Форум » Стрелка » Дисплазия у щенка... и не только (продолжение) » Ответить
Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)
Frozsh: Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре. Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга.. Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики.. Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя. Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 All
АЛТЫНБАЙ: Так много букофф здесь уже написали, что я не успеваю прочитать. Но все же попробую вставить свои пять копеек. Начну с того, что я тоже во многом благодаря дискуссиям на БАП форуме и , конечно, еч Ван , перевела собак на натуральное питание, уже года три как. До этого они ели практически только сухой корм лет 5. Причем я не могу сказать, что с моими собаками было что-то не так, вполне в среднем приличные рез-ты исследований на дисплазию, нормальные кондиции и т.д. Но очень настораживали некоторые факты из жизни представителей некоторых других пород, уже поколениями находившихся на сушке. Многие из них уже просто НЕ МОГУТ есть ничего кроме сухого корма. Появились "породные" болезни, как например атрофия поджелудочной железы у НО, а к ним сразу начали клепать "породные" корма, а к ним рекламные букеты с содержание, достойным внимания Задорнова, типа "эксклюзивная формула гранул, предназначенная специально для зубов ротвейлера". В общем, мне показалось, что раз уж я являюсь заводчиком, то это как то безответственно, если целые поколения моих собак будут существовать на сушке. К слову о деньгах, как это ни странно, но пока для меня кормление собак натуральными продуктами гораздо выгоднее, хотя возни, конечно, побольше! Про завороты - не знаю почему (т-т-т) но у близко знакомых мне собак, а это собак 150 будет за 15 лет, заворот был 1 раз у 11-летнего кобеля. Питались эти 150 все по-разному, но значительная часть на сушняке точно. Совершенно достоверно мне известен случай нескольких повторных заворотов у очень сухого, даже по-меркам 15-летней давности кобеля. Его сын погиб от заворота. А у нас был сын этого сына, совсем не сырой тоже, слава Богу, до 7 лет заворота у него не было (потом он поменял место жительства), у детей его тоже (т-т-т) заворотов не было. Так что здесь сложно правило создать, слишком много исключений. С дисплазией для меня тоже не все очевидно. По-моему пока не начнут в России массово делать снимки, тоже как-то сложно выоды делать. Мне тут пришлось участвовать в составлении ходатайства в наш кеннель-союз о смягчении требованиям по дисплазии для племенных собак САО и КО. Надо было приводить какие-то цифры, пришлось немного повозиться. За основу взяли данные финского регистра, просто потому, что он открыт для всех, очень профессионально сделан и подсчеты веcти легко. Вот какие примерно цифры у меня получились: По САО: за 5 лет исследовано 26 финских (финских, значит рожденных в Финляндии) собак: А -В 34,6% С-23,1% D-E 42,3% Импортированных собак 9 (все из России) А -В 22,2% С-0% D-E 77,8% По КО: тоже за 5 лет исследовано 142 финских собаки: А -В 34,5% С-19% D-E 46,5% Импортированных собак из России (18) А -В 22,22% С-33,33% D-E 44,44% Импортированных собак из Прибалтики и Польши (я выделила их отдельно, т.к. там все-таки производители проверяются и покупатель имеет возможность получить информацию) 11 собак, из них А -В 72,73% С-18,18% D-E 9,09%. По локтям у азиатов все некриминально, причем именно у импортированных вообще все было чисто. А вот у 42% привозных из России кавказов локти 2-3. Я понимаю, что цифры эти для статистики не велики, но все же... Не стоит до конца скидывать со счетов возможности рентгенодиагностики, хотя совершенно уверена, что и селекцию только по ним вести нельзя! Да, и кстати, мне почему-то кажется, что, чем ближе к Западу, тем большАя часть собак питается только сушняком, но результаты их, по-крайней мере по приведенным цифрам никак не хуже...
еч Ван: АЛТЫНБАЙ Рентгендиагностика нужна. Правда, нужно несколько изменить систему оценки снимков и обязательно делать повторный снимок в возрасте 5 лет. А приспособление собак (и, естественно, спонтанная селекция!) к сухому корму имеет место быть, и явление это имеет широкие масштабы. Кст, потерял я ссылочку на финский регистр. Не подкинете?
АЛТЫНБАЙ: еч Ван Вот предложенная Вами система оценки до меня пока никак не доходит. Блондинка, увы.. Если можно было бы для мне подобных разъяснение со стрелочками и пунктиками, типа А-хорошо, Б-хуже, но жить будет и т.д., очень были бы благодарны! Регистр (что-то английский не работает, поэтому ставлю ссылки на финскую часть): САО, КО
Алёна: еч Ван пишет: обязательно делать повторный снимок в возрасте 5 лет. С какой целью?
еч Ван: АЛТЫНБАЙ пишет: Вот предложенная Вами система оценки до меня пока никак не доходит. А она пока до конца и не разработана. Материала у нас мало для этого. И - там не может быть универсальной системы. Для таких собак, как "азиаты", оценка обязательно должна проводиться в два этапа. До года оценивается степень риска, а после 4 лет даётся окончательное заключение. При оценке степени риска учитываются, помимо общепринятых, такие показатели как расположение основной оси вращения ТБС и отношение к ней по высоте уровня большого вертела. Для этого на снимке, при правильном позиционировании бедренной кости, проводите линию вдоль длинной оси кости (от центра межмыщелковой вырезки до проксимальной точки большого вертела). Определяете положение основной оси вращения сустава: при правильном оформлении сустава ось расположена по медиальному краю головки, а при увеличенной суставной щели она в той или иной степени смещена вверх. Строите к длинной оси два перпендикуляра: от оси и от проксимального окончания большого вертела. Если сустав правильно оформлен, а перпендикуляры совпадают или расхождение минимально, то степень риска равна "0". Индекс внедрения ниже 1 (меньше радиуса), позитивный тангенциальный угол или немного увеличенная суставная щель при совпадении или минимальном расхождении перпендикуляров дают степень риска "1". Значительное расхождение между перпендикулярами (вертел явно ниже оси вращения) при нормальных остальных показателях - "2". Вертел ниже оси вращения и присутствуют другие признаки деструкции сустава - "3". Но это только предварительные прикидки. Алёна пишет: еч Ван пишет: цитата: обязательно делать повторный снимок в возрасте 5 лет. С какой целью? В возрасте около 4 лет у собак фасции резко изменяют упруго-прочностные характеристики, и тогда механизм, компенсирующий последствия низкого уровня большого вертела (способность мышц к уступающему растяжению) исчезает. Оттого пронация бедренной кости увеличивается и начинается интенсивное разрушение сустава.
Татьяна: К сожалению в этом году столкнулась с заворотом. От заворота погиб кобель 8 лет, вот сроду не подумал,а что именно с ним такое случится. Ел последние несколько дней только мясо (обычно мясо с кашей) за месяц до его смерти посадили его с сукой, раньше он сидел один. Надо сказать, что последние 2 дня кидали ему большой кусок мяса, что бы он дольше его ел и у суки не отбирал. В последний день покормили как всегда 2 раза в день (это было зимой), но между кормлениями сократили время, т.к. надо было уехать. Кобель подвижный любил попрыгать на будку. Плюс после кормления мы еще перевели его в другое место, я еще погуляла с ним возле двора. Короче приехали через сутки, а он уже труп. Кобель крепкого типа 73 в холке, 55 кг. сухоногий пясть 13.5 -14 см. Примерно в этом же возрасте от заворота умирает отец этого кобеля, до нового года от заворота умерла его однопометница. До этого ни разу не сталкивалась с заворотом. Во всех случаях был перекорм, но судя по тому что 3 родственника ушли в одном возрасте, имела место быть предрасположенность. Да, в шенках ел сколько хотел, ел мало до 2х мес. был упитаннным, потом вообще стал примудрым в еде и так, где то до 2х лет, пока не плюнули на него, после этого ел все, что дают. Да сестра сидела на натуралке, только основной рацион каша. Отец вроде то же на натуралке, на мясе точно, про кашу не могу сказать, текла сука и кобель после еды прогрыз дырку в вольере и вылез на ружу и ....
еч Ван: Татьяна пишет: Да, в шенках ел сколько хотел, ел мало до 2х мес. был упитаннным, Вот в этом дело! Не должен щенок наедаться досыта!
Джара: еч Ван пишет: Не должен щенок наедаться досыта! Да и взрослая собака не должна от миски "отваливаться" Нет ничего страшнее ждля животного, чем неуёмная любовь владельца
Татьяна: еч Ван пишет: Вот в этом дело! Не должен щенок наедаться досыта! Но ведь ел кобель очень мало, хотя до 2-х мес как уже писала был упитанным.. Один раз пришлось уехать, ему тогда было год, т.к. маму он не подпускал пришлось оставить ему с однопометницей вареное мясо в тазике на 3 дня. Тазик литров 6-7 наложили полный мяса. Приехали через 3 дня пол тазика с мясом стоит не смогли съесть и так до двух лет ел очень мало. Последние пометы щенки съедают еду в 6 секунд, явно съели бы в 3 раза больше. Но они ведь и с этой малой для них доли все равно поправляются. Как уже писала щенки у меня мес. до 3х упитанные, а потом на минимуме кромлении растут до года. Что же получается самое главное в первые месяцы не перекормить? Джара пишет: Да и взрослая собака не должна от миски "отваливаться" Нет ничего страшнее ждля животного, чем неуёмная любовь владельца Теперь у меня фобия заворота. Ужасно боюсь и каждый день чуть ли не ору на мужа, что бы не давал много мяса собакам, а он любит накидать побольше.Так каждый день боремся, я решила пусть они у меня полуголодные будут, но живые.
еч Ван: Татьяна пишет: до 2-х мес как уже писала был упитанным.. Татьяна пишет: щенки у меня мес. до 3х упитанные Этого УЖЕ достаточно. Неужели я непонятно объясняю?
Татьяна: еч Ван пишет: Этого УЖЕ достаточно. Неужели я непонятно объясняю? Понятно. Я просто подумала, что большое количество пищи влияет, оказывается перекормленный щенок в общем. Разве нет наследственной предрасположенности или еще каких то факторов? Иначе каждый упитанный щенок в старости не умирал бы свое смертью.
еч Ван: Татьяна Так... Ну, подойдём к вопросу с другой стороны: сколько пищи Ваш щенок съедает за один раз и сколько в течение суток в возрасте 2 месяцев?
Татьяна: Сложный вопрос, никогда не измеряла всегда на глаз. Подкармливать начинаю в 3 недели примерно в месяц едят сколько хотят. А вот дальше ... Будет следующий помет обязательно взвешу, измерю сколько съедают. Именно этот помет из которого был кобель с заворотом в 1.5 мес. кормили с кошачьего туалета стандартного (естественно нового), тогда не было у нас в продаже больших плоских мисок. Накладывали половину на 4 - 5 щенков этого объема они не съедали, иногда даже половину не съедали, а вот сколько там было не знаю. Постоят поковыряются, приходилось оставлять им и все равно до следующего кормления не доедали. Это самый малоедящий помет был у нас. Но щенки все были упитанными, т.е. хватало им. Правда кормили калорийным кормом. Понимаю, что ответ не исчерпывающий, но точнее не могу сказать. Главное есть все записи поэтому помету как ели, как в туалет ходили, как вели себя, а вот сколько в литрах съедали даже в голову не пришло записывать. Помню, что по кромлению написано - сегодня опять плохо поели.
еч Ван: Татьяна пишет: Подкармливать начинаю в 3 недели примерно в месяц едят сколько хотят. Вот она, причина.
Zanna: Жанна,я и пишу только по СВОИМ наблюдениям, ни в коем мере не хотя превращать это в незыблемое правило кормления .У каждого свой опыт- и поэтому тема-натуралка или сушняк плюс последствия -тема-бессмысленная на данном этапе Да я это к тому, что и натуралкой и сушняком можно загубить собаку! Заставь дурака Богу молиться... Но я уверена, что это генетика. Еще 8 лет назад я даже не слышала о таком заболевании. А потом, с завозом новых кровей, это начало происходить сплош и рядом с собаками, находящимися на различном кормлении, но родственниками. АЛТЫНБАЙ пишет: К слову о деньгах, как это ни странно, но пока для меня кормление собак натуральными продуктами гораздо выгоднее, хотя возни, конечно, побольше! Ничего странного. Просто надо брать с умом и знать где. АЛТЫНБАЙ пишет: Импортированных собак 9 (все из России) А -В 22,2% С-0% D-E 77,8% У нас , когда мы считали, Д и Е получилось 75 с чем то %. В принципе совпадает. АЛТЫНБАЙ пишет: По локтям у азиатов все некриминально, причем именно у импортированных вообще все было чисто. А вот у 42% привозных из России кавказов локти 2-3. Я вообще удивляюсь, что на Российских форумах так много говорят о дисплазии локтевого сустава. У нас тоже все чисто, и от привозных, и от наших. Отдельные собаки имеют 1, но их потомки, как правило, чистые. Пара собак имела 2 за 10 лет проверок.
arcaim: Zanna пишет: Я вообще удивляюсь, что на Российских форумах так много говорят о дисплазии локтевого сустава. У нас тоже все чисто, и от привозных, и от наших. А моему кобелю ее как то раз врач поставил на глаз без рентгена только увидев породу прощупал и сказал дегенративных изменений в суставах нет,но у него дисплазия локтевых.
еч Ван: Zanna пишет: Я вообще удивляюсь, что на Российских форумах так много говорят о дисплазии локтевого сустава. У нас тоже все чисто, и от привозных, и от наших. Отдельные собаки имеют 1, но их потомки, как правило, чистые. Пара собак имела 2 за 10 лет проверок. Ну, подождите немножечко. Скоро всё будет, и много, если сохранится тенденция получения всё более широкогрудых и тяжёлых собак.
Алтын Таш: еч Ван пишет: Вот в этом дело! Не должен щенок наедаться досыта! Александр Николаевич, согласен на все сто с тобой, талдычу об этом постоянно, только обосновать не могу грамотно, не хватает образования.
bayaz: Алтын Таш пишет: талдычу об этом постоянно Ага, а потом приезжают потенциальные клиенты и спрашивают: "А чего это щенки ваши так быстро бегают по выгулу, может это и не азиаты вовсе?", а недавно приехали ко мне люди собак смотреть и когда увидели, как две 3,5-месячные девки быстро лезли вверх по решетке вольера, как обезьяны, а потом, пробравшись и вывалившись где-то на высоте метра полтора (там заканчивается сетка и начинаются большие просветы в решетке), спрыгнули в соседний выгул ко взрослым собакам, долго молчали, а потом спросили: "Вроде же им прыгать нельзя до года?". А как я им запрещу? Решетки сеткой затянули, так они по сетке лезут. Будки высокие вроде, но с трех с половиной месяцев щенки на них свободно запрыгивают и спрыгивают вниз по сто раз в день. Вот, я каждый раз тоже думаю - часто слышала, что это (прыгать с высоты) очень вредно для суставов, а что делать? Мои постоянно прыгают, как черти...
еч Ван: bayaz А вообще-то ужас в том, что в сознании людей набор патологий уже стал нормой. Даже касаемо "азиков". И норма на этом фоне уже выглядит чем-то аномальным.
леди: еч Ван пишет: А вообще-то ужас в том, что в сознании людей набор патологий уже стал нормой. Даже касаемо "азиков". Кривые ноги называют "небольшим разметиком" Что же тогда большой? Ласты в разные строны?
mallow: Меня, кстати, насчёт прыжков тоже воспитывали, когда я первого своего кобеля-азиата растила... Мол разрешать ему прыгать - преступление... А он так ничего получился...
Татьяна: bayaz пишет: Вот, я каждый раз тоже думаю - часто слышала, что это (прыгать с высоты) очень вредно для суставов, а что делать? Мои постоянно прыгают, как черти... У нас щенок в доме рос до 3.5 мес. на улицу сначала на руках его с лестницы сносила (как дура), потом придерживала, что бы потихоньку спускался. Потом застала его дома за таким занятием, лестница идет на второй этаж, он поднимается на пролет и с него вниз через все ступеньки прыгает. И так несколько раз подряд и несколько раз в день, вот так он себя веселил или восполнял прыжки, которые ему запрещали.
zubari: Татьяна пишет: У нас щенок в доме рос до 3.5 мес. на улицу сначала на руках его с лестницы сносила (как дура), Я так же ношу. Тоже что ли дура? А,вообще,вопрос спорный. У меня есть опыт и немаленький выращивания щенов азиатов и считала и буду продожать так же считать,что дети должны есть вволю. Одно дело,когда сами не хотят и отказываются, да заради Бога, другое,когда стоят и пустой миской гремят -нате вам еще,требуют,значит не хватает. Считаю,что у них мозгов побольше нашего распознать где лишнее, знаю на примере старших - всегда очень удивляюсь их "малоежкости".Можете меня закидать хоть банками с томатной пастой,но ограничение в еде,так же как питание только сухачем, - это в будущем азиат,стоящий на кусочек.
zubari: леди пишет: Кривые ноги называют "небольшим разметиком" Лада,ты ж не думаешь,что это только от достаточности еды? Мои ходят без разметиков(т.т.т.),а питаются всегда вволю.
еч Ван: zubari пишет: это в будущем азиат,стоящий на кусочек На чём стоящий, не понял?
zubari: еч Ван пишет: На чём стоящий, не понял? Это я про отвратительное для меня лично зрелище в рингах,когда азиата выводят на ринговочках и ставят в стойку на кусочек еды. И при этом собаку ничего не интересует кроме этого куска пищи, зажатого в руке хэндлера.
bayaz: Татьяна пишет: У нас щенок в доме рос до 3.5 мес. Если честно, я бы в доме тоже носила - мало ли, все-таки скользкие полы - это не то покрытие, на котором азиату комфортно. А вот в вольере, где щенок себя очень уверенно чувствует на твердом нескользком покрытии, наверное, все-таки не так опасно. ИМХО.
Zanna: zubari пишет: А,вообще,вопрос спорный. У меня есть опыт и немаленький выращивания щенов азиатов и считала и буду продожать так же считать,что дети должны есть вволю. Если щенки с самого начала прикорма имеют свободный допуск к еде, то они НЕ ОБЖИРАЮТСЯ! Мне кажется, что провоцирующим фактором является как раз жадное поедание пищи несколько раз в день, когда пузо до земли, а если щенок все время ест по немножку, то это нормально. Кстати, время начала поедания твердой пищи у диких псовых совпадает со временем рождения малышей (самой легкой добычи) у тех животных, которыми они питаются. Смотрела фильм про песцов, так там мать приносила щенкам НАМНОГО больше слетков, чем они могли сьесть. Дети прямо купались в еде. И еще- склонны обжираться щенки из больших пометов, когда щенков больше, чем сосков у суки. Если помет небольшой и они с рождения имеют свободный доступ к еде, склонности к перееданию не наблюдаю кроме отдельных случаев. Многие заводчики той терьеров считают, что если тою дать пищи немеряно, он будет жрать, пока не лопнет. А у меня тои имеют свободный доступ к еде, и никто не лопнул. zubari пишет: Это я про отвратительное для меня лично зрелище в рингах,когда азиата выводят на ринговочках и ставят в стойку на кусочек еды. И при этом собаку ничего не интересует кроме этого куска пищи, зажатого в руке хэндлера. Я тоже ненавижу! НО!!! Есть у нас колбаса Тиргус- самая дешевая, в ней мяса , судя по цене, нет вообще, одна соя, и та генетически модифицированная, но Балу ее почему то очень любит. И имея возможность выбора, что или кого жевать, эту колбасу или эксперта, он всегда (до сих пор , ТТТ) выбирал колбасу. Вот и выхожу я в ринг с киллограммом колбасы, что бы на все время экспертизы хватало.
krendel: еч Ван пишет: Рентгендиагностика нужна. Правда, нужно несколько изменить систему оценки снимков и обязательно делать повторный снимок в возрасте 5 лет. А скажите, кто-нибудь исследовал влияние рентгеновского излучения на репродуктивную функцию собаки? И можно ли ознакомиться с результатами этих исследований?
леди: zubari пишет: Лада,ты ж не думаешь,что это только от достаточности еды? Нет, я просто о том, как исподволь меняются нормы. И люди даже не замечают.
еч Ван: krendel пишет: скажите, кто-нибудь исследовал влияние рентгеновского излучения на репродуктивную функцию собаки? И можно ли ознакомиться с результатами этих исследований? Возможно, кто-то когда-то и в отношении собак эти исследования проводил. А, собственно, какая разница, на чью репродуктивную функцию оно влияет, человеческую или собачью?
krendel: Собственно разница есть, попробую иначе спросить: насколько безопасно рентгеновское исследование и не ломаем ли мы наследственный аппарат собаки (и черт знает что еще), долбя по нему рентгеном просто "на всякий случай"?
АЛТЫНБАЙ: krendel В советское время у нас, как в регионе неблагополучном по туберкулезу (наверное Ленинград и Лен.обл. - аналогично) были обязательны регулярные флюорографические исследования. Нас водили сниматься и в школе, и в институте. Лично мой "наследственный аппарат" вроде не сломан , оба дитя, слава Богу, умные и здоровые (т-т-т). Я к тому, что исследования эти имели массовый характер, а зеленые человечки вроде не рождались. У меня в доме живущие собаки, хоть раз, но все были под рентгеном, кроме одной, которая как раз и имела проблемы с репродуктивной функцией. В большинстве европейских стран опыт рентгенодиагностики значительной части поголовья тоже насчитывает уже не одно десятилетие. Думаю 1-2 рентген исследования не вреднее, чем жизнь в мегаполисе типа Москвы и Спб.
zubari: Zanna пишет: А у меня тои имеют свободный доступ к еде, и никто не лопнул. У меня таже история с чихой и со стафбулями - корм всегда в доступе. И ,кстати,натуралку СБТ практически не едят - вот тоже еще одни жертвы цивилизации. Zanna пишет: Если щенки с самого начала прикорма имеют свободный допуск к еде, то они НЕ ОБЖИРАЮТСЯ! И впоследствии,когда эти щенки попадают уже в руки владельцев,у тех головная боль - не как восстановить суставы,лапы,спины и прочая ( слава Богу) ,а как и чем покормить,потому что они очень мало и выборочно едят . По крайней мере у меня так происходит и звонки именно по поводу,что щенок очень мало ест, и я считаю это гуд,так как ,если бы щен ел все подряд ,некоторые любвеобильные новые владельцы могли бы и угробить обильным питанием.
zubari: леди пишет: Нет, я просто о том, как исподволь меняются нормы. И люди даже не замечают. Да ,согласна. Сегодня утром еще об этом рассуждали с Зардак...И мы ведь тоже парами моментов чуть не повелись на такое, это имея-то такой багаж за спиной, что тут говорить о новичках.
zubari: Zanna пишет: самая дешевая, в ней мяса , судя по цене, нет вообще, одна соя, и та генетически модифицированная, но Балу ее почему то очень любит. И имея возможность выбора, что или кого жевать, эту колбасу или эксперта, он всегда (до сих пор , ТТТ) выбирал колбасу Вывод-даже такая колбаса лучше судьи. Продуманный твой Балу!
еч Ван: krendel пишет: насколько безопасно рентгеновское исследование и не ломаем ли мы наследственный аппарат собаки (и черт знает что еще), долбя по нему рентгеном просто "на всякий случай"? Два Р-снимка за 4 года - вполне безопасно.
krendel: АЛТЫНБАЙ Согласитесь, флюорография делается не в области половых органов. А Вы не знаете, зачем мне, когда делают рентген коленного сустава укладывают свинцовый матрасик на яйца? (уж извините, из песни слов не выкинешь) Жесткое излучение - не самая безопасная штука, поэтому хотелось бы знать насколько мы рискуем здоровьем своих питомцев, каковы могут быть отдаленные последствия и т.д. Не "думать", а именно "знать".
mallow: Мы до сих пор на работе каждый год проходим рентген - для профилактики туберкулёза. Наши молодые девоки за это время по одному-двух деток родили без проблем... Так что два снимка за такой большой промежуток - не проблема.
zubari: mallow пишет: Мы до сих пор на работе каждый год проходим рентген Мы тоже с детства каждый год,видимо из-за большой концентрации зон и лагерей И т.т.т. вроде никаких отклонений,и дети есть ,и мужики хотят и могут.
mallow: zubari У нас как-то и поликлиники проводят рентгены раз в год тем, кто ходит в них, конечно... Я правда, не знаю, почему - была уверена, что это государственная программа...
zubari: mallow пишет: Я правда, не знаю, почему - была уверена, что это государственная программа... А черт их знает почему. Я тоже думала,что это обязалавка для всех советских людей.
Байбури Шанди: mallow пишет: была уверена, что это государственная программа... Так и есть. обязательный поголовный медосмотр. Или на предприятиях, или в поликлиниках.
CHELID: еч Ван Я приехала из Москвы и увидела, как Вы оскорбили меня, зная, что меня не будет неделю в интернете. Что ж –это Выше право сильного! Как Вы себя объявляете «Великого и могучего»! Я желаю достичь ещё больших успехов на просторах интернета, скорее всего не имея более весомых аргументов – Вы переходите на такой тон общения. Вы грубый и необразованный человек. Надо честно вести дискуссию. Если Вы хотите доказательств, пишите, используя доказательства, а не оскорбления. А в такой грубой форме, я разговаривать не буду. Я не написала ничего, кроме своего мнения, и своих профессиональных знаний, на которые имею право. Я никогда не вру. Вас не интересуют мою источники знаний, потому, что они очень авторитетны, поэтому Вы пишите, что всё враньё. А это не враньё! Я объездила много стран, и много где была и с кем общалась, Вам, вряд ли удастся столько увидеть и самое главное узнать – Вы противник любых знаний, кроме своих, т.к. болезненно реагируете на чужые, и Вас эти (чужие знания так раздражают). Успехов в самой увлекательной беседе себя с самим собой!
Zanna: zubari пишет: И впоследствии,когда эти щенки попадают уже в руки владельцев,у тех головная боль - не как восстановить суставы,лапы,спины и прочая ( слава Богу) ,а как и чем покормить,потому что они очень мало и выборочно едят . По крайней мере у меня так происходит и звонки именно по поводу,что Аналогично!
леди: CHELID пишет: Я никогда не вру.Всё может быть. Но!.. В Москве нет Зоологического института. Либо Вы не знаете, о чём говорите, либо Ваши источники не достоверны.
MIA&MIA: Мои личные наблюдения : есть собаки, которые в щенячьем возрасте были пышками , много прыгали , бегали , выросли , прошли проверку - АА, 00 , а есть - тонкие , звонкие с детства и та же картина в зрелом возрасте , а диагноз - ДД ...если бы было так всё просто - не докармливай и ДТС не будет , наверняка уже бы давно проблемы не было. У меня последняя проверка на ДТС 2-х кобелей - АВ,00 , АА,00 и 2-х сук , у обоих - АА , 00 , в движении не ограничивала НИКОГДА пока росли , еду даю щенкам и взрослым по норме , которую считаю нужной , а вот ДТС не у всех одинаковая на питомнике. Не верю я в то , что можно СИЛЬНО ( ключевое слово) усугубить картину по ДТС выращиванием и кормлением , крайности я не имею в виду - типа: куча банок с добавками , скользкие полы , физ. нагрузка щенка по принуждению и т.д. Конечно если постараться можно всё испортить ...
Zanna: MIA&MIA Согласна! В принципе, вполне допускаю, что недокормом можно подтянуть с Е на Д. и наоборот.
еч Ван: В основе формы ДТС, характерной для САО, лежит торсионная деформация (скручивание) бедренной кости. Возникает эта деформация из-за несоответствия удельной прочности кости испытываемым нагрузкам. Обычной причиной этого несоответствия является слишком быстрый набор веса при перекорме. Но одним только слишком быстрым набором веса возможные варианты перегрузки не исчерпываются. Не исключаются и ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ, вследствие которых кость оказывается избыточно пластичной даже при сравнительно небольшом весе.
zubari: Подытожим: 1. Чтоб щенок не переедал,надо щенка держать всегда сытым ,сытый щен-не есть перекормленный,скорее наоборот, т.е. не будет перекорма - и ,соотвественно,еч Ван пишет: деформация из-за несоответствия удельной прочности кости испытываемым нагрузкам. Обычной причиной этого несоответствия является слишком быстрый набор веса при перекорме. 2.Нет сухому корму. 3.Есть еч Ван пишет: ДРУГИЕ ПРИЧИНЫ, вследствие которых кость оказывается избыточно пластичной даже при сравнительно небольшом весе. Т.е. природа возникновения ДТС и ДЛС опять таки совсем не изучена,но не связана с достаточным кормлением натуралкой щенков однозначно.
еч Ван: zubari пишет: Т.е. природа возникновения ДТС и ДЛС опять таки совсем не изучена Ну, не совсем уж таки не изучена! О ДЛС здесь, например, есть кое-что: http://aziat.borda.ru/?1-3-0-00000297-000-40-0-1241734266
Виктория: bayaz писала: У меня сейчас в Киеве щенка моего растили на Роял Канине до 14 месяцев - мне плакать хотелось от его вида, он вообще не похож на моих собак - не типом, а поведением. Очень заинтересовало. Какие именно отличия в поведении? И, если можно, то просьба ко всем форумчанам, кто имеет такие наблюдения - расскажите, плз!
Frozsh: Анастасия серьезно занервничала, что собак по 50 тысяч больше никогда не продаст, поэтому на своем сайте опубликовала по нас вот это http://www.caoajdar.ru/pappy.html Добавить нечего, кроме только того, что римадил мы никогда не давали, половина, что там написано про болезни - неправда, что собаку она вернуть и не предлагала, а как бы совсем наоборот - купили - и забудьте. Если бы такая собака, у которой в 4 мес был поставлен Ереминым диагноз дисплазия С-Д, попала к другим людям, они бы ее усыпили давно или выкинули, а мы как проклятые тянем ее, как своего родного ребенка. Моя рекоммендация только одна людям, которые собираются приобрести щенка - не нужно покупать собаку от Аждара и Анастасии. Если не хотите остаток жизни лечить собаке лапы. (Кстати, по словам Анастасии, снимка Аждара на дисплазию она никогда не делала, потому что ЭТО НЕ НУЖНО!! Браво!) Человек, который на своем личном сайте размещает такие статьи "о себе хорошей" только вредит себе. И только дополнительно дает понять думающим людям, где покупать собак не нужно, ведь каждый может оказаться в ситуации, как семья Белоусовых.
колмакова татьяна: Frozsh пишет: Анастасия серьезно занервничала, что собак по 50 тысяч больше никогда не продаст, поэтому на своем сайте опубликовала по нас вот это http://www.caoajdar.ru/pappy.html Ну это, конечно, в любом случае зря и в данном случае является только лишним доказательством её вины, более ничего. Когда человек начинает оправдываться - а это именно оправдания и ничего больше, то любому становиться ясно, что косяки есть. Честный и уверенный в своей правоте человек не нуждается в оправданиях. ИМХО.
колмакова татьяна: Да, прочитала, выглядит прикольно. И как-то очень глупенько. Поступок подростка, но не взрослого человека. Я представляю - если бы все заводчики на своих сайтах начали размещать все конфликтные ситуации с каждыми покупателями.... интернета бы не хватило ! И даже не важно - кто прав, а кто виноват. Моё вИдение как совершенно постороннего человека - человек чувствует свою вину и старается подстраховаться, прикрыть свои тылы....
yarakyaran: колмакова татьяна пишет: Ну это, конечно, в любом случае зря и в данном случае является только лишним доказательством её вины, более ничего. Вы знаете, я хотела бы заступиться за заводчика. Во первых она действительно права, снимок на дисплазию делается после года и под наркозом, чтоб ровно положить собаку, под наблюдением керн мастера, со сверкой клейма и родословной, и расшифровывается он не на глаз, а расчерчивается специально обученным человеком. Мы например отправляем снимки в ваш РКФ и его результат вносится в базу данных. Степень А и В - это нормально для немецкой овчарки (у них всегда велся отбор на дисплазию) , а у азиатов отбор не велся никогда, поэтому степень С -как должное, Д- чуть хуже, В - звезда, а А в природе редкость. Про скрещенные скакалки скажу так - отношение к дисплазии не имеют обсолютно никакого, это отвратительное выращивание. Кстати цистит и текущие глаза говорят об этом же. А дисплазию внешне не видно, собака с идеальными движениями может иметь Д- и это будет шоком для хозяина. И кстати она не оперируется Frozsh писал, что видел собак после операции на дисплазию. Или он приукрасил или доктор занимается разведением лохов.
Виктория: yarakyaran пишет: Мы например отправляем снимки в ваш РКФ А вот зря отправляете. Заключения, в РКФ по снимкам выдаваемые, могут совершенно не соответствовать тому, что есть на снимке. Уже сталкивалась с этим. yarakyaran пишет: А дисплазию внешне не видно Дисплазию - не видно. А её последствия могут быть довольно заметными (хотя тут кому как повезёт). yarakyaran пишет: И кстати она не оперируется Существует аж небольшой список операций, рекомендованных для этого заболевания. Почитайте спец. литературу по дисплазии. Уж в Интернете-то её навалом.
Аида: еч Ван пишет: Два Р-снимка за 4 года - вполне безопасно И даже более. У моей подруги отец - известный физик-экспериментатор (в ядерной физике), а сама подруга биофизик. Она всегда говорит, что по большому счету рентген - это тьфу. Больше проблем может быть, если вовремя его не сделать.
bayaz: Виктория пишет: Какие именно отличия в поведении? Он ленив, флегматичен, неохотно бегает (только при серьезной мотивации, например, кто-то пришел посторонний), предпочитает больше лежать и спать, хотя в этом возрасте мои кобели обычно о-о-чень активны. Ну, в общем - это поведение реально отличается от того, которое я обычно наблюдаю у своих собак.
bayaz: yarakyaran пишет: Вы знаете, я хотела бы заступиться за заводчика. Во первых она действительно права, снимок на дисплазию делается после года и под наркозом, чтоб ровно положить собаку, под наблюдением керн мастера, со сверкой клейма и родословной, и расшифровывается он не на глаз, а расчерчивается специально обученным человеком. Мы например отправляем снимки в ваш РКФ и его результат вносится в базу данных. Степень А и В - это нормально для немецкой овчарки (у них всегда велся отбор на дисплазию) , а у азиатов отбор не велся никогда, поэтому степень С -как должное, Д- чуть хуже, В - звезда, а А в природе редкость. Про скрещенные скакалки скажу так - отношение к дисплазии не имеют обсолютно никакого, это отвратительное выращивание. Кстати цистит и текущие глаза говорят об этом же. А дисплазию внешне не видно, собака с идеальными движениями может иметь Д- и это будет шоком для хозяина В общем-то согласна. Очень часто даже обычные возрастные проблемы не случаются при выращивании щенка опытным человеком, причем особенно тогда, когда этот опытный человек вообще ничего для выращивания щенка не делает. Я не знаю, с чем это связно - потому что я, например, вообще НИЧЕГО не даю щенкам, никаких витаминов, никаких добавок - бегают, играют, едят простую натуральную пищу, без изысков - и растут как трава в поле. Был случай, когда я привезла в питомник щенка, у которого при последствии глистной инвазии вроде как нарушилось усваивание кальция (по словам врача того города, откуда приехал щен), заводчик меня честно предупреждал о возникших проблемах, но я решила щенка брать все равно. Врачом того региона было прописано содержание щенка на специализированных лечебных кормах, инъекции кальция, хондропротекторы, еще какие-то препараты - уже не помню даже что еще, если честно. Я сказала заводчику честно, что ничего этого я делать не буду, щенок будет расти так же, как и остальные мои собаки, а я буду за ним наблюдать. Если вырастет не таким, как нужно, чтобы пустить в разведение, то в любом случае я обещаю, что жизнь он проживет достойную, никуда я его не дену, просто он будет жить как домашний любимец (при моем количестве собак - одним больше, одним меньше - особой роли, поверьте, нет никакой ). Щенок приехал и на натуральной еде, солнце, море, играх со сверстниками, полноценном выгуле, без всяких препаратов - избавился от своих проблем. Помню, как я была счастлива, когда приехавший ко мне в гости азиатчик, не знавший историю этого щенка, увидел его и сказал: "Ксюха, ну что ж он у тебя такой упитанный, похуди его немного, смотри разметик вроде намечается". А ведь этот "разметик, который вроде намечается" - это было всего-навсего то, что осталось за четыре месяца его жизни с нами, то есть - практически уже ничего! Ребят, ну азиат такая собака - его чем проще растить, тем лучше! ИМХО.
Виктория: bayaz пишет: Он ленив, флегматичен, неохотно бегает (только при серьезной мотивации, например, кто-то пришел посторонний), предпочитает больше лежать и спать, хотя в этом возрасте мои кобели обычно о-о-чень активны. Ну, в общем - это поведение реально отличается от того, которое я обычно наблюдаю у своих собак. Спасибо!
yarakyaran: Виктория пишет: А вот зря отправляете. Это официальный и единственный орган имеющий базу данных по немцам (САО это не надо - разве что для себя). А по немцам это закон и обойти его нельзя. Кстати расчерченный снимок вам отдается обратно и можно проверить правильно ли он расчерчен. Виктория пишет: Почитайте спец. литературу по дисплазии. Уж в Интернете-то её навалом. Вы знаете, в интернете много всего и шлака в том числе. Тема дисплазии меня интересовала, поэтому на эту тему я общалась с очень квалифицированным, практикующим хирургом, который специализируется именно на суставах. Отрезанную ногу тоже можно пришить, но это не значит, что она будет здоровой.Вот пателу можно прооперировать, и никто после операции даже по снимку не определит, что собака была больна.
yarakyaran: bayaz Вы обссолютно правы-нормальное питание и неограниченное движение, залог здоровья собаки. Если нет никаких потологий, то и витамины не нужны специальные, главное правильное содержание. Поэтому я никогда не продаю своих собак в квартиру, даже если мне обещают длительные прогулки, был печальный опыт.
Виктория: yarakyaran пишет: Это официальный и единственный орган имеющий базу данных по немцам (САО это не надо - разве что для себя) Ерунду пишите, уж не обижайтесь. yarakyaran пишет: Вы знаете, в интернете много всего и шлака в том числе. yarakyaran пишет: Вот пателу можно прооперировать, и никто после операции даже по снимку не определит, что собака была больна. "Не читайте на ночь советских газет"(с). Ищите не статьи с измышлениями сомнительного содержания, а официальные данные. По пателле - традиционные операции на мягких тканях никакой гарантии не дают и с большой долей вероятности, вывих через некоторое время вернётся обратно. А что касается снимка - то смотря какое именно оперативное вмешательство было осуществлено. Если сулькопластика, то на снимке будет заметно, что кусок кости был вырезан.
yarakyaran: Виктория пишет: Ерунду пишите, уж не обижайтесь. В системе РКФ создана организация РСВНО ( российский союз владельцев немецкой овчарки) в этом союзе состоит 80% нем. овчарок и 20% не смогли войти в эту организацию т.к. не могут выполнить основных ее требований (рабочие качества, дисплазия,отлично в рабочем классе) Собаки не соответствующие этим требованиям не могут оформлять документы на пометы. При сдаче снимка на дисплазию выдается сертификат который имеет регистрационный номер и внесен в базу РКФ. Данный сертификат признан в системе ФЦИ (но видимо не признан вами ) Если такая большая степень недоверия то можно обратиться в страны Балтии, Польшу и т.д. где есть лицензированные клиники. Но данные все равно пришлете в РКФ - если вы ее член. Виктория пишет: "Не читайте на ночь советских газет"(с). Ищите не статьи с измышлениями сомнительного содержания, а официальные данные. Предпочитаю общаться с практиками, уже об этом писала.
natamodg: уф! сколько интересного начитала в этой теме!!! и - если она ещё не закрыта: слышала, что снимки на ДТБС должны делаться только в специально лицензированных на это дело клиниках. так ли это?
Zanna: natamodg Для подтверждения официального диагноза- да.
Байбури Шанди: Zanna пишет: Для подтверждения официального диагноза- да. Для получения сертификата-да.
zubari: Байбури Шанди пишет: Для получения сертификата-да. Ир,не поняла ,для какого сертификата?
Байбури Шанди: zubari пишет: не поняла ,для какого сертификата? Для получения официального сертификата-заключения о имеющихся степенях д-зии в РКФ. Просто диагноз может поставить любой опытный хирург-ортопед.
zubari: Ясно-понятно.
Zanna: Байбури Шанди пишет: Для получения сертификата-да. Ну да- я это и имела в виду.
natamodg: ага! тема не закрыта!!! ну тогда... то есть, "для себя", или для успокоения своей души, а так же для более разумного подхода к подбору производителей и их партнеров - тут вполне достаточно, как Байбури Шанди пишет: Просто диагноз может поставить любой опытный хирург-ортопед. но если хочешь, чтоб будущий владелец щенка был уверен во всем вышеоговоренном, то и клиника, и экспертиза снимков нужна лицензированная: только такие результаты будут указаны в родословной детей. хорошо. понятно. а вот вопрос: кто из форумчан каким способом пользуется? поделитесь, пожалуйста
Байбури Шанди: natamodg пишет: если хочешь, чтоб будущий владелец щенка был уверен во всем вышеоговоренном, то и клиника, и экспертиза снимков нужна лицензированная: Ну да. У родителей А и В, а у щенка Е..... Полная уверенность, не тО слово.....Уже писано здесь переписано. Не жить нам спокойно!
natamodg: Нда.. И впрямь: хоть обоих АА подбирай, а все-равно может выстрелить и С, и Д. Так что же? Нет выхода??? Повторюсь: natamodg пишет: а вот вопрос: кто из форумчан каким способом пользуется? поделитесь, пожалуйста Нельзя же вообще все пустить на самотек, а потом еще и отвечать как-то перед покупателем за то, что и он купил, и ты продал - КОТА В МЕШКЕ. Причем, оба об этом знали, но крайний - заводчик. Еще раз повторюсь: кто из форумчан как решает эту проблему? Поделитесь, пожалуйста!
Zanna: natamodg пишет: кто из форумчан каким способом пользуется? поделитесь, пожалуйста Ну, у нас, предположим, выбора нет. т.к. сертификат требуется для допуска в разведение. Байбури Шанди пишет: Ну да. У родителей А и В, а у щенка Е..... Полная уверенность, не тО слово..... Да, к сожалению... Или у родителей Д. а щенки с А. Тоже не редкость.
sibdvor: natamodg пишет: он купил, и ты продал - КОТА В МЕШКЕ. Причем, оба об этом знали, но крайний - заводчик. Еще раз повторюсь: кто из форумчан как решает эту проблему? Поделитесь, пожалуйста! Наталья, ну Вы же прекрасно знаете, что любой щенок - это ЖИВОЙ товар, и невозможно на 100% предсказать, будет ли у щенка всё "гуд". Мы ведь, когда не выступаем в роли заводчиков, а в роли покупателей, тоже, бывает берем "кота в мешке". Думаю проблема вполне решаема. И как один из вариантов - замена щенка (думаю любой уважающий себя заводчик именно так и поступит). Ну, естественно, замены, как таковой не будет, наверное (ибо владелец всё ж таки привык к приобретенному у Вас чаду). А вот предоставить ДРУГОГО щенка - Бога ради! Вопрос может быть в другом - а как выращивался щен? Ведь зачастую не во всём виновата генетика. Если человек-покупатель - профессионал (владелец питомника, например, опытный заводчик) - вопросов не возникнет. А вот "новичек" - там не знаю. Но обычно если заводчик продал щенка - он в курсе, как он выращивается и содержится (у хороших владельцев). Хорошими владельцами по классу "новичков" я, лично, считаю тех, кто интересуется, правильно ли растет, развивается его собачка, правильно ли он ее кормит. Я вообще, таких владельцев - "надоед" (в хорошем смысле слова) люблю! Потому что уверена, что такой владелец последует всем рекомендациям, и избежит бОльшую часть ошибок. А вот если проблемы появились у тех, кто "взял и забыл" (а как правило, они в большинстве у таких и бывают), то уж извините... "А Вы хотя бы раз, поинтересовались, показали бы собачку в процессе роста"..... Слава Богу, сталкиваться с подобной проблематикой еще не приходилось, но всё может быть "в первый раз".
zubari: sibdvor
Ирина61: sibdvor пишет: правильно ли он ее кормит. Я вообще, таких владельцев - "надоед" (в хорошем смысле слова) люблю! Когда перечисляются продукты и их количество по телефону,то я,как правило,соглашаюсь,что кормят и выращивают собаку правильно.Но,при таком правильном питании вроде бы!!!Бывает привозят щенка в 7-8 месяцев-недокорм,белковое голодание-однозначно.Как разговаривать???У меня наворачиваются слезы.
natamodg: Zanna ! Я Вам чуть ли не завидую ("...у нас, предположим, выбора нет...") ! Почему? Ну, думаю, вы там у себя эту проблему хотя бы минимизировали. Или нет??? sibdvor Сибиряки откликнулись. Спасибо! (Ха! Наши в городе!!!) Прежде,чем продолжу, оговорюсь: sibdvor пишет: предоставить ДРУГОГО щенка то же так думаю и именно так и поступлю в случае чего. Т.е., все остальное - в порядке дискуссии, размышления на тему, так сказать. А вот такой КОТ В МЕШКЕ, как, например, врожденный порок сердца, или появившийся уже после продажи щенка заворот век, и т.п.? Ведь это все то же наследственной природы (либо врожденной) дефект. Так что, то же менять щенка (предоставить другого)? Или как? И до чего тогда можно дойти, где предел?... Ладно ещё, когда проблемы видны при продаже и не скрываются заводчиком, соответственно покупатель знает, что берет, все оговорено заранее (какие могут быть потом претензии?), да и цена в этом случае уж наверняка не заоблачная. А когда цена ну просто зашкаливает, а заводчик и слушать ничего не хочет, кивает на владельца (мол, сам виноват!), ни в грош не ставит никакие ветзаключения и т.п.? А когда владелец сам гробит собаку, а потом ищет "крайнего", и уж им-то конечно должен стать такой-сякой заводчик? Нет! Так просто и однозначно все не определишь... И вот ещё что: а не сами ли мы задвигаем своё разведение в этот дурдом, пичкая своих в будущем племенных собак всякими там Гелаканами, Страйдами, Канвитами, Кальцидиями, и прочее-прочее-прочее... То "нагрузку не давать", то "держать в черном теле", т.е. так называемое "правильное выращивание". Маскируем сами от себя то, что должно проявиться в собаке, исскуственно вытягиваем её, потом вяжем вроде бы на вид здоровое животное, а оно бац - и ЕЩЁ БОЛЕЕ БОЛЬНЫХ деток дало, которых мы опять же тянем, тянем, и кое-кого вытягиваем, и опять же ДАЛЬШЕ ВЯЖЕМ. Но предел-то все-таки наступает (перебор, вернее), и никакие препараты и рекомендации уже ничему не помогают (будь ты триста тридцать три раза опытный, заботливый и ответственный!). И смотришь тогда с завистью на собак, которые выросли как трава в поле, никто об них не пекся, не печалился, а они взяли себе да и выросли, и ещё какими!!! Или, скажете, так бывает только с дворнягами? Породистые собаки без нашего заботливого участия ни расти, ни жить не способны? Тогда АЗИАТ - это и есть видимо дворняга, 4 тысячи лет был дворнягой, пока заводчики не взялись за него наконец! Вот почему-то к такому печальному заключению добралась я сегодня. Или не все так плохо?!
Джабар: natamodg пишет: Тогда АЗИАТ - это и есть видимо дворняга Должен действовать закон выживаемости, мое мнение. Я, конечно, не спец, но по жизненному опыту предполагаю, что чем меньше пичкаем живой организм всякой всячиной в естественных условиях он лучше развивается. Почему бы не создать в питомнике условия приближенные к естественным.
natamodg: Джабар
еч Ван: Давненько в тему не заглядывал. Вот что хочу сказать в первую очередь: ЗАКЛЮЧЕНИЯМ, ДАВАЕМЫМ В РКФ, ПО НАЛИЧИЮ/ОТСУТСТВИЮ ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО И ЛОКТЕВОГО СУСТАВОВ, ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ АБСОЛЮТНО. Но снимки суставов делать нужно. И вывешивать в общую базу данных на каком-нибудь сайте.
natamodg: еч Ван пишет: ЗАКЛЮЧЕНИЯМ, ДАВАЕМЫМ В РКФ, ПО НАЛИЧИЮ/ОТСУТСТВИЮ ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО И ЛОКТЕВОГО СУСТАВОВ, ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ АБСОЛЮТНО Тяжело жить никому не доверяя... Frozsh пишет: Отправлено: 22.04.09 19:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только Интересно, а как сейчас эта собака поживает? Ведь ей год уже почти.
tani: еч Ван пишет: ЗАКЛЮЧЕНИЯМ, ДАВАЕМЫМ В РКФ, ПО НАЛИЧИЮ/ОТСУТСТВИЮ ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО И ЛОКТЕВОГО СУСТАВОВ, ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ АБСОЛЮТНО Объясните,пожалуйста. Либо правильно расставьте знаки препинания. Вы полагаете,что все заключения ЛИПА?
Виктория: tani пишет: все заключения ЛИПА? Не "липа". Просто заключения РКФ по какой-то загадочной причине не соответствуют периодически тому, что имеется на снимках. Не всегда, конечно, но что-то уж очень часто стали такие случаи попадаться, даже при случайной выборке.
еч Ван: tani пишет: Вы полагаете,что все заключения ЛИПА? Заключения пишутся от фонаря. Совпадения того, что написано в заключении, с тем, что имеется на снимке, носят случайный характер.
BARENHOF: Правда, а что с щеном, как он сейчас поживает? еч Ван Заключения пишутся от фонаря. Совпадения того, что написано в заключении, с тем, что имеется на снимке, носят случайный характер. Были такие случаи, но не все 100% А по поводу покупки или продажи щенка, если щен покупается за приличные деньги и будущий хозяин хочет как то обезопаситься от врожденных пороков необходимо составлять договор купли-продажи, в котором и заводчик может описать как хозяин должен содержать и кормить щенка. Лучше не стесняясь предложить это заводчику и обезопасить себя, чем потом пожимая плечами говорить, что он обещал устно или что он обязан (вернуть деньги или предоставить другого щенка)
Donna: Ну почему многие считают что чем дороже, тем лучше. В собаководстве это не работает. У меня в провинции весь помёт столько не стоил. А щенки выросли здоровые и хорошие - и хозяева довольны!
лёка:
полная версия страницы