Форум » Стрелка » Дисплазия у щенка... и не только (продолжение) » Ответить
Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)
Frozsh: Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре. Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга.. Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики.. Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя. Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 All
bayaz: yarakyaran пишет: Вы знаете, я хотела бы заступиться за заводчика. Во первых она действительно права, снимок на дисплазию делается после года и под наркозом, чтоб ровно положить собаку, под наблюдением керн мастера, со сверкой клейма и родословной, и расшифровывается он не на глаз, а расчерчивается специально обученным человеком. Мы например отправляем снимки в ваш РКФ и его результат вносится в базу данных. Степень А и В - это нормально для немецкой овчарки (у них всегда велся отбор на дисплазию) , а у азиатов отбор не велся никогда, поэтому степень С -как должное, Д- чуть хуже, В - звезда, а А в природе редкость. Про скрещенные скакалки скажу так - отношение к дисплазии не имеют обсолютно никакого, это отвратительное выращивание. Кстати цистит и текущие глаза говорят об этом же. А дисплазию внешне не видно, собака с идеальными движениями может иметь Д- и это будет шоком для хозяина В общем-то согласна. Очень часто даже обычные возрастные проблемы не случаются при выращивании щенка опытным человеком, причем особенно тогда, когда этот опытный человек вообще ничего для выращивания щенка не делает. Я не знаю, с чем это связно - потому что я, например, вообще НИЧЕГО не даю щенкам, никаких витаминов, никаких добавок - бегают, играют, едят простую натуральную пищу, без изысков - и растут как трава в поле. Был случай, когда я привезла в питомник щенка, у которого при последствии глистной инвазии вроде как нарушилось усваивание кальция (по словам врача того города, откуда приехал щен), заводчик меня честно предупреждал о возникших проблемах, но я решила щенка брать все равно. Врачом того региона было прописано содержание щенка на специализированных лечебных кормах, инъекции кальция, хондропротекторы, еще какие-то препараты - уже не помню даже что еще, если честно. Я сказала заводчику честно, что ничего этого я делать не буду, щенок будет расти так же, как и остальные мои собаки, а я буду за ним наблюдать. Если вырастет не таким, как нужно, чтобы пустить в разведение, то в любом случае я обещаю, что жизнь он проживет достойную, никуда я его не дену, просто он будет жить как домашний любимец (при моем количестве собак - одним больше, одним меньше - особой роли, поверьте, нет никакой ). Щенок приехал и на натуральной еде, солнце, море, играх со сверстниками, полноценном выгуле, без всяких препаратов - избавился от своих проблем. Помню, как я была счастлива, когда приехавший ко мне в гости азиатчик, не знавший историю этого щенка, увидел его и сказал: "Ксюха, ну что ж он у тебя такой упитанный, похуди его немного, смотри разметик вроде намечается". А ведь этот "разметик, который вроде намечается" - это было всего-навсего то, что осталось за четыре месяца его жизни с нами, то есть - практически уже ничего! Ребят, ну азиат такая собака - его чем проще растить, тем лучше! ИМХО.
Виктория: bayaz пишет: Он ленив, флегматичен, неохотно бегает (только при серьезной мотивации, например, кто-то пришел посторонний), предпочитает больше лежать и спать, хотя в этом возрасте мои кобели обычно о-о-чень активны. Ну, в общем - это поведение реально отличается от того, которое я обычно наблюдаю у своих собак. Спасибо!
yarakyaran: Виктория пишет: А вот зря отправляете. Это официальный и единственный орган имеющий базу данных по немцам (САО это не надо - разве что для себя). А по немцам это закон и обойти его нельзя. Кстати расчерченный снимок вам отдается обратно и можно проверить правильно ли он расчерчен. Виктория пишет: Почитайте спец. литературу по дисплазии. Уж в Интернете-то её навалом. Вы знаете, в интернете много всего и шлака в том числе. Тема дисплазии меня интересовала, поэтому на эту тему я общалась с очень квалифицированным, практикующим хирургом, который специализируется именно на суставах. Отрезанную ногу тоже можно пришить, но это не значит, что она будет здоровой.Вот пателу можно прооперировать, и никто после операции даже по снимку не определит, что собака была больна.
yarakyaran: bayaz Вы обссолютно правы-нормальное питание и неограниченное движение, залог здоровья собаки. Если нет никаких потологий, то и витамины не нужны специальные, главное правильное содержание. Поэтому я никогда не продаю своих собак в квартиру, даже если мне обещают длительные прогулки, был печальный опыт.
Виктория: yarakyaran пишет: Это официальный и единственный орган имеющий базу данных по немцам (САО это не надо - разве что для себя) Ерунду пишите, уж не обижайтесь. yarakyaran пишет: Вы знаете, в интернете много всего и шлака в том числе. yarakyaran пишет: Вот пателу можно прооперировать, и никто после операции даже по снимку не определит, что собака была больна. "Не читайте на ночь советских газет"(с). Ищите не статьи с измышлениями сомнительного содержания, а официальные данные. По пателле - традиционные операции на мягких тканях никакой гарантии не дают и с большой долей вероятности, вывих через некоторое время вернётся обратно. А что касается снимка - то смотря какое именно оперативное вмешательство было осуществлено. Если сулькопластика, то на снимке будет заметно, что кусок кости был вырезан.
yarakyaran: Виктория пишет: Ерунду пишите, уж не обижайтесь. В системе РКФ создана организация РСВНО ( российский союз владельцев немецкой овчарки) в этом союзе состоит 80% нем. овчарок и 20% не смогли войти в эту организацию т.к. не могут выполнить основных ее требований (рабочие качества, дисплазия,отлично в рабочем классе) Собаки не соответствующие этим требованиям не могут оформлять документы на пометы. При сдаче снимка на дисплазию выдается сертификат который имеет регистрационный номер и внесен в базу РКФ. Данный сертификат признан в системе ФЦИ (но видимо не признан вами ) Если такая большая степень недоверия то можно обратиться в страны Балтии, Польшу и т.д. где есть лицензированные клиники. Но данные все равно пришлете в РКФ - если вы ее член. Виктория пишет: "Не читайте на ночь советских газет"(с). Ищите не статьи с измышлениями сомнительного содержания, а официальные данные. Предпочитаю общаться с практиками, уже об этом писала.
natamodg: уф! сколько интересного начитала в этой теме!!! и - если она ещё не закрыта: слышала, что снимки на ДТБС должны делаться только в специально лицензированных на это дело клиниках. так ли это?
Zanna: natamodg Для подтверждения официального диагноза- да.
Байбури Шанди: Zanna пишет: Для подтверждения официального диагноза- да. Для получения сертификата-да.
zubari: Байбури Шанди пишет: Для получения сертификата-да. Ир,не поняла ,для какого сертификата?
Байбури Шанди: zubari пишет: не поняла ,для какого сертификата? Для получения официального сертификата-заключения о имеющихся степенях д-зии в РКФ. Просто диагноз может поставить любой опытный хирург-ортопед.
zubari: Ясно-понятно.
Zanna: Байбури Шанди пишет: Для получения сертификата-да. Ну да- я это и имела в виду.
natamodg: ага! тема не закрыта!!! ну тогда... то есть, "для себя", или для успокоения своей души, а так же для более разумного подхода к подбору производителей и их партнеров - тут вполне достаточно, как Байбури Шанди пишет: Просто диагноз может поставить любой опытный хирург-ортопед. но если хочешь, чтоб будущий владелец щенка был уверен во всем вышеоговоренном, то и клиника, и экспертиза снимков нужна лицензированная: только такие результаты будут указаны в родословной детей. хорошо. понятно. а вот вопрос: кто из форумчан каким способом пользуется? поделитесь, пожалуйста
Байбури Шанди: natamodg пишет: если хочешь, чтоб будущий владелец щенка был уверен во всем вышеоговоренном, то и клиника, и экспертиза снимков нужна лицензированная: Ну да. У родителей А и В, а у щенка Е..... Полная уверенность, не тО слово.....Уже писано здесь переписано. Не жить нам спокойно!
natamodg: Нда.. И впрямь: хоть обоих АА подбирай, а все-равно может выстрелить и С, и Д. Так что же? Нет выхода??? Повторюсь: natamodg пишет: а вот вопрос: кто из форумчан каким способом пользуется? поделитесь, пожалуйста Нельзя же вообще все пустить на самотек, а потом еще и отвечать как-то перед покупателем за то, что и он купил, и ты продал - КОТА В МЕШКЕ. Причем, оба об этом знали, но крайний - заводчик. Еще раз повторюсь: кто из форумчан как решает эту проблему? Поделитесь, пожалуйста!
Zanna: natamodg пишет: кто из форумчан каким способом пользуется? поделитесь, пожалуйста Ну, у нас, предположим, выбора нет. т.к. сертификат требуется для допуска в разведение. Байбури Шанди пишет: Ну да. У родителей А и В, а у щенка Е..... Полная уверенность, не тО слово..... Да, к сожалению... Или у родителей Д. а щенки с А. Тоже не редкость.
sibdvor: natamodg пишет: он купил, и ты продал - КОТА В МЕШКЕ. Причем, оба об этом знали, но крайний - заводчик. Еще раз повторюсь: кто из форумчан как решает эту проблему? Поделитесь, пожалуйста! Наталья, ну Вы же прекрасно знаете, что любой щенок - это ЖИВОЙ товар, и невозможно на 100% предсказать, будет ли у щенка всё "гуд". Мы ведь, когда не выступаем в роли заводчиков, а в роли покупателей, тоже, бывает берем "кота в мешке". Думаю проблема вполне решаема. И как один из вариантов - замена щенка (думаю любой уважающий себя заводчик именно так и поступит). Ну, естественно, замены, как таковой не будет, наверное (ибо владелец всё ж таки привык к приобретенному у Вас чаду). А вот предоставить ДРУГОГО щенка - Бога ради! Вопрос может быть в другом - а как выращивался щен? Ведь зачастую не во всём виновата генетика. Если человек-покупатель - профессионал (владелец питомника, например, опытный заводчик) - вопросов не возникнет. А вот "новичек" - там не знаю. Но обычно если заводчик продал щенка - он в курсе, как он выращивается и содержится (у хороших владельцев). Хорошими владельцами по классу "новичков" я, лично, считаю тех, кто интересуется, правильно ли растет, развивается его собачка, правильно ли он ее кормит. Я вообще, таких владельцев - "надоед" (в хорошем смысле слова) люблю! Потому что уверена, что такой владелец последует всем рекомендациям, и избежит бОльшую часть ошибок. А вот если проблемы появились у тех, кто "взял и забыл" (а как правило, они в большинстве у таких и бывают), то уж извините... "А Вы хотя бы раз, поинтересовались, показали бы собачку в процессе роста"..... Слава Богу, сталкиваться с подобной проблематикой еще не приходилось, но всё может быть "в первый раз".
zubari: sibdvor
Ирина61: sibdvor пишет: правильно ли он ее кормит. Я вообще, таких владельцев - "надоед" (в хорошем смысле слова) люблю! Когда перечисляются продукты и их количество по телефону,то я,как правило,соглашаюсь,что кормят и выращивают собаку правильно.Но,при таком правильном питании вроде бы!!!Бывает привозят щенка в 7-8 месяцев-недокорм,белковое голодание-однозначно.Как разговаривать???У меня наворачиваются слезы.
natamodg: Zanna ! Я Вам чуть ли не завидую ("...у нас, предположим, выбора нет...") ! Почему? Ну, думаю, вы там у себя эту проблему хотя бы минимизировали. Или нет??? sibdvor Сибиряки откликнулись. Спасибо! (Ха! Наши в городе!!!) Прежде,чем продолжу, оговорюсь: sibdvor пишет: предоставить ДРУГОГО щенка то же так думаю и именно так и поступлю в случае чего. Т.е., все остальное - в порядке дискуссии, размышления на тему, так сказать. А вот такой КОТ В МЕШКЕ, как, например, врожденный порок сердца, или появившийся уже после продажи щенка заворот век, и т.п.? Ведь это все то же наследственной природы (либо врожденной) дефект. Так что, то же менять щенка (предоставить другого)? Или как? И до чего тогда можно дойти, где предел?... Ладно ещё, когда проблемы видны при продаже и не скрываются заводчиком, соответственно покупатель знает, что берет, все оговорено заранее (какие могут быть потом претензии?), да и цена в этом случае уж наверняка не заоблачная. А когда цена ну просто зашкаливает, а заводчик и слушать ничего не хочет, кивает на владельца (мол, сам виноват!), ни в грош не ставит никакие ветзаключения и т.п.? А когда владелец сам гробит собаку, а потом ищет "крайнего", и уж им-то конечно должен стать такой-сякой заводчик? Нет! Так просто и однозначно все не определишь... И вот ещё что: а не сами ли мы задвигаем своё разведение в этот дурдом, пичкая своих в будущем племенных собак всякими там Гелаканами, Страйдами, Канвитами, Кальцидиями, и прочее-прочее-прочее... То "нагрузку не давать", то "держать в черном теле", т.е. так называемое "правильное выращивание". Маскируем сами от себя то, что должно проявиться в собаке, исскуственно вытягиваем её, потом вяжем вроде бы на вид здоровое животное, а оно бац - и ЕЩЁ БОЛЕЕ БОЛЬНЫХ деток дало, которых мы опять же тянем, тянем, и кое-кого вытягиваем, и опять же ДАЛЬШЕ ВЯЖЕМ. Но предел-то все-таки наступает (перебор, вернее), и никакие препараты и рекомендации уже ничему не помогают (будь ты триста тридцать три раза опытный, заботливый и ответственный!). И смотришь тогда с завистью на собак, которые выросли как трава в поле, никто об них не пекся, не печалился, а они взяли себе да и выросли, и ещё какими!!! Или, скажете, так бывает только с дворнягами? Породистые собаки без нашего заботливого участия ни расти, ни жить не способны? Тогда АЗИАТ - это и есть видимо дворняга, 4 тысячи лет был дворнягой, пока заводчики не взялись за него наконец! Вот почему-то к такому печальному заключению добралась я сегодня. Или не все так плохо?!
Джабар: natamodg пишет: Тогда АЗИАТ - это и есть видимо дворняга Должен действовать закон выживаемости, мое мнение. Я, конечно, не спец, но по жизненному опыту предполагаю, что чем меньше пичкаем живой организм всякой всячиной в естественных условиях он лучше развивается. Почему бы не создать в питомнике условия приближенные к естественным.
natamodg: Джабар
еч Ван: Давненько в тему не заглядывал. Вот что хочу сказать в первую очередь: ЗАКЛЮЧЕНИЯМ, ДАВАЕМЫМ В РКФ, ПО НАЛИЧИЮ/ОТСУТСТВИЮ ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО И ЛОКТЕВОГО СУСТАВОВ, ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ АБСОЛЮТНО. Но снимки суставов делать нужно. И вывешивать в общую базу данных на каком-нибудь сайте.
natamodg: еч Ван пишет: ЗАКЛЮЧЕНИЯМ, ДАВАЕМЫМ В РКФ, ПО НАЛИЧИЮ/ОТСУТСТВИЮ ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО И ЛОКТЕВОГО СУСТАВОВ, ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ АБСОЛЮТНО Тяжело жить никому не доверяя... Frozsh пишет: Отправлено: 22.04.09 19:07. Заголовок: Дисплазия у щенка... и не только Интересно, а как сейчас эта собака поживает? Ведь ей год уже почти.
tani: еч Ван пишет: ЗАКЛЮЧЕНИЯМ, ДАВАЕМЫМ В РКФ, ПО НАЛИЧИЮ/ОТСУТСТВИЮ ДИСПЛАЗИИ ТАЗОБЕДРЕННОГО И ЛОКТЕВОГО СУСТАВОВ, ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ АБСОЛЮТНО Объясните,пожалуйста. Либо правильно расставьте знаки препинания. Вы полагаете,что все заключения ЛИПА?
Виктория: tani пишет: все заключения ЛИПА? Не "липа". Просто заключения РКФ по какой-то загадочной причине не соответствуют периодически тому, что имеется на снимках. Не всегда, конечно, но что-то уж очень часто стали такие случаи попадаться, даже при случайной выборке.
еч Ван: tani пишет: Вы полагаете,что все заключения ЛИПА? Заключения пишутся от фонаря. Совпадения того, что написано в заключении, с тем, что имеется на снимке, носят случайный характер.
BARENHOF: Правда, а что с щеном, как он сейчас поживает? еч Ван Заключения пишутся от фонаря. Совпадения того, что написано в заключении, с тем, что имеется на снимке, носят случайный характер. Были такие случаи, но не все 100% А по поводу покупки или продажи щенка, если щен покупается за приличные деньги и будущий хозяин хочет как то обезопаситься от врожденных пороков необходимо составлять договор купли-продажи, в котором и заводчик может описать как хозяин должен содержать и кормить щенка. Лучше не стесняясь предложить это заводчику и обезопасить себя, чем потом пожимая плечами говорить, что он обещал устно или что он обязан (вернуть деньги или предоставить другого щенка)
Donna: Ну почему многие считают что чем дороже, тем лучше. В собаководстве это не работает. У меня в провинции весь помёт столько не стоил. А щенки выросли здоровые и хорошие - и хозяева довольны!
полная версия страницы