Форум » Горькая правда » Шокирует. » Ответить
Шокирует.
леди: Ребята, извините, но реакция Лены на моё высказывание меня настолько поразила, что думаю, я должна кое-что разъяснить по-поводу своих слов в теме об умершей собаке. Действительно шокирует, когда слова " Вечная память" "скорбим" относят не только к умершим людям, но и к умершим собакам. Когда, пусть виртуально, но по собакам зажигают свечи. И многие это понимают, поэтому стараются подобрать другие слова. Согласитесь, когда пишут "вечная память" сначала о великом человеке, сделавшем много для других людей, а потом то же самое пишут, пусть и об очень хорошей, но собаке, которая всего-то радовала кого-то своим существованием и побеждала на боях - читать это, мягко говоря, странно. Тут либо эти слова для пушущего пустая форма, либо знак равенства между собакой и человеком. Либо непонимание. Можно очень сильно любить собак, можно даже на словах приравнивать собак к людям. Чтобы понять, что это не так, просто задумайтесь, что вы предпочтёте, если придётся выбирать, чтобы погибли все ваши собаки, или умер всего один ваш ребёнок. В общем я свою точку зрения высказала. Можете бросать в меня лопаты, тапки, тухлые помидоры и всё-такое...
zubari: леди пишет: А с этим вопросом просто подойди к любому священнику. Он доходчивее разъяснит. Ему по сану положено. Надо подойти,чего-то я видимо недопонимаю.
Дом Семаргла: леди пишет: Следующий шаг, чья жизнь для тебя ( это фигурально; можно написать " меня", " нас", " вас") важнее. Ну, если честно то жизнь моей собаки для меня важнее, например, жизни алкоголика Васи из соседней деревни. И уверенна, что если на кону будет моя собака или серьёзно покалечить (убить) этого Васю -в состоянии афекта наверняка зашибу Васю. Хоть потом и пожалею о сделаном ( в смысле в тюрьму не хочется). Может это кого то и шокирует, но за то чесно. Ну и на последок. Не могу понять . Ну какая разница какими словами выразили сочувствие. Вон, может масульмане не довольны, что мы своих собак ( нечистых для них животных) называем кличками лодей их нации или тем более именнами Аллаха. Помню на БАПе даже кто-то из них своё возмущение этому выразил. Почему то все как продолжали давать клички САО без учёта этих претензий так и дают, а над тем масульманином только всё больше посмеялись. Почему словосочетание Вечная память или Соболезнуем вообще воспринимаются в каком то церковном смысле? Вечная память (долгая память) -просто пожелание о том чтобы о заслугах или жизни кого-то долго помнили, а соболезновать-вообще расхожее выражение, иногда его вообще применяют при порче или потере вещей. Ну а про свечи -так просто смешно. Лада, наверное ты забыла, что существует, например,язычество -там возжигание свечей применяют- очень часто и к христианству это не имеет не малейшего отношения.
Samuray-ka: леди пишет: Попытаюсь донести в последний раз. А почему в последний-то? Тут непонятливые есть, которым еще и в предпоследний придется разъяснять - в чем разница между печалью и скорбью? И почему нельзя собаке вечной памяти пожелать? А какой можно? Светлой? Короткой? Какой????
Дом Семаргла: леди пишет: Где пускают? У католиков Граф Орлов своих лошадей в православную церковь заводил. и службу для них служили. Каждый год между прочим. В праздник фрола и Лавра, если не путаю.
zubari: zardak пишет: Ты это серьезно? Абсолютно. Это было в начале этого года в проповеди (или как там,не знаю точно ) папы римского.Смысл,чтобы пускали людей с собаками,если они этого хотят,т.е. вроде не поощеряется,но возбраняться не будет. Я сама тогда очень удивилась.
Samuray-ka: Дом Семаргла Оль! Хотела выделить какую-нибудь цитатку, потом поняла, что надл тогда весь пост цитировать! полностью с тобой согласна! Алкоголика никчемного прибью, а слова "вечная память" и "соболезную", обращенные к памяти собаки не надо воспринимать с религиозной точки зрения.
zubari: Дом Семаргла пишет: Граф Орлов своих лошадей в православную церковь заводил. и службу для них служили. Кстати да. Тоже об этом читала.
леди: zubari пишет: папы римскогоДом Семаргла пишет: и службу для них служилиНе для них, а о них. Есть разница. Почитать можно тут. Там есть кусочек об освящении лошадей. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/svmos-flor-lavr.htm О собаках службы не служат. Как и о кошках. Хотя кошкам вход в храм не запрещён. Дамы, если вы православные, то вполне можете уточнить этот вопрос у священников.
Дом Семаргла: леди пишет: Не для них, а о них О, ещё круче. Не каждый человек может похвастаться, что о нём службу служили, даже крещёный. А чем лошадь отличается от собаки? Разве по провосланому у лошади есть душа или крещёные они?
SvetaM: Samuray-ka пишет: И почему нельзя собаке вечной памяти пожелать? А какой можно? Светлой? Короткой? Какой???? Согласна Может кто и не пожелает но собака эта останется вечно в сердцах тех кто её любил
vader: без коментариевледи все правильно написала
maler777: О христианском отношении к собаке http://www.pravoslavie.ru/guest/5752.htm
Наталья: maler777 Спаси Вас Господи!!! Здорово что есть на форуме такие люди!!!
Наталья: Заказываю панихиду по очень любимым и родным мне людям. Батюшка произносит такие слова "...Во блаженном успении вечный покой подаждь, Господи, усопшим рабом Твоим (имярек) и сотвори им вечную память. Хор: Вечная память. (Трижды)" Поэтому лично я применять такие слова по отношению к собакам даже не мыслю. Извиняюсь,не чьих чувств не хотела затронуть,каждый человек имеет право на свое мнение Решила высказать свое.На мой взгляд тема серьезная.
Наталья: zardak
Наталья: Хатыр Батырыч пишет: Если это ко мне высказывание. Даже не знаю что Вам и ответить..
СМ: Дом Семаргла пишет: если честно то жизнь моей собаки для меня важнее, например, жизни алкоголика Васи из соседней деревни. Оль извини,но категорически не согласен,я любую,подчеркиваю любую,из собак, не задумываясь отдам за самого последнего алкаша или нарка,если это хоть как то ему поможет.Я не знаю спасет от зависимости,от падения,от тубика,тоесть как то реально ему поможет. Ко мне прибиваются переодически,беспризорники и детдомовские пацаны и если им итересно заниматься с собаками,дарю любую к которой они привязываются.еще и кормежкой реально обеспечиваю,так вот из первых прибившихся,их семеро, не один не скололся, не сел, не спился.Не у всех конечно сейчас собаки, но почти все пережинились имеют семьи ,детей,работу.Тоесть сохранились для нормальной жизни,а пожалей я не их,а собак и где бы они были.Так что еще раз извиняюсь,но для меня,как бы я не любил собак,человек несравненно дороже
Наталья: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим» (Мф.22:37). С этой заповедью тесно связана вторая «подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя» (22:39). Если человек научится это соблюдать, то любовь к животным в его душе займет свое иерархически подобающее место. Прочитала и думаю сейчас,если скончаются мои соседи или моя собака,кого же мне жальче будет,свою собаку или соседа.Знаю что за собакой могу проплакать долго,за соседями -наверно вряд ли вообще всплакну( в общем моя жалость явно не в пользу соседей) Умом понимаю что надо учиться любить ближних как самих себя..
zardak: Samuray-ka пишет: ут непонятливые есть, которым еще и в предпоследний придется разъяснять - в чем разница между печалью и скорбью? Не непонятливые,а просто с разным отношением к этим словам. Одно слово для разных людей имеет совершенно разное значение,в зависимости от жизненных обстоятельств,соответственно в связи с этим меняется восприятие слов и поступков.
леди: Дом Семаргла пишет: А чем лошадь отличается от собаки? Разве по провосланому у лошади есть душа или крещёные они? Да вообще-то у дома, или у квартиры тоже нет. Однако освящаем. Таким же макаром и скотину освящали. Если умирала лошадь, с голодухи могла вся семья погибнуть. Поэтому и молились святым о помощи, чтоб не сдохла раньше времени. Никакого отношения к лошадиным душам это не имеет. О их душах никто и не молился. Я для этого и ссылочку дала. А в просторечье службой любую требу называют.
леди: СМ,
maler777: Наталья Во славу Божию! СМ
леди: Наталья пишет: Прочитала и думаю сейчас,если скончаются мои соседи или моя собака,кого же мне жальче будет,свою собаку или соседа.Знаю что за собакой могу проплакать долго,за соседями -наверно вряд ли вообще всплакну( в общем моя жалость явно не в пользу соседей)Аналогично. Только я поглубже покопалась в своих эмоциях и пришла к выводу, что не кошку, собаку я оплакиваю, а себя, любимую. Свою привязанность. Эгоизм-с. Так тем более надо учиться любить ближних как самих себя..
maler777: леди пишет: цитата: надо учиться любить ближних как самих себя.. Самое трудное! Видеть образ Божий в каждом человеке!( Любить человека,но ненавидеть грех.) Любовь к Богу основывается на любви к ближнему.(свт.Игнатий Брянчанинов) http://www.glinskie.ru/biblio/slova/18_o_ljubvi.html
Александр: Я вот еще о чем подумал, если вопрос о выражении своих чувств к собаке рассматривать прменительно не только к смерти, что получается? Если мы собаке говорим например "иди ко мне, моя любимая" или "доча", "сынок" - это нормально? Никого не шокирует? Некоторые люди своим близким таких ласковых и теплых слов не говорят, как своим собакам - это стоит осудить или нет? Почему любовь к животному можно выразить словами подходящими для людей, а отношение к смерти нет? А если человек не просто под забором умершего питомца зарыл а похоронил и могилку соорудил, его осудим?
maler777: ОБ ОТНОШЕНИИ К ЖИВОТНЫМ. * Животный мир * об отношении к животным * "Блажен, кто милует скоты" * Домашние животные и человек * Об обновлении твари в будущем веке * Чем отличается душа человеческая от души животных * Дух растений и животных * Душа животных и человека * Медведь. Рассказ * Настоятель и медведь * Пустынник и волчица http://www.sv-krest.ru/UserFiles/File/biblio/zhivotnye/index.html
zubari: maler777 Спасибо за ссылки. очень познавательно. СМ пишет: Ко мне прибиваются переодически,беспризорники и детдомовские пацаны и если им итересно заниматься с собаками,дарю любую к которой они привязываются.еще и кормежкой реально обеспечиваю,так вот из первых прибившихся,их семеро, не один не скололся, не сел, не спился.Не у всех конечно сейчас собаки, но почти все пережинились имеют семьи ,детей,работу.Тоесть сохранились для нормальной жизни,а пожалей я не их,а собак и где бы они были Я знала,что ты лучший! Искренне восхищаюсь и уважаю!
Александр: СМ пишет: Ко мне прибиваются переодически,беспризорники и детдомовские пацаны и если им итересно заниматься с собаками,дарю любую к которой они привязываются.еще и кормежкой реально обеспечиваю Ваши поступки достойны уважения. Далеко не каждый на такое способен.
zardak: Александр пишет: Далеко не каждый на такое способен. Надо пробовать и все обязательно получится
zardak: СМ Горжусь знакомством с тобой
полная версия страницы