Форум » Горькая правда » Шокирует. » Ответить
Шокирует.
леди: Ребята, извините, но реакция Лены на моё высказывание меня настолько поразила, что думаю, я должна кое-что разъяснить по-поводу своих слов в теме об умершей собаке. Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Когда, пусть виртуально, но по собакам зажигают свечи. И многие это понимают, поэтому стараются подобрать другие слова. Согласитесь, когда пишут "вечная память" сначала о великом человеке, сделавшем много для других людей, а потом то же самое пишут, пусть и об очень хорошей, но собаке, которая всего-то радовала кого-то своим существованием и побеждала на боях - читать это, мягко говоря, странно. Тут либо эти слова для пушущего пустая форма, либо знак равенства между собакой и человеком. Либо непонимание. Можно очень сильно любить собак, можно даже на словах приравнивать собак к людям. Чтобы понять, что это не так, просто задумайтесь, что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок. В общем я свою точку зрения высказала. Можете бросать в меня лопаты, тапки, тухлые помидоры и всё-такое...
8 Марта: По поводу отдачи любой собаки бомжу, наркоману, тубику, отдачи с возможным риском для животного - никогда этого не сделаю, поскольку для меня существо, полностью зависящее от меня, мною воспитанное и вскормленное, считающее мой дом своим, мою семью - своей, не знающее другой жизни, является для меня всё же одушевлённой субстанцией, способной расценить такой поступок как предательство по отношению к себе...что там в них творится когда их бросают, ( отдают), презентуют?
Дом Семаргла: 8 Марта пишет: По поводу отдачи любой собаки бомжу, наркоману, тубику, отдачи с возможным риском для животного - никогда этого не сдел Вы знаете сколько вполне благополучных людей, даже обеспеченных потом кормят своих собак чёрт знает чем, при продаже дома бросают своих собак на прозвол судьбы и т.п.? Как при взгляде на человека вы определяете что он будет хорошим хозяином? 8 Марта пишет: тубику А это кто?
Хатыр Батырыч: Дом Семаргла пишет: А это кто? Больной туберкулезом.
Дом Семаргла: А что собаки теперь болеют туберкулёзом? Или больной этой болезнью не может быть хорошим хозяином? У нас вот под Дмитровом есть санаторий для детей больных туберкулёзом -нормальные дети. А почему тогда не -никогда не продам собаку больному СПИДОМ, гепатитом и ещё чем там таким болеют...
Александр: леди пишет: Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Я вчера всетаки понял, почему я не принимал Вашу позицию на 100%, а только отчасти. Шок-это всетаки иное чувство, чем неприятие. Вчера я действительно испытал шок от услышанного в передаче "черезвычайное проишествие". В передаче расказывали про то, что два месяца назад в автоаварии погибла молодая женщина, у нее остались двое детей 2х летний ребенок и 10и месячный. Дети были заперты в квартире одни и умерли 3 недели назад от голода. Их нашли только сейчас. Они мертвые лежали вместе на одной кроватке. Представте, что чувствовал маленький ребенок медленно умирая несколько недель в запертой квартире. Вот для меня это шок! А то, что кто-то проявил внимание и поставил виртуальную свечку собаке и написал вечная память - да пускай (хоть и несколько высокопарно)! Лучше такое внимание, чем невнимание людей которые не заметили, что их соседи два месяца не выходят из квартиры!
леди: Александр, это кошмар! Да, я согласна, то, о чём я писала - это всего лишь неприятие. Соседи уроды! Они же должны были всё это время слышать плач детей! Упокой Господи души маленьких мучеников!
леди: Но как мать могла оставить таких маленьких детей одних? Где были бабушки, дедушки? Что за нелюди вообще окружали этих малышей?
СМ: Александр Блин, точно шок,леди леди пишет: Упокой Господи души маленьких мучеников!
lin: Да уж...начитаешься тут у вас...до депрессии недалеко...кошмар....в голове не укладывается....
Марианна: леди Как я поняла из передачи мать работала проституткой и погибла в автоаварии. Соседка (старая женщина) говорит, что ни чего не слышала, в т.ч. и плач детей (мало верится). Но у матери детей были не только соседи, но и знакомые, друзья, рожственники наконец...... И ни один человек не озаботился...... Я тоже испытала шок от увиденного и услышанного, даже не шок.... Это не передать словами....
Бухан Батоныч: Дом Семаргла пишет: А почему тогда не -никогда не продам собаку больному СПИДОМ, гепатитом и ещё чем там таким болеют... Извините, влезаю.. Лично я бы тоже не продала бы собаку смертельно больному человеку (тяжелобольному человеку).. Смысл?? Может так случиться, что через короткий промежуток времени собака останется без хозяина..
8 Марта: Дом Семаргла пишет: Как при взгляде на человека вы определяете что он будет хорошим хозяином? даже не собираюсь определять чужих мне людей по поводу отдачи им собак, нет у меня такой проблемы. Здоровых молодых отказников - да, с удовольствием отдаю когда просят люди, которых лично и не первый год знаю. Но опять же - не всем кто просит Дом Семаргла пишет: А что собаки теперь болеют туберкулёзом? Или больной этой болезнью не может быть хорошим хозяином? Собаки то тут при чём? Что касается людей, то цепляют эту болезнь, как правило, люди с плохим уровнем жизни, питания. Если себя не прокормить, зачем собаку брать? Впрочем, я знаю зачем - среди больных туберкулёзом бытует мнение, что собачье мясо способствует выздоровлению, едят они их
Ирина61: Марианна пишет: Это не передать словами.... Какие тут слова?Сложно даже в эмоциях разобраться. Марианна пишет: мать ... погибла в автоаварии И за такое время не выяснить ее личность-это вопрос к правоохранительным органам,если таковыми их можно назвать.
Samuray-ka: Александр пишет: что чувствовал маленький ребенок медленно умирая несколько недель в запертой квартире. Почти аналогичный случай освещелся на ТВ в этом году - в Германии, по-моему, папаша оставил в закрытой машине своего 2-летнего сыночка, было жарко и тоу умер от термического удара , просидев в авто 9 часов!!! Какая же мученическая смерть была у ребенка!!После таких шокирующих случаев понимаешь, что , то что ты считал трагедией - не трагедия
Фархат: Александр пишет: В передаче расказывали про то, что два месяца назад в автоаварии погибла молодая женщина, у нее остались двое детей 2х летний ребенок и 10и месячный. Дети были заперты в квартире одни и умерли 3 недели назад от голода. Их нашли только сейчас. Они мертвые лежали вместе на одной кроватке. Представте, что чувствовал маленький ребенок медленно умирая несколько недель в запертой квартире. Слов нет....... Samuray-ka пишет: После таких шокирующих случаев понимаешь, что , то что ты считал трагедией - не трагедия Согласна...........
E26: Александр пишет: Дети были заперты в квартире одни и умерли 3 недели назад от голода. Их нашли только сейчас. Они мертвые лежали вместе на одной кроватке. А вот здесь вина полностью лежит на правооохранительных органах и государстве, которое они представляют. Все мы люди хорошие и жалостливые в душе. Но, равнодушные, по сути. А страна в целом - так просто г...
All: леди Скорбь, это куда более глубокое чувство, чем печаль. Я знала одну женщину, которая потеряв одного за другим двух своих, практически взрослых детей, впала в прострацию, почти невменяемость. Если я когда-нибудь столкнусь с таким горем по поводу собаки, я решу, что по человеку психушка плачет. Извините, всю тему не прочитала еще... Потеря детей это всегда огромное горе для родителей. Потому что подразумевается, что дети должны жить дольше родителей, дети - их продолжение. Но видили ли Вы хоть одного человека. который впал в прострацию от смерти бабушек/дедушек? Я лично нет. Да, горе. Но подсознательно родные уже настроены на то, что человек стар, и скоро умрет. Так же и собака. Всем прекрасно известно, что собака живет не долго. И как бы не хотелось в это верить, на подсознательном уровне мы знаем, что все равно будет так... А по поводу слов. "скорбь" и "вечная память", так для каждого человека они имеют свое значение и свою значимость. Я например, вообще этими словами никогда не пользуюсь. Ни для утешения, ни для соболезнований. Они мне кажутся слишком пафосными. И какими то наигранными. Что такое "вечная память"? Вечного нет ничего...Великих людей прошлого мы помним. Но помним только в связи с их деятельностью, которой каким то боком касаемся(музыканты, писатели, ученые). А просто хороших людей или собак мы помним всю СВОЮ жизнь. Я, например, свою первую собаку никогда не забуду, пока я живу. И людей, близких мне, тоже. А кого-то, на чьих похоронах довелось побывать, не помню даже уже как и зовут.... Теперь "скорбь". По сути значение этого слова мне не ясно. Чем отличатся скорбь от просто горя? Или скорбь - это сел, и сидишь неподвижно сутками, подперев голову рукой. Так, пардон, очень мало по кому тогда действительно скорбят. Однако, словами разбрасываются. Имхо, слово "скорбим" в обиходе давно синоним слову "соболезнуем", т.е. сочувствуем.
леди: All пишет: Имхо, слово "скорбим" в обиходе давно синоним слову "соболезнуем", т.е. сочувствуем. Оно не является синонимом этим двум словам. Разве что по неграмотности. Причём не только лексической. Если хочется жить в обеднённом мире, то конечно да - нужно все слова к единому знаменателю привести. Чтобы без оттенков. Например слово сочувствие тоже имело раньше несколько другое значение. Что, кстати, видно и из его корня. сочу́вствие 1 Отзывчивое, участливое отношение к чьему-л. горю, переживаниям; сострадание. 2 устар. Благосклонное, благожелательное отношение к кому-л., чему-л.; поддержка, одобрение. 3 устар. Общность в чувствах, мыслях и т.п. Обеднили? Обеднили. А обедняя язык, обедняем и себя. Свою душу. А если уже одними словами выражаем свои чувства и по пооду близких и по поводу животных - то явно уже перешли на другой качественный уровень. Более низкий!
All: леди Оно не является синонимом этим двум словам. Разве что по неграмотности. Причём не только лексической. Если хочется жить в обеднённом мире, то конечно да - нужно все слова к единому знаменателю привести. Чтобы без оттенков. В моем лексиконе нет этого слова. Точнее, мне не приходилось воочую видеть скорбь или испытывать на себе. Поэтому оно мне просто без надобности... Но однако, обеднённой я себя от этого не чувствую. сочу́вствие 1 Отзывчивое, участливое отношение к чьему-л. горю, переживаниям; сострадание. 2 устар. Благосклонное, благожелательное отношение к кому-л., чему-л.; поддержка, одобрение. 3 устар. Общность в чувствах, мыслях и т.п. Обеднили? Обеднили. Я не соглашусь. Не обеднили. Общность чувств осталась? Да. Благосклонное, благожелательное отношение к кому либо осталось то же. Иначе люди просто не выражали бы сочувствие. То, что слова преобретают несколько другое применение, это не значит, что язык обедняется. А что касается опять же основного вопроса, так "скорбь" - это всего лишь проявление чувства. Скорбь — ж. 1. Глубокая печаль; горесть. 2. устар. Горе, несчастье. 3. перен. устар. Болезнь… скорбь — и, род. мн. -ей, ж.1.Глубокая печаль, горесть Горесть — ж. разг. 1. Душевное страдание, вызываемое неприятностью, неудачей и т.п… горесть — и, ж.1.Тяжелое чувство, вызываемое бедой, несчастьем, неудачей и т. п Вот что говорят нам словари. Печаль, горесть, горе, несчастье, вызываемого даже неудачей, не говоря уже о смерти близкого существа (собаки или человека, а для кого-то может и любимого попугая). Т.е. по сути, скорбеть можно даже о потере кошелька, если эта потеря существенна для человека. Является ли смерть любимой собаки горем, несчастьем? Да! Вызывает ли смерть собаки печаль? Да! Так почему же нельзя использовать слово, которое обозначает лишь эмоции? Давайте только оставим в стороне православную сторону вопроса. Не все же православные, не все вообще верующие и акцент на этом делать, я думаю, не стоит. Все таки мы живем в светском государстве, и акценты надо расставлять исходя именно из этого. Другой вопрос, что произносим мы эти слова абсолютно не задумываясь и не испытывая как правило тех эмоций, которые они обозначают. И не важно, по отношению к кому. Так же и в той молитве, что приведена выше (где в конце про вечную память, это отпевальная молитва, да?) Тоже лишь высокопарные слова. Не будет никому вечной памяти, если человек чем-то не прославился. Бомж Вася, вряд ли останется в чьей-то памяти даже через год, не говоря уже о вечности.... Я вот честно, не умею утешать. Потому что чужое горе для меня таковым же не может являться. Я не могу чувствовать те же эмоции, что и человек, у которого случилась беда. И я считаю неправильным произносить эти слова в принципе... А вообще...Потеря иной собаки иногда большая трагедия, чем потеря иных людей. СМ, конечно, достоин всяческого уважения. Но я никогда бы так не смогла и стремиться к этому нет никакого желания. И свою собаку, если это любимая собака, не отдам даже, если кто-то умрет от желания её иметь... Более того, если будет поставлена на карту жизнь моей собаки и жизнь не близкого мне человека, и будет стоять выбор, кого спасти, я спасу СВОЮ собаку. Без вариантов. Потому что есть то, что мне дорого, и есть то, до чего по сути мне дела нет. И любить всех - это удел избранных. А я обычный человек, к тому же добровольно отказавшийся от православия, как религии, из-за конфронтации по многим вопросам.
maler777: Святитель Николай Сербский Письмо 60 Мелентию Д., на вопрос, что означают слова "вечная память" Тебя мучает то, что ты не понимаешь значения этих слов, которые столько раз слышал и сам часто произносил над усопшими. Хорошо делаешь, что спрашиваешь: чем лучше человек знает нашу исконную и добрую православную веру, тем больше любит ее. "Вечная память" – вечное воспоминание о человеке. Однажды я слышал, как кто-то в прощальном слове над умершим воскликнул: "Вечная тебе память на этой земле!". Я был удивлен такому неверному истолкованию нашей веры. Может ли быть что-нибудь вечное на земле, где все преходяще, где все мы гости?В самом деле, ничтожного блага мы хотим покойному, если желаем вечного воспоминания о нем в мире, который сам приближается к концу. Но, даже если память о ком-то будет жить на земле до конца времен, что ему от того, если он будет забыт небесами? Правильно думать, что мы желаем усопшему вечной памяти в вечности, в жизни вечной и в Царстве Божием. В этом заключен смысл слов "вечная память". Однажды похвалились ученики Христовы Учителю своему, говоря: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. Господь же ответил им на это: радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах [1], то есть тому, что их знают, помнят и поминают в Небесном Царстве света и жизни.В Священном Писании часто говорится, что имена праведных будут записаны в Книгу живых, а имена грешников будут стерты и забыты. Из притчи о богаче и Лазаре мы знаем, что Господь Своими пречистыми устами называет имя Лазаря, имя же неправедного богача умалчивает [2]. Значит, Лазарь вошел в Царство Небесное и обрел вечную жизнь и вечную память, а грешный богач потерял жизнь, и Царство, и имя. В божественной науке имя иногда отождествляется с самим человеком. В Откровении говорится: произошло великое землетрясение, и погибло семь тысяч имен человеческих (ср.: Откр. 11, 13). Под землетрясением следует понимать великие искушения, которым поддались семь тысяч имен, отпали от Христа и погубили свои души. Погибли не только их тела – это менее важно,– но погибли имена и души. Их имена были вычеркнуты из Книги живых и из вечности. Кто желает бессмертного поминовения в вечности, тот евангельского духа ищет. Кто хочет своему имени бессмертия на земле, тот тщеславится. Знай, что многие из тех, кто неслышно и незаметно прошел по этой жизни, обрели бессмертие именам своим в том мире, который выше смерти и перемен. Подумай об этом, брат Мелентий, и Господь еще многое откроет тебе. А когда услышишь о моей смерти, тихо помолись: "Вечная ему память". Мир тебе и здравия от Господа. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/serbskiy_missionerskie_pisma_062-all.shtml
All: maler777 Правильно думать, что мы желаем усопшему вечной памяти в вечности, в жизни вечной и в Царстве Божием. В этом заключен смысл слов "вечная память". Но кто знает, кто попадает в Царствие Божие? И попадают ли туда животные? Никто ведь не доказал, что нет... Кто доказал, что у животных нет души? Ведь люди - такие же животные, просто более интеллектуальные, чем другие. Значит, это словосочетание вполне уместно и по отношению к животным.
maler777: Наследует ли животный мир жизнь вечную? В толковании на первую главу книги Бытия святитель Василий Великий ясно говорит о том, что душа животных, в отличие от человеческой, разрушима. «Да изведет земля душу живу. Для чего земля изводит душу живу? Чтобы ты знал различие между душою скота и душою человека. Вскоре узнаешь, как сотворена душа человеческая, а теперь слушай о душе бессловесных. Поскольку, по Писанию, душа всякаго животнаго кровь его есть (Лев. 17, 11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное. Итак да изведет земля душу живу. Рассмотри связь души с кровью, крови с плотью, плоти с землею, и опять в обратном порядке переходи от земли к плоти, от плоти к крови, от крови к душе, и ты найдешь, что душа скотов есть земля. Не думай, что она старше телесного их состава, и что она пребывает по разрушении тела. Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорить о себе, что они были некогда и женами, и деревьями, и морскими рыбами. А я, хотя не скажу, бывали ли они когда рыбами, однако же со всем усилием готов утверждать, что, когда писали cиe, были бессмысленнее рыб» (Беседы на шестоднев. Беседа 8-я). Из земных созданий только человек сотворен по образу Божию. Одним из свойств этого образа является бессмертие души. Будут ли животные в будущей жизни, когда произойдет преображение природы? Мнения экзегетов принципиально расходятся: одни признают такую возможность, а другие нет. Сторонники первого мнения могут найти некоторую опору в Священном Писании. Земной рай, в котором нашлось место и бессловесной твари, был предъизображением небесного рая. Преподобный Симеон Новый Богослов пишет, что Бог «все творение устроил в порядке и благочинном последовании; и семь дней определил, да будут во образ веков, имевших пройти впоследствии, во времени, а рай насадил после тех семи дней, да будет в образ будущего века» (Слово сорок пятое). Св. Исаия, изображая будущее Царство Мессии, пророчествует: «И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» (11:1-9). И у св. апостола Павла имеется пророчество о будущем состоянии мира: «Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде» (Рим.8:19-23). Это место у святых отцов изъясняется не однозначно. Блаж. Августин понимает под тварью только человеческий род. Однако св. Симеон Новый Богослов видит в словах апостола указание на будущее обновление, которое совершится над всем тварным миром: «Но посмотрим, как тварь имеет возобновиться, и придти опять в состояние первоначальной красоты? Полагаю, что ни один христианин не подумает не поверить словам Господа, давшего обетование сделать небо новым и землю новою, т.-е., что как собственные наши тела, разрушающиеся теперь на стихии и однакож в ничто необращающиеся, опять возобновлены будут через воскресение, - так и небо и земля со всем что на ней, т.-е. вся тварь имеет возобновлена быть и освобождена от работы тлению, и эти стихии вместе с нами сделаются причастными светлости, происходящей от Божественного огня <...> Таким же образом и тварь, обветшавшая и ставшая непотребною по грехам нашим, будет Богом Творцом как бы растоплена в огне и перелита, и явится новою, несравненно светлейшую, нежели как она теперь есть. Видишь, как все твари имеют обновиться огнем» (Слово сорок пятое). При всей ясности пророчеств о будущем обновлении тварного мира, мы стоим перед тайной. Какие именно бессловесные твари будут с человеком в будущей жизни? Вряд ли все несчетное множество всех животных, живших прежде, будут обитателями новой земли. Возможно, те из них, которые будут жить в последние мгновения падшего мира. Человек духовно здоровый не может не любить те создания, которые сотворил Бог. Поэтому смерть наших домашних животных вызывает печаль. Однако она бывает нередко чрезмерной. В таких случаях мы имеем повод задуматься о правильности нашего духовного устроения. Господь заповедал нам прежде всего любить своего Небесного Родителя: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая «подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (22:39). Если мы научимся это соблюдать, то любовь к животным в нашей душе займет свое устойчивое, но скромное место. священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря http://www.pravoslavie.ru/sm/6508.htm
All: maler777 То, что выше - не есть доказательство чего либо. Только слова.... Кстати, насчет ближнего...Имхо, имеется в виду не человечество как вид, а тех, кто нам близок...Наших родных и близких. А не бомжа Васю...И не соседа-алкоголика Петю... И еще...Любить по чьему то желанию невозможно. Даже если это написано в Библии.При всей ясности пророчеств о будущем обновлении тварного мира, мы стоим перед тайной. Какие именно бессловесные твари будут с человеком в будущей жизни? Вряд ли все несчетное множество всех животных, живших прежде, будут обитателями новой земли. Возможно, те из них, которые будут жить в последние мгновения падшего мира. Имхо, первым будет уничтожен человек, как наиболее паразитирующее животное на земле. Матушка Природа мудра, но и её терпение не бесконечно...А животные...Животные были до человека, будут, возможно и после. Животные без человека проживут прекрасно, а проживет ли без животных человек?
maler777: All пишет: То, что выше - не есть доказательство чего либо.Только слова.. Это взгляд Православной церкви. All пишет: А я обычный человек, к тому же добровольно отказавшийся от православия, как религии,
All: maler777 Это взгляд Православной церкви. Вот именно, что это всего лишь одна из точек зрения. А не истина в последней инстанции.
maler777: All пишет: А не истина в последней инстанции. Для меня истина! Я Православная!
полная версия страницы