Форум » Горькая правда » Сейчас опять скандал по телеку начнется » Ответить

Сейчас опять скандал по телеку начнется

Балтек Гайрат: Сегодня будет передача "Пусть говорят" на тему того как один дядька натопил жир из соседской собаки для лечения свего ребенка. Буду смотреть. Хочу увидеть, как народ на такие вещи реагирует в основной массе.

Ответов - 219, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Ирина61: Балтек Гайрат пишет: натопил жир из соседской собаки для лечения свего ребенка Дебил.

mihko: Смотрю. Собачка то не совсем соседская была, а беспризорная , жила во дворе многоэтажки. Так что съели беспризорную собаку. А как появилось телевидиние, так и хозяева нашлись.

Улькар Лава: Вообще то это добро продается. Зачем было собаку убивать?!


Ирина61: Улькар Лава пишет: Зачем было собаку убивать?! За бесплатно и еще не то продается...

mihko: А котлетки ни чего так аппетитно выглядят, с салатиком, да под водочку

mihko: Улькар Лава пишет: Вообще то это добро продается. Зачем было собаку убивать?! Да ты на них то посмотри - полубомжи, живут в лачуги, и кроме собачьего думаю, что другого мяса они себе позволить не могут. И зачем покупать, пошёл в соседний двор, на соседнюю помойку, и поймал себе и завтрак и обед и ужин.

Жанна: mihko Неужто пробовал такие котлетки?

mihko: Жанна Нет, я брезгливый, но сосед по работе говорит, что очень вкусное - он у корейцев на фирме пару лет работал - его угощали - говорит пальчики оближеш.

колмакова татьяна: Не знаю, я спокойно съела бы собаку, если бы голод припёр. Как и змею, и лягушку, и ящерицу, и крысу, и много ещё чего.

леди: На собаку и кошку как кулинарное блюдо я бы в последнюю очередь посмотрела. колмакова татьяна, прикинь, если этой собакой будет Ризвана. Вот ты её режешь, свежуешь...

mihko: Как работник коммунального хозяйства ответственно Вам заявляю, что эта собака была обречена изначально. Сегодня не съели бы её, так завтра бы кто нибудь жалобу написал и отловили бы её коммунальные службы, и усыпили. А так хоть пользу какую то принесла, - от голодной смерти маленького дитя спасла и радителей алкоголиков.

леди: Мужик по виду на алкоголика не похож...

Ирина61: mihko пишет: А котлетки ни чего так аппетитно выглядят, От таких слов тошнит по-настоящему. леди пишет: На собаку и кошку как кулинарное блюдо я бы в последнюю очередь посмотрела. На анекдот:"для того,чтобы приготовить рагу из зайца-достаточно одной кошки",у меня неадекватная реакция...очень неадекватная...

Ирина61: mihko пишет: завтра бы кто нибудь жалобу написал и отловили бы её коммунальные службы, и усыпили. А вот тут Ваша неправда.Как я поняла,пес был достаточно добролюбив и не доставлял никому никакого неудобства.

Ирина61: колмакова татьяна пишет: Не знаю, я спокойно съела бы собаку, если бы голод припёр. Как и змею, и лягушку, и ящерицу, и крысу, и много ещё чего. Котлеты можно делать из лебеды-намного полезней.

Улькар Лава: Народ уже совсем озверел. Некоторые уже с животных на людей переключаются. Думается это только начало. А нашей доблестной милиции всё нипочем http://www.kp.ru/daily/24303/497146/

mihko: Ирина61 пишет: А вот тут Ваша неправда.Как я поняла,пес был достаточно добролюбив и не доставлял никому никакого неудобства. Поверте моему опыту: нашлась бы бабушка которая сажала цветочки, а пёс их вытоптал или у какой нибудь мамаши после очередного телеужастика про собак случился бы нервный срыв - обязательно кто нибудь накатал бы жалобу. Да и вобще этот пёс ни кому особо нужен не был. Сколько собачек -кошочек которых подкармливают у своих подъездов жильцы, и все они рано или поздно исчезают. ВСЕ. У меня на работе в приямке окна всю зиму прожила подобная собачка, кормили её, подстилку сделал кто то, а весной она исчезла. 100% живодёры отловили.

Ирина61: mihko пишет: Да и вобще этот пёс ни кому особо нужен не был. Сколько собачек -кошочек которых подкармливают у своих подъездов жильцы, и все они рано или поздно исчезают. ВСЕ. У меня на работе в приямке окна всю зиму прожила подобная собачка, кормили её, подстилку сделал кто то, а весной она исчезла. 100% живодёры отловили. Я понимаю-сложно все это объяснить обывателю,но без бездомных собак и кошек города погрязли бы в полчищах крыс и мышей,можно много найти информации в интернете об этом,много ее и в СМИ.Недаром в Москве введена программа по стерилизации бездомных животных(о том что выполняется-не выполняется разговор не в этой теме).Если в Москве ввели,то значит это надо и зеленые тут ни причем,если бы надо было уничтожить всех,то и уничтожили бы.

mihko: Ирина61 пишет: Недаром в Москве введена программа по стерилизации бездомных животных(о том что выполняется-не выполняется разговор не в этой теме). Да бабки кто то на этой программе отмывает бюджетные и не хилые. А что программа выполняется на 100 бумажных % так это без сомнения.

Ирина61: mihko пишет: А что программа выполняется на 100 бумажных % так это без сомнения. Почему Вы так решили?

krendel: Ирина61 пишет: Я понимаю-сложно все это объяснить обывателю,но без бездомных собак и кошек города погрязли бы в полчищах крыс и мышей Стандартная "зеленая" ложь.

ДЖАНА: Ирина61 пишет: Почему Вы так решили? Те же самые СМИ, а так же друзья-собачники, некоторые кошмары видевшие своими глазами...Проза жизни... Я сюжет не видела, но полагаю, что жалость вызывают обе стороны (съевшая и съеденая). И если жалость возникает, то не все еще потеряно. Кто-то жалуется, что едет в этом году не на Бали, а в Турцию, а кто-то на то, что детей из кружков заберет, а кому-то откровенно их (детей) кормить нечем...Все относительно. Давайте почаще оглядываться вокруг, можно отказать себе в лишнем торте или еще какой радости и просто отдать эти деньги тому, кто нуждается. А если перейдем эту грань, кто пожалеет нас, если мы нуждаться будем? От сумы и тюрьмы, как говорится, не зарекайся. Причем я говорю о жалости не уничижающей, а помогающей. И еще не известно кому она больше помогает - тому кого жалеют, или тому кто жалеет. ИМХО

Samuray-ka: mihko пишет: Да бабки кто то на этой программе отмывает бюджетные и не хилые. Ирина61 пишет: Почему Вы так решили? Потому что знаЕМ! Схема очень проста- бюджетные деньги перечисляются на "левую" фирму, подписывается акт выполненных работ, деньги обналичиваются, чиновникам отправляется "откат", однодневке-прибыль!

колмакова татьяна: леди пишет: прикинь, если этой собакой будет Ризвана. Вот ты её режешь, свежуешь... Исренне надеюсь , что до этого НИКОГДА не дойдёт, но если нужно будет спасти детей - сделаю своими руками. С ужасом вспоминаю рассказы про блокадный Ленинград и рыжего сеттера, который спас жизнь ребёнку ценой собственной жизни, но мать ребёнка умерла от истощения - съесть свою собаку она ни кусочка не смогла.

колмакова татьяна: ДЖАНА

Ирина61: krendel хотелось бы услышать Ваши аргументы.В свою защиту могу предоставить конкретные факты нашей деревенской жизни.Соседи имеют:кроликов,кур,голубей и кошек,которых кормят как я поняла зря.Ультразвуковой отпугиватель против кротов,мышей и крыс могу поставить только,когда погода станет плюсовой,т.к. батарейки при минусе не работают.Имеются,наверное,и другие устройства,но мне не попадались. Самый писк для мышей-ранняя весна и глубокая осень.Метиска САО+КО,работающая на блоке складывает добычу на крыльцо перед входом.В этом году мышей не было,были одни землеройки,видимо всех уже переловили.Крысы начинают бурную деятельность весной чуть позже,так как большие умные и на собак не лезут,а вылупившаяся молодежь не знает страха.Одна ночь-одна крыса.По началу соседи замучили разговорами,что собаки мешают спать.Я собрала крыс в коробочку и отдала им в подарок с сопутствующими словами.Больше претензий не было.Так что не знаю в чем состоит стандартная "зеленая" ложь.Я еще не рассказала о том количестве крыс,давленных в начале нашего проживания в этой местности...Дело было зимой и почти каждое утро во дворе напоминало какое-то поле сражения-все в крови и несколько неприятных замороженных животных.До этого крыс я видела только в зоомагазине.Они какие-то маленькие были,а тут просто монстры...

Ирина61: ДЖАНА пишет: Я сюжет не видела, но полагаю, что жалость вызывают обе стороны (съевшая А надо было бы посмотреть,у съевшей стороны это обычное явление.

Ирина61: Samuray-ka пишет: Потому что знаЕМ! Схема очень проста- бюджетные деньги перечисляются на "левую" фирму, подписывается акт выполненных работ, деньги обналичиваются, чиновникам отправляется "откат", однодневке-прибыль! Есть доказательства?Конкретно укажите.На каждого урода найдется и нормальный человек.

krendel: Аргументы простые. Собаки не являются естественными врагами крыс и не конкуренты им за пищу. И как говорил товарищ Карл Маркс: практика - критерий истины. Вспомните Ленинград или Москву начала 80-х. Не было там никаких стай бездомных собак, НЕ БЫЛО. И крысы город не завоевали... Хотя антисанитарии было достаточно: помойки в паскудном соостоянии, бачки с пищевыми отходами на этажах и т.п. На выезде из Питера, вдоль Московского шоссе вообще был скотомогильник натуральный. Вот кошек бездомных было действительно много, тут спорить не буду.

Ирина61: krendel пишет: Вспомните Ленинград или Москву начала 80-х. Не было там никаких стай бездомных собак, НЕ БЫЛО. И крысы город не завоевали... Собак элементарно отлавливали и уничтожали,с крысами элементарно боролись при помощи химии,но это было в 80-х,и никто не знал такое слово как "хозрасчет".А сейчас никто не заставляет подписывать договор с СЭС.Все на совести хозяина собственности.

krendel: Так вот не худо и сейчас собак элементарно отлавливать, а с крысами элементарно бороться при помощи химии. А также поддерживать чистоту. И тогда не придется изобретать велосипед.

леди: krendel пишет: а с крысами элементарно бороться при помощи химии. Вы видно не в курсе, что это бесполезно. Слишком быстрая адаптация. С крысами можно бороться только при помощи кошек. Собаки крыс душат, но только ради развлекухи. На помойку, на которой тусуется собачья стая, крыса не сунется. Поэтому кое-как собаки всё-таки сдерживают нашествие. Но ведь крысы живут в подвалах. А вот то, что "благодаря" огромному количеству собак резко сократилась популяция бездомных кошек, это очень плохо. Баланс в больших городах нарушен. Причём зелёные к этому руку приложили, факт.

Балтек Гайрат: krendel пишет: а с крысами элементарно бороться при помощи химии. А потом читать темы в интернете "Внимание! Коммунальщики травят собак!" В первую очередь городские жители как собачек-то своих выгуливать будут? Да и кошкам достанется в этой борьбе по полной. Передачу не с начала удалось посмотреть. Но из просмотренного сделала вывод, что уродов меньше. Это радует.

Пиратка: а я когда смотрела передачу пожалела что находилась не в студии так и хтелось сказать-люди, вы что делаете то?я не представляю как можно съесть собаку. да, в других странах может и едят. но мы же в России. и русский человек всегда отличался своей терпимостью и любовью к животным.мы разговариваем с нашими животными,ласкаем их,любим, балуем. покупаем всякие игрушки и вкусняшки.когда мне плохо или просто пмс -сижу и рыдаю а на коленяху меня голова моей любимой собаки.он облизывает мне руки, похрюкивает обнюхивая мои слезы. он молча смотрит на меня и все понимает.собака-не корова. да и коров на руси называли кормилицами. уважали и любили их.но собака то была дана нам(не верю в бога но не в этом дело сейчас) чтобы сопровождать человека по жизни. идти с ним рядом,помогать. и преданно верить и любить. а эти уроды-да они просто никто. даже зверями их не хочется называть. я тоже думаю что и есть то им особо нечего было, вот и питались собаками.и если честно- мне нежалко ни родителей, ни их сына.и я бы еще им пожелала всяких гадостей.потому что не дожны такие уроды ходить по земле нашей.

ДЖАНА: леди пишет: С крысами можно бороться только при помощи кошек. Абсолютно согласна!!! Так как являюсь не теоретиком, а практиком в этой области. В 96 году на нашей конюшне ротвейлер задушил кота. И тут мы узнали, что такое засилие грызунов! Собаки конечно ловили, но не пролезут никакие собаки, туда-куда пролезет ловкая и хитроумная крыса. Крысы сожрали или погрызли все, свежекупленую амуницию (достать импортную амуницию в те годы было настоящей роскошью, а мы заменили всю старую на новую на 12 голов лошадей), овес, полы. Я покупала яды - в магазине спрашивали: "Вы кого травите?" Проводили комплексную дератизацию - все это было ерундой. Грызуны обнаглели настолько, что могли сидеть в коридоре конюшне и убегали, если только чем-то запустишь. Спас нас ОБЫКНОВЕННЫЙ КОТ, точнее кошка Муня, которая с тех пор с многочисленными чадами и проживает. Вспомните Нильса и умную книгу из этой сказки - здоровый кот - вот, кто спасет от полчищ крыс! Кто останется после ядерной войны? - Крысы, тараканы и прочая дрянь. Уж больно адаптационные механизмы у них хорошо развиты...

krendel: Балтек Гайрат пишет: А потом читать темы в интернете "Внимание! Коммунальщики травят собак!" Плановая дератизация в городе проводится постоянно. Почитайте здесьПросто когда ее проводят нормально, то предупреждают о ней, а также убирают все последствия. А кошки сейчас на улицах не живут.

ДЖАНА: Как я понимаю, "герои" этой программы стоят на низшей ступени обыдления...Дорогие форумчане, а Вы что, не замечали, что процесс обыдления набрал свои обороты и поглощает нашу страну все больше и больше...Знаете как объясняют кинематографисты низкий уровень современных картин (я имею в виду не сериалы)? Этот бред снимают для молодежи, которая хочет только развлекаться, и не хочет напрягать мозги, приходя в кинотеатры..."ВАУ", "ес", "клево", "круто", "опустить" - ничего не напоминает? Половина слов, которые сейчас упортребляется - жаргонные слова зон, либо американизмы - словечки нации, о "духовности" которой можно слагать легенды. Постоянная реклама пива... Если ты достиг успеха - неважно как - ты ГЕРОЙ! А сколько их таких, с "кровавыми мальчиками в глазах" потом спиваются, а их дети, которым ничего не нужно, кроме тусовок (кстати слово произошло от перетусовки карт в колодах ...). Многие знают, что гастарбайтеры едят собак - или кто-то очень удивлен?! Многие видят пьющих детей и подростков - и что? Сегодня курящих девушек и женщин больше, чем мужчин - а мы даем здоровье нации. Собаки лишь отражают процессы, глубоко поразившие наше общество, и вытравить плесень, поразившую нас в эти годы будет очень сложно. В первую очередь каждый должен начинать с себя.ИМХО

леди: ДЖАНА пишет: Так как являюсь не теоретиком, а практиком в этой области У меня муж практик.

Балтек Гайрат: Пиратка пишет: так и хтелось сказать-люди, вы что делаете то?я не представляю как можно съесть собаку. И я не представляю. Если конечно не стоит вопрос жизни собаки и моего, к примеру, ребенка. Это к вопросу про блокадный Ленинград (хотя я и там бы не смогла наверное). А тут никакого экстренного случая не было. Они всегда жрали собак, на протяжении 12 лет. У ребенка был бронхит и правильно сказали в студии, он прошел без вмешательства собачьего мяса. Бронхиты вообще, бывает, лечатся месяцами (на личном опыте знаю). А собаку просто выращивать им легче. Барана, вон, кормить-поить надо, а собаку завел, на улицу выкинул, иногда кусок хлеба бросил. Она от дома никуда не уйдет. Ведь они даже дерьмового хозяина любят. А потом взял да сожрал. Потенция у него повышается от этого. Черт помойный. krendel пишет: ее проводят нормально Я с трудом могу себе представить, что наши коммунальщики что-то делают нормально. krendel пишет: предупреждают о ней Ни разу в жизни не слышала ни одного предупреждения. krendel пишет: А кошки сейчас на улицах не живут. А у нас живут. Не в прямую на улице, но по подвалам и т.д. И их огромное количество. ДЖАНА пишет: что жалость вызывают обе стороны (съевшая и съеденая). mihko пишет: Да ты на них то посмотри - полубомжи, живут в лачуги, и кроме собачьего думаю, что другого мяса они себе позволить не могут ДЖАНА пишет: что жалость вызывают обе стороны (съевшая и съеденая). Съевшая не вызывает. Нисколько. Украина - благодатная страна. Там палку воткни в землю - зацветет, а через год плодоносить будет. Я как-то на эту тему разговаривала с Анатолием Егоровичем (72 года на тот момент было). Как, говорю, жизнь в Украине, тяжело ли? Нет, говорит, кто работать хочет, тот хорошо живет. У меня, вон, куры, свинка, кролики, огород. И самим есть что есть, я еще и детям помогаю. Вот так и в Николаеве, и работать есть где, и заниматься на своей земле выращиванием можно, и скотину держать. А этим поганцам просто лень. Очень хочется чтобы их наказали (желательно еще и физически). Надеюсь, у защитников пса это получится.

Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: Как я понимаю, "герои" этой программы стоят на низшей ступени обыдления... Именно!!! Вот в этом и весь вопрос. Это просто быдло. Не вызывающее сочуствия. Мне не жаль их, мне жаль тех людей, которые живут рядом, которые быдлом не являются, но вынуждены каждый день видеть образ жизни этой моральной шелухи. Жаль детей, которые видят, что это нормально, что человек так вполне даже прекрасно существует.

ДЖАНА: По поводу жалости к съевшей стороне - беру свои слова обратно (сюжет не видела). А то, что люди обнаглели, и на своей благодатной земле-матушке работать не хотят - так это повсеместно. Знаю по той же Астрахани. Кто работает, крутится - поледнюю коврижку не доедают, земля всегда прокормит. А лодыри, они как в совке водку жрали, так и сегодня...Да труд на земле тяжелый, но земля в благодарность без куска хлеба не оставит.

Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: они как в совке водку жрали, так и сегодня... Абсолютно верно. Работать не хотят, водки хотят. А потом скулят, что богатые сволочи все под себя подгребли, им, несчастным пролетариям, продыху от проклятых богатеев нет. Сейчас реально ситуация в Калуге - обхохочешься (хотя, до смеху ли тут). Безработица существует не маленькая, но, к примеру, в цех деревообработки попробуй найди рабочих. Там ведь РАБОТАТЬ надо. А они хотят деньги получать, но желательно без труда и без ответственности.

Юта: Когда смотрела передачу,еле сдержала слезы!Может я слишком впечатлительная,но я не смогла досмотреть.Я в шоке!Как можно доверяющее тебе существо обидеть,тем более убить и съесть???Как можно смотреть в эти глазки и убивать???Куда катится мир???Почему нельзя работать и зарабатывать на еду?Как можно Бухать не думая о том,чем кормить своих детей???Я считаю,что нет прощения и жалости этим (даже людьми не могу назвать),просто этим...

Бухан Батоныч: Юта пишет: Почему нельзя работать и зарабатывать на еду?Как можно Бухать не думая о том,чем кормить своих детей???

ДЖАНА: Балтек Гайрат пишет: А потом скулят, что богатые сволочи все под себя подгребли Вот-вот. Я в Астрахань приехала (много лет не была), и разговоров - этот богатей картошку из Голландии завозит, этот куркуль - баранов сотнями режет. А тот, что картошку завозит - имел такие же стартовые, только пахал он в жару, как проклятый, а тот, что баранов - в седле в 40 градусов целый день посиди-попаси! Мой дядька ремонтирует холодильники, своих баранов, коров держит, картошку сажает - 4 детей выучил в ВУЗах. Так-то. Вот это-то быдло ленивое, пьющее в 20-30 годы "кулаков" и раскулачивало. История упорно повторяется.

Анна: Вот сюда гляньте:............. http://tsn.ua/ua/ukrayina/nimetska-vivcharka-zagrizla-na-smert-vosmirichnu-divchinku.html

Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: Вот это-то быдло ленивое, пьющее в 20-30 годы "кулаков" и раскулачивало. История упорно повторяется. Вот это и страшно. Неужели нас история ничему не учит. Анна пишет: Вот сюда гляньте:............. Ну сказать кошмар, это значит ничего не сказать. Этот сюжет еще раз подтверждает, что не в породах собак дело. "Разруха в головах", так кажется говорил профессор Преображенский? Хозяева должны отвечать за свои действия и за действия своей собаки. Я так поняла, что собачка за рабицей содержится? И это не первый случай?

8 Марта: ДЖАНА пишет: Половина слов, которые сейчас упортребляется - жаргонные слова зон, либо американизмы - словечки нации, о "духовности" которой можно слагать легенды начните с головы: Президент сказал - "Мочить в сортире!" Эх, жаргончик! А народу...нравится Несёт культуру в массы, и, кстати, многих властьимущих так...несёт

Анна: Сюжет вчера по телевизору не увидела, а в статье написано что собака выскочила через форточку (???) а с того случая содержится в вольере...

NADINE: " з хвіртки" - по тексту, т.е. из калитки, а не из форточки

Балтек Гайрат: Анна пишет: Сюжет вчера по телевизору не увидела, Так я по Вашей же ссылке сюжет и посмотрела. NADINE пишет: по тексту, т.е. из калитки, а не из форточки Налицо ненадлежащее содержание агрессивного животного. Тем более что не в первые.

Анна: я не сильна в некоторых словах, но суть одна - хоть из форточки, хоть из калитки - собака не должна вдруг выбегать и кусать никого, тем более детей...

ДЖАНА: 8 Марта пишет: многих властьимущих так...несёт И не только властьимущих, а и тех, кто должен нести культуру в массы: актеров, журналистов, дикторов, которые порой ударения так ставят и такие словечки говорят, что Плесенью тупизма проросло все общество, с верху до низу. А у нас в деревне есть одна тетя, которая как слышит, что по улице кто-то идет - сразу собаку выпускает. Вот иду и каждый раз думаю, она что, под калиткой караулит всех?

Lorhen: Смотрела эту тему всю , т.к. видела рекламу этой передачи . Противно смотреть было на жирную,улыбающуюся всю передачу " скотину",которая сняла шкуру выкинула во двор и потом под водку жрала со своей семьей в посадке шашлык из собаки.Всю передачу эта " скотина" -делилась опытом, что "собачатина" - повышает потенцию,и говорила ,что у него в связи с этим счастливая жена.... Офигеть,...... А потом несколько раз в передаче показывали шкуру этой собаки с головой и открытыми глазами..... Впечетляет.... Так кого здесь жалеть?....Я например помню по детству-у нас во дворе жила много лет большая дворняга.Которая знала во дворе обсолютно всех.Провожала и встречала.... Как прятали ее от собаковозов, как "весь двор" выходил на ее защиту.И не думали мы при этом,что делаем доброе дело.Просто любили ее и было жалко.... ..И так и не уберегли т.к. его забрали,когда мы были в школе,а взрослые на работе.Тогда бродячие собаки просто отлавливались.... О больном ребенке вначале и речи не было, это потом им удобно было этой темой "прикрыться". Я не знаю,не хочу говорить " никогда-бы"......,но наверное все что угодно....бы если бы припекло " сожрала бы",но только ни эти" глаза".....А вообще ,так можно все оправдать......В блокадный Ленинград и людей- некоторые " жрали".А другие прятали своих собак . Иди работай,зарабатывай деньги, а ни лови собак,и корми ими свою семью. А он брюхо отращивает, а потом говорит о какой-то патенции.Думаю глядя на эту "отвратительную рожу" я поняла дело даже не в том,что человеку есть нечего,а он явно получает от этого определенный кайф.....

ДЖАНА: Lorhen пишет: Думаю глядя на эту "отвратительную рожу" я поняла дело даже не в том,что человеку есть нечего,а он явно получает от этого определенный кайф..... А вчера показывали передачу про педофилию, про соответствующие сайты, про оргии с детьми, показывали с максимально разрешенным видео - КОШМАР. И ведь опять никому и ничего не надо...

E26: Балтек Гайрат пишет: Съевшая не вызывает. Если для лечения съели, то ничего предосудительного здесь нет. Сам жив только благодаря собачьему жиру, которым меня потчевали в детском возрасте. Шесть пневмоний со стационарами за 3 года. Никто не верил, что выживу. Наверное, с тех пор и люблю собак(не в смысле гастрономии).

ehlla-as: ДЖАНА пишет: А вчера показывали передачу про педофилию Сначало собак жрать начали, потом детей насиловать, всё это и ведёт к протуханию нации, а самое страшное , что по большому счёту в основном всем плевать , типо своя рубашка ближе к телу

ehlla-as: ehlla-as пишет: типо своя рубашка ближе к телу Вчера на трассе случай был, у женщины колесо закусило и машину перевернуло. Процентов 80 а/любитилей остановилось, помогли женщине вылезти из машины, машину перевернули на колёса поставили, вообщем чем могли - помогли, а 20 % проехали мимо, даже не притормозили...........Радует, что человечных людей оказалось на много больше!!!!!!!!!!

леди: ehlla-as пишет: Сначало собак жрать начали, потом детей насиловать, всё это и ведёт к протуханию нации, а самое страшное , что по большому счёту в основном всем плевать , типо своя рубашка ближе к телу Не, начали с того, что признали права на гомосексуализм. А если можно одним, почему нельзя другим?

Игорь питерский: леди пишет: С крысами можно бороться только при помощи кошек сто пудов !!!

Игорь питерский: не кидайте в меня палками - я собак больше людей люблю... но все зависит от менталитета... на севере у нас тоже собак едят - специально оставляют щенков - кормят хорошо и держат на короткой цепи - если будет много бегать - мясо будет жестким и с запахом псины.. меня раз накормили (потом сказали что собаку ел - я себя некоторое время чувствовал каннибалом) - было очень вкусно... теперь если ем незнакомое мясо - смотрю какие ребра там и среди больных легочными болезнями есть устойчивое мнение что собачатина лечебное мясо... свиньи-коровы-лошади тоже очень умные животные - однако все мы их любим кушать... у нас - где проще хрюшку вырастить - непринято собак есть( хотя уроды под водку и не то едят) - а допустим на севере - там проще собаку вырастить и сьесть вместо хрюшки... с этой стороны посмотрите...

Джабар: А никто не задумался от чего все это происходит? Ведь лет20-25 назад или поболее - этого и в помине не было.И не совсем строй при котором жили, а от части может и он. Кто что думает. Ответьте.

mihko: Игорь питерский пишет: свиньи-коровы-лошади тоже очень умные животные Как в басне Крылова: ... а виноват ты лишь только в том, что сильно хочется мне кушать (как то так).

ДЖАНА: Джабар Да просто общество было посплоченнее, была объединяющая идея (плохая или хорошая - не важно). Пьяницам и тунеядцам говорили об этом и принимали меры. Не рай конечно был, но люди были подушевнее. Сначала православие втоптали в грязь, потом коммунистические идеи, а что взамен? Взамен "съешь ближнего - пойди по его костям к славе и богатству". По телевизору показывают безголосых певичек и говорят:"Смотрите, как надо! Переспала с продюссером - вся в шоколаде!"Для молодежи такое понимание жизни - норма. Да и как-то уживались мы все в огромной стране под названием Российская империя, а затем СССР. Русские, украинцы, кавказцы не жрали друг друга...

Лейла: Джабар пишет: этого и в помине не было.И не совсем строй при котором жили, а от части может и он. Кто что думает. Ответьте. Да мне кажется,и раньше много чего было,просто нам об этом не докладывали.Допустим,в Сибири нормально было настойку опия покапать при недугах,и даж младенцу.Покупали ее у китайцев.Было ет где-то даже до 60-х годов-по кр мере мне известные случаи. А уж гомосексуализм точно не вчера придумали,и не факт,что его больше сейчас,чем раньше. Осуждать и вестись на провокации желтых передачек-не лучш занятие..../сразу-я не топлю жир из собак/

Анна: Джабар пишет: Ведь лет20-25 назад или поболее - этого и в помине не было - было... У нас в соседнем дворе жил красопет ньюф. Пропал как-то раз, хозяин стартельно искал - нашел-таки, в другом районе города. Потом опять пропал. Хозяин искать, а ему кореша и говорят - ты чего, мы ж его вчера вместе съели... Было это в Ярославле в 94 или чуть раньше. И это было не особо редкое явление. Вьетнамцев, конечно, полный город был всегда, но и наши ели тоже.

Ирина61: Игорь питерский пишет: на севере у нас тоже собак едят - специально оставляют щенков Можете кидать в меня палками-откуда такие сведения.В какой местности Вы были?Лечебный жир,а не мясо-это барсучий жир,жир песцов и т.д.-псовых,но не собак.Гусиный жир,однако очень помогает при заболеваниях. По поводу кошачьих.В моей практике,тоже надо брать котенка от рабочих родителей-ловят,или не ловят родители крыс и мышей.Коты могут через некоторое время обленится,у кошек свои проблемы,могут тоже ловить или не ловить.Могу поставить фото последнего моего кошака народной селекции,который давил всех грызунов,жил в гармонии с собаками,но видимо,умер из-за чьих-то козней.Я сказала,что больше кошек держать не буду.Не могу удержать возле себя,так не могу,хрен знает чем накормят добрые товарисчи.

Джабар: Господа!!! Я не о том есть или не есть. Я на дальнем родился. В начале 80-х жил и ел собак. Когда не сам и не знаешь еще ничего. Корейцы вкусно готовят. Я про жизнь теперешнюю у молодежи. По ящику чо показывают? Секс , насилие, кровь, убийство, а мы хотим, что бы было как раньше. Раньше чужой чужого в беде увидит всегда поможет по мере возможности. А счас пошарит у него пока тот немощен. Вот и вся жизнь. За внуков обидно, что им такое достается и в одиночку ничего не сделать.

леди: Джабар пишет: А никто не задумался от чего все это происходит? Ведь лет20-25 назад или поболее - этого и в помине не было.И не совсем строй при котором жили, а от части может и он. Кто что думает. Ответьте. Джабар пишет: За внуков обидно, что им такое достается и в одиночку ничего не сделать. Да не вопрос. Чем мы дальше от Бога, тем хуже и хуже. Но даже не замечаем этого. Каждое поколение всё мерзее, но сами этого не осознаём, так как вокруг уже много таких. Я раньше думала, что старики брюзжат, говоря "в наше время такого не было!", а ведь не права была. Да вот только признать это не каждый сможет. Будут причины в политическом строе искать...

mihko: леди пишет: Я раньше думала, что старики брюзжат, говоря "в наше время такого не было!", а ведь не права была. ... а сейчас сама такой становлюсь

mihko: Ели едят и есть будут.

Анна: леди пишет: Я раньше думала, что старики брюзжат, говоря "в наше время такого не было!", а ведь не права была. - а мой дед говорит что как было, так и есть

Ildar: mihko пишет: Ели едят и есть будут. только раньше никто это не офишировал, а щас какое то чмо из себя мачо строит...

леди: Анна пишет: а мой дед говорит что как было, так и есть Серьёзно? Я не помню, чтобы молодёжь двадцать лет назад в общественном месте разговаривала исключительно матом. Причём в большинстве. При Вашем деде считалось нормальным девушкам носить джинсы, открывающие ягодицы, а при наклоне и того более? А когда 12 летняя девочка в интернет дневнике пишет о том, что заниматься сексом - это её любимое занятие, это тоже вполне в духе времени Вашего деда?

леди: mihko пишет: . а сейчас сама такой становлюсь Да нет. Смысла нет. Кого родители уму разуму не научили - чужая тётя не научит. Тут своих бы не упустить.

ДЖАНА: леди пишет: Кого родители уму разуму не научили - чужая тётя не научит. Вот-вот "от осинки не родятся апельсинки"...

mihko: Ildar пишет: а щас какое то чмо из себя мачо строит... Да ни какое чмо ни чего не строит. Журналюги высасывают сенсации из пальцев. Только и всего.

леди: mihko, у тебя аватар мне живо басню Крылова напомнил «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»

Лейла: Аха...про аватар ..муж шел мимо компа,взгляд упал на аватар -убивец с прищуром....Не понимает он красоты....

ДЖАНА: леди пишет: Я не помню, чтобы молодёжь двадцать лет назад в общественном месте разговаривала исключительно матом. Причём в большинстве. При Вашем деде считалось нормальным девушкам носить джинсы, открывающие ягодицы, а при наклоне и того более? А когда 12 летняя девочка в интернет дневнике пишет о том, что заниматься сексом - это её любимое занятие, это тоже вполне в духе времени Вашего деда? леди

mihko: леди Лейла Я старался, выбирал аватар. Спешу заверить - ни одно животное во время съёмок не пострадало.

АЛТЫНБАЙ: леди пишет: Я не помню, чтобы молодёжь двадцать лет назад в общественном месте разговаривала исключительно матом. Причём в большинстве. А мне кажется, что и 20 лет назад, и сейчас, молодежь была очень разная. Соответственно, и мы сейчас все очень разные. Почему-то кажется, что так и будет продолжаться. Я не вижу серъезных различий между собой и своими детьми, разница между нами как раз 20 и чуть больше лет, разве что они мальчики... Ну почти мужчины уже!

Анна: леди пишет: Серьёзно? - моему дедушке 86 лет, и разговаривали на тему "как было и как стало" не раз. Он только улыбается на утверждения что "вот раньше все такие правильные были, а сейчас...." и говорит что как раньше было ВСЁ так и сейчас, ни больше ни меньше

леди: АЛТЫНБАЙ, я тоже не замечаю разницы между своей дочерью и собой. Ещё бы мы это заметили! А вот если оглянуться вокруг, то станет ясно, что то, что раньше считалось неприемлимым - сейчас норма жизни. Ну а то, что люди всегда были разными - это однозначно. Вопрос в процентном соотношении.

ДЖАНА: "Важнейшим из искусств является кино" Ленин Посмотрите фильмы 50, 60, 70-х годов, и посмотрите сегодняшнюю чернуху...А кинематограф призван просвещать и пропагандировать...Матом точно так не ругались, все таки отдавали себе очет в том, что это ругательства, а сейчас на нем разговаривают. Пожилым, детям, женщинам места в транспорте уступали, а еще за неправильное поведение могли и пристыдить - инстинкт самосохранения был у нации развит. Мы же собак разводим - уроды не жизнеспособны, так почему же в обществе моральные уроды (плембрак по психике) столь успешны? Вспомните кассы в транспорте: люди входили, сами кидали 3-5 копеек и сами отрывали себе билет, кто-то входил в автобус и всем объявлял:"У меня "единый"" - смешно стало? Детям рассказываю - не верят...

леди: ДЖАНА пишет: Вспомните кассы в транспорте: люди входили, сами кидали 3-5 копеек и сами отрывали себе билет, кто-то входил в автобус и всем объявлял:"У меня "единый"" - смешно стало? Детям рассказываю - не верят... Да я сама удивляюсь! А ведь так и было!

сенька: ДЖАНА пишет: так почему же в обществе моральные уроды (плембрак по психике) столь успешны? рыба гниёт с головы.Форумчане!Давайте свергнем правительство и сделаем революцию!!!

леди: сенька пишет: Давайте свергнем правительство и сделаем революцию!!! нет уж, спасибо! Одна революция уже была. Ухудшения-то ещё при советской власти начались.

mihko: ДЖАНА пишет: А кинематограф призван просвещать и пропагандировать.. Ето кто Вам сказал - Ленин? То при совке было, а сейчас, что хавают массы - то и снимают.

ДЖАНА: mihko пишет: что хавают массы - то и снимают. Правильно. Быдлятиной управлять проще. У меня муж очень давно закончил Щукинское театральное, и что такое влияние на массы знает не понаслышке...Раньше народ тянули к высокому, а теперь опустились ниже не куда. Я помню когда один из известных актеров с экрана в интервью первый раз сказал "как бы, типа того" - у людей был шок. Как назад возвращаться то будем, или будем и дальше в этом болоте тонуть? А на потребу массам и до совка различные балаганы были, только они не претендовали называться высоким искусством.

elena12: Что-т великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин вспомнился. Ну, например, вот чуточку из него. К кастрату раз пришел скрипач. Он был бедняк, а тот богач. Смотри - сказал скопец безмудый - Мои алмазы, изумруды... Я их от скуки разбирал. А кстати, брат - он вопрошал - Когда тебе бывает скучно, Чем занят ты, сказать прошу? Скрипач ответил равнодушно - Я? Я муде себе чешу. 1835 год Всё изменилося под нашим зодиаком: Лев козерогом стал, а дева стала раком. *** Орлов с Истоминой в постеле В убогой наготе лежал. Не отличился в жарком деле Непостоянный генерал. Не думав милого обидеть, Взяла Лариса микроскоп И говорит: «Позволь увидеть, Чем ты меня, мой милый, ё...» а записки на полях романа «Евгений Онегин»… «Вот перешедши мост Какушкин, Опёршись ж..пой о гранит, Сам Александр Сергеевич Пушкин С мосье Онегиным стоит. Не удостаивая взглядом Твердыню власти роковой, Он к крепости стал гордо задом: Не плюй в колодезь, милый мой!» *** «Пупок чернеет сквозь рубашку Наружу титька – милый вид! Татьяна мнёт в руке бумажку, Зане живот у ней болит: Она затем поутру встала При бледных месяца лучах И на подтирку изорвала, Конечно, «Невский альманах».

ДЖАНА: Так в том то все и дело, что мат всегда был частью русского языка, филологи его изучают, но на нем не разговаривают . Пушкин упражнялся в подобных стихах, но помнят то все "Я помню чудное мгновенье...", да и П.И. Чайковский создал оперу "Евгений Онегин", а не "Луку ..." Да и пометки Пушкина так и остались на полях - с чего бы это? Хотя это конечно мое мнение, если хочется изъясняйтесь хоть на суахили, только вот детки 8-12 лет говорящие на матерной брани Вас не смущают?

Oksana: Как-то наш преподаватель сказал такую фразу: "Не дети плохие,.. А ДЕТЯМ ПЛОХО" Я полностью согласна. Разве в их несформированной психике есть выбор? На чем они растут? На рекламе, на откровенной порнухе по ТВ, на компьютерных стрелялках... Они впитывают лишь то, что им дают взрослые, и эти же взрослые жалуются, что молодежь пошла никудышняя. Можно много говорить на эту тему. Как обучают педагоги за копейки? Как лечат медики за те же копейки...

леди: Oksana пишет: . Они впитывают лишь то, что им дают взрослые, Дык об этом и речь. Oksana пишет: Как обучают педагоги за копейки? Копейки, это сколько?

Oksana: У меня сестра педагог в Воскресенске. З.п - немного за 10. Я работаю медсестрой в ЦРБ. Вот в газете пишут, что у нас з.п. 18. Только почему-то на деле - 8? Взятки может и дают - врачам - честно, не знаю, нам никто не докладывает, медсестрам не дают НИЧЕГО!

mihko: Oksana пишет: медсестрам не дают НИЧЕГО! Если вам не даш, то вас и не дозавёшся. Уж не нужно рассказывать, к несчастью многим приходилось пользоваться услугами наших больниц.

mihko: elena12 Улыбнуло

Oksana: А смысл мне вас тут обманывать?

Айдар: ДЖАНА пишет: "Важнейшим из искусств является кино" Ленин - "пока пролетариат не умеет читать" Ленин. Это продолжение цитаты. "Вождь" верил, что когда народ станет грамотнее, он выберет то что учит думать - книгу. На деле же вышло то, что кино очень помешало, и особенно мешает сейчас "пролетариату" учиться читать .

Айдар: Игорь питерский пишет: не кидайте в меня палками - я собак больше людей люблю... но все зависит от менталитета... на севере у нас тоже собак едят - специально оставляют щенков - кормят хорошо и держат на короткой цепи - если будет много бегать - мясо будет жестким и с запахом псины.. То же можно сказать и о юге. В 30-е годы в Узбекистан и на юг Казахстана были депортированы корейцы с Дальнего Востока. А для народов восточной Азии употреблять в пищу собачатину не более зазорно чем для европейцев свинину. Культуры соприкасались. Особенно ценились крупные собаки. Когда в конце 60-х в Ташкенте, азиатов, которых держал мой отец, забирали сотрудники милиции - он был уверен, что собак забрали для продажи корейцам на мясо. И сейчас, в Узбекистане некоторые промышляют тем, что воруют собак и достаточно дорого продают их в различные кафе, где их откармливают и ...

ДЖАНА: Айдар Да, с чтением дела обстоят все хуже и хуже...Oksana пишет: А смысл мне вас тут обманывать? Да не в обмане дело. Просто каждый имеет тот, или иной опыт общения с врачами, милиционерами, педагогами, чиновниками...У меня лично он тоже печальный (очень много лет болел отец). Когда человека привозят в приемный покой, а заниматься им начинают только после положеной в карман врачу купюры, а до этого 2 часа все заняты, хотя пьют чай в соседнем кабинете... А преподаватель начальной школы просит в подарок дорогущий пылесос, а на окончание начальной школы украшение из ювелирного... А потом меня лично очень бесит эта тема "за такие деньги". Вот я - сама себе хозяйка, и если я буду так (как ,например, разговаривают в той же налоговой инспекции) разговаривать с теми, кто у меня занимается - скоро положу зубы на полку, и кого волнует хватает мне заработаных денег на отпуск, на корма, амуницию животным и прочее - никого мои проблемы не волнуют. Не хватает денег - иди подрабатывай, или меняй работодателя, власть наконец. А пришел работать за конкретную сумму - извини, изволь соответствовать. Проза жизни.

elena12: ДЖАНА пишет: только вот детки 8-12 лет говорящие на матерной брани Вас не смущают? Не особо. Потому что именно в 8-12 лет мы тоже матерились. И стишки, да анекдоты матерные с боооольшим удовольствием пересказывали. Потом накал стих. Кстати, Пушкин, учась в Царском Лицеи, подобными стишками баловался. ДЖАНА пишет: Пушкин упражнялся в подобных стихах, но помнят то все "Я помню чудное мгновенье...", Ну, дык, и после нонешнего поколения тоже не мат запомнят. Составители школьных программ уж об этом позаботятся.

elena12: ДЖАНА пишет: но на нем не разговаривают Не стоит разговаривать - возможно. Самой мат уши сильно режет. Но вот то, что раньше не разговаривали (особенно подростки), ой, не верю. Ибо и А.С. Макаренко, и "Республику ШКиД" Белых и Пантелеева не только читала, но и хорошо помню.

Джабар: Если где то и говорили, то так чтобы взрослые не услышали. Любой старший мог и по губам влепить и уши надрать. Это о подростках. А сейчас и девочки с пивом и сигаретами так загибают, что и я не все знаю. А врачи с учителями сейчас и за деньги не учат и не лечат.

Oksana: Я могу говорить только за себя. Для меня эта работа не основной источник дохода, а стаж. И глядя на то, что происходит в городских больницах, думаю даже зарплата в пять раз больше не изменила бы отношения, потому что люди уже привыкли работать ТАК. Нет элементарной культуры. Приходит девочка после училища и какой стереотип поведения она перенимает? А иногда бывает обидно отношение пациентов. В туалет некогда сходить за сутки - у тебя 30 человек больных: реанимационные, с белой горячкой, с шоком, послеоперационные, а тут поступает с переломом пальчика, ждет полчаса и говняется, что я чаи гоняю.

леди: elena12 пишет: Но вот то, что раньше не разговаривали (особенно подростки), ой, не верю. Разговаривали. Но не в общественных местах. Я обычных подростков имею ввиду, а не "трудных" Ну так те и выглядели "трудными". Так что подростки понимали, что это неправильно, просто так самоутверждались. А сейчас, похоже, не понимают. Норма.

Oksana: Если что-то не нравится в современном обществе - начни его изменять с себя. Если хоть один человек достойный - уже нельзя сказать "все гнилые".

Oksana: Просто мысли вслух. Сама много раз себе повторяю.

elena12: леди пишет: Так что подростки понимали, что это неправильно, просто так самоутверждались. А сейчас, похоже, не понимают. Норма. ИМХО. Мы понимали не столько то, что это неправильно, сколько то, что это небезопасно - "по шее" от взрослых можно было получить. Вот и срабатывал инстинкт самосохранения. Только вот, имхо, матерные андекдоты это менее пошлыми не делало. Джабар пишет: Если где то и говорили, то так чтобы взрослые не услышали. Любой старший мог и по губам влепить и уши надрать. Если человек матерится со сверстниками, но не матерится при старших из-за боязни получить по губам, то он моральнее и лучше того, который матерится и при старших, потому что знает, что эти старшие ему ничего не сделают? Почему?

леди: Oksana пишет: Если что-то не нравится в современном обществе - начни его изменять с себя. Если хоть один человек достойный - уже нельзя сказать "все гнилые". Поэтому я и пишу: Кого родители уму разуму не научили - чужая тётя не научит. Тут своих бы не упустить.

Дом Семаргла: E26 пишет: Если для лечения съели, то ничего предосудительного здесь нет. Ох-ть! При современном развитии медицины бронхит можно спокойно вылечить и без поедания собак. Вообще что такого содержится в собачем жире, что не содержится в других? С точки зрения биохимии? E26 пишет: Завтра какой-нибудь умник скажет , что человеческий жир болезни сердца лечит-людей будете жрать при случае? Шесть пневмоний со стационарами за 3 года. Никто не верил, что выживу Вас только собачим жиром лечили?

Oksana: Захотелось поделиться... Я деда своего ненавидела и до сих пор омерзение какое-то, хоть его и нет давно... Понимаю, что нельзя так, грех... Как вспомню каждый раз новую веселую, добродушную собачку у него..., а потом шкуру на заборе...

ДЖАНА: elena12 пишет: Если человек матерится со сверстниками, но не матерится при старших из-за боязни получить по губам, то он моральнее и лучше того, который матерится и при старших, потому что знает, что эти старшие ему ничего не сделают? Почему? Да потому, что не матерится при старших он, так как понимает, что это плохо, и потом перерастет это, так как другую часть дня разговаривает на "принятом диалекте". И мат в данном случае лишь способ самоутвердиться. почувствовать себя взрослым...А вот если матерится при всех, то тут уже границ не разбирает. Помните "Что такое хорошо? и Что такое плохо?", так вот это уясняется с детства и границы дозволенного тоже. elena12 пишет: А.С. Макаренко, и "Республику ШКиД" Белых и Пантелеева не только читала, но и хорошо помню. Да, вот только кажется эти-то педагоги и пытались детей, мягко говоря очень неблагополучных, вытащить из этой трясины. А то, что надо НАЧИНАТЬ С СЕБЯ - я полностью согласна, детям нужен пример

elena12: ДЖАНА пишет: Да потому, что не матерится при старших он, так как понимает, что это плохо, Остаюсь при своём мнении, что речь идёт не о понимание или не понимании того, что это плохо, а исключительно об инстинкте самосохранения - дадут или не дадут взрослые по шее. Дадут - молчим. Не дадут - выпендриваемся. И это хоть сегодняшние детки, хоть вчерашние, хоть позавчерашние. Вон Пушкину похоже не дали (или мало дали) и не перерос. Как сочинял матерные стишки в бытность свою в Царском Лицее, так и продолжил это делать во взрослом возрасте. ДЖАНА пишет: Да, вот только кажется эти-то педагоги и пытались детей, мягко говоря очень неблагополучных, вытащить из этой трясины. Послевоенных беспризорников. Коих по стране было...И детки очень неплохо вытягивались, несмотря на весь их богатый словарный запас. Вспоминается сцена у Макаренко, когда во время приезда проверяющих один из его воспитанников обматерил скотину, забредшую в недозволенные места. А на возмущение господ проверяющих, "как это у вас так дети выражаются, они слов не находят" другой воспитанник философски заметил "ну, почему же не находит, это он сначала не находил, а потом очень даже нашёл". ( Недословно, но по смыслу ).

elena12: А вот воспоминания Бунина о Куприне. "«Ругался он виртуозно. Как-то пришел он ко мне. Ну, конечно, закусили, выпили. Вы же знаете, какая Вера Николаевна гостеприимная. Он за третьей рюмкой спрашивает: «Дамы-то у тебя приучены?» К ругательству, подразумевается. Отвечаю; «Приучены. Валяй!» Ну и пошел и пошел он валять. Соловьем заливается Гениально ругался. Бесподобно. Талант и тут проявлялся. Самородок. Я ему даже позавидовал» (Одоевцева И. В., 1989, с. 289). " А вот друг Бунина Телешов о самом Бунине. "«Милый Иван Алексеевич. С удовольствием тебе сообщаю, что один неведомый тебе читатель, ознакомившись с твоей повестью «Деревня», где напечатаны непечатные выражения, воскликнул: «Господин Бунин - известный матограф»! Поздравляю тебя с графским достоинством и крепко целую!» (Литературное наследство. М., 1973, т. 84, кн. 1, с. 596). " А вот Чуковский о Бунине. "И. А. Бунин, когда ему было присвоено звание почетного академика «в благодарность решил поднести Академии - «словарь матерных слов» - и очень хвастал этим словарем в присутствии своей жены...» (Чуковский К. И., 1991, с. 463). Для создания этого словаря «вывез он из деревни мальчишку, чтобы помогал ему собирать матерные слова и непристойные песни» (Там же, с. 464). " А вот Юз Алешковский сам о себе. "Тот же Юз Алешковский так определил свое отношение к мату в литературе: «Все-таки я реалист, и если персонажи изъясняются именно так, иначе их речь себе представить трудно. Особенно если это урка, или хулиган, или руководитель, который только матом и может поднять в народе трудовой энтузиазм, то попытки изменить их речь я бы считал плевком своей музе. Никогда в жизни я себе этого не позволял» (там же)." -------------- Вот и получается призабавнейшая картинка: знаменитейшие писатели кроют матом как нефиг делать. А преподаватели-словесники одновременно почитают этих писателей, невзирая на их мат, но считают молодёжь пропащей из-за того же самого мата. Как-то слишком неприкрытые двойные стандарты получаются. Или расчитаны на того, кто помимо школьной програмы уж совсем ничего не читал.

elena12: ДЖАНА пишет: потом перерастет это, так как другую часть дня разговаривает на "принятом диалекте". И мат в данном случае лишь способ самоутвердиться. почувствовать себя взрослым...А вот если матерится при всех, то тут уже границ не разбирает. Помните "Что такое хорошо? и Что такое плохо?", так вот это уясняется с детства и границы дозволенного тоже. Пушкин, Бунин, Куприн, Алешковский - не переросли. Совсем пропащие, да? А уж как к числу современной молодёжи относятся...

Д-р Пейдж : Джабар пишет: Ведь лет20-25 назад или поболее - этого и в помине не было.И не совсем строй при котором жили, а от части может и он. Кто что думает. Ответьте. Как раз в 1989 я нащупывал интересную методику прогнозных расчетов (сейчас не вспомню, не тем голову много лет приходилось загружать). И во время одного из споров в обеденный перерыв набросал прогноз по людоедству. Выходило по нашему региону - до 20 детей в год к 15 году. А начался разговор с темы о собачьем мясе...Потом еще некоторое время складывал вырезки в папку. Например история питерского Ильшата Кузикова. Тот человечинку мариновал с кошечками и собачками...Любопытно, что в статье вскользь упоминалось, что в камере сидели два людоеда, но второй не был столь экзотичен: всего навсего водку ребенком закусили.

Д-р Пейдж : Ирина61 пишет: Можете кидать в меня палками-откуда такие сведения.В какой местности Вы были?Лечебный жир,а не мясо-это барсучий жир,жир песцов и т.д.-псовых,но не собак.Гусиный жир,однако очень помогает при заболеваниях. Элементарное объяснение сурколовов6 сурок что попало есть не станет, только чистую траву. Мол от того и свойства лечебные. Барсуки быть может тоже, и гуси. Плюс структура самого жира...Но у помоечной дворняжки откуда взяться лечебным свойствам? Известно, собаки выносливее нас и реже болеют легкими. Но сам лечил пневмонию и читал про заражение собак туберкулезом от хозяев и через мясо. Иммунитета на самих себя не хватает. Болезни трущобные, требуют хорошего питания, а за собак никто не спросит...

Д-р Пейдж : леди пишет: Я не помню, чтобы молодёжь двадцать лет назад в общественном месте разговаривала исключительно матом. Мы встречаемся с одноклассниками раз в год точно. Правило "при девчонках матом не ругаемся" действует. Первым напоминает о нем автослесарь.

Д-р Пейдж : Oksana пишет: Только почему-то на деле - 8?

Д-р Пейдж : Дом Семаргла пишет: Завтра какой-нибудь умник скажет , что человеческий жир болезни сердца лечит-людей будете жрать при случае? Точно, африканские мудрецы научат мир. А как же: мудрость веков. Их вожди всегда так поступали и -огоз-го! - какие мужики были, сколько воинов произвели!

Джабар: Какой же это инстинкт самосохранения? Если он матерится, его не убьют? Это сохранение? И попробуй сегодняшним малолеткам уши надрать. Они тебя до смерти забьют.

леди: elena12 пишет: и не перерос. Перерос. Поближе к смерти. И, если уж быть справедливым, матерился он в очень мизерном количестве стихов, по-сравнению с написанным. А разговариваем мы сейчас (когда без мата) на языке Пушкина. Буквально, а не фигурально. И сравнивать Пушкина с матершинником, у которого словарный запас меньше, чем у Эллочки Людоедки, крайне не корректно. Хотя от Вас вполне ожидаемо. А так, грехов никто не отменял. Святых мало. Но если говорить ТОЛЬКО на матерном, то это уже очень глубокое падение.

леди: Ну и так, для христиан, если кто не знает: мат в православии считается довольно серьёзным грехом. Можно здесь почитать http://www.pravoslavie.ru/put/4235.htm Можно Ирзабекова http://www.pravoslavie.ru/smi/687.htm

Oksana: Да что спорить о мате? Не в нем дело, а в ценностях. Мат он всегда был. А вот ценностные ориентации молодежи настоящего времени... И исключения всегда есть. Только раньше антисоциальная личность была исключением, а сейчас уже и границы социальности непонятны. ДОЛГ, БЛАГОРОДСТВО, ВОЛЯ, ЧЕСТЬ - многие подростки даже не знают вложенного в эти слова смысла.

леди: Это точно. А кто виноват? Мы и виноваты.

Айдар: леди пишет: Это точно. А кто виноват? Мы и виноваты.

elena12: леди пишет: Перерос. Поближе к смерти. Он в 1837 погиб, а кое-что из того, что я цитировала было в 1835 году написано. леди пишет: И, если уж быть справедливым, матерился он в очень мизерном количестве стихов, по-сравнению с написанным. Ну, ещё бы. Цензуру-то никто не отменял. Не зря же он жаловался в одном из своих писем, что цензура вырезала часть сцен из Бориса Годунова именно из-за мата. " А.С. Пушкин, например, очень сожалел по поводу цензорских купюр в «Борисе Годунове»: «Все это прекрасно; одного жаль - в «Борисе» моем выпущены народные сцены, да матерщина французская и отечественная...» (Письмо П.Л.Вяземскому 2 января 1831 г.). А. С. Пушкин умело и со вкусом использовал русский мат в своих произведениях, например в «Телеге жизни». Вообще свою стратегию в отношении «неприличной» лексики он лапидарно выразил в следующих словах: «Коли уж ты пришел в кабак, то не прогневайся - какова компания, таков и разговор, ..А если ты будешь молчать с человеком, который с тобой разговаривает, то это с твоей стороны обида и гордость, недостойная доброго христианина» " леди пишет: И сравнивать Пушкина с матершинником, у которого словарный запас меньше, чем у Эллочки Людоедки, крайне не корректно. Дык, я о мате/скабрезности/пошлости (точнее о том, что этим не только современные подростки блестали), а не о словарном запасе. А в этом плане ( мате/скабрезности/пошлости ) , боюсь, современным подросткам не так уж и просто А.С. перегнать будет.

Oksana: По-моему, у Пушкина мат носил более хулиганско-эротический характер, а у современников он пошло-агрессивный. Насчет Пушкина я могу ошибаться...

леди: elena12 пишет: Он в 1837 погиб, а кое-что из того, что я цитировала было в 1835 году написано. Измениться человек может и за более короткое время.

Ak-Idel: Читаю тему... читаю... ...И не промолчать уже! Люди, ну хватит молодежь ругать. Нормальная у нас молодежь! Хорошая! Особенно когда не стайкой, а отдельными личностями. Мы - то какими были, а? Нет, может конечно все святые были,и только одна Ак-Идель по молодости аж "святых выноси" была Или вот - мат не нравится. Аха, мне тоже не нравится. Но вряд ли я назову собаку по имени, если споткнусь об её тушку ночью в коридоре. И тоже по молодости, куря сигаретку за школой, матом говорила. А дедей с тётями, воспитателей непрошенных, посылала оооочень далеко. И что? собственно, даже в этом сообщении нет ни слова матером , а что говорить, допустим, о рабочих переговорах и совещаниях... Ценностные ориентации... Здесь тоже не так просто, ИМХО. Начну - пральна! - с себя: дитё перестройки - в дедушку Ленина не верила уже, в господа бога - еще. И, думаю, на форуме не мало таких. Что? Конченая асоциальная личность? Да вроде тоже нет - некие моральные ограничения и духовные искания имеются. Даже это... в благотворительности иногда участвую... ... когда не помочь - это тяжелей, чем помочь. А маргиналы были всегда. Послушайте вечерком мужичков с пивом у разливушки - возраст значения не имеет, от 15-ти до 80-ти. И потом - это всяческая "фшивая интелехенция" может позволить себе порассуждать и порефлексировать. А таким вот простым мужучкам, от сохи и станка, им действительно вера нужна. В советские времена её заменили гордостью за государство. Тоже прокатывало. А сейчас? Еще культура, говорите, падает... И тут я тоже, как та самая баба Яга - против. Нет. Не падает. Как раньше Тарковского смотрели единицы, а основная масса всё больше по комедиям. Так и сейчас: Уэльбек - для меньшинства, а большинство как-то больше Донцову почитывает. А по факту поедания отдельно взятым быдлом собак... Ну что же - журналистам нужОн скандал. рейтинги, реклама... Деньги опять же... ПС. Про классиков и мат: мы вот тут с подругой, девушки высокообразованные, с бохатым внутреним миром и хорошим эстетическим вкусом развлекались - матерный опус создавали. "Трактат о зайчиках" называлось. Это так... хулиганство. Тоже иногда надо. И классики - такие же люди. Тоже похулиганить хотели иногда.

elena12: леди пишет: Измениться человек может и за более короткое время. Может. Вполне возможно, что на смертном одре он не матюгался, а совсем даже наоборот.

elena12: Ak-Idel ППКС.

Oksana: Подслушала я как-то разговор бомжа с интеллигентным мужчиной на автобусной остановке. Спор касался наций, расс. Очень меня поразила точка зрения бомжа, близка мне очень стала... Он говорил, что на Земле есть только две нации - люди и нЕлюди. Наверно, можно это применить и к поколениям.

Oksana: И во все времена были люди, которые запросто могут предать самого близкого, ПРОСТО ТАК убить человека... Но и благородных людей тоже много!

elena12: Oksana пишет: По-моему, у Пушкина мат носил более хулиганско-эротический характер, а у современников он пошло-агрессивный. Насчет Пушкина я могу ошибаться... Конечно, можно называть подобное всего лишь "эротически-хулиганским" +++++++++++++++++++++++++++++++++++ "В письме к Соболевскому в феврале 1828 года Пушкин цинично докладывает: «...Ты ничего не пишешь мне о 2100р., мною тебе должных, а пишешь мне о m-m Керн , которую я с божьей помощью на днях вы...б»." +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Но мне очень хотелось бы увидеть, что в таком случае считается пошлым. Кстати, это о той самой Керн, которой были посвящены строки "Я помню чудное мгновенье..."

Oksana: А Пушкин на дуэли заставлял своего противника самому себе лопатой могилу рыть и землю жрать?

elena12: Oksana пишет: А Пушкин на дуэли заставлял своего противника самому себе лопатой могилу рыть и землю жрать? А это повально делает сегодняшняя молодёжь? Не редкие отморозки, а именно норма? Кстати, вспомните о том, что делалось во время Гражданской Войны и со стороны красных, и со стороны белых. Мне лично запомнился эпизод, когда красные связывали захваченных белых по двое спина к спине, и так бросали живыми в реку. А такого мноооооого было в те времена. Как в прочем и до, и после.

Oksana: Никто не говорит о повальном стереотипе поведения. Я не хаю молодежь, хотя бы потому, что сама не без греха. И не спорю с Вами - просто размышляю. Всегда есть исключения, но их может быть больше или меньше. И если говорить о социальных нормах - они в разные времена были разные.

elena12: Oksana Почему-то когда начинаешь читать первоисточники, выходя за рамки школьной програмы, то иллюзии сильно развеиваются. Ибо и мата/скабрезности/разврата, и грязи, и крови, и запредельной жестокости там намного больше, чем в том "лакированно-отшлифованном" прошлом, которое предстает из школьного учебника литературы или истории. А говорить, что это единичные случаи.... ну, не знаю. Я специально довольно известных ( в хорошем смысле ) людей в пример брала: Пушкин, Куприн, Бунин, Алешковский, чтобы не сводить разговор к тому, что вот в большой массе "правильных" предков нашлось несколько"неправильных" отморозков.

Ak-Idel: "Да, да, да, вот оно. Юность не вечна, о да. И потом, в юности ты всего лишь вроде как животное, что ли. Нет, даже не животное, а скорее какая-нибудь игрушка, что продаются на каждом углу, -- вроде как жестяной человечек с пружиной внутри, которого ключиком снаружи заведешь -- др-др-др, и он пошел вроде как сам по себе, бллин. Но ходит он только по прямой и на всякие vestshi натыкается -- бац, бац, к тому же если уж он пошел, то остановиться ни за что не может. В юности каждый из нас похож на такую malennkuju заводную shtutshku. Сын, сын, мой сын. У меня будет сын, и я объясню ему все это, когда он подрастет и сможет понять меня. Однако только лишь подумав это, я уже знал: никогда он не поймет, да и не захочет он ничего понимать, а делать будет все те же vestshi, которые и я делал, -- да-да, он, может быть, даже убьет какую-нибудь старую ptitsu, окруженную мяукающими kotami и koshkami, и я не смогу остановить его. А он не сможет остановить своего сына. И так по кругу до самого конца света -- по кругу, по кругу, по кругу, будто какой-то огромный великан, какой-нибудь Бог или Gospodd (спасибо бару "Korova") все крутит и крутит в огромных своих ручищах voniutshi griaznyi апельсин. " Э.Бёрджес, "Заводной апельсин"

Oksana: Значит мы говорим не о временах, а о людях. Но то, что у детей в настоящее время очень маленький выбор - от этого мнения я не отступлюсь.

Балтек Гайрат: Девушки, я в форуме не была с четверга. Вкратце объясните связь между матерящимся Пушкиным и съеденной собакой.

Oksana: Так нам только дай повод! С чего все началось - я уж, честно говоря, и забыла! :-)

Ak-Idel: Если коротко: разговор перешел на вечные ценности. Если еще короче: флудим мы здесь

elena12: Oksana пишет: Значит мы говорим не о временах, а о людях. Соглашусь. Балтек Гайрат пишет: Девушки, я в форуме не была с четверга. Вкратце объясните связь между матерящимся Пушкиным и съеденной собакой. Ой, мы Вам тему зафлудили....

Балтек Гайрат: Ak-Idel пишет: флудим мы здесь Все понятно.

леди: Ak-Idel пишет: Люди, ну хватит молодежь ругать. Нормальная у нас молодежь! Хорошая! Я бы сказала - разная. Ясное дело, что не могут все люди бытьи плохими, или все хорошими. Но всё-равно, то, что раньше было порицаемо, постепенно становится нормой. Ak-Idel пишет: Аха, мне тоже не нравится. Но вряд ли я назову собаку по имени, если споткнусь об её тушку ночью в коридоре. Вы назовёте её сукой. А сука не мат. Или Вы выскажетесь о том, в какое именно эротическое путешествие ей идти? Или что именно Вы делали с её матушкой?

леди: Ak-Idel пишет: А по факту поедания отдельно взятым быдлом собак... Ну что же - журналистам нужОн скандал. рейтинги, реклама... Деньги опять же... С этим согласна.

Ak-Idel: Флуд пошел: леди пишет: Вы назовёте её сукой. А сука не мат. Или Вы выскажетесь о том, в какое именно эротическое путешествие ей идти? Или что именно Вы делали с её матушкой? Ой не знаю! Всё ж зависит от траектории падения и степени ущерба, причиненного организму . Перед прошлым Новым Годом, за пару дней до корпоратива, пролетела я так через весь коридор... с приземлением физиономией в придверный коврик ... красота была нереальная. А собак тогда много нового о себе узнал

леди: Ak-Idel пишет: Ой не знаю! Всё ж зависит от траектории падения и степени ущерба, причиненного организму

леди: К вопросу о воспитании и поколении http://www.rbcdaily.ru/2009/06/10/focus/418568 Чтобы человек вообще чем-то заинтересовался и решил заняться наукой, он с первых же лет жизни должен развиваться в нормальной информационной среде, которая стимулирует любознательность и стремление к совершению открытий. Но проблема в том, что существующее у нас сегодня информационное пространство растит людей совсем другого толка. Примитивные комедийные и реалити-шоу, демонстрация насилия, культ быстрой наживы, тупость и пошлость так называемых звезд формируют человеческий капитал, с которым серьезно задумываться о построении «инновационной экономики» просто смешно. Уровень сознания десятков миллионов наших соотечественников, особенно тех, чье становление пришлось на последние 20 лет, соответствует примерно периоду Ивана Грозного. Понятно, что маргиналы есть всегда, но когда их число зашкаливает за 50%, общество начинает просто-напросто погибать.

Игорь питерский: леди тут можно соглашаться и не соглашаться... я знаю хорошо молодых людей(очень неплохих) - читают фантастику и чехова, смотрят комеди клаб, симпсонов и футураму и нелюбят советское и российское кино, не матерятся, не курят и не пьют, учатся и работают на нескольких работах - это при всех их недостатках - выгнать из-за компа - проблема, заставить постричься - проблема, могут нагрубить, а могут неожиданно помочь - короче говоря обычные норамльные молодые люди... просто процент нормальных людей и быдлогопов сейчас не такой как раньше - и те и те были всегда... сейчас оболванить и приучить молодых людей к дешевым ценностям намного проще чем раньше.... а воще прежде чем ругать нашу молодежь - подумайте какими мы были сами и как много сил мы вкладываем в воспитание своих детей - если спустя рукава - они пойдут на улицу и станут быдлогопами ...

ДЖАНА: Игорь питерский пишет: просто процент нормальных людей и быдлогопов сейчас не такой как раньше Игорь питерский пишет: сейчас оболванить и приучить молодых людей к дешевым ценностям намного проще чем раньше.... Игорь питерский пишет: а воще прежде чем ругать нашу молодежь - подумайте какими мы были сами и как много сил мы вкладываем в воспитание своих детей - если спустя рукава - они пойдут на улицу и станут быдлогопами ... Да никто ее не ругает, речь идет как раз о том перекосе в процентном соотношении, и о том что надо что-то делать, что бы страна процветала и дети не обыдлячивались! (Извините за пафос) В том то и проблема, что мы вкладываем в своих детей, а другие... Раньше эти неблагополучные дети могли потянуться за хорошим педагогом из кружка, секции, а сейчас? Вот ко мне на конюшню ходят две девочки, которые не могут платить за занятия, да , они помогают, но и занимаюсь с ними как с теми, кто платит. Каждый должен начинать с себя. Конечно хорошо закрыть секцию, а здание отдать под супермаркет, только те, кто мог бы заниматься в этой секции потом и пойдут грабить этот супермаркет ( кстати и от нечего делать).

mihko: Похоже Малахову очень нравятся скандалы связанные с собаками. В сегодняшнем выпуске Пусть говорят тема - мать лишили родительских прав из-за чрезмерной любви к собакам. Дети доедали то, что не доели собаки. В квартире проживали 6 собак и помоему 4 детей. Собаки породистые, в хорошей выставочной форме. К сожалению, из детей показали только старшую дочь, 14 лет. Так что об их состоянии трудно судить. Старшая на голодающую не похожа, но рада, что её забрали от матери. Возможно ли такое в принципе, чтобы мать собак любила больше чем собственных детей?

ДЖАНА: mihko пишет: Возможно ли такое в принципе, чтобы мать собак любила больше чем собственных детей? Возможно, наверное. Хотя лица там у всех героев были неоднозначные. К примеру папа, на которого постоянно записывают чужих детей Да еще эта девочка так хорошо формулировала фразы. что было не ясно - кто брошенка и ненуженка? Хотя разбираться во всех хитросплетениях, честно говоря, сил не хватило. Дальше мы детьми и смотреть не смогли, так что-то устали от нашего громкоорущего телевидения. Люди орут, что-то все делят - раз, и жизнь пролетела, а что осталось?

Churek: Юта пишет: Когда смотрела передачу,еле сдержала слезы!Может я слишком впечатлительная,но я не смогла досмотреть.Я в шоке!Как можно доверяющее тебе существо обидеть,тем более убить и съесть???Как можно смотреть в эти глазки и убивать???Куда катится мир???Почему нельзя работать и зарабатывать на еду?Как можно Бухать не думая о том,чем кормить своих детей???Я считаю,что нет прощения и жалости этим (даже людьми не могу назвать),просто этим... Но Вы же наверное восхищаетесь подвигом Амундсена и прочих "покорителей! Арктики и Антарктики. А ведь они когда шли к цели убивали и съедали тех собак, которые становились ненужны (Поль Эмиль Виктор "Ездовые собаки, друзья по риску").

леди: Churek пишет: Но Вы же наверное восхищаетесь подвигом Амундсена и прочих "покорителей! Арктики и Антарктики Я - нет.

Samuray-ka: леди пишет: Я - нет. А аочему*? Ты знала что ли, что они там собашками питались

bosyatka: леди пишет: Я - нет. Я чего-то тоже... Вот, че их туда понесло, а? И почему невинные зверушки за эту любознательность платить должны? Я, хоть и при звании прохфессорском, но не в силах постичь глубину фактора, побуждающего некоторых индивидуумов "хомо сапиенс" вечно лезть в "пекло". По каналу "Дискавери" цикл передач показывают - "Я не должен был выжить". Вроде, как полезли два товарисча в гору... или пошли в нац.парк (где, как известно, медведики проживают) на пикник... или отправились две семейки в отпуск - на плотах по Амазонке.. А потом:"Ах! Ох! Ой-е-ей!!!! Ножку отморозил напрочь! Медведик меня пожевал! Крокодильчик откусил ползадницы - гляньте, какой ужос!" И че? Вот, смело можете меня общественно поречь... ну, помидорами.... Не жалко мне этих бандерлогов! Не сочувственно! По мне, так передачу надо назвать "Ты не должен был лазать!"... или "Шоу идиотов".... на крайняк, как в "Маугли" - "Не дергай смерть за усы!" А потом говорят, что зверушки виноваты...

ДЖАНА: bosyatka пишет: И почему невинные зверушки за эту любознательность платить должны? Вот меня тоже всегда этот вопрос мучал...Предать человека, который тебе доверяет - плохо, а цинично съесть "Дружка" можно? У меня всегда возникал такой вопрос, когда показывают хроники войны, лошадей во льду и прочее. А рассказ санитара, который с помощью собак раненых с поля вывозил, орденами награждали, в музее на Поклонной горе про это экспозиция есть, а когда война кончилась, всех санитарных собак сдавали на мыловарню (проводник уехал на Парад Победы, вернулся, а собак нет) - пределов нет человеческой благодарности...А животные, которые гибнут во имя великого кинематографа?!

Батыр: ДЖАНА Согласна с Вами на сто процентов.Человек самое неблогадарное существо!

Samuray-ka: ДЖАНА пишет: когда показывают хроники войны, А когда я узнала, как собак дрессировали под танки бросаться с гранатой, у меня вообще разочарование глубочайшее было в человеческой морали. Нам ведь как в школн внушали- что патриотически настроенные собаньки за Родину, за Сталина, за наше светлое будущее относили гранаты под вражеские танки. Но никто ж прриэтом не уточниял, что и собачка вместе с танком в клочья.... Да и патриотизма у них никакого не было, некормленные они бежали под танк за мисочкой вкусной еды, приучили их под работающим танком кормить... И вот я все думаю, а как жили и что чувствовали кинологи тех, минувших лет, день за днем общаясь с собакой, лаская ее, тесно общаясь с ней, иногда спя под одним одеялом, зная что очень скоро ты ее, полную сил и собачьего задора, отправишь собственноручно в последний "взрывной " путь? Зачастую мы люди впутываем в наши разборки наших четвероногих, которым и так бог малый земной срок намерял...

Варька: Samuray-ka пишет: И вот я все думаю, а как жили и что чувствовали кинологи тех, минувших лет, день за днем общаясь с собакой, лаская ее, тесно общаясь с ней, иногда спя под одним одеялом, зная что очень скоро ты ее, полную сил и собачьего задора, отправишь собственноручно в последний "взрывной " путь? Я читала об этом... У меня книжка была - сборник рассказов и повестей на тему служебного собаководства (кажется, называлась "Твой друг"). Там, в цикле хроник Великой Отечественной, был рассказ о собаках-подрывниках. Пришел на передовую инструктор с несколькими собаками, некрупными дворнягами. Солдаты и не знали, каким образом псы танки подрывать будут. Кто-то угощение предложил - инструктор отверг со словами: "Голодная собака под танк не пойдет". Солдат тогда спросил: "Ну, после боя можно будет, когда заработает?". На что инструктор горько ответил: "Если они в бою заработают, угощать их уже не придется". Собаки тогда несколько танков подорвали. Любой ценой доставалась победа.

bosyatka: Кошмар ужасный... Но и тут казусы были... Пока методику отработали - не один наш танк в бою был подорван нашими же собаками... Даже думать не хочу! Прям, внутри все сворачивается и холодеет. Мож сменим направление?

леди: Samuray-ka пишет: А аочему*? Ты знала что ли, что они там собашками питались Ну вообще-то у меня обычная реакция на исследования полюсов: Вот, че их туда понесло, а? О том, что питались собачками узнала пару-тройку лет назад, тогда реакция стала: И почему невинные зверушки за эту любознательность платить должны? bosyatka пишет: Не дергай смерть за усы!

леди: Samuray-ka пишет: А когда я узнала, как собак дрессировали под танки бросаться с гранатой, у меня вообще разочарование глубочайшее было в человеческой морали. Всё-таки не все. Слышала, что собак дрессировали бросаться под танк, перед самым танком скидывать эту сумку и удирать. Некоторые собаки на счету имели большое количество танков. Не помню где слышала, надо будет поискать эту информацию.

леди: Нашла. Нет, это были первые попытки сделать из собак минёров. Они провалились. Затем были собаки смертники. Но так как это было не эффективно, плюс солдаты роптали, то и они прекратились к осени 1942 года. Статья http://dogs.yol.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=194&Itemid=112

Samuray-ka: леди пишет: плюс солдаты роптали А вот это радует , в такой мясорубке людям все же было не все равно, что станется с братьями меньшими. bosyatka пишет: Мож сменим направление? Нельзя менять, тут ветка ГОРЬКОЙ , но правды, веселуха у нас в других темках.

Churek: Странно вы рассуждаете дамы. Собачку под танком вам жалко, хотя благодаря ей может именно ваш дед вернулся с войны, а вот кушать таблетки при разработке которых загнулась не одна собака, так это вы с удовольствием? Двойные стандартики однако.

леди: Churek, а не слишком ли Вы много на себя берёте, разглагольствуя о чужих стандартах? Откуда Вы знаете, что мы приемлем, а что нет? Судя по статье вреда от собак минёров для наших было не меньше, чем пользы. Цитирую для тех, кто большие тексты не умеет читать:Однако, когда перешли к обучению собак лезть под движущийся танк, оказалось, что собаки это делать отказываются. Препятствовал инстинкт самосохранения. Самые смелые собаки начинали просто преследовать танк в ожидании его остановки. Пушечные выстрелы танков отпугивали всех собак. Отсутствие в тылу достаточного количества танков, которые можно использовать в качестве целей, нехватка топлива и отстутствие холостых артвыстрелов для полигонных танков не позволяли продолжить обучение первой группы собак до получения удовлетворительных результатов (если это вообще возможно). Тем более, что руководство Главного Военно-инженерного Управления РККА стало высказывать резонные и обоснованные сомнения в том, что использование собак в качестве носителей мин может дать результаты. Первая группа собак-минеров ( 30 собак, 40 инструкторов, 4 повара, 6 водителей, 10 солдат минеров) была отправлена на фронт в конце лета 1941 года. Уже на фронте попытались потренировать собак на реальной местности против настоящих танков. В результате из двадцати выпущенных собак ни одна задачу не выполнила. Собаки разбежались по полю и попрятались. Четырех из них отыскать так и не удалось. Двух задавили танки. Сохранился отчетный доклад командира группы собак-минеров капитана Випорасского (Виноградского (?)) в ГВИУ, написанный от руки и датированный 16 октября 1941 года: "...1. Большинство собак отказываются работать сразу и норовят спрыгнуть в траншею, подвергая опасности пехоту ( шесть несчастных случаев). 2. Девять собак после непродолжительного бега в нужном направлении начинали метаться из стороны в сторону, пугались разрывов артснарядов и миномет.мин, пытались спрятаться в воронках, ямках, залезали под укрытия. Из них взорвались - три, не выявлено-две. Остальных, из-за того, что они стали возвращаться назад, пришлось уничтожить ружейно-пулеметным огнем. 3. Трех собак фашисты уничтожили ружейным огнем и забрали с собой. Попытки отбить и вернуть убитых собак не делались. 4. Предположительно четыре собаки взорвались вблизи от немецко-фашистских танков, но подтверждения о том, что ими выведены из строя танки не имею..." В выводах этого доклада в качестве причин провала действий группы указывалось, что причинами являются недостаточная обученность собак и неверная методика обучения, и предлагались методы обучения с учетом полученного опыта. Однако и последующие попытки использования собак в качестве противотанкового средства осязаемых результатов не дали, и в принимающих решения инстанциях решили, что дальнейшая разработка этого способа минной войны нецелесообразна. То есть по-сути это было попросту бессмысленная гибель и ничей дед благодаря гибели этих собак не спасся. А вот работу собак сапёров я принимаю спокойно. Да, иногда гибли, но они гибли не по бездушной прихоти, и их работа реально спасала много жизней. Не гибель спасала, а работа.

Samuray-ka: леди Ой! Ну как ты так быстро можешь Все найти на просторах интернета! Ты прям наш компас земной! Churek пишет: а вот кушать таблетки при разработке которых загнулась не одна собака, так это вы с удовольствием? Я вообще таблетки не кушаю, это вредно, а тем более те, от которых собачечки загнулись Чего и Вам желаю

леди: Samuray-ka пишет: Ты прям наш компас земной!Неа, не земной. Виртуальный.

Churek: леди А Вы бы не заводились с полоборота. Samuray-ka пишет: Я вообще таблетки не кушаю, это вредно, а тем более те, от которых собачечки загнулись Чего и Вам желаю Это Вы не кушаете, бо Вам здоровье позволяет. А другие ничего, едят и похваливают. А за пожелание спасибо.

леди: Churek пишет: А Вы бы не заводились с полоборота. А я и не завожусь. Ещё один виртуальный психолог на нашу голову. Телепает на расстоянии что надо и что не надо. Вы на форум с какой целью зашли? Рассказать, что есть собак - это правильно? Ну я не согласна. Дальше что?

Churek: леди пишет: Вы на форум с какой целью зашли? Рассказать, что есть собак - это правильно? А где я такое сказал? А насчет телепает, так и я могу то же самое о Вас сказать.

Балтек Гайрат: mihko пишет: К сожалению, из детей показали только старшую дочь, 14 лет. Так что об их состоянии трудно судить. Старшая на голодающую не похожа, но рада, что её забрали от матери. Показывали фото всех детей. На голодающих они похожи не были. А старшая дочь отлично научена взрослыми, что нужно говорить в камеру. По жопе бы ей ремнем, Павлике морозовой фиговой. И маме-интеллектуалке. И папе-дауну, на которого всех детей записали.

Samuray-ka: Балтек Гайрат Что-то ты мать сегодня дюже воинственная Пороть вона всех собралась

ДЖАНА: Пожалеешь розги - испортишь ребенка!

леди: Балтек Гайрат пишет: По жопе бы ей ремнем, Павлике морозовой фиговой.ДЖАНА пишет: Пожалеешь розги - испортишь ребенка! Ювенальной юстиции на вас нету!

Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: Пожалеешь розги - испортишь ребенка! Во! А то вон совсем разучились взрослых уважать. Да раньше в сторону отца-матери рот бы не открыли, а сейчас запросто. И бабуля (это я о конкретном сюжете) масла в огонь подливает. Настраивает ребенка против матери. Выглядет очень просто. Старая перечница свекровь со своим сынком-дауном сводит счеты с ненавистной невесткой через внучку. Тошнотно, короче, выглядет.

Churek: Балтек Гайрат пишет: Старая перечница свекровь со своим сынком-дауном сводит счеты с ненавистной невесткой Объявить их собаками и пригласить семью - героев передачи Малахова.

Балтек Гайрат: Churek пишет: Объявить их собаками Я бы не хотела чтобы собакам было ни за что ни про что нанесено такое оскорбление.

Амурчик: Балтек Гайрат пишет: Старая перечница свекровь со своим сынком-дауном сводит счеты с ненавистной невесткой Абсолютно точная формулировка, мне стало жалко эту семью. Помогать никто не помогал, а обвинять самое простое дело. А кинологом сколько денег заработаешь? На четверых детей и таких крупных собак... А мне моя дочь сегодня заявила, что не любит собак... , я в ауте.

bahorka: Мариш у нее возраст трудный мож ревнует?

Churek: Амурчик пишет: А мне моя дочь сегодня заявила, что не любит собак... Может Вы ее неправильно поняли. Может она не любит их есть! А если всерьез, то дети вовсе не обязанны любить то же, что и мы.

ДЖАНА: Churek пишет: дети вовсе не обязанны любить то же, что и мы. К сожалению...Моя старшая тоже лошадей предпочитает собакам (хотя с бульдогами дружит), а младший вроде бы НАШ человек.

Балтек Гайрат: Моя Ксюха тоже не любит собак. Вернее не не любит, а индеферентна. Хотя тут давеча попросила у меня что-то маленькое. Ну возьму ей чиха или йорка, или еще кого. Посмотрим... Мож начинать с малого надо?

Александр: Балтек Гайрат пишет: Ну возьму ей чиха или йорка, или еще кого. Посмотрим... Мож начинать с малого надо? Если подождешь немного, то могу от Максимкиной Хлой подарить щеночка.

Игорь питерский: как коворил профессор Преображенский когда-то - ."..не читайте советских газет ..." могу пререфразировать - не смотрите телевизор - если энтого малахова и проч некому будет смотреть - и передач таких не будет... а вместо телика мона повоспитать отбившихся от рук деток - поучить тещу или свекровь жизни и просто погулять с собаками - куча времени свободного... а когда будет желание - поставьте диск с хорошим фильмом или музыкой - оно больше на пользу пойдет...

Балтек Гайрат: Александр С удовольствием. Мне так вообще чем позже тем лучше (ни при Ксюхе будет сказано) Игорь питерский Вы правы на 1000%. Я вот все время про себя думаю, ну какого хрена ты включаешь именно эту программу, какого рожна нервы себе портишь. Или еще программа криминал. Ведь знаю, что ничего хорошего там никогда не покажут, но смотрю строго от начала и до конца. Может с головой у меня что?....

Александр: Макс полгода просил себе чиха, на выставках всегда подходил к ним, смотрел, играл. Думал перегорит, но ..., короче недавно я сдался, подарили ему девочку, назвал он ее - Хлой. Балтек Гайрат Ей сейчас почти 8 месяцев, если будешь ждать первый помет - одного подарим Ксюше.

Балтек Гайрат: Александр пишет: если будешь ждать первый помет - одного подарим Ксюше. Я буду ждать даже если он будет через 4 года.

Александр: Балтек Гайрат пишет: Я буду ждать даже если он будет через 4 года. Не так долго не надо, думаю за годик управимся

Балтек Гайрат: Александр пишет: думаю за годик управимся Да ты не торопись.

Александр: Балтек Гайрат пишет: Да ты не торопись Дык не от меня зависит !

Бухан Батоныч: Балтек Гайрат пишет: Может с головой у меня что?.... Неа, 99% такие.. Тянет нас на мерзость всякую.. Думаю, это объясняется тем, что, видя хадость на экране или читая в газетах, подсознательно человек радуется, что это все не с ним произошло, хотя в реале может чувстввовать он себя при просмотре/прочтении препогано и тревожно..

Балтек Гайрат: Бухан Батоныч пишет: он себя при просмотре/прочтении препогано и тревожно.. И ПОСЛЕ просмотра. А еще некоторые дибилоиды (к коим отношу себя в первую очередь) начинают всячески предохраняться от возможных ситуаций и типа детей надолго не отпускать из дома и вообще звонить им по телефону часто, что бедный ребенок не знает, куда деваться. А главное НЕ ПРЕКРАЩАЮТ смотреть подобные передачи...

Бухан Батоныч: Балтек Гайрат пишет: что бедный ребенок не знает, куда деваться А прально.. нефик КУДА-ТО деваться Балтек Гайрат пишет: А главное НЕ ПРЕКРАЩАЮТ смотреть подобные передачи Адреналина, мать его, не хватает.. Сама такая.. Насмотрюсь про маниаков и ночами плохо сплю...

Балтек Гайрат: Ну слава Богу.

Бухан Батоныч: Балтек Гайрат пишет: Ну слава Богу Надеюсь, это не к этой части фразы относится: ночами плохо сплю ??????

Балтек Гайрат: Бухан Батоныч пишет: Надеюсь, это не к этой части фразы относится: Ко всем фразам.

Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: А еще некоторые дибилоиды (к коим отношу себя в первую очередь) Меня записывай во вторую очередь. Та же аномальная тяга к просмотру всякой гадости, я еще люблю смотреть, как в Доме2 деруться

Бухан Батоныч: Samuray-ka пишет: я еще люблю смотреть, как в Доме2 деруться А тама невзаправду..

Александр: Балтек Гайрат пишет: А главное НЕ ПРЕКРАЩАЮТ смотреть подобные передачи... Samuray-ka пишет: Меня записывай во вторую очередь. Та же аномальная тяга к просмотру всякой гадости, я еще люблю смотреть, как в Доме2 деруться Больше гулять надо на свежем воздухе с детками (заодно они под присмотром будут) и собашками , да и мужчинам надо время уделять поболе , тогда время у вас на просмотр всякой нехорошей каки меньше будет

Samuray-ka: Александр пишет: тогда время у вас на просмотр всякой нехорошей каки меньше будет А я енту каку смотрю когда обед али ужин приготовляю, предлагаешь не заниматься таким грязным делом как готовка, пусть все на подножный корм переходят, а я -ГУЛЯТЬ!

Елена Л.: А я такое никогда не смотрю.... И газет советских не читаю.. Я лучше в интернете поковыряюсь... на предмет собачек

Александр: Елена Л. пишет: А я енту каку смотрю когда обед али ужин приготовляю, предлагаешь не заниматься таким грязным делом как готовка, пусть все на подножный корм переходят, а я -ГУЛЯТЬ! Предлагаю подключить к телеку на кухне DVD и смотреть во время готовки разные хорошие и добрые фильмы (типа Джентельменов удачи или Ивана Васильевича...) Или настроить телек на музыкальный канал (у меня жена когда готовит музыку включает )

Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: я еще люблю смотреть, как в Доме2 деруться И я. Убогие они там, смешные. Маме специально говорю, если что такое интересное будет, зови. Александр пишет: тогда время у вас на просмотр всякой нехорошей каки меньше будет У меня время распланировано. Когда гулять, когда каку смотреть.

Александр: Балтек Гайрат пишет: У меня время распланировано. Когда гулять, когда каку смотреть. Раз все спланировано, предлагаю на каку уделять по плану не более 5 минут в день (чтобы мозг не разрушался), а освободившийся временной ресурс переправить на статью "прогулки"! Или на ! Как вам?

Балтек Гайрат: отпадает. У меня здоровья не хватит.

Александр: Балтек Гайрат пишет: отпадает. У меня здоровья не хватит. Тогда вместо предлагаю заняться гимнастикой (аэробикой, шейпингом, тай-бо и т.п.) могу диски записать с программой для домашних тренировок. Опять же с фигурой проблем не будет (Балтек Гайрат Лена, про фигуру не для тебя)

ЮлияСПб: Александр пишет: Или на ! Предлагаете одну каку на другую поменять?

Балтек Гайрат: Александр пишет: аэробикой, шейпингом, тай-бо и т.п.) Меня хватает только на прогулки с собаками и тренажеры. Еще тай-бо или шейпинг и я медленно исчезну с лица Земли естественным путем.

Александр: ЮлияСПб пишет: Предлагаете одну каку на другую поменять? Не! Я имел в виду совсем чуть-чуть для снятие стресса так сказать . И потом добавил : Александр пишет: предлагаю заняться гимнастикой (аэробикой, шейпингом, тай-бо и т.п.) могу диски записать с программой для домашних тренировок.

Балтек Гайрат: Александр пишет: имел в виду совсем чуть-чуть Нуууу.... Я так вообще не люблю. Че мараться-то....

Александр: Балтек Гайрат пишет: Еще тай-бо или шейпинг и я медленно исчезну с лица Земли естественным путем. Наоборот - будешь жить долго и счастливо, при этом будешь полна сил и энергии! Трудно только первые пару недель, главное втянутся!

ЮлияСПб: Балтек Гайрат пишет: Нуууу.... Я так вообще не люблю. Че мараться-то.... вот именно, а то совсем чуть-чуть, а потом тай-бо... ниии, конь так не ходит

Балтек Гайрат: ЮлияСПб пишет: конь так не ходит



полная версия страницы