Форум » Стрелка » Моя грустная история... » Ответить
Моя грустная история...
Евгения : Прочитала тему "Сказ о белом кобеле", была подобная ситуация. После которой я поняла, что щенка нужно покупать только оформляя договор... С чего начать...Были мы на выставке, выставляла своих собак, как обычно на выставке, продавали щеночков. Подошла просто посмотреть, понравился мальчишка, да и крови неплохие. Купила...Принесла домой, поносит мальчик. Начал потихоньку подрастать, только вот понос у ребенка и никак не прекращается. Стул такого черного цвета, причем едим хорошо, то есть от пищи не отказываемся. Обратилась к вет.врачу. Она объяснила, что такой стул только тогда, когда пища не переваривается и не усваивается, а проходит у щенка транзитом, то есть печень не работает абсолютно. И нужно сдать анализы (кровь), сделать рентген брюшной полости. Сделали рентген, а там что-то непонятное... То ли новообразование какое-то, то ли желудок увеличен до неимоверных размеров, а печень малёхонькая, еле видно...Сдаем кровь - так и есть общий биллирубин "0". Кто-то скажет, что у собак это допускается. Да, действительно, ПРЯМОЙ биллирубин может быть равен "0", а общий должен быть от 1 до 3. Получили подтверждение тому, что печень работать не только не хочет, но и не работает вовсе. Назначили лечение. Гепатопротекторы дорогущие, иммуномодуляторы, травы разные и так далее. Так проходит месяц. Понос не останавливается, мальчишка не растет, только тем временем и ноги задние у малыша начали отказывать. Лежит на животе, плачет, а встать толком не может. Только ползком и на передних лапах. Назначили обезбаливающие... Снова сдаем кровь - улучшений никаких. Скажу по секрету, что анализы крови подруга (зав. биохимической лабораторией) у меня смотрела сама, то есть в человеческой лаборатории. Значит ошибиться не могла, сама собачница (питомник у неё). Так вот, когда она мне отдавала первые и последующие результаты биохимии, спросила "И собака еще жива? Ни разу в жизни (а опыт работы 20 лет) не видела таких показателей.С такой кровью жить в принципе невозможно...". Так проходит ещё две недели, ребенок у меня на таблетках, да на уколах. Исполняется три месяца...Взвешиваю. Щенок у меня весом в 5,5 килограмм. Это азиат в три месяца-то!..Тут мой малыш вставать совсем перестал и плачет-кричит аж животным криком. Жалко. С мужем думали-гадали что делать, решили ребенка не мучить - усыпить. Поехали в клинику, попросили сделать вскрытие: что же это там такое было-то? В результате вскрытия врач написал: "Изменения внутренних органов НЕЯСНОЙ ЭТИОЛОГИИ". Попросила перевести на человеческий язык, и вот что получилось: печень деформирована и разложилась на столько, что это уже даже не церроз, пищевод видоизменен, желудок увеличен (видимо, когда дитё ело, пытаясь утолить голод, растянуло желудок), почки в непонятных новообразованиях. Спрашиваю, может это моя вина, а врач мне отвечает, что щенку от роду-то только три месяца и приобретенными такие поражения внутренних органов просто быть не могут, они ВРОЖДЕННЫЕ. Поплакали с мужем, ведь член семьи все-таки, и любили мы его сильно...Решила, как и автор статьи "Сказ о белом кобеле" справедливость восстановить. Да, конечно, толко меня там и ждали с распротертыми объятиями. Собрала все бумажки-результаты обследований, результат вскрытия и к заводчице. Объясняю спокойно, что так и так, а она как кричать на меня начала: "Это вам окрас собаки не понравился, усыпили поэтому, а бумажки эти все сами нарисовали!!!" Попыталась с ней поговорить спокойно о том, что бы хотя бы 50 процентов стоимости щенка вернула (ведь за сумму купила не маленькую). Бесполезно. "Это вы его специально отравили, чтобы у меня деньги назад потребовать!" И так далее. В общем, не стала я дальше ругаться, ведь не в деньгах дело-то. Ребенка жалко. А вдруг в следующих пометах этот же порок проявится? Я считала, что эта информация ей, как заводчице интересна будет, ан нет. Народили, продали, и гори оно всё синим пламенем...Вот такая грустная история.
Ответов - 111, стр:
1 2 3 4 All
mihko: Евгения Вы бы ещё на птички купили и с притензиями к ним пошли. Тут вроде у своих, почти родных покупаеш, а как до денег доходит, так волком друг на друга смотреть начитают, а тут хотели у незнакомой тёти деньги взад получить.
Евгения : Как бы тетя не совсем незнакомая. В одном городе, на одни выставки ходим. Встречаемся - здороваемся, то есть здоровались. Поэтому как бы так. Щенок, естественно с родословной у опытной заводчицы куплен. И как я объясняю, дело-то не в деньгах, а в справедливости...
леди: Евгения , а можно озвучить происхождение щенка и Ф.И.О. заводчицы?
Евгения : Случай был два с лишним года назад, единственное, что помню, заводчицу зовут Любовь. Проживает в г. Тюмени, в районе дома печати. В принципе, могу узнать поточнее.
Байбури Шанди: Мда.....печально как-то....
леди: А не мешало бы. Раз уж тему начали - страна должна знать своих героев.
mihko: леди пишет: Раз уж тему начали - страна должна знать своих героев. Тёте Любе из Тюмени, живущей у дома печати, озвучка на форуме врят ли во вред будет, скорее с точностью да наоборот.
Евгения : Хорошо, завтра поспрашиваю , выложу... А то история не очень приятная была, запоминать особо и нечего. Единственное, что сейчас общаюсь только в узком кругу любителей породы (заводчиков), спасибо, научили...
mihko: Евгения пишет: Хорошо, завтра поспрашиваю , выложу... Пропиарить её решили?
alabaika: Байбури Шанди пишет: Мда.....печально как-то.... Я бы сказала плачевно!
Samuray-ka: Грустные, неприятные темки, но очень я считаю нужные. Если все молчать не будут о таком негативе, может и не будет его -негатива этого. mihko пишет: Вы бы ещё на птички купили и с притензиями к ним пошли. Здрасьте-приехали! Ну ты сравнил! Птичку с больными щенками без документов и заводчицу с именем, которая это имя беречь должна, продающая щенков не на базаре, а на выставке, где не лохи, а собачники тусуются! Евгения Сочувствую, но то, чо тему открыли -правильно! Хватит уже всем молчать!
mihko: Samuray-ka пишет: Птичку с больными щенками без документов и заводчицу с именем, У нас у всех имя есть, вот я Андрей, а она тётя Люба из Дома Печати.
Евгения : Просто у нас заводчики делятся на две категории: 1. -за породу!!!, 2. - за деньги. Тут скорее всего за деньги. Как я уже писала - родили, продали, и с глаз долой...Вот мне, например, интересно, что - же с моих детей-то вырастает. Стараюсь общаться с владельцами, наблюдать за ростом собачек, и т.д. Может только я так думаю, а?
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: Грустные, неприятные темки, но очень я считаю нужные. Если все молчать не будут о таком негативе, может и не будет его -негатива этого Согласна. Может задумаются.
mihko: Евгения пишет: Может только я так думаю, а? Наверное, а все остальные из тут присутствующих обуреваемы жаждой наживы
Евгения : Наверное, а все остальные из тут присутствующих обуреваемы жаждой наживы Что ж вы так-то? Я о дальнейшем общении с покупателями щенков, а не о сумме, за них заплаченной.
mihko: Евгения Ваш случай ещё раз элюстрирует то, что покупка собаки это не просто покупка из разряда "хочу вон ту ути-пусичку", а к подобному приобретению нужно подходить взвешенно и с головой на плечах. Так что в Вашем случае отчасти виноваты Вы, поскольку покупка щенка была спонтанна и необдуманна. Судя по вашим словам, в дальнейшем Вы свою ошибку не повторили, вот и славненько .
Евгения : Да, наверное, вы правы. Просто сейчас у меня две собаки (кобель и сука), хочется больше, но так получилось, что пока содержать их негде. Был пожар, новый дом пока не отстроили, собираемся за лето...К осени, скорее всего, уже домой переедем. Вот тогда и буду искать себе хороших собак (кобеля хочу, красивущего). Не подскажете где?
Байбури Шанди: Евгения пишет: заводчики делятся на две категории: 1. -за породу!!!, 2. - за деньги. Выскажусь в защите заводчиков! Ни один из них, будь то просто заводчик без громкого имени и собачьих титулов, без реклам в прессе и кубков на полках, или супер-пупер чемпионистый питомник, шумно рекламируемый, с очередями на щенков на год вперед, и заводчик с именем....НИКТО не застрахован от неприятностей такого рода. Ну, что поделать, животные они-живые! Не нужно думать что все, как один, стемяться получить побольше плембрака, поменьше в щенков вложить, да побольше с них получить! Никого не оправдываю, ответственности никто не отменял. Заводчики, они- люди! Со своими достоинствами и недостатками. И часто МЫ хорошими бываем, даже гораздо чаще, чем кажется после таких грустных историй. Вот не хочется, чтобы новички, случайно попавшие на форум, только негатив запомнили.
Аял: Евгения пишет: Может только я так думаю, а? Правильно думаете. А история на столько грустная,что аж сердце защемило... Очень сочувствую.У моей первой сенбернарши были те же проблемы и купила у знакомых,и мучалась с ней до года и 2 месяцев. Веты советовали усыпить,а я не могла.К вету утром и вечером возила и скатерть с собой таскала(на случай смерти).Когда решила усыпить,отправилась с ней, так девочка моя не дойдя до вета два дома,упала и умерла сама.Как почувствовала,куда ее ведут. Все это ужасно мучительно и не забывается... А деньги-это всего лишь деньги...
Байбури Шанди: Евгения пишет: (кобеля хочу, красивущего). Не подскажете где? Тоже хочу! Найдете, шепните на ушко.
Евгения : Байбури Шанди пишет: Не нужно думать что все, как один, стемяться получить побольше плембрака, поменьше в щенков вложить, да побольше с них получить! Я имела ввиду, что заводчик в любом случае должен смотреть и видеть, кого и с кем он вяжет, с точки зрения экстерьера, кровей и т.д. Чтобы минимизировать вот такое проявление смешания генов. А если мы вяжем кого попало и с кем попало, тогда порода и выраждается... Рождаются и физические и умственные уродцы. Если не права, уж извините, поправьте.
mihko: Байбури Шанди пишет: Тоже хочу! Найдете, шепните на ушко. За кобелями ты последняя? По одному в руки! Всё, за мной не занимать.
Байбури Шанди: Евгения пишет: А если мы вяжем кого попало и с кем попало, А, если вяжем супер-чемпиона с супер-пупер чемпионкой, то щенки будут сногсшибательными?
Евгения : Байбури Шанди пишет: НИКТО не застрахован от неприятностей такого рода Да, но уж если такое приключилось, то и общаться нужно хотя бы по человечески... Байбури Шанди пишет: Тоже хочу! Найдете, шепните на ушко Спасибо, обязательно!
Байбури Шанди: mihko пишет: За кобелями ты последняя? Сама рожу!
Евгения : Байбури Шанди пишет: А, если вяжем супер-чемпиона с супер-пуер чемпионкой, то щенки будут сногсшибательными? Не обязательно...Дело, наверное не в чемпионстве, а в степени родства, хронических болезнях и т.д. Ведь уже писали, что и собаки - они тоже живые...
mihko: Евгения пишет: буду искать себе хороших собак (кобеля хочу, красивущего). Байбури Шанди пишет: Сама рожу! Вон Байбури Шанди скоро рожать будет красивущих, если её жаба не задушит, то Вам одного уступит
Байбури Шанди: mihko пишет: Вон Байбури Шанди скоро рожать будет красивущих, если её жаба не задушит, то Вам одного уступит Фигушки! Всех себе оставлю! Красивющие не так часто родятся. А, если без юмора, фраза "кобеля нужно родить самим"(т.Е. в своем питомнике) имеет смысл.
Байбури Шанди: Евгения пишет: Дело, наверное не в чемпионстве, а в степени родства, хронических болезнях и т.д Хорошо, пример: родство не близкое, хронических болезней нет, зубы есть, яйца есть, оба родителя на выставках всем глаза намозолили, а щенок(красивющий) глухой! И ни у кого в родне, на ближайшее обозримое прошлое, ничего подобного! Сюрприз!
Евгения : Байбури Шанди пишет: "кобеля нужно родить самим"(т.Е. в своем питомнике) имеет смысл. Согласна. Вот сейчас у меня помет сидит, но там сука одна шибко мне нравится, вот подумываю, а не оставить ли... Чего думаете? Это ей 2 недели, весом 2100.
bayaz: Евгения пишет: что заводчик в любом случае должен смотреть и видеть, кого и с кем он вяжет, с точки зрения экстерьера, кровей и т.д. Чтобы минимизировать вот такое проявление смешания генов. Ну это в идеале. Обычно-то стараются пострашнее выбрать и повязать с закрытыми глазами, чтобы ни кровей, ни экстерьера... Евгения, вы по-моему только-только заводчиком стали? А знаете, какое крылатое выражение существует на эту тему? "Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака - либо заблуждается сам, либо вводит в заблуждение других". Желаю Вам удачи. И вспомните мои слова лет через пять-шесть-восемь.
mihko: Байбури Шанди пишет: Сюрприз! Генетика-продажная девка империализьма
bayaz: Евгения пишет: Дело, наверное не в чемпионстве, а в степени родства, хронических болезнях и т.д А как Вы думаете, если степени родства нет вообще никакой, например, в .....ти коленах, то щенки сто процентно будут суперными? Или наоборот степень родства должна быть максимальной? Какая по вашему степень родства либо ее отсутствие должна быть для гарантированного рождения супер-щенков по всем показателям?
Евгения : bayaz пишет: "Заводчик, который утверждает, что у него никогда не было племенного брака - либо заблуждается сам, либо вводит в заблуждение других" Что вы, я не утверждаю - был. Но с владельцем собаки разошлись на обоюдно выгодных условиях. А плем брак это был или издержки выращивания, это я уже разбиралась когда собаку забрала (в возрасте пяти мес.), а покупателю деньги вернула. Т. к. сама попадала в такую ситуацию...
bayaz: Евгения пишет: (кобеля хочу, красивущего). Не подскажете где? Оставьте своего. Вы ведь точно знаете, что вы грамотно подобрали пару и соблюли все правила для рождения самых красивых и самых здоровых щенков. Мне кажется - так будет проще.
bayaz: Евгения пишет: Чего думаете? Конечно, оставляйте.
Евгения : bayaz пишет: для гарантированного рождения супер-щенков по всем показателям? К сожалению, ничего гарантировать нельзя...
bayaz: Евгения пишет: Что вы, я не утверждаю - был. Выражение, которое я привела - не мое. И оно не то, чтобы конкретно о ком-то, а так - один великий английский породник сказал это ВООБЩЕ О ЗАВОДЧИКАХ.
bayaz: Евгения пишет: К сожалению, ничего гарантировать нельзя.. Вот то-то и оно... Но стремиться к этому надо, конечно. То есть - в чем Вы однозначно правы - вязать собак надо с открытыми глазами.
Байбури Шанди: Евгения пишет: там сука одна шибко мне нравится, вот подумываю, а не оставить ли... Сука-это -сука! Мы про кобеля говорим. Сук у меня, как сук....
Евгения : bayaz пишет: Вы ведь точно знаете, что вы грамотно подобрали пару и соблюли все правила для рождения самых красивых и самых здоровых щенков. Утрируете вы все. Я ни в коем случае никого не хотела обидеть...Уж извините...Просто я так думаю... ПОКА думаю, так как действительно новичек. А маленьких, все-таки, обижать не слишком хорошо...Научили бы лучше, что, да как...
Тайга: Печально все это.И обидно что ничего от таких тем не изменится.Разве что пострадавшие смогут выговорится и может быть получить чуточку понимания и сострадания.Самое интересное-я тоже вхожу в их число.Больше двух лет назад купила себе саодевочку.Из оччень известного питомника,по нормальной на то время цене.Проблемы с ногами полезли с 3 месяца.К году мы обьездили всех врачей,только лучше не становилось.А когда я позвонила заводчикам и только заикнулась о проблемах,мне ответили:а ты сказала в каком питомнике ее брала?У нее в предках такие чемпионы... Ну и у меня пропало дальнейшее желание вообще с этими людьми о чем либо говорить.Девушка моя живет себе и радуется.А диагноз у нас-дисплазия.Но вряд ли им это интересно.Никаких денег мне от них не нужно.Другого щенка-тоже не хочу.И очень сомневаюсь что такой вариант был бы мне предложен.Один огромный плюс из этого всего -у меня есть Друг.
bayaz: Евгения пишет: Научили бы лучше, что, да как... В том-то и дело... "Все красиво на бумаге, да забыли про овраги" Вот подумайте - ну разве можно представить, чтобы люди стремились целенаправленно получать каких-нибудь бросовых собак? Ведь наверняка все без исключения вяжут своих животных с целью получить супер-пупер-потомство? Тогда откуда появляются в интернете такие вот темы? Проще простого сказать - это человек специально так сделал, потому что ему деньги главнее. Ну а разве не глупо пытаться получить деньги специально воспроизводя больных животных? Проще-то деньги получить на здоровых и красивых будущих чемпионах, правильно? Так может, генетика не так проста и племенное разведение не поддается схеме "чужую беду руками разведу"? А? А научить... Схема-то проста до невозможности - отбор и подбор. Отбор производителей и индивидуальный подбор в пары. Отбираешь красивых, здоровых и харАктерных, подбираешь из них пары, ну а получаешь - что получается. Методы одни и те же, а результаты разные. Знать бы еще почему. Конечно, о тех, кто просто вяжет то, что придется, не заморачиваясь ни здоровьем, ни физическим состоянием - я вообще не говорю. Я имею в виду все-таки тех, кто старается и отобрать, и подобрать... Здорово было бы - если бы плем.разведение было как пазлы - посидел, постарался, сложил аккуратненько - и картинка готова. Тогда у любого из нас собака его мечты рождалась бы в первом же помете... Но было бы не так интересно, наверное, все-таки...
Tosh: Немного пофилосовствую. Вот интересно получается, в природе рождается некий процент живых существ с теми или иными пороками и заболеваниями, так? От вполне здоровых особей всегда могут родиться особи с теми или иными проблемами. Могут? У собак тоже могут, даже если их предков тщательно отбирали по здоровью в течении ряда поколений? Конечно, могут. Природа очень редко оставляет таких особей, безжалостно их уничтожая всевозможными способами. А человек, заводчик, будет "вытягивать" всех без исключения - сдавая анализы, кормя таблетками и создавая другие благоприятные условия для жизни того, кого природа, в принципе, уже отбраковала. Или кто-то из нас поступит иначе? Теперь вернемся ближе к теме. Заводчица Люба, скорее всего, даже не подозревала наличие таких страшных проблем с внутренними органами у своего щенка. Ну, может быть, видя его бОльшую слабость, по сравнению со щенками другими, чуть больше его опекала при выкармливании помета. Щенок дорос до момента его передачи новым хозяевам и, как и полагается был продан. В чем ее вина? Ну вот объясните мне в чем? Могут появится на свет неполнозубые щенки от полнозубых родителей и полнозубых предков. А так же, от совершенно здоровых предков, может родится глухой щенок, щенок с пороком сердца, почек, легких и т.п. В чем вина заводчика-то? В чем может быть вина здоровых родителей, у которых вдруг рождается ребенок инвалид, симптомы болезни у которого могут быть определены только когда дите подрастет? Любой заводчик, даже самый плохой, так же, как и любой родитель, очень надеется на здоровое потомство. И последнее, что я хочу сказать. Если щенок прошел актирование в клубе, где его обследовали опытные кинологи (а не люди с улицы), если щенок продается от зарегистрированного питомника, значит на момент его передачи новым хозяевам щенок соответствует всем требованиям, предъявляемым к щенкам данного возраста. Он не имеет признаков никаких заболеваний, весел, активен, с хорошим аппетитом и правильно оформившимся стулом, соответствует возрастному развитию, соответствует по всем признакам породы, и смело может продаваться. А дальше... либо повезет всем троим (щенок, заводчик и покупатель), либо не повезет... Так хочется кого-то наказать? Заводчика? Может быть Природу?
Тайга: Tosh пишет: цитата: И последнее, что я хочу сказать. Если щенок прошел актирование в клубе, где его обследовали опытные кинологи (а не люди с улицы), если щенок продается от зарегистрированного питомника, значит на момент его передачи новым хозяевам щенок соответствует всем требованиям, предъявляемым к щенкам А вот это уже не факт,что щенка актировали опытные кинологи. И лично мне ничего от своих заводчиков не нужно.Просто хотелось бы другого отношения от них к плоду своего разведения и этой проблеме.Даже элементарно опытных врачей подсказать.Которых я определяла методом проб и ошибок и теряла драгоценное время
Дом Семаргла: Печальная история. Понятно, что заводчики не планировали рождение больного щенка, мне кажется, скорее всего даже имело место отравление. Подобнаю картина вскрытия наблюдалась мной у некрупной собаки вдохнувшей взвесь какой-то ядрёной бытовой химии. Но то, что заводчики этого щенка не пожелали выслушать, разобратся и компенсировать( убедившись в своей вине) потерю владельцу, очень прискорбно. Я считаю, что заводчики должны нести ответственность за плоды своего разведения и последствия их содержания.
Антуанетта: Дом Семаргла Вариантов много..... Даже неправильно проведенная дегельминтезация, обработка от паразитов. Я сама наступала на подобные грабли, но у меня щенок, погиб моментально и было острое поражение паренхиматозных органов. Возможно токсическое воздействие на мать во время беременности, кормления щенков, даже банальный сильный стресс, а может хронические заболевания заразной или незаразной этиологии..... Вряд ли это генетические пороки развития
Аскор: Евгения пишет: (кобеля хочу, красивущего). Не подскажете где? Не знаю,что Вы, Евгения вкладываете в понятие "красивущего", но если Вам достаточно, что время от времени, кобель на выставках у Вас в городе будет побеждать - можете обратиться ко мне.
Байбури Шанди: Tosh пишет: А человек, заводчик, будет "вытягивать" всех без исключения - сдавая анализы, кормя таблетками и создавая другие благоприятные условия для жизни того, кого природа, в принципе, уже отбраковала. Или кто-то из нас поступит иначе? Поступит. И я таких знаю.
Байбури Шанди: Тайга пишет: И лично мне ничего от своих заводчиков не нужно.Просто хотелось бы другого отношения от них к плоду своего разведения и этой проблеме.Даже элементарно опытных врачей подсказать.Которых я определяла методом проб и ошибок и теряла драгоценное время ВОТ!!! Это , пожалуй главное в таких темках!
Байбури Шанди: Аскор пишет: кобель на выставках у Вас в городе будет побеждать - можете обратиться ко мне. Одно предложение уже есть. Тогда и ко мне заходите, хорошенькие бывают.
Elena: mihko пишет: Вы бы ещё на птички купили и с притензиями к ним пошли. а что на птичке питомники уже своих щенков не продают?
Elena: . Байбури Шанди пишет: Выскажусь в защите заводчиков! Суть темы не в обвинении заводчиков в целенаправленном получении плем.брака, а все опять же про ответственность за своё разведение.
AG: За свою деятельность из России и Украийы я привёз очень много собак. Семь из них щенки подростки умерли изза каких либо врожденных недостатков либо от недосмотрю заводчиков. И никто и никогда мне за это ничего не компенсировал... Притом я ездил и забирал сам а не отсылали как теперь модно.
bayaz: Elena пишет: Суть темы не в обвинении заводчиков в целенаправленном получении плем.брака А мне именно так и показалось. Я там выше даже цитатку привела автора темы. Что, дескать, заводчики должны смотреть кого с кем вяжут и всем будет счастье.
Elena: bayaz ну смотреть то конечно должны, а как иначе но Евгения это на эмоциях написала, уточнила потом: Евгения пишет: Уж извините...Просто я так думаю... ПОКА думаю, так как действительно новичек Таких историй, к сожалению, у многих найдется
bayaz: Elena пишет: Таких историй, к сожалению, у многих найдется Конечно, найдется, куда ж денешься...
леди: Но бывает и по-другому. Уже не помню, чья это история, но суть такова. Семья вегетарианцев купила кобелька азиата. Причём выбрали лучшего, крепкого и здорового. Заводчик дал памятку о кормлении, прививках и т.п. Взял телефон покупателей. В течении года периодически звонил, спрашивал о щенке, давал дополнительные рекомендации. Покупатели говорили, что всё отлично, что рекомендациям следуют... Волею случая они случайно встретились в ветклинике. Уж не помню, сколько было кобельку, но что-то вроде около года. Заводчика чуть кондратий не хватил. Это был мелкий и кривенький заморыш. Весь остальной помёт был вполне приличным. Как выяснилось, эта вегетарианская семья не посчитала нужным давать собаке животную пищу. Ни мяса, ни молока-творога... А ведь тоже могли пожаловаться, типа покупали племенного...
Евгения : Антуанетта пишет: можете обратиться ко мне. Спасибо, буду иметь ввиду
Евгения : Тайга пишет: Один огромный плюс из этого всего -у меня есть Друг. да, Тайга, это здорово. Однако, когда этот друг просто лежит и криком кричит от боли, а ты сделать ничего не можешь, так как неизлечимо все это. Вот тут сердце так заходится. Друг, а помочь - то и не можешь...Безысходность хуже всего на свете...
Антуанетта: Евгения пишет: Антуанетта пишет: цитата: можете обратиться ко мне. Спасибо, буду иметь ввиду Евгения, у Вас цитата не правильно взялась Я Вам не предлатала ни чего
Аида: Заводчик не мог не видеть, что щенок поносит черной жижей. Скорее всего это было с самого рождения. Значит щенка на продажу уже выставили больного. В такой ситуации ждать от подобного человека сочувствия или осознания своих ошибок - просто глупо. Такие люди всегда скажут тебе: ты сам виноват. А зачастую будут в этом еще и уверены. Я ужаснулась описанной в данной теме ситуации. Пережитое покойным щенком и его хозяевами - страшная трагедия, упаси нас Господи когда-либо такое пережить. Ведь никто не застрахован от этого. Ведь и детки-то человеческие умирают страшными смертями, и никто не может помочь. Но, в отличие от человеческих родителей, - заводчик должен брать вину на себя, и, как правило, берут. Я подумала, что ведь даже если ты не можешь вернуть деньги, то ты должен сказать пострадавшим следующее: "Я очень сочувствую вашему горю. И я чувствую свою вину и приношу свои извинения. Я не покупаю нарядов, деликатесов, я не трачу на развлечения, все свои средства я трачу на собак. Я не могу вернуть вам деньги, уплаченные за этого щенка и не могу компенсировать его лечение, т.к. деньги, полученные мною за него уже "съедены". Но я могу вам обещать, что данная сука и данный кобель НИКОГДА больше не будут иметь общих детей. Я могу вам обещать, что буду придирчиво следить за ВСЕМИ ДЕТЬМИ, рожденными данной сукой и данным кобелем от других производителей. Я не могу также скрасить вашу беду, предоставив вам другого - здорового щенка, т.к. не имею племенного материала, который мог бы 100% гарантировать его будущее здоровье. Я просто всегда буду помнить о вашей беде и всеми силами стараться, чтобы никто больше такого не испытал. " Хотелось бы спросить у Евгения - если бы она услышала такие слова вместо "сама дура" - не почувствовала ли она хоть некоторого морального облегчения? Возможно, и темы-то такой не было вовсе...
ЮлияСПб: Евгения пишет: Купила...Принесла домой, поносит мальчик. Начал потихоньку подрастать, только вот понос у ребенка и никак не прекращается.... У меня вопрос вертится в голове - Вы сразу же заводчику сообщили о проблеме, позвонили, посоветовались?
Евгения : Аида пишет: Хотелось бы спросить у Евгения - если бы она услышала такие слова вместо "сама дура" - не почувствовала ли она хоть некоторого морального облегчения? Возможно, и темы-то такой не было вовсе... Да, мне бы этого вполне хватило, т.к. я просто была бы рада, что меня хотя бы услышали.
Евгения : ЮлияСПб пишет: У меня вопрос вертится в голове - Вы сразу же заводчику сообщили о проблеме, позвонили, посоветовались? Конечно. Мне объясняли, что это щенок привыкает к новому корму и дому. а то, что это был далеко не первый щенок в нашем доме, и не один из предшественников так не "привыкал", этого никто и не услышал. Да и жидкий стул от жидкого стула такого плана сильно отличается...Или просто щенок ходит в туалет жидко, или черной вонючей жижей, ведь есть разница, правда?..
Аида: Евгения пишет: Мне объясняли, что это щенок привыкает к новому корму и дому Ага, а если у щенка залом хвоста - то это вы дверью прищемили, а если у щенка дисплазия - то это потому, что его ЖКТ не приспособлен к натуральному корму и т.п. Кто хоть раз в жизни не сталкивался с подобными ухищрениями?
Аида: Меня поразила эта тема потому, что только неделю назад мне рассказали о пиренейской овчарке, которая тоже умерла от цирроза печени в возрасте 2 лет, из них она ГОД провела в страшных муках и никакие сумасшедшие вложения в лечение не помогали. В конце от хозяев отвернулись все ветврачи, один - очень известный - просто сказал: мне некогда, у меня на вас нет времени. Хозяева взяли щенка в возрасте 4 месяцев и счастливой жизни у них почти и не было. Они тоже говорили о непорядочности заводчика, только я не стала расспрашивать, в чем там состоял конфликт.
Евгения : Аида пишет: Кто хоть раз в жизни не сталкивался с подобными ухищрениями? Это от человека зависит, от его желания, наверное, понять "откуда ноги растут". У моей первой собаки (суки) поставили дисплазию в возрасте 4 мес. Я не побежала сразу же заводчику "глаза царапать" и деньги назад требовать, т.к. мне самой было интересно что это за болезнь-то такая и откуда она берется... Так как в Тюмени еще ветеринария не очень-то развита, хватаю собаку и в Екатеринбург. Так в клинике мне ортопед и объяснил, что : "Если я Вам скажу, что это врожденное, то обману вас. Если скажу, что приобретенное - тоже обман. Дисплазия конечно появляется как при предрасположенности, передающейся по наследству, так и при росте собаки. Потому что кости растут быстро, массу собака набирает быстро, а суставы формироваться не успевают. Получаются микротравмы суставов, которые и приводят к их деформации". Как-то так мне и объяснили. Приехали мы с Екатеринбурга, позвонили заводчице, вместе с ней "поохали-поахали" и стали лечить собаку, но ВМЕСТЕ (в смысле хотя бы участием и советом). Вот это я понимаю, ей, как заводчице, небезразлична судьба её щенков...А её вина это или моя , как-то даже и на второй план уже ушло...
Евгения : Аида пишет: ГОД провела в страшных муках и никакие сумасшедшие вложения в лечение не помогали Да, жалко животных очень. Ведь они ещё и пожаловаться то не могут. Лежит, кричит от боли...А мы помочь в таких случаях ничем не можем , вот это и жутко.
Тайга: Евгения пишет: когда этот друг просто лежит и криком кричит от боли, а ты сделать ничего не можешь, так как неизлечимо все это. Вот тут сердце так заходится. Друг, а помочь - то и не можешь...Безысходность хуже всего на свете... Это действительно страшно.У нас болей нет,во всяком случае пока.ТТТ....Естественно у нас ежегодные профилактические меры.Хорошее питание.Прогулки довольно умеренные-устает очень быстро.Да я и не хочу чрезмерно нагружать ее суставы.Пока у нас все в порядке
ЮлияСПб: Евгения пишет: Конечно. Мне объясняли, что это щенок привыкает к новому корму и дому. а не объяснили КАК долго щен будет ТАК привыкать?
Евгения : ЮлияСПб пишет: а не объяснили КАК долго щен будет ТАК привыкать? Отчего же, объясняли. Только это всё очень индивидуально: кто недельку, а кто и бывает два-три месяца... Вы когда-нибудь видели щенка, который поносит 2-3 мес.? Спрашиваю я (в семье это уже далеко не первый "привыкающий" ребенок). Что вы понимаете? Взяли только-что собаку, и всё уже знают... Вот приблизительно так мне ответили.
bayaz: Евгения пишет: Вы когда-нибудь видели щенка, который поносит 2-3 мес.? Я видела. Причем самолично - своими собственными руками "сорвала" своему собственному щенку пищеварение.
Евгения : bayaz пишет: "сорвала" своему собственному щенку пищеварение. Жидкий стул - жидкому стулу рознь... Просто щенки поносят, да, бывает. Но такого я не видела ни разу ещё. Это просто лужа черного цвета, и воняет ужасно...
bayaz: Евгения пишет: Жидкий стул - жидкому стулу рознь... Конечно. Я не говорю, что у всех ситуации одинаковые. Понос вообще - это просто следствие, а причины могут быть совершенно разные. Я не об этом. Я вот вроде далеко не новичок, мне люди звонят и пишут, советуются, я вроде как неплохо разбираюсь и в собаках, и в их содержании, и много еще в чем, что их касается... Но тем не менее - у меня было дважды, когда я сама "чисто из лучших побуждений" делала своим собакам всякую хрень.
ЮлияСПб: Евгения пишет: Вот приблизительно так мне ответили. я специально Вас спросила об этом, что бы потенциальные новички не попадались на таких ответах таких вот "заводчиков", а бежали к врачу немедля. Пусть лучше зря смотаются, чем проглядят что-то. Я очень Вам сочувствую, собаку жалко очень.
bayaz: ЮлияСПб пишет: Пусть лучше зря смотаются, чем проглядят что-то Я тоже всегда говорю - "Лучше перестраховаться, звоните в любое время суток, даже если у щенка просто плохое настроение, если волноваться нечего я вам так и скажу, но вот если волноваться есть чего - может, хоть не пропустим что-нибудь серьезное". А вообще - ну есть ведь вет.врачи! Что бы ни говорил кто бы то ни было - надо ПЕРЕСТРАХОВАТЬСЯ и сразу показать щенка врачу. Проще и лучше в результате будет всем - собаке, заводчику, владельцу.
Семен: Все же порядочный заводчик ПРОДАВ заведомо больного щенка просто ДОЛЖЕН не по телефону консультировать что да как, или к вет.врачу направлять, а вернуть деньги и забрать щенка! Сколько раз сталкивался и считаю ДОГОВОР единственно надежный способ при покупке собаки, который и заводчику и владельцу дает гарантии, а также оговаривает все Права и Обязанности в отношении благонадежности состоявшейся "сделки"(покупке щенка)!!!
mallow: Семен Я считаю, что заводчик, продавший вам ЗАВЕДОМО БОЛЬНОГО ЩЕНКА как раз заморачиваться с возвращением не будет, ибо исходно продал такую собаку. А переживать будет тот, кто продал здоровую собаку, а она заболела по каким-то причинам. Кому просто в голову не придёт продавать больного щенка.
Семен: mallow Вот именно поэтому я и писал, что ДОГОВОР он знаете ли не только к покупателю обязанности предъявляет, но и к продавцу! Одно дело за 3 рубля купить на Птичке щенка, а другое дело вложить немалые деньги в "Брендового" щенка и в итоге плем.брак приобрести, в таких случаях лишь Договор и спасает, правда составлен он должен быть не только в пользу заводчика, но и интересы покупателя учитывать!
bayaz: Семен пишет: порядочный заводчик ПРОДАВ заведомо больного щенка Да вряд ли будут продавать заведомо больного щенка, но маленький щенок все-таки не так крепок и защищен как взрослая собака, поэтому и переживают заводчики - как доехал, как адаптируется, не подхватил ли чего в дороге... Жалко же ребенка. Я, например, переживаю до сих пор за каждую свою собаку, хотя первые из них уже в классе ветеранов давно...
zubari: mallow пишет: А переживать будет тот, кто продал здоровую собаку, а она заболела по каким-то причинам.
bayaz: Семен пишет: Договор и спасает В том-то и дело, что договор спасает там, где заводчик и без договора готов решить любую проблему. А если решать не желает - и тремя договорами не защититься... В конечном итоге все всегда упирается только в личную порядочность конкретных людей...
Семен: bayaz Причины как раз вет.врач и выявляет, болен ли щенок в виду нерадивости владельца или в силу генетических проблем либо плохого выращивания у заводчика, установить это несложно! И уже исходя из этих результатов и производится либо возврат щенка и денег, либо покупатель сам решает свою проблему (если обследование покажет, что плохое самочуствие щенка это уже его вина!) А в теме данной истории, очевидна ВИНА заводчика! Р.С. Все же имея Договор на руках, у покупателя куда как больше шансов хоть что то противопоставить нерадивому заводчику, а без оного, шансы его найти правду просто равны "0"...
Евгения : bayaz пишет: все всегда упирается только в личную порядочность конкретных людей... bayaz пишет: Я, например, переживаю до сих пор за каждую свою собаку, хотя первые из них уже в классе ветеранов давно... Да, вы - большая УМНИЦА. Просто я к тому, когда я покупала одну из первых своих азиаток - очень долго выбирала, очень долго разговаривали с заводчицей (все-таки новая собака, раньше держала догов, а тут совсем другая порода). А потом, по прошествии некоторого времени, встретились на выставке (моя - ещё в щенках) я к ней с огромной радостью - а она ПРОСТО МЕНЯ НЕ УЗНАЛА!!! Очень было обидно. Я тоже считала, что заводчик помник каждого своего дитя и его владельца... Получается, не все...
zubari: Евгения пишет: Я тоже считала, что заводчик помник каждого своего дитя и его владельца... Вы зря обиделись. У каждого память избирательна. У меня ,например,отвратительная память на лица ,но собаку свою узнаю наверняка и вспомню ее родителей, и когда родилась, и как росла и т.д. Вам надо было подойти и сказать,что я владелец собаки по кличке такой-то...,вам сразу бы и узнали. А имя вашего так называемого заводчика вы почему не хотите обнародовать? Раз идет такая пьянка...,значит пришло время вскрывать нарывы.
bayaz: Семен пишет: данной истории Мы же говорили уже не о данном конкретном случае - а вообще - как подстраховаться, как поступать, ситуации разные в жизни бывают и если человек к ним готов хотя бы на треть - уже проще.
bayaz: Евгения пишет: заводчик помник каждого своего дитя и его владельца Вы не поверите - но я частенько совсем не помню владельцев, мне называют имя, фамилию, а я судорожно вспоминаю - кто же это, но когда мне называют кличку собаки - я мгновенно вспоминаю и владельца, и как зовут его жену-мужа, и сколько у него детей и чем он занят в этой жизни.
bayaz: zubari пишет: Вам надо было подойти и сказать,что я владелец собаки по кличке такой-то...,вам сразу бы и узнали. Во - точно!
Евгения : bayaz пишет: а вообще - как подстраховаться Действительно. Эта история моя - как покупателя. Но и была достаточно неприятная история как заводчика. Купили у меня щенка, естественно без договора (в последний раз).Позже звонит мне знакомая и спрашивает: А не твоя ли собачка у нас во дворе гуляет? Созваниваюсь с владельцем, договариваюсь о встрече - посмотреть щенка. Приезжаю, он выводит ребенка, которому 5 мес. к тому моменту исполнилось только-только. У меня аж слов не было, только слезу. Описывать что я увидела не буду, из заключения вет.врача: полное истощение, кахексия последней степени. Собака не ходит толком, передними лапами шагает, а задние - подтаскивает. Спрашиваю, чем кормим и кормим ли вообще? Объясняет, что любимица семьи, ест до отпада и т.д. А почему в таком виде - так это моя вина (заводчика). Продала этого щенка в возрасте трех мес., самая крупная сука помета. Вот так вырастили собаку. Я согласна, что в месяц "не видно" здоровая или нет. Но в три, уже сказать можно побольше...А тут сука настолько истощена, что не только анатомию, строение внутренних органов изучать можно. Попыталась объяснить, что собака содержится неправильно, не доедает, истощение - это не врожденный порок и т.д. БЕСПОЛЕЗНО...Забрала я эту собаку, просто в машину посадила и увезла, вернув ему сумму за неё уплаченную. Вечером разборки начались. Привез друзей -мужиков. Я их завела в дом, показала собаку, объяснила что к чему, так они через 15 мин стучат в дверь снова - деньги принесли обратно, ещё и извинились за неудобства . Вроде бы все хорошо, ан нет. Усыпить пришлось собачку через 3 мес....Почему три - вытащить пытались...
Евгения : Поэтому, единственное, что я уяснила - это то, что договор не только покупателя защищает, заводчика, но и само животное!!! Пунктик там такой хороший - при ненадлежащем обращении с собакой, заводчик имеет право её забрать. Правда что такое надлежащее обращение, а что не надлежащее - это еще доказывать приходится. Но опять же (откуда -не помню, надо полистать) в каком-то законодательном акте вычитала: "ненадлежащее обращение - это обращение с животным приносящее вред его здоровью, либо угрожающее его жизни. Что, в принципе, снова доказывать нужно вет.справками естественно. Но хотя бы это в договоре прописывается...
mallow: Евгения конечно, обидно, что не узнал заводчик. Но представьте - за год крупный питомник продаёт 50-100 щенков. Очень тяжело запомнить такое большое количество людей, особенно если с ними не регулярно общаешься и видишься. Но кличка собаки должна была быстро восстановить заводчику память - это у них профессиональное. Это когда у меня пока всего 15 проданных щенят, я всех ещё помню. Дальше за свою память уже не поручусь:) Ваша история о щенке тоже грустная...
Евгения : mallow пишет: Ваша история о щенке тоже грустная... Огромное спасибо за понимание. Вот темку написала, и, правда, как-то легче стало.
Евгения : Очень здорово, что существует подобный форум, где люди-любители собак могут не только общаться, но и делиться опытом, советами. спасибо Вам всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Пиратка: Евгения,пардон,но не читала всю тему полностью,не знаю,может вам уже и писали это-может попробовать обратиться в племкомиссию РКФ? я сама мастинами увлекаюсь, у моей знакомой хорошей проблемы приблизительно та же.они обратились в племкомиссию,написали заявление.и если ктол-то еще из этого же "питомника"также напишет жалобу-будет еще лучше.нехрен разведенцам таким собак держать.на мыло таких неадевкатных заводчиков надо.деньги-то - да фиг с ними, а вот нервы свои испорченные-тоже жалко.да и щенок-живое существо.
Pipa Korvalio: Евгения пишет: Поэтому, единственное, что я уяснила - это то, что договор не только покупателя защищает, заводчика, но и само животное! Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть образец такого договора?
Моня: Да,Евгения,Вы абсолютно правы,что нужно заключать договор,только Вы почему-то его не заключаете Не хотите на счет Мони новости какие-нибудь сказать?
тан: Моня пишет: Не хотите на счет Мони новости какие-нибудь сказать? ????????
Дыня: Моня пишет: Не хотите на счет Мони новости какие-нибудь сказать? ?? Мы хотим услышать,если есть что сказать...
Евгения : Моня пишет: Да,Евгения,Вы абсолютно правы,что нужно заключать договор,только Вы почему-то его не заключаете Не хотите на счет Мони новости какие-нибудь сказать? Это совершенно другая тема... Человек приобрел моего алиментного щенка, и заводчик просто пока не оформил помет. Со своей стороны, я, договариваясь с новым владельцем Мони (это домашняя кличка кобеля) о покупке животного, предупредила, что метрика будет чуть позже. Такое случается... Уважаемый "Моня", щенячку на кобеля Вы обязательно получите, не стоит волноваться, тем более обсуждать это в абсолютно другой теме . Создайте свою из накопившихся у Вас вопросов, и я Вам обязательно на них отвечу....
Ракич: Евгения У меня вопрос крутится давно уже в голове, когда эту тему читаю. Вы просто не хотите называть имя заводчика своего несчастного щенка или что? Я думаю, просто невозможно знать о своем заводчике только, что это какая-то Люба из дома печати. Заводчик-владелец - это особая связь. Когда готовимся покупать ребятенка, ведь мы побольше стараемся узнать о человеке, который его "родил". И часто бывает, что еще и от личного впечатления от заводчика, мы решаем- купим или нет его щенка. А то, что он нас в лицо может не узнать, не так важно, важно, что знает своих щеночков, даже если их перекрасить и подстричь, например.
бусина: Ракич совершенно с Вами согласна! Поймите Евгения,таких печальных историй как Ваша будет меньше если все будут знать от кого чего ожидать ,в данной ситуации никто незнает имя человека,у которого Вы купили щенка.Напишите,кто заводчик то,что скрывать,а то история какая то странная получается.
Моня: Евгения пишет: Это совершенно другая тема... Человек приобрел моего алиментного щенка, и заводчик просто пока не оформил помет. Со своей стороны, я, договариваясь с новым владельцем Мони (это домашняя кличка кобеля) о покупке животного, предупредила, что метрика будет чуть позже. Такое случается... Уважаемый "Моня", щенячку на кобеля Вы обязательно получите, не стоит волноваться, тем более обсуждать это в абсолютно другой теме . Создайте свою из накопившихся у Вас вопросов, и я Вам обязательно на них отвечу.... Я написала в этой теме,когда Вы просто перестали отвечать на звонки с нашего номера,а после совсем отключили телефон. Да, но про метрику Вы говорили,что она будет через неделю,НО уже скоро 2 месяца,как нам обещают щенячку. Почему Вы сразу не предупредили,что будут проблемы с документами? Очень хочется надеятся,что мы ее все-таки получим.
ИНДУС: Не знаю....я заводчикам теперь тоже не очень доверяю, после обмана!!! Решили в кругу семьи что нам ну просто необходим ребенок(собака), долго выбирали, долго искали...взяли, красивый маленький комочек жизни. Всё бы было хорошо, но через 2 недели я поняла, что мальчик наш совсем глухой... честно сказать испугались, ведь воспитывать глухую собаку тяжело. Позвонили заводчику, а на нас столько брани обрушилось, мол мы сами его привели к глухоте, но после того как при личной встрече я предъявила справки от ветеринара, что малыш от глухой от рождения нам предложили вернуть деньги и УСЫПИТЬ моего ребенка!!! Нет!!! На это я ни когда бы не пошла, вот так теперь и живем дальше...ЕСЛИ ЩЕНОК НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ОН ХУЖЕ ДРУГИХ ИЛИ НЕДОСТОИН ЖИТЬ!!! Умный, славный, красивый, любимый, очаровательный, желанный, неповторимый у меня ребенок!!! Вот только одно, не знаю как его воспитывать, жестами??? Если кто с подобным сталкивался, помогите пожалуйста!!!
Бухан Батоныч: ИНДУС Тысяча Вам!!! Огромное уважение вызываете Касаемо воспитания - сходите на http://aziat.borda.ru/ Там, по-моему, была подобная тема о дрессировке глухой собаки. Если нет, то создайте там тему - Вам обязательно подскажут. Моя знакомая дрессировала глухую собаку (правда, это был лабр, а не САО).. Ага, именно жестами.. Другое дело, что там затыка была в том, чтобы он смотрел на нее, когда команда подавалась жестом. А это далеко не всегда случалось. Тогда она купила ЭО, использовала только вибросигнал.. По вибросигналу собака тут же концентрировалась на хозяйке, ну и потом делался жест. Знакомая не дрессировщица, продвинутый пользователь так сказать)) Поэтому Вам лучше обратиться к профессионалам.
kisyla: Евгения метрика на щенка у вас должна же была остаться. Там есть фамилия заводчика и название питомника. Или я ошибаюсь? Я вот своего заводчика спустя 2 года нашла, но ведь нашла.... а вы почему не хотите сказать кто этот человек? ведь мир то тесен.....
лёка: kisyla Надеюсь не для того что бы по мусалам надавать
kisyla: лёка пишет: Надеюсь не для того что бы по мусалам надавать кому надавать? Тебе мой любимый заводчик? нет ни зачто. Просто героев надо знать в лицо и таких поганеньких как у Евгении тоже.....
Света74: Здравствуйте, Евгения, мы с Вами из одного города, очень сожалею, что с Вами произошло такое, а вот Вы писали, что у Вашей подруги есть питомник, почему не купили щенка у нее? У нас в городе есть очень хорошая заводчица, у нас две ее собаки, всегда обращаюсь к ней по любому поводу, всегда найдет время, посмотрит, подскажет, поругает, если что не так.
лёка:
полная версия страницы