Форум » HELP » "обратный ход" при обмене собаками » Ответить
"обратный ход" при обмене собаками
natamodg: поменялись собаками (щенка-кобелька на нерожавшую 2-х годовалую суку) через 6 дней звонок: "твоя собака убила мне щенка, мне такая собака не нужна, зачем мне убыток, забирай её обратно, мне верни моего" я несколько шокирована, пожалуй... отложила решение вопроса... пока... может зря? кто что посоветует? что надо учесть, чтоб не наломать ещё дров???
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Chingiz: Наташ, я бы забрала суку, ее там любить не будут, факт! Жалко собаку, если тем более она уже не нужна.
жаська: Однозначно забирайте собаку,представьте,как к ней будут относиться!!!!!
natamodg: Заберу, это конечно ... но вот уже и мысли всякие полезли... ... через неск...деньков заявит, например, что щен помер, потому что у меня заразился, и отдавай, мол, теперь за него ещё что-нить ну или что-то ещё... как-то на его порядочность рсчитывать боязно как-то себя обезопасить может??? как??? ...???
Балтек Гайрат: Ух ты... А я всерьез подумываю над обменом... Что-то страшновато стало... natamodg пишет: как-то себя обезопасить может??? как??? ...??? Только документально. Договор. Если щенка отдавать, то предварительно взять справку у вета, что щенок на момент отдачи здоров. Ну как-то так...
слобожане: жаська , Однозначно забирайте собаку,представьте,как к ней будут относиться! Полностью - согласна. Суку НАДО (!) забирать. .... через неск...деньков заявит, например, что щен помер, потому что у меня заразился... Я б: 1. У ветеринара взяла справку о состоянии здоровья щенка на момент передачи. 2. От "принимающей стороны" взяла расписку, что притензий к получаемому щенку не имеет. Всё это - конечно, "филькина граммота". И никак Вы не "обезопаситесь". Так же, как и ТА сторона. Если щенок, вдруг, действительно чем-то заразится на Вашей территории ( ). Всякое бывает. Ни на какую компенсацию никто не сможет расчитывать. Всё очень - зыбко. Потому, что основывается на человеческом факторе.
Riko: слобожане пишет: Потому, что основывается на человеческом факторе. Я бы тоже обратилась к вету и третьему лицу как к свидетелю при передачи. Ну и попросила бы подписать " претензий к состоянию щена не имею". Большинство ведь не знают что это Филькина грамота А вообще меняться можно конечно, просто людей надо выбирать, обидно если на первый раз нарвался и всё! Поставить крест
слобожане: Riko , ...вообще меняться можно конечно, просто людей надо выбирать... Это - точно. Мы, даже, в вязке иногда отказываем (если "цыганская почта" плохо говорит о хозяине суки).
natamodg: идея с ветом (третьим лицом) мне нравится подумываю еще вот о видеосъемке но по-прежнему остаюсь в недоумении: какие претензии к собаке-то? разве она обязана быть лояльной ко всем чужим собакам (пусть даже щенкам)? тем более ему нужна была собака с бойцами в кровях ну не пришло бы мне в голову посадить чужую взрослую собаку в один вольер с кучей разновозрастных щенков и без присмотра или у меня собаки ненормальные??? или я вообще ничего в азиатах не понимаю???
слобожане: natamodg , ... подумываю еще вот о видеосъемке... А зачем? Чем она поможет, если что...? ...по-прежнему остаюсь в недоумении... Вот в этом и заключается "человеческий фактор". Мы всех меряем по-себе. А все - разные. И очень часто - непонятные.
8 Марта: а вариант вернуть ему не щенка, а деньги за щенка Вам не подходит?
Yapa: Chingiz пишет: я бы забрала суку, ее там любить не будут, факт! natamodg пишет: мне такая собака не нужна, зачем мне убыток, забирай её обратно, мне верни моего Позиция человека ясна. Суку надо забирать. А щенка отдавать со справкой от вета. А щен какого возраста?
natamodg: Yapa пишет: щен какого возраста? 3-4 мес 8 Марта пишет: а вариант вернуть ему не щенка, а деньги за щенка Вам не подходит? мне - нет а вот другой стороне - очень (первоначально щен предлагался именно к продаже, но за сумму нереальную для меня и для этого щена) слобожане пишет: Мы всех меряем по-себе. А все - разные. И очень часто - непонятные. вот я и хочу понять, как "меряют" этот вопрос другие, у кого какие мерки? слобожане пишет: А зачем? Чем она поможет, если что...? вопрос не поняла
слобожане: natamodg , ...вопрос не поняла... Наташ, чем может помочь видеосъемка, если впоследствии (через 2-3 дня) Вас обвинят в том, что щенок заражен (энтеритом, паравирусом или еще какой-либо фигнёй)? Считаю, что письменное подтверждение вет.врача - более подходящее. И то...только на момент передачи щенка. Никакой врач не даст гарантии, что щен 100% здоров и не несёт в себе никакой вирус.
Улькар Лава: natamodg Забирайте суку, отдавайте щенка с предварительно взятой справкой о том, щен на момент осмотра здоров. Копию ессно осталяйте себе. Никаких видеосъемок не нужно, ни к чему огород городить. Если щен вдруг (ТТТ) заболеет у него потом, то он Вам юридически ничего сделать не сможет. А что касается моральных отношений, то я считаю, что если какой человек вдруг решит повести себя не порядочно, то никакие справки, видео и заверения третьих лиц не помогут наладить отношения снова в хорошую сторону. И еще, ни в коем случае не отдавайте щенка раньше, чем получите назад свою суку.
natamodg: слобожане пишет: чем может помочь видеосъемка, если впоследствии (через 2-3 дня) Вас обвинят в том, что щенок заражен ну, например, чтобы было подтверждение того, что это ТОТ щен, что хоз. его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАБРАЛ, что речь при этом шла о том-то и том-то , а не о чем-либо другом... Просто сейчас вот заявление о том, что не нужна собака, которая не сможет ужиться вместе со щенками, выглядит странным после того, как при передаче, видя её реакцию на данного щенка, мы вместе обговорили, что её надо посадить отдельно что и было сделано еще при мне... А тепрерь вот оказывается, что садить-то её ему и вовсе некуда (нет другого вольера), да и "НЕ ГОВОРИЛИ МЫ ОБ ЭТОМ ВООБЩЕ" (а подтвердить-то и нечем хотя я и не собираюсь ничего подтверждать и оспаривать, поскольку ни моей суке, ни этому щену при таком раскладе нормального светлого будущего не видать )
natamodg: Улькар Лава пишет: Если щен вдруг (ТТТ) заболеет у него потом исходя из того, что у него там все щенки болеют (ну, часто он их лечит в местной клинике), а прививки ставятся не самыми надежными вакцинами (выбор падает на них, по-видимому, потому, что недорогими), я сразу же посадила ребенка на рибатан, намереваясь в дальнейшем перепривить по нашей, отработанной схеме, вакциной, которой мы доверяем думаю, если он там и заболеет, то более вероятно, что от инфекций "родного" дома (у меня он сидит в чистом месте на карантине)
слобожане: natamodg , ...чтобы было подтверждение... ...хотя я и не собираюсь ничего подтверждать и оспаривать... Наташа, Вы сейчас "на взводе" - это понятно. И Вам (на месте) - виднее как строить отношения в этой ситуации. Если считаете, что следует заснять момент передачи - снимайте. Но, мне понравился вариант, предложенный 8 Марта Если б мне этот щен был нужен, я б его просто купила. Жалко, что он - неприемлем.
natamodg: и потом: болезни - это лишь один из множества вариантов а нагородить можно много чего еще и если человек за свои слова и дела не отвечает, то ожидать от него можно чего угодно...
natamodg: слобожане пишет: Если б мне этот щен был нужен, я б его просто купила. у меня есть подозрение, что вся эта история с обменами-возвратами разыграна именно с этой целью
слобожане: natamodg , ...эта история с обменами-возвратами разыграна именно с этой целью... Трындец...
natamodg: слобожане пишет: Трындец... думаете - не реально? несколько месяцев человек вьется вокруг меня, нахваливая свой товар (возит щенков для перепродажи из соседней республики), всячески набивая цену, а я всё никак не ведусь а потом вдруг цепляется за эту суку (я сказала, что щенков не покупаю, только меняюсь), ещё месяц обхаживает меня уже в этом направлении, наконец я соглашаюсь, договариваемся, меняемся... и - БАЦ !!! по крайней мере, с моей стороны это выглядит так не, ну сказал бы, что за эти дни обнаружил в ней что-то, чего не могло быть обнаружено предварительно, или я что-то про неё скрыла... а эта история про несчастного убиенного 7мес-го кобелька (если это правда, то конечно ребенка очень жаль ), из-за которой якобы сука оказывается НЕНОРМАЛЬНОЙ... и потому её невозможно отправить туда, где её ждут (покупатели?) она там больше не нужна
слобожане: natamodg , ...думаете - не реально? Всё может быть... И, опять-таки: Вам - виднее. Но, тогда я не совсем поняла... Если человек - не новичек. Зачем он посадил взрослую (чужую!) СУКУ к молодому кобельку? Или как она смогла его убить? Они гуляли вместе? Что-то не поделили? По-любому, хозяин должен был наблюдать за взаимоотношениями собак, контролировать ситуацию. Как долго они были без присмотра? Не понятно. Если он (хозяин) сам "лоханулся", то причем здесь - Вы? Свою суку забирайте (если она ТАК уж (!) не оправдала надежд), а щенка - фиг ему. Щенок-то Вас устраивает. Попробуйте предложить такой вариант. Может успокоится...
Анна : natamodg - Наташ... Забрай суку, а с мужика подписку - что все нормалаьно и щен ему возвращен . За подписью третьего лица, например.
Анна : Балтек Гайрат пишет: А я всерьез подумываю над обменом... Что-то страшновато стало... - это все-таки с кем меняться - с заводчиком или с перекупщиком - принципиально разные вещи.
natamodg: слобожане пишет: Если он (хозяин) сам "лоханулся", то причем здесь - Вы? да, я именно об этом правда, до слобожане пишет: Свою суку забирайте (если она ТАК уж (!) не оправдала надежд), а щенка - фиг ему. я в своих размышлениях не дохожу щенка, конечно, пусть забирает, раз уж не пошло дело... всё-равно мне от него, полученного ТАКИМ способом, никакого доброго дела не будет теперь вот только за суку переживания (лишь бы с нею по возвращении всё было в порядке!) и за малыша (куда он вернётся и когда теперь обретет свой нормальный настоящий дом?)
слобожане: natamodg Удачи Вам в "разруливании" этой гнилой ситуации. Уверена, что всё будет нормально. Страсти улягутся. Всё станет на свои места. А жизненный урок - усвоится.
natamodg: Анна пишет: За подписью третьего лица, например третье лицо приглашу специально, и уж конечно - из числа местных автоитетов (в собачьем мире ) Анна пишет: с заводчиком или с перекупщиком - принципиально разные вещи вот это в точку! так что, Балтек Гайрат - я просто нарвалась но не всем же должно так же "везти", как и мне просто Вы, думаю, будете осмотрительнее!
natamodg: слобожане
vladislav: Я бы забрал суку вернул щенка , а про этого человека забыл и не общался.
леди: Кстати, суку тоже не мешает осмотреть. Вы же не знаете, как он её наказал за убийство щенка?
natamodg: vladislav леди совершенно верно замечено вот, теперь надо, что б это обратнонаправленное мероприятие прошло без неприятных сюрпризов...
Pipa Korvalio: леди пишет: Кстати, суку тоже не мешает осмотреть. Вы же не знаете, как он её наказал за убийство щенка& Убийства могло вообще не быть, но, согласна, осмотреть суку всё равно нужно.
nerka: Наташа, а самый парадокс заключается в том, что за два часа до звонка тебе, он приезжал ко мне и спрашивал из полутора месячных щенков показать самого злого .Про твою суку он сказал, что она добрая, большая, хорошая и всем его устраивает. У меня конечно когда он приехал второй раз и сказал, что у него ЧП, был первый вопрос: Зачем ты посадил взрослую суку с чужим щенком? Ответил якобы ему было сказано, что она добрая и можно держать с маленькими
natamodg: nerka пишет: Ответил якобы ему было сказано, что она добрая и можно держать с маленькими natamodg пишет: при передаче, видя её реакцию на данного щенка, мы вместе обговорили, что её надо посадить отдельно что и было сделано еще при мне... причем я была не одна, со мною был проводник с/с, который её постоянно удерживал от нападения на малыша в присутствии хозяина, а потом на неё и вовсе одели намордник (от греха подальше), но всё это, по-видимому, не возымело действия, ни о чём не сказало разуму человека вот и жаль, что ничего этого не снято ни на видео, ни на диктофон... хотя ведь всё-равно natamodg пишет: я и не собираюсь ничего подтверждать и оспаривать, поскольку ни моей суке, ни этому щену при таком раскладе нормального светлого будущего не видать
nerka: natamodg пишет: я и не собираюсь ничего подтверждать и оспаривать, поскольку ни моей суке, ни этому щену при таком раскладе нормального светлого будущего не видать Да, Наташ, это верно. Хотя в этой ситуации виноват именно он, а признаваться он в этом не хочет, поэтому пострадать могут многие. Поменяетесь назад, он ведь все равно ничего не выиграет из этого, останется опять с этим щенком, которого у нас в городе не продаст скорее всего за такие деньги и будет он у него сидеть тоже до семи месяцев А если бы он принял эту ситуацию такой, то хотябы он имел бы суку классную
Riko: natamodg Наташ, у меня была подобная идиотская ситуация купили у меня щенка, всем утроил (сука, 1,5 месяца). Через 2 дня звонок - Вы знаете, мы наверно её вам вернём! Я - что случилось? Они - она сильно агрессивная, не управляемая, команд не понимает, сука кует нас, покусала до крови! Я , офигеваю так В общем как и обещалось, на третий день они мне звонят и говорят - Всё! Мы больше не в силах её терпеть, она нас грызёт и не слушается! Верните деньги и заберите собаку!... Меня конечно псих разобрал, хотелось посоветовать им пуделя завести Но я думаю если бы хотели её, справились бы, просто им собака не понравилась. И самое главное! через пару недель они покупают суку от моей внучки и с моей приставкой Т.е. ну почти что у меня! Прибила бы С месяц уже точно прошло, они довольны, заводчица им звонила, ппроверяла. Наконец-то они выбрали "правильную" собаку!
natamodg: Riko пишет: сука, 1,5 месяца Riko пишет: она сильно агрессивная, не управляемая, команд не понимает, сука кует нас, покусала до крови! Riko пишет: через пару недель они покупают суку от моей внучки и с моей приставкой ну и ну... Riko пишет: просто им собака не понравилась вот и я про своё тож так же думаю только тогда ну и сказал бы как есть, а чего че попало-то накручивать nerka
леди: Riko пишет: Но я думаю если бы хотели её, справились бы, просто им собака не понравилась. Если люди про полуторамесячного щенка пишут Riko пишет: команд не понимает - они просто ни сном, ни духом о собаках вообще. Понравился им плюшевый щеночек, похожий на медвежонка, а не представитель породы САО. Щен им быстро объяснил, что такое собака. Riko пишет: Наконец-то они выбрали "правильную" собаку! Ну значит данная внучка объяснит им то же самое уже к году.
natamodg: леди пишет: Ну значит данная внучка объяснит им то же самое уже к году
Riko: леди так у этих людей уже была азиатка. прожила лет 13. И они мне заявили что она рожала и все щенки были как щенки, а вот моя изверг какая-то! А я люблю стервозных сук, да девка наглая была, но не агрессивная. Просто наглая и не тряпка
bayaz: Балтек Гайрат пишет: А я всерьез подумываю над обменом... Что-то страшновато стало... Брось, не бойся. Я менялась - нормально все. Просто надо знать с кем. С некоторыми даже спичечными этикетками меняться не стоит. А с некоторыми - без всяких договоров можно, для кого слово - дороже денег.
bayaz: Улькар Лава пишет: если какой человек вдруг решит повести себя не порядочно, то никакие справки, видео и заверения третьих лиц не помогут наладить отношения снова в хорошую сторону. Если человек решит повести себя непорядочно, то никакие отношения с ним больше не требуются - расстаться как можно скорее и все дела.
Аскор: Мне бы тоже не понравилась сука убивающая семимесячных щенков. Маленького щенка, по неосторожности, одним-двумя ударами еще можно простить, но пол-собаки В случае с подростком наверное не случайность? Бывает, что подростки ведут себя не достаточно уважительно по отношению к взрослым. Получат трепку, прижмут их к земле или зажмут в угол взрослые, постоят над ними с угрожающими рыками и на этом все закнчивается. Я так понял, что человек занимется перепродажей, видимо всегда на передержке много собак, места свободного не хватает, не смог оценить свои возможности. Ну за это конечно можно осудить, но зачем предполагать, что подлец придумал многоходовую коммерческую комбинацию? Может не стоит раньше времени волноваться? Может все намного проще?
aladja: А я считаю. что во всем виноват хозяин, который не оценил достаточно серьезную ситуацию : как можно посадить "новенькую" взрослую суку с подростком ( или маленьким щенком ).? Ясно, что она будет завоевывать новую территорию любыми способами. А представьте ( как впрочем наверно и было ) , что щенок начал тоже качать права. Вот и сцепились.... А она и завелась..... Хотя, знаете, честно говоря, трудно с ходу убить ДО СМЕРТИ даже пол-собаки( никогда не видела такого. Это наверно очень длительный процесс ). Скорее всего недосмотр или вообще такого не было. У нас были ( да и есть ) в питомнике суки, которые сидят только в одиночку и никакой пары не признают, даже собственных щенков начинают шпынять, как только те подрастут. А есть другой сорт: всех любят, всех принимают и не ведутся на провокации. Но если их выводят из себя, то смерть врагу! И какая разница, какого возраста и пола раздражитель - так заведется, что клочки по закоулочкам! Так что, natamodg , быстрее забирайте обратно свою суку, отдавайте щенка и не заморачивайтесь по поводу кто что скажет. Действительно, у перекупщиков особый менталитет , с ними ухо надо держать востро..... А насчет обмена щенков - так это же очень хорошо, особенно если между питомниками и все устраивает. Я тоже об этом думала...
natamodg: Аскор пишет: Бывает, что подростки ведут себя не достаточно уважительно по отношению к взрослым. Получат трепку, прижмут их к земле или зажмут в угол взрослые, постоят над ними с угрожающими рыками и на этом все закнчивается. Нормальное стайное поведение В данном же случае сука никогда не жила в стае (хотя и в большом питомнике), а наоборот - исключительно в своем вольере, не имея свободного общения с сородичами уже после первых столкновений между щенками в той группе, в которой росла. На каком-то этапе ВСЕ собаки, подходя к рубежу взросления, начинают не на шутку сцепляться в борьбе за свой статус, вот тогда-то все они и расходятся по индивидуальным квартирам А в дальнейшем самое большее, что удается сделать - сформировать пары собак (разнополые!), которые способны хотя бы как-то уживаться и терпеть друг друга (поскольку в дальнейшем им придется вместе и работать на охране объектов). Но так, что бы ЛЮБАЯ собака уживалась с ЛЮБОЙ другой , будь то сука или кобель, щенок или взрослый - о таком мы даже и не мечтаем, и вообще думаем, что для азиатов это нереально (разве что кто-то однозначно через дырки в шкуре позволит всё-таки себя принизить, сдастся, подчинится - но как от таких потом ожидать охраны ). Читала ещё, что для сук-азиаток нормально, что для расчищения места своим щенкам они убивают чужих И ещё думаю, что оказавшись вдруг в чужой скученной и тесной клетке, где ВСЕ местные жители немедленно восприняли её как чужака и скорее всего напали всей СТАЕЙ, вынужденная защищаться она могла убить просто как-то и нечаянно (мало ли куда зуб попал, например ). А вообще - не встречалась с этим никогда ранее, да у нас до этого и не могло дойти никогда, поскольку мы от этого собак всегда оберегаем, обязательно контролируя ситуацию или же просто не создавая её. Только раз очень давно кобель-кавказец съел (в буквальном смысле ) месячного щеночка-азика этого опыта нам хватило на всю жизнь, что б не доводить до аналогичных рисков. И так же из нашего опыта - многие суки, до своего ощена не принимающие малышей, после выращивания своих щенков спокойненько выращивают в дальнейшем и чужих И бабушка, и тётя данной конкретной собаки как раз из таких, причем бабушка всяких-разных малышей ростит уже десятилетие, а тётя только в те периоды, когда у неё не предполагаются и отсутствуют собственные. Но всё это - на СВОЕЙ территории, приняв чужих малышей, готовых ПРИЗНАТЬ в них мам и старшинство, но никак не нападающих и изгоняющих на чужой территории. Во сколько надумала И ещё: Аскор пишет: зачем предполагать, что подлец придумал многоходовую коммерческую комбинацию? Это предположение я, пожалуй, готова аннулировать, поскольку погибший щенок в многоходовую коммерческую комбинацию не вписывается Вообще же, сегодня вся эта история выглядит уже в несколько ином свете, чем вчера. Щенка жалко, конечно Владельцу (пусть он и перекупщик) очень сочувствую, особенно представляя себя оказавшейся в такой ситуации Вот только винила бы в происшедшем себя и свою неопытность и непредусмотрительность, а не собаку, и тем более не её бывших владельцев "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" Ну, в-общем, не получается у меня никак, что СОБАКА НЕНОРМАЛЬНАЯ !
natamodg: aladja Очень важно было Ваше мнение в конце концов, Вы как раз из тех краёв, куда должна была направиться сука и где от неё из-за этой ситуации якобы отказались а малыш возможно даже ещё и из числа родственников Вашим собам (как-то звучало, что там в нём есть крови Али АлаДжа). Но - не судьба, видать, у меня остановиться и прижиться хоть бы уж скорее ему нашлись хорошие руки
natamodg: bayaz С обоими постами полностью согласна
aladja: natamodg пишет: где от неё из-за этой ситуации якобы отказались Сами подумайте, зачем перекупщику сообщать о сложивщейся ситуации потенциальному владельцу? Да продал бы по быстрому и все! Скорее всего Вы правы : заранее расчет был НА ПОКУПКУ ВАМИ ЩЕНКА...
natamodg: aladja пишет: зачем перекупщику сообщать о сложивщейся ситуации потенциальному владельцу? Хм... об этом стоит задуматься, пожалуй...
полная версия страницы