Форум » Горькая правда » Заказуха депутатская что ли? » Ответить
Заказуха депутатская что ли?
ДархаН: Кто смотрел первый канал сейчас с Малаховым про стафа? Который руки тетке отгрыз....тетку жалко,но хозяйке толком слова не дали сказать.А ведь тетка зашла в дом, аж до кухни и холодильника добралась!А в доме ребенок один 6 летний,пес защищал на своей территории.
ДархаН: Там депутат Коган выступал тоже...усыпить собаку...кровь почуяла...во втором чтении запретим все бойцовые породы......И ни одного кинолога не пригласили,чтоб реально разобраться .
ДархаН: Я вначале передачи тоже возмущена была ситуацией и хозяйкой...а потом послушала ее ,посмотрела кто и как и что говорит....опять общественное мнение настраивают против собак и закон протаскивают.
zardak: Я смотрела,но там же еще была женщина,которую этот стаф покусал....одного не могу понять ,почему владелицу не привлекают к ответственности.
ДархаН: zardak пишет: там же еще была женщина,которую этот стаф покусал Была...я внимательно слушала....это бывшая хозяйка квартиры,где они снимали семьей .Предполагаю,как эта тетка подошла к молодой хозяйке стафа и требовала денег или еще чего.Та ей сказала: не кричите! не лезьте машину открывать! У меня там собака!..А та за дверцу машины дергала и пыталась разобраться с девушкой.Та вышла из машины,а собака следом.В конце концов собака защищала хозяйку.Но пса остановила хозяйка,а то бы и у той рук не было.... А на хрена нам тогда охранные собаки,если они защищать детей не должны или не имеют права!?Только для дивана что ли?
ДархаН: zardak пишет: почему владелицу не привлекают к ответственности. Так я тоже не поняла сначала,пока владелица не спросила тетку:А зачем Вы в наш дом зашли через 2 веранды до кухни пьяная?
ДархаН: Ошибка владелицы лишь в том,что вероятно,таблички не было...и то не известно ,может и была раз дело уголовное закрыто. Обычно,я всегда на стороне потерпевших,особенно если стафы...но здесь почему то верю хозяйке собаки больше....
ДархаН: А пострадавшая рассказывает,что она не заходила в дом,собака сама выбежала....а дальше она не помнит...А журналюги как обсасывают эту историю!!!!!!! Владелиу провоцируют....перегородили дорогу к калитке машинами и не давали выйти спокойно...а вдруг стаф из машины выскочит,и кадрики хорошие получатся.
Qwerty: Смотрела,слов нет,одни эмоции и те матом... Мне тоже кажется,что подстава сплошная,как раз там принятие закона на носу.А дело то годовой давности.Вообще бред какой-то начали нести,что собака в убийстве помогала и этот актеришка,сначала кусала его собака,потом не кусала(сам запутался).. Вот искрене сочуствую хозяйке,оба случая и оба просто собака ОХРАНЯЛА..Берут единичные случаи с уже бедными стаффами и несут в массы,подкидывают свежую порцию возмущения,надо чтоб на кого-то народ злилися..Америкрсы так своим террористов скармливают,чтоб народ сплочалсяю А у нас собаки виноваты.. До этого были программы,хоть заводчиков звали,а на эту в тихушку затравить решили..
АНАТОЛИЙ К: Ссылка на видео ТВ Ток-Шоу Собаки "бойцовых" пород и Агрессия людей Есть такое Понятие: "ТРУСЛИВО-АГРЕССИВНАЯ" Реакция Многие участники, приглашённые в студию, выступающие за запрещение Некоторых Пород и Получившие Доступ к МИКРОФОНУ Показали эту самую "ТРУСЛИВО-АГРЕССИВНУЮ" Реакцию, произрастающую на комплексе неполноценности и ощущении собственной ущербности выступавших Выступесса, представленная как "психолог" - вообще - "Картинка" http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9605
Qwerty: Щас позларадствую-собака наверно с линейкой грызла,уж больнл симетричненько получилось..Извиняюсь. Хотя тут и в правду не понятки,у меня другу руку после поезда ввосстановили,что пёса хуже машины поработала??? Ну можно предположить то что кроме ребёнка там долго никого не было,кто бы оттащил собаку,но..Мутная какая-то ситуация..
zardak: Qwerty пишет: Щас позларадствую-собака наверно с линейкой грызла,уж больнл симетричненько получилось. Да уж.....
Qwerty: Zardak,я извинилась..Но правда,сил нет,после каждой подобной передачи на меня на каждом углу бабульки нападают..Сразу врагом народа становлюсь..Хотя поводов не давала,с моей Эсечкой все дети знакомых играют,она даже подгузники с них снимает и выкидывает,а безхарактерная,не заступится за меня никогда..Забыла зачем ей зубы даны
volkodav centr: 10 лет держал стафа,исключительно умнейшая и интелигентнейшая порода.А все эти передачки от лукавого.Кому-то нужно продвижение глупейших по своей сути законов.Один псевдорокер долбаный устал прогибаться под изменчивый мир,решил очко в политике погреть,другой просто гомно.Не смотрите -здоровее будете.
Qwerty: Оооо,понравилось про псевдорокера
ДархаН: Я случайно телек помотрела.Возмущает просто однобокость показа ситуации.Хозяйке стафа реально не давали сказать что происходило.А когда кричат бабки из масовки,заглушая говорящего,сразу ясно кто и что заказал.Ну решили депутаты выпендриться и показать,как о людях заботятся(на протезы денег собрать...а за протезы она все что угодно скажет).Прости меня ,господи! Не была раньше таким циником,но достало меня телевидение и все что последнее время происходит. Вопрос вдогонку.Как должен поступить нормальный,воспитанный стаф,если на его территорию вторгся чужой?Или на его хозяина нападают?
Qwerty: Нормальный стаф кинется..Это даже не подлежит какому-то обсуждению,ясно как белый день.. Да массовку подобрали что надо,по всем дворам наверно прошлись чтоб их со скамеек позвать..Люди старенькие им ведь не докажешь ничего.Только будут орать-УБИВАЮТ и слушать хозяйку не станут..
Алёна_Л: ДархаН пишет: Обычно,я всегда на стороне потерпевших,особенно если стафы.. у вас предубеждение по отношению к стаффам?
ДархаН: Qwerty пишет: Нормальный стаф кинется.. Остановит чужого или убивать должен?Как в норме и стандарте? Там еще говорилось,якобы это помесь с догом....поэтому такой...
Qwerty: Да есть грешки за теми кто в самый пик этой породы отвечал товаром на спрос..Успели подгадить,до сих пор расхлебываем..
ДархаН: Алёна_Л пишет: у вас предубеждение по отношению к стаффам? Есть такое......,не вникала особо,так как чисто внешне не нравились .Но данная ситуация казалось бы.....а .....
Владко: Худшие проявления сошлись в одну трагедию. Стафф народного размножения (не хочу применять слово разведение) в руках хозяйки, которая зачем-то как минимум роллировала пса, для этого не предназначенного, столкнулся с народным маразмом, стабильно поливаемым алкоголем, что явно видно на лицах пострадавшей ("Какая экспрессия! Столько чувств", говорит Малахов и сам себе не верит) и ее мужа. И на это накинулось худшее проявление СМИ в худший для такого случая момент, когда безсобачники ненавидят собачников, и любители одной породы ненавидят других. Очень грустно.
Д-р Пейдж : zardak пишет: очему владелицу не привлекают к ответственности. Очевидно, что наша полиция совсем не на нашей стороне, тоже нос по ветру со стороны власти, и если при таких сопутствующих обстоятельствах человек еще на свободе - значит про самое главное нам не сказали. "Нет состава преступления", скорее всего несчастный случай по собственной вине. А остальное - семья на взводе, семья готова к провокациям. И потому агрессивна.
Elena: Смотрели эту передачу то, что заказ даже нет сомнений...с мужем чуть не разругались по поводу квалификации данного случая и кто виноват Квалифицировать действительно сложно...статьи конкретной нет... и правильно Д-р Пейдж пишет: "Нет состава преступления", или не усмотрен, хотя следствие все равно должны были возбудить...
Асулла-Самара1: Меня всегда удивляет безответственность людей в таких ситуациях. Вот зачем эта женщина заходила в чужой дом, если ее туда не пригласили хозяева? ее, чисто по человечески, жалко - все-таки такие увечья получила, НО что она там забыла, на чужой территории? Приведу случай из моей жизни. Это случилось, когда мы только купили старенький домик и начинали строиться. Было это в конце 90-х, у нас по поселку во всю гуляла наркомания и наркоши все тащили и из чужих домов и из своих, лишь бы на дозу хватило. Так вот на нашей улице тоже такой был. Его родители тоже строились, завезли доски, а он, только они за порог, их тут же загнал. Это я потом узнала. Короче, я находилась во дворе (слава Богу), слышу, за спиной звук открывающейся калитки. Овчарка (тогда у нас была ВЕО), срывается с места и, как пуля летит к калитке, я оборачиваюсь и вижу, что ко мне во двор заходит бабушка этого наркоши, на автомате кричу:"Рада, лежать!", благо собака была отдрессирована по трем курсам и команду выполнила, просто упала перед бабкой в метре. Как выяснилось, бабушка решила обойти всех, кто строился и выяснить, кто купил их доски. Табличка предупреждающая у нас на воротах была, как собаку натаскивали на охрану и задержание нарушителя, смотрела вся улица (специально вызывала кинолога и фигуранта), вот что было бы, если бы я чуть растерялась? Сожрать она бы ее, конечно же, не сожрала, но свалила бы точно. Она потом еще возмущалась, почему у меня собака не на цепи, а свободно ходит по двору. Ладно участковый мимо проходил, так и он это бабуле объяснил, что заходить в чужой двор надо по приглашению хозяев, а собака у меня во дворе может передвигаться, как хочет, главное, чтобы по улице гуляла на поводке. Вот так-то... П.С. Доски они потом у армянской строительной бригады нашли.
E26: Горкая правда. И опять не наша. Мы теряем объективность, господа. Женщина без рук осталась, а мы говорим: "она алкаш". Как будто откусывать руки алкашам разрешено. А ей противостоят бандиты. Состава преступления действительно нет. Но есть правовой тупик. Можно совершенно безнаказанно использовать собаку как орудие устрашения. Административные наказания-такой пустяк. Никакое общество не смирится с этой ситуацией.
Д-р Пейдж : Асулла-Самара1 пишет: Она потом еще возмущалась, почему у меня собака не на цепи, а свободно ходит по двору. Вот такое народное правосознание. Могут счесть справедливым прийти и во двор с палкой избивать собаку на цепи - опасна, потому что ночью свободно бегает по огороженному двору.Асулла-Самара1 пишет: Ладно участковый мимо проходил, так и он это бабуле объяснил, что заходить в чужой двор надо по приглашению хозяев, а собака у меня во дворе может передвигаться, как хочет, главное, чтобы по улице гуляла на поводке. Повезло, участковый руководствуется законом, а не собственным представлением. Вообще, к этой мысли обществу еще надо прийти: путь всеобщего запрещения - тупиковый, саморегуляция отношений страшна в переходный период, но ее не избежать. Нынешняя политика власти и СМИ эту ситуацию только продлит. Шоковая терапия методом колбасной нарезки.
E26: Асулла-Самара1 пишет: слышу, за спиной звук открывающейся калитки. Овчарка (тогда у нас была ВЕО), срывается с места и, как пуля летит к калитке, я оборачиваюсь и вижу, что ко мне во двор заходит бабушка этого наркоши И в Вашей ситуации наркоманская бабушка(которых тоже нельзя кусать) тоже отчасти права. Если собака может нанести ощутимый вред здоровью человеу, то она должна содержаться в условиях либо исключающих случайные контакты, либо существенно затрудняющих их. Я думаю при прочных закрытых воротах и достаточно высоком заборе бабулька просто не смогла к Вам проникнуть. Участковый- это,конечно, хорошо, но с ментальностью тоже считаться надо. Вы же знаете, что на дачных участках отродясь заборов не было, а в деревнях никто никогда приглашений не ждал.
zardak: E26 Полность Вас поддерживаю, удивительно,почему люди обладая собаками,кторые могут нанести покусы, не считают нужным принять меры предосторожности,гуляет собака во дворе,закрой калитку на ключ,огороди территорию нормальным забором. Что касаемо сюжета,зная,что собака жрется,почему не был закрыт дом? А если бы дети случайно выпустили собаку на улицу? Почему,когда собака находилась в машине,не нашли возможности предусмотреть,чтобы собака выскакивала за владелицей? Сама шумиха меня тоже напрягает,но придерживаюсь мнения,что чаще всего конфликты происходят из за безответственности и халатного отношения к окружающим, владельцев собак. Как ты будешь предохраняться от конфликтов,это только твоя головная боль.
Асулла-Самара1: zardak пишет: не считают нужным принять меры предосторожности,гуляет собака во дворе,закрой калитку на ключ,огороди территорию нормальным забором. Я вообще никогда не зайду в чужой двор, даже если там нет вообще ни собак ни кошек. Считаю, что для этого есть звонок. Позвони, тебе откроют и общайся на здоровье. Безусловно, нужно по максимуму исключить вероятность нежелательных контактов ( я только что зашла с улицы и просто не успела калитку на ключ закрыть), но у людей тоже мозги должны быть. А в то время у нас столько собак по поселку нарики забили палками ( у кого сарай обчистили, у кого из бани все баки нержавеющие сперли, даже из погребов все тащили), а собака на цепи - что она может? Я никого не оправдываю, ни в коем случае, но в чужой дом, считаю, надо заходить только по приглашению. ИМХО
Асулла-Самара1: По данному случаю со стаффом, тоже, не зашла бы эта женщина - ничего бы не было. Она могла бы, по крайней мере просто постучать в ворота, если у людей звонка нет. Ситуация, конечно, ужасная - такие увечья... Не пойму, как собака могла так руки сожрать... Ужас конечно...
Вредина: Угу,у меня на заборе огромными буквами написано предупреждение,ворота всегда(!) на замке,результат-пьяный дядя с дерева перевесился через забор,Дарт отхватил кончик носа,мы,конечно,оказали первую помощь,но м.б.меня за это судить надо было?
Вредина: Или,когда муж в командировке,Дарт в вольере,а через забор лезет пьяная скотина со словами"чего вы...,мужик далеко,че особенная?" мне как,вызвать милицию и 40 мин до ее приезда расслабляться и пытаться получить удовольствие?не,я кобеля выпустила...
nurturan: Честно сказать, если ко мне на участок без спроса придет чужой человек... я сама кусаться буду. Терпеть не могу посторонних на своей территории. Но калитка у меня всегда заперта, засов с "секретом". Звонок - возле калитки. Собаки вне территории всегда под контролем. Женщину - жалко, хозяйку стаффорда - жалко, маленькую ее дочку - еще более жалко... Почти в любой конфликтной ситуации "для танго нужны двое".
Асулла-Самара1: У нас в то время наркошь никакие заборы не останавливали, поэтому и собаку на охрану территории натаскивали и всем популярно объясняли, ЧТО НЕЛЬЗЯ к нам без спросу залазить. ТТТ ни разу не грабанули.
nurturan: Впрочем, учитывая предыдущий пост, слово "почти" - ключевое.
nurturan: И у нас тоже - Асулла-Самара1 пишет: всем популярно объясняли, ЧТО НЕЛЬЗЯ к нам без спросу залазить. А для тех, кто слов не понимает - отлично помогает показательное занятие с фигурантом по свободному окарауливанию участка.
Вредина: У нас забор 2'5 м.,ворота всегда на замке,и в 1995г.меня час держали лицом вниз на полу с ножом у горла,пока грабили дом,милицию я вызвала сразу как топором выломали дверь,приехали они через 1ч.40мин!а в кроватке спал мой 8'дневный сын и зарубили старую собаку на цепи...
Асулла-Самара1: nurturan пишет: А для тех, кто слов не понимает - отлично помогает показательное занятие с фигурантом по свободному окарауливанию участка. У меня когда занятия проводились, вся улица смотрела, во главе с участковым, и все сошлись во мнении, что собака ОЧЕНЬ умная и зря никого не покалечит.
galtaman: Асулла-Самара1 ,да не мог стаф так руки сожрать,он не саблезубый тигр...да и азиат так не сожрет.Просто привезпи в посековую больницу,выпившую тетеньку,а врачи скорей всего и заморачиваться не стали.Денег с нее не возмешь,а отрезать другой раз,проще чем пытаться лечить.Сплошь и рядом такое отношение к людям. Может там и руки спасти было можно...
zardak: Асулла-Самара1 пишет: Я вообще никогда не зайду в чужой двор, Я тоже,но надо учитывать и менталитет людей,с которыми ты проживаешь бок о бок. Мы ,когда переехали в дом,он хоть и в городе,но вроде как и небольшая деревня,все все знают,все друзья и братья,ну и естественно о трезвозвости слышали только по телеку,для них было нормой перешахнуть штакетник и пройти через двор,так короче....бывших владельцев это устраивало,даже тропинка была проложена. Бороться с этим и кричать,что это не правильно,бесполезно...люди так привыкли,они так жили много лет и ничего менять не собирались. Можно было конечно начать со ссор и бороться с незаконным вторжением на мою территорию,то тогда мы бы настроили против себя весь район. Зачем? Поставили забор(хотя естественно в наши планы, в год заезда это никак не входило,пришлось раскошелиться), повесили таблички,замки на двери,домофон и все...все рады,все довольны. Даже если выбегаю на пять минут,то дверь обязательно закрывается на ключ и дети к этому приучены,что обязательно надо закрывать на ключ...у нас собаки,а это опасно. Соседи ,даже если за солью идут,знают,что обязательно надо постучаться,потому что просто все закрыто. А если им приспичило стрельнуть десяточку до получки,а в это время собаки на свободном выгуле,то в домофон сообщаю,чтобы отошли подальше от забора и выхожу крайне аккуратно,чтобы не дай бог никто не просочился в щелочку. Все это делать не трудно,но люди видят(даже самые отъявленые алкаши),что мы изо всех сил стараемся избежать любого конфликта и относятся с пониманием,конфликтов нет и не было. Даже сами предупреждают,тех кто приходит и звонит к нам дверь,чтобы аккууратней были, а то там собаки. Если у нас на территории проходят пикники и гости идут с детьми,то те собаки ,которые злобные и я не уверена в благополучном исходе,при случайном выходе из вольера,то эти собаки в вольере,дополнительно пристегиваются на цепь....на всякий случай,вдруг дверь откроется,вдруг как то выберется из вольера,а запор на вольере фиксируется дополнительно,опять же ,вдруг ребенку взбредет в голову зайти в вольер и мы этого не увидим. Что сложного?
Асулла-Самара1: galtaman А еще меня удивило, что больше нет никаких покусов. Он что, целенаправленно одни руки жрал? Темная какая-то история и очень не приятная.
Qwerty: Асулла-Самара1 пишет: Не пойму, как собака могла так руки сожрать..У меня это тоже в голове не укладывается,хотя некоторые безумные стаффы продолжают трепать жертву,даже когода она уже не шевелиться,а там не ребенку же её оттаскивать.. У нас тоже как то знакомым пришлось пережить пару не приятных моментов.Иногда мои собаки сидят на блок посту,прям рядом с заездом для машин.Мы договорились посидеть в этот день у нас,но попути заехали в магазин,а они приехали раньше нас.Друзья близкие и не думая открыли ворота,припарковали машину во дворе,благо не успели выйти из неё!!Мои детки вдоволь перепугали их когда решили сожрать их вместе с машиной.Но мы потом извинились и ущерб оплатили,а потом сидя вечером собаки у гостей брали печенки и вели себя хорошо.) И опять из-за единичного случая будет страдать вся порода и придуманные бойцовые собаки,там депутат обещал во втором чтении атата сделать.
galtaman: Qwerty ,да стаффикам хуже всех,все грехи им приписывают...А у уж про участие в БОЙЦОВСКИХ БОЯХ,как выражались на передаче,прям таки ЛЮБОВНАЯ ЛЮБОВЬ сквозит к породе.А такие увечья,стафф уже точно не смог бы нанести,тем болие обе руки.Сколько на это нужно времени?Но во всем,все равно мы виноваты.Мы должны все предвидить.Чтобы не создавать гемор себе,и не подставлять других.Дураков -единицы,а страдают -ВСЕ.
Qwerty: Я уже вчера с ума сходила,хоть и по мелочи,но собаки у меня которые в рингах участвуют,только НО так зациклен на рука,стафф же ,,ходит по всему периметру,,.Прикрывалась руками,поняла что там где было отгрызанно просто не удобно прикрываться,да и муж потом сказал-Не забывай,она толще тебя в 2 раза,ей еще не удобней..
Qwerty: БОЙЦОВСКИХ БОЯХ А еще пьянение алкогольное и совершенный ребенок
Кызбала2la: хм...*помесь с догом* весит кг 45- одна из самых опасных собак....
galtaman: Я сомневаюсь,что стаффа,из передачи,учили работать по рукаву.И что бы не обученная соба так четко сработала обе руки ,почему же у второй жертвы только покусы , у такой акулы и вторая тетенька тоже должна была без рук остаться...
E26: Асулла-Самара1 пишет: Он что, целенаправленно одни руки жрал? Цинично до предела. Так ли уж важно- "жрал- не жрал". А что собы не убивали ни разу? Даже если нам дали модельную ситуацию. Вполне возможную, кстати, ситуацию. И мы раскрылись во всей красе. Большинство из нас -люди с извращенной этикой, забывшие, что человек бесценен, поскольку создан по образу и подобию божию(даже алкаголик, вор, наркоман...). А собака -всего лишь собака... Как мы ее не любили.
Асулла-Самара1: E26 пишет: Цинично до предела. Я не циник, мне просто ситуация не понятна. E26 пишет: Даже если нам дали модельную ситуацию. Там на полном серьезе говорится о том, что именно такие увечья нанесла именно эта собака и я спрашиваю, лично стаффов никогда не держала и о породе знаю мало, могла ли, в принципе, ТАКОЕ сделать собака? Покус любой собаки страшное дело, НО зачем утрировать до такой-то степени и обвинять всю породу в целом во всех смертных грехах? Я вот этого понять не могу. E26 пишет: Большинство из нас -люди с извращенной этикой, забывшие, что человек бесценен, поскольку создан по образу и подобию божию(даже алкаголик, вор, наркоман...). Только вот это подобие убивает других, созданных по образу и подобию с изощренной жестокостью (сколько этому примеров, по телевизору устали насилие смотреть в криминальных хрониках) E26 пишет: А собака -всего лишь собака... Как мы ее не любили. Да и ПРЕДАНА она своему хозяину до последнего вздоха. И некоторым "подобиям" не мешало бы поучится преданности и любви у братьев наших меньших. Это, правда, не совсем по данной теме. Вообще, в подобных передачах, акцент должен делаться на увеличение ответственности владельцев, а не направляться на какую-либо породу. Кусаются ВСЕ собаки, любой породы, даже самые маленькие и это тоже не приятно, а тут опять "бойцовая" собака и опять монстр. Вот что напрягает. Что все стаффы такие неадекваты? Не думаю. И еще, вот ситуация - залез вор в квартиру, а там собака и она его покусала. Виноват хозяин в том, что его хотели ограбить, а собака не дала этого сделать? Если да, то зачем тогда вообще охранные породы?
E26: Асулла-Самара1 пишет: Только вот это подобие убивает других, созданных по образу и подобию с изощренной жестокостью (сколько этому примеров, по телевизору устали насилие смотреть в криминальных хрониках) Поэтому, на Ваш взгляд, собака лучше человека. И собаке вправе рвать человека. Это даже не средневековье, это дохристианская этика.
Qwerty: Я щас посматрела эту же программу только за 27 января,там тоже про стаффа,как он девочку покусал...Весь букет проблем всех собак собрали,людей которые между собой грызутся хуже чем собаки,из не пьющих и адекватных сторон только бабушка соседка..Девочку жалко(
Qwerty: Хозяйка Сына говорила,что он отгрыз ей руки что бы..ОБЕЗОРУДИТЬ!
Асулла-Самара1: E26 пишет: Поэтому, на Ваш взгляд, собака лучше человека. Я этого не говорила (хотя некоторых людей вообще к какой-либо разумной группе отнести нельзя) E26 пишет: И собаке вправе рвать человека. Если собака находится на посту и выполняет свою работу, то да. Для этого она там и находится ( не по этой теме высказывание, а вообще).
galtaman: А сегодня будет передача,где маманька дочу убила,из этого следует запретить создавать семьи и рожать детей.Мы же не знаем из какого ребенка вырастет будующий убийца,маньяк педофил и т.п. ,а их гораздо больше чем опасных собак.Тетеньку конечно жалко и хозяйка должна ответиь за содеенное.Но доводить до абсурда,нагнетать такие страхи на обывателя тоже крайность.
Асулла-Самара1: galtaman пишет: Тетеньку конечно жалко и хозяйка должна ответиь за содеенное.Но доводить до абсурда,нагнетать такие страхи на обывателя тоже крайность. Абсолютно согласна.
Вредина: Ну,нецинично до предела,мне бы было за жертвой Дарта-мужиком насильником поухаживать в больнице и еще ущерб компенсировать.а чего?-мужик весь в шрамах и с частично ампутированными органами-а ведь любиться лез,бедненький!
Д-р Пейдж : E26 пишет: мы раскрылись во всей красе. Большинство из нас -люди с извращенной этикой, забывшие, что человек бесценен, поскольку создан по образу и подобию божию(даже алкаголик, вор, наркоман...). А собака -всего лишь собака... Как мы ее не любили. Да, я такой. Я еще профессии не получил, а уже был обучен людей убивать руками, из всех видов стволов и просто давить гусеницами, сколь б там этих образов божьих ни подвернулосб. А потом сгореть с чистой совестью через двадцать минут в консервной банке 36 тонн весом. В таком мире мы живем. А сегодня нас в бой бы батюшка благословил.
Д-р Пейдж : galtaman пишет: А сегодня будет передача,где маманька дочу убила,из этого следует запретить создавать семьи и рожать детей.Мы же не знаем из какого ребенка вырастет будующий убийца,маньяк педофил и т.п. Нам всем не кажется, что о таком следует только передачах на тему суда говорить? Все оттенки отношений, но пригасив страсти. Малахова мы обвиняем в смаковании кровавых подробностей и роазжигании темных стастей.
Вредина: Конкретно по теме: да,я считаю,что собаки имеют право жрать отдельных людей,кот.угрожают благосостоянию и здоровью хозяев. Нет,мне не жалко тетю,ей не 5 лет,знала,чем рискует,когда перлась в чужой дом.
Д-р Пейдж : Асулла-Самара1 пишет: Если собака находится на посту и выполняет свою работу, то да. Для этого она там и находится "Собака рождается, чтобы служить людям" Единственное животное с такой функцией.
Асулла-Самара1: Вот ситуация из жизни. Залез вор( освободился неделю назад) в квартиру. В квартире был обученный ротвейлер(люди с ним прошли два курса). Ротор, естественно, напал на вора, тот стал отбиваться, собака его покусала сильно. Итог. Когда пришли домой с работы хозяева, то вор уже не дышал( от потери крови помер) и вот как по-вашему - это собака убийца или правильно выполнившая свой долг? Ведь тоже человека жизни лишила. Не знаю, кому как, но для меня было бы странно, если бы собака сидела и мирно смотрела на то, как ее хозяев грабят (зачем вообще тогда нужен такой охранник).
Вредина: Да все правильно пес сделал! Поэтому ну не жалко мне ту тетю-не 5 лет,знала,на что идет,когда в чужой дом без спросу шла.
Асулла-Самара1: Д-р Пейдж пишет: "Собака рождается, чтобы служить людям" Единственное животное с такой функцией.
Ася: Владко пишет: Худшие проявления сошлись в одну трагедию. Стафф народного размножения (не хочу применять слово разведение) в руках хозяйки, которая зачем-то как минимум роллировала пса, для этого не предназначенного, столкнулся с народным маразмом, стабильно поливаемым алкоголем, что явно видно на лицах пострадавшей ("Какая экспрессия! Столько чувств", говорит Малахов и сам себе не верит) и ее мужа. И на это накинулось худшее проявление СМИ в худший для такого случая момент, когда безсобачники ненавидят собачников, и любители одной породы ненавидят других. Очень грустно. Совершенно с вами согласна. Смотрела передачу в ужасе от того, что в нашей "демокрачичной" стране со свободой слова журналисты работают исключительно в пользу депутатов. Тетю без рук без сомнения жаль, только возникает вопрос, собака, которая охраняет территорию, ребенка, как должна была поступить в данной ситуации? Вопрос о квалиффикации врачей в маленьком городе Кемеровской области, которые не имея ничего, просто отрезали руки. В этой передаче вопросов больше, чем ответов. И как уже выше было сказано, однбоко как-то предсавлено. Где кинологи?
Д-р Пейдж : Цитата Асулла-Самара: "Вот ситуация из жизни. Залез вор( освободился неделю назад) в квартиру. В квартире был обученный ротвейлер(люди с ним прошли два курса). Ротор, естественно, напал на вора, тот стал отбиваться, собака его покусала сильно. Итог. Когда пришли домой с работы хозяева, то вор уже не дышал( от потери крови помер) и вот как по-вашему - это собака убийца или правильно выполнившая свой долг? Ведь тоже человека жизни лишила." Аналогичная ситуация, но только советских времен. Там была ВЕО, они охраняли скорее выход из квартиры, чем вход (во дворе - наоборот). Так что все признаки ограбления - налицо, в узлах. И вор, зовущий в окно на помощь милицию. Уже та вызвала хозяйку с работы. Собаку испугались все, поскольку пожевала руки вору основательно. И милиция с вором была солидарна, вот только закон мешал ее выразить крепче, чем в словах. Как-никак собак готовили для защиты личной и государственной собственности наравне.
Вредина: Кстати,руки могли ампутировать,если после покусов человек занимался самолечением,а к врачам обратился,когда началась гангрена.
galtaman: Вредина ,в плане ампутации может быть куча причин,в том числе и сахарный диабет/по пострадавшей похоже/Но они с тупым упорством все валят на собаку.Во время передачи мне позванила моя бабушка,вся в истерике,хотя,она практически лет 30 живет с собаками.Мама с 12 лет собами занимается.Вот бабушка истерила на счет собак,а что чувствуют люди которые их не держали ни когда и боятся до смерти?Хорошую свинку эти гады нам подложили.
Ася: А вы обратили внимание с каким упорством все эти люди повторяли, что эта бедная собака ОБЯЗАТЕЛЬНО сожрет ребенка?
AvroraTan: Ася пишет: что эта бедная собака ОБЯЗАТЕЛЬНО сожрет ребенка? Ну это как пить дать. У подруги стафф. Когда она его завела вся родня падала в обморок и пугала тем что съест. Когда ходила беременной наслушалась советов "отдай, ребенка загрызет". Родился сын. Собака - лучше няньку и не найти. Сам по себе он парень резвый и темпераментный, но с дитем как с хрустальной вазой. Обидно, раньше собака всегда была равно понятию друг, других ассоциаций и не возникало как-то. Теперь же это враг, это опасность. Учитывая что раньше всеж собаки посуровее характером были.
zолотинка: Асулла-Самара1 пишет: Я вообще никогда не зайду в чужой двор, даже если там нет вообще ни собак ни кошек. Считаю, что для этого есть звонок. Позвони, тебе откроют и общайся на здоровье. Полностью согласна. И вообще реальность такова, что -есть собаки-животные (пусть несколько опасные) живущее рядом с человеком, есть медведи, волки, тигры и т.д. не живущее рядом с человеком. Так почему у нас есть нормы поведения в лесу(тайге) и мы с ними считаемся. А учится вести себя правильно с чужой собакой, ещё чего, я ЧЕЛОВЕК, ВЕНЕЦ природы. Если я её испугаюсь, я её уничтожу. Пора ВЕНЦУ природы в чувство приходить.
Д-р Пейдж : zолотинка пишет: Пора ВЕНЦУ природы в чувство приходить. Для его же пользы. Заметим, несколько поколений в нашем опасном веке ОБЖ проходили мимоходом, по кусочкам. Еще раньше учились по ходу жизни. А новым поколениям этого недостаточно. Хотя посмотрел несколько учебников - ведь обыкновенные совершенно ситуации.
Асулла-Самара1: AvroraTan пишет: Обидно, раньше собака всегда была равно понятию друг, других ассоциаций и не возникало как-то. Теперь же это враг, это опасность. Вот и я про то-же. "Охота на ведьм" какая-то получается.
zолотинка: E26 пишет: поскольку создан по образу и подобию божию( Оставьте, религию для своего круга знакомых, а здесь есть иноверцы и атеисты. А также язычники у которых - СОБАКА-ТОТЕМ. Вредина пишет: да,я считаю,что собаки имеют право жрать отдельных людей, Это право ей дала природа. Д-р Пейдж пишет: "Собака рождается, чтобы служить людям" И многие гибнут, на этой службе. И многих предали их хозы.
леди: zолотинка пишет: Оставьте, религию для своего круга знакомых, а здесь есть иноверцы и атеисты. Да ну? Прям-таки все? А может не стоит затыкать так грубо? Да ещё и по религиозному признаку? У нас уже запрещено христианство? А другие религии разрешены и приравнены к атеизму? Кстати, если брать-таки христианство, то человек действительно царь природы. Царь, а не тиран. А пристало ли царю бояться своих подданных? Так что боязнь домашних животных - это как раз потеря образа Божия, человечности.
леди: zardak пишет: E26 Полность Вас поддерживаю, удивительно,почему люди обладая собаками,кторые могут нанести покусы, не считают нужным принять меры предосторожности,гуляет собака во дворе,закрой калитку на ключ,огороди территорию нормальным забором. Что касаемо сюжета,зная,что собака жрется,почему не был закрыт дом? А если бы дети случайно выпустили собаку на улицу? Почему,когда собака находилась в машине,не нашли возможности предусмотреть,чтобы собака выскакивала за владелицей? Сама шумиха меня тоже напрягает,но придерживаюсь мнения,что чаще всего конфликты происходят из за безответственности и халатного отношения к окружающим, владельцев собак. Как ты будешь предохраняться от конфликтов,это только твоя головная боль. Тоже подписываюсь. Мне не нравится эта истерия, заказуха, но и подход "не царей природы" не нравится. Уж больно много ненависти к людям. При этом хотят, чтобы окружающие относились к нам терпимо.
Вредина: Угу,только когда чужой человек без спроса прийдет на мою территорию,и моя соба соответственно этого человека того... Я оставлю за собой право защиты себя и своих близких и похвалю собаку за отличную работу.
леди: Вредина пишет: Угу,только когда чужой человек без спроса прийдет на мою территорию,и моя соба соответственно этого человека того... А представьте ситуацию. Идёте Вы по улице. Вдруг человеку плохо. Рядом частные дома, Вы пытаетесь докричаться, никто не слышит. Калитку легко открыть. Вы открываете калитку, забегаете в дом, а там на Вас набрасывается стаф. Он в своём праве - защищает дом. Вы спокойно дадите себя пожрать, или примете меры вплоть до убийства собаки, если понадобится?
Вредина: Ворота всегда на замке,забор 2.5 метра листовой шифер,но это не спасло меня от"людей" 16 лет назад,если бы заплакал 8'дневный сын,я бы все денежные тарки сама отдала,бегом,а так...побили,ножом поугрожали,собу на цепи топором зарубили,бедные,несчастные люди!
леди: Вредина, Вы хотите им уподобиться?
Вредина: Леди,а Вы когда-нибудь под ножом лежали?кто-нибудь угрожал Вашему ребенку?
Вредина: Взрослая тетя должна понимать,куда идет,и нести ответственность за свои действия. Не надо меня уподоблять,я за себя отвечаю с 17'ти лет и,не дай Бог,полезет кто-то на мою территорию-жалеть не буду.
леди: Вредина пишет: Леди,а Вы когда-нибудь под ножом лежали?кто-нибудь угрожал Вашему ребенку? Нет, не лежала. Только я не пойму, это повод для ненависти ко всем? Пусть сожрут собаки и виновных, и невиновных за Ваш страх?
Д-р Пейдж : "На войне вы не должны быть праведником, но ваше дело должно быть правое" Старый Циник был часто прав, уважаю.
леди: Вредина пишет: и,не дай Бог,полезет кто-то на мою территорию-жалеть не буду. И случайных? И детей? Залезла в темку... Для всех, кто считает, что лишившись рук, тётка понесла заслуженное наказание за свою глупость - может вам повезёт и вы в жизни только разумно поступать будете. Раскланиваюсь!
Вредина: Кстати,за 11 лет работы с азиатами-ни одного конфликта с соседями-любим мы друг друга!но во двор идем по приглашению.адекватные,наверное,хоть и уподобляемся,с Вашей т.з....
Вредина: Я повторяю в 4'ий раз-забор 2.5 метра,ворота всегда на замке-какие невинные люди,какие дети,Вы о чем???я уважаю тех,кто уважает меня,а тетя...ну,Вам лучше знать ее намерения)))
Асулла-Самара1: леди пишет: А представьте ситуацию. Идёте Вы по улице. Вдруг человеку плохо. Рядом частные дома, Вы пытаетесь докричаться, никто не слышит. Калитку легко открыть. Вы открываете калитку, забегаете в дом, а там на Вас набрасывается стаф. А постучать в калитку нельзя и подождать. когда хозяева выйдут, а не вламываться к ним в дом?
Вредина: Леди,Лада,мы хоть и тезки,но говорим на разных языках:Вам нравится быть непогрешимой,я предпочитаю быть живой и здоровой. Др.Пейдж,+1000!я за здравый смысл,и взрослых теть тоже))).
Д-р Пейдж : леди пишет: Для всех, кто считает, что лишившись рук, тётка понесла заслуженное наказание за свою глупость Я считаю, что было трагическое стечение обстоятельств не без ее вины. Было бы достаточно порванной попы, но тут уж и собаке не дано так точно планировать, и тетка уже не научится выражать свои претензии в письменном виде и в трех экз. Нам случалось влипать в истории без собак, но с другими предметами повышенной опасности, совершенно без нашей инициативы. Вот пришлось. Тетка и соседи тоже что-то такое ощущают, если свои показания подправили. Достаточно хорошо понимают, есть ли разница: дом - двор - улица. И съемочная группа не случайно провоцировала на агрессию именно на улице.
Асулла-Самара1: Д-р Пейдж пишет: Я считаю, что было трагическое стечение обстоятельств не без ее вины. Я тоже так думаю.Надо всем быть более ответственными, более бдительными и более культурными, наконец. Уважать права других людей ( право частной собственности пока еще никто не отменял). И не идет тут речь о презрении и ненависти ко всем людям (даже не думала. что сделают такой вывод), речь идет об ответственности. Причем как с одной, так и с другой стороны. Не всегда потерпевший прав на 100%. Примеров из жизни масса.
Д-р Пейдж : В международных отношениях разного рода проишествия с иностранцами оцениваются в процентах. Прецедент времен СССР: иностранец увлекся фотосъемкой и сошел с тротуара на проезжую часть. Его вина была признана на 70 %. Компенсация - 30 %.
Oksana: У меня на работе бомж с зимы лежит без рук и без ног - обморозил спьяну :( Вполне может денег заработать - по телевизору сказать, что ему все это какой-нибудь азиат отгрыз... Бред!!! Как работник травматологии ни за что не поверю в такую хрень!
Вредина: Лариса,Др.Пейдж,вот согласна я с вами.и наверное,было бы меньше эмоций,если бы СМИ подали эту ситуацию со всех сторон.а так,вот заказуха-мое личное впечатление,и не только мое.
Oksana: Правда я передачу не смотрела (лет 5 телевизор не включаю). И что, там сказали, что прям вот так и отгрыз?! Прям две?! :) А все остальное было невкусно что ли?... Да и после первой отъеденой руки шансы выжить нулевые (пока он вторую грыз, кровопотери совсем не было что ли?)
Вредина: И мне жалко не тетю,а несчастных законопослушных владельцев стаффордов и пр.бойцовых пород,и их соб тоже.вот,бедные,опять им выслушивать и терпеть провокации. Леди,а чем эти люди заслужили?
Асулла-Самара1: Oksana пишет: . И что, там сказали, что прям вот так и отгрыз?! Прям две?! :) А все остальное было невкусно что ли?... Да и после первой отъеденой руки шансы выжить нулевые (пока он вторую грыз, кровопотери совсем не было что ли?) Вот и я пыталась это выяснить. Ну не верится мне, что ТАКОЕ могла сделать собака. Выше я описывала случай из жизни со смертельным исходом жулика, так вот там раны были намного меньше, а это две руки отгрыз, а она живая (без ценизма, просто констатирую факт). И, повторюсь, что эта женщина делала в чужом доме, куда ее никто не звал? Однозначно - заказное постановочное действие. Нагнетается народный негатив и все.
AvroraTan: Oksana пишет: что, там сказали, что прям вот так и отгрыз?! Прям две?! :) А все остальное было невкусно что ли?... Да и после первой отъеденой руки шансы выжить нулевые (пока он вторую грыз, кровопотери совсем не было что ли?) Да уж вопросов много. Может и впрямь было заражение и ампутировать пришлось. А может и не было всего этого, этой ситуации Иначе хозяйка стаффа мазохистка, сама добровольно пойтить на передачу где заведомо известно что тебя будут клеймить позором
Oksana: Я думаю, что подобные темы нужно на форуме называть прямо - СОБАКА ОТГРЫЗЛА РУКИ ЖЕНЩИНЕ! - чтобы в поисковиках засвечивались и интересующиеся могли находить не только заказные статьи, но и наши обсуждения.
Асулла-Самара1: Oksana пишет: А все остальное было невкусно что ли?.. Точно такой же вопрос задавала, почему нет больше никаких ран в других местах? Как избирательно грыз-то (без цинизма, но не верю я этой истории).
zardak: Oksana пишет: И что, там сказали, что прям вот так и отгрыз? Нет. Ты хоть не смотрела, а другие смотрели и не слышали или не хотели.... Покусы и кровопотеря были такие,что врачи приняли решение об ампутации,ей спасали жизнь,возможно если бы это была какая то столичная клиника,то и результат был бы другной,а именно те врачи,в той больнице приняли такое решение.
Асулла-Самара1: AvroraTan пишет: Да уж вопросов много. Может и впрямь было заражение и ампутировать пришлось. А может и не было всего этого, этой ситуации Иначе хозяйка стаффа мазохистка, сама добровольно пойтить на передачу где заведомо известно что тебя будут клеймить позором На другом форуме высказали мнение, что вообще вся ситуация - постановочный трюк и этого вообще ничего никогда не было. Вот и задумаешься. Бедные владельцы стаффов, сколько грязи на породу выливают.
zardak: Асулла-Самара1 пишет: Точно такой же вопрос задавала, почему нет больше никаких ран в других местах? Потому что человек закрывался руками и руками же пыталась схватить собаку и оттолкнуть от себя .
Oksana: 'Заражение' прекрасно лечится в большинстве случаев. Это отпадает. Противогангренозные сыворотки есть в каждой больнице. Тоже отпадает. Остается то, что собака ПЕРЕКУСИЛА !ПЛЕЧЕВУЮ! КОСТЬ. ДВЕ! А шестилетний ребеночек быстренько жгуты наложил тетеньке - они же в этом возрасте все знают первую помощь при ампутации!
Вредина: Вот я тоже им искренне сочувствую!!! А также бывшим владельцам питов в Турции,там тоже была пара-тройка передач,а потом геноцид...
Асулла-Самара1: zardak пишет: Потому что человек закрывался руками и руками же пыталась схватить собаку и оттолкнуть от себя . Нет, она (пострадавшая) говорила, что потеряла сознание и ничего не помнит, а очнулась только в больнице, так что собака терзала тело, которое не оказывало сопротивления. Вопрос, почему собака больше ничего не покусала: ни ноги, ни другие части тела, если ей никто не сопротивлялся?
Oksana: Ладно, не буду высказываться, раз не смотрела... Все равно бред. Могли бы и поправдоподобней что-нибудь придумать. Лет пять назад у меня подружка так колымила - снималась в подобных передачах. Участник - 1000р, 'высказывающийся' зритель - 300р.
Qwerty: Вредина пишет: Нет,мне не жалко тетю,ей не 5 лет,знала,чем рискует,когда перлась в чужой дом. Тоже,ни капли.Больше заботит как на это отреагирует толпа,а скорее всего стадо,которое смотрит это шоу..
Дыня: Асулла-Самара1 пишет: На другом форуме высказали мнение, что вообще вся ситуация - постановочный трюк и этого вообще ничего никогда не было. Ув.форумчане,неужели никто не работал(ну,или не присутствовал)на съёмках каких-нить телешоу или телепрограмм развлекательного свойства?Так вот,для каждого шоу ВСЕГДА пишется сценарий(есть тема и её "развивают"),правда не всегда может всё идти по "нотам" -пресловутый человеческий фактор.Задача ведущего(ведущих) "завернуть по-круче" и по-раздутее ,короч довести до абсурда.Те самые "тётки-бабульки" в качестве зрителей-это клика,которые получают за посиделки в этих телешоу свой приработок.А уж если ещё и квакнет с места "свое" мнение,то это ваще круть(точно ещё раз пригласят ещё где-нить поорать и за др.вознаграждение).Так как перманентно варюсь в этой телекаше,то смею призвать Вас ВСЁ,что на телеэкране заказывают-пишут-сочиняют-снимают и вкладывают в умЫ телезрителей ДЕЛИТЬ на два-это всё постановочные трюки.Есть задача снять ТАКУЮ передачу-знач надо выполнять. Фся!
Qwerty: А еще то что она там в законопроекте понапишут.. ОЙ,Сматрите как все удачно получилось,как раз на кануне принятие..Кхм кхм,подняли случай годовой давности и радуются..
Qwerty: Дыня пишет: Так вот,для каждого шоу ВСЕГДА пишется сценарий Ну мы допустим это понимаем,а как с теми кто такой лихой антисобачник??
Oksana: За четыре года работы в районной травматологии ДОСТАЛИ уже эти 'недоеденые' пациенты. Все из них ПЕРВЫЕ 'нападали' на животных (кроме укуса выдры под водой). Несколько наших примеров: укус бобра - 'я ему домик хотела помочь построить', укус ежа - 'я хотел его на задние лапки поставить', укус гадюкой девочки 7 лет - 'червячка поймала!', укус бабушки собакой - 'мусор выносила, а прикормленная соседкой собака в подъезде, скотина, спит, ну я ее ведром и огрела', укус крысы - 'я думал она дохлая на дороге валяется', и хит сезона - укус мужчины в лицо кошкой и собакой ОДНОВРЕМЕННО! с последующей мгновенной смертью последних (чего он с ними делал - не признался)
zardak: Асулла-Самара1 пишет: а очнулась только в больнице, Вот когда очнулась,ей врачи и говорили,по какой причине она оказалась без рук,хотя спорить не буду, я слышала и видела одно,другие ,другое,ровно как и реагируем на этот случай. Даже если это все постановочно,что не было никогда смертельных случаев? Или это тоже газетные и теле утки? Халатное отношение и попытки оправдать владельцев собак ,участников этих случаев, порождает агрессивное отношение несобачников и получается,что мы сами этому еще и способствуем. ИМХО.
Кызбала2la: Держу бультерьера( нас и стафами и питами и крокодилами называют) Натерпелись мы и насмотрелись прилично. Глядя на моего буля в общем то не блещущего ни ростом,ни весом ни мускулатырой все таки замирает большинство проходящих мимо,Юкто то останавляивается,кто то оглядывается.(В моем городе булек очеь мало,стафов моооре,в одном моем районе только штук 7). Есть адекваты которые и сюсюкаться начинают,а тот только и рад попой повилять,есть конечно сумасброды запуганные данными передачами. Больший контенгент *публики* это женщны за кхм-за 45,50 и бабульки . Первые кричат что вызовет милицию если еще раз меня с собакой без намордника увидит(Собака идет рядом на максимально коротком поводке до места выгула),вторые говорят что собака меня сожрет и что я долбанутая,раз завела такого. В общем зачастую проскакивает фраза- Вон сколько по телевизору таких людоедов показывают,они детей жрут мол и тебя сожрет.
PPN: Согласен, что история действительно "мутная", может поэтому и уголовное дело не завели, в милиции тоже не совсем дураки сидят . Но как этот депутат сравнил таких "бойцово- опасных" пород собак со львами и др. хищниками Ну да, так оторвать руки только Нильскому крокодилу или Белой акуле под силу. Именно оторвать или откусить, так наверно обычный зритель это и воспринял.
Qwerty: Просто надо различать адекватных и неадекватных людей,кто заводит собаку из-за того что бесконечно любит их,а кто чтоб своё самолюбие потешить..Вот обычно у второй категории и вырастают пожиратели..Ни один псих не возьмет себе пекинесика или чхуню,возьмет себе разрекламированного желтыми газетами БОЙЦОВОГО ПИТА и будет им восхищаться,видя как его все боятся,притравливать его и в конечном счете все заканчивается как полагается с кровью,мясом и очередным скандалом..Что мало овчарки кусают.. А сколько собак,которые действительно участвуют в боях,абсолютно безразличных к людям?Этож как надо собаку довести чтоб она детей начала рвать?? От куда взялся этот ген агрессивности о котором все говорят??Или теперь эти далекие от кинологии люди так и будут прикрываться этой сказкой,а не согласятся,что это просто они как дрессировщики полные идиоты..
Д-р Пейдж : zardak пишет: ,что не было никогда смертельных случаев? Почему же, были. Скажем, стая дворняжек на огороженной кирпичной стеной территории Михайловского рынка загрызла местного мужика. Но раз рынок принадлежит "нашему уважаемому", то мужик "сам дурак", зачем полез через стену? С равним ситуации - и те, и другие - собственники, но ранги разные - и государство к ним по-разному.
Асулла-Самара1: zardak пишет: Халатное отношение и попытки оправдать владельцев собак ,участников этих случаев, порождает агрессивное отношение несобачников и получается,что мы сами этому еще и способствуем. ИМХО. Не надо никого оправдывать, а надо каждый конкретный случай оценивать адекватно и объективно, а не валить все проблемы на одну сторону. Позиция, что виноваты ТОЛЬКО И ВСЕГДА владельцы собак, считаю ошибочной и, вот именно такая позиция, может привести к тому, что другого (кроме осуждения) мнения у обывателей вообще не будет и провокации со стороны "не собачников" или собаконенавистников только возрастут (ведь при любом раскладе они правы, а мы нет). Депутат там несколько раз повторил, что осенью примут новый закон и эту породу точно запретят. Куда денут поголовье? Как в Турции - под усыпление, а к этому и ведут, а за ними, кто следующий? Нет, должна быть определена как ответственность хозяев собак, так и ответственность других людей. Такие шоу нагнетают только негатив в обществе.
Д-р Пейдж : Асулла-Самара1 пишет: Нет, должна быть определена как ответственность хозяев собак, так и ответственность других людей. Такие шоу нагнетают только негатив в обществе. И разбирательства в суде, где эмоции полагается гасить, только факты. А не щоу устраивать. Сколько клоунов без работы сидят!
Qwerty: мне кажется или меня игнорируют..
Асулла-Самара1: Qwerty пишет: .Что мало овчарки кусают.. Овчарки все белые и пушистые. Вообще не понимаю гонение по породному признаку. У меня были собаки разных пород - людоедов не было.
Асулла-Самара1: Д-р Пейдж пишет: И разбирательства в суде, где эмоции полагается гасить, только факты. А не щоу устраивать. Вот именно. Кстати, обратили внимание, что не было озвучено ни одного комментария врача (хотя бы с той больницы, где лежала пострадавшая), не были предоставлены справки о нанесенных увечьях и их причине, не было озвучено мед свидетельство (если я это пропустила и все эти справки и комментарии врачей имели место, то извиняюсь заранее). Была просто истерия в зале и все, никто ничего не хотел выяснять - усыпить собаку и все.
лёка: Эмсс..так как питы и стафы мне как бЭ знакомы, рассматриваю вариант что он ей руки мог поломать так то собрать возможности не было И это при укусах крови не так уж и много, если вену не вскроет, а здесь как раз " дуракам везёт"
zardak: Д-р Пейдж пишет: Скажем, стая дворняжек на огороженной к Так вроде разговор о собаках у которых все таки есть владельцы. Нет? Значит показалось...
zardak: Асулла-Самара1 пишет: Позиция, что виноваты ТОЛЬКО И ВСЕГДА владельцы собак, К сожалению чаще всего
Oksana: Лека, видела только один случай, когда при аварии девченке ноги словно через мясорубку прокрутило - вот там не смогли собрать :( А так все вроде нормально собирается металлоконструкцией... Неужели собака за несколько укусов может так изжевать кость, чудесным образом минуя крупные сосуды?...
лёка: Oksana пишет: собака за несколько укусов может так изжевать кость, чудесным образом минуя крупные сосуды?... Притом что в труху, если свёртываемость в норме то и кровопотери мало, а вот потом начинается некроз . Ну или хирург был пьян-операция не удалась
Regina: ...фух! каких я тут страстей начиталась! в жизни всегда есть место случайности! сколько людей ежегодно гибнет под колесами автомобилей? если сравнить с увечьями или смертельным исходом от покусов собак... давайте тогда уничтожим все автомобили - вместо того чтобы соблюдать правила дорожного движения и разумной осторожности
zолотинка: леди пишет: А может не стоит затыкать так грубо? А где, ГРУБОСТЬ? И что ВАС так зацепило. Просто надоело, на каждом шагу- Библия, а я знаете ли живу в СВЕТСКОМ ГОСУДАРСТВЕ, а с вашими религиозными выпадами, оно всё больше секту напоминает. Если Вас КТО-ТО создал по своему образу, то меня МАМА и ПАПА. Вообще это спор для отдельной темы. Посему леди
zолотинка: Асулла-Самара1 пишет: что вообще вся ситуация - постановочный трюк Зная наши СМИ вполне допустимо... А вообще хотелось бы послушать хирурга, который принял решение об ампутации, врача скорой помощи с рассказом в каком состоянии была барышня, Неужели собака грызла ей кости рук, а та не скончалась от шока. Очень много странного.
zолотинка: Regina пишет: давайте тогда уничтожим все автомобили - вместо того чтобы соблюдать правила дорожного движения и разумной осторожности Ключевая фраза - РАЗУМная осторожность.
Д-р Пейдж : zardak пишет: Так вроде разговор о собаках у которых все таки есть владельцы. Нет? Значит показалось... Если территорию не очистили от стаи даже после этого, если днем собаки закрыты, и выпускаются после закрытия ворот, то владелец имеется - охрана рынка. То, что дворняжки, то это частность для нас и совершенно невыигрышный факт для СМИ. Дворняжек по рассматриваемой в Думе схеме надо жалеть.
Асулла-Самара1: Вчера вечером просмотрели ролик передачи со знакомым юристом (просто зацепило меня это сильно. ведь если так дальше дело пойдет, то закон примут тот еще и под усыпление пойдут ни в чем не повинные животные). 1. Вы обратили, какая семья(хозяева стаффа) показана в передаче? Муж сидит, Брат только что освободился, собака выставляется на бои, т.е. собаку держит семья уголовников, да еще и боями занимается и деньги с этого имеет. Собрано все. что может вызвать негатив у обывателя. 2. Нет ни одного свидетельского показания. Случай, далеко, не ординарный (не думаю, что в этом поселке каждый день происходят такие трагедии), так вот, где те люди, что присутствовали при госпитализации пострадавшей? Где показания врачей скорой помощи, которые доставляли женщину в больницу? Где показания самих врачей больницы, где проходила лечение пострадавшая? Где комментарии правоохранительных органов ( заявление, что хозяйка стаффа купила всю окрестную милицию и прокуратуру(при этом муж ее сам сидит), по меньшей мере смешно). Где рассказы соседей, наконец. Ведь ТАКОЕ случилось , да там разговоров и обсуждения среди местного населения должно быть масса (те люди, что присутствовали в студии не в счет - запросто и наверняка подстава) поселок ведь маленький, а это из рамок вон выходящий случай. 3. Раны, нанесенные собакой. Почему нет покусов других частей тела? Что собака целенаправленно отъедала ТОЛЬКО РУКИ своей жертвы? Ну и про потерю крови тут уже говорилось. Сколько времени она там лежала? Много еще всяких нюансов, которые говорят лишь об одном - целенаправленный ЗАКАЗ, чтоб поднять еще большую истерию в обществе. Обыватель ведь не будет сидеть с холодным рассудком и разбирать все по полочкам, да ему это и не надо. А вот уяснить, что СОБАКИ ПРОСТО СЪЕДАЮТ ЛЮДЕЙ, он усвоит четко. Ждите, ближе к осени - к следующему чтению, еще серию ужастиков про породы, которые стоят следом по списку.
Асулла-Самара1: Да, и еще. Никто в студии не задал вопрос пострадавшей:" ПОЧЕМУ она оказалась в чужом доме, где на тот момент не было взрослых, а один 6-летний ребенок, и ЧТО она там вообще делала?" При наличии справки с судебно-медицинской экспертизы и заключения лечащих врачей, должно было быть возбуждено дело, а тут, как вытекает из сюжета, даже не был наложен штраф на хозяйку собаки и это при таких-то последствиях.
zardak: Д-р Пейдж пишет: то это частность для нас и совершенно невыигрышный факт для СМИ. Я не знаю почему не освещался случай, который Вы отписываете,но хорошо помню,что была у Малахова тема,когда стая дворняг загрызла девушку,но она то же не вызвала столько эмоций на форумах.Никто не писал,что это постановочно и на несчастных собак просто наговаривают.
Д-р Пейдж : zardak пишет: Я не знаю почему не освещался случай, который Вы Потому что "нашему уважаемому" ***эке такая реклама совершенно ни к чему. Тем более, жертва самостоятельно перемахнула кирпичный забор, ворота были закрыты, предупреждение висело, что территория охраняется и посторонним там делать нечего. Преступления нет, есть несчастный случай по вине пострадавшего. Не тот слой наших граждан есть установка курощать.
Д-р Пейдж : А вот на соседнем форуме позаимствовал: " всяких работников стараемся впускать при двух членах семьи - один при собаках, один с работниками, правда пару лет назад очень активно лезла в квартиру газовая служба в количестве пяти человек, но была не впущена бульдогом и сыном". Исходное положение аналогично, не так ли?
леди: Асулла-Самара1, то, что такие программы часто постановочные и проплаченные - это однозначно! Неоднозначно другое. Если такое большое количество людей всеми руками за то, чтобы их собаки жрали любого вошедшего в их дом без спроса, то нужен и закон, и медицинское осведетельствование всех, желающих купить собаку крупнее карликового пуделя. И обязать всех дрессировать собак. Думаю, многие на форуме либо знают, либо в состоянии проверить, что я и против этого закона, и против двух предыдущих одна из первых выступала. Однако, читаю такое количество злобных, агрессивных комментариев и начинаю думать, что сильно неправа. Столько "замечательных" тем в последнее время о том, как правильно послать всех, кто хотя бы косо на собачек глянул, о том, как насолить соседу, если ему не понравилось, что ваша собачка вытоптала ему всю рассаду и т.п. Десяток лет назад контингент собаководов был более адекватен.
Вредина: Так уж злобных и агрессивных?а мейби,просто уставших от повсеместной травли и того,что ими все,кому не лень пытаются управлять? Не,за 25 лет большой разницы в среде собаководов не вижу,всегда разные люди были.
zardak: леди леди пишет: Столько "замечательных" тем в последнее время А сколько еще не освещено на форумах?
Асулла-Самара1: леди Поверьте, я не защищаю всех хозяев собак ( всякие в этой среде люди есть, как впрочем и везде ), НО я против ЛЖИ во всех ее проявлениях. Бывают всякие случаи ( и с ужасными последствиями, в том числе), НО не надо доводить ситуацию до абсурда или считать все население страны быдлом, ничего не понимающим и ничего не знающим ( имею два пед.образования - средне-специальное и высшее ), ну не люблю, когда из меня дуру непробиваемую делают. Закон, безусловно, нужен, но в нем должно быть озвучено, как обязанности собаковладельцев, так и их права. Вот не хочу я оплачивать содержание и лечение вора, который проник на мою территорию и получил травмы (в виде покусов) от моих собак. Объясните мне пожалуйста, зачем мне тогда вообще нужны охранные собаки, если им ничего нельзя охранять? Я выше приводила пример смертельного исхода с жуликом, слава Богу, хозяевам ничего за это не было: ни собаку ни анулировали, ни хозяев не привлекли за превышение самообороны, а ведь по новому закону так и будет. Покусала твоя собака человека, не важно при каких обстоятельствах, отвечать ТОЛЬКО тебе. Только не надо говорить, что я люблю собак больше, чем людей (были такие высказывания). Я УВАЖАЮ людей, УВАЖАЮ их права, НО у всех должны быть и обязанности. Особой агрессии здесь, в полемике, не увидела, просто, когда человек прошел через пиковые, критические ситуации, то и на мир он смотрит немного по-другому.
zubari: Вредина пишет: за 25 лет большой разницы в среде собаководов не вижу А я вижу. Раньше любили как-то больше собак,а сейчас себя в этих собак - родословные, цена, рост,мощь..., вообщем, крутизну свою очень многие подчёркивают именно за счёт "братьев наших меньших". Все комплексы человеческие наружу вылезают и агрессивности стало в разы больше. Увы.
Regina: ребята, случайность - вот как ни крути, ее никак не исключить в жизни, хоть ты чтО делай! и каких тут виноватых искать... я не говорю что ВСЕГДА, но в большинстве случаев - точно! вот смотрите, у нас сюжет прошел.. азиат покусал женщину (сильно!) в больницу увезли, в реанимацию все окончилось хорошо, но факт освещался.. вот такая ситуация.. чел. с собакой и семьей поехал на природу, собака была на привязи и В НАМОРДНИКЕ!!! тут остановились у ручья, собаке сняли намордник воды попить, попила, привязали, пошли сами в ручей - в тот момент идет тетя по дорожке, собачка выскочила на нее на длинной привязи, напала и искусала! пока ее оттащили, пока скорая приехала (в лес то) кровопотеря и прочее.. ну жуткий факт, правда? а вот КТО ВИНОВАТ? да никто, емае, так получилось!
zubari: Асулла-Самара1 пишет: НО у всех должны быть и обязанности Абсолютно согласна и данном случае при наличии АСТа в доме, дом должен был быть защищён от случайного захода любого человека - забор, таблички, запор на калитке.
Regina: zubari Лар, это правда, что ты написала, только при чем здесь это? ведь случаи конкретные, их конкретно ставят как ПРИМЕР, я думаю важно, что мы - собаководы, думаем о них и пишем - инет, штука общественная
Асулла-Самара1: zubari пишет: А я вижу. Раньше любили как-то больше собак,а сейчас себя в этих собак - родословные, цена, рост,мощь..., Никого не хочу затрагивать и обижать,НО в основном у меня покупают щенков не какие-то заводчики, а простые люди и они своих собак, в первую очередь, ЛЮБЯТ ( другому человеку я щенка просто не продам - это у меня не бизнес, всего два помета в год и детей я пристраиваю в ТОЛЬКО ОЧЕНЬ хорошие ручки, а потом их еще и веду ( у некоторых это вызывает недоумение ). Так-что, кто занимался коммерческим разведением, тот им и занимается сейчас.
Асулла-Самара1: Regina пишет: ведь случаи конкретные, их конкретно ставят как ПРИМЕР, А еще всю породу подводят под такое поведение отдельно взятой особи - это вообще как? Норма что-ли? Вот О ЧЕМ я говорю и ОЧЕНЬ хочу быть услышанной.
zubari: Regina пишет: только при чем здесь это? Это был ответ на пост Лады-Вредина Асулла-Самара1 пишет: в первую очередь, ЛЮБЯТ Лариса, все владельцы в основном любят своих собак, но по разному. Кто-то за свою "любовь" агрессивно будет доказывать что все неправы и уроды, а кто-то , любя, задумывается и предусмотрит всё,чтобы жизнь и любимца и остальных была комфортна и безопасна.
zardak: zubari пишет: Абсолютно согласна и данном случае при наличии АСТа в доме, дом должен был быть защищён от случайного захода любого человека - забор, таблички, запор на калитке. Я до сих пор не могу понять,почему она уйдя из дома не закрыла двери на ключ? Это и называется безответственностью....еще раз повторюсь,а если бы ребенок выпустил собачку на улицу погулять? Тоже говорили бы,что это же ребенок,что с него взять...
Асулла-Самара1: zubari пишет: Кто-то за свою "любовь" агрессивно будет доказывать что все неправы и уроды, а кто-то , любя, задумывается и предусмотрит всё,чтобы жизнь и любимца и остальных была комфортна и безопасна. Всегда была за второе.
Асулла-Самара1: zardak пишет: Я до сих пор не могу понять,почему она уйдя из дома не закрыла двери на ключ? А я склоняюсь уже к мысли. что ВСЯ СИТУАЦИЯ - УТРИРОВАННЫЙ ПОСТАНОВОЧНЫЙ ТРЮК! Вот Вы, уходя из дома, оставляете двери открытыми? Думаю, что нет и так каждый, по крайней мере все мои знакомые, двери, уходя из дома, закрывают.
zubari: zardak Такое ощущение, что назрела просто классическая борьба собачников против несобачников, а ведь и в нашей среде встречаются неадекваты, которые подрывают нашу деятельность своей безответственностью и ротозейством. Нет понимания, получается , если собака покусала, многие собачники на стороне владельца собаки, а ведь это в принципе неправильно. Каждый случай индивидуален. Надо выступать ЗА собаку , но ПРОТИВ бестолковых владельцев.
Асулла-Самара1: Посмотрите ролик передачи еще раз и поймете. что там столько ляпов, центральная мысль - стаффы -собаки убийцы и их надо запретить (сразу скажу. что стаффов никогда не держала и особой любви к этой породе не испытываю, НО я, в принципе, против деления собак по породному признаку на опасных и нет).
zardak: zubari пишет: а кто-то , любя, задумывается и предусмотрит всё,чтобы жизнь и любимца и остальных была комфортна и безопасна И правильно,что озвучивают. Это всем нам предостережение.И если рассмотреть все более или менее нашумевшие истории с участием крупных собак,только спокойно,без криков,что нас подставляют, большую часть виноваты именно владельцы собак. Я была очень впечатлена,слцучаем когда фила загрыз ребенка у владелицы,ничего умнее она больше придумать не смогла,как выпустить собаку на улицу. Еще случай,когда собаки выскочили на улицу и порвали сидевшую на скамейке соседку,ну почему они выскочили? Значит где-то не досмотрели,что-то упустили...или все таки соседка виновата,что захотелось на лавочку присесть. Еще,стафы загрызли бабульку,а ребенка не тронули...кто виноват? Бабулька? Это те,что очень запомнились,можно еще пособирать.
zолотинка: леди пишет: Если такое большое количество людей всеми руками за то, чтобы их собаки жрали любого вошедшего в их дом без спроса, леди пишет: Десяток лет назад контингент собаководов был более адекватен. По моему, в деревнях и сёлах всегда во дворах были псы не пускающие посторонних. В моей семье был случай. Моя сестра играла в чужом дворе с дочерью хозяев. И тут с привязи срывается здоровенный пёс. Девчёнки стали перелазить через забор. И т.к. дочь хозяев была младше, сестра помогала той перелезть, а сама замешкалась, в итоге, рванные раны обеих ног. Шрамы и боль до сих пор, хотя прошло более 25лет. И я ни разу не слышала от неё плохих слов в адрес собаки или хозяев. А у меня лично до сих пор осталось детское восхищение тем псом. Красивый был, большой и умный. А по поводу того, что кинулся на детей, то скажу сразу, кинулся именно на мою сестру она для него чужая. И у нашего деда была соба, после его смерти жила в сарае и её кормили через дыру в двери. Не подпускала ни мать нашу, ни нас (детей). Да и у меня сейчас по двору скачет кабель. И он не пустит во двор посторонних. А мне этого и надо. У меня дочь 10 лет. И это её страховка. На его лай всегда выходят соседи, они знают Алинка дома одна и приглядывают.
zardak: Асулла-Самара1 пишет: что ВСЯ СИТУАЦИЯ - УТРИРОВАННЫЙ ПОСТАНОВОЧНЫЙ ТРЮК! Об этом говорила сама владелица,она сама на себя наговаривала? Говорила,что ухала не надолго...ну какая разница на сколько? Как происходит у меня,я описала ранее. Именно по этому,за все время проживания у меня собак(немцы,роторы,були,азиаты) в квартире,теперь в доме, у меня никогда ,не было ни одного подобного случая(тьфу,тьфу) ,а если и случится,то виновата буду только я,не зависимо,что и как случится.
Марианна: zardak пишет: Я до сих пор не могу понять,почему она уйдя из дома не закрыла двери на ключ? А если, не дай Бог, пожар, а в доме ребенок закрыт.
леди: Марианна пишет: А если, не дай Бог, пожар, а в доме ребенок закрыт. Да вообще-то детей такого возраста нельзя вообще без присмотра оставлять. Тем более с собакой нельзя оставлять. Что, не бывает так, что животное, даже адекватное, калечит детей всего лишь наказывая их как щенков?
Regina: пыталась ролик посмотреть, до конца инет не тянет, посмотрела немного, сильно расстроилась.. если режиссура то конечно есть, если вранье то точно нет не знаю посмотрю ли до конца, что то сильно неприятно мне...
zardak: Асулла-Самара1 пишет: Посмотрите ролик передачи еще раз и поймете. что там столько ляпов, Ну что Вы все про ляпы,понятно,что все это сделано,но сам факт был? Хорошо, тут уже говорили,что вызывает сомнение и сам факт произошедшего,другие случаи тоже выдумки? Все это нам не наука? Уже не однократно,всплывают всякие ,разные темы в связи с законом...блин,ну уже нужна какая -то управа на таких владельцев, Буквально пару дней назад,иду по городу(центр) ,навстречу бегут два бульмастифа,без поводков,намордников,немного поодаль ммолодые девушки,болтают о своем девичьем....кричат : Не бойтесь,они не кусаются...я говорю, я не боюсь,мне противно...ух,что в ответ улышала.... Ну а почему, я должна терпеть обнюхивание,обслюнявливание ,обтирание об меня чужих собак? А кто-то просто тупо боится больших собак,по разным причинам.. он ,что должен в лес идти гулять?
Марианна: леди , Лада, ты меня не поняла. Я не оправдываю в данном случае хозяйку собаки. Но ситуации в жизни бывают разные. И детей иногда я тоже оставляла дома одних с собакой. Всякое случается. Правда двери всегда были закрыты и детям было сказано ни кому не открыварь, ни кого не пускать. Вот не хочу описывать случай который произошел со мной 16 лет назад. Тогда я очень пожалела, что рядом не было собаки.
zardak: леди пишет: А если, не дай Бог, пожар, а в доме ребенок закрыт. леди пишет: Да вообще-то детей такого возраста нельзя вообще без присмотра оставлять. Тем более с собакой нельзя оставлять. Лада опередила,точно так же я хотела ответить.
Regina: zолотинка пишет: По моему, в деревнях и сёлах всегда во дворах были псы не пускающие посторонних. да и не только в деревнях! ездила на площадку с собаками, каждый раз хожу мимо большого дома в центре Вильнюса, на берегу реки, ограда метра 2, причем не глухая, порог дома с козырьком и сквозь ограду вижу 2 ротвейлера зверской наружности, не лают!!! (оперированы связки видимо) - наготове встретить ЛЮБОГО, кто рискнет перешагнуть через забор в отсутствие хозяев И ЧТО??? какой закон нарушен? если какой дебил туда полезет? пьяный? слепой? - ну ребят, случайности бывают, а делать из них закономерность - глупо. ИМХО
zолотинка: zubari пишет: Раньше любили как-то больше собак,а сейчас себя в этих собак - родословные, цена, рост,мощь..., вообщем, крутизну свою очень многие подчёркивают именно за счёт "братьев наших меньших". Все комплексы человеческие наружу вылезают и агрессивности стало в разы больше. Увы. Согласна, пусть слегка утрированно, но слегка.
Асулла-Самара1: Regina Смотри. потом скажешь свое мнение. Мне вчера знакомый юрист сказал, что ситуация срежиссирована и утрированна да нет могу. На другом форуме вообще высказывалась мысль. что хозяйка стаффа- вообще никакая не хозяйка и виновница инцидента, а нанятая актриса. Просто по обстановке в студии и какой была основная нить сюжета - стаффы-собаки-убийцы и их надо всех запретить ( в Америке ведь запретили). Тут поверишь во что угодно, НО я всегда была и буду за адекватных владельцев и адекватных собак.
Марианна: zardak пишет: но сам факт был? Ира, а точно был? (спрашиваю потому как не в курсе) А может быть это просто постановка?
Марианна: zardak пишет: Ну а почему, я должна терпеть обнюхивание,обслюнявливание ,обтирание об меня чужих собак? А кто-то просто тупо боится больших собак,по разным причинам.. он ,что должен в лес идти гулять? И тут я согласна.
zardak: Марианна пишет: Ира, а точно был? Да же если и не было....я же говорю,о том,что это просто уже крики о том,что возрастает безответственное отношение в содержании собак. Особенно тех,кто способен нанести травмы.
zardak: Асулла-Самара1 пишет: НО я всегда была и буду за адекватных владельцев и адекватных собак.
zолотинка: Асулла-Самара1 пишет: ситуация срежиссирована и утрированна да нет могу. Даже если не постановка, что имеем. Стаф в доме. В доме ребёнок. Все в поселке знают стаф злой. Хозяйки нет дома. Вы пойдете в дом без хозяйки? Я нет. Это людей готовят к тому З-проекту. Если вспомнить, что Макаревич не последнее лицо на Первом, то..... Есть у нас поговорка - "Мой дом, моя крепость", а будет - "Мой дом-проходной двор"
Марианна: zardak , да согласна я с тем, что любой владелец собаки несет полную ответственность за нее и ее действия. И это не зависит от породы собаки. Нанести травмы может и стафф, и такса, и кокер и дворняга. Почему всегда негатив людей упирается в породу?
zолотинка: zardak пишет: Ну а почему, я должна терпеть обнюхивание,обслюнявливание ,обтирание об меня чужих собак? А кто-то просто тупо боится больших собак,по разным причинам.. он ,что должен в лес идти гулять? И с этим согласна. В людных местах - поводок, даже очень добрым собам.
Марианна: zолотинка пишет: Есть у нас поговорка - "Мой дом, моя крепость" Это вроде бы английская поговорка. Многие люди у нас живут по пронципу - "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"
zолотинка: Марианна пишет: английская поговорка. Не-а в Англии- Май хаус - май.... чего-то там
Regina: Марианна пишет: Вот не хочу описывать случай который произошел со мной 16 лет назад. Тогда я очень пожалела, что рядом не было собаки. вот мне и 16 лет не надо - я вообще стала держать именно охранных собак не за их красивые глаза и что - это не правильно и плохо? я что - зверюга, не по Божьему подобию создана? если я не хочу, чтобы по моему двору шлялись всякие личности и гадили мне вот не хочу и все тут! взяли какую то дешевую мизансценку, с теткой разиней, влезшей в чужой дом.. почему надо жить так - заходи любой, у меня брять то нЕчего! ну как мои тряпки могут быть мне дороже жизни сограждан? и нагнетают обстановку, вместо того чтобы сказать - люди, если видите табличку Злая собака, будьте добры этому верить и не пытайтесь проникать в чужие дома
zardak: Марианна пишет: Почему всегда негатив людей упирается в породу? Скорей всего потому,что чаще всего инценденты происходят именно с этой породой(причем самые кровавые). Даже у нас в городе,где стафов ну очень не значительно количество,два ,нашумевших случая, именно с ними.
Regina: мы как то с заводчицей-подругой спорили по поводу, надо кусать случайно зашедших на территорию людей или не надо..(азиатам в смысле).. подруга упирала на то, что азиат для нее безобидная порода, и взялась мне доказать, пройдя от моих ворот самостоятельно до порога дома, когда мои собаки будут в свободном выгуле.. поспорили на ящик шампанского (я конечно говорила, что они ей не позволят и ей трюк не удастся).. мы далеко живет друг от друга, и вот как то раз она приехала ко мне в усадьбу.. я ей напомнила тот спор и говорю - ну, хочешь?ты же говорила - Я, да Я!!! - короче она не стала экспериментировать (я сказала сначала мне записку напиши, что претензий не имеешь в случае чего ) - но факт тот, что я склонна не обучать своих собак нападению на человека.. а сами они атакуют через одного! один удерживать любит, другой сразу хапать.. я честно сказать не знаю, чтО мне ближе, но думаю, тот что удерживает ладно уж, пусть пострадает лучше мое самолюбие, чем чья то ляжка!
zardak: zолотинка пишет: Вы пойдете в дом без хозяйки? Я нет. Это менталитет небольших поселений,люди так привыкли,это норма. Я тоже испытала такое на себе,мы переехали из города, в частный дом , в небольшом поселке Тверской области, собаки: роторы,азиаты и очень крупный сенбернар. Весь поселок знал(типа цирк приехал),что у нас такие собаки и что Вы думаете? Единсьтвенное,что в первую очередь мы сделали вольеры,двор был робнесен штакетником,на заборе установили звонок. С улицы вольеры было видно,т.е. и беснующихся собак тоже....шли...без звонка,максимум,что могли крикнуть с улицы: Вы дома? Не услышав ответа,шли дальше....стучали в дверь,нет ответа,заходили в дом. Спрашиваю,а чего нее звоните? Говорят,я же крикнул....Ну вот так в декревнях заведено и бесполезно кричать о моей крепости,о нарушении моего пространства,этим только вызывать против себя гнев. Так нам это было ни к чему ,пришлось принять их правила игры,дополнительно оградить территорию,где находились вольеры,если вдруг собака выползет из вольера,то ей еще одно препятстсвие налдо преодолеть,ну и практически не оставляли дом без присмотра.
Асулла-Самара1: Regina пишет: нагнетают обстановку, вместо того чтобы сказать - люди, если видите табличку Злая собака, будьте добры этому верить и не пытайтесь проникать в чужие дома Ну что сказать - я только ЗА Все свои ( и не только свои ) мысли я написала. Повторюсь. что в данную ситуацию целиком и полностью не верю. Считаю, что это очередное нагнетание общественного мнения ( ведь собаки людей жрут. а вы их жалеете ). Полностью не правильная политика государства ( и раньше, в Советском Союзе,были случаи покусов, и даже со смертельным исходом, собак), НО там делался упор на другое - ТЫ отвечаешь за своего питомца, НО и государство защищает твои интересы ( проникновение в жилище, нападение на хозяина во время прогулки и т.д.) Вот я против ТАКИХ передач, где проблема показана однобоко. Надо приучать людей, что есть частные владения и нарушать границы этих владений можно ТОЛЬКО имея на руках определенные документы. Надо отходить уже от принципа Марианна пишет: "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" ИМХО. Можете со мной не соглашаться, НО такова жизнь и НАДО уважать принцип чужой собственности.
Regina: zardak пишет: Это менталитет небольших поселений,люди так привыкли,это норма. не знаю Ириш, мне кажется у вас извини в России чуток к собственности отношение такое.. колхозное, правильно Марианка сказала нигде на Западе такого нет, чтобы в закрытый дом, закрытую забором (кстати даже не высоким!) заходили зАпоросто все кому не лень отношение к частной собственности сформировано законами такое, что требуется уважение от любого члена общества! считаю это нормой, а не то, что ты описАла
Марианна: Regina , в моем случае азиат у меня был. Но в тот момент муж с ним ушел гулять А в квартиру, где я была с грудной дочерью, вломился обдолбанный наркоман. И вот тогда мне было бы все равно покалечил бы мой пёс этого ушлепка или просто бы напугал. Я до сих пор помню его глаза. Сказать, что мне было страшно, это ни чего не сказать. Так что, повторюсь, ситуации бывают разные. И не дай Бог оказаться нам ни с той, ни с другой стороны.
Марианна: Асулла-Самара1 , только у нас когда видять табличку "Злая собака" некоторые наоборот идут посмотреть "А она у Вас на самом деле злая? Или Вы просто так это написАли?" Ну вот хочется людям проверить опытным путем на своей шкуре злобность соседской собаки
Regina: zardak пишет: Скорей всего потому,что чаще всего инценденты происходят именно с этой породой(причем самые кровавые). Даже у нас в городе,где стафов ну очень не значительно количество,два ,нашумевших случая, именно с ними. значит порода хорошо работает, хоть и как это цинично звучит.. я думаю, если бы ВСЕ ВСЕГДА соблюдали все что полагается, не было бы никаких инцидентов... люди виноваты, да, собаки то при чем?
Асулла-Самара1: Марианна пишет: только у нас когда видять табличку "Злая собака" некоторые наоборот идут посмотреть "А она у Вас на самом деле злая? Или Вы просто так это написАли?" Ну вот хочется людям проверить опытным путем на своей шкуре злобность соседской собаки Извини, что мне смешно. Веришь, моих никто уже проверять на прочность не пытается и я этому безмерно рада ( проблем меньше).
zardak: Regina пишет: не знаю Ириш, мне кажется у вас извини в России чуток к собственности отношение такое.. колхозное, правильно Марианка сказала А чего извини то? Я прекрасно все понимаю и не склонна обелять русского человека, да... нас так воспитывали,возможно с новыми веяниями,наши дети будут другие,но старшее поколение именно такое и не все готовы принимать новые правила поведения.Regina пишет: считаю это нормой, Да я то тоже так считаю,но как быть с другими? Собаками травить? С вилами на них идти? Мне проще пинять те правила,которые были установлены до меня , в том месте,куда я приехала.Идти на перекор ,вызывать только волну негатива на себя? Зачем? Я хочу жить спокойно,не боясь,что потравят моих собак,не будут тыкать моим детям,что они не такие,хочсу чтобы со мной здоровались и улыбались при моем появлении,а не орали в след гадости. Ну вообщем я за мир,дружбу и жвачку.
Марианна: Асулла-Самара1 пишет: Веришь, моих никто уже проверять на прочность не пытается У моей приятельницы сука КО, так первое время очень часто заходили "проверяющие". Но собака всегда была в вольере, а если в свободном полете, то калитка закрыта на замки. Сейчас уже тоже ни кто не ходит, проверили, поверили и угомонились. А первое время хозяйка была шокирована таким поведением посторонних людей.
Марианна: zardak пишет: Скорей всего потому,что чаще всего инценденты происходят именно с этой породой А мне кажется, что не меньше инцендентов происходят и с дворнягами, но только это, почему-то, так не афишируется и не становится темой обсуждения в СМИ и на ТВ zardak пишет: Мне проще пинять те правила,которые были установлены до меня , в том месте,куда я приехала.Идти на перекор ,вызывать только волну негатива на себя? Зачем? Я хочу жить спокойно,не боясь,что потравят моих собак,не будут тыкать моим детям,что они не такие,хочсу чтобы со мной здоровались и улыбались при моем появлении,а не орали в след гадости. Ну вообщем я за мир,дружбу и жвачку. И вот опять я с тобой согласна. И мне проще принять чужие правила в данной ситуации, ради как своего спокойствия, так и спокойствия окружающих меня людей.
Regina: zardak пишет: да... нас так воспитывали,возможно с новыми веяниями,наши дети будут другие,но старшее поколение именно такое и не все готовы принимать новые правила поведения. так в том поколении не было собственности иной чем колхозная, и охранных собак в доме держать ни к чему, если вся собственность - диван да стенка.. что ж теперь, так и дальше жить, что ли.. ну я не берусь судить, каков менталитет, и какой хорошо.. не мое это дело.. просто таким людям попав в новые условия жизни как то тоже надо наверное перестроить мышление чуток.. я не знаю, Ир.. я пошла наперекор мне не нужна их дружба, я ровно дышу к пеерсудам, ну трепятся обо мне в деревне, что собаки детей кусают, да ради Бога! я никому не перечу, зато соседей обокрали ВСЕХ! да не по одному разу, нас пока ни разу прикинь писАли в СМИ - где то с дома КРЫШУ украли! нормально, да? и никто ничего не видел - вот тебе и хваленый колхоз, где все друг друга любят, понимают и дружат всей деревней!
Асулла-Самара1: zardak пишет: Ну вообщем я за мир,дружбу и жвачку. Ирин, да я тоже ЗА это, только без проникновение на мою территорию. Самое интересное, что все мои соседи все поняли и никто не пытается проверить моих собак, и на улице все здоровуются, и даже говорят. какие они у меня красивые ( не знаю. искренне или нет , НО все предупреждены, что имеются камеры наружного наблюдения, а собаки застрахованы и в случае чего - будет разбирательство в суде. Так что вот такая у нас жвачка.
zardak: Марианна пишет: А мне кажется, что не меньше инцендентов происходят и с дворнягами, Не знаю...я говорю про свой город,про то,что знаю наверняка. С участием дворняг у нас не слышала ни разу,так мелкие случаи.
Regina: мы живет не при коммунизме, увы! есть разделение частной собственности, и есть и должна быть охрана имущества! если у тебя что то украли, даже в Библии по моему написано, что о своем добре заботиться ты ОБЯЗАН сам! т е будешь и сам чуток виноват, если тебе доставят неприятности, потому как не принял никаких мер ДО этого...что уж говорить о тех, кому абсолютно все равно, что о нем думают, его содержимое напичканного охраняемого дома намного превышает ценностью любую из тех обдолбанных "думалок", которым неймется поделить не свое заработанное - на всех я - ЗА то чтобы владельцы собак соблюдали всем известные предписанные правила, считаю что этим исчерпается почти любой возможный инцидент (кроме совсем уж форс-мажорных)
Марианна: Regina , если вернуться к теме. То как то мне не по себе стало.... а если бы в дом зашел ребенок, а не взрослая женщина? Интересно мы бы так же обсуждали эту ситуацию? Или мнения бы изменились? А ведь всё могло быть....
Асулла-Самара1: Regina пишет: я - ЗА то чтобы владельцы собак соблюдали всем известные предписанные правила, считаю что этим исчерпается почти любой возможный инцидент (кроме совсем уж форс-мажорных) Абсолютно согласна!
zardak: Марианна пишет: а если бы в дом зашел ребенок, а не взрослая женщина? И такой случай был, к хозяйскому ребенку пришел друг,которого насмерть загрызла стафка и находились люди,которые оправдывали поведение собаки, я кобы со щенками была,нервная и ты.пы.
Regina: Асулла-Самара1 пишет: Ирин, да я тоже ЗА это, только без проникновение на мою территорию. Самое интересное, что все мои соседи все поняли и никто не пытается проверить моих собак, и на улице все здоровуются, и даже говорят. какие они у меня красивые ( не знаю. искренне или нет , НО все предупреждены, что имеются камеры наружного наблюдения, а собаки застрахованы и в случае чего - будет разбирательство в суде. Так что вот такая у нас жвачка. у нас примерно так же.. да и нет такого уже желания у людей, даже тех, кто воспитан колхозным методом, - лазить куда не просят.. правда жаба частенько душит их - ну это не мои проблемы.. у нас сплошь и рядом дома за заборами и под охраной, патрулируют собаки, большие и злобные, на заборах сигнализация, камеры, на воротах таблички и такие штанги стоят - танком не пробьешь.. ну какой нафик поорать через забор - я к тебе пришла чай пить! есть мобилка, звякни, открою, собаки не тронут - я же дома! а если меня нет - и чего тут кому искать?
Асулла-Самара1: Я своих собак вообще ВСЕГДА закрываю в вольеры, если к нам приходят гости, даже знакомые собакам - мало ли что... На улице встречаемся с соседями и их детьми - все могут погладить любую мою собаку, НО на территории двора, такого панибратства не допускаю НИКОГДА - ТОЛЬКО члены семьи.
Regina: Марианна пишет: если бы в дом зашел ребенок, а не взрослая женщина? Интересно мы бы так же обсуждали эту ситуацию? Или мнения бы изменились? А ведь всё могло быть.... Марианн, да мне любого человека жалко! но ответь мне пожалуйста, это ЧТО ЗА БАРДАК, если все куда хотят, туда и ходят!!! что за воспитание, что за понятия такие.. этому ребенку что - никто не говорил никогда, что чужая территория - запрет? у него нет родителей, которые о нем заботятся и отвечают за ЕГО поведение до 18 лет?да пусть ребенок придет когда я дома, попросит тетя соседка, дайте яблок! - насыплю полный рюкзак, не унесет! только - не через забор и втихаря, емае!
zardak: Regina пишет: у нас сплошь и рядом дома за заборами и под охраной, патрулируют собаки, большие и злобные, на заборах сигнализация, камеры, на воротах таблички и такие штанги стоят - танком не пробьешь.. Регин,если бы я перехала в такую среду,то естественно и жила бы так же,но пойми,я перехала туда,где происходит так как я описала. Думаешь мне надо было забор с колокольней построить,около входа в дом танк,а детям выдать бронежилеты для хождения в школу и возить их на бронетранспортере? Я же пишу,что мне было комфортней жить так как я поступила и до сих пор(хотя не живу там уже более 15 лет) с удовольствием ехать туда в отпуск продолжать общаться с теми людьми, вспоминать как нас принимали,как мы старались под них подстроиться,хотя были напрочь городскими и тоже не все легко давалось. Негатива в жизни и так достаточно,зачем я его буду своими же руками создавать? ИМХО.
Regina: zardak пишет: Регин,если бы я перехала в такую среду,то естественно и жила бы так же,но пойми,я перехала туда,где происходит так как я описала. Ир, вот поэтому я наверное со своим уставом в чужой огород зря то лезу, мне даже смотреть не нужно ваши передачи, потому что ... ну сама дополнишь.. медведи по улицам и тд это не в укор и никого не принижая и не возвышаю, просто ДРУГОЕ я заберу к себе собак из Вашей страны, своих друзей, если попросят - если ваша цивилизация придет к их усыплению, потому что считаю это бредом. тоже ИМХО
zardak: Regina пишет: потому что ... ну сама дополнишь.. медведи по улицам и тд А у нас еще и олени по помойкам шастают....
Regina: zardak пишет: А у нас еще и олени по помойкам шастают.... а у нас - косули и лисы к забору приходят, муж называет их "мое стадо" и демонстрирует друзьям с гордостью так что не удивишь..
Elena: zardak пишет: нас так воспитывали,возможно с новыми веяниями,наши дети будут другие,но старшее поколение именно такое и не все готовы принимать новые правила поведения да колхоз был, но вот чтобы воровать у собственного колхоза, что-то не помню я такого, особенно массово наоборот единицы было... Мне бабушка рассказывала, что после войны люди жили с незапертыми дверями, но никому в голову не приходило зайти в чужой дом, если хозяев не было...покричат у калитки, никто не вышел и уйдут, либо пойдут у соседей поспрашивают...и собаки тоже в домах были...
Д-р Пейдж : О кровожадности. Я горжусь поступками моих собак, которые прониклись ситуацией и выдворили нарушителей из зоны ответственности. Имели право порвать, а не порвали. А в рассматриваемой ситуации я вижу, что мне врут насчет обстоятельств. И потому я вправе предположить, что зашедшего ребенка нормальная собака не порвет. И сколько бы в ящике не кричали про БОЙЦОВЫЕ БОИ, я вижу, что у собаки охранные навыки.Мне не доказали, что собака агрессивна к детям и просто прохожим, обвинение представило только недругов, заинтересованных лиц. Тетя вошла, услыхала, что взрослых нет, повернулась и вышла? Я слышал про осмотр холодильника. И при этом что-то все недруги собаки тщательно обходили. Тетя кричала, угрожала, размахивала руками, совала их, куда не следует? Почему собака вцепилась именно в руки? Не в глотку, не в попу, не в ногу. Тетя вошла не по ошибке. "А что нам делать, если случайный прохожий достанет из кармана револьвер? - Если он достанет револьвер, то он уже не случайный прохожий" - из инструкции МОССАД. Сколько вопросов без ответов, а всякое сомнение - в пользу обвиняемого, разве не так? Защите не дали высказаться - тоже в пользу обвиняемого
Д-р Пейдж : Elena пишет: а колхоз был, но вот чтобы воровать у собственного колхоза, что-то не помню я такого, особенно массово наоборот единицы было... Вот только на центральных усадьбах именно в сезон уборки фонари на улицах ежегодно били? Потом сами же восстанавливали, но это потом.
Regina: zardak Ир, Ира, слушай, вот по моему это вообще менталитет нации, а не общества даже! откуда такое желание жить с воротами нараспашку и душой нараспашку? и почему если человек охраняет свою собственность - он достоин тихого осуждения, будто для него материальное выше человеческого.. это же не правильно, это смешение понятий и только! когда в России любили и уважали богачей? когда были благодарны за построенные на их деньги железные дороги, больницы, школы и пароходы? меценатство никогда в чести не было в Росии, богатство презиралось, а богачей ненавидели (и свергли наконец - правда ненадолго ) вот и Малахов как бы формирует общественное мнение , и я почему то тоже думаю, что по заказу талантливая работа, талантливого журналиста - но .. с определенной мотивацией в подоплеке... человек - это святое, какая то собака не может иметь права защищать имущество, если пришел человек!!! человека покалечили, человека жалко, человек пострадал.. и от кого.. от собаки по породе стафф.. причем вплоть до истерии.. важно же КАК подать.. для инфы эта история вместилась бы в пару строк в газете.. а тут.. ну не знаю, не знаю...жаль, что такие передачи проходят и так акцентируются, не удивлюсь если какие то собаки пострадают безвинно... еще попробуй сказать, что тетка сама виновата, ой! куда там! она же пострадала! ну и что? по своей же вине пострадала! кто ее тянул туда... это вот такое просто отношение изначально простите тупое - живу как хочу, делаю что хочу, закон? какой еще закон? чужое - ну и что???? я же ничего плохого.. а это - НЕ ВАЖНО вот случай у нас был.. муж с кобелем ПРОШЕЛ по краю поля соседа, сосед увидел в окно, не выходя из дома (ограды нет у него).. на следующий день не поленился, съездил к участковому, накатал жалобу.. приехала к нам полиция, мужа к ответу - почему ходишь по чужому участку без разрешения? на первый раз - предупреждение, еще жалоба - штраф.. злостно нарушать будешь - административная отвественность, суд и штрафы уже в тысячном размере (по вашему десяти и статысячном ) вот и вся недолга, емае! тете кто нибудь напомнил, что она в чужой дом залезла? в сюжете? - НЕТ! ее все жалеть кинулись, а собаку, ее хозяйку, и даже ПОРОДУ - осуждать ну простая логика не выдерживает, а пОдано так, что не подкопаешься, блин.. просто таки монстр убивец.. пес..а человек считай одуванчик...
alabaika: zardak Ир,а у нас было так.Переехали мы из Москвы в деревню с укладом примерно таким же,как и ты описываешь.Свой дом,участок,завели собаку.В первый год забор был штакетник 1,5м.,Зарка была маленькая,зимой местные детишки ходили и дразнили ее через этот штакетник,она ессно злилась,лаяла.Был там один сосед,как мы его потом прозвали Саша,который матом разговаривает,раз прошел мимо нашего дома пьяный,бросил нам-я вашу собаку пристрелю,второй раз,третий,мы с мужем тоже молчали-мы ведь не местные,зачем нам лишний гиморрой,на четвертый муж не выдержал,вышел за ворота,переспросил,чего,говорит-убьешь собаку? И как дал ему в морду хорошенько,что ты думаешь? После этого случая Саша пришел к нам на следующий день абсолютно трезвый,попросил прощенья,и мужу сказал,что он его зауважал.И по сей день,когда я туда приезжаю(уже три года там не живу,и пять лет,как нет Володи),как Сашу не встречу,он мне всегда говорит,что моего Володьку единственного из приезжих Москвичей уважал.Вот так еще бывает.
zолотинка: Regina пишет: нигде на Западе такого нет, чтобы в закрытый дом, закрытую забором (кстати даже не высоким!) заходили зАпоросто все кому не лень отношение к частной собственности сформировано законами такое, что требуется уважение от любого члена общества! считаю это нормой, а не то, что ты описАла И вот я так живу, даже когда не было собак, я была за них,кто заходил, вылетали. Всегда говорила прям в глаза, почему без приглашения заходите, проблемы нужны - обеспечу. Я такая, мало ли, что у меня на дворе лежит. Может я цепь златую ложу прям на дворе, а ты её взял(взяла), сейчас участкового кликну. А теперь собашки работают, могу и не выходить, ну не хочу я с Вами общаться.
леди: В темку о законе загляните. Я там ссылочку кинула. ЛДПР вообще хочет, чтобы собак, напавших на человека отстреливали. Речь опять о "потенциально опасных породах"
zолотинка: zardak пишет: Мне проще пинять те правила,которые были установлены до меня , в том месте,куда я приехала.Идти на перекор ,вызывать только волну негатива на себя? Зачем? Я хочу жить спокойно,не боясь,что потравят моих собак,не будут тыкать моим детям,что они не такие,хочсу чтобы со мной здоровались и улыбались при моем появлении,а не орали в след гадости. Ну вообщем я за мир,дружбу и жвачку. Regina пишет: наперекор мне не нужна их дружба, я ровно дышу к пеерсудам, Наверно всё зависит от хар-ра, я не смогу приспособится под ситуацию. Ну не люблю я чужих на своей тер-рии.А хорошие отношения можно и на чём-то другом построить. У меня сначало были острые углы с соседями, а теперь все в норме. В дёсна не целуемся, но водку вместе пьём и вечерами на улице балаболим.
zubari: Regina пишет: ну сама дополнишь.. медведи по улицам и тд Ну да ,ну да ... Я ношу fufaika, валенки и Шапка-ушанка с красной звездой. Я пью водку из самовара и мой медведь играет на balalika...
Qwerty: zubari пишет: Абсолютно согласна и данном случае при наличии АСТа в доме, дом должен был быть защищён от случайного захода любого человека - забор, таблички, запор на калитке. Все для того чтоб огородить собак от людей,а не наоборот..Вспомнила случай,как ко мне за забор перелез какой-то гражданин,чтоб украсть цепь на которой сидит собака!!! А соба сидела на цепи не просто так,а потому что прям в её вольере шла смена забора и ей ничего не стоило его расколотить,в итоге собака пошла гулять..Оградила людей от собак называется..
zardak: alabaika Ир,ну т оже по мужски... А не собаку спускал.
zardak: zubari пишет: Я ношу fufaika, валенки и Шапка-ушанка с красной звездой. Я пью водку из самовара и мой медведь играет на balalika...
E26: леди пишет: ЛДПР вообще хочет, чтобы собак, напавших на человека отстреливали. А если Жириновский или Митрофанов ненароком заглянут в эту тему, то отсреливать будут уже и владельцев этих собак.
Д-р Пейдж : E26 пишет: если Жириновский или Митрофанов ненароком заглянут в эту тему, то отсреливать будут уже и владельцев этих собак. А как же! Посмотрите и мое внение в той теме. И о том же, но и еще раз о кровожадности и над-национальном менталитете: Если человек подорвался на н а ш е м минном поле, то он дурак, сам поперся и еще демаскировал, так ему и надо!. Если мины поставил враг - звери они, тут же дети ходят...Но он враг не потому что поставил, а поставил потому что он враг. Причина конфликта в другом, в прошлом и настоящем. Думаем, господа- товарищи унд камераден (боеваые товарищи, то есть), где мы дорогу перешли, что стали врагами, которых надо срочно разоружить.
ирина у: Д-р Пейдж пишет: Если человек подорвался на н а ш е м минном поле, то он дурак, сам поперся и еще демаскировал, так ему и надо!. Если мины поставил враг - звери они, тут же дети ходят.. блин,как жизненно...Д-р Пейдж пишет: де мы дорогу перешли, что стали врагами, которых надо срочно разоружить. да не переходили мы ничего,надо бюджет пополнять,чтобы года через 2 было чем пенсии выплачивать,решили,что много зарабатываем
Д-р Пейдж : ирина у пишет: ,решили,что много зарабатываем Так ведь на этот счет есть методики анализа и статистики. Сколько конкретно по регионам, по породам? Для этого финпол есть. Есть тема соответсвующая на сао.борде.ру. А то новые эксперименты Мао-чжу-си (вань суй!) - Председателя Мао (10 000 лет ему...!) по пополнению закромов путем истребления воробьев.
леди: Дело в том, что данная тема очень благодатная для самопиара. Очень скандальная. И собачники молчать не станут - просто вынуждены будут возражать, особенно, если их провоцировать. И антисобачники взвоют - никто ещё ксенофобии не отменял. Попугай немножно страшными зубами и окровавленными мордами - и эффект обеспечен. И пиариться на этом легко. Много ли народа знало Мединского до этого законопроекта? А сейчас он на слуху. А что ещё политику надо, чтобы у кормушки остаться. Зелёные с этим законом прогадали. Они его пропихивали, думали денег срубить, да вот только политикам и до них дела нет - им пиар важнее. Так что не ищите слишком глубоко. Не накручивайте себя и окружающих.
Д-р Пейдж : Я называл тему ОБЖ в связи с трагическими событиями. Вот такое поколение, оно будет влезать туда, где убъет, стоять под стрелой, переть на красный свет. Прикол от ВАНа: "Не далее как в среду случилось. Вожусь со своими студентами в перегревшемся холодильнике, спасаю ценный тухлячок. Рядом крутятся первокурсники (один экзамен осталось сдать). У них задание убрать плесень из ванн и долить туда формалин. Гляжу, один радостно бросается к столу, хватает в руки мерную кружку, читает вслух: - Четыреста, - и разочарованно возвращает сосуд на прежнее место. Шарит глазами вокруг, явно что-то ищет. Спрашиваю, что у него за проблемы. Отвечает: - Надо два литра формалина налить... - Ну так что же? Пять кружек и налей, - это я произношу несколько недоумённо. А он, с восхищением: - Да?! Спасибо! Снова хватает кружку и приступает к делу. А через четыре года он получит диплом и станет лечить ваших собак. " Ну и о каком здравом смысле может идти речь? С ними пожизненно нянчатся, ограждабют от жизни, а оградить не могут. Может с другого конца подойти? Экспедиция, горы. Говорю студенту: поставь примусы (горные, "Шмель", на бензине А-72, две шт). - Я не умею. Вмешивается рук. практики, техника безопасности - непозволительно, ему чуть-чуть до восемнадцати осталось. Я тоже городской, потому к газу привычный, но с детства, с нами нянчиться некому было, родители вокруг у всех с утра до ночи работали. Спрашиваю у рук-ля: Вы же из Михайловки, пригород. Сами во сколько керосинку научились разжигать? В восемь...
Асулла-Самара1: Д-р Пейдж Молодое и подрастающее поколение - вообще отдельная тема и БОЛЬШАЯ головная боль в будущем не только у родителей, но и у государства в целом. Хотя я бы не причесывала всех под одну гребенку.
леди: Д-р Пейдж пишет: Ну и о каком здравом смысле может идти речь? С ними пожизненно нянчатся, ограждабют от жизниАсулла-Самара1 пишет: Хотя я бы не причесывала всех под одну гребенку. Аналогично! У меня вон юный физик-астроном растёт. А для того, чтобы была возможность купить телескоп (у него, кстати, и самопальный есть - с тридцатикратным увеличением. Рефрактор. По планам ещё и самопальный рефлектор сделать ) уже месяц отработал на каникулах, сейчас пытается ещё денег подзаработать. Грузчиком. 14 лет парню. Учится, кстати, очень хорошо. И у меня сомнения, что он в чём-то уникален среди своего поколения. Разные они.
zubari: леди пишет: Разные они.
леди: Сегодня утром по 1 каналу людей предупреждали об опасностях, с которыми можно столкнуться около мест для купания.. Ну там алкоголь низзя, заплывать далеко опасно, пить из водоемов запрещено.. Стандартно, в общем.. Но не обошлось и без новинки - опасность быть загрызенными бродячими собаками.. Раньше в подобных репортажах ничего такого не было, сие эксклюзив 2011 года.. Ну я уже собиралась выключать телевизор и чапать на работу, как вижу анонсик следующей порции бреда - "велосипедист против собаки".. Пришлось задержаться.. Вкратце: ехал чел по парку, на него напала собака. Он остановился, но, цитирую "на него напала НЕУПРАВЛЯЕМАЯ и АГРЕССИВНАЯ собака", поэтому остановка не помогла, она его покусала сильно. Ну и следующий кадр - инструктор по самозащите начал учить велосипедистов всей России, как спастись от страшных монстров: загородиццо великом, а если не помогает, поднимаешь велосипед и начинаешь им отмахиваться от собаки.. Собака такого серьезного натиска долго не вынесет и удерет.. Занавес.. В этой бочке дегтя была только одна ложка меда - в роли "агрессивной и неуправляемой собаки" снялась немецкая овчарка.. http://caodog.ru/index.php?topic=3622.msg187940#msg187940
Д-р Пейдж : Асулла-Самара1 пишет: Хотя я бы не причесывала всех под одну гребенку. леди пишет: у меня сомнения, что он в чём-то уникален среди своего поколения. Разные они. Через две недели под разумной опекой в глазах у всех появляется осмысленность. Уже начинают соображать, что в воде тонут, что огонь жжется, а сухие носки греют лучше мокрых... Тоже самое в общении с собаками. Поселковые метисомутанты, вечно голодные, бегают вообще без всякой догляда. И ничего, норма. Думаю, что и в той Малаховке полно таких собак, но это свои, это дворики, а тут приезхие...поррродные...в ошшейнике...в дом пускают... Ну никак без конфликта.
леди: Ну тогда и кого винить следует, что дети не такие? Не родителей ли?
zardak: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi4908
Qwerty: Асулла-Самара1 пишет: Хотя я бы не причесывала всех под одну гребенку. Да,а то обижает не много,я из тех детей который всю жизнь взрослых удивляет,они либо восхищаются или не верят)С 15 лет сама зарабатываю на своих собак,с 16ти стала жить одна,росла без присмотра,но никогда в жизни не курила,а алкоголь призераю..Когда все дети шлялись по подъездам и гуляли,я не выползала с дрессплощадок и соревнований.
Асулла-Самара1: Qwerty ПОХВАЛЬНО!
Qwerty: Асулла-Самара1 пишет: ПОХВАЛЬНО!Спасибо)
Асулла-Самара1: zardak Посмотрела представленный ролик. Что можно сказать (пока отбросив эмоции), травмы были нанесены, безусловно, собакой (кстати, обратите внимание на характер травм и сравните с предыдущим случаем - разница налицо). Не понятно, почему не была проведена судебно-медицинская экспертиза? Тогда бы никому ничего не надо было бы доказывать: нанесены покусы этой, конкретной, собакой или какой-то другой. Еще раз подчеркну, что всегда выступала за повышение ответственности владельцев. Собака на улице должна находиться ТОЛЬКО на поводке (со своими так и гуляю по поселку). Надо каждый случай рассматривать в суде, а не шоу устраивать. А по таким поселкам (и наш не исключение) столько бегает безнадзорных ( да и просто выпущенных погулять владельцами в свободный полет) собак, что любая из таких собак могла совершить подобное. Женщину (пострадавшую) безумно жаль. Владелицу ротвейлера (если она не виновата)- тоже, жить ей в этом селе будет трудно (почему она сама не позаботилась о том, чтобы снять с себя и своей собаки все обвинения тоже не могу понять ).
zолотинка: леди пишет: уже месяц отработал на каникулах, сейчас пытается ещё денег подзаработать. Грузчиком. 14 лет парню. Учится, кстати, очень хорошо. И у меня сомнения, что он в чём-то уникален среди своего поколения. Разные они. леди Воспитание. Мой с 12 на самообслуживание. Одену, обую, накормлю, а остальное сам. Сейчас 18л - спорт, машины ремонтирует, учится. Одна беда, после гибели своей любимой собы, не пускает других соб в своё сердце. Qwerty Асулла-Самара1 пишет: Надо каждый случай рассматривать в суде, а не шоу устраивать. Что-ты, суд не интересно, там погорланить нельзя. А тут и журналисты, и пиар, и минута славы. Вот только одно не могу понять, им, покусанным, легче после этой минуты жить. Почему бы по тихой не обратится в органы и решить всё цивилизованно, и все будут довольны. Вот только наказывать в суде надо хозов.
Асулла-Самара1: zолотинка пишет: Вот только наказывать в суде надо хозов. ОДНОЗНАЧНО!!! Если вина хозяйки ротера будет доказана, то она должна быть привлечена к ответственности по статье "Нанесение травм большой и средней степени тяжести" и понести уголовное наказание. Тут и ситуация другая, травмы были нанесены НА УЛИЦЕ, т.е. ЗА пределами участка и собака находилась на БЕСКОНТРОЛЬНОМ выгуле. Такое допускать НЕЛЬЗЯ (вообще НИКАКАЯ собака не должна гулять сама по себе, даже дворняга). Вот привлекли бы несколько человек за это, да сроки бы люди получили, другие бы задумались.
Айдар: Не читал предыдущих страниц, может кто то уже и говорил подобное... Но посмотрев ролик в первую очередь подумал: как собака могла перегрызть обе руки, миновав при этом кровеносные сосуды? Ведь тогда человек бы умер за пару минут от потери крови. Умная видимо собачка - мягкие ткани поперегрызала, а вены и артерии обошла. Калечит, но не убивает. Сомневаюсь и насчёт плечевых костей. Перекусить не зафиксированные, да ещё и обе кости??? И почему не переключилась на шею или живот, а работала именно по рукам - сначала по одной, потом по другой? А что тогда могло быть повреждено? Мышцы и кожа. Неужели их нельзя было восстановить? Может медики всё же не доработали, и не стали возиться с конечностями, а просто отхватили их по плечи, и свалили всё на собаку. Так же проще: есть "козёл отпущения" - усыпили, и виноватых нет. А заодно продвинули закон. Год молчали, а тут вспомнили. Реакция зрительного зала - "трусливо-агрессивная". Не тех боятся. В общем заказной спектакль, шитый "белыми нитками"...
Асулла-Самара1: Айдар По первому случаю высказалась вполне определенно. ЗАКАЗ ЧИСТОЙ ВОДЫ, ПРИЧЕМ УТРИРОВАННЫЙ. Выше написала свои мнения по второму ролику, представленному zardak . Это похоже на правду, хотя тоже есть вопросы. Хозяйка ротера - кинолог и должна понимать всю ответственность, да и то, что она ЧУЖАЯ В ЭТОМ ПОСЕЛКЕ, тоже должна понимать. Люди у нас сейчас, мягко говоря, не очень добрые. Зависть и злоба просто прет ( тут людям есть не чего, а она собак мясом кормит). Вообщем, ответственность заводчика и еще раз ответственность и ВСЕ вопросы решаем ТОЛЬКО в суде через факты, т.е. судебно-медицинскую экспертизу (очень Вам всем советую, а не полагаться на русский авось - вроде и так все понятно, да НЕ ПОНЯТНО НИЧЕГО). Вот так и только так. Сам себя не защитишь - никто не защитит. Это надо усвоить ЧЕТКО. Тем более МЫ - ЗОНА ПОВЫШЕННОГО ВНИМАНИЯ. Это надо помнить ВСЕГДА.
zardak: Айдар пишет: Год молчали, а тут вспомнили. Не вспомнили,а потерпевшая написала письмо Малахову(если бы не это,то возможно так и осталось бы неизвестным).
zardak: Асулла-Самара1 пишет: Тем более МЫ - ЗОНА ПОВЫШЕННОГО ВНИМАНИЯ. Это надо помнить ВСЕГДА.
Айдар: Асулла-Самара1 пишет: ответственность заводчика и еще раз ответственность Я только за! Особенно когда задолбала безответственность 90% не только собаководов, но людей не имеющих к собакам никакого отношения. Причём безответственность провокационная. Возмущает избирательность в привлечении к ответственности. Не раз уже писал о том, что по нашему населённому пункту бесконтрольно бегают десятки собак разных мастей. Большинство опасается моих соб, но, встречаются и камикадзе. Пару раз на моих собак набрасывались дворняги, но выбежавший со дворов на шум народ, видит как я достаю из пасти своей собаки их любимца, которого они так любят, что не в силах ограничить ему свободу перемещения. И народу бесполезно говорить, что мол их собачка сама напала - смотрят искренне в глаза, и говорят:"Она в жизни мухи не обидела!" Чувствуешь себя беспомощным идиотом. zardak пишет: Не вспомнили,а потерпевшая написала письмо Малахову(если бы не это,то возможно так и осталось бы неизвестным). Не учёл. Но, я думаю, Малахову из каждой деревни, или из райцентра хотя бы раз в год по одному письму приходит. Уж больно кстати на это письмо отреагировали. И почему местные органы власти не отреагировали на все эти инциденты. Ведь наверняка разбирались. Был ли состав преступления?
лёка: Может у меня паранойя как у всех, но эта женщина в передаче не хозяйка, посмотрите на поведение собаки и на поведение "хозяйки"
лёка: Ешё понравилось про помесь с догом
Асулла-Самара1: лёка пишет: Может у меня паранойя как у всех, но эта женщина в передаче не хозяйка, посмотрите на поведение собаки и на поведение "хозяйки" В первом ролике или во втором?
лёка: Я второй и не смотрела
Асулла-Самара1: лёка пишет: Я второй и не смотрела Ролик поставила zardak , там и по нему вопросов не меряно ( покажу на днях своему знакомому - что скажет, но у меня и там многое смущает). Первый - вообще постановка чистой воды. Если интересно, то почитай в темке ранние страницы. Конечно, все делается для нагнетания истерии в обществе, вот только к чему это приведет?
Асулла-Самара1: Пост zardak 9451
лёка: Асулла-Самара1 Спасибо, не хочу...маразма и без СМИ в жизни хватает
Асулла-Самара1: лёка пишет: .маразма и без СМИ в жизни хватает Это точно.
luntik com: Нет ребята, ткое недопустимо. Сбить с ног или остановить как то иначе это одно, а рвать человека как тряпку это слишком. Если вашей жизни кто то угрожает и напал на вас это одно, а если кто то дверью ошибся или помощи пришол попросить а ему руки отгрызли это другое.
лёка: Ну не знаю, если у меня кто то бы в квартиру вломился-лучше чьё то тело , чем что то с моим ребёнком бы случилось. А остался бы живой к приходу-добила бы. Нету тела нету дела
All: лёка А остался бы живой к приходу-добила бы. Нету тела нету дела А так видимо и придется...Вора-бандита собака пожрет, придется добивать, дабы потом вор не стребовал пожизненное лечение и содержание и моральный ущерб....А то по новому закону собаку пожалуй в расход пустят, а владельца в тюрьму... И труп в лосочеке прикапывать, дабы действительно "нету тела - нету дела"
zолотинка: All пишет: И труп в лосочеке прикапывать, дабы действительно "нету тела - нету дела" В розарии, уж больно розы органику ЛЮБЛЯТ . Да и всяка другая растительность, её в почёте держит luntik com пишет: а если кто то дверью ошибся или помощи пришол попросить а ему руки отгрызли это другое. Ага дверью ошиблась, а дома ребёнок один, ну я прогуляюсь до холодильника. Родителей нет, мало ли, может дитя голодное сидит. Так дело было?
леди: Вы сами понимаете, что пишите?
zолотинка: леди пишет: Вы сами понимаете, что пишите? Если Вы об этом: Я буду защищать всё своё и детей, и родителей, и мужа, и собак, и пр. имущество. И если при этом кто-то погибнет, мне проще спрятать тело и жить дальше. то да, я понимаю о чём пишу. Я не к кому не лезу, но и ко мне не надо!!!
леди: Да? Ну перечитайте ещё раз! А потом не удивляйтесь, что и этот закон примут, и поправки ЛДПР к закону о полиции!.. лёка пишет: А остался бы живой к приходу-добила бы. Нету тела нету делаAll пишет: .Вора-бандита собака пожрет, придется добивать, дабы потом вор не стребовал пожизненное лечение и содержание и моральный ущерб... All пишет: И труп в лосочеке прикапывать, дабы действительно "нету тела - нету дела" zолотинка пишет: В розарии, уж больно розы органику ЛЮБЛЯТ
леди: Сама перечитала ещё раз - мерзко до тошноты!
luntik com: Вы православные совсем озверели что ли. Если вам всюду воры мерещатся что теперь всех рвать в куски и руки всем отгрызать.
леди: luntik com пишет: Вы православные совсем озверели что ли. Как нам тут уже написали - мы со своей религией должны тусоваться где-то в другом месте. Здесь общаются иноверцы и атеисты.
luntik com: У нас кобель раз семь или восемь задерживал посторонних и каждый раз за руку хватает и держит пока я не выйду, у других иначе не выпускают из помещения например (да вы лучше меня всё это знаите) но не так же. Разве можно человека рвать как тряпку.
zardak: luntik com пишет: Разве можно человека рвать как тряпку. Можно... судя по всему уже все можно
luntik com: А нашим СМИ только этого и надо. Если ваша собака задержит реального ублюдка они и незаметят, а если бабулю какую изкалечит ... всё пи... А потом бестолковые законы пишутся, и всем остальным преподносятся как благо.
zолотинка: леди пишет: А потом не удивляйтесь, что и этот закон примут, и поправки ЛДПР к закону о полиции!.. А я и не удивляюсь. До тех пор пока в России народ будет молчать и говорить, только по указке свыше, такие законы будут принимать и не только такие...будут и хуже. И кроме этого. Я уверена моя семья под защитой. Под моей защитой. А я под защитой своей семьи. И я знаю, случись что, в этом государстве помощь придёт только через СМИ.... А я лицо не публичное. И не надо меня осуждать, я не иду кого-либо убивать просто так, я не лезу не к кому в дом(двор),я буду защищатся... А если Вам и Вашей семье исторически повезло, то поверьте таких в России мало. А мою семью, это государство дерёт с 17г прошлого века, то происхождение, то политические взгляды не такие, то национальность не та... и так далее.
zолотинка: luntik com пишет: У нас кобель раз семь или восемь задерживал посторонних и каждый раз за руку хватает и держит пока я не выйду, А Я НЕ ГДЕ И НЕ ГОВОРИЛА, ЧТО МОИ СОБЫ КОГО-ТО ПОКУСАЛИ. Напротив они со двора без должного сопровождения не выходят. На улице понапрасну на окружающих не бросаются. А во двор ко мне, без моего ведома может просочится только, протоплазма.....Да и таких попыток не было...
леди: zолотинка пишет: До тех пор пока в России народ будет молчать и говорить, только по указке свыше, такие законы будут принимать и не только такие...будут и хуже. Золотинка, пардон, но это всё бла-бла-бла, уводящее от того, что я процитировала выше. Не молчать - это одно. А готовность добивать покалеченных и прикапывать их в розариях - совсем другое. Просто так ляпнули, для "красного" словца? Или действительно морально готовы так поступать?
zолотинка: леди пишет: это всё бла-бла-бла, Ну для Вас может и бла-бла... леди пишет: морально готовы так поступать? Да!!! Но не добивать покалеченных. А защищаться, и если при этом будут жертвы, то розарий.... По мне так: каждый вор, готов сидеть, проститутка-болеть сифилисом, женщина-рожать, воин-погибнуть, а человек который лезет в чужой двор, где во дворе ПЯТЬ собак ( у меня), явно готов, быть съединым.... Поверьте миЛЕДИ, я человек добрый и всегда готовая встать на защиту слабых, тому есть доказательство и свидетели, и если кто придет и попросит, то всегда пожалуйста. А человеку решившему принести моей семье зло или убытки всегда будет дан отпор. А если вора, покалечили мои собы, то для этого их и держат люди во дворах. А исходя из опыта, если этот вор будет... All пишет: дабы потом вор не стребовал пожизненное лечение и содержание и моральный ущерб... То проще добить, не то повадятся лазить, а сидеть я не могу у меня хозяйство и дети. А если в этой стране принимаются законы, по которым лезь и воруй, то простите и я буду ЗАЩИЩАТЬСЯ как могу. Это не касается, случая при котором, я буду невольно виновата и мои собы по моему ротозейству кого-либо покалечат. Здесь Я ГОТОВА ПОНЕСТИ НАКАЗАНИЕ, но только Я, а не мои собы....
luntik com: Если ваши собаки калечат людей ( которые вас пальцем не тронули ) вместо того чтобы просто задержать, то вам надо запретить пожизненно держать собак и темболее разводить. И вообще у вас одни враги науме. Если хозяин кровожадный то и собака пи...я
alina13: luntik com Вот Ваш последний пост как раз про Вас и леди - почитаешь таких как вы -ну ПОЛНЫЙ неадекват! Все перевернут с ног на голову, все вокруг звери, а сами прям аффигительно белые и пушистые!
Вредина: Вот говорила с друзьями,не собачники,не отбросы общества,нормальные,воспитанные люди.все оставляют за собой право защиты любыми доступными методами. Все,наверное,неадекваты кровожадные...
AvroraTan: luntik com пишет: Разве можно человека рвать как тряпку. Вы так все говорите, будто оппоненты специально собак этому обучают. Порвать как выразились "как тряпку" может любая собака, которую не проверяли и не пытались тестировать. У всех во дворах сидят собаки и каждый надеется что: а. собака защитит от вора, б. не превысит своих полномочий. в. сможет реально оценить степень угрозы. Сколько человек приглашают дрессировщиков или фигурнатов, оценить как собака поведет себя на охране? Может она сдриснет, а может так начнет охранять что держись. Если второй вариант, то с собакой следует заниматься. Сколько человек уверенно могут заявить что смогут командой прекратить атаку? Про заборы и таблички - неужели есть люди, которые не озаботились этим?
luntik com: alina13, я разве сказал что все ? это вам повсюду воры и убийцы мерещатся и вы видно калечите всех (очевидно на всякий случай ).
Вредина: Да бесполезно это все!им же читать противно.вот,не дай Бог,случится что,все эти благостные рассуждения и осуждающие тычки прекратятся и взгляды на жизнь поменяются,а пока... Бесполезно это все.
luntik com: avroraTan, я ни с кем не спорю о табличках и заборах, но и вкорне несогласен что бы человека калечили за то что он до "холодильника дошол".
luntik com: Да не дай Бог если б вот так моя мама зашла к соседям и ей изгрызл-б руки. Враз бы взял ружьё и пристрелил бы на... эту собаку. Где бы нашол там бы и нае... Вы рассуждаите тут о охранны качествах а человек искалечен на всю жизнь.
AvroraTan: luntik com а это был злой умысел? в том что собака так сработала? Кто-то специально так собак обучает? По-моему тут собак обучают единицы. В случае обученной собаки всегда можно так или иначе предположить как она себя поведет и если зла сильна, нарастить еще метр забора. А так все надеются на авось. На породное поведение, которое толком никто не тестирует и отбора по нему не ведется. Речь шла о том, что помимо пьяных женщин, которые пришли в холодильник посмотреть мог оказаться другой индивиддум. Например, грабитель-рецидивист, за которым шлейф разных преступлений и он стал бы угрожать ребенку. И тут вмешалась собака и откусила ему руки и все бы сказали "так ему и надо". Считаю в случае, если он имел место быть - несчастливая случайность. И халатность владельца, если не было предупреждающей таблички, закрытой двери, ограничен допуск на территорию. Собака отработала как могла, как ей велел долг. Какие бы жуткие последствия это не имело.
Вредина: Да не дай Бог пришел пьяный сосед и полез лапать Вашу жену...
AvroraTan: А вообще, я посмотрю тут страсти кипят похлеще, чем в студии у Малахова. И все еще остается открытым вопрос - "а был ли мальчик?"
лёка: luntik com Например так: У меня дочь, я работаю допоздна, район не совсем благополучный, алкаши , наркоманы, убийства раз в месяц но есть, воровство, драки, пьяные гулянки под окнами, у нас в подъезде тётка спиртом торгует. Вопрос к Вам=если ко мне в квартиру полезет какой нибудь имбицил, что я должна выбрать-не дай бог(ттт) потерять дочь или что бы она осталась каким ни будь психическим инвалидом или просто отчитаться перед милицией=залез=защищали=хлипенький =не выдержал? И это...у Вас дети есть? Я так за свою дочь любому горло сама перегрызу, потому что с нашей ми...полицией -правды не найдёшь, законы не работают, судят первого кто попадётся-виноватый вообще может на свободе остаться. Пока В России будет такое твориться-я буду защищаться как могу=потому что я не чуВствую себя ЗАЩИЩЁННОЙ. Да ...превышение ...да..вынос мозга потом, но ребёнок жив и здоров, для меня ЭТО ГЛАВНОЕ, всё остальное второстепенно. Я ни к кому не лезу и не вламываюсь и ко мне не надо, я вапще социофоб Каждый человек имеет право на уеденение и мне странно если кто то решит уедениться в МОЕЙ квартире Вспомнила случай, ещё в бытность замужней спала утром как все нормальные "совы" муж гулял со питами.Просыпаюсь от того что кто то меня за руку тянет, открываю глаза -какой то дибилозавр тянет меня с дивана со словами типа люся пошли домой. Так резко в морду лица я никогда больше не била И откуда во мне силы взялись " буквально на руках выкинуть за двери"это" я не знаю, но трясло меня ещё долго.Мы никогда не закрывали двери-потому что все знали что у нас питы и не диванные, а вот он- тот случай- когда кто то это не знал или не запомнил. Муж его не догнал-пришёл поздно, но если бы он пришёл когда тот был в квартире=собак бы спустили. А соседям очень даже нравились наши собачки, потому как только скандал они сразу ими грозили смешно было когда кто то под окнами буянит а тётки орут" ща Ольгу попросим собак выпустить" и всё тишина, всем сразу домой надо. А ведь и поножовщина могла быть и ещё чего. Пьяных "неперевариваю", брезгую и боюсь, непредсказуемые они.
Асулла-Самара1: AvroraTan пишет: А вообще, я посмотрю тут страсти кипят похлеще, чем в студии у Малахова. И все еще остается открытым вопрос - "а был ли мальчик?"
luntik com: Разобью ему рожу и выкину сучару. avroraTan, собака должна остановить, задержать человека а уж хозяин потом пусть разбирается тётя зашла или вор-рецидевист, а по вашему видать увечия сначала нанести надо, а потом уж вы разбираться будите... так чтоли
лёка: luntik com пишет: остановить, задержать человека Смешно, а если "это " с ножом или пистолетом, что ему помешает? По мне так пусть лучше сразу собачка сработает до увечий, чем он её завалит и сделает то зачем пришёл
лёка: luntik com пишет: Разобью ему рожу А я женщина, мне не положено морду бить, я , мне положено вообще в обморок падать при малейшем повышении на меня голоса
Асулла-Самара1: luntik com пишет: но и вкорне несогласен что бы человека калечили за то что он до "холодильника дошол". ДО ЧУЖОГО ХОЛОДИЛЬНИКА В ЧУЖОЙ КВАРТИРЕ!!! Это по-вашему нормально??? luntik com пишет: Да не дай Бог если б вот так моя мама зашла к соседям и ей изгрызл-б руки. А Ваша мама, что звонками не пользуется или другими средствами и не ждет, чтоб соседи ей открыли дверь,а потом изложить просьбу, по которой зашла? А если соседи ВООБЩЕ НИКОГО НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ В ДАННЫЙ МОМЕНТ??? Ну заняты они чем-то?
luntik com: самооборона это если вам и вашим близким угрожает опасность и вы защищаите себя и близких, а какая на... самооборона если искалечили человека который ни кому неугрожал.
AvroraTan: luntik com пишет: собака должна остановить, задержать человека а уж хозяин потом пусть разбирается тётя зашла или вор-рецидевист Собака ничего и никому не должна. Она действует или как ей тому велят инстинкты, или как обучили. Так как обучения не было, а она сделала как посчитала нужным. Увы, не в пользу пьяной тетеньки.
леди: alina13 пишет: леди - почитаешь таких как вы -ну ПОЛНЫЙ неадекват Что именно я с ног на голову перевернула? Я переврала цитаты? Если эти слова для красного словца - это одно. Но не отменает того, что их запросто используют против нас, собаководов те, кому мы поперёк глотки. Знаете пословицу:слово не воробей - вылетит, не поймаешь! И тем более "что написано пером - не вырубишь топором!" Очень нужно следить за тем, что пишешь. А если это мировоззрение и оно для Вас норма, то понятное дело, что те, кто так не думает - неадекват с Вашей точки зрения. Оно всегда так. зы Я так понимаю, вы вспомнили наш с Вами спор о пинках детям? И взыграло ретивое? Хотите его возобновить?
леди: alina13 пишет: леди - почитаешь таких как вы -ну ПОЛНЫЙ неадекват Что именно я с ног на голову перевернула? Я переврала цитаты? Если эти слова для красного словца - это одно. Но не отменает того, что их запросто используют против нас, собаководов те, кому мы поперёк глотки. Знаете пословицу:слово не воробей - вылетит. не поймаешь! А уж " что написано пером - не вырубишь топором!" Очень нужно следить за тем, что пишешь. А если это мировоззрение и оно для Вас норма, то понятное дело, что те, кто так не думает - неадекват с Вашей точки зрения. Оно всегда так. зы Я так понимаю, вы вспомнили наш с Вами спор о пинках детям? И взыграло ретивое? Хотите его возобновить?
лёка: леди пишет: что написано пером - не вырубишь топором!" Очень нужно следить за тем, что пишешь. Кнопка "правка"
luntik com: это у вас собака ни чего не должна, а у меня должна и обязана а другая мне ненужна. мне ненужно чудовище которое рвёт всех безразбора.
Вредина: luntic сom,бывает,поздно пить боржоми...это когда приедешь из командировки морду соседу бить,а изнасилованная жена вены вскрыла...
леди: Вредина пишет: .вот,не дай Бог,случится что,все эти благостные рассуждения и осуждающие тычки прекратятся и взгляды на жизнь поменяются Если поменяются, то Бог тут не при чём. Он зла не хочет ни от кого. Ни от благополучных, ни от обиженных. А что, все те, кто пишет о "прикопать в лесочке" пережили страшные времена? Были избиты, изнасилованы? По-моему за редким случаем вполне благополучно живущие люди пишут. И не надо перевирать Божеское "не суди!" Я людей не сужу, я высказываю свое мнение о словах и возможных действиях. Разницу видите?
Асулла-Самара1: По второму ролику, первое, что бросается в глаза. Доказано, что нападение совершили конкретно эти собаки, не было. Не была проведена судебно-медицинская экспертиза. Как тогда было присуждено 400000 - моральный ущерб? На основании чего? Ох, все очень и очень темно и не понятно и, скорее всего, тоже утрированно. Все расчитано на, не очень образованных, обывателей, которые просто не будут разбираться в принципе AvroraTan пишет: "а был ли мальчик?" т.е. имел ли этот случай ВООБЩЕ место в реальной жизни. Выполняется заказ из Гос Думы, ведь это по первому каналу показывают, а значит, все там согласованно с верхами. Хотят протащить закон всеми правдами и не правдами и, при этом, подогревают общественное мнение вот такими "страшилками". Если в первом случае был упор на собак "бойцовых пород" и только. то во-втором, уже говориться о заводчиках вообще и сколько денег они имеют от продажи щенков. и надо обязательно вводить налог на этот вид деятельности. Вообщем, если закон примут, как они того хотят, то мало не покажется никому.
AvroraTan: luntik com пишет: это у вас собака ни чего не должна, а у меня должна и обязана а другая мне ненужна. мне ненужно чудовище которое рвёт всех безразбора. Чтобы это выяснить наверняка - надо проверять. Или саму собаку, или родителей.
Вредина: Леди,а что Вас так задело в моем посте?))) Вы что,всерьез думаете,что Лека,золотинка и я кажный день розы удобряем?????!
AvroraTan: Асулла-Самара1 пишет: Хотят протащить закон всеми правдами и не правдами и, при этом, подогревают общественное мнение вот такими "страшилками". Если в первом случае был упор на собак "бойцовых пород" и только. Самое забавное что даже по новому закону, стафф также бы покусал женщину и опять таки ничего не изменилось бы. Собаки бойцовых пород должны быть везде при поводках и в наморднике, но не на частной же территории. Тем более в доме. То есть опять приходим к тому же.
Асулла-Самара1: AvroraTan пишет: но не на частной же территории. Тем более в доме. То есть опять приходим к тому же.
леди: Вредина пишет: всерьез думаете,что Лека,золотинка и я кажный день розы удобряем?????! Ну, во-первых, мысль материальна. Не зависимо от того, христианин Вы, язычник, или атеист. То, что человек высказывает - он уже на 80 % готов совершить. Поэтому я опасаюсь даже додумывать тёмные мысли, которые мне могут в голову полезть. А лезут они всем - Вы правы, беленьких и пушистеньких среди нас нет. А задело то, что люди бьются против закона, пытаясь доказать, что собаководы в массе своей адекватный люд, а тут такие "милые" высказывания. Если бы не знала, что тут таки собачники пишут - абсолютно была бы уверена, что это провокация и намеренный саботаж той работы, которую ведут противники закона. Думаю, я уже со всех сторон попыталась разъяснить. Мне уже в личку люди пишут, что удивляются моим настойчивым попыткам что-то до оппонентов донести. Типа, бесполезно. Судя по всему - они правы.
luntik com: если в 9-ти случяях зайдут люди у которых нет злого умысла а в 1-ом рецидевист то этих девятерых то за что калечить . так навсякий случай что ли ?
лёка: luntik com пишет: если в 9-ти случяях зайдут люди у которых нет злого умысла Извиняюсь а нахрена они заходят, звонок есть, в дверь можно постучать, в телефон позвонить Если я человека не звала в гости-зачем он пришёл?
лёка: лёка пишет: зачем он пришёл? Знаюююююю!!!! Он знает о моей социофобии и решил мне мозг вынести. Во как, сама спросила-сама поспорила-сама ответила Умничка
Вредина: Леди,ну а как Вы хотите,здесь люди взрослые пишут,я вот близко не пытаюсь Вашу т.з.изменить,бо это невозможно,но очень прошу от Вас того же. Давайте прото уважать их,точки зрения,в смысле.
Асулла-Самара1: леди пишет: А задело то, что люди бьются против закона, пытаясь доказать, что собаководы в массе своей адекватный люд, а тут такие "милые" высказывания. Тут леди права, такие высказывания - явный перебор и, я думаю, что никто никого прикапывать не собирается. Меня порожает в людях слепая вера в СМИ, а СМИ, как известно, зачастую продажно. Конечно, нам будет ОЧЕНЬ трудно повлиять на общественное мнение после ТАКИХ передач. НО ответственность владельцев повышать надо, жаль, только, страдают животные, которые, по-большому, просто исполняют свой долг перед хозяином.
Асулла-Самара1: лёка пишет: Извиняюсь а нахрена они заходят, звонок есть, в дверь можно постучать, в телефон позвонить Если я человека не звала в гости-зачем он пришёл? Первое, что пришло мне в голову, когда просмотрела ролик.
Асулла-Самара1: На Западе - проникновение на чужую территорию, уже не говоря, в дом, считается уголовным преступлением.
лёка: Асулла-Самара1 пишет: на чужую территорию, уже не говоря, в дом, считается уголовным преступлением. А у нас судя по всему, до сих пор колхозы-всё общее
Вредина: luntic com,вот зачем нормальному(!) человеку надо лезть в мой двор и дом в мое отсутствие и без приглашения???
полная версия страницы