Форум » HELP » У меня ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА... » Ответить
У меня ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА...
Oksana: Ситуация вкратце: два дома на одном участке. Я и мама живем в одном из них (1/2 наследства) , вторая доля наследства принадлежала маминой сестре, кторая недавно умерла (она в этом доме не жила, а жила в квартире в городе) Теперь эта половина принадлежит двум моим двоюродным братьям(но они еще не вступили в права наследства), один из которых наркоман, должен выйти из тюрьмы после шестилетнего срока, в ноябре, второй брат живет у сожительницы. Когда моя мама и ее сестра вступали в наследство, всеми вопросами занималась моя мама, т к ее сестра была жуткой алкоголичкой и ей было наплевать на все. Раздел имущества и территории проводился в присутствии и с согласия дв.брата и его сожительницы (это было уже года 4 назад). После официального раздела сожительнице почему-то не понравилось то, как разделили. Брат находится полностью во власти этой дамы. Какое-то время после раздела они вдвоем приходили ( иногда ночью) и делали нам всякие гадости. Потом им не раз нужна была моя помощь (в похоронах, больнице и пр.) и мы вроде помирились... Многие учасники форума знают про забор... Пока не буду вдаваться в подробности, но могу сказать, что забор я поставила согласно юридически оформленным границам участка. Пока не было забора, они проходили в свой дом через мой участок (хотя у них есть свой проход, но он зарос бурьяном). Я не возражала, мне, в принципе не жалко. Сегодня они приехали (готовят дом к приезду брата-наркомана, который собирается здесь жить), как всегда вошли через мою калитку и уперлись в забор перед своим крыльцом. Брату я неделю назад говорила, что собираюсь натягивать сетку, он ничего не возразил. Честно говоря, я была не готова к ТАКОЙ атаке. Это даже словами трудно объяснить. Она пыталась сломать этот забор, кричала так, что собралось пол улицы. (напомню, что она не имеет абсолютно никакого отношения к этому наследству). Самое страшное - она обещала отравить моих собак... Поверьте мне на слово: ОНА-МОЖЕТ!!! Еще много чем угрожала, но это я уже мимо ушей пропустила... Я вызвала милицию, но "гости" уже уехали до ее приезда. Я написала заявление, про собак тоже написала. Когда милиционер услышал, с кем у меня конфликт, сказал "Дааа, сочувствую..." Поговорила со "свидетелями"... Сказали "ничего не видели и не слышали..." Ее, почему-то бояться. Вообщем, как-то так... По ходу дела буду писать все ньюансы, сейчас особо голова не варит. Честно - мне страшно... Как на пороховой бочке... Я боюсь за моих любимых собак...
Pipa Korvalio: Оксана, первое и самое главное: нельзя им показывать, что Вы боитесь!
Oksana: Pipa Korvalio пишет: нельзя им показывать, что Вы боитесь! Я не показываю... А маму дома закрыла - она по здоровью не может переносить подобные встряски, но все равно ей стало плохо
Pipa Korvalio: В таких делах самым важным является психологический момент. Если Вы будете держаться уверенно, вероятность отравления собак "дамой" заметно снизится. И что касается милиции - не надо ждать от милиционеров сочувствия, понимания. Лучше с ними говорить четко, спокойно, уверенно. Стоит только Вам показать, что Вы сильно боитесь и надеетесь только на милицию - пиши пропало. Мы живём в России, это российскии реалии. Наша милиция, как правило, бережет кого угодно, только не нас.
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Я не показываю... Это уже очень хорошо. В чем это выражается? Как Вы вели себя, когда дамочка начала истеричить? Что конкретно делали и говорили?
Oksana: Pipa Korvalio пишет: вероятность отравления собак "дамой" заметно снизится К сожалению нет. Могу рассказать, как она вместе с моим дв.братом ездила к его матери и как они избивали ее, когда она еще была жива... Это страшно...
Pipa Korvalio: Тогда, думаю, выход есть только один - пристроить собак на время, пока всё не уляжется. У Вас много знакомых в Москве и подмосковье, думаю, это будет реально сделать. И ещё момент: мне кажется, что бурьян ко второму дому лучше вырубить именно Вам.
Oksana: Pipa Korvalio пишет: В чем это выражается? Как Вы вели себя, когда дамочка начала истеричить? Что конкретно делали и говорили? Да она и не слушала меня, только орала. Я говорила тихо и аргументами. А что я делала? - стояла, собак контролировала, что бы они не лаяли.
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Да она и не слушала меня, только орала. Я говорила тихо и аргументами. Oksana пишет: Могу рассказать, как она вместе с моим дв.братом ездила к его матери и как они избивали ее, когда она еще была жива... Это страшно... Боюсь, что этот способ не поможет в данном случае.
Pipa Korvalio: Я живу в квартире с собаками, поэтому, возможно, скажу глупость на Ваш взгляд. Может, собак временно перевести в дом?
Oksana: Pipa Korvalio пишет: пристроить собак на время Я без них не смогу... Да и не уляжется, через месяц еще и второй брат из тюрьмы выйдет... Pipa Korvalio пишет: что бурьян ко второму дому лучше вырубить именно Вам Я им весь их участок освободила от бурьяна, косила и вырывала 2 дня, когда опасность пожаров была. Метра 3, наверное, не осилила в этом проходе...
Pipa Korvalio: Да, ещё. Если выходки повторятся - каждый раз пишите заявление в милицию. В двух экземплярах (второй оставляйте себе). При регистрации заявления обязательно берите корешок, подтверждающий принятие заявления (в милиции не очень-то любят его выдавать). Всё это может пригодиться в будущем.
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Метра 3, наверное, не осилила в этом проходе... Те самые три метра, которые к дому ведут?
Pipa Korvalio: Что касается юридической стороны вопроса - на помощь милиции рассчитывать почти бесполезно, к сожалению. Обычно милиция отвечает так: "Вот когда отравят (убьют, изобьют и т.д.) - приходите". И их, в принципе, тоже можно понять...
Oksana: Pipa Korvalio пишет: Те самые три метра, которые к дому ведут? Проход - метров 20, из них три метра не осилила + осилила их 6 соток...
Oksana: Pipa Korvalio пишет: В двух экземплярах (второй оставляйте себе). При регистрации заявления обязательно берите корешок, подтверждающий принятие заявления Сегодня только в одном написала
Pipa Korvalio: Мне кажется, что лучше эти три метра прочистить, чтобы у дамочки не было возможности докопаться до чего-нибудь. Оксана, перевести собак в дом нереально?
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Сегодня только в одном написала Это зря. Наша доблестная милиция потом с честными глазами может заявить, что никакого заявления вовсе и не было. А талончик взяли? Если нет, я бы на Вашем месте сделала это завтра. И заодно поросила бы сфотографировать своё же заявление (чтобы заиметь копию).
Oksana: Pipa Korvalio пишет: Оксана, перевести собак в дом нереально? У меня дом 40 кв метров: кухня и комната и все... Мама их немного побаивается. Они не умеют дома жить, кобель еще куда не шло, а сука, думаю, будет все грызть, а вдруг провода?...
Oksana: Pipa Korvalio пишет: А талончик взяли? нет. У нас в поселке сейчас вообще милиции нет. Я позвонила в 911 и мне дали какой-то телефон. Приехали примерно через полтора часа
Pipa Korvalio: Oksana пишет: У меня дом 40 кв метров: кухня и комната и все... Мама их немного побаивается. Они не умеют дома жить, кобель еще куда не шло, а сука, думаю, будет все грызть, а вдруг провода?... У меня тоже квартира 40 метров. И ещё двое маленьких детей. Провода - да, это может быть. У меня старшая жрала все, начиная от обоев, дивана, заканчивая проводами. Пришлось заиметь клетку. Когда я уходила на работу - закрывала её. Сейчас выросла, утихомирилась. Теперь щенок всё грызет. Клетка - это, конечно, совсем крайний вариант, но, по-моему, лучше так, чем отравление. Oksana пишет: У нас в поселке сейчас вообще милиции нет. Я позвонила в 911 и мне дали какой-то телефон. Приехали примерно через полтора часа Но Вы ведь написали заявление. Куда, кому его отдали? Вам обязаны были выдать документ, подтверждающий, что заявление принято и зарегистрировано. Оксаночка, я пойду спать - у нас пол пятого, мне через час на работу вставать. Вы постарайтесь успокоиться и поспать. А завтра ещё подумаем, что можно сделать. Надеюсь, и форумчане помогут.
Oksana: Pipa Korvalio Спасибо Вам!!!
Oksana: Даже думать об этом не могу... Пожалуйста, кто-нибудь напишите список первой помощи Чтобы было у меня все... Я, конечно, могу как-нибудь их в дом перевести, но... на все время?..
Oksana: Я же не делаю никому зла..... Почему все это происходит со мной?...
Сепгил: Pipa Korvalio пишет: на помощь милиции рассчитывать почти бесполезно, к сожалению. Это точно. С такими людьми, как эта дама, надо действовать их методами. По другому не выйдет. Не понимают они по-хорошему, считают что их боятся. Выход один - запугать ее. И работа у вас подходящая. Вот только внешность слишком добрая. А против нее нужна мощная психологическая атака, чтоб поверила и без всяких сомнений.
Oksana: Сепгил пишет: И работа у вас подходящая. Медсестра?... Сепгил пишет: Выход один - запугать ее Нечем Я одна, связей никаких нет И она это знает.
bosyatka: Oksana пишет: Я одна, Вот, блин, без шуток - надо кого-нибудь из друзей-ребят хоть на время у себя поселить... да покрепче бы кого.
Oksana: bosyatka пишет: надо кого-нибудь из друзей-ребят Студентов 20-летних? Да и не смогу я с кем-то из них в одной комнате жить. Да и они 100 процентов не согласятся
Oksana: И на какое время?... Через стенку через месяц, наверняка, будет наркопритон...
Oksana: Басенька, а ты чего не спишь-то? Поздно же уже
bosyatka: С такими - да. Ладно, будем думать. Завтра пытайся получить копию своего заявления с отметкой о его регистрации (приеме). Истеричке этой скажи, что заява лежит, в том числе и с упоминанием об угрозе животным. Так, что если хоть волос с собаки упадет - это будет ее вина. С милицей надо задруживаться - подумаю как, поспрашиваю. Надо узнать в какие еще органы можно обратиться. Кароч, бум думать. Главное знай - ты не одна. Всем миром придумаем тактику. Не дрейфь.
Oksana: Завтра, вернее уже сегодня, собираюсь в администрацию поселка сходить. Спрошу, на каком расстоянии должен находиться вольер от их дома, да и вообще, чтобы там в курсе были. Только физиономия у меня непредставительно-опухшая...
bosyatka: Oksana пишет: непредставительно-опухшая... Это даж не плохо. Думаю, что там тоже можно оставить заявление об инценденте. И в больнице бы хорошо взять справку, типа, инциндентом был нанесен ущерб здоровью.
Oksana: bosyatka пишет: С милицей надо задруживаться Приятные сегодня были мужчины, внимательные (один - точно собачник). Собаками моими любовались. Только вот копия эта... После моего рассказа мужчина продиктовал мне что нужно написать. Вторую бумагу писал сам - там все было более подробно а я подписала, что с моих слов записано все верно, прочитано. Только он мне ничего не оставил Сказал, что они завтра к ней поедут.
Oksana: Сепгил пишет: Что ты была у бабки Она сама каждую неделю к ним ездит, точно знаю. А я туда низачто бы не пошла - она это знает.
bosyatka: А координатами обменялись? В любом случае, можно позвонить по тел, по которому ты их вызывала, чтобы решить вопрос с копией заявления и узнать что было дальше (их действия).
Oksana: bosyatka пишет: больнице бы хорошо взять справку Ради интереса сейчас померяла давление 180/120 Никогда такого не было!!! Точно - если с утра так же будет, в больницу схожу.
Oksana: Спасибо, девочки, за вашу поддержку Пойду попробую уснуть
Oksana: 'Удары судьбы в лоб означают что не возымели действия ее пинки в зад.' То морозилка, то стул, то позавчера, когда АОГВ меняли, нечаянно ударили меня со всей силы трубой по голове... Наверное, что-то я все же неправильно в жизни делаю...
Сепгил: Oksana Я удалила свои сообщения. Распереживалась за Вас, а помочь ничем не могу Тут еще в какой-то теме советовали объяснить, что собаки - это ценное имущество. И еще должна быть табличка на воротах, можно так: частная территория - охраняется служебными собаками. А вообще , когда угрожают собакам, все равно каким, у меня только одно желание - придушить на месте. Поэтому советчик с меня плохой.
Oksana: Сепгил, спасибо Вам огромное! (цветочек)
Д-р Пейдж : Oksana пишет: Сегодня только в одном написала Перепишите от руки - черновик называется,даже если по памяти. Чтобы ключевые слова, имена и дата совпадали. Это принцип старых архивов, исходящие представлены черновиками с зачеркиваниями и исправлениями. Далее, известите соседей, что раз заявление написано то, независимо от активности милиции, вина за всякий ущерб будет лежать на них в первую очередь. Сообщите, лучше письменно, что СОБИРАЕТЕСЬ срочно застраховать собак. И будете взыскивать ущерб в судебном порядке. Вроде бы люди о судах знают не по наслышке?
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Сказал, что они завтра к ней поедут. Ключевое слово "сказал", что не значит "сделал". Оксана, самый правильный совет вот этот: Д-р Пейдж пишет: Перепишите от руки... Далее, известите соседей, что раз заявление написано то, независимо от активности милиции, вина за всякий ущерб будет лежать на них в первую очередь. Сообщите, лучше письменно, что СОБИРАЕТЕСЬ срочно застраховать собак. И будете взыскивать ущерб в судебном порядке. Вроде бы люди о судах знают не по наслышке? И, заметьте, сообщите именно в ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ. Если будет вызывать затруднения написание документа - пишите мне в личку, на ящик или в аську, помогу.
Pipa Korvalio: Д-р Пейдж пишет: Сообщите, лучше письменно, что СОБИРАЕТЕСЬ срочно застраховать собак. Да, и вот в этом месте: лучше сообщить, что уже застраховали собак.
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Ради интереса сейчас померяла давление 180/120 Никогда такого не было!!! Точно - если с утра так же будет, в больницу схожу. Надо не только сходить, но и справочку заиметь соответствующую
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Завтра, вернее уже сегодня, собираюсь в администрацию поселка сходить. Спрошу, на каком расстоянии должен находиться вольер от их дома, да и вообще, чтобы там в курсе были. Я бы не стала спрашивать. К сожалению, в России (а может, и не только в России) нельзя задавать подобные вопросы! Я не уверена, что Администрация будет однозначно на Вашей стороне, а поэтому для начала стоит рассматривать Администрацию как оппонента. Оппоненту же никогда нельзя задавать вопросы! (Только в суде, да и то, если ответ будет явно в Вашу пользу). Задавая оппоненту вопросы, Вы даёте ему возможность повернуть диалог так, как ему удобно. Поэтому, если Вы хотите выяснить что-то, нужно спрашивать утвердительно, примерно так: "Здравствуйте. Я хочу выяснить, на каком расстоянии от дома должны находиться вольеры и т.д.". То есть вроде бы и вопрос, а вроде бы и нет. И ещё. Не думаю, что в администрации ЭТО ЗНАЮТ. К сожалению, юридическая грамотность даже органов местного самоуправления в России оставляет желать лучшего. Поэтому я бы только поставила Администрацию в известность о произошедшем инциденте, добавила бы про страхование собак, про свидетелей (соседей), а вопрос расстояния до вольеров стала бы выяснять сама (с помощью юриста) в законодательстве, но никак не в Администрации. Я считаю, что Администрация НЕ ДОЛЖНА знать, что Вы в чём-то не уверены.
Pipa Korvalio: Да, забыла написать. Милиция ОБЯЗАНА выдать Вам ответ о проведенных мероприятиях через 10 дней после подачи заявления. Этот срок может быть увеличен до 1 месяца (но не в Вашем случае). На практике же милиция почти никогда не выдаёт ответ (по таким делам). А Вам, Оксана, это сейчас очень пригодится. Поэтому в первую очередь именно для того, чтобы можно было требовать ответ, Вам необходимо получить документ, подтверждающий факт приёма заявления (забыла, как он называется - такая маленькая бумаженция примерно 15х5 см., на которой написана дата приема заявления, Ваша фамилия, штамп отдела милиции, принявшего заявление, и роспись дежурного, принявшего заявление).
Улькар Лава: Oksana Со всех сторон повесьте таблички, предупреждающие о собаках. Желательно такие, которые сложно снять, т.е. прикручивающиеся. Известите администрацию и милицию, что Вашим новым соседом будет наркоман, который только что вышел из тюрьмы. Письменно. Копию заверьте. Они должны будут к Вам по первому свистку приезжать, т.к. угроза обществу, а особенно детям и подросткам. По каждому поводу пишите заявления (звонили угрожали, приезжали ворвались на частную территорию). Возьмите справки о здоровье мамы и по этому поводу также напишите заявление. Сейчас многие страховые компании страхуют домашних животных. Желательно выбрать солидную и дополнительно поговорить с юристом и сообщить о чудесных родственниках. В крупных страховых компаниях есть хорошая служба безопасности, в задачу которой входит недопущение подобных ситуаций. Местных оперов можно и материально заинтресовать. Такие люди, как невеста Вашего второго брата, не бояться каких либо противодействий до той поры, пока им ничего не угрожает. Можно например воздействовать через брата. Скажем, если его встретят поздно в одиноком месте и объяснят, что можно остаться инвалидом, если его подруга не угомонится. А можно и ее припугнуть. Если, как Вы пишите, она ходит по бабкам, значит верит в это и сама боится. Наберите какого нибудь дерьма, типа собачьей шерсти, золы, порванных ниток и сломанных иголок и насыпьте ей под дверь.
dima072: Сепгил пишет: С такими людьми, как эта дама, надо действовать их методами Улькар Лава пишет: Скажем, если его встретят поздно в одиноком месте и объяснят, что можно остаться инвалидомЕсли милиция далеко, как вариант, есть у Вас кто нибудь в посёлке, кого боятся ( типа местного авторитета) сходите поплачьтесь, расскажите, ну пообещайте щенка (на крайний случай) одним словом вызовите жалость у его, должен помочь. А вообще то я на вашем месте, не собак держал а на мобильник всё снимал (все угрозы)
тeлюшa: Оксана а если ваш с мамой дом продать и купить другой или поменять,ну чтоб подальше от братьев,а то действительно будут там одни наркоманы.А это женщина что ваших собак не боится чтоль,или они вас не охраняют-каким образом она сможет подойти к злой овчарке и предложить отраву?!
Pipa Korvalio: тeлюшa пишет: Оксана а если ваш с мамой дом продать и купить другой или поменять,ну чтоб подальше от братьев, Диана, даже если такое возможно, то быстро не делается.
Pipa Korvalio: тeлюшa пишет: каким образом она сможет подойти к злой овчарке и предложить отраву?! А разве для этого обязательно нужно подходить к собаке?
Байбури Шанди: Pipa Korvalio пишет: Может, собак временно перевести в дом? Именно так. И гулять на поводке, или под постоянным присмотром. Осматривать участок регулярно. Сейчас выпадет снег и легче будет следить за участком.
Мюрат: Оксан,вот телефон страховой компании РОСНО,собак страхуют точно. 8 496 573 13 13 8 926 841 73 50 Липина Ирина Владимировна
Байбури Шанди: Pipa Korvalio пишет: Да, ещё. Если выходки повторятся - каждый раз пишите заявление в милицию. В двух экземплярах (второй оставляйте себе). При регистрации заявления обязательно берите корешок, подтверждающий принятие заявления (в милиции не очень-то любят его выдавать). Всё это может пригодиться в будущем. Обязательно.
Байбури Шанди: Pipa Korvalio пишет: И, заметьте, сообщите именно в ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ. И себе такую же бумажку(черновик) оставь обязательно, чтобы было.
Байбури Шанди: Pipa Korvalio пишет: Надо не только сходить, но и справочку заиметь соответствующую И на маму ОБЯЗАТЕЛЬНО. Пострадавших УЖЕ два человека!
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Я же не делаю никому зла..... Почему все это происходит со мной?... Потому что не делаете никому зла. А те, кто делают, уверены в своей безнаказанности. Вот когда эта уверенность пропадет - и зла не будет. Поскольку силовыми методами бороться Вам не удастся (некому), придется бороться психологическими и юридическими.
слобожане: Oksana , Через стенку через месяц, наверняка, будет наркопритон... А не проще Вам по-тихоньку подыскивать покупателя на Ваш дом? При таком раскладе собакам будет постоянно угрожать смертельная опасность. Если не "родственница", так будущие посетители отравят.
Pipa Korvalio: Байбури Шанди пишет: Пострадавших УЖЕ два человека! Вот только при необходимости сложно будет доказать, что повышение давления связано непосредственно с произошедшим инцидентом. Но всё равно справки следует взять.
Pipa Korvalio: слобожане пишет: А не проще Вам по-тихоньку подискивать покупателя на Ваш дом? При таком раскладе собакам будет постоянно угрожать смертельная опасность. Если не "родственница", так будущие посетители отравят. А пока перевести собак в дом.
bayaz: Улькар Лава пишет: Местных оперов можно и материально заинтресовать. Мне тоже кажется, что это лишним не будет.
тeлюшa: Если продавать не хочется,то можно сдать в аренду,а себе снять другой.Что касается иголок и прочей дряни-я думаю их это разозлит.А если подкараулить и припугнуть,так это может сыграть против вас же-напишут они заяву что бы хотите заполучить второй дом и всеми средствами желаете их оттуда выжить.Забор специально поставили чтоб им не пройти,собак специально завели-чтоб их пугать что вы своих псов на них натравливаете и прочее.Вообщем а не обернется ли это тем что вас же обвинят во всех невзгодах и не предъявят ли вам обвинение что бы родственников со свету сживаете
zubari: Оксаночка, держись, дорогая. Кроме всего, что ребята посоветовали, я бы ещё в срочном порядке научила собак не брать еду с чужих рук и с земли. И ещё бы искала,если возможно ,варианты обмена или продажи этого дома. Соседство с наркоманами-это страшно. И сходи в церковь,возьми святой воды ,побрызгай всё дома и сама умойся, такое впечатление, что как будто сглазил кто тебя.
Байбури Шанди: bayaz пишет: Мне тоже кажется, что это лишним не будет. Каким образом это может сделать Оксана с больной матерью на руках. Пообещать просто? А менты что, идиоты?
Oksana: Я сейчас в больнице, в очереди. Дом продать - никому он не сдался - одна разруха, ему уже 70 лет. Участок плохой, 6 соток - рядом, прямо за домом, завод известняковой муки. Даже если и продать, на эти деньги ничего не купишь. По поводу денег не хочется говорить... З.п. 10т и мамина пенсия 8. Хватает только собакам на еду и за свет за газ. Можете меня осуждать, что зачем мне вообще собаки - я без них не могу, это мои дети.
zubari: Oksana пишет: Можете меня осуждать, Никто и не будет. Так можно всё осудить -зачем нам дети, больные старики, собаки и т.п. Это наша жизнь и ,Оксана,говорят испытания даются по силам, значит это твоё испытание и ты с ним обязательно справишься. Главное духом не падай,обязательно всё нормализуется. Должен быть какой-то выход.
тeлюшa: Да никто тебя не осуждает,я сама сейчас тоже отстаюсь без средств,и у меня тоже собаки плюс дети и мама у меня пенсию не получает еще ей рано,надо где то работать,я сейчас тоже с работы увольняюсь и дом надо гдето искать,потому что в город к бабушке нельзя она не пустит с собаками,у нас с ней и так натянутые отношения она не любит детей,а мои ей мешают своим присутствием ей нужна тишина,а тут плач да лай.Но дом ты можешь постаратся сдать раз продать не можешь.А вам с мамой и собачками однозначно надо жилье другое может вам кто в поселке у вас сдаст или поблизости где поспрашивай,пусть хоть старый домик-постепенно облагоустроитесь,зато жить спокойно и без нервов.
Oksana: Покинуть свой дом означает сдаться. Это, в конце концов мое 'родовое гнездо', пусть и захудалое! Дом я свои не предам! Пусть сдаются те, кто не прав! А я из кожи вон вылезу, чтобы защитить маму, собак, свой дом и себя!
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Пусть сдаются те, кто не прав! А я из кожи вон вылезу, чтобы защитить маму, собак, свой дом и себя! Хорошо. Тогда необходимо начинать бороться. Подытожим. 1) поход в милицию за документом о принятия заявления и за копией самого заявления (повторяю, можно сфотографировать); 2) поход в больницу Вам с мамой за справками; 3) поход в Администрацию поселка для постановки последней в известность; 4) выяснение по нормативным документам правил содержания собак в частном доме (подозреваю, что таковых не имеется); 5) вырубание 3-х метров бурьяна на соседнем участке; 6) звонок и поход в страховую компанию (если позволяют средства); 7) письменное послание дамочке и двоюродному брату; 8) поход в милицию за результатом рассмотрения заявления (через 10 дней); 9) обучение собак отказу от пищи, рассыпанной на участке или предлагаемой чужими людьми; 10) развешивание табличек; 11) подготовка собак к возможности перевода в дом.
Pipa Korvalio: dima072 пишет: Если милиция далеко, как вариант, есть у Вас кто нибудь в посёлке, кого боятся ( типа местного авторитета) сходите поплачьтесь, расскажите, ну пообещайте щенка (на крайний случай) одним словом вызовите жалость у его, должен помочь. А вообще то я на вашем месте, не собак держал а на мобильник всё снимал (все угрозы) Дима, с чего Вы решили, что местный авторитет вступится за Оксану? Нафиг ему это надо? Благородство? Сказки... По поводу мобильника: в суде представить в виде доказательства получится вряд ли. Но для пугания дамочки не помешает. Вопрос в другом: собак не держать? Отпустить? А кто будет отвечать за последствия?
Oksana: Он, наверное, имел ввиду, что когда я стояла контролировала собак, чтоб не лаяли в вольерах, нужно было в это время снимать происходящее на камеру.
zeluk: Pipa Korvalio пишет: 11) подготовка собак к возможности перевода в дом. Абсолютно согласна !! уведи их в дом, это не сложно и параллельно приучай не брать еду. Просто, если траванут, ну что с них взять??? одни нервы, причем твои, а песов не вернешь... А вот по поводу соседства с наркоманами - это просто беда. Все советы хороши, но постоянно жить в ожидании чего-то непоправимого тяжело. Оксан, наверное с ментами надо связь налаживать... попробуй. Хороший совет дал Дима (хоть за щенка, если денег нет на сегодняшний момент) , пробуй !
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Он, наверное, имел ввиду, что когда я стояла контролировала собак, чтоб не лаяли в вольерах, нужно было в это время снимать происходящее на камеру. Тогда конечно.
слобожане: Pipa Korvalio , Подытожим... Ни один из перечисленных пунктов не обеспечит реальной защиты собак от отравления. Если, по своей зловредности, кто-то поставит перед собой такую цель - то осуществит её. И все "заявы" и "предупреждения" не помогут. Оксана, А я из кожи вон вылезу, чтобы защитить маму, собак, свой дом и себя! Оксана, я конечно, не знакома с Вами. Возможно, Вы способны на многое. Очень хочу в это верить. Но. При (не самых плохих вариантах развития событий) Вы способны защитить только себя и свою маму. Собак - нет. А возможное соседство с наркоманами заставит Вас искать другое (спокойное) жилье (или ждать, когда Вашего двоюродного брата-наркомана опять посадят).
Pipa Korvalio: Правила содержания собак и кошек в Москве (и области): Постановление Правительства Москвы от 08.02.1994 N 101 (ред. от 07.10.2008) "Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве" (вместе с "Положением об Общественной инспекции по защите животных г. Москвы") Действующая редакция от 07.10.2008 Документ доступен в выходные и праздничные дни (браузер - интернет эксплорер или мозила) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=95336
Pipa Korvalio: слобожане пишет: Ни один из перечисленных пунктов не обеспечит реальной защиты собак от отравления. Если, по своей зловредности, кто-то поставит перед собой такую цель - то осуществит её. И все "заявы" и "предупреждения" не помогут. Согласна. Поэтому и пишу, что в итоге собак надо переводить в дом. Но если не проделать всего вышесказанного, то жизни, скорее всего, не будет вообще. Я тоже задумалась бы о переезде. Но для Оксаны это неприемлемо.
слобожане: Pipa Korvalio , Но для Оксаны это неприемлемо. В таком случае я бы подумала об очистке своей территории от соседства со всякого рода мрази (извините за выражение). Нужна консультация граммотного юриста.
zeluk: Pipa Korvalio пишет: Но для Оксаны это неприемлемо. Эвелина, у вас опыта больше, вы и смотрите на шаг дальше... думаю, что со временем и Оксана изменит точку зрения. Всё только начинается, сейчас ей страшно , а что будет в ноябре ? Ко всему перечисленному появятся еще и друзья с зоны. "Не сдаваться", "родовое гнездо" - все это очень красивые фразы, но в реале прийдется столкнуться совсем с другим.. В одиночку ей туго прийдется.
Pipa Korvalio: Правила содержания собак и кошек в московской области Это страничка поиска из консультанта. Правила разные для разных городских округов и поселений - не знаю, к какому округу относится Коломна и Пески. Доступны документы тоже в выходные и праздничные дни.
Pipa Korvalio: слобожане пишет: В таком случае я бы подумала об очистке своей территории от соседства со всякого рода мрази (извините за выражение). Нужна консультация граммотного юриста. Грамотные юристы не консультируют, как очистить соседний участок от "мрази". zeluk пишет: Эвелина, у вас опыта больше, вы и смотрите на шаг дальше... думаю, что со временем и Оксана изменит точку зрения. Всё только начинается, сейчас ей страшно , а что будет в ноябре ? "Не сдаваться", "родовое гнездо" - все это очень красивые фразы, но в реале прийдется столкнуться совсем с другим.. В одиночку ей туго прийдется. Полностью согласна. Надеюсь, что и Оксана вскоре придёт к такому же решению.
ДархаН: Oksana пишет: Она пыталась сломать этот забор, кричала так, что собралось пол улицы. Получается,что проблема в заборе,который вы поставили.Им неудобно ходить стало.Так это сиюминутные эмоции алкоголиков.....Завтра еще что-нибуть придумают,если водки мало. Может с ними мирно порешать,по-хитрее надо быть!Противостояние никогда до хорошего не доводило.У нас тоже соседи ужас!Муж с женой алкашня и 3 сына,один сидел,один точно наркоман,один вроде поприличней младшенький.Пьянки,гулянки,наркоманы за дозой одно время было.Конфликтовать с такими бесмысленно! Я к ним всегда за помощью обращаюсь,им это нравиться Чувствовать свою значимость начинают. Бывало и на водку давали.Они у нас инструмент просили и похерили,мы простили! Пока с о вторым братом не успели поругаться,подумайте,как с ним контакт наладить.Иногда и по-душам поговорить.Не факт,что он встанет на сторону невестки.У него то и помощи просите и встретьте как следует.Подарите щенка брату к приезду и обьясните,что заборчик нужен ,тк собаки рано или поздно подерутся.А он пугать собакой будет своих непрошенных визитеров.Надавите на самолюбие.У каждого есть свое слабое место,только надо хорошо подумать.Делайте вид,что вы уже и забыли о тех криках.Они то ведь на самом деле уже забыли,а вы еще переживаете Ну и еще,можно ,конечно,видео наблюдение поставить-это дисциплинирует.А не тратиться на страховки всякие.
слобожане: Pipa Korvalio , Грамотные юристы не консультируют, как очистить соседний участок от "мрази". Граммотные юристы могут помочь решить и не такие проблемы... Лишь бы хватило терпения и денег на судебные разберательства. Ведь мы (на Украине) и вы (в России) живём в правовых государствах.
Pipa Korvalio: слобожане пишет: Ведь мы (на Украине) и вы (в России) живём в правовых государствах. Ирина, я не буду с Вами спорить. Это ни к чему конструктивному не приведет (проходили уже). Но хочу обратить Ваше внимание на то, что Oksana пишет: По поводу денег не хочется говорить... З.п. 10т и мамина пенсия 8. Хватает только собакам на еду и за свет за газ. Не знаю как у Вас на Украине, а в России правовое государство во многом только лишь провозглашается, и юридическая практика с теорией очень сильно не согласуется.
bayaz: Байбури Шанди пишет: Каким образом это может сделать Оксана с больной матерью на руках. Пообещать просто? Значит, надо искать другой подход. Байбури Шанди пишет: А менты что, идиоты? Не идиоты, но обычные люди - с друзьями, родственниками и знакомыми, которые когда-то болели, лежали в больнице и возможно еще не раз обратятся туда же. Через кого-то другого подход поискать можно. Тем более, медицинскому работнику. Поговорить с врачами, зав.отделением, главврачом, объяснить ситуацию, искать знакомых, через которых можно выйти к милиции уже как СВОЕМУ человеку - у врачей ВСЕГДА есть нормальные завязки в милиции и частенько - не среди рядового состава. Мой муж за свою бытность начмедом больницы такие ситуации у своих подчиненных многократно решал на раз. Еще и посложнее бывало.
ДархаН: слобожане пишет: Граммотные юристы могут помочь решить и не такие проблемы... Лишь бы хватило терпения и денег на Ребятаааааа,никакой юрист и судья не решит Ваших проблем,если Вы сами этого не сделаете,особенно в семейно-земельных спорах!Уж поверьте!
слобожане: zeluk , Всё только начинается, сейчас ей страшно , а что будет в ноябре ? Ко всему перечисленному появятся еще и друзья с зоны. "Не сдаваться", "родовое гнездо" - все это очень красивые фразы, но в реале прийдется столкнуться совсем с другим.. В одиночку ей туго прийдется. Абсолютно согласна.
Pipa Korvalio: ДархаН пишет: Конфликтовать с такими бесмысленно! Я к ним всегда за помощью обращаюсь,им это нравиться Чувствовать свою значимость начинают. Бывало и на водку давали.Они у нас инструмент просили и похерили,мы простили! Пока с о вторым братом не успели поругаться,подумайте,как с ним контакт наладить.Иногда и по-душам поговорить.Не факт,что он встанет на сторону невестки.У него то и помощи просите и встретьте как следует.Подарите щенка брату к приезду и обьясните,что заборчик нужен ,тк собаки рано или поздно подерутся.А он пугать собакой будет своих непрошенных визитеров.Надавите на самолюбие.У каждого есть свое слабое место,только надо хорошо подумать.Делайте вид,что вы уже и забыли о тех криках.Они то ведь на самом деле уже забыли,а вы еще переживаете Ну и еще,можно ,конечно,видео наблюдение поставить-это дисциплинирует.А не тратиться на страховки всякие. Тоже вариант. Но вот щенка я бы пожалела (не в смысле денег, а в смысле судьбы щенка).
Вирин: bayaz пишет: Поговорить с врачами, зав.отделением, главврачом, объяснить ситуацию, искать знакомых, через которых можно выйти к милиции уже как СВОЕМУ человеку - у врачей ВСЕГДА есть нормальные завязки в милиции и частенько - не среди рядового состава. ВОТ, такой же совет хотела дать. В специфику деятельности врачей входит общение с милицией Оксана, держитесь. Сил Вам и терпения!!!
слобожане: Pipa Korvalio , ...я не буду с Вами спорить. Спорить со мной не надо. Но, и не надо зацикливаться только на одном. "Спасение собак". Считаю, что Оксане не на форум надо идти за советом, а к опытному, граммотному юритсу. И, наверняка, как пишет bayaz Поговорить с врачами, зав.отделением, главврачом, объяснить ситуацию, искать знакомых, через которых можно выйти к милиции уже как СВОЕМУ человеку - у врачей ВСЕГДА есть нормальные завязки в милиции. ( ) можно не только участкового (или нужного человека в милиции) найти, но и стоящего консультанта. ДархаН , ...никакой юрист и судья не решит Ваших проблем,если Вы сами этого не сделаете,особенно в семейно-земельных спорах! Естественно, сам не прийдет и не предложит помощь. А обратиться стоит. Соседство социально-опасного родственника, наверняка, имеет очень много оговорок.
Pipa Korvalio: bayaz пишет: Поговорить с врачами, зав.отделением, главврачом, объяснить ситуацию, искать знакомых, через которых можно выйти к милиции уже как СВОЕМУ человеку - у врачей ВСЕГДА есть нормальные завязки в милиции и частенько - не среди рядового состава. Мой муж за свою бытность начмедом больницы такие ситуации у своих подчиненных многократно решал на раз. Еще и посложнее бывало. Дай бог, чтобы Оксанин начмед оказался таким же, как Ваш муж.
Pipa Korvalio: слобожане пишет: Естественно, сам не прийдет и не предложит помощь. А обратиться стоит. Соседство социально-опасного родственника, наверняка, имеет очень много оговорок. К сожалению, пока зацепиться практически не за что. Крики? Повышенное давление? Угрозы отравить собак? Нет состава преступления, да и правонарушением это не назовешь. Поэтому суд отпадает. А социально-опасный родственник вообще пока не живёт по соседству. Грамотный юрист? Действительно грамотный не станет связываться с этой ситуацией, уж поверьте. А если и станет - Оксане это будет не по карману. Остается надеяться на помощь "нужного человека в милиции". И на себя, разумеется.
bayaz: Pipa Korvalio пишет: Дай бог, чтобы Оксанин начмед оказался таким же, как Ваш муж. Не начмед, так - главврач, не главврач - так завотделением, не одним - так другим, хоть один нормальный, да найдется. Больница - это огромный организм, там всегда можно найти помощь по разным вопросам. И связи у врачей всегда имеются. У зав.урологией в силу специфики наверняка есть нужные связи, все-таки в милиции в основном мужчины работают.
zardak: Pipa Korvalio пишет: Остается надеяться на помощь "нужного человека в милиции". И на себя, разумеется Мы никак не сможем Оксане помочь,надо действовать по обстоятельствам на месте,хотя уверена,что это тоже будет малодейственным. На силу можно ответить только силой,никакие угрозы не помогут
слобожане: Pipa Korvalio , Но вот щенка я бы пожалела (не в смысле денег, а в смысле судьбы щенка). У нас был случай. По незнаю. Был продан щенок. Молодые ребята, с ребенком. Обыкновенные. Даже позванивали первое время. Консультировались: как кормить, воспитывать. И, только года через три (совершенно случайно, совершенно посторонние люди сказали) мы узнали о роде деятельности тех ребят. Так вот о собаке. Пока был щенком, за ним присматривала, живущая с ними, бабушка. Когда кобель подрос, и легкий заборчик стал для него "не преградой" - парень пошел в свободный полёт. К его чести: он никого (из людей) никогда не укусил, не испугал; соседские дети с ним играли. Но взрослые люди постоянно видели в нём опасность. Однажды сосед ткнул вилами его в бок, защищая свою собаку. После этого пёс прожил еще полтора года... ДархаН А он пугать собакой будет своих непрошенных визитеров. Вы это - серьезно?
ДархаН: Pipa Korvalio пишет: Но вот щенка я бы пожалела (не в смысле денег, а в смысле судьбы щенка). Не обязательно дарить азиата,можно дворянина или помесь.У моих соседей помесь живет,кавказца и дворни.Они им очень гордятся,когда тот рявкает на прохожих .А меня кобель признал и пустил за колитку.Очень те удивились Видео наблюдение-можно и муляж купить и привесить(не дорого).
bayaz: zardak пишет: На силу можно ответить только силой,никакие угрозы не помогут Я тоже так считаю. Надо искать "нужных людей в милиции", писать заявление об угрозах, на основании которого эту даму смогут закрыть хотя бы на день-другой, а после этого обычно даже самые горячие быстро остывают.
bayaz: Oksana Оксан, у тебя за время работы в больнице с кем-нибудь из врачебного состава сложились нормальные отношения? Чтобы можно было обратиться, поискать связи, выйти на руководящий состав больницы? Или просто подойди, поплачься кому-нибудь из нормальных "верхов", у них всегда есть нужные друзья.
Pipa Korvalio: bayaz пишет: Надо искать "нужных людей в милиции", писать заявление об угрозах, на основании которого эту даму смогут закрыть хотя бы на день-другой, а после этого обычно даже самые горячие быстро остывают. Оксана, закрыть на денек-другой - очень маловероятно. Данная мера в России сейчас практически не применяется, к сожалению. Там более в подобных ситуациях. И даже "нужные люди в милиции" в этом вряд ли смогут помочь.
Байбури Шанди: Oksana Собственно, пока ничего ТАКОГО, смертельноопасного не случилось. Поорали-разошлись. Нужно подготовиться к осаде. При каждой попытке сделать что-либо- заява в милицию, при каждой угрозе-заява в милицию. Каждый раз со словами "мне страшно", "они страшные люди" и т.п.
Юта: Мне тоже кажется,что надо поговорить со вторым братом.Объяснить,что забор для его же удобства.Что он всегда может на вас рассчитывать.Они когда выходят из тюрьмы,то первое время тихие,т.к. их то участковые проверяют,то постоянно они ходят отмечаться в милицию.Ему наверное такие бегуди с порога тоже не к чему(не успел выйти,а его уже милиция ждет).Попробуйте его на свою сторону переманить,а вечно истерящая тетка и ему быстро надоест.
слобожане: Pipa Korvalio , К сожалению, пока зацепиться практически не за что. Крики? Повышенное давление? Угрозы отравить собак? Нет состава преступления, да и правонарушением это не назовешь. Поэтому суд отпалает. А социально-опасный родственник вообще пока не живёт по соседству. Да. Поэтому и нужна КОНСУЛЬТАЦИЯ. Ни Оксана, ни многие из нас, не знаем эллементарных прав. Что делать в подобной ситуации. А это - ЖИЗНЬ. И не надо спускать всё до уровня примитивного обсуждения на форуме. В каждом деле есть - профессионалы. К ним и надо обращаться. Действительно грамотный не станет связываться с этой ситуацией, уж поверьте. Будет. Надо пробовать. А если и станет - Оксане это будет не по карману. И это НАДО узнать. В любом случае, реально грозящие потери стоЯт затрат на консультацию. Остается надеяться на помощь "нужного человека в милиции". Нет. На такого человека, я бы меньше всего надеялась. Никакой, даже самый авторитетный авторитет ( ) не способен НАДОЛГО вразумить алкоголика (а тем более наркомана). ... надеяться...на себя. Только (!) на себя. Успокоиться. Всё реально взвесить. Принять решение. И добиваться его.
Pipa Korvalio: слобожане пишет: И это НАДО узнать. В любом случае, реально грозящие потери стоЯт затрат на консультацию. Ирина, рассказываю Вам цены Екатеринбурга (в Москве значительно дороже): составление заявления, иска в суд - 2000 рублей; консультация юриста примерно часовая - 500 рублей, но, поверьте, за это время ни один юрист толком в ситуацию не вникнет и не даст Оксане дельных советов больше, чем уже дали форумчане. И поэтому получится в итоге пустое выбрасывание денег на ветер. А при доходе в 18000 рублей в месяц на двоих людей и двоих собак 500 рублей - довольно ощутимая сумма.
Pipa Korvalio: Участие ГРАМОТНОГО юриста в процессе - 25-30 тыс. рублей (малограмотный - от 5 тыс.). А подобная ситуация продолжительна по времени, будет, скорее всего, развиваться, поэтому её можно приравнять к процессу. Откуда у Оксаны такие деньги?
слобожане: Pipa Korvalio , ...консультация юриста примерно часовая - 500 рублей, но, поверьте, за это время ни один юрист толком в ситуацию не вникнет и не даст Оксане дельных советов... "Меня мучают странные сомнения" ( ) Вы - юрист?
bayaz: Pipa Korvalio пишет: закрыть на денек-другой - очень маловероятно. Данная мера в России сейчас практически не применяется, к сожалению. Т А если выезжают на вызов? Пьяные драки? И другие "инциденты"? Не может быть, чтобы не имели права загрузить в машину и посадить хотя бы до утра. Да и паспорта далеко не все граждане с собой постоянно носят.
mix: bayaz пишет: Я тоже так считаю. Надо искать "нужных людей в милиции", писать заявление об угрозах, на основании которого эту даму смогут закрыть хотя бы на день-другой, а после этого обычно даже самые горячие быстро остывают. А может быть ещё хуже В этой ситуации мне кажется лучше собрать все копии документов и заявлений, пускай будут. А про второго брата ещё рано говорить так как он может выйти от туда хорошим человеком который будет душа в душу с Оксанкой и всё будет у них хорошо и я не думаю что он будет рад этой дамочке.
bayaz: Юта пишет: а вечно истерящая тетка и ему быстро надоест. А чего она вдруг с ним истерить будет? Она с ним бухать и "отдыхать" будет, а это ему вряд ли надоест. Скорее ему надоест Оксана с ее нормальным образом жизни и просьбами вести себя прилично.
слобожане: mix , А про второго брата ещё рано говорить так как он может выйти от туда хорошим человеком который будет душа в душу с Оксанкой ... Это Вы - про наркомана?
bayaz: Байбури Шанди пишет: Каждый раз со словами "мне страшно", "они страшные люди" и т.п. Как раз на таких в милиции и плевать хотели. Те, кто сами боятся - те и скандалить дальше не пойдут, а если вести себя уверенно и объяснять, что будешь вынужден пойти дальше, ну вот тогда может быть что-то и получится... Хотя я, например, как дитя советского времени, все-таки уповаю всегда только на личные знакомства...
Pipa Korvalio: слобожане пишет: "Меня мучают странные сомнения" ( ) Вы - юрист? Нет, я специалист по защите информации (компьютерщик). Также получаю второе высшее образование - юридическое. Кроме всего прочего, не так давно была частным обвинителем в суде (уголовное дело против бывшего мужа, ст.ст. 116 и 130 УК РФ). Поэтому цены на юридические услуги Екатеринбурга знаю достаточно хорошо. И содержание этих услуг тоже.
bayaz: mix пишет: так как он может выйти от туда хорошим человеком который будет душа в душу с Оксанкой и всё будет у них хорошо Вот уж на что бы я рассчитывала меньше всего...
Pipa Korvalio: bayaz пишет: Как раз на таких в милиции и плевать хотели. Те, кто сами боятся - те и скандалить дальше не пойдут, а если вести себя уверенно и объяснять, что будешь вынужден пойти дальше, ну вот тогда может быть что-то и получится... Хотя я, например, как дитя советского времени, все-таки уповаю всегда только на личные знакомства... Из личного опыта: первое помогает довольно хорошо (будешь вынужден пойти дальше), особенно прокуратура. Второе - только при наличии денег.
mix: Байбури Шанди пишет: Нужно подготовиться к осаде. При каждой попытке сделать что-либо- заява в милицию, при каждой угрозе-заява в милицию. Каждый раз со словами "мне страшно", "они страшные люди" и т.п. Тоже согласин
mix: слобожане пишет: Это Вы - про наркомана?
Pipa Korvalio: bayaz пишет: А если выезжают на вызов? Пьяные драки? И другие "инциденты"? Не может быть, чтобы не имели права загрузить в машину и посадить хотя бы до утра. Да и паспорта далеко не все граждане с собой постоянно носят. Право, может быть, и имеют, но право - это не обязанность. Используют его крайне редко.
слобожане: Pipa Korvalio , ...я специалист по защите информации (компьютерщик). А я уж подумала, что Вы реально можете помочь Оксане. Также получаю второе высшее образование - юридическое. В таком случае, я остаюсь при своём мнении: Оксане нужен профессионал. А решать ей.
mix: bayaz пишет: Вот уж на что бы я рассчитывала меньше всего... ему тоже не выгодна эта дамачка которая не имеет значения к этому дому.
bayaz: Pipa Korvalio пишет: но право - это не обязанность. Используют его крайне редко. Вот поэтому я и говорю, что надо идти через хороших знакомых в руководстве. Для того, чтобы это право на какой-то момент превратилось в обязанность и начало использоваться хотя бы единоразово в данном конкретном случае.
Pipa Korvalio: слобожане пишет: А я уж подумала, что Вы реально можете помочь Оксане. Всем, чем могу - помогла и помогаю. Если с Вашей стороны это попытка уколоть меня - бесполезно.
bayaz: mix пишет: ему тоже не выгодна эта дамачка которая не имеет значения к этому дому. Плохо ты наркоманов знаешь. У них совсем другие приоритеты, отличные от приоритетов нормальных людей.
слобожане: mix , ...ему тоже не выгодна эта дамачка которая не имеет значения к этому дому. На самом деле, ему будет невыгодно соседство Оксаны. По той простой причине, что она, не желая постоянно терпеть сборищ наркоманов (и других хороший знакомых брата) за стеной; будет время от времени вызывать участкового. Хотя, чудеса случаются... И, возможно, наркоман выйдет из тюрьмы хорошим человеком.
Вирин: mix пишет: ему тоже не выгодна эта дамачка которая не имеет значения к этому дому. может ему то она и не выгодна, но, по моему, какие то виды на этот дом она имеет, раз так рьяно выступает за права брата мужа
mix: Оксан, а братья прописаны в твоём доме?
Pipa Korvalio: bayaz пишет: Вот поэтому я и говорю, что надо идти через хороших знакомых в руководстве. Для того, чтобы это право на какой-то момент превратилось в обязанность и начало использоваться хотя бы единоразово в данном конкретном случае. На текущий момент не было ни пьяных драк, ни серьезных инцидентов. Не за что пока задерживать.
слобожане: Pipa Korvalio Если с Вашей стороны это попытка уколоть меня... Что ж Вы такая - напряженная?... Просто Ваши советы мне ПОКАЗАЛИСЬ разумными и вполне компитентными. Всем, чем могу - помогла и помогаю. Как и каждый из нас, в меру своих сил.
mix: bayaz пишет: Плохо ты наркоманов знаешь. У них совсем другие приоритеты, отличные от приоритетов нормальных людей. Ну мож за 6 лет, голова встала на место? Оксан а по какой статье он сидел?
Pipa Korvalio: слобожане пишет: Что ж Вы такая - напряженная?... Жизнь такая... слобожане пишет: Просто Ваши советы мне ПОКАЗАЛИСЬ разумными и вполне компитентными. Спасибо.
Pipa Korvalio: mix пишет: Ну мож за 6 лет, голова встала на место? Ещё один сказочник...
mix: Вирин пишет: может ему то она и не выгодна, но, по моему, какие то виды на этот дом она имеет, раз так рьяно выступает за права брата мужа Скорее всего была пьяна и развыступалась
bayaz: Pipa Korvalio пишет: Не за что пока задерживать. Ну это "пока". Я ж поэтому все время и пытаюсь сделать акцент на том, что не "просто позвонил обычный человек". Любое происшествие можно оценить по-разному в зависимости от заинтересованности в этой оценке. Крики, скандал и угрозы тоже могут быть расценены как пьяный дебош. Если, конечно, будет желание расценить именно так. Вот потому и надо поискать подходы, чтобы была возможность при необходимости обеспечить такое "желание".
слобожане: Pipa Korvalio , Ещё один сказочник... А ЭТО Вы меня попытались уколоть?
ДархаН: Комп вис...почитала..... Вы что серьезно думаете,что какие то высокопоставленные люди надавят на ментов,а те как электрички будут кататься к этому дому?Ну спуститесь вы на землю! Ей богу! Только миром и никоем образом этот конфликт решить невозможно! Нужно быть умнее этих алкашей! А Оксана ,конечно,сделала большую глупость,что не взяла расписочку с брата,что он не возражает против забора.Но еще не поздно! Не ругайтесь пока,улыбайтесь побольше им,под дурочку касите.Забыли,дело прошлое! А как брат приедит,с бутылочкой и расписоской про заборчик или еще чего там хотите обустроить(вальерчики рядом).Пока трубы горят -подпишут что хочешь.Пусть будет ,на всякий случай.Потом припомните,опять же в шутку,мол расписочка лежит! Договоритесь,что поможете там чего еще им подремонтировать или чего отдать,что не жалко,лишь бы не ругаться!
bayaz: mix пишет: Ну мож за 6 лет, голова встала на место? А может окончательно улетела.
Pipa Korvalio: Вирин пишет: может ему то она и не выгодна, но, по моему, какие то виды на этот дом она имеет, раз так рьяно выступает за права брата мужа mix пишет: Скорее всего была пьяна и развыступалась А у алкашей и наркоманов очень сильно развито стадное чувство. Если они только почувствуют "попытку ущемить права кого-то из них" - сразу наваливаются всем скопом (это я про забор). И очень часто в итоге, например, убивают людей, избивают и т.п. Даже если ущемления прав и вовсе не было.
zeluk: mix пишет: Ну мож за 6 лет, голова встала на место? Ну да, Макс, прямо юношеский оптимизм ! Дай бог , конечно, но такие случаи крайне редки. Как говорится, горбатого могила исправит.. (Оксан, извини за такое сравнение)
Pipa Korvalio: слобожане пишет: А ЭТО Вы меня попытались уколоть? Что Вы, Ирина! Это я про Микса и его идеи о перевоспитании брата-наркомана. А первый сказочник - Дима072.
ДархаН: А выступать против сборищ наркоманов бесполезно,и даже вредно поощрять надо ,быстрее покинут этот мир!И Вам достанется доля наследства!
слобожане: Pipa Korvalio , Это я про Микса... Поняла. Просто словосочетание "еще один" - напрягло. Я так поняла, что моя "наивная надежда" на помощь профессионала, Вами воспринимается как "сказка".
bayaz: ДархаН пишет: что какие то высокопоставленные люди В этой жизни есть еще и понятие "друзья". И если друзья попросят, то довольно многое можно решить именно таким образом. По крайней мере мне всегда это удавалось. ДархаН пишет: Только миром Мир с алкашами - это только бухать вместе с ними и то - до поры до времени. Жить с ними рядом мирно и при этом оставаться нормальным человеком - проблематично. Исключительно - ИМХО. ДархаН пишет: Потом припомните,опять же в шутку,мол расписочка лежит! Ага. В уголовной хронике часто показывают результаты таких "припоминаний" пьяным дебоширам. Не знаю, как по мне - я бы ни в какие фривольные отношения с алкашами не вступала вообще, никаких посиделок за бутылочками, никаких походов в гости друг к другу - надо держать четкую дистанцию. Но это - лично мое мнение и я его не навязываю.
Pipa Korvalio: слобожане пишет: Просто словосочетание "еще один" - напрягло. А первый сказочник - Дима072 (где-то в начале темы).
mix: bayaz пишет: А может окончательно улетела. Всякое бывает. Пока не чего не зделаеш, не кого не посадиш, а вот документики и копии протокольчиков не плохо было бы собрать, и попробывать с ними по хорошему разрешить эту обстановку, а пока визиты милиции к этим алкашам (без ареста) зделают ещё хуже (только разазлят) .
bayaz: ДархаН пишет: быстрее покинут этот мир На несколько лет хватит. А за эти несколько лет жизнь рядом находящихся превращается в кромешный ад.
Pipa Korvalio: слобожане пишет: надежда" на помощь профессионала Это очень правильная надежда, но... неосуществимая (материально).
Oksana: Рассказываю, что сделала сегодня. В больнице поставили диагноз НЦД по гипертоническому типу (вот уж чего сроду не было). Дали больничный, справка дается по запросу милиции. Затем пошла в поссовет, а они уже закрывались на обед. Успела поговорить с замглавой, она мама моей одноклассницы. По поводу подобных инцидентов я и раньше не раз к ним обращалась, когда эти же родственники хулиганили. Так что моему визиту не удивились и сказали, что бы я завтра принесла подробное заявление о происходящей ситуации. Позвонила в милицию насчет копии - сказали, что мое заявление зарегистрировано, прочитали его текст. На мой вопрос о корешке сказали что он уже оторван и они не знают где он. Так же сказали, что ко мне должен прийти участковый и что он принесет копию. Еще я позвонила своему врачу, с кем непосредственно работаю, у него точно очень много нужных знакомых. Сказал, чтобы приехала и все рассказала. Но есть небольшая проблема - у него были некоторые 'виды' на меня и к нему я буду обращаться в самом крайнем случае.
ДархаН: слобожане пишет: цитата: А он пугать собакой будет своих непрошенных визитеров. Вы это - серьезно? Нет,конечно,но хорошо сработает,как психологический маневр при разговоре(как вариант,я ж не знаю приоритетов брата).
слобожане: Pipa Korvalio , А первый сказочник - Дима072 bayaz , ...я бы ни в какие фривольные отношения с алкашами не вступала вообще, никаких посиделок за бутылочками, никаких походов в гости друг к другу - надо держать четкую дистанцию. Совершенно верно.
zeluk: bayaz пишет: Мир с алкашами - это только бухать вместе с ними и то - до поры до времени. Жить с ними рядом мирно и при этом оставаться нормальным человеком - проблематично. согласна на все сто ...
Pipa Korvalio: bayaz пишет: Не знаю, как по мне - я бы ни в какие фривольные отношения с алкашами не вступала вообще, никаких посиделок за бутылочками, никаких походов в гости друг к другу - надо держать четкую дистанцию. Но это - лично мое мнение и я его не навязываю. Я бы тоже не стала.
Pipa Korvalio: Oksana, почему заходите и молчите? Как Ваше состояние? Каковы результаты похода в больницу?
zeluk: Oksana Оксанка, ну молодец !
слобожане: Pipa Korvalio , Да вот же её пост 2577...
Байбури Шанди: Нужно спросить Вову. Вова, ау! Наверняка посоветует что-нибудь конкретное.
bayaz: ДархаН пишет: быстрее покинут этот мир На несколько лет хватит. А за эти несколько лет жизнь рядом находящихся превращается в кромешный ад.
ДархаН: bayaz пишет: В этой жизни есть еще и понятие "друзья". И если друзья попросят, то довольно многое можно решить именно таким образом. Вы или наивны или слишком все идеализируете,просто не попадали...Друзья в кавычках...да кому нужны чушие проблемы одноразовая акция,после которой она опять будет одна разгревать конфликт!bayaz пишет: посиделок за бутылочками Про то что бы с ними сидеть,никто и не говорил....угостить,сделать визит вежливости и удалиться.Это надо уметь!И держать дистанцию,но не высокомерить и морду воротить,какие вы все уроды,а я вся правильная белая и пушистая!
Pipa Korvalio: Не заметила. Oksana, Вы просто молодец! Правильно всё делаете - не пускаете на самотёк. А вот в милиции Вас немного обманули. Они ОБЯЗАНЫ Вам выдать этот корешок. Настаивайте. Иначе всё будет бесполезно. Будут утверждать, что потеряли - просите копию заявления с отметкой о принятии (и печатью отдела милиции, разумеется). На визит участкового с копией особо не надейтесь. Если и придет - документа, подтверждающего принятие заявления, не даст. Тут остаётся только прокуратура.
Oksana: Я не молчу :-) Положила деньги на модем, а они не пришли. Так что я с телефона, не успеваю читать и писать долго. Но я пишу! :-) Еще сейчас цитировать вас не могу, поэтому пока буду 'тормозить'
жаська: Наркоманов бывших не бывает!!!!!!!Они когда з зоны выходят,у них крышу так срывает...............................обозлённость на весь белый свет,а тут ещё удачливая сестрёнка под боком!!!!! Надо готовиться к "боевым действиям"(это я образно),может проконсультироваться с толковым юристом?А собачек придётся поберечь!!!!У нас тут случай был,два брата всё ругались территорию поделить не могли,у 1 был ротвейлер бегал во дворе (любимая собака),другой пришёл с ружьём и просто застрелил,,,,,,,,,,,,,,,,,,сказал,что он напал на ребёнка,так-как никто ничего не видел,доказать не смогли не тот не тот,а собачки нет!!!!!!!!!!!!!братья ругаются дальше!!!!!То солярку на огород выльют,то машины друг другу царапают!!!!
Байбури Шанди: Pipa Korvalio пишет: А первый сказочник - Дима072. Не скажите. Местный авторитет, если такой имеется конечно, вес имеет во все времена. Вспомните, с кем Оксана дело имеет.
Pipa Korvalio: bayaz пишет: В этой жизни есть еще и понятие "друзья". И если друзья попросят, то довольно многое можно решить именно таким образом. ДархаН пишет: Вы или наивны или слишком все идеализируете,просто не попадали...Друзья в кавычках...да кому нужны чушие проблемы одноразовая акция,после которой она опять будет одна разгревать конфликт! Два почти противоположных мнения. Мне кажется, что есть рациональное зерно и в том, и в другом. Но без крайностей.
bayaz: Oksana пишет: Но есть небольшая проблема - у него были некоторые 'виды' на меня Это хоть и проблема, но все-таки реально не такая уж и большая по сравнению с той, что нарисовалась. Молодец, что начала что-то делать!
ДархаН: То что корешок якобы потеряли,плохой признак! Оксана,мы все это уже проходили,мало того нас еще и грабили соседи и их визитеры! Не будет вам долго никто помогать,если конфликт раздуете! И никуда эти наркоманы не денуться.А будете конфликтовать-добром не кончиться!
слобожане: жаська , ...может проконсультироваться с толковым юристом? О! Не одна я - такая...
bayaz: ДархаН пишет: Вы или наивны или слишком все идеализируете,просто не попадали.. Я очень хотела бы остаться наивной в своем возрасте. А вот Вы, видно, слишком молоды и не знаете, что были на этой земле времена, когда вообще все решалось по звонкам и просьбам "друзей", и люди, вышедшие из тех времен, как раз и находятся чаще всего у рычагов власти. Я ж не спорю, может Вы и вращались в тех социальных кругах, где не пользовались ни просьбами, ни "звонками", но это не значит, что такого нет. Поверьте, есть и работают нужные связи получше многого и многого в этой жизни. Надо только их найти.
zeluk: Оксана, а если ты сама установишь забор ( глухой ) , у твоих родственников будет возможность попасть к тебе во двор ? у вас общий вход? объясни подробно.
ДархаН: ДархаН пишет: грабили соседи и их визитеры Нам даже просит не надо было о "нажиме",менты сами как электирички мотались,пыхтели,отписывались и перестраховывались."Мы сами,с усами" Ну и что?.....Только миром! А терперь придется,такие у вас родственники!
bayaz: ДархаН пишет: угостить,сделать визит вежливости и удалиться Ага, а потом постоянные просьбы занять денег "по-соседски", выпить "по-родственному", пьяные крики за стеной, неадекватные соседские гости - и на хрена, спрашивается, такая "вежливость"? жаська пишет: Наркоманов бывших не бывает!!!!!!! Совершенно верно. Так считают даже консультанты центров по реабилитации наркозависимых, а они, вообще-то, сами обычно выходят из этих "слоев".
Pipa Korvalio: слобожане пишет: О! Не одна я - такая... Так и я только за. Но на какие средства?
жаська: Мне тут зять подсказал,что "консультироваться" лучше у местной братвы Говорит если хорошо"попросить" дак могут и братца "ПРОКОНСУЛЬТИРОВАТЬ" Затихнет надолго!!!!!!
Oksana: Вы только не ругайтесь между собой, пожалуйста! Я вас всех очень люблю и ценю каждое ваше мнение (букетик)
слобожане: жаська , Мне тут зять подсказал... Молодые рулят...
ДархаН: bayaz пишет: слишком молоды и не знаете, что Спасибо за комплимент! Уж давно ,правда,пятый десяток разменяла,но выгляжу молодо Все времена я застала и знаю,что такое власть не по наслышке.И механизмы ее тоже мне знакомы.
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Вы только не ругайтесь между собой, пожалуйста! Я вас всех очень люблю и ценю каждое ваше мнение (букетик) Оксаночка, мы не ругаемся! Просто пытаемся найти наилучшее решение Вашей проблемы. А Вы выбирайте то, что, на Ваш взгляд, приемлемо и действенно. (Тоже букетик )
Oksana: Про младшего брата. До тюрьмы у нас были более чем отличные отношения. Пока он сидел, не раз просил денег, но мне просто нечем было ему помочь. Потом перестал вообще мне звонить. А вот они ему помогали. Так что я получаюсь жадная, а они хорошие. Сидел за грабеж и разбой. Пока сидел, у него убили и отца и мать, причем отца по всей видимости убила мать. Думаю, ему это доброты не прибавит.
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Про младшего брата. До тюрьмы у нас были более чем отличные отношения. Пока он сидел, не раз просил денег, но мне просто нечем было ему помочь. Потом перестал вообще мне звонить. А вот они ему помогали. Так что я получаюсь жадная, а они хорошие. Сидел за грабеж и разбой. Пока сидел, у него убили и отца и мать, причем отца по всей видимости убила мать. Думаю, ему это доброты не прибавит. Однозначно не прибавит.
слобожане: Pipa Korvalio , ...пытаемся найти наилучшее решение Вашей проблемы. На данный момент сложилось и утвердилось три основных варианта: 1. С помощью "личных связей" выйти на представителя местной власти, который сможет (и захочет) помочь. 2. Проконсультироваться у юриста на предмет сбора необходимых документов и правовой защиты себя и своего имущества (т.е. собак). 3. Обратиться за помощью к "местной братве" , чтоб ВСЕХ правильно "проконсультировали"...( )
Oksana: Про даму. Она торгует на всю жизнь на рынке - перепродает овощи. Хабалка в кубе. Гадости делает многим, но с ней почему-то никто не связывается. Любит ходить по бабкам. Если помните мою историю с ногой - в то время она во всем поселке говорила, что у меня страшная болезнь и я должна скоро умереть. Но это ладно, не к делу.
zardak: Расскажу про себя,возможно и пригодится:мы переехали из уквартиры в самый неблагополучный район города(гетто),контингент соседей,сами понимаете.....Начали с воздвижения огромного забора,не всем это понравилось,начали бухтеть,типа ,раз забор,значит есть,что скрывать....муж сразу сказал,конфликтовать нельзя,будет только хуже,решили взять их хитростью,рядом соседи, может конечно и не нарики,но беспробудные пьяницы, два сына ,во главе с маманей. Они как повеселятся,начали придираться,собаки им мешают,машины(которые к нам приезжают) мешают...Начали мы потихоньку:слышим веселье в разгаре,вызываем милицию и так каждый раз,затюкали их сначала этим,потом пришел участковый я и ему пожалилась, стало немного потише,но здороваться с нами перестали. Дальше мы нашли подход с остальным проживающим в непосредственной к нам близости, то помочь доски разгрузить,то траншею покопать и т.д. короче трудотерапия за вознаграждение, втерлись в доверие к ним, разговоры разговариваем, вещи какие отдаю мужнины, иногда двадцаточкой побалую,потом пожаловалась им на своих соседей(они то точно дружбанятся)...уж не знаю, какие разговоры между ними происходили,но соседи теперь здоровкаются, собаки не мешают, а когда мимо прохожу,с гордостью своим собутыльникам говорят, что вон какие собаки пошли, это у наших соседей такие. Да за была еще сказать,во время напряженки,муж одел костюм,галстучек и пошел на переговоры,сказал,что если хоть с одной собакой что-нибудь случится(не разбираясь,по вашей вине или нет) дом спалю,будете жить в шалаше,очень подействовало. Это не очень затруднительно,но нам помогло. Валили старые деревья, предложили им забрать на дрова,неделю благодарили.
Oksana: Сейчас еще созвонилась с другом детства. На данный момент он известый бизнесмен в нашем поселке и дружит с главой администрации. Уже давно хочет щенка от моей девочки. (она еще маленькая совсем) Был недоволен угрозой отравления и обещал при личной встрече объяснить главе мою ситуацию. Это в добавок к моему заявлению.
Зулейка: Oksana пишет: Любит ходить по бабкам. Оксана в этом случае очень действенный способ испробованн неоднократно -сходите в церковь и поставьте ей свечку за здравие и службу закажите тоже за здравие и так хотя бы раз в неделю в течении месяца лучше двух трех ,Ваша родственница поутихнет .
Oksana: А вот на забор нормальный сейчас финансов нет. Может другой брат (у меня их много, можно запутаться) поможет. Обещал сегодня приехать.
bayaz: Oksana пишет: Уже давно хочет щенка от моей девочки. (она еще маленькая совсем) Был недоволен угрозой отравления и обещал при личной встрече объяснить главе мою ситуацию. Это в добавок к моему заявлению. Скажи ему, что если он тебе поможет, я ему лично подарю хорошего щенка. Питомник он может в интернете посмотреть, в автоподписи есть ссылка на сайт.
ДархаН: zardak Вот ,вот отличный выход.Практически один в один ,как и у нас было. zardak пишет: трудотерапия за вознаграждение zardak пишет: втерлись в доверие к ним, разговоры разговариваем, вещи какие zardak пишет: иногда двадцаточкой побалую zardak пишет: а когда мимо прохожу,с гордостью своим собутыльникам говорят, что вон какие собаки
Oksana: Да, и еще. Я не собираюсь делать ей гадости. Даже если она бы сегодня пришла, пусть даже без извинений, я ей стала бы помогать обустраивать дом. Я не злопамятная. И зло другим, пусть и в свою защиту делать не хочу. На данный момент я просто хочу обезопасить свою семью и имущество, желательно законым путем.
слобожане: bayaz , ...я ему лично подарю хорошего щенка. Однако это - жест...
ДархаН: Oksana пишет: желательно законым путе Только так и никак по-другому! Только Вы уже без письменного согласия заборчик поставили.И те возмутились,хоть и в пьяном угаре,но знают свои права.
Oksana: Баяз Оксана, ну Вы даете! Знаете, как приятно! Но я так не смогу :-) (букетик)
Oksana: Нет, я забор поставила там, где он должен быть, просто раньше денег не было. Их письменное согласие не требовалось. Вообще мы этот забор должны напополам делать.
Pipa Korvalio: zardak пишет: Расскажу про себя,возможно и пригодится: У меня вариант немного другой. Живу в квартире. Соседи (снизу) вполне приличные люди, но... мои дети им мешают. Не собаки - дети! Бегать нельзя, прыгать нельзя, кричать тоже нельзя. Пыталась по-хорошему разрулить проблему - выслушивала долгие нудные наставления соседа (он меня старше лет на 15), терпела его бесконечные стуки в дверь и ночные звонки на сотик (если вдруг ребенок заплачет). Потом достал. Сходила к участковому. Не знаю, но думаю, что участковый так до соседа и не дошел. При очередном нравоучении "поблагодарила" соседа, но выслушивать отказалась. Активненько так отказалась. Он обалдел, думал, что вечно буду ему подыгрывать. Спустя некоторое время (при вечернем плаче малыша) сосед прибежал и отрубил нам электричество (счетчик на лестничной площадке). А у меня как раз дочь с другом была в гостях. Я вышла, а мой добропорядочный сосед начал мне угрожать! Я тут же при нем заручилась "свидетельскими показаниями" дочери и её друга, а потом начала "беседовать" с соседом на его же волне, то есть на "ты" и несколько по-хамски. Убежал. С тех пор ни он, ни его жена, ни мать жены (живет в соседней квартире, рядом с ними) со мной не здороваются. Но и претензии чудесным образом испарились! А недавно узнала, что соседи вот что обо мне говорят: "Не носи ничего её собакам, не дай бог сдохнут - засудит" (есть любители принести моим собакам косточки и объедки, я вежливо беру, благодарю и выкидываю в ведро). Неприятно несколько. Получился из меня этакий местный монстр. Но зато спокойно стало, а то сколько нервов этот сосед вымотал! А недавно узнала, что мой интеллигентнейший сосед снизу (так он себя позиционирует) - просто таксист. Oksana пишет: Сейчас еще созвонилась с другом детства. На данный момент он известый бизнесмен в нашем поселке и дружит с главой администрации. Оксаночка, Вы просто умница!
ДархаН: Oksana пишет: где он должен быть Забор ставят по обоюдному согласию(и то только сетка рабица),и если возможен конфликт,то лучше это согласие иметь в письменном виде...Напополам никто никого обязать не может ,"тебе надо -ты и делай,я не возражаю"....
Pipa Korvalio: ДархаН пишет: Забор ставят по обоюдному согласию Татьяна, там два дома и совершенно разные участки, а не долевое владение.
Oksana: Так я и не просила их о помощи. И сетка там. Только я не пойму, зачем их согласие. Разве не должен стоять забор между чужими участками?
ДархаН: Pipa Korvalio Я знаю,что если мои другие соседи взбрыкнут,то нам придется забор сносить(толко сетка-рабица и не помню,сколько высота).А с наркоманами,до сих пор времянка стоит,надо решать (но мы еще вальеры не решили куда пристраивать,вот и не тороплюсь к соседям!
zardak: Oksana Оксаночка,соберись,не паникуй...у тебя все получится,ты же разумная девочка!!!!
ДархаН: Oksana пишет: Разве не должен стоять забор между чужими участками? К сожалению,есть такие правила,положения,поищите в инете.Как далеко или близко пристройки к границе участка и деревья должны быть посажены."Ваше дерево мне свет загораживает,ваш забор закрыл солнце для моей клубники,с вашей крыши на мой участок капает"..и тд.
bayaz: Oksana пишет: Разве не должен стоять забор между чужими участками? Должен, понятное дело. Просто там тоже ж есть, наверное, какой-то механизм подготовки документации к строительству этого забора.
Oksana: Вообще я этот злосчастный забор поставила, чтобы собачки мои побегали, а то сидят постоянно в вольерах (не считая прогулок на поводке) И то, пока они бегают, я их одних не оставляю, мало ли чего.
Pipa Korvalio: Судебный участок №107 мирового судьи Луховицкого судебного района Московской области — Постановление П О С Т А Н О В Л Е Н И Е г. Луховицы 26 марта 2010 года Мировой судья 107 судебного участка Луховицкого судебного района Московской области Невмержицкая Н.А., рассмотрев материалы дела об административном правонарушении в отношении Гусаровой Надежды Матвеевны, 05.07.1938 года рождения, уроженки д. Ларино Луховицкого района Московской области, гражданки РФ, с неполным средним образованием, вдовы, пенсионерки, проживающей по адресу: Московская область, Луховицкий район, д. Псотино, ул. Садовая, д.194, ранее не привлекаемой к административной ответственности, по ст.19.1 КоАП РФ, УСТАНОВИЛА: Гусарова Н.М. 03 марта 2010 года совершила самоуправство, а именно самовольно, вопреки установленному ст. 3 ГПК РФ порядку защиты нарушенных прав, произвела частичный спил деревянного забора, а именно спилила сверху около 30-40 см. деревянного забора, имеющего высоту около 2 метров по ул. Садовой д. 193 д. Псотино Луховицкого района Московской области, принадлежащий супругам Трибухиным, не причинив существенного вреда, тем самым совершила административное правонарушение, предусмотренное ст. 19.1 КоАП РФ. В судебном заседании Гусарова Н.М. вину свою признала и показала, что примерно 3 марта 2010 года она частично спилила сверху деревянный забор Трибухиной Н.Д. на протяжении 15-17 метров, поскольку последний имеет высоту около 2 метров и затеняет ее земельный участок. Потерпевшая Трибухина Н.Д. в судебном заседании показала, что земельный участок при доме № 193 по ул. Садовой в д. Псотино принадлежит её мужу Трибухину, с которым она состоит в браке. Примерно 3 марта 2010 года ей позвонили соседи и сказали, что у неё частично спилен деревянный забор. Приехав 4 марта в д. Псотино она увидела, что на расстоянии 20-25 метров деревянный забор, имеющий высоту около 1 м. 92 см. спилен сверху на высоту примерно 35 см. Допрошенный в судебном заседании свидетель Скорочкин А.В. показал, что по просьбе Гусаровой Н.М. и совместно с последней примерно 3 марта 2010 года он произвел частичный спил деревянного забора, отпилив его верхнюю часть. Как пояснила ему Гусарова Н.М. данный забор затеняет её земельный участок. Виновность Гусаровой Н.М. подтверждается также протоколом об административном правонарушении АА № 2696601 от 11.03.2010 года (л.д.4); заявлением Трибухиной Н.Д. от 03.03.2010 года с просьбой привлечь к уголовной ответственности Гусарову Н.М., которая самовольно спилила забор у дома № 193 по ул. Садовая в д. Псотино, чем нанесла ей материальный ущерб (л.д.5); протоколом осмотра места происшествия от 03.03.2010 года, из которого следует, что между домами 193 и 194 по ул. Садовая д. Псотино имеется межевой забор высотой один метр. На участке № 193 имеется также деревянный забор высотой 2 метра. От начала забора с угла от улицы около 50 метров забор, стоящий на земельном участке при доме № 193 имеет высоту 2 метра, после чего деревянный забор спилен примерно около 30-40 метров. На участке № 193 на снегу лежат доски длиной 30-40 см. толщиной около 30 мм., около 168 штук. Далее идет забор высотой 2 метра. На снежном покрове имеются деревянные опилки (л.д.6-7); сообщением ОАО «ЦНИИЭПгражданстрой» от 14.01.2009 года из которого следует, что регламента на высоту забора между земельными участками на правах собственности в сельской местности Московской области не установлено. Высота забора может регламентироваться степенью освещенности, что определяет комиссия по инсоляции (л.д.14); свидетельством о праве собственности на землю № 459 от 29.12.1992 года, из которого следует, что Трибухин А.А. является собственником земельного участка площадью 0,12 га по адресу: д. Псотино, д.193 (л.д.15); решением Луховицкого районного суда от 23.03.2009 года, которым Гусаровой Н.М. отказано в удовлетворении исковых требовании к Трибухиной Н.Д., Трибухину А.А. о сносе забора между смежными земельными участками домов № 193 и № 194 по ул. Садовая, д. Псотино Луховицкого района Московской области (л.д.20-22); фотографиями, на которых видны два деревянных забора, один из которых выше, а другой ниже. Более высокий деревянный забор опилен частично сверху (л.д.23-28). В силу ст. 304 ГК РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. В соответствии со ст. 3 ГПК РФ заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. Таким образом, в случае, если стоящий на земельном участке деревянный забор, принадлежащий супругам Трибухиным препятствует Гусаровой Н.М. пользоваться её земельным участком, последняя вправе в установленном законом порядке обратиться в суд за защитой своего нарушенного права. Совокупность указанных выше доказательств позволяет суду сделать вывод о том, что Гусарова Н.М. совершила самоуправство, то есть вопреки установленному ст. 3 ГПК РФ праву лица обратиться за защитой своего нарушенного права в суд самоуправно частично опилила сверху деревянный забор, принадлежащий супругам Трибухиным, и тем самым совершила административное правонарушение, предусмотренное ст. 19.1 КоАП РФ. При назначении административного наказания судья учла характер совершенного административного правонарушения, личность виновной, обстоятельства, смягчающие административную ответственность в качестве которых судья признала совершение Гусаровой Н.М. административного правонарушения впервые. Обстоятельств, отягчающих административную ответственность судья не признала. На основании изложенного и руководствуясь ст. 29.10 КоАП РФ, судья ПОСТАНОВИЛА: Гусарову Надежду Матвеевну признать виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 19.1 КоАП РФ, и назначить ей наказание в виде административного штрафа в размере двухсот рублей. Получатель платежа: УФК по МО (ОВД по Луховицкому муниципальному району), ИНН 5072705640, КПП 507201001, ОКАТО 46230501000, счёт 401 018 106 000 000 101 02, Банк получателя: Отделение №1 Московского ГТУ Банка России г. Москва, 705, БИК 044583001, КБК 188 116 9005 005 0000 140. Постановление может быть обжаловано и опротестовано в Луховицкий районный суд через мирового судью в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления. По истечении этого срока не обжалованное и не опротестованное постановление вступает в законную силу и обращается к исполнению. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее 30 дней со дня вступления настоящего постановления в законную силу. В случае неоплаты штрафа в указанный срок судья вправе принять решение о привлечение лица, не уплатившего штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25 КАП РФ. Копию постановления в 3-х дневный срок вручить Гусаровой Н.М., направить в ОВД по Луховицкому муниципальному району Московской области. Мировой судья 107 судебного участка Луховицкого судебного района - Н.А. Невмержицкая сообщением ОАО «ЦНИИЭПгражданстрой» от 14.01.2009 года из которого следует, что регламента на высоту забора между земельными участками на правах собственности в сельской местности Московской области не установлено. Высота забора может регламентироваться степенью освещенности, что определяет комиссия по инсоляции
Oksana: А я когда столбы под забор вкапывала года два назад, я все узнавала у главы. Забор 1.60, не обязательно сетка. Так он еще тогда сказал, что от них я могу хоть два метра поставить. Но это не письменно, поэтому я так не стала.
слобожане: bayaz , ...есть, наверное, какой-то механизм подготовки документации к строительству этого забора. Письменное согласия соседей. Всё-равно, что строится: забор или стена вольера, теплицы и т.д. (на границе с соседями). Мы ходили и собирали подписи соседей с двух сторон нашего двора. "Согласие" это - произвольная форма. Мы составляли текст сами. От соседей требовалось только подписАть.
Pipa Korvalio: слобожане пишет: Письменное согласия соседей. Всё-равно, что строится: забор или стена вольера, теплицы и т.д. (на границе с соседями). Данные правила могут различаться в разных странах и даже регионах России.
Байбури Шанди: ДархаН пишет: Я знаю,что если мои другие соседи взбрыкнут,то нам придется забор сносить(толко сетка-рабица и не помню,сколько высота). Это точно? Смотрела как-то требования. Если Ваш забор находится с солнечной стороны, т.Е. падает тень от него на участок соседа, сплошной забор высотой до 1,8 м не требует согласования, выше- по договоренности с соседом. Если с не солнечной, нигде не указывалось, потому, как не может ничем помешать этому самому соседу.
слобожане: Pipa Korvalio , ...могут различаться... Вполне возможно. Я написала о нашей ситуации. В любом случае Oksana поторопилась. Следовало узнать на чем основываются слова их местного Главы. Если всё так, как он сказал, Так он еще тогда сказал, что от них я могу хоть два метра поставить. то - еще проще. Пусть Глава утвердит (письменно), что никаких нарушений, при установке забора, не было.
Байбури Шанди: Pipa Korvalio пишет: сообщением ОАО «ЦНИИЭПгражданстрой» от 14.01.2009 года из которого следует, что регламента на высоту забора между земельными участками на правах собственности в сельской местности Московской области не установлено Мой источник еще ДО 2009г. Так что вот. Все, что требуют дополнительно-чистой воды самоуправство.
Тайга: слобожане а мы ставили капитальный забор,так никакого согласия не нужно,тем более соседей.Правда у нас сельская местность,и стройка заборов не входит в список строительства на которое нужно разрешение.Правда потом уже,задним числом заказали проэкт архитектору да БТИ нарисовало на плане участка наш забор
слобожане: Тайга , Правда у нас сельская местность... И у нас - сельская местность. Правда потом уже,задним числом заказали проэкт архитектору да БТИ нарисовало на плане участка наш забор Что? Просто так "нарисовало" и всё? Это - не правильно. Уточняйте, это - в Ваших интересах.
Oksana: Я давно поняла, насколько отзывчивые люди на этом форуме. А все равно каждый раз не перестаю удивляться, как в чьей-либо трудной ситуации, люди, зачастую не знающие друг-друга лично, со всей душой стараются помочь... Странная мысль пришла в голову (от недосыпа что ли): такое ощущение, что у этого форума есть душа, огромная, не подвластная территориальным границам, сотканная из множества светлых огоньков...
Сепгил: bayaz пишет: Oksana пишет: цитата: Разве не должен стоять забор между чужими участками? Должен, понятное дело. Просто там тоже ж есть, наверное, какой-то механизм подготовки документации к строительству этого забора. Забор должен идти строго по плану, иначе его могут заставить снести. Для рабицы даже согласия не надо. А вот каменный.... могут быть проблемы: Байбури Шанди пишет: Смотрела как-то требования. Если Ваш забор находится с солнечной стороны, т.Е. падает тень от него на участок соседа, сплошной забор высотой до 1,8 м не требует согласования, выше- по договоренности с соседом. Если с не солнечной, нигде не указывалось, потому, как не может ничем помешать этому самому соседу.
Аленка: Oksana пишет: друг-друга лично, со всей душой стараются помочь... Странная мысль пришла в голову (от недосыпа что ли): такое ощущение, что у этого форума есть душа, огромная, не подвластная территориальным границам, сотканная из множества светлых огоньков... Красиво сказано я полностью согласна с каждым словом. От себя добавлю, что эти светлые огоньки - человеческие души, которые не очерствели, но понимают чужую боль и сопереживают ей, и которые не завидую чужой радости, а тоже радуются. Держитесь, Оксаночка! Столько людей за Вас переживают! Все образуется, самое главное руки не опускайте!
bahorka: Oksana к сожалению могу только поддержать морально.ты давай держись все будет хорошо!!!!И главное ничего не бойся!!!
bahorka: bayaz пишет: я ему лично подарю хорошего щенка. Оксана-настоящий Человек!!!!
Тайга: слобожане ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 30 вересня 2009 р. № 1104 ПЕРЕЛІК будівельних робіт, на виконання яких не вимагається дозвіл 28. Улаштування огорожі приватних земельних ділянок (за згодою суміжних землевласників). это что касается госархстройинспекции, а так если хотите чтобы было все точно по нормам, закажите строительный паспорт на застройку земельного участка в райархитектуре пусть "нарисуют" забор (план, разрез, вид) и письмо уведомление инспектору ГАСК принимающий в районном разрешительном офисе это в том же порядке 16. Замовник зобов'язаний повідомити у семиденний строк про початок проведення будівельних робіт інспекції, що видала відповідний дозвіл, у довільній формі. У разі коли проведення будівельних робіт не потребує дозволу, про їх початок повідомляється в зазначений строк інспекції державного архітектурно-будівельного контролю за місцем розташування такого об'єкта за формою, затвердженою Мінрегіонбудом. { Пункт 16 в редакції Постанови КМ N 160 ( 160-2010-п ) від 27.01.2010 } Так что все путем все согласно букве закона
Байбури Шанди: Тайга Перевод хочу. Пыталась по смыслу догадаться, такого напридумывала...ужас.
Аида: Oksana Держись. Война внутри семьи и она же война с соседями - это кошмар, которого я даже представить не могу. По отдельности как-то вроде проще (кроме случаев а-ля "Войны Роузов"), а оба фронта в одном - это полный пипец.
Pipa Korvalio: Тайга пишет: Так что все путем все согласно букве закона Поискала ещё информацию на тему высоты забора. Никакого единого документа, регламентирующего высоту забора в московской области, НЕТ! Консультант вообще ничего не выдаёт. На некоторых ресурсах упоминается, что данный вопрос может регулироваться постановлениями местной администрации. Однозначно регламентируется только высота и плотность забора между соседними участками в садоводческих товариществах (СП 11-106-97 "Порядок разработки, согласования, утверждения и состав проектно-планировочной документации на застройку территорий садоводческих объединений граждан"). Таким образом, если существует постановление Главы администрации поселения Пески (или Коломна, не знаю, как поселение называется) на тему высоты заборов - нужно придерживаться именно требований этого постановления. Если такого документа нет - высота забора выбирается на усмотрение владельца земли.
Oksana: Дел домашних накопилось с этими разборками Если вам не трудно, сможете помочь грамотно написать заявление в администрацию? Голова чего-то не соображает.
bayaz: Oksana пишет: такое ощущение, что у этого форума есть душа, огромная, не подвластная территориальным границам, сотканная из множества светлых огоньков... В фантастических произведениях, которые я любила почитывать во времена своей молодости, именно так описывался коллективный разум.
Oksana: bayaz пишет: именно так описывался коллективный разум. Я не стырила оттуда, честно!
Oksana: Oksana пишет: Если вам не трудно, сможете помочь грамотно написать заявление в администрацию? Они сказали завтра принести...
dollez: Oksana Оксана , а Ваши братья , официально вступили в права наследства ? Или может они проморгали сроки . И еще вопрос : они прописаны на второй половине дома ?
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Они сказали завтра принести... Ой, Оксан, только сейчас заметила. Меня вот только один вопрос смущает: а что в конце этого заявления писать? Просить утихомирить соседей-родственников? Так это вроде как не в компетенции Администрации поселения. Вы как считаете? Что в Администрации сказали? Я сегодня уже пас. Устала что-то очень. Могу помочь завтра утром, по вашему в 7. Если в целом, то это пишется примерно так: шапка - Главе Администрации такого-то района (поселения), ФИО, от ФИО, проживающей по адресу: адрес, телефон. Заявление (по центру) Я являюсь собственником дома и участка по адресу такому-то. Охрану моего дома и приусадебного участка осуществляют две собаки породы среднеазиатская овчарка. Собственниками соседнего дома по адресу такому-то являются ФИО и ФИО. В настоящее время собственники в доме не проживают. В период с... по... я огородила свой участок забором в полном соответствии с (название документа, по которому участок разделили на 2 части). Такого-то числа в такое-то время один из собственников дома по адресу такому-то ФИО посетил дом вместе со своей сожительницей ФИО, у которой в настоящий момент проживает по адресу такому-то. Увидев забор, ФИО и ФИО начали кричать, оскорблять меня и мою маму, а также угрожать убить моих собак. Дальше пока не знаю, так как пока не очень понимаю, какова окончательная цель этого заявления в Администрацию. Вы, Оксана, напишите мне, и я сочиню дальше.
bayaz: Oksana пишет: Я не стырила оттуда, честно! Да я ж не об этом - я о том, что когда люди представляют какое-то целое, состоящее из множества индивидумов, и в то же время все-таки - единое, живущее одной целью и имеющее какие-то осязаемые внутренние связи, то, очевидно, представления об этом как-то схожи у разных людей.
Тайга: Pipa Korvalio пишет: Поискала ещё информацию на тему высоты забора У нас этих ограничений нет.Единственное что могу сказать о ограничениях,о чем тут уже писали-если ваш забор мешает или может в чем то мешать соседям.Но у нас соседи только с одной стороны.И участок расположен так что тень от нашего 3х метрового забора целый день падает нам же во двор.
Oksana: Pipa Korvalio пишет: а что в конце этого заявления писать? Может что-то типа " Прошу принять во внимание сложившуюся ситуацию..." Наверное, просить у них что-то бессмысленно Там мне сегодня сказали, что бы я в свободной форме описала всю ситуацию, и чтобы про вероятное соседство с наркоманом написала.Pipa Korvalio пишет: какова окончательная цель этого заявления в Администрацию Да я тоже особо не понимаю, но пусть будет. Тем более они сами сказали написать.
Oksana: Я завтра в 7 буду стараться выйти сюда. Сегодня уже ничегошеньки не соображается
слобожане: Pipa Korvalio , ...пока не очень понимаю, какова окончательная цель этого заявления в Администрацию. Думаю, что следует написать: "... ставлю Вас в известность: об угрозе расправы над моими собаками, которые являются моей собственность и об оскорблении меня и моей матери-пенсионерки. Прошу подтвердить законность моих действий относительно постройки забора и принять меры для усмирения угрожавших мне граждан." Тайга Так что все путем... Наташа, путем - так - путем, я - не против.
Ольга из Самары: Добрый вечер, Оксана Ваша ситуация и меня не оставила равнодушной. Поделюсь своим опытом, может быть вам это поможет. Я тоже живу в маленьком частном доме, в не самом благоприятном районе города и несколько лет делила участок с наркоманами (к счастью они сейчас уехали), причем у нас был общий вход. Тогда у меня не было собаки, но был кот, который прожил счастливо 5 лет, а потом за 2 года (как раз они к нам переехали) был три раза отравлен, дважды я его вытаскивала, третий закончился плохо. Милиция на нас не обращала внимания, денег на обеспечение лояльности властей или времени, чтобы добиться результата упорством, не было совсем (я живу с мамой пенсионеркой , а на тот момент была студенткой и пыталась подрабатывать). На основе собственного опыта было выработано несколько простых правил: 1.таких соседей нельзя игнорировать совсем, но и дружить с ними тоже нельзя, поэтому обязательно здороваться, иногда обмениваться дежурными фразами, но не вступать в длительные беседы НИКОГДА. (была у меня такая ошибка, зашла ко мне соседка поболтать, потом еле отвадила) как и у любого правила здесь есть исключение: иногда они (соседи) хотят поскандалить, поэтому нужно учиться не принимать такие склоки близко к сердцу, при этом разговаривать на их языке, да нужно учиться орать и посылать по всем неприличным адресам. К такому выводу я пришла, когда поняла, что мои спокойные и аргументированные ответы вызывают новый всплеск агрессии. 2.Необходимо свести к минимуму возможность отравления. Мне было трудно, потому, что коты гуляют сами по себе. Теперь мои коты едят только сухой корм, а мясо воспринимают как игрушку. С собаками другие сложности, как научить Аджея (так зовут моего алабая) не подбирать, я не представляю. На вашем месте я бы рассмотрела возможность перевода собак в дом. 3.Нужна демонстрация силы. В моем случае это был брат, причем ему даже не пришлось ходить и устраивать разборки. Он просто ремонтировал машину у нашего дома (он дальнобойщик и машина у него большая). Ремонтировал не один, с друзьями. Даже не представляете, как на нариков действует вид суровых мужиков таскающих железки. Ну вот как то так.
shkoda: Pipa Korvalio пишет: что данный вопрос может регулироваться постановлениями местной администрации. Забор – это лицо частной собственности. ч. 1 ст.23 Конституции РФ «каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени». В силу ч.3 ст.55 Конституции РФ указанное право может быть ограничено только федеральным законом. Может быть у меня и устаревшие данные,извините.Но думаю,что суть не меняется. Oksana к сожалению,у Вас одни права,у милиции свои(подумаешь-угроза,вот когда порежут...),администрация с боку припеку-ничего не знаем ну и т.д. Поставили забор,попросите расчистить старую дорожку кого-нибудь. Расчитывать Вы можете только на себя.
Аленка: Oksana пишет: Сегодня уже ничегошеньки не соображается Просматривала Вашу темку вечером дома, подошла дочка, увидела Ваше фото на автарке и спросила:"Ой, а что это за тетенька такая красивая?". (Это я для поднятия Вам настроения рассказала)
Oksana: Аленка пишет: что это за тетенька такая красивая? Дочке - огромное спасибо за комплимент!!!
dollez: Oksana пишет: половина принадлежит двум моим двоюродным братьям(но они еще не вступили в права наследства), Следовательно они не прописаны ? Вы не ответили : dollez пишет: а Ваши братья , официально вступили в права наследства ? Или может они проморгали сроки . И еще вопрос : они прописаны на второй половине дома ?
кОля33: Oksana Попробую помочь Вам . Как только начинается "шумная вечерника" - звонить в милицию. На пульте фиксируется. А на следующий день - идти в милицию лично и писать заявление. На 1-но врят ли отреагируют. Тк что заонить и писать заявления надо аждый раз, когда есть "музыка". Очень желательно - со свидетелями. В зависимости от нервной систем милиционеров, они наведут порядок с 3-10 раза. Им статистика по заявлениям некрасивая не нужна. И если на первый раз просто прийдет участковый - то на 3- приедет уже наряд, а на 8-й - очень злой наряд, который церемонится не будет. Кстати, после первого заявлени наверняка прийдут с угрозами - надо к этому моменту подготовиться, запастись диктофоном и записать весь разговор. А потом пойти, написать в милиции заявление об угрозах, приложить засшифровку разговора в печатном виде, и аудиозапись на компакте. Далее обязательно застрахуйте собак. Если денег нет то скажите что застраховали и если что деньги снимут с Них отравителей доже если они и рядом не стояли . Я конечно понимаю нервы... кстати подскажу записывайте мат и угрозы на мобильник (он же всегда под рукой) позже можно потом моральный вред взыскать!!! (все зависит от Вашего упорства) Насчет забора не совсем поняла если можно по подробней. У вас земельный участок полностью оформлен, получено свидетельство о собственности. Забор вокруг участка стоит на границе в соответствии с кадастром? И еще Вы сами вступали в наследство?
Pipa Korvalio: слобожане пишет: Думаю, что следует написать: "... ставлю Вас в известность: об угрозе расправы над моими собаками, которые являются моей собственность и об оскорблении меня и моей матери-пенсионерки. Прошу подтвердить законность моих действий относительно постройки забора и принять меры для усмирения угрожавших мне граждан." Ирина, отлично! Спасибо!
dollez: кОля33 пишет: И еще Вы сами вступали в наследство? Какое наследство , у Оксаны мама жива -здорова , слава Богу . А вот подать на наследство своей тетушки , можно попробовать , но только в том случае , если братишки официально не подали заявление на наследство. У нас в Украине , наследство переходит в право собственности через шесть месяцев , при том что ты доказал права на наследство (муж, сын , сестра ...), если не было завещания . Как в России не знаю
shkoda: Oksana пишет: но они еще не вступили в права наследства dollez пишет: Следовательно они не прописаны ? Прописка не имеет никакого значения. Oksana не указала,когда умерла тетя.И,именно,сроки могут сыграть в суде главную роль. кОля33 пишет: Как только начинается "шумная вечерника" - звонить в милицию. На пульте фиксируется. А на следующий день - идти в милицию лично и писать заявление. На 1-но врят ли отреагируют. Тк что заонить и писать заявления надо аждый раз, когда есть "музыка". Очень желательно - со свидетелями. Хорошо,но что можно предъявить этой шумной вечеринке?Какую статью?
кОля33: dollez Вы не поняли Oksana пишет: Ситуация вкратце: два дома на одном участке. Я и мама живем в одном из них (1/2 наследства) , вторая доля наследства принадлежала маминой сестре, кторая недавно умерла Я спросила кто вступил во владения1/2 наследства мама или мама отказалась в пользу дочери или возможно Оксане по завещанию что приходиться ? Как оформлены документы?
dollez: кОля33 Я уже на протяжении нескольких постов пытаюсь это выяснить кОля33 пишет: Как оформлены документы? И оформленны ли вообще ?
shkoda: кОля33 пишет: Я спросила кто вступил во владения1/2 наследства мама или мама отказалась в пользу дочери В данном случае,по-моему,без разницы. dollez пишет: И оформленны ли вообще ? Один из наследников 1/2 дома(не Оксаниных) появится в ноябре.
Oksana: Документы все оформлены на маму, она - собственник, я просто прописана. Но мама, в силу нестабильности ее нервной системы, не сможет каким-либо образом общаться с соседями. Мамина сестра умерла месяца два назад, в права наследства старший ее сын еще не вступил (но он прописан), второй сын еще в тюрьме. Документы все в порядке, забор на правильном месте. Вот еще что совсем вылетело из головы: Когда был раздел между мамой и ее сестрой (кстати ее сестра хотела вообще отказаться от своей доли, но мы посчитали, что это не по людски) по обоюдному согласию ( в том числе и брата с сожительницей) было решено, что им отходят две большие кирпичные хозпостройки, а нам скважина. Постройки, соответственно, на их участке, скважина на нашем.
кОля33: shkoda пишет: Хорошо,но что можно предъявить этой шумной вечеринке?Какую статью? Защита права собственности и других вещных прав (ст. 301-306)
Oksana: Теперь сожительнице понадобилась скважина. Мне, честно, воды не жалко, но не тогда, когда тебе грозят всем на свете.
Oksana: У меня правда сегодня уже нет сил... Я завтра все напишу
Тайга: Байбури Шанди перевод прост,никакие разрешения не требуются для строительства забора.Только согласие соседей смежных участков.Заказать проэкт архитектору,потом поставить в известность инспекцию архитектурно строительного контроля по месту нахождения объекта о начале строительства.По окончании стройки вызываем техника из БТИ ,после этого они вносят забор на план участка.Блин как то запутано написала.Смысл что никаких разрешений от гос контор не требуется
кОля33: Я так понимаю забор был установлен согласно документам стоит тоже правильно .Бред мы в расчет не берем.Что вас волнует по поводу забора? Далее и Ваша скажена и их хозпостройки оформлены правильно? Тогда на данный момент Вам нужно успокоиться и ЖДАТЬ! Как только пойдут угрозы записывать на диктофон больше на Данном этапе ни чего....
кОля33: shkoda пишет: Хорошо,но что можно предъявить этой шумной вечеринке?Какую статью? Защита права собственности и других вещных прав (ст. 301-306) Oksana пишет: Теперь сожительнице понадобилась скважина. Мне, честно, воды не жалко, но не тогда, когда тебе грозят всем на свете. Если есть бумаги Все вода ваша хочу дам хочу нет( Ваша собственность) и пусвай идет лесом если не умеет разговаривать .И вообще Пускай доказывает в суде что ей нужна вода (если мозгов хватит в чем я глубоко сомневаюсь ) Да и кто она такая ?!
shkoda: кОля33 пишет: Защита права собственности и других вещных прав (ст. 301-306) А при чем тут шумная вечеринка? Гражданский кодекс Российской Федерации Глава 20. Защита права собственности и других вещных прав Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения. Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя 1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли. 2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях. 3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя. Статья 303. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения; от добросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества. Владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, в свою очередь вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества. Доросовестный владелец вправе оставить за собой произведенные им улучшения, если они могут быть отделены без повреждения имущества. Если такое отделение улучшений невозможно, добросовестный владелец имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости имущества. Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника. Статья 306. Последствия прекращения права собственности в силу закона В случае принятия Российской Федерацией закона, прекращающего право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этого акта, в том числе стоимость имущества, возмещаются государством. Споры о возмещении убытков разрешаются судом.
shkoda: кОля33 пишет: Защита права собственности и других вещных прав (ст. 301-306) А при чем тут шумная вечеринка? Гражданский кодекс Российской Федерации Глава 20. Защита права собственности и других вещных прав Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения. Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя 1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли. 2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях. 3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя. Статья 303. Расчеты при возврате имущества из незаконного владения При истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе также потребовать от лица, которое знало или должно было знать, что его владение незаконно (недобросовестный владелец), возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения; от добросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества. Владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, в свою очередь вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества. Доросовестный владелец вправе оставить за собой произведенные им улучшения, если они могут быть отделены без повреждения имущества. Если такое отделение улучшений невозможно, добросовестный владелец имеет право требовать возмещения произведенных на улучшение затрат, но не свыше размера увеличения стоимости имущества. Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника. Статья 306. Последствия прекращения права собственности в силу закона В случае принятия Российской Федерацией закона, прекращающего право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этого акта, в том числе стоимость имущества, возмещаются государством. Споры о возмещении убытков разрешаются судом.
apple: Oksana ,Ксюха,привет.Только приехала и все прочитала.Совет я тебе дала уже по телефону,надеюсь что все сложится удачно.Буду думать еще.Ты давай отдыхай ,утро вечера мудренее P.S. Спасибо за тыквы
shkoda: apple пишет: Совет я тебе дала уже по телефону Неужели до сих пор в России существует телефонное право???
кОля33: shkoda shkoda пишет: А при чем тут шумная вечеринка? Вы наверное не обратили что Я это слово "шумная вечеринка" взяла в какычки а смысл имеется если будут шуметь т.е орать угрожать и.т.д .Ведь обычто такие "представления" бывают не шопотом Надеюсь смысл слова "Представление" Вы поняли ? Или тоже нужно объяснить?
Pipa Korvalio: Вот и я.
Oksana: кОля33 пишет: Если есть бумаги Все вода ваша хочу дам хочу нет( Ваша собственность) и пусвай идет лесом если не умеет разговаривать .И вообще Пускай доказывает в суде что ей нужна вода (если мозгов хватит в чем я глубоко сомневаюсь ) Да и кто она такая ?! По документам мы полностью правы, да и делили все по совести. Вредничать я не собираюсь. Все, что мне нужно - что бы нас оставили в покое. Чтобы не было даже намека на угрозу собакам.
Oksana: Pipa Korvalio пишет: Вот и я. Доброе утро
Pipa Korvalio: Заявление в Администрацию шапка - Главе Администрации такого-то района (поселения), ФИО, от ФИО, проживающей по адресу: адрес, телефон. Заявление (по центру) Я, ФИО, вместе со своей мамой, ФИО, прописана и проживаю в частном доме по адресу такому-то. Собственником дома и участка является моя мама, ФИО. Охрану указанного дома и приусадебного участка осуществляют две собаки породы среднеазиатская овчарка. Собственником соседнего дома по адресу такому-то являлась сестра моей матери, ФИО, которая скончалась такого-то числа. Наследниками ФИО (тёти) являются её сыновья ФИО и ФИО, которые ещё не вступили в права наследства и в настоящее время в доме не проживают. Наследник ФИО проживает у своей сожительницы, ФИО, по адресу такому-то. Наследник ФИО находится в местах лишения свободы и освобождается через месяц, в ноябре 2010 года, после чего будет проживать в доме по адресу такому-то. Это начало.
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Доброе утро Доброе утро!
Oksana: Pipa Korvalio пишет: Это начало Чего бы я без Вас делала? Ну вот совсем я не умею "юридическим" языком писать.
Pipa Korvalio: шапка - Главе Администрации такого-то района (поселения), ФИО, от ФИО, проживающей по адресу: адрес, телефон. ЗАЯВЛЕНИЕ (по центру) Я, ФИО, вместе со своей мамой, ФИО, прописана и проживаю в частном доме по адресу такому-то. Собственником дома и участка является моя мама, ФИО. Охрану указанного дома и приусадебного участка осуществляют две собаки породы среднеазиатская овчарка. Собаки имеют все необходимые привики и ветеринарный паспорт, а также содержатся в полном соответствии с санитарно-гигиеническими требованиями. Собственником соседнего дома по адресу такому-то являлась сестра моей матери, ФИО, которая скончалась такого-то числа. Наследниками ФИО (тёти) являются её сыновья ФИО и ФИО, которые ещё не вступили в права наследства и в настоящее время в доме не проживают. Наследник ФИО проживает у своей сожительницы, ФИО, по адресу такому-то. Наследник ФИО находится в местах лишения свободы и освобождается через месяц, в ноябре 2010 года, после чего будет проживать в доме по адресу такому-то. ФИО (второй брат) страдает наркозависимостью (и здесь надо что-то добавить из прошлых "подвигов" братца на почве наркозависимости). До настоящего времени дом и участок, принадлежащие моей маме, не имели ограждения (либо имели такое-то ограждение). В начале октября 2010 г. я огородила мамин участок забором из сетки-рабицы в полном соответствии с (название документа, по которому в своё время участок разделили на 2 части. Но здесь не надо упоминать, что когда-то два дома были единым целым, и участок был общим - это теперь не имеет никакого отношения к делу и будет выглядеть как оправдание). Такого-то числа в такое-то время один из наследников дома по адресу такому-то ФИО посетил дом вместе со своей сожительницей ФИО. Увидев забор, сожительница ФИО (брат) ФИО (сама сожительница) начала кричать и оскорблять меня и мою маму. В дальнейшем ФИО заявила (сожительница), что мы с мамой обязаны предоставлять ей и её сожителю ФИО в пользование скважину, находящуюся на территории участка моей мамы. Более того, ФИО стала угрожать убить моих собак. Все указанные действия ФИО производила, вторгшись на территорию участка моей мамы. Уважаемый ФИО (Глава администрации), своим заявлением я хочу поставить Вас в известность об угрозе расправы над собаками, которые являются моей собственностью. Указанные собаки имеют высокую племенную ценность, в связи с чем являются дорогостоящими. Также хочу поставить Вас в известность об угрозе незаконного пользования скважиной, которая является собственностью моей мамы, ФИО, и об оскорблении меня и моей матери-пенсионерки. Прошу подтвердить законность моих действий относительно постройки забора и принять меры для предупреждения угрожавших мне граждан. Также прошу принять к сведению факт проживания по адресу такому-то с ноября 2010 г. гражданина ФИО, имеющего наркотическую зависимость. дата подпись расшифровка подписи.
Pipa Korvalio: Заявление никакой юридической силы не имеет. Но впоследствии может пригодиться. Поэтому напишите его в двух экземплярах, второй экземпляр зарегистрируйте в администрации (с печатью, датой и входящим номером) и храните у себя.
Oksana: СПАСИБО, ЭВЕЛИНА!!!
Oksana: Pipa Korvalio пишет: Также прошу принять к сведению факт проживания по адресу такому-то с ноября 2010 г. гражданина ФИО, имеющего наркотическую зависимость. Я все-таки решила про него не писать, он же ничего плохого не сделал.
Oksana: И вообще я постараюсь, что бы и ему было приятно со мной соседствовать, и мне с ним
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Я все-таки решила про него не писать, он же ничего плохого не сделал. Смотрите, Вам виднее. Oksana пишет: И вообще я постараюсь, что бы и ему было приятно со мной соседствовать, и мне с ним Только в разумных пределах. Учитывая, что он обижен на Вас, не звонил последние годы, думаю, с распростертыми объятиями встречать его не стоит, но и нападать тоже ни к чему. Встретьте его лучше осторожно, но приветливо. А дальше видно будет.
Фархат: Pipa Korvalio пишет: Учитывая, что он обижен на Вас, не звонил последние годы, думаю, с распростертыми объятиями встречать его не стоит, но и нападать тоже ни к чему. Встретьте его лучше осторожно, но приветливо Абсолютно согласна. Оксана, сил Вам и терпения.
Тайга: Oksana мы тут замусорили всю тему Просто понимайте что Вы не одна Помочь могу только моральной поддержкой Все наладицца
Oksana: Тайга пишет: мы тут замусорили всю тему Не не не! Мне все пригодилось!!!
Oksana: Докладываю обстановку Сходила я в администрацию. Вы не поверите! Оказывается, наш глава - АЗИАТЧИК! У него был кобель разведения Ортодокс Конвент, погиб от пироплазмоза этим летом. Я (почти) забыла, зачем пришла и мы с ним около часа разговаривали о собаках Вообщем, все очень замечательно прошло
Тайга: Oksana пишет: Оказывается, наш глава - АЗИАТЧИК О!Это огромный плюс!!!
слобожане: Oksana , Оказывается, наш глава - АЗИАТЧИК! Наши люди - ВЕЗДЕ!
Володя: Азиатчики всех стран, объединяйтесь! ( я бы поставил, вместо сетки, сплошной забор). Удачи!
Аленка: Oksana пишет: Оказывается, наш глава - АЗИАТЧИК! У него был кобель разведения Ортодокс Конвент, погиб от пироплазмоза этим летом. Я (почти) забыла, зачем пришла и мы с ним около часа разговаривали о собаках Вообщем, все очень замечательно прошло
Байбури Шанди: Oksana пишет: Вообщем, все очень замечательно прошло Отлично! МАЛАДЭЦ!!!
zeluk: Oksana пишет: Оказывается, наш глава - АЗИАТЧИК! класс ! Мы везде . А если серьёзно, считай, что тебе повезло.
Oksana: Глава обещал лично с ней поговорить. Надеюсь.
кОля33: Оксаночка ты держи себя в руках. Если что пиши чем смогу помогу можно в личку
Арктика: Я тоже за тебя очень переживаю,у самих сосед есть .Только ничем помочь не умею,поэтому переживаю молча.Держись !Ты молодец,не раскисаешь.ПУСТЬ УДАЧА БУДЕТ С ТОБОЙ!
Oksana: Спасибо! Я уже в полной боевой готовности и в прекрасном расположении духа! Нет, воевать не собираюсь, но и в обиду себя не дам
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Нет, воевать не собираюсь, но и в обиду себя не дам Молодец, Оксаночка! Самое разумное решение!
Pipa Korvalio: Oksana пишет: Я уже в полной боевой готовности и в прекрасном расположении духа! А вот это самое главное! Теперь никакие дамочки Вас не смогут обидеть!
Oksana: Oksana пишет: Я одна, связей никаких нет И она это знает. Это я писала позавчера на первой странице темы... И всего за каких-то пару дней я ощутила НАСКОЛЬКО Я НЕ ОДНА!!!!!!!!! Это словами не объяснить, это ЧУДЕСА!!! Вы все столько добра и позитива в меня вселили, что меня просто распирает и мне сросно нужно сделать что-нибудь доброе - поделиться (эх, почему я в отпуске, а то бы сейчас всех своих больных вылечила )
bayaz: Oksana пишет: И всего за каких-то пару дней я ощутила НАСКОЛЬКО Я НЕ ОДНА!!!!!!!!! Это самое главное!
Аленка: Oksana пишет: И всего за каких-то пару дней я ощутила НАСКОЛЬКО Я НЕ ОДНА!!!!!!!!!
Вирин: Oksana пишет: И всего за каких-то пару дней я ощутила НАСКОЛЬКО Я НЕ ОДНА!!!!!!!!! ты молодчина
mix: Oksana пишет: Докладываю обстановку Сходила я в администрацию. Вы не поверите! Оказывается, наш глава - АЗИАТЧИК! У него был кобель разведения Ортодокс Конвент, погиб от пироплазмоза этим летом. Я (почти) забыла, зачем пришла и мы с ним около часа разговаривали о собаках Вообщем, все очень замечательно прошло
zubari: Oksana Вот тебе в знак поддержки фрагмент картины "Хорошее настроение" Вечером всю картинку доделаем.
Oksana: Лариса Пойду поставлю на аватар - хвалиться!!!
zubari: Oksana пишет: Пойду поставлю на аватар - Наверное,только обрезать тогда её надо будет,чтоб лицо было покрупнее видно.
лёка: Много букаффф...всё не осилила, я бы уехала оттуда. Жить на пороховой бочке нахнахнах.. А так ..один раз отмаялась и живи счастливо. Пущай у других потом голова болит о всём этом притоне
Арктика: Нет гарантий,что на новом месте соседи будут лучше.Мы сколько переезжали одно время,пока дом не построили,ни одних соседей не могу вспомнить добрым словом.Обязательно за одной из стенок были алкаши,которые гуляли круглосуточно,ну... и много других "хороших и отзывчивых" людей.Перечислять не буду,а то перейду на маты.И прекрасно знаю через какое время после вызова приезжает милиция.И каков процент вероятности,что она вообще приедет...Действительно надо вооружаться информацией и поддержкой всех,кого только можно.
слобожане: Oksana , Пойду поставлю на аватар - хвалиться!!! Красивый аватар. zubari
zeluk: А я не вижу новую аватарку..
Бухан Батоныч: zeluk пишет: А я не вижу новую аватарку А я вижу)) Oksana Оксан, ты просто... короче, нет слов.... Потрясающая умничка Держись, если помощь какая нужна - обращайся!
bahorka: Оксан какая классная аватарка!!!
zeluk: Oksana ну вот и у меня аватарка изменилась !!! кайфовая !!!
vladislav: Оксана надо надеяться что будет все хорошо, и искать через друзей знакомого из мвд может сможет посодействовать в решении проблемы.
vladislav: А еще как вариант поставить видео камеру и записать, что они вытворяют.
Ашка: Oksana пишет: Если есть бумаги Все вода ваша хочу дам хочу нет( Ваша собственность) и пусвай идет лесом если не умеет разговаривать .И вообще Пускай доказывает в суде что ей нужна вода (если мозгов хватит в чем я глубоко сомневаюсь ) Да и кто она такая ?! Хочу добавить из юридической практике и из собственного опыта, при общей долевой собственности, если не определен порядок пользования (по решению суда, или нотариально при оформлении наследства) все имущество находиться в общем владении, к сожалению ходить по участку они могут как хотят, пользаться могут чем хотят.
Pipa Korvalio: Ашка пишет: Хочу добавить из юридической практике и из собственного опыта, при общей долевой собственности... все имущество находиться в общем владении Ашка, так собственность-то не общая долевая, иначе о каком заборе на разных участках могла бы идти речь? Oksana пишет: После официального раздела забор я поставила согласно юридически оформленным границам участка Пока не было забора, они проходили в свой дом через мой участок
8 Марта: на самом деле, лучший совет дал Дима 072. Такой бросовый контингент понимает только силу либо слово автотритета их миропонимания. Авторитеты - довольно гибкие, умные лидеры, особенно в таких дешёвых вопросах. Их решение поднимает им популярность и значимость, а главное - ничего не стоит, никакой делёжки. В случае грамотного к ним обращения можно и вовсе без денег обойтись. Наихудший совет дала Баяз Бури - обратиться к высшим эшелонам гос.мед.служащих.. Это насквозь коррумпировааная и рваческая прослойка! Рвут и хавают без совести и без чести, раздевают и без того голых, рубят деньги на горе людском, - не уважаю и не советую, поскольку ничем не помогут, но обберут обязательно! Лучший способ - либо забашлять ментам, которые загнобят Ваших обидчиков, либо таким же по уровню "крутышам-алкашам", которые как следует от.3,14здят Ваших обидчиков и объяснят за что. Это - самое действенное
bayaz: 8 Марта пишет: Наихудший совет дала Баяз Бури А я что Вам его давала? Совет был дан автору темы. И насколько я помню вопрос не стоял - а оцените-ка 8 Марта как Вы считаете кто и какие советы дал, а то без Вас не разобраться. 8 Марта пишет: Это насквозь коррумпировааная и рваческая прослойка! Рвут и хавают без совести и без чести, раздевают и без того голых, рубят деньги на горе людском, - не уважаю и не советую, поскольку ничем не помогут, но обберут обязательно! Во слюни-то полетели! Ух какая лютая злоба! Так Вы, оказывается, ненавидите не только заводчиков! 8 Марта пишет: Лучший способ - либо забашлять ментам, которые загнобят Ваших обидчиков, либо таким же по уровню "крутышам-алкашам", которые как следует от.3,14здят Ваших обидчиков и объяснят за что. Это - самое действенное
Pipa Korvalio: bayaz пишет: вопрос не стоял - а оцените-ка 8 Марта как Вы считаете кто и какие советы дал Каждый советовал как мог, как умел, как считал нужным. И вовсе не для того, чтобы эти советы потом оценивал кто-то, кроме Оксаны, да ещё в такой категоричной форме.
кОля33: Оксана Как дела что нового ?
Oksana: Рассказываю. От нее тишина, я ее не видела и не слышала. А вот брат приходил (и сейчас сдесь). Я с ним первая заговорила, предложила помощь в уборке прохода и с водой. Он со мной нормально разговаривал, видно, что ему неловко за свою даму. Он когда как со мной общается, в зависимости насколько она ему "напоет". Это в двух словах не рассказать. Года два назад вообще была "война и немцы", в прямом смысле слова, но тогда у меня собак не было на улице и я терпела все их скандалы и гадости. А теперь мне есть за кого переживать...
полная версия страницы