Форум » Горькая правда » Шокирует. » Ответить
Шокирует.
леди: Ребята, извините, но реакция Лены на моё высказывание меня настолько поразила, что думаю, я должна кое-что разъяснить по-поводу своих слов в теме об умершей собаке. Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Когда, пусть виртуально, но по собакам зажигают свечи. И многие это понимают, поэтому стараются подобрать другие слова. Согласитесь, когда пишут "вечная память" сначала о великом человеке, сделавшем много для других людей, а потом то же самое пишут, пусть и об очень хорошей, но собаке, которая всего-то радовала кого-то своим существованием и побеждала на боях - читать это, мягко говоря, странно. Тут либо эти слова для пушущего пустая форма, либо знак равенства между собакой и человеком. Либо непонимание. Можно очень сильно любить собак, можно даже на словах приравнивать собак к людям. Чтобы понять, что это не так, просто задумайтесь, что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок. В общем я свою точку зрения высказала. Можете бросать в меня лопаты, тапки, тухлые помидоры и всё-такое...
Ответов - 146, стр:
1 2 3 4 5 All
Балтек Гайрат: Возможно я ... какая-то неправильная, но родная для меня собака своим уходом вызывает гораздо более сильные эмоции чем незнакомый человек. Вы уж простите, если что не так.
mallow: леди Я думаю, это вопрос личного отношения и личного восприятия. И диктовать кому-то то, как ему следует вопронимать мир, и как переносить горе, и как относиться к близким людям или к близким существам - не людям - как-то... неправильно. На свете много людей, много религий, много взглядов на людей, природу, на братьев наших меньших. И это надо уважать. Ваша точка зрения и взгляд на случившееся Лены одинаково имеют право на существование. ИМХО
mallow: Мне ближе отношение к собакам Лены, уж извините...
Улькар Лава: Балтек Гайрат пишет: Возможно я ... какая-то неправильная, но родная для меня собака своим уходом вызывает гораздо более сильные эмоции чем незнакомый человек. Вы уж простите, если что не так Уход дорогих мне собак переживала тяжело. Как будто кусочек души уходит, умирает вместе с собакой. А вот уход некоторых родственников, с которыми небыло близких отношений не вызвал никаких чувств. леди пишет: просто задумайтесь, что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок. Я думаю о таком нельзя даже задумываться.
Samuray-ka: леди пишет: Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам А я вообще не понимаю, почему шокирует-то? Вдумайтесь в сам смысл этих слов вне привязки к религиозным понятиям... Пожелание "Вечной памяти" - это буквальное желание того, чтобы данную собаку или человека подольше не забывали те, кто ее или его знал. Вечного конечно ничего не бывает, я сомневаюсь, что через 100 лет (а может даже и раньше), кто- нибудь из живущих на земле вспомнит, что жила такая на свете Наташенька Ортина или Леночка Бозова, или собака по кличке Карай... Вечного ничего нет, и перед вечностью мы с собаками стоим наравне - беззащитные... И что тут плохого и шокирующего, что все пожелали вечной памяти Великому псу? И почему по собаке нельзя "скорбеть", ведь скорбь - это состояние души человека, мы скорбим как по ушедшим от нас питомцам, так и по ушедшим любимым людям... А как назвать то состояние собаки, которая теряет хозяина - собачья скорбь? леди пишет: что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок. Ты ж сама везде и всегда писала, нельзя ставить собачье и человечье на одну ступень, а тут такое пишешь. Я могу эту фразу переиначить. А ты что выберешь, чтобы умерло 10 Гитлеров или Ленинов или один твой любимый Кеша? Зря ты этот спор затеяла, ты мне сейчас напомнила Александра, дело по-моему еще на Волкодаве было, у кого-то умерла собака и выражали соболезнования. Так вот этот дяденька всех нас обвинил в помешательстве и розовых соплях. Сказал, что по собаке так убиваться - сумасшествие и все мы дураки!
mihko: "Вечная память" и "Скорбим" у многих ассоциируется с привязкой к церкви, религии, поэтому данные выражения, употреблённые по отношению к собаке действительно режут слух, по крайней мере у меня.
Александр: леди пишет: Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Когда, пусть виртуально, но по собакам зажигают свечи. Меня это не шокирует, хотя сам стараюсь подобрать другие слова. Но почему ЛЕДИ вы сейчас подняли этот вопрос? Это уже не первая тема о смерти собаки в которой вы писали. И свечи уже были и слова "светлая память", почему только сейчас вас это задело?
АЮ: Непонятно, чем шокируют Вас слова "Вечная память" и "скорбим", ведь некоторых собак действительно помнят очень долго после их смерти. Сравнение с ребенком не корректно, а на счет великих людей, которым говорили эти слова, иногда через годы всплывают такие факты, что оказывается не такие они и великие. Примеров в нашей истории хоть отбавляй. А если собака, которая охраняла чей то домик и леди пишет: всего-то радовала кого-то своим существованием и побеждала на боях известна в масштабах страны, то может быть она заслужила, чтобы ее помнили.
Александр: Улькар Лава пишет: Уход дорогих мне собак переживала тяжело. Как будто кусочек души уходит, умирает вместе с собакой. А вот уход некоторых родственников, с которыми небыло близких отношений не вызвал никаких чувств. У меня также было. И не думаю, что это грех.
Хатыр Батырыч: Александр возможно,именно сейчас накипело. Так бывает. mihko пишет: "Вечная память" и "Скорбим" у многих ассоциируется с привязкой к церкви, религии, Думаю-да,именно по ассоциации. От себя-позиция Балтек мне ближе,единственное-я непонимаю свечей виртуальных. Кстати,эти свечи (виртуальные) вообще непонимаю,касаемо людей тоже. Т.е.собаке свечку- кощунство, человеку виртуальную свечку-тоже. Мое имхо.
леди: АЮ пишет: Сравнение с ребенком не корректно Ну, если Вам за 50, то "ребёнку" может быть и за 30. Это чтоо-то поменяет? Александр пишет: Но почему ЛЕДИ вы сейчас подняли этот вопрос? Это уже не первая тема о смерти собаки в которой вы писали. И свечи уже были и слова "светлая память", почему только сейчас вас это задело? Если Вы пытаетесь намекнуть на какое-то моё не такое отношение к Лене, то Вы правы - оно не такое как к общей массе форумчан. Я к ней отношусь более, чем просто хорошо. А почему в этой теме, ну так потому что сначала это не воспринималась как общая тенденция. Глаз резало, но старалась не обращать внимание. Я никого не хочу учить. Я высказала своё мнение. В принципе, после этого: Уход дорогих мне собак переживала тяжело. Как будто кусочек души уходит, умирает вместе с собакой. А вот уход некоторых родственников, с которыми небыло близких отношений не вызвал никаких чувств. леди пишет И не думаю, что это грех. Вопросов у меня нет. Хотя если кто-то просто задумается из тех, кто бездумно " скорбел", то я и этому была бы рада. По-сути тему можно закрыть. Она была создана только для объяснения позиции.
Александр: леди пишет: Ребята, извините, но реакция Лены меня настолько поразила А что в ее реакции поразительного, все достаточно коректно. Помоему Вам не стоит обижаться. Как говорил один кот - "Давайте жить дружно!"
леди: Александр пишет: Помоему Вам не стоит обижаться.У нас разное представление о реакциях. Но обижаться я на неё не обижалась. Наоборт, удивилась её обиде...
Александр: леди пишет: Если Вы пытаетесь намекнуть на какое-то моё не такое отношение к Лене, Не на что я не пытался намекнуть, просто видел ваши посты в других темах о умерших собаках, там вы сочувствие выражали, а здесь по другому, вот и показалось странным. Обидеть вас этим не хотел!
леди: mihko Рада, что ты меня понял. Если не углубляться в подробности, то именно так!
леди: Александр пишет: там вы сочувствие выражалиА я и в этой теме выразила. Смайлом. Видно лучше писать словами, как Байбури Шанди всегда делает. А то смайлы не у всех видно открываются...
леди: Хатыр Батырыч пишет: От себя-позиция Балтек мне ближеБлиже, чем что? Я где-то высказала какую-то позицию, где говорится, что нельзя расстраиваться по поводу гибли любимых животных? По сути, вопрос риторический. Так как не высказывала. А вот другой вопрос я тебе в личку скинула.
mihko: леди пишет: Рада, что ты меня понял. А чтож тут не понять?
mihko: А тему закрывать не стоит. Очень интересный вопрос: какими словами мы выражаем свою горечь по покинувшим нас четвероногим друзьям.
qwerty771: У морской части населения принято так: ... (по людям)
Наталья: Лично у меня пожелание "Вечная память" собаке вызывает недоумение И даже если речь идет о собаке-спасателе,которая спасла человеческие жизни.Вызывает такая собака у меня массу эмоций,но такие слова как "Вечная память" и "Скорбим",лично я отношу только к людям. Что касается конкретного случая,то я очень сочувствую и хозяевам Карая и Лене.Для них это огромная потеря.Зная отношение Лены к Караю,как он ей дорог,я могу себе только представить как человеку больно от этого события Но писать в теме выше приведенные слова я просто не могу!!!!А написать что я плачу-тоже не могу,противно врать!!Конечно жаль что Карая больше нет Одно приятно-что он прожил долгую и славную собачью жизнь,что его любили и заботились о нем до последнего!
zardak: леди пишет: что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок. Без вариантов.....пусть никогда не будет рядом собак
zardak: Наталья Не убавить,не добавить
Хатыр Батырыч: Лада,ближе чем леди пишет: Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Т.е.твоя позиция шок и негатив по поводу слов " Вечная память" "скорбим " собакам. Может я не правильная,но считаю что о собаке можно скорбеть и можно ее вечно помнить. Наталья пишет: А написать что я плачу-тоже не могу,противно врать!! Я написала так, но не врала. Если это ко мне высказывание. Обсуждать ситуацию в ключе "сравним человека(ребенка) и собаку" не считаю для себя возможным.
Samuray-ka: Хатыр Батырыч
леди: Попытаюсь донести в последний раз. Если об умерших собаках говорят и скорбят как об умерших людях, то это уже почти знак равенства. Следующий шаг, чья жизнь для тебя ( это фигурально; можно написать " меня", " нас", " вас") важнее. Скорбь, это куда более глубокое чувство, чем печаль. Я знала одну женщину, которая потеряв одного за другим двух своих, практически взрослых детей, впала в прострацию, почти невменяемость. Если я когда-нибудь столкнусь с таким горем по поводу собаки, я решу, что по человеку психушка плачет.
Хатыр Батырыч: Лада,я в личку ответила.
zubari: Улькар Лава пишет: Балтек Гайрат пишет: цитата: Возможно я ... какая-то неправильная, но родная для меня собака своим уходом вызывает гораздо более сильные эмоции чем незнакомый человек. Вы уж простите, если что не так Уход дорогих мне собак переживала тяжело. Как будто кусочек души уходит, умирает вместе с собакой. А вот уход некоторых родственников, с которыми небыло близких отношений не вызвал никаких чувств. леди пишет: цитата: просто задумайтесь, что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок. Я думаю о таком нельзя даже задумываться. Полностью согласна. леди Лада,насколько я слышала и правильно поняла,сейчас даже в церковь пускают с собаками и мне лично непонятно почему нельзя поставить свечку за упокой души той же собаке? Почему это кощунство?
леди: zubari пишет: почему нельзя поставить свечку за упокой души той же собаке? Почему это кощунство? Где пускают? У католиков? Так у них много нововведений. Кое-где и гомосексуалистов венчают и Библию переписывают, чтобы гомосексуализм обелить... Свечки за упокой души ставят только после подачи записочек об упокоении и пишут там имена под которыми люди крещены. То есть ТОЛЬКО за крещёных. А с этим вопросом просто подойди к любому священнику. Он доходчивее разъяснит. Ему по сану положено.
zardak: zubari пишет: Лада,насколько я слышала и правильно поняла,сейчас даже в церковь пускают с собаками Ты это серьезно?
zubari: леди пишет: А с этим вопросом просто подойди к любому священнику. Он доходчивее разъяснит. Ему по сану положено. Надо подойти,чего-то я видимо недопонимаю.
Дом Семаргла: леди пишет: Следующий шаг, чья жизнь для тебя ( это фигурально; можно написать " меня", " нас", " вас") важнее. Ну, если честно то жизнь моей собаки для меня важнее, например, жизни алкоголика Васи из соседней деревни. И уверенна, что если на кону будет моя собака или серьёзно покалечить (убить) этого Васю -в состоянии афекта наверняка зашибу Васю. Хоть потом и пожалею о сделаном ( в смысле в тюрьму не хочется). Может это кого то и шокирует, но за то чесно. Ну и на последок. Не могу понять . Ну какая разница какими словами выразили сочувствие. Вон, может масульмане не довольны, что мы своих собак ( нечистых для них животных) называем кличками лодей их нации или тем более именнами Аллаха. Помню на БАПе даже кто-то из них своё возмущение этому выразил. Почему то все как продолжали давать клички САО без учёта этих претензий так и дают, а над тем масульманином только всё больше посмеялись. Почему словосочетание Вечная память или Соболезнуем вообще воспринимаются в каком то церковном смысле? Вечная память (долгая память) -просто пожелание о том чтобы о заслугах или жизни кого-то долго помнили, а соболезновать-вообще расхожее выражение, иногда его вообще применяют при порче или потере вещей. Ну а про свечи -так просто смешно. Лада, наверное ты забыла, что существует, например,язычество -там возжигание свечей применяют- очень часто и к христианству это не имеет не малейшего отношения.
Samuray-ka: леди пишет: Попытаюсь донести в последний раз. А почему в последний-то? Тут непонятливые есть, которым еще и в предпоследний придется разъяснять - в чем разница между печалью и скорбью? И почему нельзя собаке вечной памяти пожелать? А какой можно? Светлой? Короткой? Какой????
Дом Семаргла: леди пишет: Где пускают? У католиков Граф Орлов своих лошадей в православную церковь заводил. и службу для них служили. Каждый год между прочим. В праздник фрола и Лавра, если не путаю.
zubari: zardak пишет: Ты это серьезно? Абсолютно. Это было в начале этого года в проповеди (или как там,не знаю точно ) папы римского.Смысл,чтобы пускали людей с собаками,если они этого хотят,т.е. вроде не поощеряется,но возбраняться не будет. Я сама тогда очень удивилась.
Samuray-ka: Дом Семаргла Оль! Хотела выделить какую-нибудь цитатку, потом поняла, что надл тогда весь пост цитировать! полностью с тобой согласна! Алкоголика никчемного прибью, а слова "вечная память" и "соболезную", обращенные к памяти собаки не надо воспринимать с религиозной точки зрения.
zubari: Дом Семаргла пишет: Граф Орлов своих лошадей в православную церковь заводил. и службу для них служили. Кстати да. Тоже об этом читала.
леди: zubari пишет: папы римскогоДом Семаргла пишет: и службу для них служилиНе для них, а о них. Есть разница. Почитать можно тут. Там есть кусочек об освящении лошадей. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/svmos-flor-lavr.htm О собаках службы не служат. Как и о кошках. Хотя кошкам вход в храм не запрещён. Дамы, если вы православные, то вполне можете уточнить этот вопрос у священников.
Дом Семаргла: леди пишет: Не для них, а о них О, ещё круче. Не каждый человек может похвастаться, что о нём службу служили, даже крещёный. А чем лошадь отличается от собаки? Разве по провосланому у лошади есть душа или крещёные они?
SvetaM: Samuray-ka пишет: И почему нельзя собаке вечной памяти пожелать? А какой можно? Светлой? Короткой? Какой???? Согласна Может кто и не пожелает но собака эта останется вечно в сердцах тех кто её любил
vader: без коментариевледи все правильно написала
maler777: О христианском отношении к собаке http://www.pravoslavie.ru/guest/5752.htm
Наталья: maler777 Спаси Вас Господи!!! Здорово что есть на форуме такие люди!!!
Наталья: Заказываю панихиду по очень любимым и родным мне людям. Батюшка произносит такие слова "...Во блаженном успении вечный покой подаждь, Господи, усопшим рабом Твоим (имярек) и сотвори им вечную память. Хор: Вечная память. (Трижды)" Поэтому лично я применять такие слова по отношению к собакам даже не мыслю. Извиняюсь,не чьих чувств не хотела затронуть,каждый человек имеет право на свое мнение Решила высказать свое.На мой взгляд тема серьезная.
Наталья: zardak
Наталья: Хатыр Батырыч пишет: Если это ко мне высказывание. Даже не знаю что Вам и ответить..
СМ: Дом Семаргла пишет: если честно то жизнь моей собаки для меня важнее, например, жизни алкоголика Васи из соседней деревни. Оль извини,но категорически не согласен,я любую,подчеркиваю любую,из собак, не задумываясь отдам за самого последнего алкаша или нарка,если это хоть как то ему поможет.Я не знаю спасет от зависимости,от падения,от тубика,тоесть как то реально ему поможет. Ко мне прибиваются переодически,беспризорники и детдомовские пацаны и если им итересно заниматься с собаками,дарю любую к которой они привязываются.еще и кормежкой реально обеспечиваю,так вот из первых прибившихся,их семеро, не один не скололся, не сел, не спился.Не у всех конечно сейчас собаки, но почти все пережинились имеют семьи ,детей,работу.Тоесть сохранились для нормальной жизни,а пожалей я не их,а собак и где бы они были.Так что еще раз извиняюсь,но для меня,как бы я не любил собак,человек несравненно дороже
Наталья: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая «подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (22:39). Если человек научится это соблюдать, то любовь к животным в его душе займет свое иерархически подобающее место. Прочитала и думаю сейчас,если скончаются мои соседи или моя собака,кого же мне жальче будет,свою собаку или соседа.Знаю что за собакой могу проплакать долго,за соседями -наверно вряд ли вообще всплакну( в общем моя жалость явно не в пользу соседей) Умом понимаю что надо учиться любить ближних как самих себя..
zardak: Samuray-ka пишет: ут непонятливые есть, которым еще и в предпоследний придется разъяснять - в чем разница между печалью и скорбью? Не непонятливые,а просто с разным отношением к этим словам. Одно слово для разных людей имеет совершенно разное значение,в зависимости от жизненных обстоятельств,соответственно в связи с этим меняется восприятие слов и поступков.
леди: Дом Семаргла пишет: А чем лошадь отличается от собаки? Разве по провосланому у лошади есть душа или крещёные они? Да вообще-то у дома, или у квартиры тоже нет. Однако освящаем. Таким же макаром и скотину освящали. Если умирала лошадь, с голодухи могла вся семья погибнуть. Поэтому и молились святым о помощи, чтоб не сдохла раньше времени. Никакого отношения к лошадиным душам это не имеет. О их душах никто и не молился. Я для этого и ссылочку дала. А в просторечье службой любую требу называют.
леди: СМ,
maler777: Наталья Во славу Божию! СМ
леди: Наталья пишет: Прочитала и думаю сейчас,если скончаются мои соседи или моя собака,кого же мне жальче будет,свою собаку или соседа.Знаю что за собакой могу проплакать долго,за соседями -наверно вряд ли вообще всплакну( в общем моя жалость явно не в пользу соседей)Аналогично. Только я поглубже покопалась в своих эмоциях и пришла к выводу, что не кошку, собаку я оплакиваю, а себя, любимую. Свою привязанность. Эгоизм-с. Так тем более надо учиться любить ближних как самих себя..
maler777: леди пишет: цитата: надо учиться любить ближних как самих себя.. Самое трудное! Видеть образ Божий в каждом человеке!( Любить человека,но ненавидеть грех.) Любовь к Богу основывается на любви к ближнему.(свт.Игнатий Брянчанинов) http://www.glinskie.ru/biblio/slova/18_o_ljubvi.html
Александр: Я вот еще о чем подумал, если вопрос о выражении своих чувств к собаке рассматривать прменительно не только к смерти, что получается? Если мы собаке говорим например "иди ко мне, моя любимая" или "доча", "сынок" - это нормально? Никого не шокирует? Некоторые люди своим близким таких ласковых и теплых слов не говорят, как своим собакам - это стоит осудить или нет? Почему любовь к животному можно выразить словами подходящими для людей, а отношение к смерти нет? А если человек не просто под забором умершего питомца зарыл а похоронил и могилку соорудил, его осудим?
maler777: ОБ ОТНОШЕНИИ К ЖИВОТНЫМ. * Животный мир * об отношении к животным * "Блажен, кто милует скоты" * Домашние животные и человек * Об обновлении твари в будущем веке * Чем отличается душа человеческая от души животных * Дух растений и животных * Душа животных и человека * Медведь. Рассказ * Настоятель и медведь * Пустынник и волчица http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/biblio/zhivotnye/index.html
zubari: maler777 Спасибо за ссылки. очень познавательно. СМ пишет: Ко мне прибиваются переодически,беспризорники и детдомовские пацаны и если им итересно заниматься с собаками,дарю любую к которой они привязываются.еще и кормежкой реально обеспечиваю,так вот из первых прибившихся,их семеро, не один не скололся, не сел, не спился.Не у всех конечно сейчас собаки, но почти все пережинились имеют семьи ,детей,работу.Тоесть сохранились для нормальной жизни,а пожалей я не их,а собак и где бы они были Я знала,что ты лучший! Искренне восхищаюсь и уважаю!
Александр: СМ пишет: Ко мне прибиваются переодически,беспризорники и детдомовские пацаны и если им итересно заниматься с собаками,дарю любую к которой они привязываются.еще и кормежкой реально обеспечиваю Ваши поступки достойны уважения. Далеко не каждый на такое способен.
zardak: Александр пишет: Далеко не каждый на такое способен. Надо пробовать и все обязательно получится
zardak: СМ Горжусь знакомством с тобой
Дом Семаргла: СМ пишет: дарю любую к которой они привязываются.еще и кормежкой реально обеспечиваю,так вот из первых прибившихся,их семеро, не один не скололся, не сел, не спился.Не у всех конечно сейчас собаки, но почти все пережинились имеют семьи ,детей,работу Ты молодец! В этом случае я полностью согласна с тобой и безпроблем подарила бы собаку -щенка привязавшемуся к ней человеку, тем более если бы для него это было так важно. А что ты скажешь про тех подростков которые заживо отрубили бродячей собаке ноги и выкололи глаза и бросили умирать в мучениях. ( Реальная история) Тоже бы свою собаку им подарил? Вот лично я за себя не ручалась бы если бы увидела такое, подростки бы серьёзно пострадали однозначно.
Дом Семаргла: леди пишет: Да вообще-то у дома, или у квартиры тоже нет. Однако освящаем. Таким же макаром и скотину освящали. Если умирала лошадь, с голодухи могла вся семья погибнуть. Поэтому и молились святым о помощи, чтоб не сдохла раньше времени. Никакого отношения к лошадиным душам это не имеет Да человек очень практичное существо, жратву ( скотину) освящаем, а собачку -грех, её же не сьешь... И если бы погибли все лошади Орлова, то никто бы не погиб. Хотя нет, конюх лучшего жеребца графа -Сметанки, после того , как явился причиной его гибели, пошёл и повесился. То ли знал, что граф с ним сделает , то ли сам так лошадь любил...
Байбури Шанди: СМ ПОЧЕТ И УВАЖЕНИЕ!!!!! Я тобой ГОРДЮСЬ!
bayaz: СМ Ты - молодец! Не знаю, я бы не смогла отдать все-таки собаку подростку... Взрослому человеку - вполне возможно, но ребенку, подростку... честно, не знаю. Все-таки, собака это реальная ответственность, не игрушка для кого-то. Может быть, после определенного времени, если бы увидела, что ребенок реально способен взять эту ответственость на себя...тогда возможно, но раньше... не знаю. Вряд ли...
bayaz: А по поводу слов... Слова - они всего лишь слова, а то, что мы чувствуем, увы, разуму часто не подвластно. Вот я все понимаю и все ведь правильно... Нельзя одинаково относится к людям и к собакам... Но...когда у меня болел Ала-Куш я реально просила батюшку отслужить молебен за его здоровье и ничего не могла бы тогда сама себе доказать, даже если бы захотела... а после отказа и начала задумываться, что в католичестве мне многое, оказывается, нравится все-таки больше... Неужели есть религиозные течения лучше или хуже? Уважать любую религию нужно. А верить можно и в душе. ИМХО. У меня Ярину дочку купил священник и теперь когда мы приходим в храм, где он служит, он частенько говорит об Умке (так они ее зовут дома) прямо в храме, хотя мне бывает и неловко, и хочется вроде как выйти сначала, а он спокойно довольно себя чувствует при этом...
леди: Дом Семаргла пишет: жратву ( скотину) освящаем, а собачку -грех, её же не сьешь. Ну вот, опять не так. Можно попросить и собаку освятить. Просто обычая такого нет. Только при чём тут освящение животных и свечи за упокой их души? bayaz пишет: в католичестве мне многое, оказывается, нравится все-таки больше... Католичество подстраивается под людей. Причём неаргументировано. В православии же считается, что тварный мир спасётся через человека. Спасётся человек, спасётся и тварь. Только вот на самой твари греха нет. Поэтому и молить о прощении её грехов (а именно на это направлены молебны) бессмысленно. bayaz пишет: У меня Ярину дочку купил священник и теперь когда мы приходим в храм, где он служит, он частенько говорит об Умке (так они ее зовут дома) прямо в храме, хотя мне бывает и неловко, и хочется вроде как выйти сначала, а он спокойно довольно себя чувствует при этом... Ну и правильно. Это нормально.
леди: Александр пишет: или "доча", "сынок" - это нормально? Вообще-то нет. Я так никогда не скажу. Ну не смогу я собаку к своему ребёнку приравнять. А вот " сокровище ты моё азиатское!" запросто.
СМ: Дом Семаргла пишет: А что ты скажешь про тех подростков которые заживо отрубили бродячей собаке ноги и выкололи глаза и бросили умирать в мучениях. ( Реальная история) Тоже бы свою собаку им подарил? Оль меньше всего хочется спорить и с тобой особенно.Но, видимо в свое время кто то мимо прошел,не заметил, не захотел заметить,может родители их занятые очень были.Такие и бомжей в колодцах жгут,но ведь рождены то они были, и родители их прыгали возле роддомов от восторга.Первых азиатов я и взял именно для детдомовских,но так уж получилось и сам подсел.Парнишка который чаще всего мелькает на моих фото с собаками Андрей,он скромняга но он прекрасно разбирается и в экстерьере(выбор щенка без него редко обходится он их интуитивно выделяет) и в кормежке и в подготовке собак к рингам.А ведь в прошлом у пацана,чего только небыло.мы порой даже не догадываемся,какие страшные вещи происходят с некому не нужными ребятишками.И именно по этому, мне как то сравнивать жизнь человека и собаки не приходило на ум.Поверьте мне тоже жалко,что уходят собаки и действительно с каждой ушедшей собакой мы что то теряем.но наверное терять душу всеже не стоит
СМ: Дом Семаргла пишет: и безпроблем подарила бы собаку -щенка привязавшемуся к ней человеку, тем более если бы для него это было так важно. Оль мне кажется это важно не для них,а для нас в первую очередь
леди: СМ, Мне вот такое - как подарок на Рождество. Всё-равно, что маячок. Читаю и понимаю, что не все люди такие эгоисты как я, а значит есть к чему стремиться. Здоровья и благополучия тебе!
СМ: bayaz пишет: Не знаю, я бы не смогла отдать все-таки собаку подростку... Взрослому человеку - вполне возможно, но ребенку, подростку... честно, не знаю. Все-таки, собака это реальная ответственность, не игрушка для кого-то. Может быть, после определенного времени, если бы увидела, что ребенок реально способен взять эту ответственость на себя Оксан так пацанам как раз и нужен то, был какой то стимул,ответственность ,доверие,они ж после этого значимость какую то, нужность, понимать начинают.И если в первую очередь ставить не на собаку, а на человека,то и паговорка,собака, друг человека,понятней становится.Ключивым, на мой взгляд,здесь является,собака Для человека. И еще, не надо дифирамбов.я далеко не святоша,просто вовремя не выкинул этих п...денышей.потом поздно было
СМ: леди А у меня таких смайлов нету-ка и цаловаться я люблю,как Брежнев.
Байбури Шанди: СМ пишет: и цаловаться я люблю,как Брежнев. На Евразию едешь? Тут мы тебя и пуцулуем!
СМ: Байбури Шанди пишет: На Евразию едешь Да,тем более послеБайбури Шанди пишет: Тут мы тебя и пуцулуем
Ломакин С.: СМ, у Андрея глаза ГОРЯТ! А на соб ты присел мммммммммммммного раньше. А собаку терять-это не за кусты зайти. Каждый, как может так и оплакивает, как умеет, как чувствует. Кто-то в словах(не надо придраться, это состояние души, потом, всё потом.........), кто-то молча, кто-то в слезах, кто-то винит..... Я вою, как белуга! Я не могу забыть своих. И это не касается только людей... Мне кажется, что собака померла слишком рано и это всегда.
Байбури Шанди: Ну, не знаю.... внесу свои пять копеек. Была у меня боксерша, прожила счастливо 12,5 лет(необыкновенный возраст для боксера городского содержания). Когда её парализовало и она не стала есть и пить воооообще ничего, собаку усыпили..... Взял на себя это мой супруг. До сих пор(а прошло более 6и лет) ему за это благодарна... И всё время я думала, что просто собаку похоронила. И почему же тогда почти целый год по ночам просыпалась? Плакала украдкой.... перекладавала её фотографии с места на место..... и все время себя в чем-то винила.... Не могу я относиться к НИМ просто как к собакам. ОНИ для меня нечто бОльшее. Не знаю, как можно сравнить собаку и человека, никогда передо мной такой задачи не стояло.
bayaz: СМ пишет: так пацанам как раз и нужен то, был какой то стимул,ответственность ,доверие,они ж после этого значимость какую то, нужность, понимать начинают Серега, от таких людей, как ты, мир становится лучше. Это не дифирамбы, это то, что я действительно думаю.
СМ: Ломакин С. пишет: А на соб ты присел мммммммммммммного раньше. Да Серега,это экстерьерными азиатами я начал заниматься недавно,а собачник я с дет сада,породных и беспородных через себя пропустииииииил, на евразии может только на пару собак больше было Но самый прикол, многое забывается,собак помню всех
Елена Л.: СМ
Ломакин С.: СМ пишет: ,собак помню всех
qwerty771: СМ пишет: Парнишка который чаще всего мелькает на моих фото с собаками Андрей,он скромняга но он прекрасно разбирается и в экстерьере Этот парнишка действительно правильный. Хоть и в глазах тоска жизненная иногда видна. Повидал немало, судя по всему. Умница.Уж года три, наверное на него смотрю и вижу-парень при деле. Нравится ему это. Сам тихий, спокойный, без понтов. Хотя и многих за пояс мог бы заткнуть. Верной дорогой идёте, товарищ СМ!
боцман: СМ Уважуха!!!
Дом Семаргла: СМ пишет: Такие и бомжей в колодцах жгут,но ведь рождены то они были, и родители их прыгали возле роддомов от восторга.Первых азиатов я и взял именно для детдомовских,но так уж получилось и сам подсел.Парнишка который чаще всего мелькает на моих фото с собаками Андрей Сергей, а ты знаешь, вот прочитала и подумала, а ведь собака=человек. В смысле, что сначала замучили собаку, а потом и к бомжам перешли... И детей детдомовских ты воспитываешь сначала отношением, заботой о собаках.
леди: Дом Семаргла пишет: Сергей, а ты знаешь, вот прочитала и подумала, а ведь собака=человек. В смысле, что сначала замучили собаку, а потом и к бомжам перешли... И детей детдомовских ты воспитываешь сначала отношением, заботой о собаках. Так и ближнего мы учимся любить сначала заботясь о более слабых. Кошечках, собаках...
Nargul: У нас на местном форуме среди емотиконов есть свеча и отдельный уголок In memoriam. Обычно слова пишут люди, которые знали собаку или знакомые с хозяином (обычно "держись", "очень жаль" итд), остальные ставят свечи. У нас в Эстонии есть несколько официальных кладбищ для животных, куда и я свою собаку похранила (при чём ещё в гробу, гробы для всех любимых животных можно у нас заказать на пример там же, где их и для людей делают), от человеческих по внешнему виду не отличаются, также стоят там огромные камни с гравированными фотографиями животных (большая часть именно русскоязычных) и всегда, кодга мы ходим на могилу своей собаки, горят многие свечи. На рождество их прямо море было.
Фархат: Байбури Шанди пишет: Не могу я относиться к НИМ просто как к собакам. ОНИ для меня нечто бОльшее. Не знаю, как можно сравнить собаку и человека, никогда передо мной такой задачи не стояло СМ
леди: Не совсем в тему, но так как постоянно звучит "слова - это просто слова", то решила кинуть ссылку. Статья новая, сама только сегодня на неё наткнулась и прочитала http://www.pravoslavie.ru/smi/883.htm
ahen: леди пишет: знак равенства между собакой и человеком. Именно так. Есть люди плохие и хорошие, есть собаки плохие и хорошие. Есть люди, которых я не знаю, и мне на них плевать, и есть собаки, которых я не знаю, и мне на них плевать. Есть люди, которые такие твари, что я могу их убить, и есть собаки, которые такие твари, что я могу их убить. И убила бы, но за это сажают. Есть люди, которых я люблю больше себя и умру за них, и есть собаки, за которых я умру. Про слова. Вечная память той собаке, которая сделала из меня человека. Моей первой собаке, Сарби, немецкой овчарке с родословной, хотя и дворнягой она была, в общем-то. Всем бы собакам такие мозги иметь! Что мы только не пережили вместе, столько всего прекрасного, что ни одна собака в мире не сможет восполнить мне то, что Сарби НЕТ. Первый раз Сарби умерла в 12 лет. До сих пор не знаю, что это было, внезапно собака закричала и пошла. Шла и шла, упершись лбом в стену, а потом упала и умерла. Дыхания, сердца не было, расслабление сфинктеров рефлекторное - смерть. Через страх и крик я нашла и вколола в сердце атропин, и начала качать - и пошло сердце! Несколько часов я ее качала - покачаешь, сердце заработает, идет ровно, потом тухнет - опять качаю. Сутки в коме, трое на реабилитациию, потом, ясен пень, восстановительная терапия. Второй раз Сарби умерла, чуть не дожив до 15 лет - всего двух месяцев. С утра со мной сходила приняла корма, обрадовалась, пошла по двору погуляла, а днем поплохело. Ночью начала кричать. Седативные, обезболивающие, спазмолитические - облегчение минут на 15-20. Не дай Бог никому слышать, как его собака кричит от боли, не дай Бог никому видеть, как его собака выгибается в дугу и не видит тебя от боли. Когда ее загнуло в третий или четвертый раз, несмотря на все медикаменты, я попросила мужа держать ее, бьющюуся от боли, и ввела наркоз. Она утихла. И я, своими руками, ввела ей яд в вену, препарат, резко понижающий давление и вызвающий смерть при быстром введении в кровеносное русло в большой дозе. Сарби лежала без сознания, когда я ввела иглу. Когда пошел препарат, она подняла голову и посмотрела на меня. Я с зареваным лицом повторяла - "сейчас, маленькая, сейчас больше не будет больно". КАК она на меня посмотрела! Столько благодарности, прощения и любви. И сейчас мне больно, и до сих пор не верится, и пальцы ищут поредевшую шкурку за ушами. Мой альцгеймер-матриарх, как обозвал ее муж. Все остальные собаки, и немки, и азиатки, Сарби берегли и уважали. Слушались ее. Скорбим ли мы. Не люблю слово "скорбим", пустое оно какое-то, формальное. Сарби ушла за Радугу пять лет назад, но кто бы знал, сколько я готова отдать, чтобы зарыться пальцами в ее шерсть за ушами, глянуть в глаза и уткнуться носом в нос. Она под вишенкой лежит у меня во дворе, и вишенка разрастается, и могилку уже трудно увидеть. Я туда не хожу, один раз отнесла ранетки - она очень любила ранетки, всегда лопала паданцев от пуза, а то и с веток обкусывала. Удачной тебе охоты на том конце Радуги, моя Сарби! Спасибо тебе, милая, что была со мной, жила не рядом со мной, а вместе со мной половину моей жизни, девочка моя. ...
МОЩЬ: ahen
леди: ahen пишет: Именно так.ahen пишет: Не дай Бог никому слышать, как его собака кричит от боли, не дай Бог никому видеть, как его собака выгибается в дугу и не видит тебя от боли. Не дай. Сравнивать ни с чем не будем? Я - нет. Мне страшно. Сходите в детский хоспис, там дети незнакомые, и прикиньте, такое ли уж на самом деле большое горе потерять старую собаку, уже прожившую свой век. Заканчиваю на этом. Каждый сам волен решать кого и с кем ему сравнивать.
SG: леди У Вас умирали собаки?
леди: Я ответила, потом стёрла. Писать что-то не имеет смысла. Тот кто не хочет понять о чём я - не поймёт. А переводить тему на мои личные беды я не собираюсь. Могу задать встречный вопрос: у Вас когда-нибудь умирали дедушки, бабушки? Вы до сих пор плачете по ним? Мне можете не отвечать. Это не моё дело. Вопрос чисто для " подумать".
SG: леди пишет: Могу задать встречный вопрос: у Вас когда-нибудь умирали дедушки, бабушки? Да. леди пишет: Тот кто не хочет понять о чём я - не поймёт Да постараюсь, я умненькая.
Владимир: ahen
леди: SG пишет: Да постараюсь, я умненькая.Тогда открывайте темку с первой страницы и перечитывайте все мои сообщения. По новой мне не хочется, простите. SG пишет: Да.Второй вопрос важнее для понимания.
mihko: леди Пробежав поверхностно тему, а многие именно так темы и просматривают, складывается впечатление, что ты чёрствая чурка. Хотя лично я уверн в обратном.
леди: А не надо поверхностно общаться. В противном случае только сам (фигурально) и будешь весь в белом и с крыльями, а все вокруг чурки бессердечные
леди: Если честно, тема оказалась очень полезной для меня лично. Сначала я впала в уныние от невозможности объяснить, а потом появился СМ и всё встало на свои места. Да и на себя с другой стороны взглянула. Так что спасибо всем! И согласным, и несогласным.
mihko: леди пишет: сам (фигурально) и будешь весь в белом и с крыльями, а все вокруг чурки бессердечные А это от глубины прочтения темы не зависит. У самого всегда при любом раскладе крылья за спиной будут
леди: mihko пишет: У самого всегда при любом раскладе крылья за спиной будут Нет. Чаще другие мысли, которые иногда и вслух люди высказывают. Типа "я так делаю, но так же все делают, значит ничего плохого я не делаю". Или, "вот он точно делает плохо, а я так никогда не сделаю, значит я заведомо лучше его". А вот чтобы считать себя безгрешным, думаю, тут я несколько утрировала - никто себя безгрешным не почитает. Совесть не даст. А если почитает, то совесть совсем уснула.
mihko: леди пишет: А вот чтобы считать себя безгрешным, думаю, тут я несколько утрировала - никто себя безгрешным не почитает. Совесть не даст. А если почитает, то совесть совсем уснула. Давай не будем так глубоко копать - тоску навевает, а ведь праздник на дворе
lin: Три года назад моя мама ушла..неожиданно..за семнадцать часов...вдруг...тогда у меня появилась реальная возможность сравнить ...измерить боль потери....ни с чем неизмеримой потери..... Мои собаки всегда поддерживали меня...все делили со мной...во всем мне помогали...конечно с каждой моей собакой уходит частица моей души...я не знаю наверное богословы лучше знают..может у собаки нет души..но часть своей души я вложила в каждого щенка который рос в моем доме...хотя бы немного.... Когда ушла моя мама я осознала насолько это безвовратно и нежданно...позже я сказала своей дочери...-если со мной что нибудь случиться ты можешь сама распорядится моими собаками,но не забудь что в каждой собаки есть та частица моей души.... А слова можно любые говорить..это слова просто...А память все равно живет в нас ,о собаках....и о людях ....и о собаках тоже...
Аял: леди пишет: или "доча", "сынок" - это нормально? Вообще-то нет. Я так никогда не скажу. Ну не смогу я собаку к своему ребёнку приравнять. А вот " сокровище ты моё азиатское!" запросто.
Аял: СМ пишет: Поверьте мне тоже жалко,что уходят собаки и действительно с каждой ушедшей собакой мы что то теряем.но наверное терять душу всеже не стоит То что рассказано,вызывает уважение! Слова говорятся, а дела делаются.
Аял: lin пишет: А слова можно любые говорить..это слова просто...А память все равно живет в нас ,о собаках....и о людях ....и о собаках тоже...
Улькар Лава: Nargul пишет: У нас в Эстонии есть несколько официальных кладбищ для животных, куда и я свою собаку похранила (при чём ещё в гробу, гробы для всех любимых животных можно у нас заказать на пример там же, где их и для людей делают), от человеческих по внешнему виду не отличаются, также стоят там огромные камни с гравированными фотографиями животных (большая часть именно русскоязычных) и всегда, кодга мы ходим на могилу своей собаки, горят многие свечи. На рождество их прямо море было. Лично я поддерживаю. У нас в Москве сейчас одно такое появилось в Митино. ahen Читала и плакала. Так близко это... Про католическую церковь тут упомянули немного. Что мол она на людей очень ориентирована. А чем это плохо? Я сама лично спокойно к религии отношусь. Т.е. без фанатизма и особых правил. Что хочу сказать, несколько лет назад мы были в Венгрии и зашли в церковь (католическую). Там так хорошо. Очень чисто, орган играл. И как то по особенному светло. Я на лавочку присела и не хотелось уходить. Не буду проводить сравнения, скажу только, что ни в одной нашей церкви мне так душевно небыло. Ничего личного.
леди: Улькар Лава пишет: Что мол она на людей очень ориентирована. А чем это плохо? Ну вот прикиньте, Ваш 7 летний сын начал курить. Можно ориентироваться на то, что правильно, и надавать ему по заднице. А можно сориентироваться на его желания и позволить ему курить и дальше. Не всё полезно, что хочется. Православная Церковь у католиков называется ортодоксальной. То есть стоящей на тех традициях, которые были изначально, не меняющейся. Если Вы примите, что Церковь - это не клуб по интересам, то тогда станет понятно, что изменять то, что было создано Христом и апостолами мы не вправе. Задача Церкви объяснить как правильно, а не потакать людским слабостям.
Текила: Я согласна с Самурайкой и Хатыр Батырычем... Собака для меня - часть моей души...И Церковь помогала, когда болели мои питомцы... Так что...Негатива такого не должно быть точно.
леди: Опять не совсем в тему, но о русском слове http://www.pravoslavie.ru/smi/888.htm Прочитайте, не пожалеете. Лично я теперь задалась целью книги этого автора купить.
еч Ван: леди Спасибо! Кст, во Вьетнаме я понял настоящий смысл выражения "самая лучшая рыба - это колбаса". Дело в том, что одна из вкуснейших рыб, из числа обитающих в реках этой страны, приготовленная способом холодного копчения, именуется "ка ба са". Изумительна по вкусу!
maler777: леди пишет: Прочитайте, не пожалеете. Спаси Бог! Интересно и познавательно! Книга "ТАЙНА РУССКОГО СЛОВА" Ирзабекова Василия (Фазиля). Заметки нерусского человека. скачать тут: http://cc-300.livejournal.com/159351.html
леди: maler777 пишет: скачать тут: Но я лучше в печатном издании посмотрю.
maler777: леди пишет: Но я лучше в печатном издании посмотрю Сама такая.))) Я обычно книги смотрю в "Православном слове" или магазине "Сретенье",а еще лучше на Православной выставке-ярмарке на ВВЦ.(ВДНХ) Ближайшая ожидается с 16 января - 21 января 2009. " КРЕЩЕНИЕ ГОСПОДНЕ"
екатерина: ahen пишет: Есть люди плохие и хорошие, есть собаки плохие и хорошие. Есть люди, которых я не знаю, и мне на них плевать, и есть собаки, которых я не знаю, и мне на них плевать. Есть люди, которые такие твари, что я могу их убить, и есть собаки, которые такие твари, что я могу их убить. И убила бы, но за это сажают. Есть люди, которых я люблю больше себя и умру за них, и есть собаки, за которых я умру. Я то же так думаю. Перечитала, у каждого своя "правда", каждый волен выражать свои чувства, и если человеку легче от того, что он виртуальную свечечку поставил..., почему нет? И зачем сравнивать собаку и человека? леди пишет: Сходите в детский хоспис, там дети незнакомые, и прикиньте, такое ли уж на самом деле большое горе потерять старую собаку, уже прожившую свой век это, по-моему, перебор!
ильша: если погибнет моя собака ТТТ-поплачу,заведу новую=похожую,скорбить не буду ,но будет жалко=животное нельзя очеловечивать!
Samuray-ka: ильша пишет: заведу новую=похожую,скорбить не буду Каждый в понятие "скорбить" вкладывает свое значение. Для меня "скорбеть" и "печалиться, плакать, грустить" одно и то же Может я неправильно просто понимаю это слово...
Ломакин С.: Samuray-ka пишет: Может я неправильно просто понимаю это слово... Правильно, ТЫ, всё понимаешь!
E26: mihko пишет: режут слух, по крайней мере у меня Согласен. Как говорится, "богу-богово...". И вообще, для собаки как органичной части природы процесс перехода в мир иной вполне естественен. И не надо его драматизировать, особенно в столь пафосной форме.
lin: Для собак ясен перец ,вполне естественный переход...Потеря для владельца собаки обычно трагедия...да в принципе и для человека это естественно..просто для тех кто остается это тяжело переживать..
8 Марта: ahen очень хорошо понимаю Вас, сопереживаю, всё это, к сожалению, не раз проходила. Полностью согласна с тем, что есть люди ( и собаки), которых хоронишь без эмоций, и есть СОБАКИ ( и ЛЮДИ), по которым сердце ноет годами.
8 Марта: По поводу отдачи любой собаки бомжу, наркоману, тубику, отдачи с возможным риском для животного - никогда этого не сделаю, поскольку для меня существо, полностью зависящее от меня, мною воспитанное и вскормленное, считающее мой дом своим, мою семью - своей, не знающее другой жизни, является для меня всё же одушевлённой субстанцией, способной расценить такой поступок как предательство по отношению к себе...что там в них творится когда их бросают, ( отдают), презентуют?
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: По поводу отдачи любой собаки бомжу, наркоману, тубику, отдачи с возможным риском для животного - никогда этого не сдел Вы знаете сколько вполне благополучных людей, даже обеспеченных потом кормят своих собак чёрт знает чем, при продаже дома бросают своих собак на прозвол судьбы и т.п.? Как при взгляде на человека вы определяете что он будет хорошим хозяином? 8 Марта пишет: тубику А это кто?
Хатыр Батырыч: Дом Семаргла пишет: А это кто? Больной туберкулезом.
Дом Семаргла: А что собаки теперь болеют туберкулёзом? Или больной этой болезнью не может быть хорошим хозяином? У нас вот под Дмитровом есть санаторий для детей больных туберкулёзом -нормальные дети. А почему тогда не -никогда не продам собаку больному СПИДОМ, гепатитом и ещё чем там таким болеют...
Александр: леди пишет: Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Я вчера всетаки понял, почему я не принимал Вашу позицию на 100%, а только отчасти. Шок-это всетаки иное чувство, чем неприятие. Вчера я действительно испытал шок от услышанного в передаче "черезвычайное проишествие". В передаче расказывали про то, что два месяца назад в автоаварии погибла молодая женщина, у нее остались двое детей 2х летний ребенок и 10и месячный. Дети были заперты в квартире одни и умерли 3 недели назад от голода. Их нашли только сейчас. Они мертвые лежали вместе на одной кроватке. Представте, что чувствовал маленький ребенок медленно умирая несколько недель в запертой квартире. Вот для меня это шок! А то, что кто-то проявил внимание и поставил виртуальную свечку собаке и написал вечная память - да пускай (хоть и несколько высокопарно)! Лучше такое внимание, чем невнимание людей которые не заметили, что их соседи два месяца не выходят из квартиры!
леди: Александр, это кошмар! Да, я согласна, то, о чём я писала - это всего лишь неприятие. Соседи уроды! Они же должны были всё это время слышать плач детей! Упокой Господи души маленьких мучеников!
леди: Но как мать могла оставить таких маленьких детей одних? Где были бабушки, дедушки? Что за нелюди вообще окружали этих малышей?
СМ: Александр Блин, точно шок,леди леди пишет: Упокой Господи души маленьких мучеников!
lin: Да уж...начитаешься тут у вас...до депрессии недалеко...кошмар....в голове не укладывается....
Марианна: леди Как я поняла из передачи мать работала проституткой и погибла в автоаварии. Соседка (старая женщина) говорит, что ни чего не слышала, в т.ч. и плач детей (мало верится). Но у матери детей были не только соседи, но и знакомые, друзья, рожственники наконец...... И ни один человек не озаботился...... Я тоже испытала шок от увиденного и услышанного, даже не шок.... Это не передать словами....
Бухан Батоныч: Дом Семаргла пишет: А почему тогда не -никогда не продам собаку больному СПИДОМ, гепатитом и ещё чем там таким болеют... Извините, влезаю.. Лично я бы тоже не продала бы собаку смертельно больному человеку (тяжелобольному человеку).. Смысл?? Может так случиться, что через короткий промежуток времени собака останется без хозяина..
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Как при взгляде на человека вы определяете что он будет хорошим хозяином? даже не собираюсь определять чужих мне людей по поводу отдачи им собак, нет у меня такой проблемы. Здоровых молодых отказников - да, с удовольствием отдаю когда просят люди, которых лично и не первый год знаю. Но опять же - не всем кто просит Дом Семаргла пишет: А что собаки теперь болеют туберкулёзом? Или больной этой болезнью не может быть хорошим хозяином? Собаки то тут при чём? Что касается людей, то цепляют эту болезнь, как правило, люди с плохим уровнем жизни, питания. Если себя не прокормить, зачем собаку брать? Впрочем, я знаю зачем - среди больных туберкулёзом бытует мнение, что собачье мясо способствует выздоровлению, едят они их
Ирина61: Марианна пишет: Это не передать словами.... Какие тут слова?Сложно даже в эмоциях разобраться. Марианна пишет: мать ... погибла в автоаварии И за такое время не выяснить ее личность-это вопрос к правоохранительным органам,если таковыми их можно назвать.
Samuray-ka: Александр пишет: что чувствовал маленький ребенок медленно умирая несколько недель в запертой квартире. Почти аналогичный случай освещелся на ТВ в этом году - в Германии, по-моему, папаша оставил в закрытой машине своего 2-летнего сыночка, было жарко и тоу умер от термического удара , просидев в авто 9 часов!!! Какая же мученическая смерть была у ребенка!!После таких шокирующих случаев понимаешь, что , то что ты считал трагедией - не трагедия
Фархат: Александр пишет: В передаче расказывали про то, что два месяца назад в автоаварии погибла молодая женщина, у нее остались двое детей 2х летний ребенок и 10и месячный. Дети были заперты в квартире одни и умерли 3 недели назад от голода. Их нашли только сейчас. Они мертвые лежали вместе на одной кроватке. Представте, что чувствовал маленький ребенок медленно умирая несколько недель в запертой квартире. Слов нет....... Samuray-ka пишет: После таких шокирующих случаев понимаешь, что , то что ты считал трагедией - не трагедия Согласна...........
E26: Александр пишет: Дети были заперты в квартире одни и умерли 3 недели назад от голода. Их нашли только сейчас. Они мертвые лежали вместе на одной кроватке. А вот здесь вина полностью лежит на правооохранительных органах и государстве, которое они представляют. Все мы люди хорошие и жалостливые в душе. Но, равнодушные, по сути. А страна в целом - так просто г...
All: леди Скорбь, это куда более глубокое чувство, чем печаль. Я знала одну женщину, которая потеряв одного за другим двух своих, практически взрослых детей, впала в прострацию, почти невменяемость. Если я когда-нибудь столкнусь с таким горем по поводу собаки, я решу, что по человеку психушка плачет. Извините, всю тему не прочитала еще... Потеря детей это всегда огромное горе для родителей. Потому что подразумевается, что дети должны жить дольше родителей, дети - их продолжение. Но видили ли Вы хоть одного человека. который впал в прострацию от смерти бабушек/дедушек? Я лично нет. Да, горе. Но подсознательно родные уже настроены на то, что человек стар, и скоро умрет. Так же и собака. Всем прекрасно известно, что собака живет не долго. И как бы не хотелось в это верить, на подсознательном уровне мы знаем, что все равно будет так... А по поводу слов. "скорбь" и "вечная память", так для каждого человека они имеют свое значение и свою значимость. Я например, вообще этими словами никогда не пользуюсь. Ни для утешения, ни для соболезнований. Они мне кажутся слишком пафосными. И какими то наигранными. Что такое "вечная память"? Вечного нет ничего...Великих людей прошлого мы помним. Но помним только в связи с их деятельностью, которой каким то боком касаемся(музыканты, писатели, ученые). А просто хороших людей или собак мы помним всю СВОЮ жизнь. Я, например, свою первую собаку никогда не забуду, пока я живу. И людей, близких мне, тоже. А кого-то, на чьих похоронах довелось побывать, не помню даже уже как и зовут.... Теперь "скорбь". По сути значение этого слова мне не ясно. Чем отличатся скорбь от просто горя? Или скорбь - это сел, и сидишь неподвижно сутками, подперев голову рукой. Так, пардон, очень мало по кому тогда действительно скорбят. Однако, словами разбрасываются. Имхо, слово "скорбим" в обиходе давно синоним слову "соболезнуем", т.е. сочувствуем.
леди: All пишет: Имхо, слово "скорбим" в обиходе давно синоним слову "соболезнуем", т.е. сочувствуем. Оно не является синонимом этим двум словам. Разве что по неграмотности. Причём не только лексической. Если хочется жить в обеднённом мире, то конечно да - нужно все слова к единому знаменателю привести. Чтобы без оттенков. Например слово сочувствие тоже имело раньше несколько другое значение. Что, кстати, видно и из его корня. сочу́вствие 1 Отзывчивое, участливое отношение к чьему-л. горю, переживаниям; сострадание. 2 устар. Благосклонное, благожелательное отношение к кому-л., чему-л.; поддержка, одобрение. 3 устар. Общность в чувствах, мыслях и т.п. Обеднили? Обеднили. А обедняя язык, обедняем и себя. Свою душу. А если уже одними словами выражаем свои чувства и по пооду близких и по поводу животных - то явно уже перешли на другой качественный уровень. Более низкий!
All: леди Оно не является синонимом этим двум словам. Разве что по неграмотности. Причём не только лексической. Если хочется жить в обеднённом мире, то конечно да - нужно все слова к единому знаменателю привести. Чтобы без оттенков. В моем лексиконе нет этого слова. Точнее, мне не приходилось воочую видеть скорбь или испытывать на себе. Поэтому оно мне просто без надобности... Но однако, обеднённой я себя от этого не чувствую. сочу́вствие 1 Отзывчивое, участливое отношение к чьему-л. горю, переживаниям; сострадание. 2 устар. Благосклонное, благожелательное отношение к кому-л., чему-л.; поддержка, одобрение. 3 устар. Общность в чувствах, мыслях и т.п. Обеднили? Обеднили. Я не соглашусь. Не обеднили. Общность чувств осталась? Да. Благосклонное, благожелательное отношение к кому либо осталось то же. Иначе люди просто не выражали бы сочувствие. То, что слова преобретают несколько другое применение, это не значит, что язык обедняется. А что касается опять же основного вопроса, так "скорбь" - это всего лишь проявление чувства. Скорбь — ж. 1. Глубокая печаль; горесть. 2. устар. Горе, несчастье. 3. перен. устар. Болезнь… скорбь — и, род. мн. -ей, ж.1.Глубокая печаль, горесть Горесть — ж. разг. 1. Душевное страдание, вызываемое неприятностью, неудачей и т.п… горесть — и, ж.1.Тяжелое чувство, вызываемое бедой, несчастьем, неудачей и т. п Вот что говорят нам словари. Печаль, горесть, горе, несчастье, вызываемого даже неудачей, не говоря уже о смерти близкого существа (собаки или человека, а для кого-то может и любимого попугая). Т.е. по сути, скорбеть можно даже о потере кошелька, если эта потеря существенна для человека. Является ли смерть любимой собаки горем, несчастьем? Да! Вызывает ли смерть собаки печаль? Да! Так почему же нельзя использовать слово, которое обозначает лишь эмоции? Давайте только оставим в стороне православную сторону вопроса. Не все же православные, не все вообще верующие и акцент на этом делать, я думаю, не стоит. Все таки мы живем в светском государстве, и акценты надо расставлять исходя именно из этого. Другой вопрос, что произносим мы эти слова абсолютно не задумываясь и не испытывая как правило тех эмоций, которые они обозначают. И не важно, по отношению к кому. Так же и в той молитве, что приведена выше (где в конце про вечную память, это отпевальная молитва, да?) Тоже лишь высокопарные слова. Не будет никому вечной памяти, если человек чем-то не прославился. Бомж Вася, вряд ли останется в чьей-то памяти даже через год, не говоря уже о вечности.... Я вот честно, не умею утешать. Потому что чужое горе для меня таковым же не может являться. Я не могу чувствовать те же эмоции, что и человек, у которого случилась беда. И я считаю неправильным произносить эти слова в принципе... А вообще...Потеря иной собаки иногда большая трагедия, чем потеря иных людей. СМ, конечно, достоин всяческого уважения. Но я никогда бы так не смогла и стремиться к этому нет никакого желания. И свою собаку, если это любимая собака, не отдам даже, если кто-то умрет от желания её иметь... Более того, если будет поставлена на карту жизнь моей собаки и жизнь не близкого мне человека, и будет стоять выбор, кого спасти, я спасу СВОЮ собаку. Без вариантов. Потому что есть то, что мне дорого, и есть то, до чего по сути мне дела нет. И любить всех - это удел избранных. А я обычный человек, к тому же добровольно отказавшийся от православия, как религии, из-за конфронтации по многим вопросам.
maler777: Святитель Николай Сербский Письмо 60 Мелентию Д., на вопрос, что означают слова "вечная память" Тебя мучает то, что ты не понимаешь значения этих слов, которые столько раз слышал и сам часто произносил над усопшими. Хорошо делаешь, что спрашиваешь: чем лучше человек знает нашу исконную и добрую православную веру, тем больше любит ее. "Вечная память" – вечное воспоминание о человеке. Однажды я слышал, как кто-то в прощальном слове над умершим воскликнул: "Вечная тебе память на этой земле!". Я был удивлен такому неверному истолкованию нашей веры. Может ли быть что-нибудь вечное на земле, где все преходяще, где все мы гости?В самом деле, ничтожного блага мы хотим покойному, если желаем вечного воспоминания о нем в мире, который сам приближается к концу. Но, даже если память о ком-то будет жить на земле до конца времен, что ему от того, если он будет забыт небесами? Правильно думать, что мы желаем усопшему вечной памяти в вечности, в жизни вечной и в Царстве Божием. В этом заключен смысл слов "вечная память". Однажды похвалились ученики Христовы Учителю своему, говоря: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. Господь же ответил им на это: радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах [1], то есть тому, что их знают, помнят и поминают в Небесном Царстве света и жизни.В Священном Писании часто говорится, что имена праведных будут записаны в Книгу живых, а имена грешников будут стерты и забыты. Из притчи о богаче и Лазаре мы знаем, что Господь Своими пречистыми устами называет имя Лазаря, имя же неправедного богача умалчивает [2]. Значит, Лазарь вошел в Царство Небесное и обрел вечную жизнь и вечную память, а грешный богач потерял жизнь, и Царство, и имя. В божественной науке имя иногда отождествляется с самим человеком. В Откровении говорится: произошло великое землетрясение, и погибло семь тысяч имен человеческих (ср.: Откр. 11, 13). Под землетрясением следует понимать великие искушения, которым поддались семь тысяч имен, отпали от Христа и погубили свои души. Погибли не только их тела – это менее важно,– но погибли имена и души. Их имена были вычеркнуты из Книги живых и из вечности. Кто желает бессмертного поминовения в вечности, тот евангельского духа ищет. Кто хочет своему имени бессмертия на земле, тот тщеславится. Знай, что многие из тех, кто неслышно и незаметно прошел по этой жизни, обрели бессмертие именам своим в том мире, который выше смерти и перемен. Подумай об этом, брат Мелентий, и Господь еще многое откроет тебе. А когда услышишь о моей смерти, тихо помолись: "Вечная ему память". Мир тебе и здравия от Господа. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/serbskiy_missionerskie_pisma_062-all.shtml
All: maler777 Правильно думать, что мы желаем усопшему вечной памяти в вечности, в жизни вечной и в Царстве Божием. В этом заключен смысл слов "вечная память". Но кто знает, кто попадает в Царствие Божие? И попадают ли туда животные? Никто ведь не доказал, что нет... Кто доказал, что у животных нет души? Ведь люди - такие же животные, просто более интеллектуальные, чем другие. Значит, это словосочетание вполне уместно и по отношению к животным.
maler777: Наследует ли животный мир жизнь вечную? В толковании на первую главу книги Бытия святитель Василий Великий ясно говорит о том, что душа животных, в отличие от человеческой, разрушима. «Да изведет земля душу живу. Для чего земля изводит душу живу? Чтобы ты знал различие между душою скота и душою человека. Вскоре узнаешь, как сотворена душа человеческая, а теперь слушай о душе бессловесных. Поскольку, по Писанию, душа всякаго животнаго кровь его есть (Лев. 17, 11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное. Итак да изведет земля душу живу. Рассмотри связь души с кровью, крови с плотью, плоти с землею, и опять в обратном порядке переходи от земли к плоти, от плоти к крови, от крови к душе, и ты найдешь, что душа скотов есть земля. Не думай, что она старше телесного их состава, и что она пребывает по разрушении тела. Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорить о себе, что они были некогда и женами, и деревьями, и морскими рыбами. А я, хотя не скажу, бывали ли они когда рыбами, однако же со всем усилием готов утверждать, что, когда писали cиe, были бессмысленнее рыб» (Беседы на шестоднев. Беседа 8-я). Из земных созданий только человек сотворен по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души. Будут ли животные в будущей жизни, когда произойдет преображение природы? Мнения экзегетов принципиально расходятся: одни признают такую возможность, а другие нет. Сторонники первого мнения могут найти некоторую опору в Священном Писании. Земной рай, в котором нашлось место и бессловесной твари, был предъизображением небесного рая. Преподобный Симеон Новый Богослов пишет, что Бог «все творение устроил в порядке и благочинном последовании; и семь дней определил, да будут во образ веков, имевших пройти впоследствии, во времени, а рай насадил после тех семи дней, да будет в образ будущего века» (Слово сорок пятое). Св. Исаия, изображая будущее Царство Мессии, пророчествует: «И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» (11:1-9). И у св. апостола Павла имеется пророчество о будущем состоянии мира: «Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде» (Рим.8:19-23). Это место у святых отцов изъясняется не однозначно. Блаж. Августин понимает под тварью только человеческий род. Однако св. Симеон Новый Богослов видит в словах апостола указание на будущее обновление, которое совершится над всем тварным миром: «Но посмотрим, как тварь имеет возобновиться, и придти опять в состояние первоначальной красоты? Полагаю, что ни один христианин не подумает не поверить словам Господа, давшего обетование сделать небо новым и землю новою, т.-е., что как собственные наши тела, разрушающиеся теперь на стихии и однакож в ничто необращающиеся, опять возобновлены будут через воскресение, - так и небо и земля со всем что на ней, т.-е. вся тварь имеет возобновлена быть и освобождена от работы тлению, и эти стихии вместе с нами сделаются причастными светлости, происходящей от Божественного огня <...> Таким же образом и тварь, обветшавшая и ставшая непотребною по грехам нашим, будет Богом Творцом как бы растоплена в огне и перелита, и явится новою, несравненно светлейшую, нежели как она теперь есть. Видишь, как все твари имеют обновиться огнем» (Слово сорок пятое). При всей ясности пророчеств о будущем обновлении тварного мира, мы стоим перед тайной. Какие именно бессловесные твари будут с человеком в будущей жизни? Вряд ли все несчетное множество всех животных, живших прежде, будут обитателями новой земли. Возможно, те из них, которые будут жить в последние мгновения падшего мира. Человек духовно здоровый не может не любить те создания, которые сотворил Бог. Поэтому смерть наших домашних животных вызывает печаль. Однако она бывает нередко чрезмерной. В таких случаях мы имеем повод задуматься о правильности нашего духовного устроения. Господь заповедал нам прежде всего любить своего Небесного Родителя: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая «подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (22:39). Если мы научимся это соблюдать, то любовь к животным в нашей душе займет свое устойчивое, но скромное место. священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря http://www.pravoslavie.ru/sm/6508.htm
All: maler777 То, что выше - не есть доказательство чего либо. Только слова.... Кстати, насчет ближнего...Имхо, имеется в виду не человечество как вид, а тех, кто нам близок...Наших родных и близких. А не бомжа Васю...И не соседа-алкоголика Петю... И еще...Любить по чьему то желанию невозможно. Даже если это написано в Библии.При всей ясности пророчеств о будущем обновлении тварного мира, мы стоим перед тайной. Какие именно бессловесные твари будут с человеком в будущей жизни? Вряд ли все несчетное множество всех животных, живших прежде, будут обитателями новой земли. Возможно, те из них, которые будут жить в последние мгновения падшего мира. Имхо, первым будет уничтожен человек, как наиболее паразитирующее животное на земле. Матушка Природа мудра, но и её терпение не бесконечно...А животные...Животные были до человека, будут, возможно и после. Животные без человека проживут прекрасно, а проживет ли без животных человек?
maler777: All пишет: То, что выше - не есть доказательство чего либо.Только слова.. Это взгляд Православной церкви. All пишет: А я обычный человек, к тому же добровольно отказавшийся от православия, как религии,
All: maler777 Это взгляд Православной церкви. Вот именно, что это всего лишь одна из точек зрения. А не истина в последней инстанции.
maler777: All пишет: А не истина в последней инстанции. Для меня истина! Я Православная!
полная версия страницы