Форум » Горькая правда » Не хочу азиата. » Ответить
Не хочу азиата.
qwerty771: Всё, не могу больше. Моя мелкая, ничтожная душонка, слабая и беззащитная не выдерживает такого потока негативной информации о собаках породы САО. Ну НЕ МОГУ!!! Можете меня растерзать на кучу маленьких злобных человечков, можете просто плюнуть и забыть. И все вот почему. Искал ответы на некоторые вопросы. А именно: - САО это одна порода или несколько? - САО-волкодав или овчарка? - Те, кто считают себя спецами, кто они? - Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода? - Сколько больных собак в породе? Генетика и разведение. - Почему САО-воды грызутся как волки. И т.д. Прочитал и перечитал многих авторов, а именно (сначала начал перечислять, потом передумал)... И, всякий раз, наталкиваясь на высказывания, типа "Например, г-н К. ничего не смыслит в "азиатах" и дрессировке собак для практического использования, а г-жа М. - в воспитании и дрессировке вообще. В тестировании же поведения - оба нули, близкие к абсолютному. А носы-то позадирали! Задаваки!" думаю об одном и том же- НУ КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО??? Автор знает, что г-жа М. НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНИМАТЬ в воспитании и дрессировке вообще и быть "нулем". Что это? Так называемое "сам дурак"? Почему именно в САО преобладает полемика именно такого содержания? Ну не встречал я такого в других породах. Может я слепой? Или САО занимаются люди определенного склада ума и темперамента? Тогда мне с ними не по пути. Сознательно не называю авторов и источники, чтоб не ввязываться в споры. Мне они (споры) не интересны. НАДОЕЛО! Вчера показал свою собаку человеку, которого считаю экспертом по породе, (И не только я). Знаете что сказал? "Нормальная собака." И все. Я говорю-покритикуй, мол, и без тебя знаю, что нормальная. Пожал плечами и все. Ну посмотрите на себя со стороны! Ярчайшие представители породы-это не собаки, а люди, делающие собак. Собаки и хозяева похожи. И если САО выбирают такие люди, то я не хочу азиата. И что это за порода такая? Я имею ввиду и собак и людей. Который раз наблюдаю на выставке (кто скажет, что выставки для меня-что-то новое, не трудитесь, первая была в 1981 году) интересную картину. Знаете кто гавкает без причины? Правильно, немцы. Просто лает и все. Причем, перелаиваются собаки НО, не видя друг-друга и не имея никаких причин. А САО не реагируют на это НИКАК. Люди! Давайте будем брать пример с наших собак. Вот такие странные мысли. Давайте попробуем изменить себя и окружающий мир, стать сильнее и благороднее, добрее и справедливее. Иначе, уйду от вас и вы потеряете такого славного парня. Пойду страусов разводить.
Samuray-ka: Герыч пишет: делитесь. Я (если время позволит - экспедиция снова!) попробую показать, что можно балансировать на тонкой линии между практицизмом,конъюктурой и безусловным вкладом в усовершенствование породы Куда экспедиция - в СА? Делитесь!!!
Ит-Санга: Хатыр Батырыч пишет: Т.е. у них , у каждого "свой азиат" в голове и каждый следует именно "своей породе". И это в точку и считаю что порода от этого не пострадает и ещё ну крупнее стали САО ну костистее А вы Герыч предлогаете создать породу Той САО. Рост людей тоже увеличился если сравнивать век 18 и 21 и что мы от этого потеряли
алтын-толобаз: Хатыр Батырыч пишет: Смысл я думаю в том, что порода очень быстро меняется, очень.. Хатыр Батырыч извините,но я считаю что это мы ее меняем,а не она меняется сама по себе.Ведь очень часто бывает,что кобель.который подходит твоей суке живет в другом регионе,а ты не имеешь или средств,или возможности туда поехать на вязку.Вот и выбирают многие как в песне"Из того,что было..."А отсюда и последствия.
Хатыр Батырыч: алтын-толобаз пишет: извините,но я считаю что это мы ее меняем,а не она меняется сама по себе. Ой, а Вы не извиняйтесь, я так и хотела сказать.Порода меняется благодаря нам. алтын-толобаз пишет: Ведь очень часто бывает,что кобель.который подходит твоей суке живет в другом регионе,а ты не имеешь или средств,или возможности туда поехать на вязку.Вот и выбирают многие как в песне"Из того,что было..."А отсюда и последствия.
Ит-Санга:
алтын-толобаз: Ит-Санга -Таня!Так если надо отвечать только за себя(а я в данном случае о том,что я вижу иногда у людей,которые держат сук азиатов,и не плохих),то даже если у меня возможности будет 0-я найду выход,раз уж взялась за это прям скажем НЕЛЕГКОЕ ДЕЛО. Я не знаю Герыча,хотя он из Питера,но согласна с ним-если я не выбрала пару своей суке,я лучше ее не повяжу.
алтын-толобаз: Ит-Санга Ит-Санга пишет: Рост людей тоже увеличился если сравнивать век 18 и 21 и что мы от этого потеряли Здоровье,отвечу я.(море химии,экология)И собаки наверное тоже его теряют по этой-же причине. Во как сказанула!!!Пора подтему открывать
Ит-Санга: алтын-толобаз пишет: если я не выбрала пару своей суке,я лучше ее не повяжу. Дык иногда и не вяжем Симу развязала только в 4 года правда причин было несколько но эта в том числе.
Ит-Санга: алтын-толобаз пишет: Здоровье,отвечу я.(море химии,экология Что то я Марин не поняла здоровье ухудшилось из-за увеличения роста или экология виновата в увеличении такового
алтын-толобаз: Ит-Санга -да хоть первый вариант,хоть второй-результат один и тот-же.
qwerty771: Ит-Санга пишет: Могу об этом говорить до бесконечности переливая из пустого в порожне .Ясобачник по рождению а не по принуждению Вот и давайте поможем друг-другу разобраться. ОК? Ит-Санга пишет: Я так понимаю что это декорация. Нет, это рабочий терьер. И работает как положено. В 6 мес именно работает. Чего САО только пожелать можно. Байбури Шанди пишет: Тешат, что ж скрывать...... Хатыр Батырыч пишет: Зачем в одну кучу проблемы породы и заводчиков с их межличностными отношениями? Да нет межличностных... Никаких. еч Ван пишет: Прочитавший её полностью вряд ли будет задавать такие вопросы. Прочитал два раза. Первый-6 мес назад. Второй 3 дня назад. еч Ван пишет: Да, я действительно считаю, что г-жа М. мало что понимает в дрессировке собак. И вообще, у меня есть достаточные основания иметь о ней не самое высокое мнение как о специалисте и человеке. Там не так сказано. По вашим же словам-не люблю, когда переворачивают. Это личное. И у Вас с Мычко-личное. И признавать или нет, тоже. Мне вот Вы как личность тоже не нравитесь. Но я признаю Ваши заслуги в определенной области и с удовольствием бы ими пользовался. Но это уже мое личное. Герыч пишет: Давайте завтра попробуем поговорить о попытке усовершенствования породы в направлении разделения различных морф или разделения пастушьих (и бойцовых)собак Азии на различные породы(как это было до войн - казахская, киргизская и туркменская овчарки).Кому что ближе, кто чего достиг - делитесь. Я (если время позволит - экспедиция снова!) попробую показать, что можно балансировать на тонкой линии между практицизмом,конъюктурой и безусловным вкладом в усовершенствование породы ДА, ДА, ДА!!! Именно этого и хочется. Очень. Герыч пишет: Мы переживем, уверяю. И мы. Хотя и с сожалением. Хатыр Батырыч пишет: Не надо усложнять, переделывать стандарты, делить и пр. Я вижу так, что она разделена на типы именно не массами, а проф. заводчиками. Аля! Как бы это помягче... Не надо говорить "не надо". Не цари мы... Пока. Хатыр Батырыч пишет: qwerty771 откуда негатива сток?? Да нет никакого негатива. Есть желание. Разобраться. Но...
qwerty771: Байбури Шанди пишет: А ей это НАДА породе-то? Мне надо. Хочется. А ей пофиг. Она сама отрегулирует, кого оставить, а кого нафиг. Samuray-ka пишет: Делитесь!!! Очень ага. Ит-Санга пишет: и считаю что порода от этого не пострадает Ну... тоже мнение. алтын-толобаз пишет: извините,но я считаю что это мы ее меняем,а не она меняется сама по себе Вот тут можно и поспорить. Неужели Вы думаете, что природа-дура, создала такой совершенно существо как собака и не защитила его от такого страшного существа как человек? Кажется сомнительным. Простите, опять получилось сильно громоздко. А результат все же есть. Как минимум 3-4 опытных человека готовы обсуждать вопросы и ответы. И это ценно. Предлагаю не валить все в кучу, тут Хатыр Батырыч права. Отделим мух от котлет. Да и Ит-Санга, если готова поразмышлять, то продолжим. Вопрос. САО. Единая порода или обобщающее название группы? Сколько видов-подвидов, как отличить, классифицировать. Если можно, давайте не будем трогать РКФ со стандартами. Там вообще полный бардак. Просто попытаемся определиться в структуре САО. ОК? Например так: 1. По изначальному происхождению. Туркмены, афганцы, казахи, инопланетяне и т.д. 2. По географии настоящего обитания. 3. По внешним или физическим данным. 4. По функциональности. 5. По типу разведения. 6. Как то еще. Понимаю, что это сложно и неблагодарно. И все же хочется.
bayaz: алтын-толобаз пишет: (море химии,экология)И собаки наверное тоже его теряют по этой-же причине. Условия существования и содержания заводских САО изменились кардинально по сравнению с теми же САО в СА еще не так давно, в общем-то каких-то тридцать лет назад. Азиаты, тысячелетиями рождавшиеся и росшие "в чистоте" сейчас при современном содержании подвержены разнообразным воздействиям - это и сухие корма - промышленно переработанные, подвергшиеся воздействию консервантов, ферментированные и с повышенным содержанием гормонов (как они повлияют на будущие генерации мы еще толком не знаем), и разнообразные медикаменты (начиная от банальных дегельминтиков и заканчивая медикаментозным сопровождением щенности, принятым в некоторых питомниках), и экология, и количество и состав воды, и даже мясо (тоже ж не очень, мягко говоря, "чистое") при натуральном кормлении. Да много чего еще. Мы же не можем ответить однозначно - а вдруг все-таки частота мутаций увеличилась многократно, а естесственного отбора, как регулирующей функции полезности или неполезности этих мутаций, уже нет...
qwerty771: bayaz пишет: а естесственного отбора, как регулирующей функции полезности или неполезности этих мутаций, уже нет... Есть другие, генетически заложенные регулирующие функции. Самый грубый пример-почему нельзя повязать азиата с кошкой. И мы их еще даже не начали изучать. А естественный отбор-это корявое объяснение того, в чем мы не понимаем. Это как кровопускание в хирургии. Сто лет назад считалось самым передовым и прогрессивным.
bayaz: qwerty771 пишет: А естественный отбор-это корявое объяснение того, в чем мы не понимаем. Естесственный отбор - довольно мощный фактор, по моему мнению. Заменить его в заводских условиях очень сложно, если вообще возможно. ИМХО.
bayaz: qwerty771 пишет: Самый грубый пример-почему нельзя повязать азиата с кошкой. С кошкой, конечно, нельзя... Простите, стало быть я не совсем поняла о чем идет речь в этой теме...
qwerty771: bayaz ! Да бросьте Вы! Не обращайте на меня внимания. bayaz пишет: Заменить его в заводских условиях очень сложно, если вообще возможно. ИМХО. Можно. Перенести завод в горы СА.
qwerty771: САО. Единая порода или обобщающее название группы? Сколько видов-подвидов, как отличить, классифицировать. Если можно, давайте не будем трогать РКФ со стандартами. Там вообще полный бардак. Просто попытаемся определиться в структуре САО. ОК? Например так: 1. По изначальному происхождению. Туркмены, афганцы, казахи, инопланетяне и т.д. 2. По географии настоящего обитания. 3. По внешним или физическим данным. 4. По функциональности. 5. По типу разведения. 6. Как то еще. Мысли есть?
bayaz: qwerty771 пишет: Можно. Перенести завод в горы СА. Завод-то перенести можно... Меня нельзя. Я люблю комфортные условия жизни...
bayaz: qwerty771 пишет: Мысли есть? Есть, как же без них.
qwerty771: bayaz пишет: Меня нельзя. Я люблю комфортные условия жизни... Если гора не идет... (с) bayaz пишет: Есть, как же без них. Делитесь!
Байбури Шанди: qwerty771 пишет: Делитесь! Делитесь! Тогда у Вас тоже мысли появятся....
bayaz: qwerty771 пишет: Делитесь! Поделюсь, конечно, если интересно. Сейчас неохота серьезные разговоры начинать - должны уже скоро с сукой на вязку подъехать, вот провожу людей и начнем, хорошо? А пока можно так - поболтать просто.
Барон: Герыч пишет: Если все-таки принять мысль, что порода одна, но несколько разновидностей данной породы Я склоняюсь именно к этой мысли. Причем во главу надо ставить именно рабочие качества объединяющие данную породу. Испокон веков отбор шел именно по ним, а не по экстерьерным. Сомневаюсь, что животноводу было важно, какого цвета, какой длинны морда у его собаки, белая или черная она должна в первую очередь работать и не приносить хлопот в содержании. Регион распространения огромен, собакообмен конечно же был, но условия обитания (крайне отличные друг от друга) накладывали свои отпечатки закрепляющиеся на собаках каждого региона. Просто естественным отбором вымывалось все, что мешало существованию популяции в данном конкретном месте и не удовлетворяло запросам ее главного пользователя. Уж если и делить породу, то только на рабочую и экстерьерную. Что движет людьми, утверждающими, что САО-умирающая порода? Для того чтобы, чтоб ответить на этот вопрос надо определиться какую цель преследуют люди в своем разведении. На сегодняшний день, в основной массе я вижу только две. Первая удовлетворение собственных амбиций (выставки, бои и т.д.), вторая материальная выгода. Есть конечно любовь к животным, породе и т.д. Есть энтузиасты, но все это теряется в общей сложившийся ситуации. Появился спрос на собаку которая универсальна во всем. Появилось и предложение, со всеми вытекающими последствиями, отсутствие знаний, дань моде, только усугубило обстановку. Все забыли, что САО в первую очередь собака пастуха, а не шоумен и собакадав, к сожалению, за редкими случаями я давненько не слышал чтобы собак с питомников забирали в отару. Не нужны они там ни бойцовые, ни экстерьерные. Это в отличии от тех же охотничьих собак, за которыми, как начинающие так и бывалые охотники просто гоняются. Хатыр Батырыч пишет: Те, кто считают себя спецами, кто они? Ответ один. Только реальные пользователи всех качеств данной породы в полном объеме. То бишь ПАСТУХИ. леди пишет: Ну да, азиат в мире культурных людй - явление. Поэтому понять что нам попало в руки мы сходу не можем. У собаки много граней, а мы, в силу своей слепоты и привычки видеть узконаправленные породы, не можем разглядеть их все, хотя и понимаем это сердцем. Вот и получается, что вокруг много спецов, которые в азиатах видят что-то своё, и не понимают, что другие видят что-то другое. Абсолютно согласен, лучше и не скажешь. И грызня идет только по этому. У каждого свой Азиат в голове. Собака многогранна, в охране пожалуйста, в компаньоны пожалуйста, на бои пожалуйста, на выставку тоже. Но использование данной породы только в одном каком-либо направление неизбежно приведет к ее деградации. Вот тогда уж точно исчезнет фраза “ Был бы Азиат по характеру”.
Хатыр Батырыч: Барон пишет: Хатыр Батырыч пишет: цитата: Те, кто считают себя спецами, кто они? Это пишу не я. Это я цитирую qwerty771
Ит-Санга: Барон пишет: собак с питомников забирали в отару Насчёт отар не знаю а вот в Таджикистаних сейчас в Питере закупают большими партиями и в основном туркменов т.е более тяж. и белых по окр. Барон пишет уж если отбирать то по рабочим и экстерьерным качествам Может вы и правы только не значит что если рабочая то не экстерьерная так же как и наоборот. quote] Барон пишет: собака пастуха, А почему собака постуха у породы что нет другого предназначения? Она издревле использовалась не только для охраны отар но и жилищь и караванов .
Барон: Ит-Санга пишет: А почему собака постуха у породы что нет другого предназначения? Она издревле использовалась не толькодля охраны отар но и жилищь и караванов .А А для Чего? Это не одно ли и то же. Зря думаете, что пастух будет держать пять собак. Одна моет, одна стирает, одна детей воспитывает. Это только у Абдулы восемь жен было. И то блин не до чего хорошего это его не довело Застрелили. Ит-Санга пишет: Насчёт отар не знаю а вот в Таджикистаних сейчас в Питере закупают большими партиями и в основном туркменов т.е более тяж. и белых по окр. Для чего, не задавались вопросом? В Казахстан тоже с под Бульдозера пару шенков привозили честно говорю среди отарных их не видел. И второе. У меня сучка малая с России. Взял я ее полько по тому что вывезенна эта линия была полностью. Слышал про них нравились, вот и пришлось возвращать. Не ошибся, время прошло не много.
Барон: Ит-Санга пишет: только не значит что если рабочая то не экстерьерная так же как и наоборот. Наверно все таки прав. Лично брал двух собачек, совершенно здоровых. Вывозил в пески, бегали прыгали, только вот к вечеру так которая экстерьерная чуть не сдохла, пришлось в город мчатся спасать. Удар у нее тепловой был.
qwerty771: Байбури Шанди пишет: Тогда у Вас тоже мысли появятся.... Не плохо было бы... bayaz пишет: провожу людей и начнем, хорошо? ОК. Барон пишет: Просто естественным отбором вымывалось все, что мешало существованию Естесственным отстрелом в смысле?
bayaz: qwerty771 пишет: Не плохо было бы.. Да кто ж знает, плохо оно или неплохо... Мысли-то - они разные есть у меня. Есть не очень приличные... Вдруг с них начать решу? Что тогда делать?
полная версия страницы