Форум » Горькая правда » Сейчас опять скандал по телеку начнется » Ответить
Сейчас опять скандал по телеку начнется
Балтек Гайрат: Сегодня будет передача "Пусть говорят" на тему того как один дядька натопил жир из соседской собаки для лечения свего ребенка. Буду смотреть. Хочу увидеть, как народ на такие вещи реагирует в основной массе.
Д-р Пейдж : Дом Семаргла пишет: Завтра какой-нибудь умник скажет , что человеческий жир болезни сердца лечит-людей будете жрать при случае? Точно, африканские мудрецы научат мир. А как же: мудрость веков. Их вожди всегда так поступали и -огоз-го! - какие мужики были, сколько воинов произвели!
Джабар: Какой же это инстинкт самосохранения? Если он матерится, его не убьют? Это сохранение? И попробуй сегодняшним малолеткам уши надрать. Они тебя до смерти забьют.
леди: elena12 пишет: и не перерос. Перерос. Поближе к смерти. И, если уж быть справедливым, матерился он в очень мизерном количестве стихов, по-сравнению с написанным. А разговариваем мы сейчас (когда без мата) на языке Пушкина. Буквально, а не фигурально. И сравнивать Пушкина с матершинником, у которого словарный запас меньше, чем у Эллочки Людоедки, крайне не корректно. Хотя от Вас вполне ожидаемо. А так, грехов никто не отменял. Святых мало. Но если говорить ТОЛЬКО на матерном, то это уже очень глубокое падение.
леди: Ну и так, для христиан, если кто не знает: мат в православии считается довольно серьёзным грехом. Можно здесь почитать http://www.pravoslavie.ru/put/4235.htm Можно Ирзабекова http://www.pravoslavie.ru/smi/687.htm
Oksana: Да что спорить о мате? Не в нем дело, а в ценностях. Мат он всегда был. А вот ценностные ориентации молодежи настоящего времени... И исключения всегда есть. Только раньше антисоциальная личность была исключением, а сейчас уже и границы социальности непонятны. ДОЛГ, БЛАГОРОДСТВО, ВОЛЯ, ЧЕСТЬ - многие подростки даже не знают вложенного в эти слова смысла.
леди: Это точно. А кто виноват? Мы и виноваты.
Айдар: леди пишет: Это точно. А кто виноват? Мы и виноваты.
elena12: леди пишет: Перерос. Поближе к смерти. Он в 1837 погиб, а кое-что из того, что я цитировала было в 1835 году написано. леди пишет: И, если уж быть справедливым, матерился он в очень мизерном количестве стихов, по-сравнению с написанным. Ну, ещё бы. Цензуру-то никто не отменял. Не зря же он жаловался в одном из своих писем, что цензура вырезала часть сцен из Бориса Годунова именно из-за мата. " А.С. Пушкин, например, очень сожалел по поводу цензорских купюр в «Борисе Годунове»: «Все это прекрасно; одного жаль - в «Борисе» моем выпущены народные сцены, да матерщина французская и отечественная...» (Письмо П.Л.Вяземскому 2 января 1831 г.). А. С. Пушкин умело и со вкусом использовал русский мат в своих произведениях, например в «Телеге жизни». Вообще свою стратегию в отношении «неприличной» лексики он лапидарно выразил в следующих словах: «Коли уж ты пришел в кабак, то не прогневайся - какова компания, таков и разговор, ..А если ты будешь молчать с человеком, который с тобой разговаривает, то это с твоей стороны обида и гордость, недостойная доброго христианина» " леди пишет: И сравнивать Пушкина с матершинником, у которого словарный запас меньше, чем у Эллочки Людоедки, крайне не корректно. Дык, я о мате/скабрезности/пошлости (точнее о том, что этим не только современные подростки блестали), а не о словарном запасе. А в этом плане ( мате/скабрезности/пошлости ) , боюсь, современным подросткам не так уж и просто А.С. перегнать будет.
Oksana: По-моему, у Пушкина мат носил более хулиганско-эротический характер, а у современников он пошло-агрессивный. Насчет Пушкина я могу ошибаться...
леди: elena12 пишет: Он в 1837 погиб, а кое-что из того, что я цитировала было в 1835 году написано. Измениться человек может и за более короткое время.
Ak-Idel: Читаю тему... читаю... ...И не промолчать уже! Люди, ну хватит молодежь ругать. Нормальная у нас молодежь! Хорошая! Особенно когда не стайкой, а отдельными личностями. Мы - то какими были, а? Нет, может конечно все святые были,и только одна Ак-Идель по молодости аж "святых выноси" была Или вот - мат не нравится. Аха, мне тоже не нравится. Но вряд ли я назову собаку по имени, если споткнусь об её тушку ночью в коридоре. И тоже по молодости, куря сигаретку за школой, матом говорила. А дедей с тётями, воспитателей непрошенных, посылала оооочень далеко. И что? собственно, даже в этом сообщении нет ни слова матером , а что говорить, допустим, о рабочих переговорах и совещаниях... Ценностные ориентации... Здесь тоже не так просто, ИМХО. Начну - пральна! - с себя: дитё перестройки - в дедушку Ленина не верила уже, в господа бога - еще. И, думаю, на форуме не мало таких. Что? Конченая асоциальная личность? Да вроде тоже нет - некие моральные ограничения и духовные искания имеются. Даже это... в благотворительности иногда участвую... ... когда не помочь - это тяжелей, чем помочь. А маргиналы были всегда. Послушайте вечерком мужичков с пивом у разливушки - возраст значения не имеет, от 15-ти до 80-ти. И потом - это всяческая "фшивая интелехенция" может позволить себе порассуждать и порефлексировать. А таким вот простым мужучкам, от сохи и станка, им действительно вера нужна. В советские времена её заменили гордостью за государство. Тоже прокатывало. А сейчас? Еще культура, говорите, падает... И тут я тоже, как та самая баба Яга - против. Нет. Не падает. Как раньше Тарковского смотрели единицы, а основная масса всё больше по комедиям. Так и сейчас: Уэльбек - для меньшинства, а большинство как-то больше Донцову почитывает. А по факту поедания отдельно взятым быдлом собак... Ну что же - журналистам нужОн скандал. рейтинги, реклама... Деньги опять же... ПС. Про классиков и мат: мы вот тут с подругой, девушки высокообразованные, с бохатым внутреним миром и хорошим эстетическим вкусом развлекались - матерный опус создавали. "Трактат о зайчиках" называлось. Это так... хулиганство. Тоже иногда надо. И классики - такие же люди. Тоже похулиганить хотели иногда.
elena12: леди пишет: Измениться человек может и за более короткое время. Может. Вполне возможно, что на смертном одре он не матюгался, а совсем даже наоборот.
elena12: Ak-Idel ППКС.
Oksana: Подслушала я как-то разговор бомжа с интеллигентным мужчиной на автобусной остановке. Спор касался наций, расс. Очень меня поразила точка зрения бомжа, близка мне очень стала... Он говорил, что на Земле есть только две нации - люди и нЕлюди. Наверно, можно это применить и к поколениям.
Oksana: И во все времена были люди, которые запросто могут предать самого близкого, ПРОСТО ТАК убить человека... Но и благородных людей тоже много!
elena12: Oksana пишет: По-моему, у Пушкина мат носил более хулиганско-эротический характер, а у современников он пошло-агрессивный. Насчет Пушкина я могу ошибаться... Конечно, можно называть подобное всего лишь "эротически-хулиганским" +++++++++++++++++++++++++++++++++++ "В письме к Соболевскому в феврале 1828 года Пушкин цинично докладывает: «...Ты ничего не пишешь мне о 2100р., мною тебе должных, а пишешь мне о m-m Керн , которую я с божьей помощью на днях вы...б»." +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Но мне очень хотелось бы увидеть, что в таком случае считается пошлым. Кстати, это о той самой Керн, которой были посвящены строки "Я помню чудное мгновенье..."
Oksana: А Пушкин на дуэли заставлял своего противника самому себе лопатой могилу рыть и землю жрать?
elena12: Oksana пишет: А Пушкин на дуэли заставлял своего противника самому себе лопатой могилу рыть и землю жрать? А это повально делает сегодняшняя молодёжь? Не редкие отморозки, а именно норма? Кстати, вспомните о том, что делалось во время Гражданской Войны и со стороны красных, и со стороны белых. Мне лично запомнился эпизод, когда красные связывали захваченных белых по двое спина к спине, и так бросали живыми в реку. А такого мноооооого было в те времена. Как в прочем и до, и после.
Oksana: Никто не говорит о повальном стереотипе поведения. Я не хаю молодежь, хотя бы потому, что сама не без греха. И не спорю с Вами - просто размышляю. Всегда есть исключения, но их может быть больше или меньше. И если говорить о социальных нормах - они в разные времена были разные.
elena12: Oksana Почему-то когда начинаешь читать первоисточники, выходя за рамки школьной програмы, то иллюзии сильно развеиваются. Ибо и мата/скабрезности/разврата, и грязи, и крови, и запредельной жестокости там намного больше, чем в том "лакированно-отшлифованном" прошлом, которое предстает из школьного учебника литературы или истории. А говорить, что это единичные случаи.... ну, не знаю. Я специально довольно известных ( в хорошем смысле ) людей в пример брала: Пушкин, Куприн, Бунин, Алешковский, чтобы не сводить разговор к тому, что вот в большой массе "правильных" предков нашлось несколько"неправильных" отморозков.
Ak-Idel: "Да, да, да, вот оно. Юность не вечна, о да. И потом, в юности ты всего лишь вроде как животное, что ли. Нет, даже не животное, а скорее какая-нибудь игрушка, что продаются на каждом углу, -- вроде как жестяной человечек с пружиной внутри, которого ключиком снаружи заведешь -- др-др-др, и он пошел вроде как сам по себе, бллин. Но ходит он только по прямой и на всякие vestshi натыкается -- бац, бац, к тому же если уж он пошел, то остановиться ни за что не может. В юности каждый из нас похож на такую malennkuju заводную shtutshku. Сын, сын, мой сын. У меня будет сын, и я объясню ему все это, когда он подрастет и сможет понять меня. Однако только лишь подумав это, я уже знал: никогда он не поймет, да и не захочет он ничего понимать, а делать будет все те же vestshi, которые и я делал, -- да-да, он, может быть, даже убьет какую-нибудь старую ptitsu, окруженную мяукающими kotami и koshkami, и я не смогу остановить его. А он не сможет остановить своего сына. И так по кругу до самого конца света -- по кругу, по кругу, по кругу, будто какой-то огромный великан, какой-нибудь Бог или Gospodd (спасибо бару "Korova") все крутит и крутит в огромных своих ручищах voniutshi griaznyi апельсин. " Э.Бёрджес, "Заводной апельсин"
Oksana: Значит мы говорим не о временах, а о людях. Но то, что у детей в настоящее время очень маленький выбор - от этого мнения я не отступлюсь.
Балтек Гайрат: Девушки, я в форуме не была с четверга. Вкратце объясните связь между матерящимся Пушкиным и съеденной собакой.
Oksana: Так нам только дай повод! С чего все началось - я уж, честно говоря, и забыла! :-)
Ak-Idel: Если коротко: разговор перешел на вечные ценности. Если еще короче: флудим мы здесь
elena12: Oksana пишет: Значит мы говорим не о временах, а о людях. Соглашусь. Балтек Гайрат пишет: Девушки, я в форуме не была с четверга. Вкратце объясните связь между матерящимся Пушкиным и съеденной собакой. Ой, мы Вам тему зафлудили....
Балтек Гайрат: Ak-Idel пишет: флудим мы здесь Все понятно.
леди: Ak-Idel пишет: Люди, ну хватит молодежь ругать. Нормальная у нас молодежь! Хорошая! Я бы сказала - разная. Ясное дело, что не могут все люди бытьи плохими, или все хорошими. Но всё-равно, то, что раньше было порицаемо, постепенно становится нормой. Ak-Idel пишет: Аха, мне тоже не нравится. Но вряд ли я назову собаку по имени, если споткнусь об её тушку ночью в коридоре. Вы назовёте её сукой. А сука не мат. Или Вы выскажетесь о том, в какое именно эротическое путешествие ей идти? Или что именно Вы делали с её матушкой?
леди: Ak-Idel пишет: А по факту поедания отдельно взятым быдлом собак... Ну что же - журналистам нужОн скандал. рейтинги, реклама... Деньги опять же... С этим согласна.
Ak-Idel: Флуд пошел: леди пишет: Вы назовёте её сукой. А сука не мат. Или Вы выскажетесь о том, в какое именно эротическое путешествие ей идти? Или что именно Вы делали с её матушкой? Ой не знаю! Всё ж зависит от траектории падения и степени ущерба, причиненного организму . Перед прошлым Новым Годом, за пару дней до корпоратива, пролетела я так через весь коридор... с приземлением физиономией в придверный коврик ... красота была нереальная. А собак тогда много нового о себе узнал
полная версия страницы