Форум » Горькая правда » Сейчас опять скандал по телеку начнется » Ответить
Сейчас опять скандал по телеку начнется
Балтек Гайрат: Сегодня будет передача "Пусть говорят" на тему того как один дядька натопил жир из соседской собаки для лечения свего ребенка. Буду смотреть. Хочу увидеть, как народ на такие вещи реагирует в основной массе.
elena12: Что-т великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин вспомнился. Ну, например, вот чуточку из него. К кастрату раз пришел скрипач. Он был бедняк, а тот богач. Смотри - сказал скопец безмудый - Мои алмазы, изумруды... Я их от скуки разбирал. А кстати, брат - он вопрошал - Когда тебе бывает скучно, Чем занят ты, сказать прошу? Скрипач ответил равнодушно - Я? Я муде себе чешу. 1835 год Всё изменилося под нашим зодиаком: Лев козерогом стал, а дева стала раком. *** Орлов с Истоминой в постеле В убогой наготе лежал. Не отличился в жарком деле Непостоянный генерал. Не думав милого обидеть, Взяла Лариса микроскоп И говорит: «Позволь увидеть, Чем ты меня, мой милый, ё...» а записки на полях романа «Евгений Онегин»… «Вот перешедши мост Какушкин, Опёршись ж..пой о гранит, Сам Александр Сергеевич Пушкин С мосье Онегиным стоит. Не удостаивая взглядом Твердыню власти роковой, Он к крепости стал гордо задом: Не плюй в колодезь, милый мой!» *** «Пупок чернеет сквозь рубашку Наружу титька – милый вид! Татьяна мнёт в руке бумажку, Зане живот у ней болит: Она затем поутру встала При бледных месяца лучах И на подтирку изорвала, Конечно, «Невский альманах».
ДЖАНА: Так в том то все и дело, что мат всегда был частью русского языка, филологи его изучают, но на нем не разговаривают . Пушкин упражнялся в подобных стихах, но помнят то все "Я помню чудное мгновенье...", да и П.И. Чайковский создал оперу "Евгений Онегин", а не "Луку ..." Да и пометки Пушкина так и остались на полях - с чего бы это? Хотя это конечно мое мнение, если хочется изъясняйтесь хоть на суахили, только вот детки 8-12 лет говорящие на матерной брани Вас не смущают?
Oksana: Как-то наш преподаватель сказал такую фразу: "Не дети плохие,.. А ДЕТЯМ ПЛОХО" Я полностью согласна. Разве в их несформированной психике есть выбор? На чем они растут? На рекламе, на откровенной порнухе по ТВ, на компьютерных стрелялках... Они впитывают лишь то, что им дают взрослые, и эти же взрослые жалуются, что молодежь пошла никудышняя. Можно много говорить на эту тему. Как обучают педагоги за копейки? Как лечат медики за те же копейки...
леди: Oksana пишет: . Они впитывают лишь то, что им дают взрослые, Дык об этом и речь. Oksana пишет: Как обучают педагоги за копейки? Копейки, это сколько?
Oksana: У меня сестра педагог в Воскресенске. З.п - немного за 10. Я работаю медсестрой в ЦРБ. Вот в газете пишут, что у нас з.п. 18. Только почему-то на деле - 8? Взятки может и дают - врачам - честно, не знаю, нам никто не докладывает, медсестрам не дают НИЧЕГО!
mihko: Oksana пишет: медсестрам не дают НИЧЕГО! Если вам не даш, то вас и не дозавёшся. Уж не нужно рассказывать, к несчастью многим приходилось пользоваться услугами наших больниц.
mihko: elena12 Улыбнуло
Oksana: А смысл мне вас тут обманывать?
Айдар: ДЖАНА пишет: "Важнейшим из искусств является кино" Ленин - "пока пролетариат не умеет читать" Ленин. Это продолжение цитаты. "Вождь" верил, что когда народ станет грамотнее, он выберет то что учит думать - книгу. На деле же вышло то, что кино очень помешало, и особенно мешает сейчас "пролетариату" учиться читать .
Айдар: Игорь питерский пишет: не кидайте в меня палками - я собак больше людей люблю... но все зависит от менталитета... на севере у нас тоже собак едят - специально оставляют щенков - кормят хорошо и держат на короткой цепи - если будет много бегать - мясо будет жестким и с запахом псины.. То же можно сказать и о юге. В 30-е годы в Узбекистан и на юг Казахстана были депортированы корейцы с Дальнего Востока. А для народов восточной Азии употреблять в пищу собачатину не более зазорно чем для европейцев свинину. Культуры соприкасались. Особенно ценились крупные собаки. Когда в конце 60-х в Ташкенте, азиатов, которых держал мой отец, забирали сотрудники милиции - он был уверен, что собак забрали для продажи корейцам на мясо. И сейчас, в Узбекистане некоторые промышляют тем, что воруют собак и достаточно дорого продают их в различные кафе, где их откармливают и ...
ДЖАНА: Айдар Да, с чтением дела обстоят все хуже и хуже...Oksana пишет: А смысл мне вас тут обманывать? Да не в обмане дело. Просто каждый имеет тот, или иной опыт общения с врачами, милиционерами, педагогами, чиновниками...У меня лично он тоже печальный (очень много лет болел отец). Когда человека привозят в приемный покой, а заниматься им начинают только после положеной в карман врачу купюры, а до этого 2 часа все заняты, хотя пьют чай в соседнем кабинете... А преподаватель начальной школы просит в подарок дорогущий пылесос, а на окончание начальной школы украшение из ювелирного... А потом меня лично очень бесит эта тема "за такие деньги". Вот я - сама себе хозяйка, и если я буду так (как ,например, разговаривают в той же налоговой инспекции) разговаривать с теми, кто у меня занимается - скоро положу зубы на полку, и кого волнует хватает мне заработаных денег на отпуск, на корма, амуницию животным и прочее - никого мои проблемы не волнуют. Не хватает денег - иди подрабатывай, или меняй работодателя, власть наконец. А пришел работать за конкретную сумму - извини, изволь соответствовать. Проза жизни.
elena12: ДЖАНА пишет: только вот детки 8-12 лет говорящие на матерной брани Вас не смущают? Не особо. Потому что именно в 8-12 лет мы тоже матерились. И стишки, да анекдоты матерные с боооольшим удовольствием пересказывали. Потом накал стих. Кстати, Пушкин, учась в Царском Лицеи, подобными стишками баловался. ДЖАНА пишет: Пушкин упражнялся в подобных стихах, но помнят то все "Я помню чудное мгновенье...", Ну, дык, и после нонешнего поколения тоже не мат запомнят. Составители школьных программ уж об этом позаботятся.
elena12: ДЖАНА пишет: но на нем не разговаривают Не стоит разговаривать - возможно. Самой мат уши сильно режет. Но вот то, что раньше не разговаривали (особенно подростки), ой, не верю. Ибо и А.С. Макаренко, и "Республику ШКиД" Белых и Пантелеева не только читала, но и хорошо помню.
Джабар: Если где то и говорили, то так чтобы взрослые не услышали. Любой старший мог и по губам влепить и уши надрать. Это о подростках. А сейчас и девочки с пивом и сигаретами так загибают, что и я не все знаю. А врачи с учителями сейчас и за деньги не учат и не лечат.
Oksana: Я могу говорить только за себя. Для меня эта работа не основной источник дохода, а стаж. И глядя на то, что происходит в городских больницах, думаю даже зарплата в пять раз больше не изменила бы отношения, потому что люди уже привыкли работать ТАК. Нет элементарной культуры. Приходит девочка после училища и какой стереотип поведения она перенимает? А иногда бывает обидно отношение пациентов. В туалет некогда сходить за сутки - у тебя 30 человек больных: реанимационные, с белой горячкой, с шоком, послеоперационные, а тут поступает с переломом пальчика, ждет полчаса и говняется, что я чаи гоняю.
леди: elena12 пишет: Но вот то, что раньше не разговаривали (особенно подростки), ой, не верю. Разговаривали. Но не в общественных местах. Я обычных подростков имею ввиду, а не "трудных" Ну так те и выглядели "трудными". Так что подростки понимали, что это неправильно, просто так самоутверждались. А сейчас, похоже, не понимают. Норма.
Oksana: Если что-то не нравится в современном обществе - начни его изменять с себя. Если хоть один человек достойный - уже нельзя сказать "все гнилые".
Oksana: Просто мысли вслух. Сама много раз себе повторяю.
elena12: леди пишет: Так что подростки понимали, что это неправильно, просто так самоутверждались. А сейчас, похоже, не понимают. Норма. ИМХО. Мы понимали не столько то, что это неправильно, сколько то, что это небезопасно - "по шее" от взрослых можно было получить. Вот и срабатывал инстинкт самосохранения. Только вот, имхо, матерные андекдоты это менее пошлыми не делало. Джабар пишет: Если где то и говорили, то так чтобы взрослые не услышали. Любой старший мог и по губам влепить и уши надрать. Если человек матерится со сверстниками, но не матерится при старших из-за боязни получить по губам, то он моральнее и лучше того, который матерится и при старших, потому что знает, что эти старшие ему ничего не сделают? Почему?
леди: Oksana пишет: Если что-то не нравится в современном обществе - начни его изменять с себя. Если хоть один человек достойный - уже нельзя сказать "все гнилые". Поэтому я и пишу: Кого родители уму разуму не научили - чужая тётя не научит. Тут своих бы не упустить.
Дом Семаргла: E26 пишет: Если для лечения съели, то ничего предосудительного здесь нет. Ох-ть! При современном развитии медицины бронхит можно спокойно вылечить и без поедания собак. Вообще что такого содержится в собачем жире, что не содержится в других? С точки зрения биохимии? E26 пишет: Завтра какой-нибудь умник скажет , что человеческий жир болезни сердца лечит-людей будете жрать при случае? Шесть пневмоний со стационарами за 3 года. Никто не верил, что выживу Вас только собачим жиром лечили?
Oksana: Захотелось поделиться... Я деда своего ненавидела и до сих пор омерзение какое-то, хоть его и нет давно... Понимаю, что нельзя так, грех... Как вспомню каждый раз новую веселую, добродушную собачку у него..., а потом шкуру на заборе...
ДЖАНА: elena12 пишет: Если человек матерится со сверстниками, но не матерится при старших из-за боязни получить по губам, то он моральнее и лучше того, который матерится и при старших, потому что знает, что эти старшие ему ничего не сделают? Почему? Да потому, что не матерится при старших он, так как понимает, что это плохо, и потом перерастет это, так как другую часть дня разговаривает на "принятом диалекте". И мат в данном случае лишь способ самоутвердиться. почувствовать себя взрослым...А вот если матерится при всех, то тут уже границ не разбирает. Помните "Что такое хорошо? и Что такое плохо?", так вот это уясняется с детства и границы дозволенного тоже. elena12 пишет: А.С. Макаренко, и "Республику ШКиД" Белых и Пантелеева не только читала, но и хорошо помню. Да, вот только кажется эти-то педагоги и пытались детей, мягко говоря очень неблагополучных, вытащить из этой трясины. А то, что надо НАЧИНАТЬ С СЕБЯ - я полностью согласна, детям нужен пример
elena12: ДЖАНА пишет: Да потому, что не матерится при старших он, так как понимает, что это плохо, Остаюсь при своём мнении, что речь идёт не о понимание или не понимании того, что это плохо, а исключительно об инстинкте самосохранения - дадут или не дадут взрослые по шее. Дадут - молчим. Не дадут - выпендриваемся. И это хоть сегодняшние детки, хоть вчерашние, хоть позавчерашние. Вон Пушкину похоже не дали (или мало дали) и не перерос. Как сочинял матерные стишки в бытность свою в Царском Лицее, так и продолжил это делать во взрослом возрасте. ДЖАНА пишет: Да, вот только кажется эти-то педагоги и пытались детей, мягко говоря очень неблагополучных, вытащить из этой трясины. Послевоенных беспризорников. Коих по стране было...И детки очень неплохо вытягивались, несмотря на весь их богатый словарный запас. Вспоминается сцена у Макаренко, когда во время приезда проверяющих один из его воспитанников обматерил скотину, забредшую в недозволенные места. А на возмущение господ проверяющих, "как это у вас так дети выражаются, они слов не находят" другой воспитанник философски заметил "ну, почему же не находит, это он сначала не находил, а потом очень даже нашёл". ( Недословно, но по смыслу ).
elena12: А вот воспоминания Бунина о Куприне. "«Ругался он виртуозно. Как-то пришел он ко мне. Ну, конечно, закусили, выпили. Вы же знаете, какая Вера Николаевна гостеприимная. Он за третьей рюмкой спрашивает: «Дамы-то у тебя приучены?» К ругательству, подразумевается. Отвечаю; «Приучены. Валяй!» Ну и пошел и пошел он валять. Соловьем заливается Гениально ругался. Бесподобно. Талант и тут проявлялся. Самородок. Я ему даже позавидовал» (Одоевцева И. В., 1989, с. 289). " А вот друг Бунина Телешов о самом Бунине. "«Милый Иван Алексеевич. С удовольствием тебе сообщаю, что один неведомый тебе читатель, ознакомившись с твоей повестью «Деревня», где напечатаны непечатные выражения, воскликнул: «Господин Бунин - известный матограф»! Поздравляю тебя с графским достоинством и крепко целую!» (Литературное наследство. М., 1973, т. 84, кн. 1, с. 596). " А вот Чуковский о Бунине. "И. А. Бунин, когда ему было присвоено звание почетного академика «в благодарность решил поднести Академии - «словарь матерных слов» - и очень хвастал этим словарем в присутствии своей жены...» (Чуковский К. И., 1991, с. 463). Для создания этого словаря «вывез он из деревни мальчишку, чтобы помогал ему собирать матерные слова и непристойные песни» (Там же, с. 464). " А вот Юз Алешковский сам о себе. "Тот же Юз Алешковский так определил свое отношение к мату в литературе: «Все-таки я реалист, и если персонажи изъясняются именно так, иначе их речь себе представить трудно. Особенно если это урка, или хулиган, или руководитель, который только матом и может поднять в народе трудовой энтузиазм, то попытки изменить их речь я бы считал плевком своей музе. Никогда в жизни я себе этого не позволял» (там же)." -------------- Вот и получается призабавнейшая картинка: знаменитейшие писатели кроют матом как нефиг делать. А преподаватели-словесники одновременно почитают этих писателей, невзирая на их мат, но считают молодёжь пропащей из-за того же самого мата. Как-то слишком неприкрытые двойные стандарты получаются. Или расчитаны на того, кто помимо школьной програмы уж совсем ничего не читал.
elena12: ДЖАНА пишет: потом перерастет это, так как другую часть дня разговаривает на "принятом диалекте". И мат в данном случае лишь способ самоутвердиться. почувствовать себя взрослым...А вот если матерится при всех, то тут уже границ не разбирает. Помните "Что такое хорошо? и Что такое плохо?", так вот это уясняется с детства и границы дозволенного тоже. Пушкин, Бунин, Куприн, Алешковский - не переросли. Совсем пропащие, да? А уж как к числу современной молодёжи относятся...
Д-р Пейдж : Джабар пишет: Ведь лет20-25 назад или поболее - этого и в помине не было.И не совсем строй при котором жили, а от части может и он. Кто что думает. Ответьте. Как раз в 1989 я нащупывал интересную методику прогнозных расчетов (сейчас не вспомню, не тем голову много лет приходилось загружать). И во время одного из споров в обеденный перерыв набросал прогноз по людоедству. Выходило по нашему региону - до 20 детей в год к 15 году. А начался разговор с темы о собачьем мясе...Потом еще некоторое время складывал вырезки в папку. Например история питерского Ильшата Кузикова. Тот человечинку мариновал с кошечками и собачками...Любопытно, что в статье вскользь упоминалось, что в камере сидели два людоеда, но второй не был столь экзотичен: всего навсего водку ребенком закусили.
Д-р Пейдж : Ирина61 пишет: Можете кидать в меня палками-откуда такие сведения.В какой местности Вы были?Лечебный жир,а не мясо-это барсучий жир,жир песцов и т.д.-псовых,но не собак.Гусиный жир,однако очень помогает при заболеваниях. Элементарное объяснение сурколовов6 сурок что попало есть не станет, только чистую траву. Мол от того и свойства лечебные. Барсуки быть может тоже, и гуси. Плюс структура самого жира...Но у помоечной дворняжки откуда взяться лечебным свойствам? Известно, собаки выносливее нас и реже болеют легкими. Но сам лечил пневмонию и читал про заражение собак туберкулезом от хозяев и через мясо. Иммунитета на самих себя не хватает. Болезни трущобные, требуют хорошего питания, а за собак никто не спросит...
Д-р Пейдж : леди пишет: Я не помню, чтобы молодёжь двадцать лет назад в общественном месте разговаривала исключительно матом. Мы встречаемся с одноклассниками раз в год точно. Правило "при девчонках матом не ругаемся" действует. Первым напоминает о нем автослесарь.
Д-р Пейдж : Oksana пишет: Только почему-то на деле - 8?
полная версия страницы