претензии от "ДОМ СЕМАРГЛА". Вот, вы же сами это и разместили в теме. :
VD: Дом Семаргла пишет: И почему-то выше Надежда Пан писала, что не знала о проблеме до сего момента и то узнала от друзей случайно? Чем дальше, тем веселее. У вас в Узбекистане, видимо принято сначала говорить одно, потом через небольшой промежуток времени-противоположное. Вот мне почему-то кажется, что первый раз Надежда написала правду. Или я не так пишу или .... Надя сказала ,что про щенка она слышала до 6-7 месяцев и всё! А потом (сейчас) услышала Ваши претензии!Что этот промежуток 3 с лишнем года ,она и не слышала про Вас и про щенка !
VD: Дом Семаргла пишет: Вот, вы же сами это и разместили в теме. Я и не отказываюсь ,просто Надя не всё написала в письме ,а я сама не стала дописавать (не имею права).
VD: Дом Семаргла пишет: Ну вот, почему-то VD тоже не ответила на мой вопрос и ушла с форума. Вы всегда делаете поспешные выводы??? Дом Семаргла пишет: Ну конечно же вы не знаете,вернее знаете так, как лучше для Tosh-вы же в конце концов её группа поддержки.Поэтому вам удобно пропускать все мои доказательства ( включая прямые цитаты Tosh). Цитаты я Ваши пропускаю???Хорошо ,давайте с цитатами- Дом Семаргла пишет: Я при продаже гарантирую, что при возникновении дисквалифифицирующих пороков ( если случится отсутствие зуба, неправильный прикус, остутсвие семеника или дисплазия)я предоставляю другого щенка на выбор покупателя. Уверенна, что есть масса других питомников, где дают подобные гарантии. А это Вы отвечали пользователю 8 Марта- Дом Семаргла пишет: Кроме того, вам предлагали в компенсацию другого щенка ( поскольку вы хотели рыжего, а щенок вырос не рыжим) и предлагали забрать собаку, если она вас не устраивает. Вы отказались и от первого и от второго. Всё это было написанно на всеобщем обозрении здесь на форуме в одной из тем. Ну ,вот они Ваши цитаты.Вам также предлагают(и заводчик,и как Вы называете продавец) замену щенка,Вам даже двух предлагали.Вас это не устраивает,щенки не нужны,компенсация тоже,и в итоге питомник не резиновый.Вывод у меня один напрашивается,-пиарите себя??? Вы пишете примитивно. Части Вашего повествования, прямо противоречащие друг другу, следуют одна за другой, Вы не слышите собеседника , не понимаете его,и не хотите слушать. Вы лишь кричите многим о том,что Вас не понимают, а Вы одна красивая, умная, правдивая, порядочная и прочее. Вы очень напоминаете Валерию Новодворскую,ИМХО.
Дом Семаргла: VD пишет: Или я не так пишу или .... Я сообщила Toshо проблеме когда щенку было уже около года-когда уже окончательно стало понятно, что зубов нет. Я не торопилась и подождала, чтобы по напрасну не дёргать человека. Это возвращает нас к певоначальному вопросу-почему Tosh не сообщила о возникшей проблеме заводчику?
VD: Дом Семаргла пишет: почему Tosh не сообщила о возникшей проблеме заводчику? Могу предположить, потому что Вы об этом не попросили,и не предъявляли никаких требований,но это моё предположение,дальше считаю бессмысленным вести с Вами переписку,Вы изначально перечитайте свои посты и ответьте мне ,если Вас конечно не затруднит на вопрос- Цель какая,за что бьётесь,обмен,компенсация Вам не нужна,опрочить имя Тош как продавца? Разговор ещё и бесполезен потому как Вы ничего не желаете слышать.На этом всё .
Дом Семаргла: VD пишет: Вам также предлагают(и заводчик,и как Вы называете продавец) замену щенка,Вам даже двух предлагали После того, как я разместила эту тему. VD пишет: Вывод у меня один напрашивается,-пиарите себя??? Ну, скромно надеюсь, что пиар мне без необходимости. VD пишет: Вы пишете примитивно. Части Вашего повествования, прямо противоречащие друг другу, следуют одна за другой, Напишите, в чём я противоречу себе. Давайте я напишу ещё раз всё кратенько, а вы мне напишите, что не так? Я приобрела щенка у Ольги ( через Ольгу) если угодно и была совершенно не в курсе, что это не она продаёт щенка.( Ольга меня об этом в извесность не поставила, да и Надежда в своём сообщении подтверждает это). У щенка при смене зубов не выходят верхние Р1, я жду положенное время для того, чтобы в этом убедится и сообщаю об этом Ольге. В ответ она мне пишет, что ничего такого у них раньше не было и предлагает мне купить ещё одного щенка. Поскольку, договор мы с ней не заключали, я понимаю, что ТРЕБОВАТЬ-бессмысленно и остаюсь просто при негативном мнение о Ольге, как о безответственном продавце. Через четыре года на форуме поднимается тема, смысл которой -"сколько можно замалчивать нелицеприятные факты?". Почитав тему, понимаю, что в этом есть своя правда и оставляю небольшой пост о своей ситуации с Ольгой.( компенсация меня через 4 года уже совершенно не волнует) В ответ получаю: в теме- Ольгино заявление, что она предлагала мне компенсацию и громкие слова о том, что Бог мне судья, а в личке бурю, причём буря заканчивается заявлением Tosh что "да, я ничего не предлагала в компенсацию и совершенно не обязанна была предлагать"( я уже ставила эту цитату из личных сообщений).Через некоторое время в другой теме Ольга пишет свой опус, смысл которого ясен из её цитаты в моём старт-посте ( та же тенденция "заводчик ни за что не отвечает перед покупателем") И вот это было последней каплей, я решила что страна должна знать своих героев.
Дом Семаргла: VD пишет: Могу предположить, потому что Вы об этом не попросили,и не предъявляли никаких требований,но это моё предположение Так вы же пишете, что : VD пишет: сейчас звонила Пан Нади и спросила - почему ? На ,что она мне ответила ,что Оля говорила ей о проблеме ,когда щенок был в возрасте 6-7 месяцев и Надя была готова компенсировать Вам ,но Вы (по словам) куда то пропали и не писали Если я не предьявляла никаких требований, то почему же Надя была готова компенсировать мне? Но тогда почему Tosh не передала это мне? Совершенно ничего не понятно. Да, Восток-дело тонкое... VD пишет: Цель какая,за что бьётесь,обмен,компенсация Вам не нужна,опрочить имя Тош как продавца? Почему, говорить правду-это значит опорочить? Tohs же не считает зазорным отказать в компенсации, даже считает это совершенно естественным и нормальным. Дом Семаргла пишет: Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать. Это она сама написала. А про цель я уже писала много-много раз: Дом Семаргла пишет: люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами Дом Семаргла пишет: К сожалению, ни у себя в ветке питомника, ни на сайте ,ни в своих объявлениях о продаже щенков Ольга не обозначивает этот свои взгляд. Узнай я об этом до покупки щенка, я никогда не решилась бы на приобретение щенка у неё.
VD: Дом Семаргла пишет: Напишите, в чём я противоречу себе. Давайте мы с Вами завтра продолжим дискуссию,а то у нас уже утро ,а мне рано вставать ,кормить и т.д.
VD: Дом Семаргла пишет: Если я не предьявляла никаких требований, то почему же Надя была готова компенсировать мне? Потому ,что Наде Вы не предьявляли ,она о требованиях узнала только сейчас! Что не понятного ! Я спать.
Дом Семаргла: VD пишет: Давайте мы с Вами завтра продолжим дискуссию О.к.
сенька: VD пишет: почему Tosh не сообщила о возникшей проблеме заводчику? Могу предположить, потому что Вы об этом не попросили, не хочу принимать ничью сторону...но вот заинтересовал один момент...А заводчику суки,что вообще не интересно было узнать,что выросло из его плода племенной программы,почему он сам то не интересовался?Смысл племенной программы какой в этом случае?Продать и забыть?Я думала,что смысл плем.программ узнать,что получилось от вязки определённых собак,как легли крови,не вылезли ли какие косяки по экстерьеру и поведению..Вообщем я думала,что заводчикам интересно отслеживать своих щенков и их внуков тоже.
Дом Семаргла: VD пишет: сейчас звонила Пан Нади и спросила - почему ? На ,что она мне ответила ,что Оля говорила ей о проблеме ,когда щенок был в возрасте 6-7 месяцев и Надя была готова компенсировать Вам VD пишет: Потому ,что Наде Вы не предьявляли ,она о требованиях узнала только сейчас Правильно, я -понятия не имела , кто такая Надя. Писала я Ольге ( Tosh) и она почему-то, получается, не передала о проблеме Наде. Или согласно вашему посту о том, что Надя была готова компенсировать-передала о проблеме , но почему-то не передала мне предложения о компенсации. Тоже не понятно почему, раз она знала, что Надежда готова компенсировать. Tosh пишет: Допустим, что не предлагала. Я Вам этого и не должна была предлагать.
Дом Семаргла: сенька пишет: Вообщем я думала,что заводчикам интересно отслеживать своих щенков и их внуков тоже. Да-это странно.Тем более щенок был продан в племеной питомник . Но на самом деле-это личное дело каждого заводчика.
Дом Семаргла: Перенесу посты по теме из соседней: Tosh пишет: А я Вам что, гарантии давала? Никаких гарантий порядочный заводчик давать не может! И Вы от меня никаких гарантий не получали. Акта продажи мы с Вами не составляли! 4 года назад, Вы мне ничего не сказали, не потребовали. Лица я Вашего обиженного не видела. 4 года назад я понятия не имела, что за невыросший зуб у собаки, я ОБЯЗАНА выслать еще щенка в качестве компенсации А вот это пост написан на первой странице: Tosh пишет: Когда щенку было около года, Радченко О. сообщила мне, что у щенка не вышли Р1 и она его отдает «за забор». (Уж и не знаю теперь, правда ли это). Конечно, я посочувствовала (кто меня знает, поймет, что без слов сочувствия, я обойтись не могла). И хоть щенок был не из моего питомника, но от моего кобеля, я предложила Радченко О. взять любого щенка от Зура. Конечно, не купить (это выглядело бы странно), а в замен. Надеюсь, все могут заметить как прямо противоречат друг другу эти посты. И ни в одном из них Ольга не написала, что щенок принадлежал не ей и что она сообщила о сложившейся ситуации заводчику-Надежде Пан. И тем более она нигде не пишет, что Надежда предлогала компенсацию.
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: Ну да, как только появился неудобный вопрос ставящий под большое сомнение Ольгину порядочность. Ответить на него, так, чтобы Tosh осталась белая-пушистая-невозможно. Не так ли? На все вопросы тебе уже давно ответили. На удобные и на неудобные. А по двадцать раз на один и тот же отвечать. не вижу смысла. Можешь перечитать предыдущие ответы, они не изменились. А твоя истерика "и это не хочу и это тоже не хочу, я борец за весь мир" скорее не делает чести тебе, а на Ольге. Bakkara пишет: за 200у.е. никто не требует Ну ничего себе, у нас за такие деньги можно купить вполне достойную собаку. Я например себе покупала за 100 долларов и очень довольна. Я думала фуфло должно стоить ну 30 например, чисто символически. Дом Семаргла пишет: Вот yarakyaran не захотела объяснить Нет, не захотела. Я просто поняла, что тебе не возможно ничего объяснить. Ты не хочешь никого слушать и вникать в сказанное тебе, а если человек не хочет, то напрасные старания. Ты просто упражняешься в красноречии и любуешься собой со стороны. Я читала многие темы с твоим участием и эта манера поведения прослеживается во всех темах. Не желание слушать оппонента это твой конек. Если цель тобой намечена, то упершись рогом ты просто прешь на пролом, а остальное мишура.
сенька: yarakyaran пишет: Я например себе покупала за 100 долларов и очень довольна. Я думала фуфло должно стоить ну 30 например, чисто символически. а 65 долларов это полуфуфло или недофуфло?Где!где эта ценовая грань фуфла!!! ... Простите меня пожалуйста,что я вмешалась в ваши серьёзные разговоры.
8 Марта: Дом Семаргла пишет: А вот предупреждать-это да. Можно продавать щенка и сообщить его покупателю сразу , что это только домашний любимец, соответсвенно на него никаких гарантий нет. Человек будет об этом знать и если его это устраивает-преобретёт щенка. слова то какие правильные, прям золотые! yarakyaran пишет: В случае с TOSH, тебе по непонятному мне благородству (щенок не был алиментным) предложили 2 щенка, если тебе они не нужны (питомник не резиновый) продай и окупи затраты за бракованную собаку. Даже если не хотели раньше, то согласны сейчас. Для чего это желание травли, что ты пытаешься доказать? yarakyaran пишет: На мой взгляд ни порядочность TOSH, ни порядочность ГАПЛАН ПАША не вызывает сомнений Дом Семаргла пишет: Раньше-то что ей мешало это сделать , если она порядочный продавец? так ваше молчание и мешало, ну посмотрите сколько вам щенков уже предлагают, не за ПЛАТУ!!! Озолотиться можно Дом Семаргла пишет: Я и подумать не могла, да не лукавьте, вы и про чужих щенков "знаете" то, что и знать не могли ( первый выбор и т.п. ) , а уж про своего ничего не узнать уж точно не в ваших правилах. VD пишет: у Вас есть к Оле другие (свои какие то обиды )претензии ,а не по щенку уже? однозначно! yarakyaran пишет: перепирание напоминает ковырянье пальцем в одном месте. и опять -
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Догадатся конечно было очень сложно, чего я хотела. поиграйте со мной в догадки, одна за одной - загадки! Дом Семаргла пишет: Вот потом из за таких горе продавцов и не говорите, много то их как, "стрелка" уже закрутилась в спираль Дом Семаргла пишет: На самом деле, мне уже компенсация не нужна-я об этом раз пять в этой теме написала. а всё пишете и пишете, ну прям как я, обиднА, да?
8 Марта: yarakyaran пишет: Логика в том, что до этой темы ты не предъявляла никаких требований. Никто не обязан гадать на кофейной гуще. Тебе сейчас ничего не надо кроме скандала (остановиться не можешь) и тогда возможно тоже было не надо, поди догадайся. Я в шоке просто. Такая твердолобость упёртая однако, с характером! Bakkara пишет: Я так понимаю что Дом Семаргла не стыдно это видно. Дом Семаргла пишет: Ты откуда знаешь, что писалось в личных сообщениях? наверное отттуда, откуда и вы знали о моей переписке с заводчицей моего щенка Bakkara пишет: просто фуфло я продал за деньги,за которые изначально не будут требовать компенсации
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Ну да, человек ко мне со всей душой, а я вот так! Просто монстр какой-то. дак все, когда купят и наколются - монстры, вам ли не занать? Дом Семаргла пишет: вы же в конце концов её группа поддержки.Поэтому вам удобно пропускать все мои доказательства вы именно так и делали, раньше, долбали с позиции группы поддержки, почему теперь то возмущены, потому что на себе прочувствовали? Так и поделОм, и по делАм вашим Bakkara пишет: Для меня это собаки,проданные за минимальную цену,не несущие для меня племенной и выставочной ценности,но при этом, ЗДОРОВЫЕ ФИЗИЧЕСКИ И ПСИХИЧЕСКИ,могущие выполнять свои прямые обязанности по охране и защите. Все остальное это БРАК,подлежащий жесткой выбраковке VD пишет: Вы очень напоминаете Валерию Новодворскую, Не, Новодворская оригинальнее, и у неё чёткая позиция. А тут - "нашим так, а вашим - эдак" Дом Семаргла пишет: Я не торопилась и подождала, чтобы по напрасну не дёргать человека. ну вот, пошли отмазки. Дом Семаргла пишет: скромно надеюсь, что пиар мне без необходимости. дану, вы столько раз уже акцентировали, что вы-то, в отличие от непорядочных, компенсируете проблемы, что иначе как пиар это не выглядит. Дом Семаргла пишет: говорить правду-это значит опорочить? а как же! Опорочили питомник и кобеля неполнозубостью! Дом Семаргла пишет: А про цель я уже писала много-много раз: Дом Семаргла пишет: цитата: люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами хорошо, что написали, и изменили своё мнение о том, в каком месте ставить запятую МОЛЧАТЬ НЕЛЬЗЯ ОБНАРОДОВАТЬ yarakyaran пишет: эта манера поведения прослеживается во всех темах. Не желание слушать оппонента это твой конек. Если цель тобой намечена, то упершись рогом ты просто прешь на пролом, а остальное мишура.
Tosh: Дом Семаргла пишет: yarakyaran пишет: цитата: Ей мешало, что щенок не принадлежал ей лично, и она не должна была гадать о том чего ты хочешь, а чего не хочешь А она не должна мне была об этом сообщить, когда я ей написала о том, что у кобели нет зубов? Догадатся конечно было очень сложно, чего я хотела. Догадаться было сложно, т.к. Вы с особой надменностью со мной фактически не общались. Я Вам писала, спрашивала, интересовалась, а в ответ получала лишь короткие сообщения отдельными фразами. Дом Семаргла пишет: yarakyaran пишет: цитата: Ей мешало, что щенок не принадлежал ей лично, и она не должна была гадать о том чего ты хочешь, а чего не хочешь А она не должна мне была об этом сообщить, когда я ей написала о том, что у кобели нет зубов? Догадатся конечно было очень сложно, чего я хотела. Ну, Вы же не догадались, что я тогда хотела. Надо было написать, чего хотите Вы, и Вам бы стало понятно, что я предлагала.
Tosh: Дом Семаргла пишет: VD пишет: цитата: Да всё ,что угодно ,можно в нормальной обстановке обговорить все написанные Вами причины и претензии! Ну не знаю. Первый раз Ольга меня проигнорировала, второй раз реагировала бурно, но безсмысленно. Она меня пыталась убедить, что предлагала мне компенсацию , потом когда я привела веские доводы, что такого не было, она написала мне -что" да, не было ну и что, я вам ничего не обязанна. " Действительно, она имеет право так считать , а я в таком случае имею моральное право огласить этот случай и взгляд Tosh на проблему ответсвенности , широкой общественности. Когда это я Вас игнорировала? Наоборот, я в течении 4-х лет пыталась с Вами выйти на контакт, писала разные поздравления, делала для Вас колладжи-картинки, наивно думая, что мы с Вами друзья. Просила Вас оказать помощь советами и помочь другим людям, взявшим у меня щенков. А переписку нашу с Вами последнюю я сохранить успела. Не сочиняйте выгодного для Вас подтекста, я ведь эту переписку могу тут показать.
Tosh: Дом Семаргла пишет: Действительно, она имеет право так считать , а я в таком случае имею моральное право огласить этот случай и взгляд Tosh на проблему ответсвенности , широкой общественности. Каждый имеет право на своё мнение, но когда это мнение переступает закон человечности, это право выглядит как элементарная подлость. Дом Семаргла пишет: Где? А в другой теме, как и мне в личных сообщениях она пишет, что не считает это нужным. И если щенок был не её , почему она не сообщила заводчику о возникшей проблеме? Почему Надежда Пан узнаёт об этом случайно, от друзей, через 4 года? Может сможешь объяснить это? Почему не считаю это "нужным", т.е. необходимым, я написала подробно. Не согласны, осудите. Открывать скандальную тему и пытаться опорочить - это подлость! Надежда Пан была в курсе всего, она Вам даже письмо писала, которое Вы проигнорировали и оставили без ответа. Т.ч. и она догадаться ни о чем не смогла.
Tosh: Дом Семаргла пишет: VD пишет: цитата: Тогда это проблема того - кто не захотел! Золотые слова. Это проблема Tosh. Похоже, что Вам не нужна была раньше и теперь никакая компенсация. Вы поставили цель другую: найти жертву, и попытаться её опорочить, дабы пропиариться самой, уверя всех в своей сверхпорядочности. Подло! Дом Семаргла пишет: VD пишет: цитата: На ,что она мне ответила ,что Оля говорила ей о проблеме ,когда щенок был в возрасте 6-7 месяцев и Надя была готова компенсировать Вам ,но Вы (по словам) куда то пропали и не писали . Правда? Я куда-то пропала? Смешно, я все эти четыре года была здесь на форуме и здесь же регулярно "выходила в эфир" Tosh. Т.е стоимость и прочие вопросы-ответы по покупке она могла мне сообщать, а вот предложение о компенсации от Надежды Пан-уже нет. Надя была в курсе, я Вам писала об этом. Она готова была Вам предоставить компенсацию по Вашему требованию так же, как и я. Но требования не последовало, наоборот, был отказ от предлагаемой мной компенсации. О том, что надо было догадаться, не пишите уже, это (мягко говоря) не серьёзно.
Tosh: Дом Семаргла пишет: Надеюсь, все могут заметить как прямо противоречат друг другу эти посты. И ни в одном из них Ольга не написала, что щенок принадлежал не ей и что она сообщила о сложившейся ситуации заводчику-Надежде Пан. И тем более она нигде не пишет, что Надежда предлогала компенсацию. Вы уже замучили всех и себя. Перестаньте уже вырывать цитаты из общих текстов, их все уже давно прочитали полностью.
Дом Семаргла: Tosh пишет: Надя была в курсе, я Вам писала об этом. Она готова была Вам предоставить компенсацию по Вашему требованию так же, как и я. А Надя пишет, что она знала о проблеме в 6 месяцев, а в год-я уже "пропала" для неё. Вы же пишите, что в год я присылала сообщение о неполнозубости кобеля. Что-то нестыковочка выходит. Tosh пишет: Она готова была Вам предоставить компенсацию по Вашему требованию так же, как и я. Но требования не последовало, наоборот, был отказ от предлагаемой мной компенсации Она пишет, что в 6 месяцев она была готова предоставить компенсацию-но мне вы об это не сообщили-ни в 6 месяцев, ни в год. Вы предложили мне компенсацию сейчас, когда я написала об этом на форуме, но Надя пишет, что сейчас она об этом не знала-услышала случайно от друзей. Tosh пишет: Ну, Вы же не догадались, что я тогда хотела Вы продать мне ещё одного щенка хотели, как сами и написали в соседней теме-вы и знать оказывается не знали тогда, что нужно компенсировать брак. Tosh пишет: Догадаться было сложно, т.к. Вы с особой надменностью со мной фактически не общались. Я Вам писала, спрашивала, интересовалась, а в ответ получала лишь короткие сообщения отдельными фразами. О как, теперь оказывается я ещё и общалась не так. Tosh пишет: А переписку нашу с Вами последнюю я сохранить успела. Не сочиняйте выгодного для Вас подтекста, я ведь эту переписку могу тут показать Покажите. Tosh пишет: Вы поставили цель другую: найти жертву, и попытаться её опорочить, дабы пропиариться самой, уверя всех в своей сверхпорядочности. Подло! Просто даже нечего отвечать, ваши отмазки и попытки "перевести стрелки" смотрятся просто смешно.
Дом Семаргла: Tosh пишет: Дом Семаргла пишет: цитата: Где? А в другой теме, как и мне в личных сообщениях она пишет, что не считает это нужным. И если щенок был не её , почему она не сообщила заводчику о возникшей проблеме? Почему Надежда Пан узнаёт об этом случайно, от друзей, через 4 года? Может сможешь объяснить это? Почему не считаю это "нужным", т.е. необходимым, я написала подробно. Не согласны, осудите. Открывать скандальную тему и пытаться опорочить - это подлость! Вы даже в этом обзаце противоречите сами себе. Сначала пишите, что если я не согласна с вашей позицией-то могу осудить, но при этом тему ( с фактом подтверждающим вашу позицию) открывать я не имею право. Вы сами хоть поняли, что вы мне написали? Tosh пишет: Вы уже замучили всех и себя. Перестаньте уже вырывать цитаты из общих текстов, их все уже давно прочитали полностью. Кто вас заставляет мучится. Конечно вы мне мозг "взорвали" своей специфической логикой и постоянными противоречиями, но и повеселили тоже. А уж сколько интересных фактов я узнала попутно! Великая польза от этой темы не только мне, но и другим заводчикам. Tosh пишет: Перестаньте уже вырывать цитаты из общих текстов, их все уже давно прочитали полностью. Вот именно-прочитали. И я не вырываю цитаты.
Bakkara: yarakyaran пишет: [quote. Я например себе покупала за 100 долларов и очень довольна. Вот блин,я себе нигде за 100у.е ниче найти не могу,может не там ищу.А вы очень достойных тоже по 100 продаете,или трошки дороже yarakyaran пишет: у нас за такие деньги можно купить вполне достойную собаку. Ну может вам и те бы понравились,у меня иногда фуфло качеством повыше чем у некоторых перспективные для выставок. yarakyaran пишет: Я думала фуфло должно стоить ну 30 например, чисто символически. Мое фуфло не инвалид,и не дибил,и срет так же как все,и жрет так же как все пурину за 56у.е. мешок,поэтому для меня цена в самый раз,вы можете хоть даром отдавать.
yarakyaran: Bakkara пишет: можете хоть даром отдавать. Так и отдаю, хотя голодом их тоже не морю, и проплан у нас подороже. Bakkara пишет: А вы очень достойных тоже по 100 продаете,или трошки дороже Трошки дороже, но не очень
Bakkara: yarakyaran пишет: Так и отдаю, шо так много проблем yarakyaran пишет: проплан у нас подороже. У нас тоже подороже,это персонально мн така цена yarakyaran пишет: Трошки дороже, а чего не по сто
yarakyaran: Bakkara пишет: шо так много проблем Да нет, но не застрахованы Bakkara пишет: а чего не по сто Так жалко, жадноваты мы
yarakyaran: Эксклюзивчики Натка пишет: Я два года назад купила понравившегося родителям щена - в Приморском питомнике. Собак брался для охраны участка, потому мне было фиолетово заглядывать ему в рот Это ведь вы написали А для выставок не так выбирается собака, не лукавьте. Эксклюзивчики Натка пишет: Потом решили кобеля продать (в возрасте около двух лет) ну не устроил, бывает такое... Продали, для разведения, в молодой питомник... Это тоже вы написали. Заводчик продал на охрану, вы перепродали для разведения, к вам и претензии
mihko: Эксклюзивчики Натка Вы забанены на 7 дней за флуд А отдельную тему в стрелке - пожалуйста, через 7 дней
Эксклюзивчики: mihko пишет: Вы забанены на 7 дней за флуд Ну да, ну да а вот когда в других темах флудят - почему то никого не банят Я всего то выступила в защиту Оли (тош) приведя один из своих примеров, так оно бы здесь и потерялось мало кем замеченное - моё сообщение. Если бы девчата не стали писать что я сама виновата... админы удалять сообщения и почему то только мои - оставив сообщения yarakyaran с моими цитатами... так бы всё и заглохло... не хотела я этого, честно! Потому и молчала столько времени. Ну, раз уж народ просит... хорошо, открою темку. А заводчик Г.Б.Д пускай сам думает - кому спасибо говорить.... Раз уж меня забанили, Николай разрешил попользовать его ник (надеюсь он не забанен) потому напишу с него. С уважением ко всем Наталья (Эксклюзивчики Натка)
Эксклюзивчики: Оля (тош) замечательный человек, грамотный заводчик - радеющий за породу....
Эксклюзивчики: А темку я открою через 7 дней, со своего ника
mihko: Эксклюзивчики Натка Вы слишком много на себя берете. Ваша регистрация анулирована. Будите писать с ника Эксклюзивчики то и он будет внесен в бессрочный бан. Смена ника в данном случае не поможет.
TSANTEKALABAY: ПРИВЕТ ВСЕМ Я ХОЧУ СКАЗАТЬ ОДНО ЧТО ТАКИЕ ЗАВОЧИКИ КАК ОЛЬГА TOSH ДАИ БОХ ЧТОБ БЫЛИ ВСЕ Я ЕЩЁ РАЗ НАПИШУ ЧТО ПРОИЗОШЛО С МОИ ДРУГОМ ОЛЬГА УЗНАВ ЧТО УМЕР КОБЕЛЬ У МОЕГО ДРУГА С ЕЁ ПИТОВНИКА КАТОРАВА ВЗЯЛИ В ВОЗВРАСТЕ ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ 3 ГОДА ОНА ПОЗВАНИЛА И СКАЗАЛА Я ВАМ ПОДАРЮ ДРУГОВА ЩЕНКА ИТАК И ЗДЕЛОЛА СУЧКУ ЗАВУТ ЛУРДАНА ОНА ЖИВЁТ В СЛОВАКИЕ ПАВЕРТЕ ТАКИ ЗАВОЧИКОВ ОЧЕН МАЛО ЭТО ВАМ ГОВАРИТ НЕ МАЛО ПАПАВШЫ С МНОГИХ ПИТОМНИКОВ
bob: Дом Семаргла пишет: Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем Логично и правильно. А то бы такие очереди были на возврат... Просто не повезло...
полная версия страницы