Форум » Горькая правда » Zdravstvuj Irina (2). Или Взгляд с другой стороны. » Ответить
Zdravstvuj Irina (2). Или Взгляд с другой стороны.
дом Е: В продолжение темы Zdravstvuj Irina Malish ( http://www.cao.borda.ru/?1-11-0-00000022-000-0-0-1195201306 ). Мне кажется, что, прежде чем выносить какие-либо суждения о других людях, следовало бы разобраться до конца и попробовать ПОНЯТЬ человека и то, что он хочет донести, а не набрасываться с обвинениями. В своем первом посте автор обращается к Ирине с просьбой отозваться и дать более конкретный ответ по не до конца решенной между ними проблеме. Вместо того, чтобы дать ему конретный ответ (например, что щенки родятся через 1 месяц и тогда будем вести переговоры) и далее обсуждать в привате, на нас падает целый шквал недовольства в том, что Ирину в чем-то обвиняют. Тогда на стр.5 Ласло пытается объяснить, что у Чифира дважды была выявлена степень ДД, и он был прооперирован на локте (т.к. он болел). Но несмотря на это, на выставке судьи оценили его на отлично, т.к. за 2-3 круга по рингу не успели заметить его хромоты. Также он был проинформирован, что у Ирины за этот год было несколько пометов. И узнав, что на этом форуме собираются заводчики, а с Ириной вопрос остался нерешенным, и не имея опыта в решении подобных вопросов даже за 15 лет владения САО, Ласло спросил ВСЕХ: 1. Будет ли этичным пускать в разведение собаку с такими проблемами? 2. Является ли экстерьер племенной собаки приоритетом в разведении? Заметьте, он не написал, что собаки плохие и не потребовал ни денег, ни щенка. А просто спросил. Так неужели опытным заводчикам так трудно ответить на его вопросы? Неужели надо угрожать забрать собак?
Samuray-ka: Байбури Шанди Когда один участник спора предлагает провести независимую экспертизу, а второй отказывается по умолчанию, это уже не слова, а действия, и они о многом говорят!
Lorhen: дом Е пишет: не научились писать договора, в которых указывались бы хотя бы основные генетические проблемы породы Не пойму как аллергию и мазоли на локтях связать с генетикой породы. дом Е пишет: Мне смешно (а скорее грустно), что уже 21-й век, а заводчики еще не научились писать договора А мне не смешно, т.к. от таких ситуаций никто не застрахован. И договор здесь не является гарантом. т.к. спорные вопросы , если они возникают , все равно до суда не доходят. Все зависит от самих людей,от их порядочности . дом Е пишет: Тем более, что я в собаководстве без году неделя, (и поэтому права на мнение не имею). Я вас конкретно не имела в виду, и не хотела никак обидеть. Все имеют право на мнение, вот только хорошо бы если бы это мнение опиралось на какие-то знания ,опыт.
Samuray-ka: Lorhen пишет: Все имеют право на мнение, вот только хорошо бы если бы это мнение опиралось на какие-то знания ,опыт. Мнение мнению рознь! У первокурсника- мнение и у доктора наук-мнение. Кто к какому мнению прислушиваться будет?
леди: В данном случае проблема скорее не кинологическая, а этическая. Поэтому, думаю, стаж в собаководстве тут особой роли не играет.
Довлет: дом Е пишет: Мне смешно (а скорее грустно), что уже 21-й век, а заводчики еще не научились писать договора, в которых указывались бы хотя бы основные генетические проблемы породы и компенсация в случае их обнаружения, а также доказательные документы и источники их получения. А еще мне смешно, что РКФ до сих пор не может сделать один стандарт для всех стран. Ну и совсем смешно, когда заводчики соглашаются вернуть деньги (отдать щенка, подарить машину - подчеркните нужное), не потребовав с владельца обязательной кастрации "бракованного" животного. Первый вопрос пробуем решить в теме "Декларация" с помощью Николая и всех участников форума. Над вторым-о едином стандарте-плачем вместе! Третий-кастрация больного животного-ВОТ ЭТО НАДО ТАК ЖЕ ВКЛЮЧИТЬ В ДОГОВОР!!!И оговорить-за чей счет банкет! mihko пишет: Публичная критика не может быть дружественной. Согласна!
Жанна: Полина пишет: Кстати, не так уж мало опыта по таким вопросам у Ласло. Одну "компенсацию" он уже выбил с заводчика - за своего кобеля с плотным перекусом (по русскому стандарту кобель был оценен на "отлично"). Заводчик вернул деньги, а кобель остался у Ласло. Кстати, уже вязал. Этично ли это? Вот те на те!!!Пожалста!!! MIA&MIA Ириш,помнишь,я тебе написала,что не надо щенка отдавать,а то ему понравится?Вот никогда меня интуиция не подводит!ТТТ.Этот Ласло тот еще перец оказывается!Ему уже нравится щенков получать бесплатно!А Чифира с Цунами он тебе не отдаст ни за какие коврижки,он не дурак с такими собаками расставаться,массу отговорок найдет,лишь бы не отдавать!Вот теперь надо сделать независимую экспертизу,и отдать ему деньги,если что,и если Ласло объявится конечно!А выяснится,что все в порядке,то послать его на хутор бабочек ловить!А то заварил кашу и в кусты,это я так понимаю!Самое противное то,что сейчас вопрос толком то не решается!Ты свое заявление сделала,а в ответ-тишина!Неизвестность-хуже всего!!!!!!Вот возмущена я!!!!!Блин.А,еще прочитала про аллергию.Ну вообщеее!!!!Спутать обычные намины с аллергией-это что то!!!! Вобщем,Ирин,будем ждать,время покажет,скорей бы объявился голубь сизокрылый,да и закроется этот вопрос раз и навсегда!!!!!
Жанна: дом Е пишет: Вообще, во всех видеть врагов намного легче и проще, чем воспринимать дружественную критику. Это у Вас то дружественная критика?Извините,в первом Вашем посте я этого не заметила!!!!!дом Е пишет: Мне кажется, что, прежде чем выносить какие-либо суждения о других людях, следовало бы разобраться до конца и попробовать ПОНЯТЬ человека и то, что он хочет донести, а не набрасываться с обвинениями. Что то типа наезда сей пост,Вам не кажется?Если нет,то я Вам объясню,что если бы Вы хотели по- дружески разобраться,то написали бы чуть помягче!Пишу подробнее.Фразы"Прежде чем выносить,следовало бы разобраться,попробовать понять,и ключевая ,-не набрасываться"-являются командными,и если Ирина так среагировала,то правильно сделала,она Вам не подчиненный!Особенно меня прибила Ваша фраза:дом Е пишет: на нас падает целый шквал недовольства в том, что Ирину в чем-то обвиняют. Если Вы пишете Ирине,что друг друга не знаете,то про какой шквал говорите? Я всю тему до конца прочитала,и поняла,что Вы включили заднюю скорость,однако у меня к Вам вопрос,чего хотели то?И не надо писать,что хотели ,типа,в такой ситуации научиться разбираться,не надо,лично я Вам не поверю!Напишите открыто(в чем сильно сомневаюсь)!Хотя я уверена,что Вы знаете Ирину,ее собак,и прекрасно знакомы с успехами этого человека!Да ладно,одно могу сказать,зря Вы это затеяли,Ласло уже нашел себе на попу приключения!!!!!
mihko: Жанна Довлет Если есть желание дальше поскандальничать, то могу ваши посты вынести в отдельную тему. Перенёс сюда: Кобели САО
Хатыр Батырыч: Довлет пишет: а в отвеД какой-то бреД! Осень-осень. ДовлеД бери пакеД, айда к мопед!
Zanna: дом Е пишет: Когда начну разводить САО, обязательно буду проверять на дисплазию. Вот когда начнете разводить, и когда проверите, тогда и поговорим. дом Е пишет: Я вас не знаю, а вы не знаете меня. Тем более, что я в собаководстве без году неделя, (и поэтому права на мнение не имею). Право на мнение Вы , конечно,имеете, у нас свободная страна. Другой вопрос, что и другие имеют право на мнение, в том числе, на мнение. противоположное Вашему. Не надо лукавить- Вы Ирину знаете. даже если лично не знакомы, ведь Вы утверждаете, что Вам нравятся ее собаки. Мы же даже не представляем, кто Вы, хотя у нас маленькая страна, и все друг друга знают. Ни я , ни Ирина не скрывают своих имен, всю информацию о нас можно посмотреть в профиле.Почему Вы не хотите представится? дом Е пишет: Вообще, во всех видеть врагов намного легче и проще, чем воспринимать дружественную критику. ИМХО, дружественная критика не может быть анонимной. дом Е пишет: Доказательств, же, как я понимаю, в природе не существует, т.к. ни одной ветеринарной справке верить нельзя. Единственным выходом, пожалуй, будет комиссия из 3-х независимых экспертов (что практически невозможно). Тупик, однако Вы не правы. Верить можно ветеринарнойсправке, только если соблюдены все условия- ИД собаки на рентгеновском снимке, лицензированный вет., имеющий сертификат по данному вопросу итд. В ФЦИ существует комиссия по вопросу дисплазии, там снимки читают 5 независимых ветеринаров. Стоит эта проверка 70 евро. Никаких проблем!
Zanna: дом Е пишет: Мне смешно (а скорее грустно), что уже 21-й век, а заводчики еще не научились писать договора, в которых указывались бы хотя бы основные генетические проблемы породы и компенсация в случае их обнаружения, а также доказательные документы и источники их получения. А еще мне смешно, что РКФ до сих пор не может сделать один стандарт для всех стран. Ну и совсем смешно, когда заводчики соглашаются вернуть деньги (отдать щенка, подарить машину - подчеркните нужное), не потребовав с владельца обязательной кастрации "бракованного" животного. Тут я с Вами согласна, я уже в предыдущем разделе темы писала, что мне эта тема интересна уже с той точки зрения. как правильно разруливать подобные ситуации, что бы все было честно по отношению и к покупателю, и к заводчику. Про стандарт- вообще молчу.
дом Е: Zanna пишет: Почему Вы не хотите представится? Zanna пишет: когда начнете разводить, и когда проверите, тогда и поговорим. В принципе, именно по этому и не хочу. Потому что вам, да и всем остальным не особенно интересна моя личность (и это, кстати, абсоютно нормально). И ФИО мое вам точно ничего не скажет, гарантирую. А если когда действительно захотите лично со мной пообщаться на тему всеми нами любимых САО, никаких проблем не будет. Не смотря на то, что наша страна небольшая, все 2,4 (или меньше?) миллиона людей знать не возможно. А всех заводчиков САО (по-настоящему серьезных и 10 не наберется) - вполне. Но не более этого. В остальном я сужу о вас ровно также, как и вы обо мне - по оставленным сообщениям. В профили не смотрю, да и вот сейчас специально заглянула - вижу только НИК и страну проживания. Но ближе к делу! Zanna пишет: ИД собаки на рентгеновском снимке В каком месте обычно располагаются и каким размером шрифта указываются эти ИД? Спрашиваю потому, что на рентгене собаки Ласло есть какие-то черточки, но слишком мелкие, чтобы их прочитать. Возможно, это то, что нам надо?
Zanna: дом Е пишет: Потому что вам, да и всем остальным не особенно интересна моя личность Не надо додумывать за меня, что мне интересно, а что нет. дом Е пишет: И ФИО мое вам точно ничего не скажет, гарантирую. Почему Вы так думаете? У нас слишком маленькая страна, что бы не знать друг друга. дом Е пишет: А если когда действительно захотите лично со мной пообщаться на тему всеми нами любимых САО, никаких проблем не будет. Да я бы с удовольствием пообщалась лично , только вот как мне с Вами общаться, если Вы не представляетесь? дом Е пишет: Не смотря на то, что наша страна небольшая, все 2,4 (или меньше?) миллиона людей знать не возможно. В пределах одной породы- возможно. Может я не знаю Вас очень хорошо, но уверена, что мы с Вами встречались. А в профиль я ставила адрес сайта, но он куда то делся. Сейчас поставила, посмотрим, будет ли он висеть.
MIA&MIA: дом Е пишет: Потому что вам, да и всем остальным не особенно интересна моя личность дом Е пишет: И ФИО мое вам точно ничего не скажет, гарантирую. А если когда действительно захотите лично со мной пообщаться на тему всеми нами любимых САО, никаких проблем не будет. MIA&MIA пишет: Не плохо бы было узнать с кем продолжать диалог ...тем более , что мы с вами из одной маленькой страны и скорее всего должны знать друг друга , может тогда прояснится хоть немного ситуация для чего Вы продолжили тему , которая сама себя исчерпала ? MIA&MIA пишет: Ещё раз повторяю просьбу : давайте в конце концов познакомимся ! Zanna пишет: Да я бы с удовольствием пообщалась лично , только вот как мне с Вами общаться, если Вы не представляетесь?
Zanna: дом Е пишет: цитата: Нет не использую. Пока любуюсь со стороны. Когда начну разводить САО, обязательно буду проверять на дисплазию. дом Е пишет: цитата: Тем более, что я в собаководстве без году неделя, И после всего этого , вы берётесь уьверждать , что в Латвии : дом Е пишет: цитата: Не смотря на то, что наша страна небольшая, все 2,4 (или меньше?) миллиона людей знать не возможно. А всех заводчиков САО (по-настоящему серьезных и 10 не наберется) - вполне. Но не более этого. Скромненько так с вашей стороны всё выглидит ! Такие громкие заявления оставлю без коментариев !
Хатыр Батырыч: Zanna Это конечно не к месту, но какой у Вас аватар!!!! Класс!!!
Zanna: Хатыр Батырыч Ну, я долго не могла поставить аватар- руки не доходили. А тут залезла в профиль по наводке дом Е , поставила ссылку на сайт (точно ставила, когда регистрировалась, а потом она куды то делась ), ну и за одно ... А Вы зайдите на форум нашего клубного сайта http://www.rusguard.com , там тоже аватар у меня не плохой, ИМХО
Jer: Читаю эту тему не могу отделаться от одного вопроса Почему Ласло продолжает выставлять кобеля??? Выходя с ним в ринг он автоматически подтверждает свое намерение использовать его в разведении. Выставляя его Ласло фактически предлагает его к вязкам. Больную собаку и племенной брак не выставляют. Наиболее правильным, по моему мнению это возврат части денег (домашний любимец тоже что-то должен стоить), в обмен на родословную. Либо полная сумма в обмен на собаку. Возможен еще вариант оплаты стоимости лечения (но это самое сложное. Стоимость лечения в разных клиниках разная. Уже не говоря о разных странах). Не думаю что стоит кастрировать кобеля. Если ему и оформят нулевую родословную (если это возможно) или будут вязать по другим документам, то это останется на совести владельца. И еще вопрос. Почему речь шла сразу о щенке суке?? Это изначально не равноценная компенсация. P.S. Очень давно еще в СССР в питомниках МВД практиковалось следующее. Если щенка передавали в частные руки (или продавали) в любой момент сотрудники питомника могли навестить щенка и если содержание не устраивала щенок возвращался на питомник. (Мой знакомый ездил на такие проверки. Иногда собак и в два года и старше приходилось забирать)
баба джека: Jer А я не могу отделаться от вопроса, на каком основании Ирина должна вообще Ласло предоставлять какую-то бы ни было компенсацию? Кобель продавался как племенной, ну и что? Кто может дать гарантию что так оно и будет. Гарантию можно дать только на момент продажи, что животное здорово, правильно выращено и получено от высокоплеменных родителей. Это является всего лишь предпосылкой, что из такого щенка вырастет племенной кобель. А то что у него впоследствие появились какие-то проблемы, то извините, выбор собаки это всегда лотерея, тем более такого уровня. А предоставлять господину Ласло еще одного щенка, такое конечно бывает, но основываясь исключительно на личной симпатии и дружеских отношениях между заводчиком и владельцем, и уверена, что Ирина так бы и поступила, если бы из этого не раздули такую провокацию. Но теперь надеюсь, что она этого не сделает. И думаю, что у ознакомившихся с этой темой пропадет желание продавать своих щенков уважаемому Ласло. А Ирине хочется пожелать в дальнейшем адекватных хозяев ее замечательным собакам
Samuray-ka: баба джека пишет: И думаю, что у ознакомившихся с этой темой пропадет желание продавать своих щенков уважаемому Ласло. Да уж! Упаси боже от таких покупателей - разводчиков!
MIA&MIA: баба джека пишет: И думаю, что у ознакомившихся с этой темой пропадет желание продавать своих щенков уважаемому Ласло. баба джека пишет: . А Ирине хочется пожелать в дальнейшем адекватных хозяев ее замечательным собакам баба джека Огромное спасибо за поддержку и трезвый взгляд с "другой стороны" именно в этой теме !!!
MIA&MIA: Samuray-ka пишет: Да уж! Упаси боже от таких покупателей - разводчиков! баба джека пишет: И думаю, что у ознакомившихся с этой темой пропадет желание продавать своих щенков уважаемому Ласло. Вот что написано на сайте Ласло , так что у кого-то из заводчиков ещё всё впереди : В 2006 году – я приобрел еще двух азиатов из Латвии… В моих планах есть также в ближайшем будущем еще импортировать других азиатов для улучшения генетического фонда местной популяции этих собак…
баба джека: MIA&MIA вот что пишет дом Е и не имея опыта в решении подобных вопросов даже за 15 лет владения САО, Ласло спросил ВСЕХ: 1. Будет ли этичным пускать в разведение собаку с такими проблемами? 2. Является ли экстерьер племенной собаки приоритетом в разведении? Что же это за владелец племенного кобеля и как он собрался улучшать генетический фонд, если за 15 лет владения САО, не знает ответов на простые вопросы. Если не в состоянии справится с аллергией у выставочной собаки самостоятельно не дергая заводчика из другой страны. Сделайте аллергические пробы, выясните на что у собаки аллергия, может это на корм, есть масса противоаллергических препаратов, какие проблемы? Хотя скорее всего у Чифира аллергия на собственного хозяина, ну это так, шутка, для разрядки обстановки
Samuray-ka: баба джека пишет: Хотя скорее всего у Чифира аллергия на собственного хозяина, Вот оказывается, в чем вся соль вопроса!
MIA&MIA: баба джека пишет: ? Хотя скорее всего у Чифира аллергия на собственного хозяина, ну это так, шутка, для разрядки обстановки Samuray-ka пишет: Вот оказывается, в чем вся соль вопроса! А я Вам вот что ещё скажу - действительно надо давать клички собакам осторожно , так как хозян Чифира с переводчицей "круто заварили " обвинения в мой адрес - Бог им судья , а ведь я сама лично дала кличку кобелю ! Теперь надо ожидать какие-то обвинение на счёт Цунами ( однопомётницы Чифира ) , но судя по её кличке меня уже ...
MIA&MIA: Jer пишет: Почему Ласло продолжает выставлять кобеля??? Выходя с ним в ринг он автоматически подтверждает свое намерение использовать его в разведении. Выставляя его Ласло фактически предлагает его к вязкам. Больную собаку и племенной брак не выставляют. Мало того , Ласло с попомощью переводчика , раздув скандал на российском форуме , у себя в стране о "болезни" Чифира молчит и даже сейчас не ставит снимки суставов у себя на сайте , отказывается приехать ко мне в гости с Чифиром за мой счёт и перепроверить здесь кобеля у врача , чьи заключения подтверждали в конфликтной комиссии ФЦИ неоднократно ... Пишу помоему уже об этом несколько раз .... Jer пишет: полная сумма в обмен на собаку. И это я предлагала - не согласен Ласло !!! Jer пишет: И еще вопрос. Почему речь шла сразу о щенке суке?? Это изначально не равноценная компенсация. Видимо для того , чтобы дальше улучшать генетический фонд местного поголовья с помощью суки из питомника , от куда был привезён ранее Чифир ЯКОБЫ с плохим генетическим багажом !
малихат: дом Е пишет: И узнав, что на этом форуме собираются заводчики и не имея опыта в решении подобных вопросов даже за 15 лет владения САО, Ласло спросил ВСЕХ: 1. Будет ли этичным пускать в разведение собаку с такими проблемами? 2. Является ли экстерьер племенной собаки приоритетом в разведении? дом Е пишет: А просто спросил. Так неужели опытным заводчикам так трудно ответить на его вопросы? Неужели надо угрожать забрать собак? Наивный Ласло, он же просто спросил и всего-то, а на него бедолагу накинулись. Так и назвал бы тему не Здравтствуй Ирина и Здравтствуй Ирина -2, а например "Допуск в племенное разведение" и уверенна ему бы ответили, если он за 15 лет так ничего и не понял дом Е пишет: автор обращается к Ирине с просьбой отозваться дом Е пишет: а с Ириной вопрос остался нерешенным А как автор собирается решать вопрос, если сам отсиживаеться в кустах? Где автор - то? С кем решать?
Samuray-ka: малихат А хто будет вознаграждение выдавать...
mihko: Samuray-ka пишет: А хто будет вознаграждение выдавать... Вот - вот, а вдруг найдётся?
зоя: MIA&MIA пишет: В 2006 году – я приобрел еще двух азиатов из Латвии… В моих планах есть также в ближайшем будущем еще импортировать других азиатов для улучшения генетического фонда местной популяции этих собак… плюс он их еще умножит на 2 испытанным образом через годик, найдя какие-нибудь дефекты...Так что остается только порадоваться за генофонд страны проживания этого доброго и неопытного человека - сколько племматериала практически даром MIA&MIA забудьте и спите спокойно. Пусть этот номер пробует где-нибудь в другом цирке - раз один раз он это уже успешно продемострировал достопочтенной публике, то будет, к сожалению, пытаться повторить его на "бис". Хорошо, что с вами ему это не удалось и хорошая девка не уехала увеличивать благосостояние не очень честного человека. Желаю успехов в разведении ваших собак, здоровья и крепких нервов их хозяйке
полная версия страницы