Форум » Горькая правда » Оценка сухих кормов » Ответить
Оценка сухих кормов
AG: оценка сухих кормов тоже самое с оригинального сайта
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ирина у: AG жесть,а мы ведь кормили собак аканой и белькандо,да и пропланом правда совсем недолго....
AG: ирина у так Акана в шоколаде по сравнению с другими.
Кашан: Кто его знает...У меня собашки 15 лет на Пронатюре... И со щенков росли именно на нем. Вроде тьфу-тьфу. Пытались переходить на Джину - не очень, 1 Чойс вообще не пошел, укакали все... А пронатюр все и едят хорошо, и выглядят не плохо. Да и живут вроде, тоже не мало. Может, и ничего?
ирина у: да вскрытия собакам никто не делал,а интересно,но в любом случае мы перешли н а натуралку...
ирина у: еще бы не плохо составить рейтинг соответсвия цены-качества
Koluchka: мне кажется самый главный показатель корма-это как выглядит собака,некоторые на хороший кормах(роялка,проплан) выглядят хуже чем на педигри(знаю несколько соб,для кормления которых перебробывали все,а сейчас кушают и прекрасно себя чувствую на Педигри).И не доверяю я всем этим независимым американским службам по контролю за качеством кормов,не бывает независимых.
Зар Хакан: AG Огромное спасибо за информацию! Уже сделала заказ на Ориджен. До этого 5 лет кормили всех Хэппи Догом, сначала были довольны, потом стали возникать сомнения в качестве, в последнее время пыталась договориться о доставке Эуканубы, но там на фирме у людей звездная болезнь, поэтому договориться не получилось (и слава Богу!) На Хэппи Доге у взрослых собак начали течь глаза, у одной суки появился песок в моче, две суки стали кушать свое же г..., появился налет на зубах, у троих неспокойные десны, все это началось в начале этого лета. Сейчас все собаки кушают "ягненок-рис", но лучше не стало. Самое обидное, что старый больной Бурган получал "самый лучший" корм "Новая Зелландия" , оказывается я просто травила кобеля с его больной печенью и поджелудочной Откуда тут растут ноги и так понятно - Хэппи Дог в России давно, пошел просто "вал", огромные объемы продаж, наверняка удешевляли производство для России. Если немцы могут себе такое позволить, то непонятно, как такое могут Голладцы (Эукануба)????? Я уже в начале лета поднимала вопрос о качестве корма, разговаривала с импортером Хэппи Дога, мне объяснили, что у меня собаки не совсем здоровые или у них упал иммунитет в связи с весенним периодом. Теперь жалею, что не написала официального письма и не проявила настойчивость!
bayaz: Зар Хакан пишет: Я уже в начале лета поднимала вопрос о качестве корма, разговаривала с импортером Хэппи Дога, мне объяснили, что у меня собаки не совсем здоровые или у них упал иммунитет в связи с весенним периодом. Так на их Хэппи Доге и стали "не совсем здоровыми"!
Балтек Гайрат: Ну вопрос тогда такой. Какие корма не опасны?
Elena: Балтек Гайрат, такой вопрос в принцыпе не может быть поставлен :) скорее всего - какой наименее опасен? Мое ИМХО: наименее опасны - натуральные продукты.
Зар Хакан: Балтек Гайрат пишет: Какие корма не опасны? Недавно быди в вет.академии им.Скрябина, нам сказали, что стали появляться собаки с положительными анализами на бруцелез! Это собаки, которые кормятся говядиной. После этой информации мы побеседовали с двумя вет.врачами, которые работали с КРС. Они эту информацию подтвердили. Бруцеллез погибает при тепловой обработке свыше 70 град., т.е. заражение человека маловероятно, а вот получить бруцелез от своей собаки - это реально. Речь идет о Подмосковных хозяйствах и о московских колхозных рынках, где мысо на бруцелез вообще не проверяется т.к. это слишком долгий и затратный процесс. Наши знакомые кормят собак горбушей с кашей, не уточняла, в каких количествах, но собаки очень упитанные. Это как альтернатива, еще не просчитывала, как получится по деньгам. А импортные сухие корма так и будут - если только-только появились, то качество будет нормальным, а со временем все меняется.
Jer: Зар Хакан Наташ. Не расстраивайтесь по поводу Эуканубы. Это тоже не есть гуд. Мало того что стоит до хрена так еще не все собаки его едят (за исключением диетических кормов). В свое время пришлось перепробовать очень много кормов и вывод скажем так не утешительный. Все корма давать собакам можно не более полугода, потом либо приходится менять производителя либо переходить на натуралку. Немного из 10 летнего опыта питомника и 15 летнего моего личного опыта (т.к. я приобретала для своего кобеля те-же корма что и в питомник) Эукануба - через пол года появлялась перхоть отказ от корма, погибла Саят - цирроз печени. Роял Канин замечательный был корм МД25 и Селект (корма сняли с производства) и тот и другой были хлопья заливать их было нужно холодной водой Натуралка - тоже проблемы появились глисты. Брали телят на базе, что поставляла в детские сады. Отказались от натуралки, когда при разделке туш эти гады были видны невооруженным глазом. А если честно вожатые просто отказались их разделывать. Алдерс - много экскрементов, собаки худые и даже не просто худые, а как бы высушенные Хилс - через пол года появилась перхоть Перешли на натуралку
AG: я сам работаю в фирме, продающей отнюдь не высокорейтинговые корма, к сожалению. Вообще это очень щепетильная тема. Было время, я где то писал, когда мы здавали сами образцы кормов, на проверку к независимым гомеопатам. Мне было очень странно, что ведущие корма были зараженны, с ихних слов, химией, пестицидами, тяжелыми металами. Можно только представить какой масштаб оборота имеет бизнесс кормов в мире если его стали курировать всемирно известные концерны и самые знамениты торговые марки. Которые кстати к делу подходят со своей всё пожирающей маркетинговой системой. Кто же им может что то предпоставить или воозразить!? Я помнится говорил со своим врачём, хозяином большой клиники, с вопросом, почему он продаёт только брэндовые корма? ( которые в данным таблицах занимают самые низкие места). Ответ просто, - они нас кормят. Они нас покупают. Они нам подарили кучу дорогостоющей апаратуры в цену десятки тысячь евро. Всё очень просто, всё продаётся и покупается. Как ни странно, но хорошие качественные корма не дарят подарков, не оплачивают выставок и незанимаются так широко рекламной компанией. Вот почему их действительно трудно и сложно расспознать и обнаружить, ибо это можно проверить только на долголетнем опыте и к сожалению на здоровье совственных животных. Помнится очень старая история о пользователях американского корма Еукануба, который ради удобства рядового пользователя не включал в рацион витамин Е и множество пользователей были рады что ихние собаки не активны. От чего конечпно же страдали заводчики, пока разобрались в чем дело. И многие другие аспекты. Вот почему тема на самом деле очёень серьёзная, поэтому радует то что хоть есть какие то независимые институции хоть както представляющие интересы пользователя. Проблема в том, что не все задумываются даже над тем чем кормят своих родных детей, не только собак. Химии полно везде, она в майонезах, кетлчупах, горчицах, маргаринах в приправах. Неговоря о чипсах и кока колах, которых жуют школьники в перерывах, вместо бутерброда. Так что жизнь продолжается!
Кашан: Честно говоря, я вот мяса тоже боюсь - вдруг чего? В итоге так и мечемся - кто во что горазд. Но, честно говоря, при большом количестве собак - сушка очень удобна. так что я все-таки пока на сушке . Но, кстати, налет на зубах и камень у некоторых собак есть, приходится чистить регулярно...
Зар Хакан: Elena пишет: наименее опасны - натуральные продукты Мы недавно занялись разведением кур. Знаете, для чего курам добаляют гормоны? Чтобы массу набирали быстрее, а для чего дают антибиотики - для профилактики, чтобы не дохли. Когда у нас появились яйца от наших кур, только тогда мы поняли, что покупные яйца в основной массе невозможно есть из-за привкуса. Если говорить о кормлении мясом или курами, то надо быть уверенными, что хозяйство нормальное и ничего такого не используют. А люди все едят, и ничего... только у людей жизнь длиннее и не так заметно проходит
AG: Зар Хакан Мы недавно занялись разведением кур. Знаете, для чего курам добаляют гормоны? Прекрасно знаем. А занете ли вы что сушествуют целые фабрики в которых курей вырасчивают специально для кормов? Притом сотни таких фабрик! Представьте чем они там их кормят, тем более что они то целиком используются в корма и не проходят обследований, подобно продуктам, которые испольузются на людской рынок Кстати в европе свежаю птица нередко продаётся с определённой подметкой, какими кормами она была выращиемая. Неговоря уже об экологических хозяйствах.
Jer: И еще один момент Очень настораживает что во многие корма все чаще и чаще добавляется растительный белок. а по простому соя. Одно время тоже этим увлекались. В натуралку добавляли сою. Собаки выглядели шикарно, шерсть была такая ....... в общем как дорогой мех лоснилась. Вот только одно но. Питомник то племенной. В общем в тот год щенков в питомнике не было. Пришлось перерыть весь инет, тогда информации по сои вообще было мало. И наткнулась на статью о том в что в Китае в бедных районах большой процент мужчин - импотентов. А едят они сою. Это сейчас доказано что соя это единственное растение, которое регулирует популяцию своих потребителей. Т.е. будут собачки кушать корма с растительным белков и "безопасный секс" им гарантирован (щенков не будет).
Дом Семаргла: Elena пишет: наименее опасны - натуральные продукты К сожалению, только если ты произвёл их сам. Сейчас коровам для быстро откорма добавляют гормоны, наверняка антибиотики ( чтобы болезней-падежа небыло), и пр. химию. Про кур и говорить нечего.
Зар Хакан: Jer пишет: будут собачки кушать корма с растительным белков и "безопасный секс" им гарантирован (щенков не будет). А можно дать обратный ход этому процессу? Если уже накушались до отвала....
Jer: Дом Семаргла пишет: Сейчас коровам для быстро откорма добавляют гормоны, наверняка антибиотики ( чтобы болезней-падежа небыло), и пр. химию. Про кур и говорить нечего. Короче замкнутый круг. Те же самые коровы и куры идут и на производство кормов. Вот только если в натуралку я вижу что кладу, то в сухие корма Например Роял Канин для меня переслал существовать, когда я своему той-терьеру замочила супер дорогой корм для превередливых собак мелких пород. Замочила и забыла. В общем такого количества куриных перьев я нигде не видела. Было такое впечатление что одно перо. Больше ничего нет.
Балтек Гайрат: Elena пишет: скорее всего - какой наименее опасен? Ну и какой? Кроме натуралки если смотреть?
Koluchka: а не у кого не возникло сомнения?ведь все корма американские..
Кашан: В общем, куда ни плюнь, а пора заводить свое хозяйство
Elena: Разумеется и натур.продукты много чего содержат...и уже даже самим становится страшно употреблять все это...особенно как некоторые передачи посмотришь...или в интернете что найдешь подобное... вот и приходится или самим выращивать или в частных небольших хозяйствах покупать, у которых особо денег нет на всякую химию...
Jer: Зар Хакан пишет: А можно дать обратный ход этому процессу? Если уже накушались до отвала.... Да конечно. Как только меню меняется все приходит в норму. Подтверждение у Вас во дворе бегает
Jer: Elena пишет: Разумеется и натур.продукты много чего содержат...и уже даже самим становится страшно употреблять все это...особенно как некоторые передачи посмотришь...или в интернете что найдешь подобное... вот и приходится или самим выращивать или в частных небольших хозяйствах покупать, у которых особо денег нет на всякую химию... да уж приходится. У меня один собак мне проще. я мясо уже пол года как покупаю в Мэтро - мороженное бразильское. Оно хоть мясом пахнет когда его размораживаешь. От кур пришлось оказаться. Уж не знаю чем их последний год пичкают, но у собы от курятины понос. Форель и семгу беру только нашу или чилийскую. Импортная симпатичнее, но как-то очень откормленная. Настораживает.
Балтек Гайрат: Я еще раз вопрос повторю. Потому что на самом деле интересно знать. Может есть у кого мысли на этот счет? Балтек Гайрат пишет: Ну и какой? Кроме натуралки если смотреть?
Ениш: Зар Хакан пишет: Недавно быди в вет.академии им.Скрябина, нам сказали, что стали появляться собаки с положительными анализами на бруцелез! Это собаки, которые кормятся говядиной. После этой информации мы побеседовали с двумя вет.врачами, которые работали с КРС. Они эту информацию подтвердили. Собаки восприимчивы как к бруцеллёзу с-х животных (почти всех видов), но в основном - специфическому - brucella canic. Так что не надо на говядину всё списывать. Тем более, что в хозяйствах исследования на бруцеллёз проводят 2 раза в год. Зато заразиться от привозной баранины от частника- проще простого. Заболевание не лечится, на плем. работе с такими животными надо ставить жирный крест. Самое неприятное, что бруцеллёз с-х животный вам в лаборатории установят без труда, а вот собачий - нет! Там серотип другой.Реагентов нема! Только по Московскому региону - в ВГНКИ и Моск. Обл. с Старом Косино. А им собаки заражаются, как правило при вязке
Ениш: Дом Семаргла пишет: Сейчас коровам для быстро откорма добавляют гормоны, наверняка антибиотики ( чтобы болезней-падежа небыло), и пр. химию. Про кур и говорить нечего. Про кур - всё правда, а за коровушек заступлюсь - сейчас не то положение у нас в сельском хозяйстве, что бы пичкать гормоны и пр. Денег в хозяйствах просто нет....... Из антибиотиков - пенициллин, стрептомицин, гентомицин. Применение антибиотиков только молодняку (как правило до 3-х мес и коровам после отёла (маститы-эндометриты) . Всё остальное - живёт и здравствует так, либо не живёт - едет на бойню. Зар Хакан пишет: мысо на бруцелез вообще не проверяется т.к. это слишком долгий и затратный процесс. Да кто такое сказал, что дорого и долго? Всегда пожалуйста - в любой районной лаборатории, причём в обязательном порядке.
Зар Хакан: Ениш пишет: в хозяйствах исследования на бруцеллёз проводят 2 раза в год Это понятно, но веты говорят, что такая говядина все равно идет на рынок, может кто и уничтожает, но не все. А про собачий бруцеллез не знала, спасибо, будем изучать...
Ениш: Jer пишет: Форель и семгу беру только нашу или чилийскую Чилийская производится по норвежской технологии, т.е так же в садках откармливается спец. комбикормами. Мурманская - природная , нагулянная в море-океане. Тоже самое горбуша, кижуч, нерка, кита.
Зар Хакан: Ениш пишет: Да кто такое сказал, что дорого и долго? Мы сдавали анализ своей суке, дотор подозревал бруцелез, потому что было срощение заднего отдела позвоночника и отнимались задние ноги. Анализ делали неделю, за эту неделю мы потеряли пол-жизни, уже прощались с питомником. Анализ оказался отрицательным. Мясом мы никогда не кормили, суке было около года, болела с 4-х месяцев.
Ениш: Зар Хакан пишет: А про собачий бруцеллез не знала, спасибо, будем изучать... У меня есть старенькая потрёпанная книжечка "Очерки об инфекционных болезнях у собак" авт. Игнатов. А вообще я очень сильно озаботилась этим, когда у суки выкидыш был. Мы тогда её проверяли на всё-всё. И на собачий бруцеллёз делали анализ. Когда пришло" отрицательно" - гора с плеч упала. Нашли , кстати, стафилококк, патогенный штамм, сделали подтитровку антибиотиков. Пролечили - всё нормально.
Ениш: Зар Хакан пишет: срощение заднего отдела позвоночника и отнимались задние ноги. симптомы: у кобелей - эпидимиты и орхиты. У сук - основные реакции во время щенности - аборты на 30-50 день или рождение мёртвого потомства. Кроме того иногда могут наблюдаться увеличения лимфоузлов. Очень редко лихорадка, встречаются, тоже редко, артриты. Но чаще всего у собак болезнь протекает бессимптомно. А люди могут заражаться от собак , потом на всю жизнь - хроник.
Зар Хакан: Балтек Гайрат пишет: Ну и какой? Кроме натуралки если смотреть? Кто ж его знает? Реклама - это одно, а независимые исследования - это другое. Тем более я 30 лет в торговле работала, прекрасно знаю, как люди умеют снижать затраты на производство. Была такая история - пиццерия заказала дешевую полу-копченую колбасу для производства пиццы. У меня приятель - директор мясокомбината в подмосковье. Я ему скинула заказ, и желаемую цену. Он мне говорит - нет проблем, можем еще дешевле сделать, образцы привезем на неделе, только ты сама ее не ешь!
alabaika: Зар Хакан пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: Ну и какой? Кроме натуралки если смотреть? Судя по сравнительной таблице кормов-Иннова и Ориджен,еще АКАНА
AG: Koluchka а не у кого не возникло сомнения?ведь все корма американские. Ничего подобного, там есть немецкие, итальянские, францызские, голландские и даже ческие корма. Читайте анотации в английсской версии, всё подробно расписанно!
Балтек Гайрат: alabaika пишет: Судя по сравнительной таблице кормов-Иннова и Ориджен,еще АКАНА А вот к примеру русские корма? Я понимаю, что составители этой таблице и не знают об их существовании... Но может у кого есть личные наработки. К примеру Стаут, Наша Марка?
AG: alabaika Судя по сравнительной таблице кормов-Иннова и Ориджен,еще АКАНА Как бы небыло странно, но у нас эти канадские корма неявляются дорогими, изза приямых поставок дилера. То есть они гораздо дешевле кормов обозначенной одной и двумя звёздочками. Кстати у нас почти все профи кормят маленьких собак именно Ориеном, както сошлись само собой по мнениям чисто интуитивно. А я могу сказать что Ориен успешно изпользую для первичной подкормки щенков с третей недели. Таких кормов мало, знаю только Роялевский стратер, который нереально дорогой. Суть в том что он без зерна и невывывает расстроиства. Но после полтора месяца от него щенки задятся на пясти,корм слишком питательный. конечно не все, но надо соблюдать дозы. Тогда можно перевести скажем на ту же Акану или любой другой порядочный юниор.
Jer: Ениш пишет: Чилийская производится по норвежской технологии, т.е так же в садках откармливается спец. комбикормами. Да но там в озерах нет тяжелых металлов. Если помните года два так назад скандал был с норвежской семгой. Там на озере какой-то у них комбинат стоит. В рыбе обнаружили тяжелые металлы. Вот эту рыбу выращиваемую на тех озерах нам и поставляли. Что сейчас возят не знаю. Но думаю что ту же.
Ениш: Балтек Гайрат пишет: А вот к примеру русские корма? Давно дело было, но может кто помнит такой собачий комбикорм "КОМКОРД". У одной дамы был - питомник, не питомник, так- разводня всех пород, в основном декорашек. Заодно она занималась передержкой. Привезли люди шарпееху, видом жуткую - всю в болячках,передержать в течении 3-х мес. (уезжали куда-то) Привезли вместе с мешком корма какого- то - дорогого гипоалергенного, заплатили сразу за весь срок. Пакет был скормлен, понятно, что не только шарпеехе, деньги потрачены. Новый покупать надо, но "жаба душит". Вот и решила хозяйка - собачка всё равно больная - живого места нет, от того, что она покушает комкорд, ей хуже не станет - все же её собачки на нём сидят - и ничего. По-первому, конечно псинка нос воротила, поголодала дней 5, потом есть начала. В общем, когда приехали её владельцы забирать свою питомицу, от дерматитов не осталось и следа. Привезли домой, начали кормить опять дорогим - началось всё опять. Хозяйка передержки, зараза, не призналась в чём дело. Всё списали на дурную экологию в Москве и целебный воздух в Подмосковье.
Балтек Гайрат: Ениш пишет: . В общем, когда приехали её владельцы забирать свою питомицу, от дерматитов не осталось и следа. Хотя уже не в первый раз это слышу. В смысле, что наши корма может быть и получше будут. Лично была на экскурсии на минизаводике, делающем корм. У человека просто огромный питомник, вот он и купил заводик, собачек кормить. Взяла корм горячий еще в руки - пахнет хлебом ржаным, аж слюнки текут. Потом разговорились. Он говорит, я зерно лично покупаю, мясо лично покупаю. Единственное, что нет в моих кормах - вкусовых добавок. Линия их производства слишком дорогая. Поэтому собаки мой корм едят менее охотно чем импортный. Так может и ну их, эти вкусовые добавки? А? Может на самом деле наши корма не так уж плохи, как многие их стараются представить?
Jer: Комкорд помню. Он еще нескольких видов был. Один совсем сухой как опилки, второй темно серый жирный на ощупь. Самая большая проблема была этот корм собаке впихнуть. Сухой его не съешь он не гранулированный, а если развести - каша не каша некая масса.
Koluchka: AG пишет: Читайте анотации в английсской версии, всё подробно расписаннок сожалению он у меня не открывается,поэтому сужу только по рейтингу представленном на минидоге: (6******)— Самые лучшие корма. Дорогие, но очень полезные. Отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки. Из-за высочайшей сбалансированности суточная норма низка, то есть практически все переваривается. Даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все перерабатывается в энергию. Это корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества. «Из тех что продаются в России: * Innova EVO * Innova EVO Red Meat * Innova EVO Reduced Fat * Orijen 6 Fresh Fish * Orijen Adult * Orijen Puppy * Orijen Puppy Large * Orijen Senior » а это насколько мне известно США и Канада,поэтому у меня и возник такое предположение.
Игорь питерский: Koluchka пишет: И не доверяю я всем этим независимым американским службам по контролю за качеством кормов,не бывает независимых[/quote ]
Зар Хакан: Балтек Гайрат пишет: В смысле, что наши корма может быть и получше будут. В Проплане есть корм 5121139 НЕСТЛЕ ВЕТ ДИЕТА сух. 3 кг для собак при Дерматозах (DRM) (4х3) цена со склад 808 руб. за 3 кг. Это "пустышка", на ней держат собаку и постепенно начинают давать другие продукты, проверять на наличие аллергии. Не скажу за все отечественные корма, но многие из них и есть такие пустышки, которые не вызывают аллергию. У наших покупателей одна собака просидела на Трапезе 6 мес. - и уже 2 года не могут избавиться от экзем, то вроде затихает, то опять. Кстати, сейчас она кушает Эуканубу.
arcaim: Зар Хакан пишет: У наших покупателей одна собака просидела на Трапезе 6 мес. - и уже 2 года не могут избавиться от экзем, то вроде затихает, то опять. А у Маклаковой в Нур Туране все собаки сначало сидели на Трапезе и мясе,а потом перешли на Оскар и мясо и все отлично аллергий и экзем не у кого нет все бодры и веселы. У приятельницы была Ротвейлерша с дикой аллергией на белок животного происхождения так вот она питалась Чаппи и все было отличо видимо мяса внем неи совсем
arcaim: Своего домашнего кормлю натуралкой и иногда сухим Белькандо выглядит и чувствует себя превосходно.
Ениш: У меня собаки иногда сидят на ФАВОРИТЕ. Прошлую зиму практически всё время два пенсионера на этом корме были. Давала один раз в день норму АКТИВ. Выглядели и чувствовали себя отлично. Мне ФАВОРИТ больше ТРАПЕЗЫ нравится -и видом, и запахом и ценой. Пакет 13 кг - 450 руб (ну это, конечно, оптом). Понятно, что там "животное начало" - это мясо-костная или рыбная мука, зато всё честно. Тут на выставке в призах были пакеты ХЕППИ ДОГ - корм по цене с ФАВОРИТОМ не сопоставим, а по запаху - всё та же мясо-костная, её запах мне знаком хорошо, так что мой нос его где хочешь улавливает.
Ениш: Зар Хакан пишет: У наших покупателей одна собака просидела на Трапезе 6 мес. - и уже 2 года не могут избавиться от экзем, то вроде затихает, то опять. Кстати, сейчас она кушает Эуканубу А почему это связывается с кормом? У экзем и другие причины бывают. Тем более, что корм давно сменили, а улучшений нет.
Батыр: Часто приходиться закупать лекарства для работы в одной фирме.Фирма и кормами занимается.Так хитом продаж у них стала Наша Марка. Взяла попробавать,собаки в восторге.Пока проблем не вижу. А так постоянно кормим только натуралкой.Сухач только на экстренные ситуации. А почитав тему я осталась в шоке!!! И у меня закрались сомнения,по поводу доберов у моей подруги. Они мрут непонятно от чего.В молодом возрасте.Кормились исключительно про-планом. Да мы то сами тоже едим всякую гадость.Ужас.Нас помоему и наших собак хотят убить!!!
ирина у: Батыр пишет: Нас помоему и наших собак хотят убить!!! ЭТО В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ
баксан: Koluchka пишет: мне кажется самый главный показатель корма-это как выглядит собака, Koluchka пишет: И не доверяю я всем этим независимым американским службам по контролю за качеством кормов,не бывает независимых.
баксан: а еще на нас и на наших братанов меньших негативно действуют сотовые телефоны,компьютеры,вспышки фотоаппаратов и т.д и т.п. так что жить вообще ВРЕДНО!!!!!все равно все помрем ! а что касаемо кормов-на проплане сидит мой старший 5 лет.проблем нет.да и вообще вся европа давным давно кормит соб сушкой!никто с кастрюлбками не бегает!
еч Ван: баксан пишет: да и вообще вся европа давным давно кормит соб сушкой!никто с кастрюлбками не бегает! Только вот живут там собаки всё меньше и меньше.
Зар Хакан: баксан пишет: Koluchka пишет: цитата: мне кажется самый главный показатель корма-это как выглядит собака, У нас старшая Яшма выглядит великолепно, только уже 3 раза осталась пустая.
баксан: еч Ван пишет: Только вот живут там собаки всё меньше и меньше. простите,конечно.а у нас что больше и больше?и краше становятся и здоровей????оглянитесь вокруг!как в сказке-чем дальше тем страшней очень многие породы!а кого пускают в разведение?а хоть один заводчик честно скажет о проблемах своих собак?НЕТ!!!!как всегда все в шоколаде!наверное не мне вам об этом говорить...еще раз извиняюсь за резкости но вся оставшаяся наша говядина и курятина(промышленного производства) выращена на антибиотиках и катализаторах роста,иначе бы просто не выросла ! Зар Хакан пишет: У нас старшая Яшма выглядит великолепно, только уже 3 раза осталась пустая. а мать моего старшего кобеля 10,5 лет кушает проплан и выносила 4 помета!так что может диагностику лучше провести?
Зар Хакан: баксан пишет: вся оставшаяся наша говядина и курятина(промышленного производства) выращена на антибиотиках и катализаторах роста,иначе бы просто не выросла ! Вы меня тоже извините, а Вы дуумаете у НИХ - все растет на натуральном и экологически чистом комбикорме? А потом они все ЭТО отправляют в собакам Россию, а своим гражданам скармливают что осталось?
ДЖАНА: Почитав всю тему, можно только сделать неутешительный вывод - воровство тотальное, важен сиюминутный эфект: схватил дэнэжку, а там - трава не расти...Если уж обычный хлеб не черствеет, а плесневеет всеми цветами радуги; помидоры не портятся и молоко свежее по году, чего уж о собаках говорить - сами-то что едим? Помнится многие наши знакомые еще в начале 90-х, съездив в штаты говорили о том, что все есть, но все это резиновое - есть нельзя...Сейчас ЭТО резиновое практически заполонило наш рынок...Кормить рыбой? Так ведь и она, если искуственница, тоже ест всякую дрянь...Бараны с собой такие каки с югов могут привезти, что нашим буренкам и не снилось...А по поводу экспертиз - а судьи кто? Сами сколько лет резиновую клубнику едят?Доверяю экспертизам типа: мой друг, работающий на такой-то кафедре, со-товарищи проверили такие-то корма и сказали...ИМХО
zardak: Ениш пишет: Давно дело было, но может кто помнит такой собачий комбикорм "КОМКОРД Я им кормила достаточно продолжительное время, нареканий не было совсем...все очень приличненько
ирина у: баксан пишет: и краше становятся и здоровей????оглянитесь вокруг!как в сказке-чем дальше тем страшней очень многие породы мне кажется вы путаете последствие неграмотного разведения и кормление,это разные вещи,а почему у наших школьников почти поголовно сейчас гастрит и педиатры уже не знают куда еще написать,что чипсы,сухарикии,всякие ролтоны и дожираки вредны для здоровья?вам не кажется что собака перенапрягает печень и поджелудочную,питаясь сушкой?а сао выращенная на сушке к сожалению уже не звучит дико...
колмакова татьяна: Кто скажет - сколько стоит "Наша Марка" и где её брать ? Говорят как-то по инету можно заказывать ? Хочу попробовать, иногда всё равно то уезжаем, то ещё что, корма периодически нужны.
alabaika: колмакова татьяна пишет: "Наша Марка" Лучше "Стаут",производитель тот же,а корм чуть получше(типа супер премиум класс) http://www.gatchinsky-kkz.ru/ сайт производителя http://www.stout-pride.com/ корма стаут http://www.nm-pride.com/ корма Наша Марка
alabaika: Сейчас посмотрела состав корма НМ Ингредиенты: кукуруза, пшеница, птичья мука, кукурузный глютен (экстракт белка растительного происхождения), подсолнечное масло, гидролизированная печень, минеральные добавки, пульпа сахарной свеклы (жом), витамины, антиоксиданты/консерванты, глюкозамин. Нееее,я таким своих собак кормить не буду
Conviva: Страшная однако информашка! А мы на Хиллсе сидим,и собаки и кошки.Кошки на лечебном,у одной проблемы с почками,а так как питаются все вместе,то все три кошки сидят на одной диете.Уже где-то лет восемь. А когда у младшей суки нашли аллергию на белки животного происхождения(начинала ее растить на натуралке),бедняжка почти совсем облысела,спаслись Хиллсом Д/Д,для собак с аллергией и с проблемами с шерстью. Друзья,а может скинемся,купим земли,коровок,овечек,ну и т.д.Перейдем, так сказать ,на самообеспечение,иначе похоже не выживем ни мы, ни наши собачки!
bayaz: alabaika пишет: кукуруза, пшеница, птичья мука, кукурузный глютен (экстракт белка растительного происхождения), подсолнечное масло, гидролизированная печень, минеральные добавки, пульпа сахарной свеклы (жом), витамины, антиоксиданты/консерванты, глюкозамин. Ну и смысл в таком кормлении? Уж лучше тогда овощи, притушенные с растительным маслом и какие-нибудь кусочки печеночки, желудка или еще чего-нибудь такого же. Ну и кефирчика пару стаканчиков.
ирина у: у меня на время отьезда есть холодильник кашу варить никто из домашних не будет,а вот разморозить мясо или требухи это не сложно,да и собаки рады будут.
ирина у: Conviva пишет: А когда у младшей суки нашли аллергию на белки животного происхождения ужас,и такое теперь бывает!куда мир сао катится?это наследственная паталогия и есть ли у собы данная паталогия вообще,как она тогда материнским молоком питалась?или ЭТО- диагноз поставщиков хиллс?Conviva пишет: Друзья,а может скинемся,купим земли,коровок,овечек,ну и т.д лучше скинуться на проведение своих экспертиз на состав кормов.
Conviva: ирина у нет,это был так называемый "белковый перекорм",я сама виновата,немного перестаралась с колличеством мяса. ирина у ,ну скинемся мы на проведение своих экспертиз,получим результаты и не сочтем возможным кормить этим наших собак?Что дальше делать? Растить свое мясо и овощи надежнее,хотя конечно гораздо труднее.
ирина у: Conviva пишет: нет,это был так называемый "белковый перекорм" тогда и не пугайте так!а как был поставлен диагноз-на основании анализов?Conviva пишет: кормить этим наших собак?Что дальше делать? не будем их кормить всякой гадостью.Conviva пишет: Растить свое мясо и овощи надежнее,хотя конечно гораздо труднее. можно и покупать-это не так дорого,надо знать где. но исходя из способности сао усваивать максимум из любого продукта все равно не вижу смысла кормить импортными супер-премиум кормами,не на них они расчитаны.можете кидаться помидорами,но на мой взгляд,наши дешевые корма лучше импортных дорогих,честнее это уж точно,но все равно не вариант для пожизненного выращивания.!
bayaz: Conviva пишет: А когда у младшей суки нашли аллергию на белки животного происхождения(начинала ее растить на натуралке),бедняжка почти совсем облысела,спаслись Хиллсом Д/Д,для собак с аллергией и с проблемами с шерстью. Моя ныне старая сука выращивалась до пяти лет на гипоаллергенных сухих кормах так как у нее якобы была аллергия на куриное мясо. Пишу "якобы" потому, что с момента перевода питомника полностью на натуральные продукты и эту суку мы стали кормить натурой и все последующие свои года (сейчас ей пошел одиннадцатый год) она запросто могла съесть курицу целиком и не один раз в неделю, а бывало и почаще. И - никаких аллергий. Хотя как бы курица, мягко говоря, не самый "экологически чистый" продукт питания. Вот и думаю я - а на что ж у нее была аллергия первые пять лет жизни?
Oksana: Ой, а я бы как с удовольствием на "всеобщей ферме" работала! Чур я коров дою и пасу! Какашки тоже умею убирать!
ирина у: bayaz у меня в свое время вдруг развилась почти астма,врачи понять не могли, короче оказалось на кое-что на работе,как ушла-все нормально аллергия вещь такая..
Conviva: ирина у ,да не в дороговизне натуральных продуктов проблема,а именно в том о чем Вы пишете "места надо знать".Ну как найти того самого поставщика у которого здоровые коровы и овцы,и нет бруцеллеза и других болячек. И по поводу сушняка российского производства,вот же alabaika пишет,что обнаружила в его составе... bayaz мы конечно еще и лечение прошли и аллопатическое и гомеопатическое,это помимо гипоаллергенного Хиллса.Так что совершенно не представляю,что именно помогло собаке.Ветобслуживание оставляет желать лучшего,но другого ведь нет.Конечно у меня есть сомнения в точности диагноза.А кур я все равно боюсь,даю индейку,хотя ее ,скорее всего тоже выращивают с применением и антибиотиков и гормонов.Да и коленки говяжьи я собакам даю,как их без возможности погрызть вкусную косточку оставить?Хоть косточки и с мясом у младшенькой ТТТ пока рецидивов не наблюдалось. Oksana ,я бы и сама с удовольствием на такой ферме поработала,зато точно бы знала,что едят мои собаки.
Джара: Oksana пишет: а я бы как с удовольствием на "всеобщей ферме" работала! Ко мне приезжай...Работа всякая найдёцца
колмакова татьяна: Блин, а я другой состав корма читала. Вот Разновидность: Корм для взрослых собак крупных пород с мясом цыпленка. Назначение: Глюкозамин обеспеспечивает здоровье суставов и содействует их подвижности. Витамин Е, Цинк и Селен – служат для замедления процесса старения. Оптимальное содержание клетчатки способствует правильной работе желудочно-кишечного тракта. Срок годности: 15 месяцев с даты изготовления. Дата изготовления указана на упаковке. Условия хранения: Хранить в сухом, прохладном месте. Ингредиенты: кукуруза (42%), пшеница (32%), мясо и продукты животного происхождения (10,5%), экстракт белка растительного происхождения, растительное масло и жиры, пульпа сахарной свеклы, минералы, витамины, глюкозамин, антиоксиданты E320, E321, консервант E202. Питательность: протеин 18%, жир 10%, зола 7%, клетчатка 3%, кальций 1%, фосфор 0,8%, медь 10 мг/кг, цинк 220 мг/кг, йод 4 мг/кг, селен 0.5 мг/кг. Витамины: A 7500 М.Е./кг, D3 500 М.Е./кг, E 200 мг/кг. Уровень витаминов может варьироваться в зависимости от их содержания в сырье. Взято отсюда http://www.kompok.ru/our_prod/dogs/3/
колмакова татьяна: Вот ещё Разновидность корма: Корм с мясом цыпленка и рисом для щенков. Назначение корма: Правильно подобранное соотношение кальция и фосфора обеспечивает развитие костной ткани и здоровых зубов. Высокая питательность корма удовлетворяет питательную потребность щенков во время интенсивного роста. Правильное сочетание ингредиентов способствует лучшему усвоению питательных веществ молодым организмом. Срок годности: 15 месяцев с даты изготовления. Дата изготовления указана на упаковке. Условия хранения: Хранить в сухом, прохладном месте. Ингредиенты: кукуруза (40%), мясо и продукты животного происхождения (23.5%), рис (19%), экстракт белка растительного происхождения, растительное масло и жиры, пульпа сахарной свеклы, минералы, витамины, антиоксиданты E320, E321, консервант E202. Питательность: протеин 25%, жир 12%, зола 6%, клетчатка 2,5%, кальций 1%, фосфор 0,8%, медь 10 мг/кг, цинк 220 мг/кг, йод 4 мг/кг. Витамины: A 7500 М.Е./кг, D3 600 М.Е./кг, E 150 мг/кг. Уровень витаминов может варьироваться в зависимости от их содержания в сырье.
ирина у: Conviva пишет: да не в дороговизне натуральных продуктов проблема,а именно в том о чем Вы пишете "места надо знать" а с кормами места знать не надо?там реально парной ягненок и натуральный лосось,а не порошок дохлых курочек в лучшем случае? я верю в коммерческую рентабильность,но не верю рекламе!!! Conviva пишет: alabaika пишет,что обнаружила в его составе... зато честно написано!!!
ирина у: колмакова татьяна пишет: 15 месяцев с даты изготовления. меня это как бы не поболее всего смущает,это чтож туда надо такое пихнуть,чтоб так долго сохранить"натур продукт"?
колмакова татьяна: Так что делать-то ? Какие корма лучше ? У нас в Сыктывкаре вообще только Педигри, Роял, Чаппи, Пурина (Про План и Дог Чау), Дарлинг, Хиллс - ветеринарные, и всё !
ирина у: колмакова татьяна пишет: Какие корма лучше ? натуральные ,а остальное без разницы вопрос только затрат на рекламу,это если совсем утрировать а так на цвет и запах надо смотреть думаю,вы нюхали чаппи?ни с чем не спутаешь этот запах,еще лучше на вкус-думаю ничего страшного не будет с человеком,еще показатель что за бульон получается при размачивании...
ДЖАНА: ирина у пишет: а остальное без разницы Не соглашусь. Перепробовали многое. Конечно, лучшее чем мы кормили из сушки - это корм "Орландо", покупали в 95-96году. потом пропал. В нем было все видно: морковь, злаки, мясо. Собаки и ели, и сияли... Нравился Нутро Чойс, сейчас кормим Роялом. Нашей Маркой кормили тоже (равно как и Трапезой) - эффект один, первое время все отлично. а потом тоска сплошная... колмакова татьяна пишет: У нас в Сыктывкаре вообще только колмакова татьяна Вы человек деятельный Заполоним Сыктывкар классными кормами!!! А там и вся страна подтянется А вообще грустно все это...
ирина у: ДЖАНА пишет: А вообще грустно все это... а кому сейчас легко?сами-то что едим?
bayaz: ирина у пишет: как ушла-все нормально аллергия вещь такая.. Это другое. Сука-то никуда не уходила. Ей просто сменили способ кормления - вместо дорогих гипоаллергенных кормов стала получать натуральную пищу и тот самый якобы "аллерген", которого мы избегали в кормах (ее не кормили кормами с курицей), она замечательно ела в натуральном виде без всяких аллергий. Я собственно именно об этом - о том, что частенько нам говорят про аллергии только для того, чтобы мы начали искать все более и более дорогие гипоаллергенные корма своим собакам...
ирина у: bayaz пишет: мы начали искать все более и более дорогие гипоаллергенные корма своим собакам... подпишусь под каждым словом,это и в медицине работает,меня одну смущает срок годности кормов,народ,ау?вы хоть задумайтесь,что туда помимо состава положено!
bayaz: ирина у пишет: меня одну смущает срок годности кормов,народ,ау? Да как же одну... Вообще-то это один из первых вопросов, которым задаются люди, стремящиеся разобраться - а что ж мы такое сыпем в миски под видом этих серых шариков... Мой муж (он врач) очень много в свое время говорил нелицеприятного о сухих кормах, но подвигли меня на серьезные размышления на эту тему, которые и закончились полным переводом всего питомника (а он у меня не маленький) на натуру, посты Власенко А.Н. (еч Ван). Вот заставили они меня реально тогда задуматься, за что я ему до сих пор безмерно благодарна. Хотя в те времена спорила я с ним сильно. Так как расстаться с огроменнейшим удобством при кормлении сухими кормами и повесить на себя кучу проблем кормления натуральными продуктами 15-18 взрослых азиатов и 50-70 щенков ежегодно - это реально было сложно... Но - преодолимо, как оказалось.
леди: Koluchka пишет: мне кажется самый главный показатель корма-это как выглядит собака,некоторые на хороший кормах(роялка,проплан) Вообще-то судя по приведённой таблице - это как раз НЕ хороший корм. очень нехороший.
ирина у: bayaz пишет: Но - преодолимо, как оказалось вот и я о чем встать можно пораньше,а лечь попозже,и лень не двигатель прогресса совсем в этом случае...
Света К.: Переводила соб,выращенных на рояле,на натуралку........ Дошли так что мне все говорили о том что я их вообще не комлю Причем сначала все очень даже не плохо поправились,а потом В рационе были каши с овощами,требуха,головы горбуши. Пользовалась рецептом Оксаны (Баяз Бури). И съедается в два раза больше чем на сушке. Теперь одно кормление сушкой,второе натуралкой. Что посоветуете?
Ildar: Conviva пишет: Друзья,а может скинемся,купим земли,коровок,овечек,ну и т.д.Перейдем, так сказать ,на самообеспечение,иначе похоже не выживем ни мы, ни наши собачки! ESLI BY VSE TAK PROSTO BYLO... Conviva пишет: Ну как найти того самого поставщика у которого здоровые коровы и овцы,и нет бруцеллеза и других болячек. vot eto samoe slojnoe... narod bewennyi skot na myaso sdaet... vet vra4i tol`ko y dryzei na fermax kywayut))) Oksana пишет: Ой, а я бы как с удовольствием на "всеобщей ферме" работала! Чур я коров дою и пасу! Какашки тоже умею убирать! y nas was +25 priezjaite nam pomowniki nyjnu)))
баксан: Conviva пишет: Друзья,а может скинемся,купим земли,коровок,овечек,ну и т.д.Перейдем, так сказать ,на самообеспечение,иначе похоже не выживем ни мы, ни наши собачки! представляете что в этой деревне твориться будет????
AG: Я думаю не всё так сложно, просто подумайте в какие корма надо положить больше консервантов! У нас на литовском рынке вот уже несколько биофабрик заготавливают типа сухие корма для собак. собственно для местного рынка, ибо такой корм конечно же никто не купит со стороны. так вот. пару месяцев назад владелец одной из таких фабрик купил у меня двух азиатов. я и спрашиваю а что вы ложите реально в корма. Он говорит, ничего лишнего для чего нужны были консерванты. разнородное зерно, плюс костная и кровянная мука. А также немножко запахов и витамины. То есть реально корм безвредный, хотя толку от него тоже немного, если кормить только одним им. Но! зато почти полный реальный добавочный комплекс клетчатки и минералов. Поэтому можно данный корм просто добавлять в рацион к мясу. Он примено такой же как и высокого качества комбикорм для поросят. Также набодно бы добавить в корм несколько овощей. Словом можно его использовать как добавку в разион. Но зато никакой химии. Я распрашивал а с чем связанно наличие химии и консервантов. Ответ простой, чем больше составных в корме белков и овощей ,тем больше нужно технологически компенсировать ихнюю порчу консервантами. Поэтому если точно знать состав корма, то уж лучше использовать отечественные корма. если они конечно не научились запихивать туда разного рода и неясного происхождения белки. У нас основной корм для собак сырое мясо, У меня нету времени ни варить ни заниматься приготовкой кормов. Поэтому я раскидываю мясо а более простой сухой корм у собак всегда в наличии. Они когда захотят, тогда его и поклюют. И не думаю что он должен быть дорогой,- главное реальный состав. Качество корма для меня лично требуется тогда когда подрасчиваешь щенков, а просто кормить собак дорогим кормом, мне жалко денег, уж лучше на эти деньги мы накупим натуралку!
ирина у: AG пишет: уж лучше на эти деньги мы накупим натуралку!
Алтын Таш: Ребята, вот почитал тему эту, Вы право, как дети малые. Что собакам, Вы сами то что едите? Курочки бройлерные выращиваются на гормонах, мяско тоже самое, травка - пестицидики и т.д., почему вы думаете, смертей от злокачественных опухолей стало больше? В разы - не на проценты , как говорит официальная статистика. Посчитайте, сколько за этот год умерло людей вас окружающих от рака? Вокруг меня 7 человек, а год ещё не кончился. Например у нас есть хранилища ядерных отходов, совсем рядом с заводом по производству сухих кормов - в нескольких километрах. И хлеб там же выращивают, а куда это зерно продають? Да нам же дорогие мои соотечественники. По сему я считаю, что стартовая статья по поводу градации кормов - это просто БРЕД. Ребята, собаки умрут, что от сухих кормов, которые являются ЯДОМ, что от натуралки, которая выращена на гормонах , пестицидах и соответственно ГМО. Мы себя то прокормить нормально не можем - чего говорить о собаках? Посмотрите правде в глаза! Глазки шире откройте! Хобби наше умирает. СОХРАНЯЕМ? Прокормить не можем! Не потому что не хотим, потому что НЕЧЕМ!!! Арунас пишет , что на эти деньги он купит натуралку - Бред! Где он её возьмёт? На ферме у товарища? Так товарищ денег хочет и кормит гормонами и курей, и коров, и овец. А если скажет , что не кормит, плюнь ему в глаз, у него кислотой глаз выжжет. Так что тема , просто очередной ПиАр и ничего боле. Не верьте! У меня у друга пельменный цех. Я у него всегда обрезь брал, а теперь нет. Новая технология! Всё что осталось от туши - отходы то бишь, высушивают... И добавляют... В пельмени!!! А мы их едим и объедаем наших собак ! А Ирина у восторгается. Да чем Голубушка моя восторгаться? Тут выть надо по волчьи или по волчачьи.
ирина у: Алтын Таш пишет: Да чем Голубушка моя восторгаться? Тут выть надо по волчьи или по волчачьи. а тем что это мясо еще раз не разбавляют гормонами и всякой химией и не делают из него сушку,вы знаете,мы колбаску,пельмени и сосиски очень давно не едим сами-воротит...
Алтын Таш: ирина у пишет: а тем что это мясо еще раз не разбавляют гормонами и всякой химией Да- да, его на гормонах выращивают.
ирина у: Алтын Таш пишет: его на гормонах выращивают. ну и ,а потом,это мяско,немного умершее и немного сдобренное химией отправляют на сушку и что лучше?хотя не навязываю своего мнения,то мяско,что берем-на гормонах не растят не дошла еще цивилизация до тех мест...
Алтын Таш: ирина у пишет: ну и ,а потом,это мяско,немного умершее и немного сдобренное химией отправляют на сушку и что лучше? Я разве сказал, что лучше? Объясняю свою мысль ешо раз: Мы едим всякую лабуду, а уж собаки и подавно.
ирина у: Алтын Таш пишет: Мы едим всякую лабуду, а уж собаки и подавно. а мы стараемся по возможности ее не есть и собакам не давать
Амурчик: ирина у пишет: что берем-на гормонах не растят не дошла еще цивилизация до тех мест... Откуда у бабушки, сдающей своих бычков и коровок-гормоны?????Все примитивно, как в древности, и трава растет на навозе, который эта же коровка по полю роняет. Мы мясо закупаем у заготовителей, которые по бабушкам и ездят.
ирина у: Амурчик пишет: Мы мясо закупаем у заготовителей, которые по бабушкам и ездят. а мы в полуразорившемся колхозе...
bayaz: Амурчик пишет: Откуда у бабушки, сдающей своих бычков и коровок-гормоны? Согласна. У нас в деревне, где новый питомник построили, одна семья бычков на мясо откармливает - так они пасутся все время на травке, все на глазах - чистенькие, ухоженные, кормятся натурально. И куры свои в деревне у людей, и молоко берем у женщины, которая коров держит, и перепелиные яйца домашние. Конечно, на мое поголовье этого все равно мало - приходится и на базах закупаться рыбой, мясом. Но ничего - все равно однозначно - это хотя бы первичный продукт, а не то, во что худшая его часть превращается в процессе непонятной переработки и консервации. ИМХО.
bayaz: Алтын Таш пишет: Мы едим всякую лабуду, а уж собаки и подавно. Я даже с трудом представляю с чем можно сравнить в человеческом питании кормление собак сухими кормами - разве что если постоянно жрать чипсы, вареную колбасу и соевое "мясо". Ведь сухие корма - это худшая часть (причем неизвестно какая) натуры, только еще многократно каким-то образом (каким, интересно?) переработанная, законсервированная и превращенная в не пойми что... Но на еду это точно очень мало похоже...
ирина у: bayaz пишет: с чем можно сравнить в человеческом питании кормление собак сухими кормами ну почему же,а чего с колбаской по 100р ,сосисками,пельменями,лапшой бп,готовыми обедами,фаст фудом,шаурмой,чебуреками с улицы не сравнить?кстати оказывается вес сои в суточном рационе человека должен составлять от 0 до 30гр,все что больше-можно ждать последствий,недавно статью читала про аллергии и всякие реактивные панкреатиты...и детям соевые батончики лучше не давать...это если в кратце
bayaz: ирина у пишет: шаурмой,чебуреками У меня дочь такое дома делает - пальчики оближешь!
ирина у: bayaz пишет: У меня дочь такое дома делает - пальчики оближешь! так это сами и дома,я про улицу,мы тоже пельмени и чебуреки сами делаем,но это еда!
bayaz: ирина у пишет: мы тоже пельмени и чебуреки сами делаем,но это еда! Точно. И от магазинных о-о-очень сильно отличаются.
ирина у: bayaz пишет: И от магазинных о-о-очень сильно отличаются. вкус магазинных помню уже слабо,к счастью,даже в гостях культурно отказываюсь,не могу и все.также у меня брат приехал с Сахалина и наотрез отказался есть перемороженную горбушу-сказав,что совсем не тот вкус,но ее как раз мы едим..
bayaz: ирина у пишет: также у меня брат приехал с Сахалина и наотрез отказался есть перемороженную горбушу-сказав,что совсем не тот вкус,но ее как раз мы едим.. Ну это точно так же как приехавшие ко мне гости, попробовав крымских персиков, потом очень сильно начинают понимать разницу между тем, что они ели раньше и тем, какие персики на самом деле. А я в этом году в Сибири была просто поражена вкусом, точнее я даже назвать не могу чем - дыни. То есть я таких дынь в принципе даже не пробовала, они хрустели как яблоки и были совершенно пресными.
ирина у: bayaz пишет: они хрустели как яблоки и были совершенно пресными у нас пару раз такие в огороде вырастали сорт колхозница вроде,зато морозоустойчивые!
Дом Семаргла: Амурчик пишет: Откуда у бабушки, сдающей своих бычков и коровок-гормоны?????Все примитивно, как в древности, и трава растет на навозе, который эта же коровка по полю роняет. Мы мясо закупаем у заготовителей, которые по бабушкам и ездят. И сколько голов и за какое время выростит бабушка пасущая свое поголовье на травке? И где они берут столько бабушек растящих мясной скот? Кроме того обычно такие бабушки сдают такое экологически чистое мясо скупщикам с рынка , по цене далёко не средней.
Дом Семаргла: Посмотрела внимательно сейчас оценку сухих кормом типа " независимой организацией", в результате оказалось, что самые лучшие-это американские и канадские корма, а все извесные европейские марки -г-но. Что-то мне не верится в эти "независимые" исследования.
Ениш: Дом Семаргла пишет: И сколько голов и за какое время выростит бабушка пасущая свое поголовье на травке? Да ладно, что вы всё про идиллических бабушек, прямо пастораль какая то. Что в бывших колхозах-совхозах , которые ещё не перерезали всё своё поголовье, скот по другому кормиться? Всё тоже, ну разве что зимой сенаж-силос (этого частник не заготавливает). Да нет там денег, и откуда им взяться, когда себестоимость того же молока немногим ниже закупочной цены. А специализированных откормочников в Подмосковье не осталось вовсе - развалились все ещё в смутные 90-е. Так что не переживайте - на гормонах говядину не взращивают, химией луга не удобряют. А гос.вет.служба, не знаю как по всей стране, а в Подмосковье работает исправно. На бруцеллёз, туберкулёз и пр. исследовать скот заставляют - не сдашь анализы вовремя - не выдадут вет.свидетельство на сдачу продукции - не примет молоко мол.завод - не будет денег вообще, ни на покупку комбикормов, ни на оплату электроэнергии, ни на зар.плату рабочим.
AG: Дом Семаргла Результаты кстати меняются. Кстати между американскими и канадскими кормами такая же конкуренция как и между европейсскими и американскими. Кроме того внизу полно и америкнаских кормов, как Нутро, Нутро Нуггетс и другие. Когда то Хиллс был среди лидеров, а потом торговую марку перекупили концерны. Что тут не понятно? У нас есть в Литве фабрика Педигрее, так я точно знаю что они всё мясо замороженное контейнерами привозят из Голландии местную продукция не используют. Вот и вся технология. Туту просто рабочая сила и ресурсы дешевле, притом логистика по регионам упрошается. Что насчёт химии на сельскохозяйственном происводтве, то она используется только очень большими предпринимателями, подобными тем концернам, которые изготавливяют корма.
Ildar: AG пишет: Что насчёт химии на сельскохозяйственном происводтве, то она используется только очень большими предпринимателями, подобными тем концернам, которые изготавливяют корма. просто многие не знают что и как применять... ни каких проблем нет куча препаратов в свободной торговле...
Зар Хакан: Дом Семаргла пишет: Что-то мне не верится в эти "независимые" исследования. Эти НЕЗАВИСИМЫЕ сидят у меня во дворе, целых десять голов. 5 лет на "Хэппи Доге" - это срок!
ирина у: Зар Хакан пишет: 5 лет на "Хэппи Доге" - это срок! да нет,не срок,судя по опытам на мышах первое поколение может видимых изменений не проявлять,показывает вскрытие и последующие поколения-и это касается только сои
неСпец: Амурчик пишет: Откуда у бабушки, сдающей своих бычков и коровок-гормоны?????Все примитивно, как в древности, и трава растет на навозе, который эта же коровка по полю роняет. Мы Я тоже так думала, когда у местной бабушки ,выпасающей коз на девственночистых полях молоко козье покупала. А когда решила сама козу взять, узнала от этой бабушки "рейтинг" кормов,добавок, где и как и что заказать, чтоб и молочко было и мяско. Была в "ауте". Собачники отдыхают! Вот где химия и гормоны двинули науку вперёд! А летом, все - для детей, бегом за молоком полезным-козьим. Страшно.
Алтын Таш: неСпец пишет: Я тоже так думала, когда у местной бабушки ,выпасающей коз на девственночистых полях молоко козье покупала. А когда решила сама козу взять, узнала от этой бабушки "рейтинг" кормов,добавок, где и как и что заказать, чтоб и молочко было и мяско. Была в "ауте". Собачники отдыхают! Вот где химия и гормоны двинули науку вперёд! А летом, все - для детей, бегом за молоком полезным-козьим. Страшно. Согласен на все сто. Я об этом то и хотел сказать. А еще у бабулек на базаре надо спросить как оне зелень выращивают. Все новинки подкормок используют. Всё равно на продажу. Да и спорить смысла не вижу. Начну рассказывать, вегами злыми все станете. Чего уж говорить о наших бедных собаках. Задумайтесь хотя бы, почему стало возможным и реальным вскормить в массовом порядке азиата с пястью 18 и высотой в холке 90, а то и поболе. Мне тут вчера звонит один "знаток" по щенкам и спрашивает, сколько рост у отца щенков. Я ему говорю - 78. Он: - Мелкие. А вес и пясть? Я говорю: вес - кг 70, пясть около 16. Он мне говорит: У меня кобель пясть 17,5 от кемеровского КАРАЯ, весит 76 кг и двухметровый забор перепрыгивает с места. Михал Михалыч Андерсен.
Koluchka: Дом Семаргла пишет: Посмотрела внимательно сейчас оценку сухих кормом типа " независимой организацией", в результате оказалось, что самые лучшие-это американские и канадские корма, а все извесные европейские марки -г-но. Что-то мне не верится в эти "независимые" исследования.вот и я о том же в общем грустно все это и сами гадость едим и собачек ею кормим.А сколько полей стоит некошеных и невспаханных ,а большую часть закумаем непонятно где.
Балтек Гайрат: Koluchka пишет: А сколько полей стоит некошеных и невспаханных А ты это поле попробуй возьми у государства. Оно же бывшее кохозное, а сейчас разделенное на паи между бывшими колхозниками. Тем земля на фиг не нужна, работать-то неохота. Но как только слышат, что их землей кто-то интересуется, глазенки загораются и начинают цены невиданные ломить.
Koluchka: Балтек Гайрат пишет: А ты это поле попробуй возьми у государства. Оно же бывшее кохозное, а сейчас разделенное на паи между бывшими колхозниками. Тем земля на фиг не нужна, работать-то неохота. Но как только слышат, что их землей кто-то интересуется, глазенки загораются и начинают цены невиданные ломитьэт все знаю,у самой дача в деревне,вокруг поля.Коров в деревне уже почти не осталось,вся молодеж уезжает.Коровник был-сгорел,пытались отремонтировать,половину поперли.Ясен х... не отремонтировали так и стоит и обвалившейся крышей. А государство только по телевизору орет что надо поднимать сельское хозяйство
Балтек Гайрат: Koluchka пишет: только по телевизору орет что надо поднимать сельское хозяйство Ага. А еще про какие-то беспроцентные кредиты. А на деле давят всех, любую копейку вышибают. Тут уж не до прибыли фермерам, выжить бы. Правда хорошо быть америкосом или еще кем-нибудь не русским. Им и льготы НАШЕ государство предоставит, и помощь даст. Ну так то ж заграничные люди, а не наше быдло. В школе Ксюхиной нынче немецкие дети учатся. У нас же в Калуге "Фольксваген" открылся, вот немцы и приехали. Так вот у них из Москвы заказан автобус, возить их в школу. У них отдельный буфет, отдельно еду для них готовят. А наши так... В школу и из школы как хотите, пожрете, что в столовке дадут, медсестра не всегда в школе. Вот так, с детства нашим детям наше государство прививает мысль о собственной второсортности.
Алексей: Балтек Гайрат
Амурчик: Балтек Гайрат пишет: У них отдельный буфет, отдельно еду для них готовят. А наши так... Лена на тысячу процентов права, чем наши дети хуже, они еще в миллион раз лучше... А государству выгодно это Балтек Гайрат пишет: Вот так, с детства нашим детям наше государство прививает мысль о собственной второсортности.
Ildar: Koluchka пишет: в общем грустно все это и сами гадость едим и собачек ею кормим.А сколько полей стоит некошеных и невспаханных ,а большую часть закумаем непонятно где. а вы попробуйте эти поля вспахать скосить а потом попробуйте это продать.... вот тогда вы поймёте почему мы всё закупаем.... Koluchka пишет: А государство только по телевизору орет что надо поднимать сельское хозяйство да ладно не помогают не мешали бы хотя бы....с Koluchka пишет: пытались отремонтировать,половину поперли.Ясен х... не отремонтировали а вот тихо стырил и ушёл, называется нашёл.... это самая большая проблема...
Зар Хакан: AG Что-то у меня не получилось открыть оригинал, Вы не посмотрите, на какой ступеньке находится немецкий корм Bosch?
dollez: А кто нибудь замечал на каком корме собака набирает быстрее вес , т.е. толстеет , на натуралке или сушке ? Или это индивидуально .
korzhik: dollez пишет: А кто нибудь замечал Я выращивал 3 помета - часть помета на сушняке, других на натуралке(говяжье мясо 400-500гр+ каша(рис, гречка) 300-400гр - это рацион для 7-9) мес. Ну и пропорционально по возрастам. Перекормить и вырастить толстым можна равно как на Пропаке, Белькандо и на Ориджене с Аканой - последние(особенно Ориджен) - реально! лучше. Что будет дальше с собаками пока - не знаю. Если очень плотно кормить натуралкой, можно получить практически тот же результат, что и на сушняке по закормелнности, но вы будете ощущать, что вы явно перекармливаете, при этом по формированию собаки на натуралке выглядят менее сформированными. Кормя не слишком усердно натуралкой - разница щенов на натуралке и на корме - просто разительная, как по внешнему виду так и по возрастному формированию(особенно). Но то что собаки разного происхождения очень разнятся по количеству корма необходимого для формы - "в теле" - это факт.
bayaz: dollez пишет: на каком корме собака набирает быстрее вес , т.е. толстеет , на натуралке или сушке ? Ну сушке. И щенки сушечные по-другому смотрятся - по-товарнее что ли. Натуральщики развиваются более естесственным путем, они поджарые в юном возрасте и в хорошем теле в зрелом, а на сушке - и в молодости в хорошем теле, и в зрелости, и в щенячестве. И щенки натуральщики смотрятся как-то помельче, правда, если взвесить, то - иной раз и потяжелее весом бывают. По крайней мере, я не раз слышала, когда ко мне приезжали потенциальные покупатели в период "объезда" питомников и говорили, что у меня щенки меньше размером, чем там-то и там-то, а когда брали на руки, то сильно задумывались так как весом-то детки были очень даже нормальными, ну и вырастают у меня собаки не маленькими, ты и сама это знаешь - во взрослом возрасте бывают довольно крупными. "Раскормить" на натуре сложнее потому еще, что объем-то большой, а желудок не безразмерный - килограмм мяса и килограмм сухого корма весят-то одинаково, а вот калорий имеют сильно по-разному.
dollez: korzhik Андрей bayaz Оксана , спасибо Вам
Yulia Fin: korzhik bayaz Спасибо вам большое за такую полезную информацию.
Ракич: У меня вопрос, или мне кажется, или это имеет место. Когда кормишь сушкой щенка, от отходит от миски как-бы недокормленный, "худенький", и хочется ему еще додать. А когда дашь каши с мясом- сразу шарик такой поплыл. А после сушняка где-то после попития воды раздувается животик. Я сразу на человеков это примеряю, как бы мне это было- через час-два после обеда вдруг- опа, раздулись все дружно, сидят, не помнят уже, почему раздуло. И это, ну, когда на выход из щенка сушняк идет, его в разы больше, чем было на входе.
bayaz: Ракич пишет: или мне кажется, или это имеет место. Когда кормишь сушкой щенка, от отходит от миски как-бы недокормленный, "худенький", и хочется ему еще додать. А когда дашь каши с мясом- сразу шарик такой поплыл. А после сушняка где-то после попития воды раздувается животик. Нет, не кажется. Сухие корма при воздействии жидкости увеличиваются в объеме в несколько раз. На мой взгляд именно для азиата здесь таится еще один не очень хороший момент - тысячелетиями организм азиатской овчарки приспособился к минимальному потреблению жидкости, а сухой корм требует очень большого ее потребления. Ну и сам природный механизм как бы "сбивается" - собака поела, должна быть сыта, потому что желудок заполнился и отдохнуть, чтобы все переварилось, а получается - как-то шиворот-навыворот...
alabaika: Ракич пишет: Я сразу на человеков это примеряю, А зря! У собаки пищеварительный тракт совсем по другому устроен bayaz пишет: Сухие корма при воздействии жидкости увеличиваются в объеме в несколько раз. Так учат хороший корм от плохого отличать,если сильно разбухает и в несколько раз увеличивается в объеме,да еще и цвет меняет-корм низкого качества,а вот хорошие корма,практически не меняются
aidusha: Тема очень нужная Я,например,отношусь с сушке очень негативно Наш вет как-то рассказывала,что однажды на какой-то серьёзной конференции веты хотели открыть рот и запретить сух.корма ввиду их вредности ,но им быстро "закрыли доступ к кислороду".Ведь мировой рынок пр-ва сух.кормов не может рухнуть А,ещё однажды ей пришлось оперировать собу (матку оперировали кажется) внимание врачей привлекла ткань непонятно измененная в размерах,цвете и т.д. Оказалось,что это печень наполовину деформированная Подозрение ветов подтвердил хозяин собаки,который сообщил,что кормил до года свою собу сушняком (потом перешёл на натуралку) Так, что мой любимый вет категорически против сухого корма
Ракич: alabaika пишет: хороший корм от плохого отличать,если сильно разбухает и в несколько раз увеличивается в объеме,да еще и цвет меняет-корм низкого качества,а вот хорошие корма,практически не меняются. Значит, Хиллс и Роял Канин - плохие корма, т.к. я кормила только ими. "корма для собак с высоким содержанием растительных компонентов имеют низкую усвояемость из-за содержащейся в них неперевариваемой клетчатки, тогда как у мясных кормов она обычно очень высока. Чем ниже значение усвояемости, тем больше корма должно съедать животное для удовлетворения своих потребностей. Корм с более низкой усвояемостью приводит к большему выходу фекалий"(пояснение ветеринарной клиники), что я и наблюдала на практике.
bayaz: Ракич Вообще, хороший корм столько стоит, что на эти деньги собаку можно только вырезкой и свежей семгой кормить. И ананасами. Ну если бы в этом был бы хоть какой-то смысл.
aidusha: bayaz пишет: хороший корм столько стоит, что на эти деньги собаку можно только вырезкой и свежей семгой кормить. И ананасами. Ну если бы в этом был бы хоть какой-то смысл. Да ведь и правда,ваша правда
ирина у: 2недели назад еле откачали ротвачку с обострением панкреатита щенку 6 мес кормили педигри...больше не будут,у нас по городу таких случаев с этим кормом вал какой-то...
Jer: ирина у пишет: 2недели назад еле откачали ротвачку с обострением панкреатита щенку 6 мес кормили педигри...больше не будут,у нас по городу таких случаев с этим кормом вал какой-то... Одно время разрабатывали вопрос по производству своих кормов. Встречались с гл технологом педигри. Много чего он интересного порасказал. В общем в кратце при монтаже оборудования что-то там не так собрали, что в корма попадают прогоркие жиры. Думаю не стоит объяснять чем это собам грозит. Правда 10 лет прошло, но скорее всего все так и осталось.
ирина у: Jer на самом деле было ужасно,когда щенка принесли при пальпации печени она заорала,неделю лежала под капельницами без пищи-рвало...собака реально сдалась на 4й день было видно,даже врач уже не верил,на 6ой день было что-то типа кризиса и пошла поправляться..а потом врач рассказал и о других собаках с педигри.мож партия бракованная...лечение обошлось в 12 тыс ...
Jer: ирина у пишет: на самом деле было ужасно При употреблении прогорких жиров в перевую очередь печень и страдает ирина у пишет: ..лечение обошлось в 12 тыс ... Если посчитать лечение плюс потом лечение плюс ранняя смерть (возможно. Никто не афиширует, но в Москве давно правда в пиомнике ротвейлеров практически все собаки умирали в возрасте около трех лет с одним и тем же диагнозом - цирроз печени. Собак там кормили педигри) Так чему это не проще ли кормить нормальным кормом. А еще лучше натуралкой?????? Я своею первую собаку (правда немецкую овчарку) выращивала в тяжелое время 92 год, мяса не было, молоко у моего дяди в магазине (он был директором) продавали только беременным и кормящим женщинам. До 10 месяцев он рос на кефире с творогом и геркулесе замеченным в кефире. Все это готовится так же быстро как и засыпание сухого корма в миску. А вырос здоровым и мощным. И прожил, не смотря на, потом уже кормление кормами, достаточно долго - 15 лет
aidusha: Jer пишет: А вырос здоровым и мощным. И прожил, не смотря на, потом уже кормление кормами, достаточно долго - 15 лет
ирина у: Jer пишет: Если посчитать лечение плюс потом лечение плюс ранняя смерть это только отдали за вызовы врача надом,анализы,лекарства и без учета суточного дежурства около щенка.когда привезли ее первый раз в клинику-там капали от энтерита собачку,мы развернулись и уехали...щенок все это время был на руках у моей подруги-хозяйки отца щенка тк владелица щенка очень занятой человек и ее с работы не отпустили-пообещали уволить.мы все чеки собрали,чтоб потом вопросов не было,мало ли что..
ирина у: Jer пишет: Если посчитать лечение плюс потом лечение плюс ранняя смерть это только отдали за вызовы врача надом,анализы,лекарства и без учета суточного дежурства около щенка.когда привезли ее первый раз в клинику-там капали от энтерита собачку,мы развернулись и уехали...щенок все это время был на руках у моей подруги-хозяйки отца щенка тк владелица щенка очень занятой человек и ее с работы не отпустили-пообещали уволить.мы все чеки собрали,чтоб потом вопросов не было,мало ли что..
AG: вообще то мне странно как можно сопостовлять по качеству сухой корм, за цену килограма которого можно купить не менее килограмма доброкачественного мяса даже в людском отделе, не говоря о качественнных субпродуктах. Но бесит в этой теме то, что нас, пользователей, постоянно стараются обдурить! То есть выдать желаемое за действительное. Вот кормитемол этим и у вас чемпионы выростут! а ещё выростут потенциальные клиенты для современных клиник! Ведь никто толком так и не сделает сравнений по качеству, ибо собачья жизнь коротка. Да и человечья тоже собственно! Поэтому кармите на здоровье или нет и отдавайте нам денюшки, а там уже как вам повезёт! Козла отпущения всегда можно найти! Мало того, то отговорок сколько,- надо кормить только сухими кормами и только нашей фирмы! Ах вы ещё и мясо собаке подавали! Ну вот нарушили весь баланц диеты! Вам кранты, теперь думайте что хотите! Ах вы ещё и витамины рядом подавали и минералку, вообще труба дело! Или наоборот! Короче дурят нас пользователей как хотят! Сам продаю корма и знаю всё эту политику! Я думаю что сухие корма очень высокого качества удобны и целесообразны только для подращивания щенков, но конечно же только тогда когда они целиком и полностью отвечают декларируемому качеству! Но как оказывается, увы далеко не все! Так что выводы приходится делать и опять же всё испытывать на собственной шкуре, как и всегда было! Удачи всем!
ирина у: AG пишет: Короче дурят нас пользователей как хотят!
aidusha: AG пишет: Короче дурят нас пользователей как хотят!
неСпец: AG пишет: То есть выдать желаемое за действительное. Вот кормитемол этим и у вас чемпионы выростут! а ещё выростут потенциальные клиенты для современных клиник! Еще в далёком 98-м, когда моя соба выиграла 1 гр. на выставке, подошёл ко мне человечек из "Педигри" и говорит - мне нужно сфотографировать Вашу собаку для нашего журнала. Я крепко удивилась- а зачем? Мои собаки не едят Ваш вонючий "Педигри", я их рубцом кормлю и кашей. А вот ответ товарисча меня сразил:" Вам что лишняя бесплатная реклама Ваших собак не нужна? Да мне наплевать, что они едят, просто мы напишем, что они едят "Педигри" и поэтому выигрывают." Чуть в морду тогда парню не вцепилась. Вот такие они " педигришные чемпионы"
ирина у: неСпец пишет: вцепилась. Вот такие они " педигришные чемпионы" про педигри я уже тоже написала...кстати может и рояловские и проплановские такие же?
Regina: боялась сначала даже темку читать - вот думаю, щас почитаю какой ерундой кормлю и опять расстроюсь! ведь все хотят своим любимцам дать все лучшее, а где оно - лучшее? как всегда - тема о сухих кормах заканчивается разговором о натуральных! и это понятно! но я не расстоилась - что порадовало! комлю своих Аканой Пуппи Ларге и Аканой Адалт Ларге, суку Ориеном до 7 мес. кобеля Рояль Стартер, потом Рояль Ветеринари Гиант до 8 мес. - поменяли на Акану из-за отказа есть - теперь уже 1.5 года только аканой плюс 3-4 раза в неделю натуралкой (каши не едят) - мясо у знакомых на базаре, творог, сыр, яйца - у соседской семьи - вижу что их корова и куры едят - люди бедноватые, все выращивают на навозе - словом мы присособились так соб кормить и я довольна, как они выглядят и активность тоже нравится. думаю что интуитивно выбрала Акану (тоже на суке пробовали пока остановились , всякие считающиеся лучшими) - выбрала то, с чем мне понравился результат.. пока ТТТ - ничего менять не собираюсь - только добавила лососевый жир фирмв Брит Каре - цена устаивает всего - берем оптовыми ценами сухач и лосось.. пока отказываться не собираюсь - Акана Спорт мне тоже очень понравился - сука на нем стала гладкой (склонна к худобе) у нее неважный аппетит, а Акану Спорт и Акану Адалт оба едят за обе щеки ну соласна! - полностью натуралка лучше наверное, но у нас так вот пока..
AG: неСпец так вы подумайте какую типа "лояльно агресиввную" ведут. Мне тут ребята рассказывали что им бессплатно корма даёт Рояль на определённое число помётов, так они те корма другим продают а сами натуралку либо другие корма покупают. Свято место пусто не бывает! молодцы!
АЛТЫНБАЙ: Согласна с 678 постомAG на 100%. Я тоже продаю сухие корма. Только вот смотрю что-то у меня продажи упали, то ли кризис виноват, то ли сама,- активно рассказывая всем клиентам, значительную часть которых составляют старые знакомые, как я хорошо и недорого кормлю своих собак натуралкой! Такой вот бизнесс по-русски!
AG: а вот ещё одна интересная статья о кормах click here, кому не понятно скопируйте ссылку и вставьте в транслитер транслитер
dollez: "Но то, что люди должны понять, что, хотя по внешнему собаки и кошки были одомашнены в Мягкие домашние животные, собаки внутрь составляет 99 процентов, связанные с волком, а пищеварительная система домашний кот не отличается от дикого льва. " "Поэтому основная часть здоровой диеты для кошку или собаку, не должны содержать переработанные продукты питания, что является высоким содержанием углеводов и других добавок. 'Она должна вращаться вокруг сырого мяса, так как он будет делать в условиях дикой природы, которая важна для их зубов и десен, а также общее состояние здоровья животных.' С этими цитатами согласна полностью Хорошая статья
fanat: Только вокруг сырого мяса! Только, как в дикой природе! 100% !
полная версия страницы