Форум » HELP » азиат убил йорка » Ответить
азиат убил йорка
Мерлови: На прогулке собака шла рядом с владельцами, йорк выскочил из-под ворот , начал их облаивать , азиат схватил йорка и убил. Хозяева йорка подают в суд с требованиями возмещения ущерба, требованием усыпить собаку и т.д. Хозяйка азиата в полной растерянности. Если у кого-нибудь есть юрист, занимающийся какими-нибудь подобными делами, огромная просьба, поделитесь телефоном. Проживают в МО. Кобель моего разведения, буду очень признательна.
Bilkis: Мерлови, есть доказательства того, что азиат шел без поводка? если не зафиксировали и сами хозяева не признались под роспись, пусть вещают, что САО был на поводке. тогда юристу будет легче доказать, что ЧП повлекло поведение хозяев ершика, который бегал в свободном полете и пытался покусать хозяев САО. более полная консультация в личку.
Bilkis: и главное с юристами поаккуратнее, ищите с практикой по подобным делам.
Мерлови: нет, собака была на поводке. но там выскочили все соседи, начали фотографировать бедную собачку и нашего кобеля тоже. бросились хозяева йорка в драку. в общем, полный абзац. и все свидетели-друзья хозяев йорка, и понятно, против них показания давать не будут.
Мерлови: требуют нового йорка за 50000, своего брали за 35000, но три года прошло, сейчас типа дороже. и хозяева азиата думают об этом, но я считаю, что хозяева йорка виноваты сами, как и хозяева всех швыряющихся в ноги шавок.
Акира: Азиат был без намордника?
Мерлови: Акира без
alabaika: Акира пишет: Азиат был без намордника? Мерлови пишет: Акира без Катя,дело долгое и уверенна,что никто ничего не будет доказывать в суде. Пусть обращаются,материальный ущерб если и докажут вину владельца азиата,то придется возместить. Владельцам йорка придется взять в ркф справку об оценочной стоимости их собаки,это реально?
Мерлови: alabaika пишет: Катя,дело долгое и уверенна,что никто ничего не будет доказывать в суде. Пусть обращаются,материальный ущерб если и докажут вину владельца азиата,то придется возместить. Владельцам йорка придется взять в ркф справку об оценочной стоимости их собаки,это реально? у владельца йорка есть договор купли-продажи, собака стоила по договору 35000. на мой взгляд люди вообще охренели с этими шавками из под забора выскакивающими. надо смотреть за своими пукалками, а не претензии из-за них еще предъявлять. просто добрые у меня покупатели. я бы там такой нагоняй устроила. хоть едь сама разбирайся.
Мерлови: никто пока ничего не писал, только пугают и требуют новую собаку за 50000.
Мерлови: никто пока ничего не писал, только пугают и требуют новую собаку за 50000.
Bilkis: Мерлови, если что пусть хозяева азиата говорят, что намордник был и отлетел в процессе вызволения мелочи из пасти САО.
Ася: Мерлови пишет: надо смотреть за своими пукалками, а не претензии из-за них еще предъявлять , т.е за азиатом смотреть не надо?
Bilkis: alabaika,доказать стоимость мелочи проблема хозяев. А цель противоположной стороны оспорить их оценку.
Ася: Bilkis пишет: доказать стоимость мелочи проблема хозяев у них есть Мерлови пишет: у владельца йорка есть договор купли-продажи, собака стоила по договору 35000 этого достаточно А РКФ может выдать только справку для вывоза о том, что собака не имеет племенной ценности
Кашан: Ну, как бы мы, владельцы крупных собак, не возмущались, но не йорк может убить азиата, а наоборот. И если большая собака гуляет без намордника и убивает мелочь - тут увы, виноваты хозяева азиата. даже если йорк будет жрать азика, мы не имеем права допускать смерти этого йорка по вине своего животного. Если уж такая ситуация случилась - стоит возместить документально подтвержденный ущерб. В данном случае это 35 т.р., как я понимаю. Прибавленной стоимости с возрастом собаки владельцы йорка по суду не получат, разве что моральный ущерб... Но суд - дело долгое, проще под расписку отдать им 35 т.р. ИМХО.
Ася: Кашан пишет: Ну, как бы мы, владельцы крупных собак, не возмущались, но не йорк может убить азиата, а наоборот. И если большая собака гуляет без намордника и убивает мелочь - тут увы, виноваты хозяева азиата. даже если йорк будет жрать азика, мы не имеем права допускать смерти этого йорка по вине своего животного. Если уж такая ситуация случилась - стоит возместить документально подтвержденный ущерб. В данном случае это 35 т.р., как я понимаю. Прибавленной стоимости с возрастом собаки владельцы йорка по суду не получат, разве что моральный ущерб... Но суд - дело долгое, проще под расписку отдать им 35 т.р. ИМХО.
Мерлови: Ася пишет: т.е за азиатом смотреть не надо? надо. но азиат не налетал на йорка., спокойно шел с хозяевами рядом. налетел йорк.
Bilkis: Любой договор м/б признан незаконным. Насчет выплаты: на примере машины- водитель сбивает пешехода на смерть, установлено, что пешеход был пьян, переходил в не положенном месте: уголовное дело в отношении водителя не будет возбуждено т.к. ЧП произошло вследствие противоправного поведения пешехода. Но владелец авто заплатит моральный вред (если родственники подадут иск в гражданском порядке). Так и с мелочью, если докажут, что хозяева азиата не нарушали закон (поводок, намордник), а мелочь бегала без присмотра- вина на хозяевам терьера. Но моральный вред остается.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, если что пусть хозяева азиата говорят, что намордник был и отлетел в процессе вызволения мелочи из пасти САО.
Добрыня: соседи фотали..и т.д. и т.п.....был у нас подобный случай,только с дратхааром и съели таксу... свидетелей уйма..и мы были не в опале... но щенка таксы хозяевам купили.... думаю 35 000 придется выплачивать...или супер адвокат...
Мерлови: Кашан пишет: Ну, как бы мы, владельцы крупных собак, не возмущались, но не йорк может убить азиата, а наоборот. И если большая собака гуляет без намордника и убивает мелочь - тут увы, виноваты хозяева азиата. даже если йорк будет жрать азика, мы не имеем права допускать смерти этого йорка по вине своего животного. т.е. никто не имеет права защищаться, если нападет йорк, чтоб случайно его не убить. логично.
alabaika: Кашан пишет: проще под расписку отдать им 35 т.р. ИМХО.
Мерлови: Добрыня пишет: соседи фотали..и т.д. и т.п.....был у нас подобный случай,только с дратхааром и съели таксу... свидетелей уйма..и мы были не в опале... но щенка таксы хозяевам купили.... думаю 35 000 придется выплачивать...или супер адвокат... вот и ищем такого супер.
Мерлови: Кашан пишет: Но суд - дело долгое, проще под расписку отдать им 35 т.р. ИМХО. проще купить нового щенка, а стоят они сейчас от 5000. мода прошла.
Добрыня: я на стороне азиата... очень хочется чтобы вы выиграли!
Добрыня: Мерлови пишет: проще купить нового щенка, а стоят они сейчас от 5000. мода прошла. неа...ни один суд больше 35 000 не присудит..стоимость ущерба...
Мерлови: Добрыня пишет: я на стороне азиата... очень хочется чтобы вы выиграли! Спасибо, Елена!
Ася: Мерлови пишет: надо. но азиат не налетал на йорка., спокойно шел с хозяевами рядом. налетел йорк ну смешно, честное слово хозяева азиата не могли йорка отогнать? Bilkis пишет: Любой договор м/б признан незаконным. Существует еще независимая оценка в лицензированных конторах, которые за йорика столько насчитают ну это при условии, что смогут признать договор незаконным. В сложившейся ситуации вина владельцев азиата, как бы не хотелось ситуацию перевернуть. И с хозяевами дешевле договориться миром. Суд долго и муторно, да и адвокат в конечном итоге может обойтись значительно дороже, чем за йорика просят. ИМХО
Мерлови: Добрыня пишет: неа...ни один суд больше 35 000 не присудит..стоимость ущерба... вообще считаю эти суды глупостью. все виноваты, и те хозяева, и мои. людям хочется просто нервы потрепать. и баблос срубить. особенно последнее.
Ася: Добрыня пишет: я на стороне азиата... очень хочется чтобы вы выиграли! Лен, а если бы это был ТВОЙ йорик и ЧУЖОЙ азиат-тоже бы решила, что ты виновата, что ТВОЕГО йорика съели? Ну просто представь
Мерлови: Ася пишет: Лен, а если бы это был ТВОЙ йорик и ЧУЖОЙ азиат-тоже бы решила, что ты виновата, что ТВОЕГО йорика съели? Ну просто представь да, я бы считала своей виной, если моя собака покинула территорию и кого-то пыталась укусить. и если бы мою собаку, гуляющую саму по себе сбила бы машина, это тоже была бы моя вина, а не водителя или собаки.Ася пишет: В сложившейся ситуации вина владельцев азиата, как бы не хотелось ситуацию перевернуть. вина обоюдная.
Ася: Мерлови Кать, я еще раз вопрос повторю: йорика нельзя было отгнать? не верю Я практически каждый день гуляю с собаками партиями и дорога в поле идет через поселок, зимой хорошо, а летом жопа от "дачников" с йориками, овчароидами, болонками, чихами и прочей мелочью-и представьте ВСЕ ОНИ считают своим долгом вылезти из под забора и кто полаять, а кто бросится на азиатов хватает рявкнуть на бегущую живность или если из далека заметели камешком швырнуть, чтобы назад залезла
Мерлови: Ася пишет: Мерлови Кать, я еще раз вопрос повторю: йорика нельзя было отгнать? не верю Я практически каждый день гуляю с собаками партиями и дорога в поле идет через поселок, зимой хорошо, а летом жопа от "дачников" с йориками, овчароидами, болонками, чихами и прочей мелочью-и представьте ВСЕ ОНИ считают своим долгом вылезти из под забора и кто полаять, а кто бросится на азиатов хватает рявкнуть на бегущую живность или если из далека заметели камешком швырнуть, чтобы назад залезла нас ведь там не было. не успели люди среагировать. не ожидали от своей собаки такой реакции. он вообще парень добродушный, на нем дети верхом катаются и свои, и чужие. территорию охраняет, но так, чтоб на кого-то агрессию проявить за забором-не было такого. ну и никто никогда на них не нападал. а йорк неожиданно выскочила, не успели среагировать. зато кобель успел.
Ася: В моем понимании произошла трагедия , а все как обычно-деньги считают
Мерлови: Ася пишет: В моем понимании произошла трагедия , а все как обычно-деньги считают и я об этом. так там хозяева этого несчастного йорка мои данные еще требуют. я говорю, дайте им мою визитку, я им все по полочкам разложу. вытрепали все нервы уже, видят, что люди хорошие, добрые, отпор особо не дают, те и рады стараться.
Байбури Шанди: Мерлови Минимальные траты по суду обойдутся обеим сторонам в 20-30тыс. Купите щенка и возьмите договор на сумму побольше)))
Bilkis: Ася, у нас куча мошенников бросающихся под машины с целью "срубить бабла", начнем проигрывать суды и выплачивать деньги под наш крупняк тонны шавок закидают.
Ася: Мерлови пишет: вытрепали все нервы уже, видят, что люди хорошие, добрые, отпор особо не дают, те и рады стараться У моей сестры живет йорик, 10-й год если мне память не изменяет пошел, если бы на месте этого несчастного оказался ее Джерик-она бы лично загрызла азиата вместе с хозяевами
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Мерлови Минимальные траты по суду обойдутся обеим сторонам в 20-30тыс. Купите щенка и возьмите договор на сумму побольше))) Ирина, спасибо за совет! меня не устраивает их отношение к этому, как эти люди себя ведут. ну нельзя же так. все-таки соседи, можно все и более спокойно решить. ну ладно на эмоциях в день трагедии друг другу много чего наболтали, но потом -то можно по человечески поговорить, а не ходить, нервы трепать. там люди-то неконфликтные совершенно.
Мерлови: Ася пишет: У моей сестры живет йорик, 10-й год если мне память не изменяет пошел, если бы на месте этого несчастного оказался ее Джерик-она бы лично загрызла азиата вместе с хозяевами он у нее один бегает по улице? ну ведь нет же.
Мерлови: Bilkis пишет: начнем проигрывать суды и выплачивать деньги под наш крупняк тонны шавок закидают. да, к сожалению.
Ася: Мерлови пишет: один бегает по улице бегает по улице и выскочил из под своего забора-это несколько разные вещи
Bilkis: Ася, у моей мамы той терьер, в 1 кг. весом, это существо бегает только по квартире либо на огражденной территории дачи. на улице передвигается только на руках...вот если бы какой зверь с рук снял тогда убила бы и зверя и хозяев...
Мерлови: Ася пишет: бегает по улице и выскочил из под своего забора-это несколько разные вещи ну в чем разница? собака оказалась на улице без присмотра. может быть и не первый раз она так выпрыгнула, может как раз не получила сразу за такое поведение, ей понравилось. все когда-то заканчивается.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: нельзя же так. все-таки соседи, Может эти соседи только и ждали подобного случая? Если они соседи, они не обязаны быть хорошими. И потом....не забывайте, что ту собачку тоже в семье любили. Ася пишет: бегает по улице и выскочил из под своего забора-это несколько разные вещи То, что выскочило на улицу, уже бегает по улице. Но азиата будут пинать ногами в суде так, что мало не покажется. Хотите попробовать, попробуйте. Но как только всплывет "список", дело может повернуться к ним большой толстой попой))
Bilkis: Ася, если мой бесповодочный азиат кого возле дома не дай Бог зацепит...юридически вина моя, а если кто во двор придет без приглашения, то мера ответственности совсем другая.
Ася: Байбури Шанди пишет: То, что выскочило на улицу, уже бегает по улице с юридической точки зрения да Байбури Шанди пишет: Но азиата будут пинать ногами в суде так, что мало не покажется. Хотите попробовать, попробуйте. Но как только всплывет "список", дело может повернуться к ним большой толстой попой)) именно так и будет а если у судьи не дай Бог подобная же прелесть в виде маленькой собаШки, то тады вообще будет Ой
Мерлови: у меня была ситуация, шла с двумя суками, на нас налетели какие-то моськи, я своих за ошейники держу, этих мосек ногами отпинывать стараюсь, а хозяйка мне еще и орет, наразводили тут волкодавов. вот чесс слово, так хотелось своих отпустить... не отпустила, распинала, своих увела. но второй раз если бы те же мне попались, держать своих не стала бы.
Добрыня: Ася пишет: хозяева азиата не могли йорка отогнать? вот честно говорю...я бы своего не оттощила... скажу больше и ввязываться бы не стала... почему бытует мнение -что азиат должен быть в наморднике..а эта малявка имеет право выбегать даже без поводка... у нас пока равноправие...значит и те соседи пусть следят за своей собакой...
Байбури Шанди: Мерлови пишет: держать своих не стала бы. вот поэтому мы теперь "список" имеем....
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Но как только всплывет "список", дело может повернуться к ним большой толстой попой)) не поняла, что за "список"?
Ася: Добрыня пишет: у нас пока равноправие. его никогда не было Добрыня пишет: азиат должен быть в наморднике должен, тем более в случае Добрыня пишет: вот честно говорю...я бы своего не оттощила... скажу больше и ввязываться бы не стала...
Кашан: Мерлови пишет: но второй раз если бы те же мне попались, держать своих не стала бы. Не верю, держала бы. И все держали бы. потому что эти мелкопопые не виноваты, по сути... Виноваты хозяева.. А любую живность всегда жалко, даже если она глупая Как тут ситуацию не верти, а азиат убил йорка... Собака, может быть, даже и любимая, погибла... Конечно, хороших слов и действий со стороны хозяев йорка ждать не приходится. Поэтому до суда не стоит доводить дело, выйдет только дороже. А врать, что намордник был или другие варианты выдумывать - последнее дело...Даже если и суд, даже если и обоюдка, то ущерб возместить, скорее всего, тоже придется.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: что за "список"? список опасных пород, если не знаете Кстати, моральный ущерб. если и присудят, то не больше 5тыс...
Bilkis: На одной из выставок, кто то умный поставил ринги КО, САО и мопсов. мне нравятся эти плюшки. но когда открылась машина и из нее вывалилась кучка бесповодочных плюшек и с самурайской готовностью к харакири поперла к нам, а реакция Хайши лучше чем у меня...в общем мата было много, но обошлось.
Добрыня: Ася пишет: Лен, а если бы это был ТВОЙ йорик и ЧУЖОЙ азиат не поверишь..всегда смотрю реально... мой дратхаар сожрал таксу на рабочих соревнованиях(считаю что неправы оба и я это доказала) но как порядочный человек вкупила щенка в замнен и ездила за ним в другой город(хотя мне это реально не надо было)... потом мою малявку сожрали...рыдала неделю,сама виновата--не уследила... затем моя азиатка перешагивае забор к соседям и пытается сожрать немку... оплатила все вет.расходы...разошлись по хорошему...
Добрыня: иду я с Добрыней..и нам кидается под ноги собаки...до сих пор удивляюсь как она выжила,но у меня шрамы остались... говорю честно...в следующий раз держать не буду... паочему МОЯ собака должна быть на поводке и в наморднике...а ЧУЖАЯ в свободном выгуле???? просто потолму что она дороже стоит...или ростом не вышла???
Ася: Bilkis пишет: но когда открылась машина и из нее вывалилась кучка бесповодочных плюшек и с самурайской готовностью к харакири поперла к нам, а реакция Хайши лучше чем у меня...в общем мата было много, но обошлось. Кашан пишет: потому что эти мелкопопые не виноваты, по сути... Виноваты хозяева.. А любую живность всегда жалко, даже если она глупая
Bilkis: Мне жалко любое животное, но платить за каждую чужую глупость?! - личное дело каждого.
Добрыня: Ася Алеся..бывают такие азиаты,которых не удержишь... за девок свих ручаюсь...а хозяевам тех собак ,которые нас до речки регулярно провожают,головы бы отрывала...и сказала что так и было...
Байбури Шанди: Один из моих соседей как-то меня спросил (предупредитедьно-вежливо):"Твоя собака мою (таксу-мини) сожрет?" Отвечаю:"Будет бегать по улице без поводка и бросаться под ноги, как всегда делает, однозначно сожрет. И будет не виноват." А такса эта постоянно выскакивала из-под калитки и довольно злобно бросалась на прохожих... После нашего разговора на калитке появится резиновый фартук. Такса жива до сих пор и другие соседи тоже очень рады))
Добрыня: Байбури Шанди пишет: , что ту собачку тоже в семье любили. Ирина,когда любят,тогда берегут....
Добрыня: Bilkis пишет: а если кто во двор придет без приглашения, то мера ответственности совсем другая. да не поверите...такая же....вы будите виноваты... сейчас другие законы...
Ася: Добрыня пишет: а хозяевам тех собак ,которые нас до речки регулярно провожают,головы бы отрывала...и сказала что так и было... ты не одна такая
Байбури Шанди: Добрыня пишет: когда любят,тогда берегут.... В суде будут очень убедительно это доказывать.
Добрыня: и вообще...почему эта малявка ПРОВОЦИРУЕТ??? и где есть закон ..что одна должна быть в наморднике,а вторая нет... просто проще заплатить минимум..чем потом ...столько нервов...
Bilkis: Добрыня, кто сказал про другие Законы? ст. УК РФ за незаконное проникновение никто не отменял, так что судимость обеспечим, плюсом покушение на кражу можно попробовать доказать. вариантов масса-главное подумать. а в гражданском производстве сумма иска при противпроравном поведении потерпевших будет сильно снижена, а моральный вред вообще фигня.
Мерлови: Bilkis пишет: Мне жалко любое животное, но платить за каждую чужую глупость?! - личное дело каждого. вот именно. но если бы с меня так агрессивно требовали эти 50000(они ведь тоже виноваты в происшествии), я бы из принципа сама бы их затоптала.
Мерлови: Кашан пишет: Не верю, держала бы. спасибо за высокое мнение обо мне. но со второго раза к хозяйке бы вернулась пообщаться.
Bilkis: Мерлови, главное не ошибиться в первые дни, не написать лишнего...а дальше посчитать, что важнее и дешевле отстоянные принципы или новый щен. ершика.
Мерлови: Добрыня пишет: просто проще заплатить минимум..чем потом ...столько нервов... а какой минимум? они требуют полтинник или пойдут в суд. причем щенок йорка от 10000 с доками и т.д.
Добрыня: Bilkis пишет: а моральный вред вообще фигня. круто!!! только я ничего тне поняла...
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, главное не ошибиться в первые дни, не написать лишнего...а дальше посчитать, что важнее и дешевле отстоянные принципы или новый щен. ершика. если этот щен будет куплен по разумной цене, то почему нет. но платить ту сумму, которую они требуют-абсурд.
Добрыня: *PRIVAT*
Bilkis: Мерлови, гонорар адвоката в провинции от 30 000, Москва раза в 3 дороже как минимум. а гадать сумму по иску и сколько адвокат отобьет (они разные бывают) можно гадать... плюс нужно что сделать с договором купли продажи на 35 тыс. поэтому оптимально доказывать вину хозяев ершика и тогда останется только моральный вред...а это тыс. 5.
Bilkis: Добрыня, не заморачивайтесь, каждое дело индивидуально. но за смерть человека обычно присуждают 100 тыс. морального вреда. так какая сумма ущерба будет за того который сам забрался на чужую территорию.
Кашан: Мерлови пишет: но со второго раза к хозяйке бы вернулась пообщаться. в это - верю! Мерлови пишет: если этот щен будет куплен по разумной цене, то почему нет. но платить ту сумму, которую они требуют-абсурд. это будет самый разумный компромисс. Может, отойдут от бреда через пару дней?
Добрыня: Bilkis даже думать об этом не хочу.... забор около 3м со всех сторон...а если ВРАГ просочится...я так понимаю что САМ ВИНОВАТА... лучше с этим не сталкиватся... Bilkis может все- таки совет дадите как себя оградить даже при высоком заборе?
Добрыня: Мерлови пишет: если этот щен будет куплен по разумной цене, то почему нет. но платить ту сумму, которую они требуют- вот именно ПО РАЗУМНОЙ,,,
лорис: По договору 35000руб - это и есть стоимость той собаки. Отдать им эти деньги под расписку, извиниться, хотя хозяева йорика сами виноваты и все))) Когда уплачена сумма ущерба ни кто думаю не пойдет трепать себе нервы за моральный ущерб, тем более он на усмотрение суда если докажут, плюс услуги адвоката... Если не хотят брать деньги - отправить почтовым переводом им насильно, вернут, ну пусть тогда судятся
Байбури Шанди: Мерлови пишет: если этот щен будет куплен по разумной цене, то почему нет. но платить ту сумму, которую они требуют-абсурд. Ну и спросите прямо, им деньги, или щенка-любимца в семью? Если будут настаивать на деньгах, объясните, во что это выльется в суде и кто и что в результате получит. еще большой вопрос.
Bilkis: Добрыня, совет от чего вас оградить конкретно? от проникновения: рвы, колючая проволока, растяжки по периметру...вариантов масса. от ответственности за покусы...все индивидуально: как были закрыты входы, как проникли на территорию...главное, что бы не было свободного доступа, все калитки были закрыты на замок, никаких крючков откидывающихся и.т.д...и не говорить, что то типа: "ой я забыла ключик повернуть"-позиция, что ч\з забор перелезли, ключ к замку подобрали и т.д.
Добрыня: Bilkis пишет: проникли на территорию...главное, что бы не было свободного доступа, свободного доступа нет....никагого... просто в прошлом году дитенок перелез вишни поесть...хорошо собаки спали... а у меня микарда был... ..точно... хорошо что я этого дитенка раньше собак увидела..... честно..даже думать боюсь о той ситуациии.... вопрос...если бы собаки напали...меня бы посадили??? хотя я бы себек такого не простила...
Байбури Шанди: Bilkis пишет: рвы, колючая проволока, растяжки по периметру...вариантов масса обязательна предупреждающая надпись, что на территории собаки. типа "осторожно, злая собака" "не влезай, убьет" и подобные не рекомендую.
Bilkis: Добрыня, не посадили бы, даже дело бы уголовное не возбудили. моральный вред присудили точно.
Добрыня: Байбури Шанди пишет: на территории собаки. типа "осторожно, злая собака" Ирина -это поможет?
Bilkis: Добрыня, вывеска необходима, но лаконичная-предупреждения о собаках. а не новомодные, с фразами о том кто быстрее бегает и штрафах за проникновение в руках и ногах.
Байбури Шанди: Добрыня пишет: Ирина -это поможет? Это- обязательное условие при содержании собак на участке. А вот если надписей таких не будет, это будет огромным минусом при разбирательстве.
Добрыня: Bilkis спасибо,вы мне поиогли!!!!!!
Bilkis: Добрыня, не за что...вообще в покусами на своей территории намного проще, чем все эти уличные разборки. лично для меня в деревне черные дни в выходные: бегает и гавкает все свободно и осень, когда половина того, что бегало и гавкало остается и его надо пристраивать.
лорис: Добрыня пишет: вопрос...если бы собаки напали...меня бы посадили??? Посадить может и не посадят, если судимость первая, если просто покусают, а вот если инвалидом сделают или убьют ...тем более ребенка срок могут впаять, но скорей всего условно))) Добрыня пишет: просто в прошлом году дитенок перелез вишни поесть...хорошо собаки спали... а у меня микарда был... ..точно... хорошо что я этого дитенка раньше собак увидела..... у меня тоже точно такая же ситуация в этом году была, у меня через забор соседи цыгане и там у них 5 детей от года до 6лет, они умудрились забор 3,5метра перелезть со своего туалета ко мне во двор....собаки слава Богу тоже спали, я детей гоняла гоняла, они опять перелазиют....бесполезно, пошла цыгану нажаловалась, говорю за ваших детей переживаю...невестке втык дали и как бабка отшептала... да это ужас, если такое произойдет))))
Добрыня: Bilkis да я с вами соглашусь...только сдесь такая ситуация...когда азиат гне виноват...а платить приходится... вот обидно..... но почему не приняли такой заон..что все должны быть в намордниках... и маленькие и большие....
Байбури Шанди: Добрыня пишет: но почему не приняли такой заон..что все должны быть в намордниках... и маленькие и большие.... Не поверите, приняли! Собака вне своего участка должна быть на поводке, или в наморднике без разделения пород! Это общее правило содержания собак.
Bilkis: лорис, какую статью УК РФ вы решили подогнать к нападению собаки на человека в случае Добрыни?
Добрыня: лорис Лариса...так и я про то же...все непредсказуемо...но если забор...3м....все закрыто...вывеска..... за что условно????? за то что все меры безопасности приняла???
Добрыня: Байбури Шанди пишет: Не поверите, приняли! вам верю!!!!
Bilkis: Добрыня, успокойтесь. в Вашем случае статью УК РФ еще не придумали.
Добрыня: Bilkis ОЙЙЙ..СПАСИБО!!!
Добрыня: думаю что хозяйка азиата ,пыталась удержать свою собаку... на чем здесь ставить ТОЧКУ..в свое оправдание... опять же я за полюбовное решение... оба были не в намордниках... мелочь вообще без поводка... азиат-рабочая собака... мелочь провоцировала... вообщем если суд---то не просто ,а СУПЕР адвокат,который в этом понимает...
Добрыня: у вас...МОСКВА..неужели напряженка...
Добрыня: вообщем пойти к хозу... или деньги за собаку реальные.... либо ничего ..и хороший адвокат...
лорис: Bilkis пишет: какую статью УК РФ вы решили подогнать к нападению собаки на человека в случае Добрыни? Как вы думаете, если ваше ружье лежит у вас дома в сейфе, разряженое...все как положено, но в ваше отсутствие, дети ваших гостей случайно нашли ключ от сейфа, зарядили ружье и прибили нечайно соседа...За убийство соседа срок дадут?
лорис: Bilkis пишет: даже дело бы уголовное не возбудили Не вводите людей в заблуждение В случае любого убийства, нанесения любых телесных повреждений и т.п. ВСЕГДА возбуждается уголовное дело.
Добрыня: лорис Лариса...ну утрируй...разговор то о собаках... я ж не задавала вопроса если я из мужненого ружья отстрел вести буду,когда по всем заборам полезут.....
Добрыня: лорис пишет: ВСЕГДА возбуждается уголовное дело. РОССИЯ!!!
Bilkis: лорис, не учите человека, который на протяжении 5 лет по 4 дела в суд ежемесячно отправлял. И не имел ни оправданий ни допов. 109 УК РФ, пол которую пытаетесь подогнать не пройдет. А возбуднении вреда при причинению вреда здоровью: пере читайте Статью со слов умышленное причинение.
лорис: Добрыня пишет: РОССИЯ!!! Нет, это и в СССР было всегда Добрыня пишет: разговор то о собаках... я поняла про дитя, что вишни собирал если его погрызут у вас во дворе, что будет...
Добрыня: Bilkis реально... лорис пишет: я поняла про дитя, что вишни собирал если его погрызут у вас во дворе, что будет... двояко...вывески о собаках сдвух сторон...прчем..просто ,самые обыкновенные...злая собака... а вы предлагаете мне что... .сидеть в своем доме... соблюдать все правила.... и ещен условно поиметь...
Bilkis: Добрыня, дитятю и семью поставят на учет в опеке и детской комнате. Вы худшем случае заплатите за то лечение, что не вошло в страховку и моральный вред. А вот если ружье без сейфа, и из него стрельнет чужой в ваше отсутствие или проглядите когда, тогда да-уголовная отв.ть. А если кого не дай бог машина собьет, когда он дорогу в не положенном месте переходить будет-дело тоже не возбудят.
Добрыня: не...про ружье..я так... а дитей сама отбивала...гаркнула так...что собаки испугались... ну,а дети..это же дети.... накормила,обогрела,внушение сделала...и к мамам отправила.... просто очень страшно..если бы все вчшло трагично...
Добрыня: вот хоть СССР...хоть СНГ...а дети то наши.... очень страшно что они они ни кому уже не верят.... когда я собак загнала и пригласила их кушать малину и вишню...у детей шок был.... мы теряем наше самое важное... и если бы при любых обстоятельствах моя собака укусила бы ребенка--Я ВИНОВАТА!!! а собаку...хояева..
Nik M: Кашан пишет: И если большая собака гуляет без намордника и убивает мелочь - тут увы, виноваты хозяева азиата. даже если йорк будет жрать азика, мы не имеем права допускать смерти этого йорка по вине своего животного. Почему??? Азиат шел спокойно , рядом с хозяином, на поводке, не в людном месте.(не на вокзале, не на городской улице) Подбежала какая-то собачка ( а может она хотела цапнуть хозяина, х.з.) азиат защищал своего хозяина. Я тоже, по деревенской улице, от своего дома до поля вожу без намордника, т.к. деревенские (разных мастей и размеров) бегают круглый год свободно. Кто их знает, а вдруг кинуться... (было дело- открыл ворота, чтоб заехать на машине на участок, а за мной забежал какой-то кобель. Я его выгонять, а он на меня рычит...). Хозяев предупредил: если Ваша сама прыгнет, то я своего(свою) держать не буду. Или все гуляем на поводке или все на свободном, решайте сами.
Nik M: Добрыня пишет: вообщем пойти к хозу... или деньги за собаку реальные.... либо ничего ..и хороший адвокат..
Bilkis: Мерлови, пересмотрите личку.
Мерлови: Nik M пишет: Почему??? Азиат шел спокойно , рядом с хозяином, на поводке, не в людном месте.(не на вокзале, не на городской улице) Подбежала какая-то собачка ( а может она хотела цапнуть хозяина, х.з.) азиат защищал своего хозяина. ВОТ В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО ЙОРИК НЕ ПРОСТО БЕЖАЛ МИМО, А БРОСИЛСЯ С ЛАЕМ ИЗ-ПОД ВОРОТ. НЕОЖИДАННО. КОБЕЛЬ ЕГО И ПОЙМАЛ. ЭТО ВСЕ СЛУЧИЛОСЬ В СЧИТАННЫЕ СЕКУНДЫ.
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, пересмотрите личку. СПАСИБО, Я ПОЛУЧИЛА ВАШЕ СООБЩЕНИЕ!
Nik M: Даже если бы азиат был в наморднике, то шансов остаться не покалеченным, у йорка было бы не много..
Кашан: Nik M я понимаю, что Вы отстаиваете права владельца большой собаки. И Вы правы в своем возмущении, но! Ни один йорик на земле не способен нанести такой вред, как крупная собака за один укус, и надо это понимать. Иначе: утрирую ситуацию. Подбегает подросток хулиган к Валуеву, скажем, и бьет его маленьим кулачком... Валуев его одним мизинцем хрясь! И насмерть.. и что? Всегда надо соотносить такие вещи, не ротвейлер же был, а йорик. Я являюсь владельцем и крупных и мелких собак и понимаю обе стороны. И крупных своих чуть не на руки затаскиваю от вредных дворовых карликов-пигмеев и перед хозяевами крупных извиняюсь за свою гриффонью банду. Нельзя быть таким категоричным в данном вопросе. Виноваты обе стороны, но потерю перенесла только одна. Думаю, вопрос решится путем переговоров, когда схлынет первая волна горя и возмущения. И да, азиат не виноват, но хозяева его виноваты в том, что он был без намордника. Как говорится -нарушаешь закон-плати штраф. Хозяева йорика, каких бы денег не получили, не возместят себе потерю полностью и это навсегда отпечатается в их воспоминаниях, хочется надеяться. Думаю, больше они не будут так беспечны.
Байбури Шанди: Кашан пишет: И да, азиат не виноват, но хозяева его виноваты в том, что он был без намордника. Это мало бы облегчило участь йорка, но было бы большим плюсом в разбирательствах для вл. азиата.
мадам Брошкина: Мерлови пишет: ВОТ В ТОМ ТО И ДЕЛО, ЧТО ЙОРИК НЕ ПРОСТО БЕЖАЛ МИМО, А БРОСИЛСЯ С ЛАЕМ ИЗ-ПОД ВОРОТ. НЕОЖИДАННО. КОБЕЛЬ ЕГО И ПОЙМАЛ. ЭТО ВСЕ СЛУЧИЛОСЬ В СЧИТАННЫЕ СЕКУНДЫ. Не знаю понравится ли вам мой совет , но я бы сидела на спокойно и ждала когда владельцы йорка подадут в суд , в котором они должны доказать вашу вину , а перед этим еще и доказать что йорик им принадлежал.... второе -конечно нарушение правил выгула имеет место быть -но с двух сторон - с азиатской ( нет намордника ,а если б и был - шваркнул лапой со всей азиатской силой -и нет йорика) так и со стороны владельцев йорика...т.е. если штрафовать -то обоих -двух...ну третье - все же сесть за стол переговоров -и купить им йорика...но сама бы я выбрала первый вариант
fanat: Давайте! Платите!!! Кто везёт - на том и едут. Мерлови Сообщите район МО, где ездят на хозяевах азиатов, т.е. куда не стоит наших собак отдавать. (Мои два кобеля в разное время проредили породу именно йорков. никому ничего не платил. Щенка предложил- отказались. "Что ж теперь делать? Собаки сами меж собой разберутся"). А вообще... Простое соревнование " У кого адвокат изворотливее". Докатились...
fanat: Байбури Шанди пишет: Собака вне своего участка должна быть на поводке, или в наморднике без разделения пород! Это в МО?
ГУДРАТ: Может мое мнение никому не интересно,просто в моей семье есть и йорики и овчаройды,как тут некоторые выражаются,мои азики)))никого не трогают,их породы не интересуют у них нормальная,здоровая психика!!!Мне одна породница сказала как то,если бы мне предстояло заморочиться над тем,как мои собаки предназначенные пасти стадо,будут выяснять отношения между собой или с другими собаками,то как то так мне такие пастухи и работники не нужны
ГУДРАТ: И смотрю тут все такие любители животных собрались,да интересно,для Вас только азики собаки,а все остальные так.....СТРАННО!!!
Байбури Шанди: fanat пишет: Это в МО? По России. Это- общие правила содержания собак.
Байбури Шанди: ГУДРАТ пишет: И смотрю тут все такие любители животных собрались,да интересно,для Вас только азики собаки,а все остальные так.....СТРАННО!!! Вы это к чему написали? Разбирается конкретный случай. Внесите своё предложение, может оно окажется самым лучшим.
ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: Вы это к чему написали? А к тому,что убийство себеподобных,не знаю,кому как,но меня такая собака азиат,ну очень бы огорчила.Это не первая тема,но не перестаю удивляться,типа лозунга "азиат всегда прав"да глупость полная,у большинства заводчиков азиатов живут другие породы,вот мне не интересен азиат,который будет пожирать все подряд
ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: Внесите своё предложение, Воспитывать надо правильно,ну как то так)))
Байбури Шанди: ГУДРАТ пишет: мне не интересен азиат,который будет пожирать все подряд А кого этот азик еще сожрал? Ну ерунду не пишите....
БИЯ: МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 24 декабря 2013 г. N 4г/7-13036/13 Судья Московского городского суда Кирпикова Н.С., изучив в порядке, предусмотренном главой 41 ГПК РФ, кассационную жалобу Ж.Т.С., поступившую в суд кассационной инстанции 12 декабря 2013 года, на решение Бутырского районного суда г. Москвы от 14 мая 2013 года и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 06 сентября 2013 года по делу по иску М.Г.В., действующего в своих интересах и в интересах несовершеннолетней М.К.Г., к Ж.Т.С. о возмещении ущерба, компенсации морального вреда, установил: М.Г.В., действующий в своих интересах и в интересах несовершеннолетней М.К.Г., обратился в суд с иском к Ж.Т.С. о возмещении ущерба и компенсации морального вреда, ссылаясь на то, что 25 июля 2012 года на территории садового некоммерческого товарищества "...", расположенного по адресу: ... область, ... район, с...., собака, принадлежащая Ж.Т.С., причинила травмы его собаке породы йоркширский терьер по кличке "Узнаешь из тысячи", которую выводила на прогулку его дочь. От полученных травм собака скончалась. Поскольку ответчик отказалась в добровольном порядке возместить причиненный ущерб, истец просил суд взыскать с Ж.Т.С. стоимость собаки в размере... рублей 00 копеек, денежную компенсацию морального вреда в размере... рублей 00 копеек, расходы, связанные с оплатой услуг представителя, в размере... рублей 00 копеек, и расходы, связанные с уплатой государственной пошлины, в размере... рублей 00 копеек, а всего... рублей 00 копеек. Решением Бутырского районного суда г. Москвы от 14 мая 2013 года исковые требования удовлетворены частично, с Ж.Т.С. в пользу М.Г.В. взыскан ущерб, причиненный в результате уничтожения имущества, в размере... рублей, расходы на представителя в размере... рублей, расходы по уплате государственной пошлины в размере... рублей, в удовлетворении иска в части компенсации морального вреда отказано. Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 06 сентября 2013 года решение суда оставлено без изменения. В кассационной жалобе Ж.Т.С. ставит вопрос об отмене решения суда первой инстанции и апелляционного определения судебной коллегии, считая указанные судебные постановления незаконными и необоснованными. Судья суда кассационной инстанции в соответствии с частью 2 статьи 381 ГПК РФ по результатам изучения кассационной жалобы выносит определение: 1) об отказе в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции, если отсутствуют основания для пересмотра судебных постановлений в кассационном порядке. При этом кассационная жалоба, а также копии обжалуемых судебных постановлений остаются в суде кассационной инстанции; 2) о передаче кассационной жалобы с делом для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции. Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (статья 387 ГПК РФ). По результатам изучения кассационной жалобы существенных нарушений норм материального и процессуального права, допущенных судами при принятии судебных постановлений, обжалуемых заявителем в настоящей жалобе, не установлено, в связи с чем не имеется оснований для передачи указанной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции. Как видно из представленных документов, М.Г.В. купил у С.О.А. щенка породы йоркширский терьер, 03 ноября 2010 года рождения, по кличке "Узнаешь из тысячи", пол кобель, окрас ст.-п. клеймо ALT 9854, стоимостью... рублей. Факт принадлежности собаки породы бульдог по кличке "..." Ж.Т.С. ответчиком не оспаривался. В обоснование заявленных требований истец ссылался на то, что 25 июля 2012 года его дочь М.К. гуляла с собакой породы йоркширский терьер по территории СНТ "...". Когда девочка проходила мимо дома ответчика, на дорогу выскочил бульдог и набросился на его собаку, в результате чего собака умерла. Согласно справке ветеринарного врача ГУ В МО Пушкинской район СББЖ М.С.В. 25 июля 2012 года около 22 часов к ней обратились Ж.Т.С. и Щ.С. с просьбой осмотреть собаку породы йоркширский терьер. При осмотре трупа собаки шерстный покров без следов крови. Вскрытие не производилось, причина смерти йоркширского терьера не установлена. Частично удовлетворяя исковые требования М.Г.В. о взыскании с Ж.Т.С. ущерба, суд руководствуясь положениями ст. ст. 15, 137, 1064 ГК РФ, оценив представленные сторонами доказательства в их совокупности по правилам ст. ст. 56, 67 ГПК РФ, в том числе, объяснения сторон, показания свидетелей, пришел к правильному выводу о том, что факт причинения имущественного вреда истцу по вине ответчика в связи с неправомерными действиями ответчика, наличие причинно-следственной связи между происшествием 25 июля 2012 года и его последствиями в виде уничтожения имущества, принадлежащего истцу, в суде нашел свое подтверждение. При этом суд исходил из того, что Ж.Т.С. не приняла надлежащих мер для безопасного содержания принадлежащей ей собаки и допустила нахождение домашнего животного в общественном месте без намордника. Суд исследовал и дал аргументированную правовую оценку показаниям свидетелей Щ.С.Э. - матери М.К., М.К., К.К. - подруги М.К., Т.О.М. - соседки по даче, Т.П.И. - соседа но даче, которые пояснили, что 25 июля 2012 года М.К. с подругой К. и собакой породы йоркширский терьер прогуливались по СНТ "...". Когда они проходили мимо участка ответчика, из-под ворот выбежала собака Ж.Т.С., которая накинулась на собаку истца, после чего собака истца осталась лежать без каких-либо признаков жизни. Учитывая вышеизложенные обстоятельства, суд правомерно возложил на Ж.Т.С. ответственность за причиненный ответчику вред. Выводы, приведенные в решении суда и апелляционном определении, мотивированы и в кассационной жалобе по существу ничем не опровергнуты. Довод кассационной жалобы об отсутствии причинно-следственной связи между контактом собак и смертью собаки истца, не может быть признан состоятельным, поскольку опровергается представленными доказательствами, которым суд дал надлежащую оценку в соответствии со ст. 67 ГПК РФ. Ссылка кассационной жалобы на то, что истцом были нарушены правила выгула собаки, не может повлечь отмену состоявшихся по делу судебных постановлений, поскольку, как установлено судом, гибель собаки истца произошла вследствие контакта с собакой ответчика. Данных о том, что выгул собаки истцом на поводке мог каким-либо образом предотвратить происшествие 25 июля 2012 года или уменьшить его неблагоприятные последствия, кассационная жалоба не содержит. Каких-либо существенных нарушений норм материального и процессуального права, допущенных судами первой и апелляционной инстанций, по доводам кассационной жалобы не усматривается, а правом устанавливать новые обстоятельства по делу и давать самостоятельную оценку собранным по делу доказательствам суд кассационной инстанции действующим процессуальным законодательством не наделен. В силу изложенного выше, руководствуясь положениями части 2 статьи 381, статьи 383 ГПК РФ, определил: отказать Ж.Т.С. в передаче для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции жалобы на решение Бутырского районного суда г. Москвы от 14 мая 2013 года и апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 06 сентября 2013 года по делу по иску М.Г.В., действующего в своих интересах и в интересах несовершеннолетней М.К.Г., к Ж.Т.С. о возмещении ущерба, компенсации морального вреда.
БИЯ: ПЕРМСКИЙ КРАЕВОЙ СУД КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 16 ноября 2010 г. по делу N 33-9981 Судья Ромашова М.Б. Судебная коллегия по гражданским делам Пермского краевого суда в составе: председательствующего Гилевой М.Б. судей Киселевой Н.В, Нечаевой Н.А. Рассмотрела в открытом судебном заседании в г. Перми 16 ноября 2010 года дело по кассационной жалобе В.В.В. на решение Дзержинского районного суда г. Перми от 01 октября 2010 года, которым постановлено: Взыскать с В.В.В. в пользу В.В.С. материальный ущерб в размере 4 061 руб., компенсацию морального вреда в размере 500 руб. Заслушав доклад судьи Нечаевой Н.А., истца В.В.С., ответчика В.В.В., 3-е лицо Б., изучив материалы дела, судебная коллегия установила: Истец обратился в суд с требованиями к ответчику о возмещении материального ущерба, компенсации морального вреда, мотивируя их тем, что 23.03.2010 г. у д. по ул.на собаку истца породы "шарпей" напала собака, принадлежащая В.В.В. Для спасения жизни собаки истец вынужден был обратиться за ветеринарной помощью в ООО "Организация", где собаке была произведена хирургическая обработка ран под наркозом (ушивание раны, дренирование полости), инфузионная и антибактериальная терапия. Затем, на протяжении 10 дней за собакой осуществлялся послеоперационный уход (инъекции антибиотиков, витаминов, обработка швов и промывание полостей). Лечение собаки истец оплатил в сумме 4061 руб. Поскольку в момент нападения собаки ответчика на его собаку истец испытал сильный испуг, перенес психологическую травму, опасался за здоровье своей собаки, полагает, что помимо возмещения материального ущерба он вправе требовать от истца компенсации морального вреда в размере 5000 руб. В суде истец на требованиях настаивал. Ответчик иск не признал. 3-е лицо Б. в суд не явилась, извещалась. Судом постановлено приведенное выше решение.
ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: А кого этот азик еще сожрал? Ну ерунду не пишите.... Ну не знаю,а надо,что бы еще кого то сожрал???
Bilkis: БИЯ, это решения. Мы не знаем ни всех нюансов дела, ни грамотности и знаний юристов. И прочитайте внимательно: по делу терьер шел с хозяевами, а бульдог бросился из двора. Совершенно разные ситуации с описанной в теме
ГУДРАТ: Байбури Шанди Ирина,я конечно может и даже скорее всего не спец)))но я своих собак учу с детства уважать,маленьких и...(хотела написать прям...сирых и убогих)мои собаки никого не трогают,ни кролей,не маленьких собачек,по этому я и удивляюсь
БИЯ: Bilkis Все нюансы изложены в определении. Это решение кассационной инстанции - там уже грамотностью и знаниями отдельно взятого юриста можно пренебречь.
Байбури Шанди: БИЯ пишет: Ссылка кассационной жалобы на то, что истцом были нарушены правила выгула собаки, не может повлечь отмену состоявшихся по делу судебных постановлений, поскольку, как установлено судом, гибель собаки истца произошла вследствие контакта с собакой ответчика. Данных о том, что выгул собаки истцом на поводке мог каким-либо образом предотвратить происшествие 25 июля 2012 года или уменьшить его неблагоприятные последствия, кассационная жалоба не содержит. Вот именно об этом и речь! НО с этими соседями им еще долго жить рядом. Я бы, как жест доброй воли предложила им другого щенка(хоть азиата)) именно для налаживания нормальных отношений. И вручила бы им памятку о содержании собак.
Байбури Шанди: ГУДРАТ пишет: мои собаки никого не трогают,ни кролей,не маленьких собачек,по этому я и удивляюсь Своих, или чужих? Даже, когда на них нападают? А воспитывать-да, нужно. И всё больше владельцев.
ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: И вручила бы им памятку о содержании собак. Вот недавно была тема,про азика и лабра)))И толку,что???Хозяева лабра теперь умышленно провоцируют и собаку и ее хозяев,уже и дыры под забором засыпали и вроде бы договорились гулять,каждый в свое время))Нарываются,специально,под забор так свою собачку и водят,сама лично наблюдала.Им и лабр не сильно интересен,пусть его сожрут,самое главное соседям напакастить
Байбури Шанди: БИЯ пишет: компенсацию морального вреда в размере 500 руб. о чем я и писала раньше Моральный ущерб оценивается не слишком высоко, как ни старайтесь.
БИЯ: Байбури Шанди пишет: Моральный ущерб оценивается не слишком высоко, как ни старайтесь. Тут мне знакомый юрист подсказывает, что любое имущество (в т.ч. Йорк), - это вещь и имеет естественный износ Так что требовать компенсации полной его рыночной стоимости, приравнивается к незаконному обогащению Байбури Шанди пишет: НО с этими соседями им еще долго жить рядом. Я бы, как жест доброй воли Что - то мне подсказывает, что не со всеми соседями, с которыми приходится жить рядом, удается решить вопрос полюбовно ИМХО, если инцидент не был исчерпан на месте, - то суд.
ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: Своих, или чужих? Даже, когда на них нападают? А кто напал???Бедный Йорик???
Байбури Шанди: БИЯ пишет: Тут мне знакомый юрист подсказывает, что любое имущество (в т.ч. Йорк), - это вещь и имеет естественный износ Так что требовать компенсации полной его рыночной стоимости, приравнивается к незаконному обогащению Если вдаваться в тонкости, то можно провести еще и "переоценку". Пусть они докажут, что йорк соответствовал той стоимости. Вполне возможно, что выросла посредственная собачка, или плем.брак. А щенок такого же уровня никак не может стоить 50 тыс.
ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: Своих, или чужих? Мои тут,правда не знаю хто,то ли киски то ли собачки,убили птичку,я увидела ситуацию,когда уже ее бренное тельце таскали по двору.Может кому то покажется это смешным,но они до сих пор виноватыми себя чувствуют,кто жрал и кто нет тоже)))
Байбури Шанди: БИЯ пишет: не со всеми соседями, с которыми приходится жить рядом, удается решить вопрос полюбовно Да. Но иногда у людей бывает разум)))) и обдумав + и - они могут принять компромиссное решение. Если не могу самостоятельно, нужно им помочь, рассказать о том, как все может повернуться. Может тогда разум заработает. Если нет- суд.
Байбури Шанди: ГУДРАТ пишет: А кто напал???Бедный Йорик??? ДА ВЫ ТЕМУ ТО ЧИТАЛИ???
Мерлови: мадам Брошкина пишет: Не знаю понравится ли вам мой совет , но я бы сидела на спокойно и ждала когда владельцы йорка подадут в суд , в котором они должны доказать вашу вину , а перед этим еще и доказать что йорик им принадлежал.... понравится, я того же мнения. мадам Брошкина пишет: .ну третье - все же сесть за стол переговоров -и купить им йорика. были неоднократные попытки, я уже и йориков сама подобрала, и взрослых продают со всеми допусками в разведение уже и щенков, но люди уперлись в свои 50000 рублей и требуют усыпления кобеля... мадам Брошкина пишет: второе -конечно нарушение правил выгула имеет место быть -но с двух сторон - с азиатской ( нет намордника ,а если б и был - шваркнул лапой со всей азиатской силой -и нет йорика) так и со стороны владельцев йорика...т.е. если штрафовать -то обоих -двух... конечно, об этом тоже уже писала, оба виноваты. Спасибо
Мерлови: fanat пишет: Давайте! Платите!!! Кто везёт - на том и едут. нет, щенка предложили, тем нужен какой-то особенный и именно за 50000, деньги им типа отдай, они сами купят, что считают нужным.
ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: ДА ВЫ ТЕМУ ТО ЧИТАЛИ??? Вроде да
ГУДРАТ: Мерлови пишет: тем нужен какой-то особенный и именно за 50000 Катя,а мне кажется,что им никто не нужен,прошу прощения если,что не так поняла,теперь вижу ситуация похожая на нашу)))
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Вот именно об этом и речь! НО с этими соседями им еще долго жить рядом. Я бы, как жест доброй воли предложила им другого щенка(хоть азиата)) именно для налаживания нормальных отношений. И вручила бы им памятку о содержании собак. да предложили уже, но там броня.
Elena: ГУДРАТ, птичку, при другом удобном случае, все раавно скушают, забыв про чуйства :)))
Elena: Мерлови, ааааа так им деньги просто нужны :)))
Мерлови: ГУДРАТ пишет: Катя,а мне кажется,что им никто не нужен,прошу прощения если,что не так поняла,теперь вижу ситуация похожая на нашу))) да я же говорю, нервы треплят, угрожают, требуют усыпить пса или они сами это сделают и т.д.....
Мерлови: Elena пишет: Мерлови, ааааа так им деньги просто нужны :))) ну да, грозят, что если требуемую сумму не выплатят(по частям их тоже не устраивает), то путем обращения в суд они добьются минимум 200000
ГУДРАТ: Мерлови пишет: минимум 200000 Нормальный такой минимум
ГУДРАТ: Elena пишет: птичку, при другом удобном случае, все раавно скушают, забыв про чуйства :))) Это то и ужасает,у меня фобия,я очень боюсь птиц,живых и мертвых одинаково,когда отнимала и выбрасывала птичку,даже телефон свой выбросила вместе мс ней)))для меня это тихий ужас
Байбури Шанди: Мерлови пишет: путем обращения в суд они добьются минимум 200000 Тогда нет смысла бороться, пусть судятся. Посоветую вл. азиата написать свои предложения письменно и дать почитать (под подпись) эту бумажку второй стороне. Если они против, пусть там и напишут- против. В суде это не пойдет, как доказательство, но на мнение судьи повлиять может.
Байбури Шанди: ГУДРАТ пишет: Нормальный такой минимум Вот и дайте совет по этому конкретному случаю. Вы же уверены, что знаете, как нужно делать.
Байбури Шанди: Мерлови пишет: требуют усыпить пса или они сами это сделают и т.д..... Идите в полицию, пишите заявление.
Bilkis: Мерлови, если честно самое страшное, что хозяева терьера не в суд пойдут, а догхантеров притащат или ч\з забор что то кинут.
Ася: Bilkis пишет: Мерлови, если честно самое страшное, что хозяева терьера не в суд пойдут, а догхантеров притащат или ч\з забор что то кинут. о том и речь
Байбури Шанди: Bilkis пишет: догхантеров притащат или ч\з забор что то кинут. Ася пишет: о том и речь Вы действительно считаете, что отдав деньги, приобретут безопасность?
Bilkis: Мерлови, самое смешное, что мои личные соседи имеют милую привычку не закрывать ворота и их милый тузик (помесь КО и борзой) вроде и на цепи, но и не во дворе и при этом охраняет довольно громко. мои псяки реагируют на тузика, если на прогулку беру ребенка (наказывать за то, что собаки охраняют самое дорогое не собираюсь). жду или когда цепь у тузика оборвется или я кого не удержу.
Bilkis: Байбури Шанди, как всегда права, отдача денег не гарантирует безопасности азиата.
ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: Вот и дайте совет по этому конкретному случаю. Вы же уверены, что знаете, как нужно делать. Мы эту тему,ну в смысле похожую муссируем уже 2 недели)))У меня есть Чих 11 лет,гуляет в свободном полете и ничего его не берет)))Вот хозы азика покусавшего лабра спрашивают,как бы я повела себя если бы азик загрыз свободно гуляющего Чиха,честно я растерялась с ответом,хотя реально понимаю,что к ним претензий бы не было,но внутренне чувствую совсем другое,скажу честно((( Была ситуация,люди уехали на рыбалку,отдых,ну как то так,сука азиатка сломала дверь в вольере и пошла гулять,после загула села около своего забора и стала ждать хозяев,тут от куда не возьмись из соседского двора такса и типа на нее и еще лает,та не долго думая,зубами КЛАц и такса ,хозяин таксы выпустил в бедную собаку из травмата три пули,с шариками,она еще сутки ждала хозяев и у них на руках умерла.Понимаю бывает все,но контроль за животными зависит от нас с вами,как не крути!!
Мерлови: Байбури Шанди пишет: Тогда нет смысла бороться, пусть судятся. Посоветую вл. азиата написать свои предложения письменно и дать почитать (под подпись) эту бумажку второй стороне. Если они против, пусть там и напишут- против. В суде это не пойдет, как доказательство, но на мнение судьи повлиять может. Байбури Шанди пишет: Идите в полицию, пишите заявление.
Ася: Байбури Шанди пишет: Вы действительно считаете, что отдав деньги, приобретут безопасность? нет Ирина не считаю и такого не писала
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, если честно самое страшное, что хозяева терьера не в суд пойдут, а догхантеров притащат или ч\з забор что то кинут. вот и я этого боюсь, но он сейчас закрыт далеко от забора, там большой участок, если только заберутся на территорию...
Мерлови: Bilkis пишет: Мерлови, самое смешное, что мои личные соседи имеют милую привычку не закрывать ворота и их милый тузик (помесь КО и борзой) вроде и на цепи, но и не во дворе и при этом охраняет довольно громко. мои псяки реагируют на тузика, если на прогулку беру ребенка (наказывать за то, что собаки охраняют самое дорогое не собираюсь). жду или когда цепь у тузика оборвется или я кого не удержу. а потом всех вокруг обвинять будут, если что случится...
Мерлови: Bilkis пишет: Байбури Шанди, как всегда права, отдача денег не гарантирует безопасности азиата.
Bilkis: Мерлови, мои деревенские, и возмущаться не будут, он им надоел-ест много.
Байбури Шанди: Bilkis пишет: Байбури Шанди, как всегда права, отдача денег не гарантирует безопасности азиата. Во! а если она неправа, смотри пункт первый))))
murr: Только обоюдка. Виноваты в равной стерени обе стороны. Совсем недавно моя 11 мес сука прихватила померанца и давай трепать...успели догнать и отобрать, но хозяйка его взяла на выгул намеренно, зная что будут большие собаки , да моя и без злобы, просто играючись пару дырок сделала.
Байбури Шанди: murr пишет: Только обоюдка. Виноваты в равной стерени обе стороны. Это уже обсуждалось. ДА, но погибла одна только.... При разумном разбирательстве в суде, баснословных сумм не присудят.
ГУДРАТ: murr пишет: Совсем недавно моя 11 мес сука прихватила померанца и давай трепать...успели догнать и отобрать Вот почему они так делают?На кой нос ей померанец?Вроде бы пастухи,а не охотники
murr: просто игрушка....даже отобрали, ходила скулила вокруг "дайте доиграть" ДА, но погибла одна только... хозяева поплатились за свою беспечность.
Байбури Шанди: ГУДРАТ пишет: Вот почему они так делают? А Вы мне не ответили насчет Ваших собак. Не трогают они мелочевку вообще, или только Ваших? что будут делать при нападении?
murr: Ну вот не верю что азиат ( а тем более азиатка) будет идти не обращая внимания на шваркающую мелочь. Это добыча как ни крути и добыча с агрессией. Другое дело что надо успевать воспрепятствовать этому делу. Всегда быть начеку. Эта мелочь чувствует себя большими , бессмертными псами, а самим хватает пары ударов клыками вознестись.
Bilkis: Байбури Шанди, можно я отвечу: мои не трогают тех псяк у кого хватило мозгов упасть пузом вверх, не трогают кошаков нигде. Чужую птицу, лошадей, КРС, коз вне своей территории не замечают. Ежиков отобрать успеваю ч\з раз. лабуду типа ящериц ит.д. не отбираю. При агрессии на хозяина, удачи и атакующему...врача хорошего...
ГУДРАТ: Байбури Шанди пишет: Не трогают они мелочевку вообще, или только Ваших? Отвечаю,никого не трогают,не наших ни чужих
ГУДРАТ: Bilkis пишет: мои не трогают тех псяк у кого хватило мозгов упасть пузом вверх, не трогают кошаков нигде. Чужую птицу, лошадей, КРС, коз вне своей территории не замечают. Ежиков отобрать успеваю ч\з раз. лабуду типа ящериц ит.д. не отбираю. Вот и моим все ровно и сожрать никого не хотят
Bilkis: ГУДРАТ, а это точно азиаты? точно собаки?
ГУДРАТ: Bilkis пишет: а это точно азиаты? точно собаки?
ГУДРАТ: Bilkis пишет: а это точно азиаты? точно собаки? Я даже вышла посмотрела,вроде они самые
Bilkis: ГУДРАТ, неа...нормальная собака хозяина охраняет, даже мой боец которому по фигу на охрану территории-хозяина блюдет и от животных и от людей, а про охрану ребенка вообще молчу, даже в шоу-блондинке инстинкты вылезают.
ГУДРАТ: Bilkis пишет: нормальная собака хозяина охраняет, так мои охраняют,азики конечно больше территорию,а немка людей)))Но вот не жрут они никого,не знаю,может заставлять надо
Bilkis: ГУДРАТ, мои тоже спецом жертв не ищут...но попадаются несчастные
ГУДРАТ: Bilkis пишет: .но попадаются несчастные Bilkis пишет: Будем ждать добычу...шутка конечно,видимо у меня очень сытые
Platoshka: Мерлови, к сожалению ничего посоветовать не могу в данной ситуации. Скажу одно. Отдадут ли они деньги, купят ли щенка, но хороших соседских отношений уже не будет. Это, конечно, не 100%, но очень-очень большая вероятность. Останутся придирки, не так собака сидит, не в то время лает и т.д. Если бы хозяевам был дорог йорик, наверное следили бы за ним. Обосную свое мнение. Думаю нашу ситуацию с лабром помните. Мы свое решение приняли. Но нам любезно разрешили не усыплять нашего азиата, при этом все кому можно рассказывают о монстре-кобеле. При этом гуляют без поводка опять. Но, что больше всего говорит о неадекватности хозов лабра, им теперь еще и наши дети мешают: не там и не в то время играют-гуляют. При этом у мамы соседей имеются в наличии йорки, которые ужасно раздражают соседку. Так вот мне как-то было сказано, что, если ваш азиат сожрет йорков, мы спасибо скажем. Так что пусть ребята готовятся к массированной моральной атаке. А по поводу вашей ситуации. Хозы йорка виноваты, что их собака шлялась где ни попадя. А хозы азиата, что не ожидали и быстро не среагировали, плюс выгул без намордника.
Мерлови: Platoshka пишет: Скажу одно. Отдадут ли они деньги, купят ли щенка, но хороших соседских отношений уже не будет. Это, конечно, не 100%, но очень-очень большая вероятность. Останутся придирки, не так собака сидит, не в то время лает и т.д. Если бы хозяевам был дорог йорик, наверное следили бы за ним. да, тоже так считаю.
Мерлови: Bilkis пишет: ГУДРАТ, а это точно азиаты? точно собаки?
лорис: Bilkis пишет: не учите человека, который на протяжении 5 лет по 4 дела в суд ежемесячно отправлял. И не имел ни оправданий ни допов. 109 УК РФ, пол которую пытаетесь подогнать не пройдет. А возбуднении вреда при причинению вреда здоровью: пере читайте Статью со слов умышленное причинение Коллега, я тоже в "детстве" со следствия начинала еще при коммунизме, давайте об этом не будем, не интересно какие дела в какой суд вы отправляли По существу: В соответтствии со ст.144 УПК РФ любое уголовное дело возбуждается по факту совершения преступления, обнаружения, сообщению или ЗАЯВЛЕНИЮ потерпевшего или опекуна в сроки: " 1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. " Вам бы этого не знать, коль работали. Или вы без возбуждения сразу отказные писали? Интересно по скольким же убийствам вы "отказали"? Не знаю как на вашей "планете", а у нас возбудят точно. По теме: "Ответственность владельцев собак Ответственность за поведение собак несут их хозяева. Ответственность хозяину собаки предусмотрена статьей 109 УК РФ - Причинение смерти по неосторожности. Максимальное наказание: лишение свободы на срок до двух лет. Пример: В Курской области собаки насмерть загрызли шедшую в школу 8-летнюю девочку. Хозяева собак получили по полтора года лишения свободы условно. В Новосибирске владельца двух питбультерьеров-убийц приговорили к году в колонии-поселении. Одна из жертв питов умерла от полученных ран, другой собаки откусили руку. В Украине в Днепропетровске Суд приговорил к девяти годам тюрьмы хозяина кавказской овчарки, которая до смерти загрызла близкого знакомого подсудимого. Собака загрызла человека до полусмерти, сделала его инвалидом на всю жизнь, но он остался жив. Ответственность хозяину собаки предусмотрена статьей 118 ч. 1 УК РФ - Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности. Максимальное наказание: ограничение свободы до трех лет или арест на срок от трех до шести месяцев. Однако, на практике в России не было еще ни одного случая, когда виновные ограничивались бы в свободе по данной статье УК. Все отделываются штрафом, максимальный размер которого ограничен данной статьей 80 тысячами рублей. " От тюрьмы и от сумы не зарекаются. Не дай Бог такого никому, это уже тема не про бедного йорика будет
лорис: Байбури Шанди пишет: А воспитывать-да, нужно. И всё больше владельцев
ГУДРАТ: лорис пишет: А воспитывать-да, нужно. И всё больше владельцев У вас прям тандем с Ириной
Чагай: ГУДРАТ пишет: Вот и моим все ровно и сожрать никого не хотят это пока азиаты не решат, что хозяину угрожает опасность... к нам во двор заходит разная собачья мелочь , даже из чашки своей разрешает корм брать, но на улице, собака идущая на поводке становится ОХРАННИКОМ своего хозяина, и любое нападение он расценивает, как угрозу - не рассчитал силу, убил. Не раз были случаи, когда на нас кидались шавки, до убийства дело не доходило, но трёпку задавал крепкую. Самое интересное, что окружающие реагируют в защиту нападающих, в след кричат гадости. Сейчас, если вижу свободнобегающую собаку предупреждаю, что могут быть неприятности, так как собака поставлена на защиту и любое агрессивное действие в нашу сторону, кобель оценит, как опасность. Чтобы подать исковое заявление хозяевам йорика нужно найти крутого адвоката, который будет стоить очень дорого. И доказывать виновность хозяев азиата придётся именно хозяевам йорика, а значить предоставить неоспоримые доказательства, что их собака погибла именно в зубах азита; азиат был без поводка; йорк был на поводке тут я думаю, что трезвомыслящий адвокат им сразу скажет, что в смерти любимой собачки виноваты сами, и выиграть дело будет сложно.
ГУДРАТ: Чагай пишет: но на улице, собака идущая на поводке становится ОХРАННИКОМ своего хозяина, и любое нападение он расценивает, как угрозу - не рассчи Да ладно,немцы Да,а азики,за территорией,ну не смешите,кого они охраняют?
ГУДРАТ: или у Вас какие другие собаки,у меня все адекватные,и на улице все что мимо просто не замечают,может у меня не САО?
Мерлови: лорис пишет: От тюрьмы и от сумы не зарекаются. какое отношение "убийство по неосторожности" имеет к данной теме? люди не пострадали, перенервничали если только.
Мерлови: Чагай пишет: азиат был без поводка; йорк был на поводке тут я думаю, что трезвомыслящий адвокат им сразу скажет, что в смерти любимой собачки виноваты сами, и выиграть дело будет сложно только наоборот, без поводка был йорик.
Мерлови: ГУДРАТ пишет: азики,за территорией,ну не смешите,кого они охраняют? ГУДРАТ пишет: у меня все адекватные,и на улице все что мимо просто не замечают т.е. можно спокойно с вами что-нибудь сделать, собачки ваши даже внимания не обратят? ГУДРАТ пишет: может у меня не САО?
Bilkis: лорис, у вас любой кривоногий чемпион-крутой азиат...и со знанием законов так же...каждый случай индивидуален...только сегодня смеялись: найден труп, со следами телесных повреждений, есть люди, которые признались чем били, куда и сколько...а отказанной материал-экспертиза показала, что умер грубо говоря вследствии цирроза печени, а вы бы наверно уже и дело возбудили и людей закрыли. Телесные телесным рознь и умысел еще никто не отменял, не читайте а вчитываетесь в практику.
Bilkis: ГУДРАТ, вы моим чистым туркменам Беру и Хайше скажите, что они хозяев вне территории охранять не должны...хоть к 5 годам жизни узнают.
лорис: ГУДРАТ пишет: а азики,за территорией,ну не смешите,кого они охраняют? Да конечно они не территорию ни хозяев не охраняют Как лабрики добрые и безобидные
лорис: Bilkis пишет: не читайте а вчитываетесь в практику Я практику рассмотрения дел Верховным судом читаю а вот в "практику" не вчитываюсь, а на протяжении многих лет практикую Bilkis пишет: каждый случай индивидуален Да, но дело возбудят однозначно, если хозяйская собака человека загрызет, а дальше уже все по обстоятельствам. Bilkis пишет: у вас любой кривоногий чемпион-крутой азиат Это какого "любого кривоного чемпиона" вы имели ввиду? Не стоит обсуждать и искать недостатки у чужих собак. А на ваших крутых азиатов где глянуть можно?
ГУДРАТ: Мерлови пишет: т.е. можно спокойно с вами что-нибудь сделать, собачки ваши даже внимания не обратят? Честно эксперименты не проводила,за немку скажу,что да работает на 5+,а азики,вот честно не знаю
Bilkis: лорис, бесполезно...практикуйте дальше...а мне главное что бы дела моих клиентов до суда не доходили...а собак вам моих зачем смотреть, там под ваши вкусы нет.
Чагай: Мерлови я прочитала, как оно было чтобы наказать азиата в суде, надо доказать, что хозяева йорика выполнили все правила содержания собаки. А значит за территорией своего участка гуляли на поводке в момент трагедии.
Чагай: ГУДРАТ а мой азиат видимо меня считает своей овцой поэтому усиленно бережёт и охраняет
Мерлови: Чагай пишет: Мерлови я прочитала, как оно было чтобы наказать азиата в суде, надо доказать, что хозяева йорика выполнили все правила содержания собаки. А значит за территорией своего участка гуляли на поводке в момент трагедии. Чагай пишет: ГУДРАТ а мой азиат видимо меня считает своей овцой поэтому усиленно бережёт и охраняет
Добрыня: Чагай пишет: а мой азиат видимо меня считает своей овцой поэтому усиленно бережёт и охраняе ГУДРАТ пишет: Да,а азики,за территорией,ну не смешите,кого они охраняют? ого...значит ваши не обращают внимания на выпады в их или вашу сторону за воротами дома??? значит у меня не правильные азиаты...
лорис: Чагай пишет: а мой азиат видимо меня считает своей овцой поэтому усиленно бережёт и охраняет
лорис: Bilkis пишет: цитата: у вас любой кривоногий чемпион-крутой азиат Bilkis пишет: а собак вам моих зачем смотреть Вы же собак чужого разведения "кривоногими чемпионами" называете, хотелось на ваших идеальных чемпионов посмотреть? Blkis пишет: а мне главное что бы дела моих клиентов до суда не доходили Ваши б слова - да Богу в уши и я за это.
Bilkis: лорис, тема: азиаты семьи Дорониных (Уфа)...но судя по Вашим взглядам...туркмены глубоко не Ваше!!!
Юлка: Ой..незнаю. Мой товарищ с детства с маленькими собачками дружил, с кошками вырос, на улице у меня ощущение что всякая гавкающая мелочь больше меня раздражает чем его. Но на днях кот (по глупости согласилась у подруги взять на время отпуска к себе котика), кинулся и начал драть мне руку, достаточно серьезно,(пальцами неделю пошевелить не могла, чуть вены не вскрыл) вот тут мой мирно лежащий мальчик пружинкой взлетел, и чуть было не пришлось подруге отдать один хвостик от кота. Спасло лишь то что заорала НЕЛЬЗЯ и поставила перед пастью ногу, кота закинула в ванную. Которую мы теперь безустанно сторожим.
лорис: Bilkis пишет: судя по Вашим взглядам у каждого в голове свой азиат Bilkis пишет: тема: азиаты семьи Дорониных (Уфа)... С удовольствием посмотрю.
Мерлови: Юлка пишет: Ой..незнаю. Мой товарищ с детства с маленькими собачками дружил, с кошками вырос, на улице у меня ощущение что всякая гавкающая мелочь больше меня раздражает чем его. Но на днях кот (по глупости согласилась у подруги взять на время отпуска к себе котика), кинулся и начал драть мне руку, достаточно серьезно,(пальцами неделю пошевелить не могла, чуть вены не вскрыл) вот тут мой мирно лежащий мальчик пружинкой взлетел, и чуть было не пришлось подруге отдать один хвостик от кота. Спасло лишь то что заорала НЕЛЬЗЯ и поставила перед пастью ногу, кота закинула в ванную. Которую мы теперь безустанно сторожим. вот и я про то же. мои тоже никого не трогают, пока те не проявят агрессию, например ко мне, а если к детям, то там уже вообще нет шансов.
Юлка: Мерлови пишет: вот и я про то же. мои тоже никого не трогают, пока те не проявят агрессию, например ко мне, а если к детям, то там уже вообще нет шансов. Ну вообще то я думала это норма. (и думаю так же) С маленького лезет играть ко всем собакам, сам первый агрессию не проявляет но уж если нападают спуска не даст, а уж если на меня или сына, то тут да...без вариантов. Да и тут ситуация.. а что был бы в наморднике? Ткнул бы мордой, и до свидания песик...Мы гуляли в прошлом году, на нас так пекинес кинулся, пока просто кругами гавкал бегал, ноль внимания, но когда попытался за пятку меня грызнуть... собачку спасло что я шустрее его ногой откинула. А так бы не было больше собачки. Если честно вообще не понимаю хозяев маленьких собачек, ведь по факту вот такая мелочь и кусается чаще и детей маленьких пугают. И все бестолку, отговорка одна - он же маленький! Да от некоторых таких маленьких, вреда больше чем от пятерых больших.
Platoshka: Юлка, полностью согласна насчет мелких собачек. У подруги дочку в полуторагодовалом возрасте испугали левретки. Причем не облаяли, а начали облизывать сидящего в коляске ребенка, запутав ее при этом поводками, на ручке долго след оставался. Хозяйка умилялась и говорила, что они любят детей, пока ей в словесной форме не навтыкали. С того момента ребенок стал до ужаса бояться всех собак. Вылечили общением с нашим кобелем в возрасте 12 лет. И уже здесь в деревне столкнулись с неадекватными хозами маленьких собак (Ира - ГУДРАТ, это не про тебя). В результате дети (и мои, и подруги) шарахаются от всей мелочи, но не боятся больших собак
Мерлови: Platoshka пишет: И уже здесь в деревне столкнулись с неадекватными хозами маленьких собак. они реально считают, что все просто обязаны восхищаться и умиляться их моськами, не смотря на все подобные выходки, ничуть не меньше, чем они сами. вот даже применительно к этой теме, а если бы тот йорик так неожиданно выскочил с лаем из-под ворот к человеку с больным сердцем? или на маленького ребенка?
Platoshka: Да собственно это все применимо к собакам любой породы и размера. Но по многолетним наблюдениям, как правило покусы бывают именно от мелких собак, реже от средних и уж совсем редко от крупных. Но.... именно крупные собаки попадают в статистику. Нашему народонаселению сложно объяснить, что в 99% серьезные породы собак кусают в случае опасности для хозяев и охраняемой территории, хотя даже не кусают, а именно защищают, и только 1% это неадекватное воспитание собаки и проблемы с психикой у собаки из-за этого воспитания (в процентном соотношении могла и приврать, но думаю суть ясна). В любом случае виноватыми выставляют именно крупняков и их хозяев. Ни разу не видела репортажи о людях, покусанных мелкими собаками, хотя знаю много случаев и раны заживают не быстрее. Да, хозяева крупных собак обязаны принять все меры, чтобы обеспечить безопасность окружающих. Но как обезопасить себя от неадекватности окружающих? Помню случай был. Гуляем с нашим песой. Он был спущен с поводка, но мы с мужем зорко охраняли территорию. Он же дальше обозначенной территории даже нос не совал. Выгуляли, плавно двигаемся в сторону дома, пес идет рядом с мужем и тут визг сзади: Уберите вашего монстра, он на меня сейчас кинется. На минуточку, нашему, кроме нас, на улице интересен никто не был. Поворачиваемся, а вдруг не нам. Оказывается все же нам. Идет женщина лет 50 метрах в 30-40 от нас и нам же кричит. Ну вот о какой адекватности тут можно было говорить. Муж взял собу на поводок и пока мы шли до дома, тетка шла сзади нас и орала. Извините за ОФФТОП
лорис: Мерлови пишет: они реально считают, что все просто обязаны восхищаться и умиляться их моськами, не смотря на все подобные выходки, ничуть не меньше, чем они сами. Это точно, еще и ругаются на всех крупных собак. Но это думаю не повод их загрызть их собачку Меня тоже раздражают беспечные владельцы маленьких собачек.
Чагай: лорис пишет: еще и ругаются на всех крупных собак. Но это думаю не повод их загрызть их собачку поэтому я решила завести маленькую собачку (но в душе будет азиатом)...когда маленькая надаёт пенделя маленькой - это будет справедливо? А мы в это время с Чагаем будем стоять в стороне и курить
Юлка: Чагай пишет: ...когда маленькая надаёт пенделя маленькой - это будет справедливо? А мы в это время с Чагаем будем стоять в стороне и курить Жень это какого мини азиатика ты решила завести?)))
Чагай: Юлка пишет: Жень это какого мини азиатика ты решила завести? я ещё думаю..., но склоняюсь к цвергшнауцерам
лорис: Чагай пишет: поэтому я решила завести маленькую собачку У меня тоже есть маленькая собачка - французкий бульдог, сука Бэля, ей 12лет.... Но проблемы все теже Старушка не считает себя вообще собакой, сама на рожон не лезет за двором, но если такса или не дай Бог йорик к ней подбежит понюхаться - ввалит не раздумывая без предупреждения, при том я услышу от хозяев маленьких собачек все тоже самое, что говорят когда я иду с азиатом, единственное, до летального исхода вряд ли дойдет ....
sadnat: А Вы поставьте себя на место хозяев йорка.... Ответственность никто не отменял, даже чисто по человечески!!! Владельцы крупных собак должны смотреть за своими питомцами, поэтому виноваты хозяева. Не досмотрели и неправильно воспитали. тк азиат с нормальной психикой не должен был трогать малыша, как бы тот не налетал и не жрать его. Мы, владельцы крупных собак не имеем права допускать таких расправ и это не вина собаки, а вина хозяина. Поэтому было бы по человечески возместить ущерб в размере уплаченной суммы за йорка или купить им нового щенка. Это называется возместить ущерб...
sadnat: Мерлови пишет: Вы правы, но еще раз повторюсь: ответственность должна быть у любого хозяина за свою собаку и это никто не отменял!!!
gammi: Я-новичок на форуме, но не с собаками. Если не хотят судебных разборок, пусть решают по-любовно. А выгуливать в людных местах даже самого воспитанного пса-НЕ ПРАВИЛЬНО!!! Беспечность хозяев обернулась трагедией для их собак.
Мерлови: sadnat пишет: Поэтому было бы по человечески возместить ущерб в размере уплаченной суммы за йорка или купить им нового щенка. Это называется возместить ущерб... да, но людей(хозяев ершика) не устраивает такой вариант(он им конечно же сразу был предложен). им нужно 50000 сейчас и усыпить азиата, либо через суд они типа получат 200000-так было недавно, а сейчас уже и 300000! о как! sadnat пишет: тк азиат с нормальной психикой не должен был трогать малыша, как бы тот не налетал и не жрать его. спорный вопрос. sadnat пишет: ответственность должна быть у любого хозяина за свою собаку и это никто не отменял!!! прискорбно, что этой самой ответственности нет у хозяйки ершика, она реально не понимает, что это и ее вина тоже. А если бы мимо проезжал автомобиль и задавил ее собачку, тоже судилась бы? да бред!
Мерлови: gammi пишет: Если не хотят судебных разборок, пусть решают по-любовно. а вы тему читали? gammi пишет: А выгуливать в людных местах даже самого воспитанного пса-НЕ ПРАВИЛЬНО!!! они не выгуливали там никого, они там живут. Частный сектор, частная улица. У меня вообще соседи под забором хаски и немца без поводков выгуливают, и не просто выгуливают, а кидают им мячик, который постоянно почему-то прилетает по моему забору. когда возмущалась раньше, то говорили, мы не под твоим забором, а под своим. пока я не сказала, что сейчас так же выведу своих побегать, чего через забор биться? теперь все равно гуляют, но уже в стороне от нас.
Папа Хоттаба: Мерлови Всё таки вины азиата я не вижу.Добрая воля хозяйки решить всё миром. Мне вот в таких ситуациях,всегда непонятна позиция хозяев декорашек.Почему они считают,что если собака маленькая,за ней не надо следить и обеспечивать безопасное содержание? У нас тоже в деревне приедут,на грядке согнуться а мелочь носиться по улицам и лезет в выгулы к дворовым псам(я не говорю о своих,лезут ко всем).Начинаешь разговаривать....(цензура) в 95 % случаях лучше не начинать,наговорят-не переслушать.А потом рёв- собаки - убийцы. Пример,если я еду на машине - 40 км в час,а из ворот вылетает собака мне под колёса,я не успеваю нажать на тормоза,собака погибает.Кто виноват? Однозначно-хозяин собаки.Причём оплатит бампер и фару.ИМХО
Мерлови: Папа Хоттаба пишет: Пример,если я еду на машине - 40 км в час,а из ворот вылетает собака мне под колёса,я не успеваю нажать на тормоза,собака погибает.Кто виноват? Однозначно-хозяин собаки.Причём оплатит бампер и фару.ИМХО вот и я о том же. а еще у меня неподалеку живет женщина с йорком, так однажды она проходила мимо моего дома, а там под воротами торчали носы моих собак, явно не дружелюбно настроенных. Так эта женщина прямиком к моим воротам и говорит своему песику:"пойдем с собачками познакомимся...." это хорошо, я стояла разговаривала с соседкой недалеко от своего дома и это все увидела, а так неизвестно, чем бы все закончилось.
Асулла-Самара1: Мерлови Прочитала всю тему. Не хотят владельцы йорка другого щенка - пусть судятся. Очень спорный вопрос что они еще отсудят (т.к. их собака была не зафиксирована на поводке). А азиат даже на поводке и в наморднике, лапой бы такую мелочь убил. Владельцы азиата пусть только уберут его с зоны досегаемости от соседей. А лучше пусть повесят камеры наружного наблюдения (можно и муляжи) и придупредят соседей, что все снимается и если с их собакой что то случится, то разбираться будут в суде. Надо избрать более жесткую позицию. Еще можно сказать, что собака у них застрахована. sadnat пишет: А Вы поставьте себя на место хозяев йорка.... Мой бы гулял ТОЛЬКО на поводке (имею маленькую собачку - корги. Выросла вместе с азиатами, ведет себя великолепно, знает основные команды, очень послушная, НО на улице выгуливается ТОЛЬКО на поводке. ВСЕГДА. Я дорожу своей собакой). sadnat пишет: Не досмотрели и неправильно воспитали. тк азиат с нормальной психикой не должен был трогать малыша, как бы тот не налетал и не жрать его. Полный бред пишите. Ни одна собака (любой породы) не будет спокойно созерцать и не принимать ни каких действий, если ее будет жрать другая собака (даже меньшего размера). Щенки - это другой вопрос и то, если щен "зарывается", то взрослая собака ставит его на место. Не до убийства, конечно, но трепануть слегка может. И еще. Собаки прекрасно понимают, когда к ним идут просто знакомиться, заигрывают или нападают.
Сабур: Асулла-Самара1 пишет: Очень спорный вопрос что они еще отсудят (т.к. их собака была не зафиксирована на поводке). А азиат был без намордника. Мое мнение, возместить ущерб хозяевам йорка (те деньги за которые они его покупали), либо щена за те же деньги.
Мерлови: Асулла-Самара1 пишет: Мерлови Прочитала всю тему. Не хотят владельцы йорка другого щенка - пусть судятся. Очень спорный вопрос что они еще отсудят (т.к. их собака была не зафиксирована на поводке). А азиат даже на поводке и в наморднике, лапой бы такую мелочь убил. Владельцы азиата пусть только уберут его с зоны досегаемости от соседей. А лучше пусть повесят камеры наружного наблюдения (можно и муляжи) и придупредят соседей, что все снимается и если с их собакой что то случится, то разбираться будут в суде. Надо избрать более жесткую позицию. Еще можно сказать, что собака у них застрахована.
Мерлови: Сабур пишет: Мое мнение, возместить ущерб хозяевам йорка (те деньги за которые они его покупали), либо щена за те же деньги. Кристина, хозяева ершика от такого решения вопроса отказываются. Я писала выше. А ершик был не просто без намордника, и не просто без поводка, но еще и без хозяев на улице...
Сабур: Мерлови пишет: Кристина, хозяева ершика от такого решения вопроса отказываются. Я писала выше. Я читала Либо же суд присудит, но не больше стоимости собаки, опять же если докажет. Мерлови пишет: А ершик был не просто без намордника, и не просто без поводка, но еще и без хозяев на улице... Как многие писали виноваты и та и другая сторона. Но каждый хозяин, забоится о своей собаке по своему. Поэтому азиат должен был быть в наморднике, во избежания таких вот ситуаций, будь то дворняга (за место того йорка). У нас тоже были ситуации, но я всегда вожу в наморднике не важно возле дома или на своей улице гуляю.
Мерлови: Сабур пишет: Как многие писали виноваты и та и другая сторона. Но каждый хозяин, забоится о своей собаке по своему. Поэтому азиат должен был быть в наморднике, во избежания таких вот ситуаций, будь то дворняга (за место того йорка). У нас тоже были ситуации, но я всегда вожу в наморднике не важно возле дома или на своей улице гуляю. С этим никто не спорит) я со своими давно по городу не гуляю, на машине передвигаемся( до леса, выставки, вета и т.д.).
Мерлови: Всем спасибо за комментарии, но давайте пока оставим эту тему! Если будут новости, я обязательно здесь сообщу (все же это опыт, который многим может пригодится). Давайте обратим внимание на соседнюю тему этого раздела, у одной из наших форумчанок беда, сгорел дом, и требуется наша помощь!
Iron Lady: sadnat пишет: Ответственность никто не отменял, даже чисто по человечески!!! Владельцы крупных собак должны смотреть за своими питомцами, поэтому виноваты хозяева. Не досмотрели и неправильно воспитали. тк азиат с нормальной психикой не должен был трогать малыша, как бы тот не налетал и не жрать его. Мы, владельцы крупных собак не имеем права допускать таких расправ и это не вина собаки, а вина хозяина. Всё правильно! Но хотелось бы, что бы хозяева мелких пород, тоже не забывали про ответственность и прежде всего, именно перед своими питомцами. У меня ситуация была, возвращаемся с прогулки, а на подходе к двору, откуда не понятно вылетает чих и кидается, гавкает, короче бьется в истерике собачкин. Я свою на короткий поводок, "рядом" и идем к калитке... и это чудо маленькое, то ли от чувства своей безнаказанности, то ли немного испугался, прижимается своей тощей попой к НАШЕЙ калитке и кидается на нас... и вот тут уж, моя девица в растерянности... калитка то наша... стоим посреди поселка, зайти не можем к себе во двор, у всех заборы по 2,7 м, да еще глухие... откуда это чудо??? Сперва подумала, что если начнем приближаться, это чудо убежит. Ни чего подобного!!! Кричит эта малявочка истерично и еще больше вжимается в нашу калитку!!! Калитка на ключе, чтобы открыть, нужно остановится, достать ключи, открыть, да еще 2-мя руками... Вот и стояла я 20 минут и орала на весь поселок: - Люди, чья малявая собачка? Потом своей девке - "сидеть"...она садиться... я опять: - Люди, чья собака? Заберите!!!... пока людей зову, моя начинает, как в замедленном кино подниматься и всё норовит к той собачке дернуть... Когда выскочил хозяин, я готова была его, лично укусить... А он встал и подходить боится... короче забрал... я ему: - Вы подождите меня секунду! Собаку во двор, сама к нему... объяснила, что я за своей слежу и навряд ли она нанесла бы серьезный урон, но вот лапой бы долбанула... а весовая категория у них сильно разная... и последствия непредсказуемые... Дядечка понимающий, нормально пообщались, сетку натянул внизу забора, чтобы их малявка со двора не вышла. Тут я понимаю, ошибся, не доглядел, но принял меры, значит он ответственный и его чих, ему дорог. Но ведь безответственных кругом - море!!!
Iron Lady: Мерлови пишет: да, но людей(хозяев ершика) не устраивает такой вариант(он им конечно же сразу был предложен). им нужно 50000 сейчас и усыпить азиата, либо через суд они типа получат 200000-так было недавно, а сейчас уже и 300000! о как! Думаю, что даже через суд, владельцам малявки, возместят его стоимость по договору (30 000 р.), возмещение судебных издержек ( но это не много, обычно около 4-5 тыс.руб.), ну может быть моральный ущерб - около 1 500 руб. и все. Никаких 200 000 - 300 000 руб., не будет!!! Суд требует доказательство расходов (у них есть договор), а так сказать, упущенная материальная выгода (или что они имеют ввиду под 200-300 тыс.руб.), почти не доказуемая!!!
Iron Lady: Асулла-Самара1 пишет: Владельцы азиата пусть только уберут его с зоны досегаемости от соседей. А лучше пусть повесят камеры наружного наблюдения (можно и муляжи) и придупредят соседей, что все снимается и если с их собакой что то случится, то разбираться будут в суде. Надо избрать более жесткую позицию. Еще можно сказать, что собака у них застрахована. Грамотный и дельный совет
gammi: Мерлови пишет: через суд они типа получат 200000-так было недавно, а сейчас уже и 300000! Тему читала! Ничего они не отсудят, если только нет сторонних(не заинтересованных) свидетелей! Мою йорю соседский здоровяк задавил НА НАШЕМ УЧАСТКЕ! Я виновата в том, что она без забора в свободном выгуле была. У Вас, конечно, другая ситуэйшн. Участковый нам отказал (теперь в законе нет статьи за выгул собак без намордника и т.д и т.п.), мировой судья посоветовала не тратить время и нервы:свидетелей НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ НЕТ! Вот если на человека бы напал, тогда обращайтесь за возмещением, за усыплением. Печально!
Энигма: Добрыня пишет: вот честно говорю...я бы своего не оттощила... скажу больше и ввязываться бы не стала... Вы это серьезно?
alabaika: Мерлови пишет: Всем спасибо за комментарии, но давайте пока оставим эту тему! Если будут новости, я обязательно здесь сообщу (все же это опыт, который многим может пригодится). Давайте обратим внимание на соседнюю тему этого раздела, у одной из наших форумчанок беда, сгорел дом, и требуется наша помощь! Катя спасибо попроси закрыть тему,а то так и будут из пустого в порожнее переливать
sadnat: Iron Lady пишет: Да, конечно все люди должны следить за своими питомцами! И должны быть в ответе за тех кого "приручили"!
sadnat: Мерлови пишет: Это тоже конечно не правильно, но хозяева в порыве ярости и горечи, готовы теперь навредить. Надо уберечь малого азиата, забрав его пока, куда нибудь, подальше, до разборок...но кто сказал, что в дальнейшем эти соседи не отравят или еще что нибудь сделают с азиатом в дальнейшем затаив на него и его хозяев зуб. Люди ведь злее и страшнее собак. Ужасная ситуация. Но ее надо пробовать решить полюбовно, иначе в дальнейшем, даже если будет суд, а хозяев йорка решение не устроит, неизвестно, что еще будет...
леди: Кашан пишет: И если большая собака гуляет без намордника и убивает мелочь - тут увы, виноваты хозяева азиата. Да не смешите! Азиат может йорка и в наморднике убить! Лапой!
леди: Ася пишет: хозяева азиата не могли йорка отогнать? Мне однажды пришлось одновременно удерживать своего кобеля и отпинываться от мелкого пуделя, который лез прямо в пасть. Кобель мой был без намордника, потому что была глубокая ночь. Я ведь могла случайно и пинком пуделя перешибить. Тоже была бы виновата? Хозяин был метрах в двадцати от нас.
alabaika: gammi пишет: Вот если на человека бы напал, тогда обращайтесь за возмещением, К сожалению вынуждена поднять эту тему,хочется узнать,чем кончилось разбирательство? И спросить совета,что делать,если собака на прогулке покусала и собаку и человека? Нужна помощь моей знакомой,именно на нее и ее собаку напал питбуль,собака знакомой была на поводке(шпиц),пит без поводка и без намордника.
Maxxim: alabaika по второму вопросу: 1) заявление участковому 2) медосвидетельствование в травмпункте и ветлечебнице 3) собираем справки, освобождение от работы, расходы на медикаменты, услуги докторов, психотерапевтов, санаторно - курортная реабилитация. Транспортные расходы поездки к месту реабилитации. 4) идем в суд, получаем исполнительный лист на сумму понесенных расходов+госпошлина+услуги адвоката+ 5000 моральный вред. 5) возможно, у ответчика отсутствует доход и имущество, кроме пита, забираем пита и ждем, когда ответчик выйдет на заслуженную пенсию, чтобы ежемесячно изымать часть средств пенсии в счет обеспечения иска.
alabaika: Maxxim пишет: 1) заявление участковому 2) медосвидетельствование в травмпункте и ветлечебнице 3) собираем справки, освобождение от работы, расходы на медикаменты, услуги докторов, психотерапевтов, санаторно - курортная реабилитация. Транспортные расходы поездки к месту реабилитации. 4) идем в суд, получаем исполнительный лист на сумму понесенных расходов+госпошлина+услуги адвоката+ 5000 моральный вред. 5) возможно, у ответчика отсутствует доход и имущество, кроме пита, забираем пита и ждем, когда ответчик выйдет на заслуженную пенсию, чтобы ежемесячно изымать часть средств пенсии в счет обеспечения иска. спасибо А свидетели нужны? Если их нет,что тогда?
Maxxim: alabaika Это заботы участкового. В суде весомее любых свидетельских показаний будут материалы из полиции, даже отказные.
Цитадель: Ир, самое главное - вовремя пройти медосвидетельствование, по "горячим следам". Если этого не сделать, за отсутствием свидетелей откажут в возбуждении дела. Сама на днях с этим столкнулась...
полная версия страницы