Форум » Стрелка » Питомник Тош Санам или " покупайте на свой страх и риск" » Ответить
Питомник Тош Санам или " покупайте на свой страх и риск"
Дом Семаргла: Чесно говоря, не хотела открывать эту тему, но читая высказывания владельца этого питомника в других темах, всё таки решила написать. Верю, что многие заводчики сталкивались с подобными ситуациями, но как говорится "предупреждён-значит воружён" и " страна должна знать своих героев". Читая другие темы я поняла, что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами. Четыре года назад, мной был приобретён для племенных целей щенок из питомника Гаплан Паша-Гаплан Паша Опиум. Сразу скажу, что приобретала я его у Ольги ( Tosh)-по размещенному ею здесь на форуме объявлению, щенок происходит от её кобеля-Зура. Все переговоры и прочее я вела исключительно с Ольгой. Щенок рос и по мере смены зубов, выяснилось что у него отсутствуют верхние Р1 с двух сторон. Я подождала до года, чтобы окончательно уверится, что зубы не вырастут и написала об этом Tosh. В ответ Ольга мне написала, что у них никогда такого не было и предложила...приобрести ещё одного щенка. Естественно, я ответила, что покупать больше ничего не собираюсь и на это мне уже больше ничего не ответили. Как все могут понять, мне не только не предложили никакой компенсации, но и даже не извинились. Теперь из другой темы я выяснила, что такова позиция Tosh. Вот эта цитала: Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать. К сожалению, ни у себя в ветке питомника, ни на сайте ,ни в своих объявлениях о продаже щенков Ольга не обозначивает этот свои взгляд. Узнай я об этом до покупки щенка, я никогда не решилась бы на приобретение щенка у неё.
Марианна: ОляМ пишет: Гарантии всегда дает ПРОДАВЕЦ. Но в данном случае "продавцом" Ольга (Tosh) не являлась. Щенок не алиментный.
Lorhen: ОляМ пишет: А вы всегда всё так буквально воспринимаете? Нет,не всегда,прямо странно как-то стало.... Начали мне рассказывать про гарантии,про пылесос.....Вот если бы вы написали.....Например кто-то купил пылесос.....??? А то вы именно мне написали. ОляМ пишет: цитата: Вы когда пылесос покупаете..... Я и восприняла буквально.....Решила, что хотите мне рассказать о гарантиях и ответственности заводчиков....А на примере пылесоса , решили разьяснить мне что это такое ..... ОляМ пишет: Это зовется аналогией И поверьте, я знаю что такое аналогия.....Не стоило утруждать себя ,вставлять сноски из интернета.....
ОляМ: Lorhen пишет: ОляМ пишет: цитата: цитата: Вы когда пылесос покупаете..... Я и восприняла буквально.....Решила, что хотите мне рассказать о гарантиях и ответственности заводчиков....А на примере пылесоса , решили разьяснить мне что это такое ..... Вы таки определитесь буквально вы восприняли или поняли, что пылесос - просто пример. Если поняли, зачем изображать, простите, глупость и непонимание о чем я. Марианна пишет: ОляМ пишет: цитата: Гарантии всегда дает ПРОДАВЕЦ. Но в данном случае "продавцом" Ольга (Tosh) не являлась. Щенок не алиментный. Алиментный щенок или нет - не имеет значения. Если все договоренности и сама сделка (перевод денег) производились с ней, значит она и является продавцом. А то мы тоже купили как-то подруге померанского шпица, у него в итоге не оказалось одного яйца - так продавец (к которому мы ездили щена смотреть и которому платили деньги и немалые, кстати) сразу начал переводить стрелки на возникшего из ниоткуда заводчика, а он типа просто был посредником и тут совершенно не причем. У нас правда нашлись аргументы, чтобы продавца переубедить и полсуммы или около того нам таки вернули.
Марианна: ОляМ пишет: Если все договоренности и сама сделка (перевод денег) производились с ней, значит она и является продавцом Нет, продавец, это тот, кто получает деньги за товар. В данном случае продавец и заводчик одно лицо. Вы же сами пишите ОляМ пишет: так продавец (к которому мы ездили щена смотреть и которому платили деньги и немалые, кстати) Или Вы хотите сказать, что Ольга занимается перепродажей собак?! Ольга оказывала, если так можно выразится, информационную услугу (может быть я и не правильно выразилась ) Вы путаете продавца и посредника.
Lorhen: ОляМ пишет: Если поняли, зачем изображать, простите, глупость и непонимание о чем я. Ничего я изображаю..... Я вам еще раз пишу, что мне непонятно было, почему вы именно мне стали разьяснять что такое ответственность заводчиков..... Вот и все.....До этого было 2 страницы, и еще тема про Дом Семаргла......Никому вы не писали, а мне решили рассказать об этих понятиях. .У меня слава Богу нет неполнозубых собак,ни взрослых ,ни щенков. Дисплазией тоже не страдаем..
ОляМ: Lorhen пишет: Я вам еще раз пишу, что мне непонятно было, почему вы именно мне стали разьяснять что такое ответственность заводчиков..... Гарантии вы хотите сказать? Наверное, потому, что именно вы написали Lorhen пишет: Как в кинологии можно что-то гарантировать?Какой-то процент -Да!И то если поголовье и производители проверены не один десяток лет..... На что я вам и ответила, что гарантии это несколько о другом.
8 Марта: на мой взгляд, сравнение собаки с пылесосом ли, ноутбуком - по сути некорректно. В бытовой технике, по ней, уже родимой. давно всё законодательно прописано, и вы твёрдо знаете ЧТО ИМЕННО в ЭТОЙ комлектации, за ЭТУ ЦЕНУ она ДОЛЖНА для вас исполнять. Если не исполняет, а заявлено - требуйте замены, оплаты, ремонта. Но разве это аналогично щенку? Все же, в один голос, уверяют, что дать гарантий, КАКИМ вырастет щенок, невозможно! Так зачем сравнивать? По моему всё просто - можешь назначать сколь угодно высокую цену на щенка ( ведь ты же считаешь его звездой, это же не покупатель изначально цену определяет ), но если вырос пет или инвалид-класс, будь готов возместить человеку затраты на надежды, а ещё лучше - забрать собаку и вернуть все деньги. Когда -то, несмотря на все разногласия с lin, я была согласна с её предложением - щенок продаётся недорого, а если вырастает без проблем, красивым, породным, характерным, достойным племенного разведения - покупатель удваивает сумму! Лично я - согласна подписать такой договор!
Lorhen: 8 Марта пишет: щенок продаётся недорого, а если вырастает без проблем, красивым, породным, характерным, достойным племенного разведения - покупатель удваивает сумму! Свет, я считаю это нереальным...Это мне напомнило мультик про Простоквашино.... Помнишь,как пес фотографировал.....Сначала пол дня бегал,чтобы снять... А потом еще будет бегать пол дня ,чтобы фотографию отдать..... Так и с этой второй половиной суммы за щенка будет.
8 Марта: Lorhen Лариса, может это и утопия, но "как без мечты прожить!"
Lorhen: 8 Марта пишет: но "как без мечты прожить!" Без мечты никуда.....Мечта ,она должна быть!!!!!
Дом Семаргла: Марианна пишет: Ольга оказывала, если так можно выразится, информационную услугу (может быть я и не правильно выразилась ) Вы путаете продавца и посредника. Человек оказывающий просто информацтонную услугу должен это озвучивать. Впрочем, я это написала милион раз.А то как щенок успешно выставлялся-его фотографии Ольга выкладывала у себя в теме, а как случилась проблема-в кусты.
Дом Семаргла: леди пишет: Насколько я поняла, Ольгу (ДС) покоробило публичное заявление о том, что, продав собаку, заводчик никому ничего не должен. Свой случай она вытащила исключительно для иллюстрации того, что это не просто слова... Слава Богу, хоть кто-то понял. Lorhen пишет: Помнится в моей теме, которую создала Капалак ,когда не вовремя выдались документы на ее собак. Ты возмущалась очень сильно..... По поводу цены на проданных мною щенков за "баснословные деньги "..... Это враньё. Я возмущалась, что на справедливые письма о получение документов, вы отправляли в ответ срущие смайлики. Всегда считала и считаю, что это исключительно пререгатива заводчика назначать цену, а дело покупателя соглашаться с ней или нет. Кроме того, я считаю, что заводчик может продавать щенка за любые деньги, но он должен предупреждать ДО покупки, что никаких гарантий не даёт или что у щенка нет документов ( будут очень не скоро) и т.п. Вот тогда-это не будет обманом и никаких притензий к заводчику быть не может. Lorhen пишет: Согласна,что от неполнозубых собак- вероятность получения неполнозубых щенков увеличивается!!!! Просто увеличивается? Ну да, ну да.. ОляМ пишет: Если же заводчик не хочет нести никакой ответственности, то и продавать нужно изначально по рыночной цене пет-класса, предупреждать покупателя об отсутствии гарантий=ответственности и не париться. Я бы сказала, дело даже не в цене-цена вопрос относительный.Для одних цена 30 000 руб -это очень дорого, другие в ресторане "на чай" после банкета больше оставляют. А вот предупреждать-это да. Можно продавать щенка и сообщить его покупателю сразу , что это только домашний любимец, соответсвенно на него никаких гарантий нет. Человек будет об этом знать и если его это устраивает-преобретёт щенка. ОляМ пишет: Гарантии всегда дает ПРОДАВЕЦ.
yarakyaran: Lorhen пишет: yarakyaran пишет: цитата: При чём здесь цена? Цена щенка-исключительно дело заводчика-продавца, сколько он хочет за собаку-столько и просит. Помнится в моей теме, которую создала Капалак ,когда не вовремя выдались документы на ее собак. Ты возмущалась очень сильно..... По поводу цены на проданных мною щенков за "баснословные деньги "..... Так там собаки выставочники, для племенного разведение без брака,без недостатков.... И претензий к собакам вообще не было..... Это я к тому, что у каждого есть свой скелет в шкафу...... И надо с начало начинать с себя.А потом обсуждать других собак и заводчиков..... Лариса, в твоей темке я участия не принимала и не возмущалась, это ошибка. Дом Семаргла пишет: А своего или нет-не имею никакого понятия, да и какя разница, раз продавцом выступали именно вы. У щенка есть приставка и логично было бы поинтересоваться почему не ТOSH и по какой причине Оля продает чужего. Помогает или алиментный. И не верится, что при покупке это было безразлично Дом Семаргла пишет: И покупатель общается напрямую с ним. Если же я полностью замкну человека на себя-то ответсвенность за продажу буду тоже нести я. А я например отвечаю только за щенков со своей приставкой ( алиментных не беру по причине совершенно очевидной, не собираюсь отвечать за чужие косяки) а помогать продавать могу и детей от своего кобеля и просто рекомендовать щенков от других производителей и даже деньги передавать владельцу. Считаю чушью отвечать за чужих собак и еще брать какую-то ответственность. В случае с TOSH, тебе по непонятному мне благородству (щенок не был алиментным) предложили 2 щенка, если тебе они не нужны (питомник не резиновый) продай и окупи затраты за бракованную собаку. Даже если не хотели раньше, то согласны сейчас. Для чего это желание травли, что ты пытаешься доказать? Есть 2 Оли и 2 мнения. У каждого мнения есть свои сторонники. К единому мнению прийти не возможно.
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: Даже если не хотели раньше, то согласны сейчас. Для чего это желание травли, что ты пытаешься доказать? yarakyaran пишет: У каждого мнения есть свои сторонники. К единому мнению прийти не возможно Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать.
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: цитата: Tosh пишет: Заводчик - человек и не может гарантировать отсутствия проявления аномалий у щенка в дальнейшем. Он даже права на это не имеет, ни по природным, ни по людским законам. И претензий к заводчику просто быть не может. А если они предъявляются, то заводчик имеет полное право их игнорировать. Оля, это начало цитаты, на сколько я помню, дальше было написано, что лично она меняет, но своих щенков, а тебе готова поменять даже чужего (да еще на двоих). И это ее позиция Так еще раз объясни, что ты хочешь доказать? Как разговор с глухим получается . Если вырывать из текста цитаты искажая весь текст, то можно до многого договориться.
VD: Дом Семаргла пишет: Четыре года назад, мной был приобретён для племенных целей щенок из питомника Гаплан Паша-Гаплан Паша Опиум. Сразу скажу, что приобретала я его у Ольги ( Tosh)-по размещенному ею здесь на форуме объявлению, щенок происходит от её кобеля-Зура. Сразу хочу предупредить ,письмо прислала владелица питомника "Гаплан Паша" , я только скопировала его суда ,т.к. у Нади скорость маленькая ,чтобы выставить письмо самой ,она живет за городом .Надеюсь на Ваше понимание и после этого письма все придут к общему мнению . "Здравствуйте! Меня зовут Надежда Пан, я владелец питомника " ГАПЛАН ПАША". Совершенно случайно узнала, от друзей, что ко мне, как к заводчику, есть претензии от "ДОМ СЕМАРГЛА". Действительно Гаплан Паша Опиум был продан через Ольгу Нагаеву "ТОШ" и не является алиментным. Я всегда готова предоставить другого щенка в качестве компенсации. Просто очень странно, что человек молчал все эти четыре года и не мог найти мои координаты и без помощи Ольги "ТОШ" ?! По-моему в наше время -это не сложно !!! Если Ваши претензии еще актуальны пишите на этот ник и Вас свяжут со мной ! С уважением Пан Надежда."
yarakyaran: На мой взгляд ни порядочность TOSH, ни порядочность ГАПЛАН ПАША не вызывает сомнений
VD: yarakyaran пишет: На мой взгляд ни порядочность TOSH, ни порядочность ГАПЛАН ПАША не вызывает сомнений Абсолютно согласна с Вами!
Дом Семаргла: yarakyaran пишет: Оля, это начало цитаты, на сколько я помню, дальше было написано, что лично она меняет, но своих щенков, а тебе готова поменять даже чужего (да еще на двоих). Она написала, что она если ЗАХОЧЕТ может предоставить замену.Это разные вещи. yarakyaran пишет: но своих щенков, а тебе готова поменять даже чужего (да еще на двоих). Ну да, правильно,после того, как я открыла эту тему. Раньше-то что ей мешало это сделать , если она порядочный продавец? VD пишет: Действительно Гаплан Паша Опиум был продан через Ольгу Нагаеву "ТОШ" VD пишет: Просто очень странно, что человек молчал все эти четыре года и не мог найти мои координаты и без помощи Ольги "ТОШ" ?! А зачем мне было их искать? Продавцом для меня являлась Ольга, ей было сообщено о возникшей проблеме и она на моё письмо ответила так, как я написала выше. Если она была не уполномоченна решать подобные вопросы, она сама должна была мне об этом написать и дать координаты заводчика. VD пишет: Совершенно случайно узнала, от друзей, что ко мне, как к заводчику, есть претензии от "ДОМ СЕМАРГЛА". Я и подумать не могла, что человек не имеющий прямого отношения к щенку может об этом не сообщить заводчику ( тем более как выясняется щенок был действительно не её), а единолично принять решение (не поставив в известность заводчика). И я уже наверно в сотый раз пишу, у меня нет притензий к заводчику, у меня притензии к ПРОДАВЦУ.
VD: Дом Семаргла пишет: VD пишет: Это не я пишу ... VD пишет: ,письмо прислала владелица питомника "Гаплан Паша" Дом Семаргла пишет: И я уже наверно в сотый раз пишу, у меня нет притензий к заводчику, у меня притензии к ПРОДАВЦУ. Я правильно понимаю ,у Вас есть к Оле другие (свои какие то обиды )претензии ,а не по щенку уже?
Дом Семаргла: VD пишет: правильно понимаю ,у Вас есть к Оле другие (свои какие то обиды )претензии ,а не по щенку уже? Нет, вы не правы. Почему все пытаются найти скрытый смысл? Всё ведь написанно в старт-посте. Дом Семаргла пишет: Как все могут понять, мне не только не предложили никакой компенсации, но и даже не извинились. Теперь из другой темы я выяснила, что такова позиция Tosh. Дом Семаргла пишет: Читая другие темы я поняла, что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами
Lesya: Зная Надю и Олю могу сказать, что они прекрасно знают,любят и уважают породу. В жизни случаются всякие нюансы-такова жизнь.И люди обычно решают такого рода нюансы своевременно. Ничего не имею против Оли(ДС),каждый в праве отстаивать свою позицию.Но.... девочки!Это всё можно сделать в личном общении,что более продуктивно. А эти две темы получаются взаимным обкакиванием друг друга.И толку......
льдинка: Читаю все темы о претензиях к питомникам, складывается впечатление о ссоре в детском саду, взрослые опытные люди,что покупатели,что продавцы. Уж очень трудно наверно взрослому человеку разобраться ,что при продаже алиментного- продавец(владелец кобеля)и он предупреждает,что щенок алиментный, а у остальных адрес заводчика в щенячке прописан,и не важно через кого приобретен щенок, все претензии в этом случае к заводчику на прямую,читать то надеюсь все умеют. Мы ведь для племенного использования стараемся щенков от плановых вязок брать,а они обычно на инбридинге или лайбридинге построены и риск косяков возрастает,не дети, понимать должны,но идем на риск. А если без риска хотим,то и брать надо в год,а то и в полтора, но это дорого. Вот и рискуем ,берем щеночка, верим что повезет и рискуем то осознанно. А за риск надо платить. Другое дело ,когда берут собаку,единственную,тут заводчик должен человеку все риски объяснить и обговорить условия продажи. Но ведь самое странное,что свару всегда начинают не любители,а люди занимающиеся разведением. Люди,которые понимают все риски,обладают информацией, а потом вдруг начинается игра в "отдай мои игрушки,забери свои" Извините,но мне стыдно, стыдно за все эти обливания грязью и не понятна цель таких разборок.
VD: Дом Семаргла пишет: Почему все пытаются найти скрытый смысл? А больше причин я не вижу в этой дискуссии, Вам и так не так и этак ,что Вы хотите этим добиться -неизвестно!? Lesya пишет: Это всё можно сделать в личном общении,что более продуктивно. Согласна !
Дом Семаргла: Lesya пишет: Это всё можно сделать в личном общении,что более продуктивно. Что можно сделать-то? Такое впечатление, что сарт-пост некоторые толком не читают. Lesya пишет: Зная Надю и Олю могу сказать, что они прекрасно знают,любят и уважают породу. Верю. У меня притензии только к Ольге, причём как к непорядочному продавцу. В этом нет никакой связи с прекрасным знанием и любовью к породе
Дом Семаргла: льдинка пишет: Мы ведь для племенного использования стараемся щенков от плановых вязок брать,а они обычно на инбридинге или лайбридинге построены и риск косяков возрастает,не дети, понимать должны,но идем на риск. Но это вы может быть. В Гаплан Паше Опиуме нет никакого инбридинга, вы не знаете, а что-то сочиняете. льдинка пишет: Другое дело ,когда берут собаку,единственную,тут заводчик должен человеку все риски объяснить и обговорить условия продажи. Очень интересный взгляд.А что значит-единственную? Я вроде тоже не десяток приобретала у Ольги. VD пишет: Lesya пишет: цитата: Это всё можно сделать в личном общении,что более продуктивно. Что можно сделать в личном сообщении-то? Согласна !
VD: льдинка пишет: А если без риска хотим,то и брать надо в год,а то и в полтора Правильно и не какого риска!
yarakyaran: Дом Семаргла пишет: Она написала, что она если ЗАХОЧЕТ может предоставить замену.Это разные вещи. Не вижу разницы, тем более тебе сказали, что лично тебе заменят. Дом Семаргла пишет: Ну да, правильно,после того, как я открыла эту тему. Раньше-то что ей мешало это сделать , если она порядочный продавец? Ей мешало, что щенок не принадлежал ей лично, и она не должна была гадать о том чего ты хочешь, а чего не хочешь. Ты должна была выдвинуть конкретные требования и получить на них конкретный ответ. Уже все акценты по моему расставлены, позиции выяснены, внесена ясность в позиции обоих. И какая разница до или после темы, возьми предложенных щенков, компенсируй затраты или еще что-то нужно? Остальное перепирание напоминает ковырянье пальцем в одном месте.
Дом Семаргла: VD пишет: Вам и так не так и этак ,что Вы хотите этим добиться -неизвестно!? Дом Семаргла пишет: Читая другие темы я поняла, что люди должны знать чем рискуют, прежде чем покупать щенка в подобных питомниках и подходить к такому рискованному приобретению с открытыми глазами. Хочу проинформировать людей. Чтобы не наступали на те же грабли, что и я, подходили к риску в приобретении щенка у Ольги-осознанно.
Lesya: Дом Семаргла пишет: Верю. У меня притензии только к Ольге, причём как к непорядочному продавцу. В этом нет никакой связи с прекрасным знанием и любовью к породе А почему бы вам не высказать эти притензии лично?По телефону например.Вы же понимаете,что вся эта дискуссия на форуме ни к чему не приведёт.С каждой стороны будут свои "за" и "против".
полная версия страницы