Форум » Горькая правда » Дисплазия у щенка... и не только » Ответить
Дисплазия у щенка... и не только
Frozsh: Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре. Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга.. Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики.. Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя. Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..
mihko: Frozsh пишет: Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя. А что так? Зачем тогда было тему создавать? Или сначало не хочу, а потом всётаки скажу Так говорите сразу, очень интересно узнать где дисплозийных собак по 50 тысяч продают
колмакова татьяна: Frozsh пишет: Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Почему сразу не вернули ? С результатами анализов на руках - почему не пришли в питомник и не предъявили претензии ? Frozsh пишет: За большие деньги.. 50 тысяч рублей. Это же охрененная сумма ! Вы платите деньги и должны иметь какие-то гарантии ! Дисплазия в таком возрасте да ещё такой степени - это только проблема заводчика. Он ОБЯЗАН если не забрать у Вас больного щенка и вернуть деньги, то предоставить вам любого другого щенка на ваш выбор. Если Ваш заводчик не хочет по-хорошему, полюбовно решать вопрос - напишите претензию в племкомиссию РКФ с подтверждающими документами - снимками, анализами. Вплоть до требования лишения на право племенной деятельности. А я бы озвучила название питомника и фамилию заводчика ! Хватит уже скрывать и покрывать таких "героев" ! Ладно бы ещё щенок стоил в пределах разумного, возможно было бы не так противно и унизительно, но за такие деньги Вам должны были предоставить и качество, и какие-то гарантии. Ответственность заводчика никто не отменял.
колмакова татьяна: mihko пишет: Так говорите сразу, очень интересно узнать где дисплозийных собак по 50 тысяч продают Да ещё с мочекаменной болезнью в возрасте 3х месяцев ! Это чем и как кормить-то надо было ? Всё чудеснее и чудеснее !
Байбури Шанди: Frozsh Только -сочувствие! Поднять такую собаку очень тяжело. Написала бы Вам в личку совет, да нет лички у Вас.
Байбури Шанди: mihko пишет: очень интересно узнать где дисплозийных собак по 50 тысяч продают Не прав ты слегка..... Продают, как правило, нормальных щенков, дисплазия проявляется не сразу.
Frozsh: продают тут http://www.caoajdar.ru/ это около москвы, по минскому ш на счет скажу-не скажу - это же понятно, вроде бы такую антирекламу создавать нехорошо с другой стороны - и это тоже понятно - нехорошо продавать дисплазийных щенков, а потом еще в жесткой форме отказывать людям в какой либо компенсации, участии в лечении, а предлагать помощь советом.. советов тут целый бесплатный интернет. короче вот, любуйтесь - там наш дорогой мальчик и был приобретен :(
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Поднять такую собаку очень тяжело. Ира, это уже практически невозможно. Это инвалид на всю жизнь. Пусть меня посчитают жестокой, но нафига такая собака - она не может ни работать, ни радовать своих хозяев . Одно расстройство и траты. А потом пёс и вовсе ляжет.
Байбури Шанди: колмакова татьяна пишет: это уже практически невозможно. Это инвалид на всю жизнь. Можно обеспечить приемлемые условия проживания и поддерживать эту собаку всю жизнь. А совет я пишу в личку.
Frozsh: колмакова татьяна пишет: Почему сразу не вернули ? С результатами анализов на руках - почему не пришли в питомник и не предъявили претензии ? мы к щенку за месяц уже привыкли, потом гвоорили, что это может не сильно сказаться на качестве жизни, может пройдет, и потом я так и думала, что пошлют нас с претензиями. а когда дисплазия выявилась - тогда я сразу позвонила. послали... кормили кстати хиллсом и в питомнике, и мы таким же точно кормом продолжили. хиллс с овощами, сухой корм..
Пиратка: Frozh страна должна знать своих героев,так что не стесняйтесь и пишите.вы можете написать заявление в племкомиссию РКФ.причем желательно если вы еще кого-то найдете из этого питомника,с такими же проблемами.если вязки до этого были,то врядли вы единственные.
Frozsh: да я уж поняла... что героев надо знать в лицо вот питомник http://www.caoajdar.ru/ папа Аждар, он там есть, мама Визира, ее нет на фото.. я не знаю, в какой из собак проблема. но насколько я поняла, это точно не может быть проблема неправильного содержания и воспитания.
Байбури Шанди: Frozsh пишет: насколько я поняла, это точно не может быть проблема неправильного содержания Зря так думаете. Это возможно в принципе.
Frozsh: вот интересно, что можно было сделать не так, чтобы появилась в 5 мес такая дисплазия? вообще, честно сказать, у него закос, который сейчас так бросается в глаза, был виден сразу, еще в 2,5 мес, он бежал так кривенько.. но нам говорили, что мол это вопрос роста - то одна сторона вытянется, то другая...
Пиратка: Байбури Шанди думаете?с такой степенью?хотя конечно смотря на чем рос щенок..
MIA&MIA: Frozsh пишет: Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Ваш питомец был под наркозом , когда делали снимок? Заключение дал сертифицированный врач? Frozsh пишет: Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. А на фото можно глянуть? И ещё один вопрос : где собака растёт? Я имею в виду в кваритре или на улице?
Байбури Шанди: Пиратка пишет: думаете?с такой степенью? В принципе-возможно. Здесь СТОЛЬКО всяких ЕСЛИ......Мы не можем всего знать.
zubari: Frozsh пишет: а когда дисплазия выявилась - тогда я сразу позвонила. послали...
MIA&MIA: zubari Ларис , у нас в стране на сколько я помню ни одна проверенная собака с ДТС между С и Д не хромает , а вот с А - запросто , так что , от чего хромает щенок , надо ещё как следует установить.
mihko: Frozsh Раз такая свадьба пошла, то выкладывайте доказательства. Стисняюсь спросить, зачем Вы такую сумму за щенка платили? Вам денег девать некуда?
Frozsh: MIA&MIA пишет: Ваш питомец был под наркозом , когда делали снимок? Заключение дал сертифицированный врач? Без наркоза. Сказали степень такая, что наркоз не нужен (наркоз делают, когда есть вопросы, пограничные состояния). а между ц и д - ну будет Д... Заключение делал Еремин, известный врач, в Братеево MIA&MIA пишет: А на фото можно глянуть? И ещё один вопрос : где собака растёт? Я имею в виду в кваритре или на улице? Собака росла сначала в питомнике на улице, потом зимой мы привезли ее домой, для обучения (несколько мес), а летом (вот уже скоро) хотели перевозить уже насовсем на дачу.. То есть можно сказать, сейчас она в квартире по будням (с прогулками еснно), а все выходные - на даче. надеюсь, получилось загрузить )) посмотрим это он в питомнике, потом у нас на прогулке в 4-5 мес, и недавнее фото недельной давности (2 шт)
Frozsh: mihko пишет: Frozsh Раз такая свадьба пошла, то выкладывайте доказательства. Стисняюсь спросить, зачем Вы такую сумму за щенка платили? Вам денег девать некуда? Когда мы искали собаку, мы и за 70 встречали, где то под Тверью питомник, и все о себе рассказывают так - заслушаешься.. Мы как раз думали, что покупая за 20 можно получить нечистокровную собаку (видели откровенных метисов пару раз), с проблемами со здоровьем (сейчас смешно и грустно от этого особенно... ) И потом - понравился этот щеночек, то, что называется, наш... Доказательством может быть только договор, я конечно могу его отсканировать и прислать, но стоит ли :) это правда, такая была цена, потому что щенок "выставочный, лучших кровей, сын интерчемпиона" и блаблабла уговорила я мужа, да и он был не против, раз такой хороший щенок...
Байбури Шанди: Frozsh пишет: и все о себе рассказывают так - заслушаешься.. Молчишь-плохо, хвалишь-тоже плохо....Да кто же себя, любимого, ругать будет?!
Frozsh: ну да, но если бы хотя бы по существу... )
MIA&MIA: Frozsh пишет: Без наркоза. Сказали степень такая, что наркоз не нужен (наркоз делают, когда есть вопросы, пограничные состояния). а между ц и д - ну будет Д... В том -то и дело , что без наркоза невозможно разложить собаку правильно и сделать снимок , НАРКОЗ НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО (!) когда я спросила про сертифицированного врача , то имела в виду , есть ли у Вашего врача лицензия делать снимки ДТС и ставить официальные заключения.
Frozsh: Я честно говоря не знаю про лицензию, я возила его к одному из лучших специалистов москвы.. Он сказал что здесь без наркоза все ясно, и один сустав пальпируется даже - подвывих, это же видно и на снимке. я еще раз погворю с ним, мы сейчас делаем курс лечения афлутопом, и в сустав, и в мышцу, через мес у нас контрольный снимок, может сделают с наркозом?.. задам вопрос.
MIA&MIA: Frozsh пишет: Он сказал что здесь без наркоза все ясно У нас в стране уже много лет ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ проверка производителей на ДТС и НИКОГДА врач не ставил диагноз " на глазок " по ДТС , даже под наркозом надо уметь правильно положить собаку , а Вы пишите , что Frozsh пишет: я возила его к одному из лучших специалистов москвы.. Frozsh пишет: Он сказал что здесь без наркоза все ясно А в каком возрасте , Вы , забрали щенка? Есть фото в каком состоянии были тогда ноги?
ALEKSANDR: колмакова татьяна пишет: Да ещё с мочекаменной болезнью в возрасте 3х месяцев ! Это чем и как кормить-то надо было ? Frozsh пишет: кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) Frozsh пишет: кормили кстати хиллсом и в питомнике, и мы таким же точно кормом продолжили. хиллс с овощами, сухой корм..
Frozsh: MIA&MIA пишет: У нас в стране уже много лет ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ проверка производителей на ДТС и НИКОГДА врач не ставил диагноз " на глазок " по ДТС , даже под наркозом надо уметь правильно положить собаку Да, но я вижу, что мы живем в разных странах, у нас все происходит так, как я описала. Щенка забрали в 2,5 мес, фото нет, чтобы были видны ноги, все, что я нашла, я выложила. Мы не сразу побежали делать снимок на дисплазию, ноги были как ноги, только в бок когда бежит, немного закашивал один бок - это было сразу. Сейчас закашивает уже сильно. ALEKSANDR пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: Да ещё с мочекаменной болезнью в возрасте 3х месяцев ! Это чем и как кормить-то надо было ? Frozsh пишет: цитата: кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) По поводу корма, там хронология такая - в питомнике кормили Хиллсом сухим, потом дома - хиллсом, потом обнаружили плохой анализ с солями нерастворимыми и растворимыми и временно по указанию врача мы перешли на Хиллс SD и CD, потом (после хорошего анализа) снова обычным щенячьи кормом Хиллс. Неделю назад сдали контроль - опять камни (соли)
ОляМ: MIA&MIA MIA&MIA пишет: без наркоза невозможно разложить собаку правильно и сделать снимок Еремин очень хороший врач и хирург. Имхо, один из лучших. Лично я его диагнозам доверяю. Да и на фото еще у маленького щеночка видно, что с конечностями там швах. Пипец конечно за 50 штук таких щенков продавать. Совсем у людей совести нет. Frozsh а в договоре у вас что прописано? Тут не только в племкомиссию, тут и в суд спокойно можно подавать, щенок - это товар, а за продажу товара ненадлежащего качества продавец обязан отвечать.
Самана Стар: Frozsh Все таки Вы из Венгрии(пост №6) или из Москвы (пост№ 7)?
MIA&MIA: ОляМ пишет: Да и на фото еще у маленького щеночка видно, что с конечностями там швах. На каком фото видно, что там ДТС ? Рахит -да , а вот что касается ДТС ...
Ит-Санга: Выращивая ребёнка в квартире на скользких полах вы могли и получить то что получили а ставить диагноз наглазок Да и в наш век рынка и платной медицины Ну я думаю меня поняли
Frozsh: Я из москвы, просто я сейчас в Венгрии, в командировке, зарегистрировалась отсюда, видио он мой айпишник распознал и в личные данные поставил Венгрию. Из Москвы я :)
MIA&MIA: Ит-Санга пишет: Выращивая ребёнка в квартире на скользких полах вы могли и получить то что получили а ставить диагноз наглазок это уже не квуалифицированный врач Да и в наш век рынка и платной медицины Ну я думаю меня поняли Вы озвучили то , что я не хотела писать!
Ирина61: Ит-Санга пишет: это уже не квуалифицированный врач Это Вы про Еремина?
Frozsh: ОляМ пишет: Frozsh а в договоре у вас что прописано? В договоре ни слова про дисплазию (она мне так и сказала по телефону - в догвооре у нас дисплазии нет, так что претензии не по адресу). В договоре написано, что мы имеем право в трехдневный срок осмотреть собаку с ветеринаром и если что то найдем- вернуть ее.
Ит-Санга: Ирина61 пишет: Это Вы про Еремина Это я про диагноз на глазок и неправильно сделанные снимки Собаку обязательно усыпляют
Frozsh: MIA&MIA пишет: Ит-Санга пишет: цитата: Выращивая ребёнка в квартире на скользких полах вы могли и получить то что получили а ставить диагноз наглазок это уже не квуалифицированный врач Да и в наш век рынка и платной медицины Ну я думаю меня поняли Вы озвучили то , что я не хотела писать! Я рада, что вы так друг друга поддерживаете, но во первых снимок без наркоза - это не глазок, особенно если врач - Еремин, во вторых - почему вы решили, что у нас скользкие полы - у нас везде ковролин. Складывается впечатление, что весь мозг цивилизации сосредоточен в Екабпилсе, а в москве мы еще лаптем щи хлебаем.
Ирина61: Ит-Санга пишет: Собаку обязательно усыпляют Тогда и снимки уже не нужны.
Байбури Шанди: Ит-Санга пишет: Собаку обязательно усыпляют Навсегда.
Frozsh: Я написала этот пост для того, чтобы кто то - возможно - прочитал и внимательнее отнесся к выбору питомника. В комиссию я напишу точно, в суд - вряд ли, нет столько времени и сил. Мне бы такой пост в свое время очень помог. Диагноз мы тут все равно не поставим, собаке не поможем. Я услышала все, что мне нужно, и спасибо всем за советы. Может быть, напишу лучше попозже, как у нас идут дела, и идут ли..
Ит-Санга: Ирина61 пишет: Тогда и снимки уже не нужны Ну извините это слово каждый понимает в мере своей испорченности Выражусь по другому такие снимки делают только под наркозом т.е собаку обездвиживают
леди: Frozsh пишет: особенно если врач - Еремин Да хоть кто.
MIA&MIA: Frozsh пишет: Я рада, что вы так друг друга поддерживаете, но во первых снимок без наркоза - это не глазок, особенно если врач - Еремин, Я никого не поддерживаю, а пытаюсь Вам объяснить, что ЛЮБОЙ диагноз надо ставить профессионально. Frozsh пишет: во вторых - почему вы решили, что у нас скользкие полы - у нас везде ковролин Я нигде не писала про скользкие полы , а согласилась лишь с квартирным выращиванием щенка . Frozsh пишет: Складывается впечатление, что весь мозг цивилизации сосредоточен в Екабпилсе, а в москве мы еще лаптем щи хлебаем. Это уж как Вам угодно , так и переворачивайте мои слова . Я вижу Вы всё знаете и во всём уверены на все 100% , удачи ! Я в такие игры больше" не играю"!
леди: Frozsh, сверху слева мигающий конвертик - это личная почта. Загляните.
ДЖАНА: Frozsh Скажите пожалуйста, я не поняла, а какие минеральные прикормки Вы давали, выращивая щенка?
Frozsh: ДЖАНА пишет: Frozsh Скажите пожалуйста, я не поняла, а какие минеральные прикормки Вы давали, выращивая щенка? Да, я не написала об этом. Как забрали из питомника, сразу, с первого дня - Гелабон, Глюкогекстрон, Кальций - все одной фирмы, в высоких белых банках. Сейчас продолжаем кальций давать, страйд, и гелокан нам доктор только вчера добавил, еще не начали. Кормим Хиллс для щенков крупных пород.
ОляМ: MIA&MIA пишет: На каком фото видно, что там ДТС ? Рахит -да , а вот что касается ДТС ... На первом фото (где щенок совсем маленький, фото, как я поняла сделано еще в питомнике) видно, что как минимум с передними конечностями там очень большие проблемы. Вы как считаете продавать больного щенка за 50 штук - это в порядке вещей? Ит-Санга пишет: а ставить диагноз наглазок Рентген у одного из лучших вет.врачей москвы, специализирующихся на таких проблемах это нынче на глазок? Да уж...
Ит-Санга: Frozsh пишет: я возила его к одному из лучших специалистов москвы.. Он сказал что здесь без наркоза все ясно, и один сустав пальпируется даже - подвывих, это же видно и на снимке У нас тоже есть такое светило с громким именем.Когда то в советские времена он действительно был но сейчас рыночные отношения и деньги это дньги .Пишу так потому что сама обращалась в его клинику .На мосчастье он был в отпуске И мы обошлись двумя уколами в сустав. А вот когда мы пришли уже за результатом анализов (у нас брали пункцию) то светило уже вышел на работу и начал грузить меня тем что нам всё таки нужна операция.Продержав меня в кабинете не более 2х минут он не постиснялся взять с меня кругленькую сумму по тем временам Сказанно было за консультацию только я не поняла за какую Анализы что ч привезла были хорошии да и консультаци как таковой не было
Frozsh: Да, первая фотография из питомника. Вот еще оттуда же а вот он с папой
MIA&MIA: ОляМ пишет: На первом фото (где щенок совсем маленький, фото, как я поняла сделано еще в питомнике) видно, что как минимум с передними конечностями там очень большие проблемы. Вы как считаете продавать больного щенка за 50 штук - это в порядке вещей? Я считаю, что больных щенков вообще нельзя продавать, а в данном конкретном случае не вижу проблем с передними ногами у щенка, когда он находился в питомнике, да и ЗК широкого постава были ( сужу по фото).
Ирина61: Ит-Санга пишет: такие снимки делают только под наркозом А никого не смущает,что у собаки хроническое заболевание имеется.
Ит-Санга: Frozsh пишет: Да, первая фотография из питомника. Вот еще оттуда же На этой фотке кто видит суперпроблеммы
ОляМ: Frozsh пишет: В комиссию я напишу точно Как я поняла, там даже не питомник, а просто владелец кобеля, который продает своих алиментных щенков. Не на кого в комиссию писать. ( Frozsh пишет: в суд - вряд ли, нет столько времени и сил. До суда дело обычно не доходит. Главное знать свои права и сообщить продавцу о своих планах отстаивать их в суде, если мирным путем ситуацию урегулировать не получается. И что бы ни было в договоре - продажа некачественного товара (а в данном случае заведомо некачественного) наказывается по закону. (вот что говорит по этому вопросу московское общество защиты потребителей - "Что касается товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены при продаже, то право потребителя на возврат или обмен действует в течении всего гарантийного срока. А при его отсутствии - в течении двух лет.") Хотя решать конечно в итоге вам.
Ит-Санга: Ирина61 пишет: А никого не смущает,что у собаки хроническое заболевание имеется. Ну пока мы обсуждали ноги
Ирина61: Ит-Санга пишет: Ну пока мы обсуждали ноги А с наркозом Вы считаете,что разобрались.Обвинили очень уважаемого врача в неквалифицированных действиях.Так хотя бы извинитесь.
Ит-Санга: Ирина61 пишет: Так хотя бы извинитесь Ит-Санга пишет: Пост N: 1238 Прочитайте, для меня он просто врач это он для вас очень уважаемый А снимкам без наркоза я не доверяю
леди: Ирина61 пишет: .Обвинили очень уважаемого врача в неквалифицированных действиях.Так хотя бы извинитесь. Ясно, что с опытом можно и на глазок определить, но официальный диагноз ставить без правильного снимка - это как минимум халатно и самонадеянно. А вдруг всё-таки ошибся?
Ит-Санга: леди пишет: , но официальный диагноз ставить без правильного снимка
колмакова татьяна: Frozsh Как полная кличка Вашего щенка ? Приставка питомника есть ? Он - алимент или разведения питомника ? Это важно. Здесь на форуме есть совершенно гениальный человек, посвятивший проблеме дисплазии жизнь, они с коллегами разработали уникальную операцию, которая значительно улучшает собаке качество жизни, сделайте грамотные снимки или покажите уже те, что есть - возможно там действительно всё видно и без наркоза и обязательно, слышите, ОБЯЗАТЕЛЬНО свяжитесь с этим человеком - на этом форуме его ник эч ВАН, зовут его Власенко Александр Николаевич. Вот Вам ссылка на другой форум, где проблема дисплазии изучается и обсуждается очень давно. На том форуме его ник V. Вот ссылка : http://aziat.borda.ru/ , смотрите там раздел "Ветеринария".
Yapa: Согласна с тем, что квартирное выращивание - фактор губительный. Но мне кажется, вообще наблюдается тенденция - выращивание здоровых сао становится порой ювелирным искусством. А вот мочекаменная болезнь в три месяца - это несомненно повод к немедленному звонку заводчику и возврату щенка.
леди: Yapa пишет: выращивание здоровых сао становится порой ювелирным искусством. Изобилие корма. Yapa пишет: мочекаменная болезнь в три месяца Как раз недавно обсуждали в аське с компетентным человеком (не Ваном ) возможные последствия кормления сушкой. Мочекаменная болезнь была в списке возможных проблем. Ну а то, что в три месяца... Ну так с какого возраста прикармливать. А вот может ли мочекаменная быть наследственной? Если честно, сомнения берут.
леди: Для людей, но интересно: При всем многообразии причин, определяющих состав и структуру мочевых камней можно выделить ряд общих факторов, способствующих камнеобразованию: прием небольшого количества жидкости и выделение малого количества мочи; перенасыщение мочи солями в связи с избыточным их выделением при наличии обменных нарушений и малого суточного количества мочи, если реакция мочи способствует их кристаллизации; инфекция мочевых путей; факторы питания; дефицит веществ, препятствующих камнеобразованию. В зависимости от состава конкрементов возможна роль и более конкретных факторов. Для уратных камней это подагра, пищевые факторы, некоторые болезни крови, псориаз; постоянно резко кислая реакция мочи с рН менее 5,5 (болезни желудка и кишечника, сопровождающиеся поносами, некоторые болезни почек). Для кальциевых камней: наследственное заболевание; повышение функции паращитовидных желез; избыточное потребление витаминов группы Д; саркоидоз; миеломная болезнь; метастазы опухолей. Для оксалатных камней: наследственное заболевание; недостаток витамина В6; повышенное потребление растительных продуктов с пищей; избыток аскорбиновой кислоты; болезнь Крона, перенесенная резекция тонкой кишки. При фосфатных камнях это резко щелочная моча; инфекция нижних мочевых путей (протей, синегнойная палочка); гидронефроз, сужения мочеточника. Как видно, хватает и не наследственных факторов. Особенно, если учитывать, что при кормёжке сушкой, собаки получают куда меньше жидкости, чем нудно организму. Ну а не подавать щенку добавок с витамином Д считается дурным тоном в выращивании.
Yapa: леди пишет: А вот может ли мочекаменная быть наследственной? Наверное сама болезнь не может но склонность вероятно наследуется. За 3 месяца полностью развившаяся картина заболевания... а щенок находился к тому времени у владельца только месяц и тем более он следовал рекомендациям по кормлению данным заводчиком.
MIA&MIA: Yapa пишет: Но мне кажется, вообще наблюдается тенденция - выращивание здоровых сао становится порой ювелирным искусством. Да нет , просто стараются изо всех сил накормить побольше и добавками так щенка напичкать , что потом ни один врач не разберётся в корне проблемы... Frozsh пишет: Как забрали из питомника, сразу, с первого дня - Гелабон, Глюкогекстрон, Кальций - все одной фирмы, в высоких белых банках А зачем малышу всё это , тем более , что рацион- сухой корм?
колмакова татьяна: MIA&MIA пишет: А зачем малышу всё это , тем более , что рацион- сухой корм? Это меня тоже убило. Ладно, когда кормление натуралкой, 9 месяцев в году зима без солнца, тогда понятно, да и то не втаких количествах, но если сухач, в состав которого уже всё входит....
zubari: Ит-Санга пишет: На этой фотке кто видит суперпроблеммы Я. Мне не нравятся ЗК на первой фоте.
Frozsh: колмакова татьяна пишет: Frozsh Как полная кличка Вашего щенка ? Приставка питомника есть ? Он - алимент или разведения питомника ? Это важно. Это частная заводчица, у нее собаку зовут блю чип аждар. еще у нее есть сука, визира. Обоих родословные есть (не с собой, надо поискать). Аждар из Блю Чипа Н.Федосеевой, он от Памира и Амины. Визира - не знаю. Это были все ее щенки, не алиментные. На сколько я знаю (еще не получили все бумаги) приставки у нас нет, но это не точно. Назвать просили на Г, назвали Гайрат. К Александру Николаевичу съездим, мне как раз сегодня тоже про него сказали. Огромное спасибо всем, кто остался неравнодушен!!!
dollez: Frozsh А Вы не пробовали перейти на натуралку и покормить собаку мясом ? Это я в отношении мочекаменной болезни .
Самана Стар: ОляМ пишет: На первом фото (где щенок совсем маленький, фото, как я поняла сделано еще в питомнике) видно, что как минимум с передними конечностями там очень большие проблемы. Вас тоже можно отнести в ряды специалистов "на глазок"
Frozsh: dollez пишет: Frozsh А Вы не пробовали перейти на натуралку и покормить собаку мясом ? Это я в отношении мочекаменной болезни . Нет, не пробовала. Опыта кормления натуралкой нет, боюсь совсем все испортить. Потом начиталась ужасов про сырое мясо в москве, с паразитами, палочками всякими. Вы как сами кормите? Подскажите пож-та
Самана Стар: ОляМ пишет: И что бы ни было в договоре - продажа некачественного товара (а в данном случае заведомо некачественного) наказывается по закону. (вот что говорит по этому вопросу московское общество защиты потребителей - "Что касается товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены при продаже, то право потребителя на возврат или обмен действует в течении всего гарантийного срока. А при его отсутствии - в течении двух лет.") Бред и никак неменьше.....
Самана Стар: Frozsh А Вы покупая щенка смотрели на него как на живое существо или на "товар" стоимостью 50 тысяч?
Frozsh: Самана Стар пишет: Frozsh А Вы покупая щенка смотрели на него как на живое существо или на "товар" стоимостью 50 тысяч? я не заводчик (как все тут уже поняли :) ), мы покупали собаку для себя, друга и компаньона. мы только так на него и смотрели и взяли того, кто именно понравился... если говорить о чем то, кроме негатива, то я могу сказать, что собака чуткая, внимательная, поддается дрессировке хорошо, характер мне очень нравится. У меня не было другого алабая, но это - действительно моя собака.Все хорошо, кроме сказанного выше.
лёка: Самана Стар а представьте,что это Вы ,тот лох который купил больного щенка за полтинник. Что бы Вы стали делать? только учтите ,что Вы ни чего в азиатах не понимаете,вы простой обыватель(ламер)в этой породе,и приехали за щенком к хозяйке которая на азиатах собаку съела...вернее на продаже.РАССКАЖИТЕ СВОИ ДЕЙСТВИЯ В ЭТОМ СЛУЧАЕ.может это будет как памятка при таких ситуациях и вы войдёте в историю честно...хрен его знает что там и как,но заводчица....вырезано цензурой....за своего щенка могла бы и побеспокоиться,не важно приобрёл или родился с этим...ты ж прими участие..помоги если что то не так,поправь людей если это их вина,а если её....БОГ ЕЁ СУДЬЯ.
Самана Стар: лёка Вы ставите передомной невыполнимую задачу
Самана Стар: лёка Единственная рекомендация- прежде чем научиться разбираться в животных,научитесь разбираться в людях!
лёка: Самана Стар мастер- класс?
Дом Семаргла: ОляМ пишет: Еремин очень хороший врач и хирург. Имхо, один из лучших Вот тут я не согласна. На мой взгляд-настоящий рвач, а не врач, разводящий лохов на деньги и при этом ничего не обещающий. У нас с ним был случай, алиментный щенок, начался размёт довольно сильный.Владельцы повели к великому специалалисту Ерёмину -диагноз наследственный размёт, это не лечится, щенка лучше усыпить. Владельцы в шоке. Он предлагает довольно дорогостоящее лечение, естественно ничего не обещая, кроме операции в перспективе. Забыла добавить, щенку было 3 месяца. Владельцы 2 месяца долбили щенка Римадилом, по совету Ерёмина, результатов никаких. Наконец, обратились к нам. На вопрос-делали ли щенку снимки, анализ крови на биохимию -ответ был отрицательный, типа великий доктор так всё увидел. Сделали для начала,биохимию-нарушены многие показатели и соотношения, выясняется-владельцы кормили щенка натуралкой по своему разумению, плюс хватанули кишечную инфекцию, не сильную, но усвояемость нарушилась. Подрегулировали это дело, всё наладилось, щенок пошёл на поправку. Вот вам и Ерёмин-хороший врач. Но больше всего меня поразило то , как быстро так называемый врач приговорил щенка к смерти только за размёт, пусть и достаточно сильный. При том, что приобретался щенок, как домашний любимец, казалось бы, ну размёт-жить то он не мешает на самом деле...
Самана Стар: Читаем внимательно: Frozsh пишет: Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение.. Человек просит высказать по этому поводу СВОЕ мнение каждого из участников форума
Самана Стар: Поэтому Лёка : представьте,что это Вы ,тот лох который купил больного щенка за полтинник. Что бы Вы стали делать? только учтите ,что Вы ни чего в азиатах не понимаете,вы простой обыватель(ламер)в этой породе,и приехали за щенком к хозяйке которая на азиатах собаку съела...вернее на продаже.РАССКАЖИТЕ СВОИ ДЕЙСТВИЯ В ЭТОМ СЛУЧАЕ.может это будет как памятка при таких ситуациях и вы войдёте в историю
julia: Frozsh Сочувствую Вам. Держитесь и боритесь за своего любимца!
Ит-Санга: Самана Стар пишет: Вас тоже можно отнести в ряды специалистов "на глазок"
Katerinochka: Дом Семаргла пишет: выясняется-владельцы кормили щенка натуралкой по своему разумению, а можно этот момент подробнее на будущее? В чем именно был дисбаланс? А то я тоже "на глаз" кладу иногда.
Байбури Шанди: Katerinochka пишет: я тоже "на глаз" кладу иногда. Самая распространенная ошибка - мяса дают от души. Именно мяса(мускульную часть). И животинка недополучает микроэлементов, солей нужных и полезных. Мало того, в больших кол-вах мясо способствует выведению кальция. И т. п. Да много ошибок бывает при кормлении натуралкой. Собственно, если щен абсолютно здоров, с хорошими задатками как по экстерьеру, так и по здоровью, НИЧТО ему не повредит особо. А много ли таких встречали? Наверное, их много, только этими НОРМАЛЬНЫМИ никто не хвастается-это норма! Пишут и рассказывавют всё больше о всяких-разных аномалиях....Вот и создается впечатление, что в породе всё хреново.... Товарищи вновьвступившие в секту владельцев САО, или пытающиеся встать на эту извилистую и крутую дорожку, все не так плохо! Хорошие собаки были, есть и будут! Негативным опытом тоже нужно делиться, это тоже для общего дела полезно. НО, уверяю, всё не так плохо!
колмакова татьяна: Байбури Шанди пишет: Хорошие собаки были, есть и будут! Негативным опытом тоже нужно делиться, это тоже для общего дела полезно. НО, уверяю, всё не так плохо!
Katerinochka: Вообще, мясо - оно дорогое, его беречь надо. И щенок здоровый и хозяину копеечка)) лично я стараюсь не переусердствовать. Знаю, тянет иногда накормить от пуза, но я всегда пугаю себя заворотом и все желание отпадает (хотя когда я пыталась вызвать ему рвоту, темку создавала даже, он котят заглотнул, то лирта полтора воды влила+обед до этого. И вот шар вставал с трудом, но я поняла, что возможности по потребляемому объему практически безграничны. Хоть и вода, но влезает ого-го). У нас тоже размет небольшой, но он с момента приезда собаки, кобель тяжелый...не знаю, во сколько месяцев еще не криминал считается. Нам еще 5 нет.
Байбури Шанди: Katerinochka пишет: не знаю, во сколько месяцев еще не криминал считается. Нам еще 5 нет. Самый "поганый" относительно красивости возраст, особенно, если кобель, особенно, если крупный и костистый.
Katerinochka: Байбури Шанди, ага, кобель, костистый, но все равно волнуюсь...из прикормок только кальциди , после смены зубов хочу отменить.
Байбури Шанди: Katerinochka пишет: после смены зубов хочу отменить. Чтоб больше не вырос? Не пойму, почему?
MIA&MIA: Frozsh пишет: Щенка забрали в 2,5 мес, фото нет Frozsh пишет: Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. То есть через 2 недели после покупки начались проблемы ( кстати какого рода? какие симптомы ?) , я так понимаю заводчику никто не позвонил , ничего не рассказал и врач , ОЧЕНЬ хороший не посоветовал это сделать ??? Странно , если не сказать больше ... а именно : Frozsh пишет: Ладно поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) Как минимум врач должен был назначить лечение и посоветовать вернуть щенка , ведь прошло всего 2 недели после покупки .Щенка лечили , давали неимоверное количество всяких добавок , а почки уже не работали как надо , затем развивается рахит на фоне всего этого и снова к тому же врачу за диагнозом : Frozsh пишет: Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D Frozsh пишет: Я честно говоря не знаю про лицензию, я возила его к одному из лучших специалистов москвы.. Он сказал что здесь без наркоза все ясно, Если без наркоза всё ясно с суставами , то почему с почками Вы делали анализ мочи ? Мне вот интересно , мы только с нашими любимцами допускаем диагнозы ставить на счёт суставов без подобающего исследования (!?) , а когда сами болеем , то туж уж фраза от врача : мне и так всё ясно , наверняка не прокатит , какое бы светило перед нами не было ???
Katerinochka: чтобы не переборщить, он ведь и так и кефир, и творог ест. По крайней мере дозу уменьшить или просто не увеличивать по мере роста, сейчас он по 2 в день ест. Там дозировка такая странная: щенки/мелкие - по 1й таблетке, средние - 2, крупные - 3. Но САО щенок в месяцев 8-9, например, уже к крупным и очень крупным относится, думаю по 3 надо. Я просто не знаю, как это - при нормальном количестве творога и кефира в день? Так ли оно надо? Хотя творог и вся молочка магазинная, я уж не знаю, кому там верить. Чтобы точно что-то утверждать, надо эксперименты проводить. Например взять однопометников и одного на чистой натуралке без кальциди, второго с одной таблеткой плюс, третьего с двумя, а четвертого с тремя, но с малым количеством натуралки. И сравнить. А у меня он один, вот и не знаю, куда податься. Врачи, как всегда, одно советуют, им, по-моему, вообще на таблетки-добавки лишь бы посадить или на корм сухой дорогой.
Байбури Шанди: MIA&MIA пишет: почему с почками Вы сдавали анализ мочи ? С почками все сложнее, на вкус не все болезни определяются.
zubari: Самана Стар пишет: Вас тоже можно отнести в ряды специалистов "на глазок" Можете. Были представлены фото,что вижу ,то пою. Самана Стар пишет: Человек просит высказать по этому поводу СВОЕ мнение каждого из участников форума Вот вот. Очень интересно,что скажет по поводу щена Власенко. Хотелось бы ,чтоб диагноз был не такой печальный и это просто разбалансировка схемы подкормок и питания так сыграла.
Самана Стар: MIA&MIA пишет: когда сами болеем , то туж уж фраза от врача : мне и так всё ясно , наверняка не прокатит , какое бы светило перед нами не было ???
Самана Стар: zubari Вы в своем посте упомянули о ЗК , а я обращалась к ОляМ,которая видит проблемы по передним конечностям
Самана Стар: zubari пишет: Мне НЕ НРАВЯТЬСЯ ЗК на первой фоте. Очень корректно....
Жужелия: MIA&MIA пишет: Если без наркоза всё ясно с суставами , то почему с почками Вы сдавали анализ мочи ? Если дисплазия есть- то она и без наркоза будет видна на снимке. На снимке под наркозом (здесь внимательнее)-степень дисплазии всегда тяжелее, но не наоборот.
ДЖАНА: Вот читала. читала...Мне тоже думается, что у щенка рахит. А по поводу врачей: 1 врач - хорошо, а 2, 3 - лучше! Практика показывает, что всякое бывает...Есть у меня владельцы, которые постоянно прыгают с сушки на натуралку, и обратно. И доказать что-либо им не получается. Причем это владельцы разных щенков. Знаю ситуацию, когда щенок, проданный в 6-месячном возрасте, крупный, костистый, тяжелый с идеальными конечностями (все записано на фото и видео) был просто изуродован, благо в возрасте 10 месяцев, хозяева таки взялись за собаку , и размет и коровина практически выправились. Щенков в квартиры брать не рекомендую.А заводчикам советую всех своих малышей снимать на видео и фотокамеры... Заметьте, у меня нет ветеринарного образования, пишу о том, с чем приходилось сталкиваться.
zubari: zubari пишет: Мне не нравятся ЗК на первой фоте. а не ,Самана Стар пишет Мне НЕ НРАВЯТЬСЯ ЗК на первой фоте. Очень корректно.... А по поводу корректности. Пост № 15 от создателя темы так и гласит: первая фотография с питомника... И я могу объяснить, что мне там не понравилось,если интересно,прежде чем язвить не тему "знатока по фото."
Балтек Гайрат: zubari пишет: И я могу объяснить, что мне там не понравилось, А я терпеть не мгу оценивать анатомию по фото. Но здесь с тобой согласна. И могу сказать. что мне не понравилось в ЗК на первом фото. Они очень переугленные. Такое чувство, что щен не может на нихъ просто стоять, что ему это тяжело и стоит он вприсядку. Но спина-то при этом ровная, а углов выше крыши. Почему? Рычаги длинные? С суставами проблемы? Вот тут уже не могу сказать. А передние конечности по фото абсолютно нормальные.
ДЖАНА: Балтек Гайрат А я терпеть не мгу оценивать анатомию по фото. Простите, как-то с цитатами у меня не получается. Видео нужно. В любом случае реально собаку видели только владельцы и заводчик...
ОляМ: Самана Стар пишет: zubari Вы в своем посте упомянули о ЗК , а я обращалась к ОляМ,которая видит проблемы по передним конечностям А мне на первом фото не нравятся все конечности. И передние и задние. Именно на первом фото, на других фото из "питомника" передние ноги выглядят нормальными.
ОляМ: Дом Семаргла ничего себе, я о таком не слышала, спасибо за инфо. Щенок от моей суки в месяцев 5 на участке налетел на торчащую арматуру и сломал ногу. Хозяева лечили у Еремина перелом, к Еремину по моей рекомендации и обратились, собственно мы с ними вместе туда и ездили. Щенка пришлось оперировать и вставлять в ногу спицу. Последствий после перелома совершенно никаких не осталось, ни визуальных, на движения собаки это тоже никак не повлияло.
ОляМ: Самана Стар пишет: ОляМ пишет: цитата: И что бы ни было в договоре - продажа некачественного товара (а в данном случае заведомо некачественного) наказывается по закону. (вот что говорит по этому вопросу московское общество защиты потребителей - "Что касается товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены при продаже, то право потребителя на возврат или обмен действует в течении всего гарантийного срока. А при его отсутствии - в течении двух лет.") Бред и никак неменьше..... Что именно? Старайтесь аргументировать свои высказывания, раз уж они столь категоричны.
Балтек Гайрат: ДЖАНА пишет: Простите, как-то с цитатами у меня не получается. А Вы выделите то, что хотите цитировать и щелкните мышкой по квадратику "цитата".
Frozsh: у меня есть видео ролики с цифровика из питомника в возрасте примерно 2 мес. Здесь можно выкладывать видео?.. По поводу анализов, спрашивали почему делали анализ. Примерно через месяц после того, как щен приехал, он стал часто присаживаться в туалет, и мы повезли его к врачу. Диагноз дисплазия нам поставило 2 врача, Еремин и еще наш местный врач в москве (клиника около дома). Мы не прыгали на натуралку, т.к. неопытные, мы просто кормили сухим кормом, но где то месяца полтора - не обычным щенячьим, а СД и ЦД Хиллс, для профилактики и лечения мочекаменной, все, понятное дело, по указанию врача, никакой самодеятельности. Еще нам все поголовно говорили, что размет выправится сам, что это нормально и проч, но я смотрела фото других собак, и что то мне не казалось это нормальным, поэтому мы его постоянно показывали и... выше уже почти все написано...
mallow: А я хочу понять, почвему ответы в формате "мне не нравится" или "меня смущает" стали вдруг некорректными? Человек озвучивает собственное мнение и пользуется для этого правильными словами, не выдавая своё мнение за общепризнанные истины... Ведь обсуждение - это обмен личными мнениями участников. ТЕперь получается, пишешь "я думаю" и ещё надо приписывать ИМХО повторно, "для корректности"...
mallow: Frozsh Хочу отметить, что небольшой возрастной размёт действительно наблюдается у тяжёлых щенков. У моего кобеля такое было месяца в четыре, я резко снизила ему кормёжку на это время, перестала гулять больше, чем он хотел и к шести с размётом мы распрощались... Щенок - тот, что на аватаре, теперь взрослый кобель 68 кг весу, отлично двигающийся, прыгающий и дерущийся...
Балтек Гайрат: Frozsh пишет: Здесь можно выкладывать видео?.. Можно. Выложите пожалуйста. А Вы что хотите в конечном исходе? Помочь собаке? Просто у меня сука дисплозая. Ей скоро 7 лет будет. ВСЕ веты сказали, что надо будет усыплять. А она живет и, я могу сказать не кривя душой, здраствует по сей день. Так что реальные советы могу дать.
MIA&MIA: Жужелия пишет: Если дисплазия есть- то она и без наркоза будет видна на снимке. На снимке под наркозом (здесь внимательнее)-степень дисплазии всегда тяжелее, но не наоборот. Я вот одного не пойму , когда у нас только начали делать снимки на ДТС , то пробовали сделать без наркоза , это была первая и последняя попытка разложить ПРАВИЛЬНО СОБАКУ В ПОЗЕ ЛЯГУШКИ и чтобы она при этом полностью была расслаблена и не двигалась ... Кстати сука во время течки имеет обычно хуже результат , чем в обычном состоянии , а Вы хотите правильный снимок без наркоза...Наш врач , который делает снимки много лет и с его заключением считаются при конфликтной ситуации в ФЦИ , говорил , что иногда приезжают на проверку еле -еле ходячие животные и визуально кажется - точно ДТС в тяжёлой степени , а снимок показывает - АА и наоборот : крепкая собака , с визуально хорошими , крепкими суставами не редко имеет ДД... Собака может хромать по 101 причине , а вот найти эту причину и установить от чего и почему , к сожалению врачи в большенстве случаев копаться не хотят .
mallow: Сейчас у меня растёт девица белая. Которой " в коня корм". Приходится в еде ограничивать, потому как начали мягчить пясти, и смена зубов на пороге... А её сестрица растёт в квартире, у неё размёта не наблюдается. Скажу сразу - кормёжка у нас в-основном, натуральная. И у нас, и у сестрицы.
Frozsh: Балтек Гайрат пишет: А Вы что хотите в конечном исходе? Помочь собаке? Я хочу больше всего именно помочь ему, для этого мне нужно получить как можно больше информации, поэтому я тут. Ваш советы мне очень помогут, можете в личку прислать? Моя мечта - чтобы сейчас ситуацию поправить, и чтобы собака просто нормально жила, не нужны нам шоу, выставки.. (хотя продавался это как щенок с выставочной перспективой). Нам это ничего уже не нужно, лишь бы не превратиться в сиделку для собаки и он не мучался. Я загружаю видео, скоро выложу. Mallow, спасибо.
Балтек Гайрат: Frozsh пишет: Я хочу больше всего именно помочь ему Пишу в личку.
Юрбарс: Дом Семаргла пишет: Сделали для начала,биохимию-нарушены многие показатели и соотношения Мне думается,что в данном случае начинаь нужно было именно с этого.Кормят щенка сухим кормом(в котором содержатся и втамины и кальцый)+дают еще всяческие добавки.Переизбыток кальция ничем не лучше недостатка,а может еще и хужедля костей .И потом мне непонятно почему не подобрали щенку нормальное питание,ведь очевидно что корм ,которым его опять кормят собаке совершенно не подходит.
MIA&MIA: Юрбарс пишет: Мне думается,что в данном случае начинаь нужно было именно с этого.Кормят щенка сухим кормом(в котором содержатся и втамины и кальцый)+дают еще всяческие добавки.Переизбыток кальция ничем не лучше недостатка,а может еще и хужедля костей Вот именно . Сюда надо прибавить и проблемы ещё с почками.
Металбай: Frozsh пишет: Как забрали из питомника, сразу, с первого дня - Гелабон, Глюкогекстрон, Кальций - все одной фирмы, в высоких белых банках. Сейчас продолжаем кальций давать, страйд, и гелокан нам доктор только вчера добавил, еще не начали. Зачем было пичкать щенка всем этим,в таком маленьком возрасте, если вы кормили прфессиональным кормом? В следствие передозировки , произошла разбалансировка биосистемы организма, приведшая к множесвенным нарушениям - усваиваемость кальция, мочекаменная болезнь и т.д. Думаю Вы стали жертвой "врачебного лохотрона", по -незнанию. Нужно было проконсультироваться с заводчиками что и как давать щенку. По поводу дисплазии - 1)без наркоза снимки не дают достоверной информации. 2) если дисплазия все-таки установлена, при таком анамнезе нельзя утверждать, что она унаследована, а не является следсвием нарушений нормального роста и развития опорно-двигательного апарата. Думаю, что нужно проконсультироваться со знаюцими собаководами и кардинально изменить кормление, нужно восстановить природный баланс биосистемы.
Frozsh: Металбай пишет: Нужно было проконсультироваться с заводчиками что и как давать щенку. Заводчик все это нам и пренес сам, продал и сказал - давать. Вы подытожили то, что я поняла на этом форуме. Мы полностью должны пересмотреть режим питания и препараты. Спасибо вам большое!
Frozsh: Наконец загрузилось видео. Посмотрите, кому это интересно! Когда он первый раз бежит (по направлению от нас как бы) там видно небольшой такой закос вправо. Сейчас он развился, он когда бежит, левую заднюю ногу у него как бы заносит вправо http://www.youtube.com/watch?v=1fHWP5eQgyM
Жужелия: MIA&MIA пишет: Я вот одного не пойму , когда у нас только начали делать снимки на ДТС , то пробовали сделать без наркоза , это была первая и последняя попытка разложить ПРАВИЛЬНО СОБАКУ В ПОЗЕ ЛЯГУШКИ и чтобы она при этом полностью была расслаблена и не двигалась .. Все правильно. Есть дисплазия или нет- покажет любой снимок, и правильный , и не очень. А вот точную степень дисплазии, необходимую для допуска в плем разведение, можно поставить только под наркозом. Еще раз повторюсь- без наркоза степень дисплазии, как правило меньше, именно по причине того,что собака не расслаблена, но она есть
Жужелия: Металбай пишет: при таком анамнезе нельзя утверждать, что она унаследована, а не является следсвием нарушений нормального роста и развития опорно-двигательного апарата. Дисплазия всегда - наследственна. Если точнее, то генетически передается предрасположенность к дисплазии. А условия содержания и выращивания влияют на то, в каком возрасте проявится болезнь и в какой степени.
Анна: Жужелия пишет: Есть дисплазия или нет- покажет любой снимок, и правильный , и не очень. А вот точную степень дисплазии, необходимую для допуска в плем разведение, можно поставить только под наркозом. Еще раз повторюсь- без наркоза степень дисплазии, как правило меньше, именно по причине того,что собака не расслаблена, но она есть - полностью согласна.
Металбай: Жужелия пишет: А условия содержания и выращивания влияют на то, в каком возрасте проявится болезнь и в какой степени. А степени бывают А,Б,С,Д,Е; допуск к разведению - от А до Д! Не зря проверка дисплазии у крупрых пород проводится при достижении возраста 1,5 года, когда процесс роста опорно-двигательного аппарата в основном завершился, а на этот процесс можно очень серьезно повлиять в щенячем возрасте именно условиями содержания и выращивания.
MIA&MIA: Жужелия пишет: Есть дисплазия или нет- покажет любой снимок, и правильный , и не очень. А вот точную степень дисплазии, необходимую для допуска в плем разведение, можно поставить только под наркозом. Еще раз повторюсь- без наркоза степень дисплазии, как правило меньше, именно по причине того,что собака не расслаблена, но она есть Согласна , но любой диагноз надо ставить на все 100% . ДТС степени С или Д не означает, что собака обязательно будет хромать , свободные от ДТС тоже хромают. Я пытаюсь донести , что если уж начали обследовать собаку , то надо делать как положено и докопаться до причины. По данному конкретному случаю мне кажется, что проблемы с ногами " зацементированы " , столько добавок для растущего организма сыграли противоположную роль , посмотрите на пясти , они же практически толбиком к земле стоят , нет отвесной пясти , а следовательно и амортизации при ходьбе, ну а нет этого , значит суставы , как и задние будут расшатываться со временем. Я в таких случаях всегда советовала снять с каллорийного корма, похудить щенка так , чтобы позвоночник был виден , снять с добавок и дать пястям немного обмякнуть. Затем уже по ситуации.
zardak: Металбай пишет: Не зря проверка дисплазии у крупрых пород проводится при достижении возраста 1,5 года, когда процесс роста опорно-двигательного аппарата в основном завершился Почему же тогда так легко ставят диагноз дисплазии у щенков?
Байбури Шанди: zardak пишет: Почему же тогда так легко ставят диагноз дисплазии у щенков? Это теперь модно! Поставил такой диагноз и клиент пожизненный у вета в кармане! Лечить можно долго, дорого и безрезультатно.
Балтек Гайрат: zardak пишет: Почему же тогда так легко ставят диагноз дисплазии у щенков? А этот вопрос хорошо бы задать тем, кто ставит.
MIA&MIA: Байбури Шанди пишет: Это теперь модно! Поставил такой диагноз и клиент пожизненный у вета в кармане! Лечить можно долго, дорого и безрезультатно. Золотые слова !
Байбури Шанди: Диагноз можно поставить и раньше, только это заключение не будет официальным. Ждите 1,5 года.
Жужелия: Металбай пишет: А степени бывают А,Б,С,Д,Е; допуск к разведению - от А до Д! Не зря проверка дисплазии у крупрых пород проводится при достижении возраста 1,5 года, когда процесс роста опорно-двигательного аппарата в основном завершился, а на этот процесс можно очень серьезно повлиять в щенячем возрасте именно условиями содержания и выращивания. Степень А - это отсутствие дисплазии. Если дисплазия есть в возрасте 6 мес., то г 1.5 годам она никуда не денется. А чем раньше поставлен диагноз, тем больше можно исправить, ну или не усугубить. Речь не о том, что данная конкретная собака страдает от дисплазии( там и без нее проблем достаточно), а о том, что снимок без наркоза также помогает выявить ДТС. Собаки разные и дисплазия проявляется по разному. И со степенью Е можно прожить всю жизнь и хозяин знать не будет, пока снимок не сделает.
MIA&MIA: Напишу без кличек , имён и всего прочего : Вдруг, внезапно заболел щенок , температура +40-41 неделю, анемия , вялость , гемоглабин на критическом уровне , эритроциты лопаются , показатели на печень практически- норма , анализ мочи показал , что собака здорова , врачи диагноз пятимесячному щенку ( суке -самой крупной из помёта -35кг на момент болезни) - врождённый иммунодефицит , делают переливание и т.д., а щенок через неделю умирает от пираплазмоза , а им даже в голову не пришло , что весна и все симптомы на то указывают... Это я к тому, что можно и залечить на смерть , не углубляясь в причины , сама много болею и знаю о чём пишу.
Металбай: zardak zardak пишет: Почему же тогда так легко ставят диагноз дисплазии у щенков? Я тоже удивляюсь! Диагноз дисплазии ставить нужно только после окончания роста собаки. Процесс роста -лабильный процесс , то есть опорно -двигательный аппарат щенка , развиваясь, образно выражаясь, находится в "движении". Сделав снимок в щенячьем возрасте , можно установить степень дисплазии в конкретной стадии роста опорно-двигательной системы собаки, которая может сильно отличаться от снимка взрослой собаки и не обязательно в худшую стророну.
Балтек Гайрат: MIA&MIA пишет: Это я к тому, что можно и залечить на смерть 100%!!!!!!!! Мой случай. Звонят хозяева моего щенка (правда уже кобелю 1,5 г.) - Что делать? У него ноги задние отнялись, его шатает. Осень во дворе. Я - Температуру меряли? ОНИ - Ветеринар мерял, говорит нет. Колет 5 дней антибиотики. Я - От чего колет? ОНИ - Не знаем. Я - Какой диагноз поставил врач? ОНИ - Говорит, отравили. Я - Собаку рвет, он поносит? ОНИ - Нет. Я их срочно послала сдать анализ на пироплазмоз. В результате - это он и был. Один укол, собака здорова. Если бы их продолжил лечить их доктор, собака бы погибла. А этот придурок сказал бы, что сделал все, что мог, но медицина была бессильна. И даже если бы собаку бы действительно отравили, этот урод лечил его АНТИБИОТИКАМИ. Поубивала бы дебилоидов этих!!! Простите, наболело...
zardak: Металбай пишет: Я тоже удивляюсь! Диагноз дисплазии ставить нужно только после окончания роста собаки. Я это знала по немецким овчаркам,но еще болльше ,чем вы удивлялась,когда такой диагноз был поставлен 5 мес. щенку и щенок был владельцем усыплен ,а заводчику было немекнуто,что не мешало бы возместить другим щеночком. Байбури Шанди пишет: Диагноз можно поставить и раньше, только это заключение не будет официальным. Ж а диагноз может быть ошибочным.... В таком случае не рановато ли клеймят позором собаку и владельца?
Ирина61: Жужелия пишет: Речь не о том, что данная конкретная собака страдает от дисплазии( там и без нее проблем достаточно), а о том, что снимок без наркоза также помогает выявить ДТС. О каком наркозе или хотя бы релаксанте может идти речь,если у собаки имеются хронические заболевания.
Металбай: Жужелия пишет: Если дисплазия есть в возрасте 6 мес., то г 1.5 годам она никуда не денется. Не факт, у нас в Латвии ,еще когда не было возрастных ограничений диагностики дисплазии, владельцы собак (других крупных пород ) делали снимки в 5 и 6 месяцев. Степени были и Д и Е. Но когда некоторые переделывали снимки у взрослых собак, оказалось, что стало С и В ! А это свободный допуск к разведению.
ДЖАНА: MIA&MIA Да из первых строк Вашего рассказа, первая мысль - пироплазмоз. И уж если анализы делали, веты не могли мазок сразу сделать (учитывая пироплазмозогенную ситуацию)? Нет слов
Жужелия: zardak пишет: Я это знала по немецким овчаркам,но еще болльше ,чем вы удивлялась,когда такой диагноз был поставлен 5 мес. щенку и щенок был владельцем усыплен Ведь дисплазия- это не приговор. И ведь страшна не сама дисплазия, а ее последствия- вторичный остеоартроз, который и вызывает в конечном итоге хромоту.
Юрбарс: Я бы в первую очередь в такой ситуации обратилась к хорошему теропевту,сделала бы анализы,пpоверила чего у собаки недосает,а что в избытке,перевела на натуралку и скорее из города на свежий воздух.Сейчас погода будет налаживаться,свежий воздух и солнышко помогут щенку в обязательном порядке.
MIA&MIA: ДЖАНА пишет: MIA&MIA Да из первых строк Вашего рассказа, первая мысль - пироплазмоз. И уж если анализы делали, веты не могли мазок сразу сделать (учитывая пироплазмозогенную ситуацию)? Нет слов Врачам как разтаки говорили , что может всётаки - клещ , а они - у нас в Латвии пока нет этой заразы. Вот так ! Балтек Гайрат пишет: Поубивала бы дебилоидов этих!!!
zubari: MIA&MIA пишет: а они - у нас в Латвии пока нет этой заразы.
Жужелия: Металбай пишет: Не факт, у нас в Латвии ,еще когда не было возрастных ограничений диагностики дисплазии, владельцы собак (других крупных пород ) делали снимки в 5 и 6 месяцев. Степени были и Д и Е. Но когда некоторые переделывали снимки у взрослых собак, оказалось, что стало С и В ! А это свободный допуск к разведению. Ну так ДТС никуда и не делась. Изменилась только степень дисплазии- в лучшую сторону. Или легкая степень-это не дисплазия?
mallow: Жужелия А степень А - это дисплазия?
Жужелия: mallow А- это здоровый сустав или как еще пишут- свободен от дисплазии.
mallow: А В - уже дисплазия? Я просто считала, что если градации установлены, то говорить о дисплазии можно если уже С и далее. ИМХО
Металбай: Жужелия пишет: Изменилась только степень дисплазии- в лучшую сторону. Или легкая степень-это не дисплазия? Легкая степень дисплазии для собак крупрных пород допустима- не даром допуск к разведению со степенью от А до Д. Но главное все-таки собаку оценивать по комплексу признаков, в том числе анатомия строения, сбалансированность движения и т.д. Не мало видела случаев , когда собака со степенью А еле ковыляет, а с Е стабильно выигрывает престижные выставки. Таким образом вообще не вижу резона делать снимки щенкам, лучше попытаться создать щенку такие условия кормления и содержания, чтобы его организм развивался по заложенным природой законам, не вторгаясь в процесс развития (перегружая, стимулируя и т.д), а лишь помогая .
Жужелия: В- отклонение от нормы( я так поняла -вроде бы ничего страшного,практически здоров, НО...).
mallow: Металбай Согласна с Вашим последним постом. В погоне за гигантскими щенками и заводчики некоторые, и владельцы забывают о том, что избыточный вес для развивающегося щенка может оказаться очень вредным и что щенки крупных пород должны выращиваться в худом теле и при внимательном отношении к количеству, темпу прогулок и дозированию нагрузок, причём лучшего индикатора, чем сам щенок трудно придумать.
еч Ван: Frozsh В 2 месяца у щенка, судя по видео, движения были правильными, строение конечности в пределах возрастной нормы. Несколько тяжеловат, но и всё. Остальное, что с ним случилось, плод неправильного выращивания. Скорее всего - сильно выраженная минеральная недостаточность на фоне избыточно калорийного рациона. А рентгеновский снимок увидеть хотелось бы.
THUNDER: Frozsh O4EN VAS PONIMAJU I SO4USTVUJU, TK U MENJA BILA POHOZAJA ISTORIJA (PROBLEMA BILA DRUGOGO HARAKTERA, NE DISPLAZIJA). VOT I SAMA SPRASIVALA MNENIJE FORUM4AN, KAK BIT. MNE SOVETOVALI OBRATITSJA V RKF. V ETOM EST PRJAMAJA VINA ZAVOD4IKOV. ZELAJU UDA4I
Жанна: mallow пишет: причём лучшего индикатора, чем сам щенок трудно придумать. Вика,а как?Мой пример.Я своих собак никогда не перекармливала,НИКОГДА!При чем,всегда принимаю жесткие меры по урезанию еды,каким бы голодным взлядом они на меня не смотрели!Жалости у меня нет,здоровье главнее!А ведь детки всякие бывают,и пищевики отъявленные и не пищевики,которые,как цыплятки клюют(не знаешь ,чем накормить),бывают и щенки,которые контролируют пищу! Ближе к теме напишу.Родилось у меня чудо чудное,кобель-искусственник от моего кобеля.Самый маленький был в помёте,муж мой был уверен,что помрёт собакевич,однако ,путем искуственного вскармливания через бутылочку ребзя выжил,да и к жизни тянулся!В 2 месяца-пясть 15,5,в три месяца-16см,вобщем нога больше головы! Сразу говорю неверящим-свидетелей дополна,я еще и в книгу рекордов Гинесса хотела записаться,особенно,когда щен,около 4-х месяцев весил 35 килограмм,и это последний раз ,когда я смогла его взвесить на себе и на эл.весах с помощью взрослых мужчин!На самом деле,щен был не жирный,только шкура,кожа и кости!Восхищенных покупателей на него было до фиха,но не продавала,мне самой было интересно,что же это у меня растет?И вот,дождалась!После 4-х месяцев,при моём-то кормлении,разъехались у кобеля передние и задние ноги!То есть был безумный размет и откровенная коровина!Продать такого щена я,естессственно ,не могла,сделала всё возможное,чтобы поставить его на ноги!И к полутора годам,у собаки,как не бывало всяких проблем!Сейчас живет у своих хозяев,кобель во всю работает,передние лапы ставит параллельно,задние тоже!А пясть так 16 см и осталась,и кобеляка широкий,здоровенная скотинка!Вот такой вот был у меня опыт,больше я такого не хочу почему-то!!! Frozsh И ,конкретно по теме!Кто же Вам порекомендовал столько препаратов! Это ведь ужасно!Нельзя кормить щена столькими витаминами!Потом,насколько я знаю,щенку можно давать только одни витамины 20 дней,а десять дней отдыхать!А Вы что ,все сразу ему даете?
Zanna: Жужелия Не стоит спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. У меня лично к Вам пара вопросов. можно? 1. Вы ветеринарный врач по образованию? 2.Вы лично своих собак проверяете? Я , конечно, понимаю, что весь мир лаптем щи хлебает, а в Москве - центр цивилизации, но все таки почему то сделать рентгеновский снимок без наркоза могут додуматься только в России. Собака , о которой выше писала Ира 9которую пытались отрентгенить без наркоза) был (ВНИМАНИЕ!!!) коккер спаниель. Ни дог, ни азиат, ни мастиф, мааааленький коккер нашего президента федерации. Ее ни смогли разложить никак, ни криво, ни косо, ни как надо,а вы тут азиата раскладываете в позу цыпленка табака.
БАБЛОНКА: Frozsh пишет: Frozsh видео.. мне не понравилось как щенок двигается, он действительно закидывает лапы и видны проблемы по конечностям, в таком возрасте утверждать что-- это -- дисплазия проблематично.. раньше в старину можно было проверить маленького щенка дедовским способом, ставили 2 широкие длинные доски они создавали коридор перед шенком, щен мог двигаться только вперед или назад. развернуться ему никак,, так вот просто поверьте опыту щенки имеющие проблемы с конечностями ( я не утверждаю что это дисплазийные собаки ) задом не двигаются, они пытаются развернутся, лечь копать, что угодно и как угодно себя ведут , но задом идут очень и очень плохо,, щенок у которого все нормально заходил и выходил с коридора одинаково свободно.. но повторяю эх... это было давно когда еще плохо представляли ДИСПЛАЗИЮ
Жанна: БАБЛОНКА пишет: можно было проверить маленького щенка дедовским способом, ставили 2 широкие длинные доски они создавали коридор перед шенком, щен мог двигаться только вперед или назад. развернуться ему никак,, Да!!! Меня бабушка учила этому,когда-то в детстве,а я забыла,предки собаками занимались,а главное лошадьми!!!БАБЛОНКА Спасибо огромное,я теперь вспомнила!!!Мужу сказала,чтоб узкий проход построил,но не спасает,многие попой вперед выходят,а многие встают на задние лапы,переворачиваются и вперед с бесстыжей мордой(в проходе стенки,видно поэтому,есть на что опереться!)! Кто ж его знает!!!
bayaz: БАБЛОНКА пишет: раньше в старину Точно, и мой дед об этом "способе" рассказывал. Он занимался лайками.
mihko: Думаю, что если люди купили себе собаку за 50 тысяч, то для них не проблема вложить в неё ещё столькоже, чтобы придать ей божеский вид.
БАБЛОНКА: mihko пишет: то для них не проблема вложить в неё ещё столькоже, чтобы придать ей божеский вид. ДА вот в том то и проблема .. что ПАПА КАРЛО Буратино-- то же создавал на радость людям
БАБЛОНКА: Жанна пишет: вперед с бесстыжей мордой(в проходе стенки,видно поэтому,есть на что опереться!)! Кто ж его знает!!! ДА действительно это не панацея просто тазабедренный сустав устроен так что если что то криминальное есть существует проблема движения задом. на моем личном опыте щенам было зто очень трудно а порой совсем невозможно сделать, и если была возможность рано вот так протестировать, я наблюдала собак с 1,5 мес возраста где то до 5-7 лет они были в поле моего зрения, и они действительно имели серьезные проблемы с задними ногами. причем в то время ренген было очень тяжело сделать , если сказать больше то просто невозможно.
Жужелия: Zanna пишет: У меня лично к Вам пара вопросов. можно? 1. Вы ветеринарный врач по образованию? 2.Вы лично своих собак проверяете? Отвечу ппо порядку. 1.Нет, я не вет. врач. Но для того, чтобы узнать о дисплазии подробнее, надо просто уметь читать(много-много разных источников ,сравнивать и анализировать). 2. Этой проблемой я озадачилась не так давно( к сожалению пришлось, всегда думаешь, что тебя это не коснется, а вот...), поэтому снимков ПОКА не делала, но буду обязательно. Делать буду под наркозом, т.к.под наркозом-наиболее достоверные результаты. Еше раз для вас повторю( вы, наверное невниательно читали)-снимки с наркозом и без отличаются только тем, что под наркозом можно выявить действительную степень ТБС, а снимок без наркоза может показать сглаженую картину. Пример: с наркозом-В-С; та же собака , но без наркоза может быть -А-В. Zanna пишет: Я , конечно, понимаю, что весь мир лаптем щи хлебает, а в Москве - центр цивилизации, но все таки почему то сделать рентгеновский снимок без наркоза могут додуматься только в России. Для плем комиссии-хоть в России, хоть в Украине- везде под наркозом. А для собственного успокоения-если по медицинским показателям наркоз давать нельзя- то почему бы не сделать снимок без наркоза? Как разложить спаниеля я тоже с трудом представляю, с их то энергией. А вот суку добермана-знаю. Да и своего кобеля- кавказа я смогу разложить -секрет один есть. А по теме можно почитать здесь: http://forum.allvet.ru/index.php?sid=e36a201e92e82433a74ce96d1114d774 или здесь: http://www.vethospital.ru/forum/index.php?sid=ca86584e91e39dfa782aeda668277782 а здесь информация специально для владельцев собак: http://www.allvet.ru/articles/displasya.php Очень доступно и простым языком.
Frozsh: Жанна пишет: И ,конкретно по теме!Кто же Вам порекомендовал столько препаратов! Это ведь ужасно!Нельзя кормить щена столькими витаминами!Потом,насколько я знаю,щенку можно давать только одни витамины 20 дней,а десять дней отдыхать!А Вы что ,все сразу ему даете? Жанна, добрый вечер. Может и сложно поверить в это, но мы давали эти препараты все сразу по норме на коробке и постоянно, ИМЕННО ТАК, как рекоммендовал заводчик. Мы делали ТОЛЬКО так, как нам говорили, т.к. сами опыта не имеем, положились на заводчика. Теперь она с нами даже не общается - обиделась видимо, что я позвонила, и робким голосом сказала, что у собаки дисплазия, и возможно, это наследственное.
Frozsh: Жужелия пишет: Как разложить спаниеля я тоже с трудом представляю, с их то энергией. А вот суку добермана-знаю. Да и своего кобеля- кавказа я смогу разложить -секрет один есть. Наша собака при этой процедуре вела себя спокойно, даже врачи это отметили. Мы его почти без труда разложили и крепко держали, он не вырывался, так что сложностей не было. По поводу степени дисплазии и наркоза - тоже самое подтвердил и Еремин, сказал, что нам не нужно делать наркоз именно по этой причине - ОНА есть, и приличная. А какая - C или D или E - сейчас не нужно уточнять, нужно что то делать. Он прописал Афлутоп, остальное пытаюсь почерпнуть из этого форума в частности.
АЛТЫНБАЙ: Zanna У меня тоже нет ветеринарного образования. Но "устриц" - снимочков собак и самих собак видела довольно много . И с Жужелия согласна. Даже, если сустав щелкает, грубо говоря, уже при дёрганьи за ногу, снимок с наркозом нужен только для получения официальной бумаги, а таковая в возрасте 6 мес. тоже никому не нужна. Честно скажу, мне было достаточно созерцания собачки и ее снимка, сделанного при мне без наркоза, чтобы предложить владельцам другого щенка. Кстати указанная собачка была от проверенных родителей (А и В), но при выращивании был все время толстым, жил в кваритре и последни штрихом было то, что с щеночком на льду поиграл 100 кг дядя и упал на на него. Но есть одно большое НО, будь у щенка от рождения хорошие суставы, ничего бы у него не вывихнулось! А об ответственности заводчиков... На основании своего собственного опыта могу сказать, что чем меньше его, опыта, тем больше кажется, что с моими щенками - собаками, такого быть не может, потому что этого просто не может быть . А чем больше этого опыта становится, тем реальнее воспринимаешь действительность. К сожалению, приобретая этот опыт, можешь сделать больно не только себе, но и людям, которые тебе доверились.
АЛТЫНБАЙ: MIA&MIA А собака, погибшая от пироплазмоза, точно в Латвии его поймала?!! Или все-таки ездили куда-нибудь?!
zubari: АЛТЫНБАЙ Про опыт - все так и есть!
Zanna: Жужелия Жужелия пишет: Нет, я не вет. врач. Но для того, чтобы узнать о дисплазии подробнее, надо просто уметь читать(много-много разных источников ,сравнивать и анализировать). А на вет врачей 10 лет учатся только те. кто читать не умеют? Вы поймите, я не в коем случае не хотела Вас обидеть! Я Вас совсем не знаю, даже в форуме мы с Вами как то не общались. Но мои 2 вопроса на самом деле тесно связаны между собой. Потому что все приходит с опытом. Человек с опытом накапливает какую то информацию. Здесь на форуме куча заводчиков с многолетним стажем, они знают и без врачей многие вещи- схемы глистогонки и вакцинации, как остановить понос, как поставить капельницу итд. Мы часто приходим к врачам со своим предварительным диагнозом, который в последствии подтверждается анализами, мы часто уже начинаем лечение, которое врач в последствии признает правильным. Потому что у нас есть ОГРОМНЫЙ опыт. Мы часто даже к врачу не ходим, сами справляемся. Потому что читаем, смотрим, думаем. Но мы делаем далеко не все! Сколько владельцев питомников сами решатся прокесарить суку? У меня знакомая (человеческий гинеколог с огромным стажем имеющая мужа хирурга) не решилась даже попробовать. Потому что опыта нет. В принципе оперировать умеют оба и если бы им несколько раз показали, может и взялись бы.
Самана Стар: http://www.enslumens.ru/displaziya.htm
Самана Стар: Пора менять "мышь",измучила она меня...
Zanna: Извините- комп глючит! Я это все к тому же говорю, о чем пишет АЛТЫНБАЙ Если опыта по проверкам нет, то говорить очень легко. У нас то опыт в Прибалтике есть, и снимки мы все кучами видели. А кто сам не проверяет, тот этого опыта не имеет. И судить ему трудно. Я сама раньше думала так же, как большинство форумчан из России. После того, как начали проверять и накопили опыт, мнение изменилось.
Жужелия: Zanna пишет: Я сама раньше думала так же, как большинство форумчан из России. После того, как начали проверять и накопили опыт, мнение изменилось. Так же это как? И как изменилось ваше мнение?
mallow: Жанна такое тоже видела. А представь, что этот щенок бы растился в квартире, перекармливался, и ему выдавались слоновьи дозы хондропротекторов при нездоровых почках... Вырос бы он нормальным псом? Видишь, у тебя был опыт выращивания тяжёлого щенка и ты делала это примерно так, как и я - уменьшала рацион и ожидала... Не продавала щенка, зная, что есть риск для владельцев... И это правильно. Я видела несколько очень тяжёлых щенят с мощным костяком и по возрасту мягкими пястями, распущенными пальцами. Проходило три-четыре месяца и щенок уже не выглядел так проблемно, а к полутора годам вырастал в крупного, мощного пса без проблем по конечностям и отличными движениями. Я знаю, что владельцы кроме натуралки ничем его не кормили - ну разве "косточку" по праздникам.
mallow: Жанна, а можно спросить - а щенку этому снимок-то потом делали? Какой был результат?
НИКОЛЯ: У моей собаки в возрасте 3-х мес. стали безобразно "гулять" задние кон-ти (щенок на проф.кормах супер-премиум) Врач сделал снимки - "дисплазия" явная. Но он сказал, что в таком возрасте диагноз "дисплазия" не ставит, возможно это - неправильное формирование сустава (собака за 1,5 мес выросла и прибавила почти 13 кг) Было назначено лечение + лечебный корм. Для допуска в разведение мы сделали повторный снимок уже в возрасте 2 лет у того же врача. Результат - "В".
Алтын Таш: Прочитал всю тему, очень интересно. Обвинить заводчика самое лёгкое. Кто-нибудь пытался поговорить с заводчиком? Если владелец мне не звонит по поводу щенка в течение месяца, я снимаю с себя всякую моральную ответственность, потому как я не знаю чем кормят щена из моего гнезда, как кормят, сколько гуляет, как ходит на прогулку, чем извините какает и если хотите, чем говёшки пахнут. Когда щенок рождается у него практически нет ни ветлужных впадин в тазу, несформированы и головки бедренных костей, рискну предположить, что никакой вет.врач толком не определит в этом возрасте, есть измененния или нет. Снимок на дисплазию (изменение) делается в возрасте когда теоретически сформировались кости и сустав в целом, в 1,5 года. Вот тогда и можно практически увидеть есть ли изменения в суставах и костях. Для этого нужно собаку правильно положить и зафиксировать на столе для правильного рентген. снимка. Без наркоза это практически невозможно, т. как собака не будет лежать в таком положении как на дыбе с подвывернутыми конечностями. Я пробовал без наркоза, но это оказалось ерундой. Не надо придумывать велосипед, его уже придумали. Затем щенка кроме лечебного корма еще убивали всякими гелаканами, гелабонами и страйдами. Как их давали, кто рекомендовал? Такой же чудо ветеринар Ерёмин перед которым надо извиняться за его халатность? Или соратники по несчастью у коих со щенками тоже так было? Тоже вопрос. У нас на форуме я отчетливо вижу даже у некоторых профессионалов стойкое желание полечить собачку когда она не болеет. Это просто люди которые любят лечиться сами и соответственно лечить своих питомцев. Я здесь увидел , что совместно заводчики с владельцами "убили" щенка за 50000 карбованцiв, чтож у богатых свои причуды. Возможно, что камни и врождённая патология, а возможно что и приобретённая, никто никому ничего не докажет, все останутся при своём. Даже подавая жалобу в плем. комиссию РКФ - немедленной реакции ждать не надо. Там же сидят неглупые люди. Кто может щенку в 5 мес. поставить диагноз дисплазия со степенью С или Д? Ветеринар который поставит этот диагноз, поставит под сомнение свою компетентность. Можно только предположить, а на основании предположить - справок не дают, тем паче официальных. Поэтому, хочу сказать, что в этой ситуации не повезло всем: заводчику, потому что он пустил на самотёк и за это получил антирекламу, хотя за такие ловэ нужно терпеть определённые страдания , владельцев - они "попали", хотели как лучше , а получилось как всегда. Мне не жалко ни тех ни других, жалко щеника, который будет мучится всю свою оставшуюся жизнь, незная за что и почему. Потому , что такая выпала ему доля. На сколько хватит сил и средств лечить щенка, у владельцев? Когда они устанут его лечить и примут единственно правильное решение? Всё будет как Бог даст! И еще хочу добавить, плем брак есть у нас у всех!
Металбай: АЛТЫНБАЙ пишет: НО, будь у щенка от рождения хорошие суставы, ничего бы у него не вывихнулось! Звучит бездоказательно, тем более,что АЛТЫНБАЙ пишет: Кстати указанная собачка была от проверенных родителей (А и В) А вот эти факты : АЛТЫНБАЙ Frozsh пишет: но при выращивании был все время толстым, жил в кваритре и последни штрихом было то, что с щеночком на льду поиграл 100 кг дядя и упал на на него. могли сыграть роковую роль в этом случае.
Металбай: Алтын Таш Полностью с Вами согласна!
Анна: Алтын Таш пишет: щенка кроме лечебного корма еще убивали всякими гелаканами, гелабонами и страйдами. Как их давали, кто рекомендовал? - насколько я поняла - заводчики и рекомендовали, возможно потому что Алтын Таш пишет: у профессионалов отчетливое желание полечить собачку когда она не болеет
Анна: Алтын Таш пишет: Снимок на дисплазию (изменение) делается в возрасте когда теоретически сформировались кости и сустав в целом, в 1,5 года. Вот тогда и можно практически увидеть есть ли изменения в суставах и костях - т.е., по Вашему, когда за помощью обращаются владельцы щенка 4-10 мес (а обычно в этом возрасте валятся самые неблагополучные) - то их отсылать подальше, требовать ждать до 1,5 лет? Или когда на сделанном без наркоза снимке видно, что ситуёвина аховая, (азика, даже чужого, разложить на столе несложно, спаниеля - да, труднее) - тоже требовать чего-то ждать? Особенно когда ножки из-за отсутствия вертлужных впадин просто отваливаются?
Анна: НИКОЛЯ пишет: У моей собаки в возрасте 3-х мес. стали безобразно "гулять" задние кон-ти (щенок на проф.кормах супер-премиум) Врач сделал снимки - "дисплазия" явная. Но он сказал, что в таком возрасте диагноз "дисплазия" не ставит, возможно это - неправильное формирование сустава (собака за 1,5 мес выросла и прибавила почти 13 кг) Было назначено лечение + лечебный корм. Для допуска в разведение мы сделали повторный снимок уже в возрасте 2 лет у того же врача. Результат - "В". ??????????????? Смысл пускать такую собаку в разведение????????????????? Чтобы следующие ряды собаковладельцев работали на суперпремиум-лечебные-супер-пуперовские корма? Делали кассу магазинам, продающим хондропротекторы и иже с ними??? Или какая-то другая важная цель такой собаки в разведении????
екатерина: Металбай пишет: Алтын Таш Полностью с Вами согласна!
Анна: Жанна пишет: В 2 месяца-пясть 15,5,в три месяца-16см,вобщем нога больше головы! Сразу говорю неверящим-свидетелей дополна,я еще и в книгу рекордов Гинесса хотела записаться,особенно,когда щен,около 4-х месяцев весил 35 килограмм,и это последний раз ,когда я смогла его взвесить на себе и на эл.весах с помощью взрослых мужчин!На самом деле,щен был не жирный,только шкура,кожа и кости!Восхищенных покупателей на него было до фиха,но не продавала,мне самой было интересно,что же это у меня растет?И вот,дождалась!После 4-х месяцев,при моём-то кормлении,разъехались у кобеля передние и задние ноги! - у нас тоже такой монстрик растет. Наблюдаем - что получится. Но только вот ему 5,5 мес сейчас и все на месте, правда он и кушает раза 2 в день с 2 мес по махонькой горсточке каши, мяска да стакан простокваши, и все - но это он са так ест, его не ограничивает никто. Покупатели тоже ведутся сразу на него, он разительно отличается от других, но мы его изначально не планировали продавать. Наблюдаем.
Анна: Жанна пишет: Нельзя кормить щена столькими витаминами!Потом,насколько я знаю,щенку можно давать только одни витамины 20 дней,а десять дней отдыхать! - правильно. Но только где-то так: 2 недели витаминов - 3 недели без них обязательно, 3 недели витаминов - 1,5 мес без них, 4 недели - 2 месяца, потому что избыток витаминов гораздо опаснее для организма, чем недостаток.
Анна: Zanna пишет: А на вет врачей 10 лет учатся только те. кто читать не умеют? у нас учатся 5 лет и те,к то умеет читать и те, кто не умеют.
Анна: Когда обращаются люди с такой проблемой, как у Frozsh , то обычно рекомендуем поступить так: собака полностью переводится на натуралку. Любые витамины и прочие добавки отменяются на месяца 2 как минимум. Собака кормится в зависимости от возраста 2-3-4 раза в день. На одно кормление дается максимум 0.5 л еды - простокваши, каши с мясом, хрящички сырые погрызть. Собака должна стать худой, чтобы все ребра были видны. Если к моменту обращения ножки отвалились и их пришлось приделывать на место - то 2 недели максимального покоя, в маленькой клеточке, где ни повернуться, ни развернуться. Потом - выхаживание. Медленно, на коротком поводке. 100м, 150м, и т.д. И плавание - 2 месяца хотябы через день. Если еще не отпали, то тогда - плавание принудительное, и медленное выхаживание. Вес набирать только после года, 1г2месяцев. НО сразу предупреждаем - вязать эту собаку нельзя, не зависимо от результатов. Ну, еще и заводчиков и ответственного за разведение предупреждаем, чтоб они были в курсе чего развели и не говорили потом что не знают.
Металбай: Анна Анна пишет: ??????????????? Смысл пускать такую собаку в разведение????????????????? Чтобы следующие ряды собаковладельцев работали на суперпремиум-лечебные-супер-пуперовские корма? Делали кассу магазинам, продающим хондропротекторы и иже с ними??? Или какая-то другая важная цель такой собаки в разведении???? На чем основывается такое утверждение? НИКОЛЯ пишет: (собака за 1,5 мес выросла и прибавила почти 13 кг) НИКОЛЯ Изменения в суставе произошли в результате бурного роста и снимок запечетлил только один фрагмент стадии этого роста. После окончания роста ситуация кардинально изменилась. Такая динамика роста наблюдвется очень часто. Не понятно почему из-за этого исключать из разведения?
Анна: Можно и не исключать, конечно. Но тогда зачем удивляться тому, что хороших ног и собак без проблем все меньше и меньше...
Металбай: Анна пишет: Но тогда зачем удивляться тому, что хороших ног и собак без проблем все меньше и меньше... Вы наверно удивитесь, но ,к сожалению, исключением из разведения собак с о степенью В, С и даже Д избавиться от этих проблем не удастся! Очень часто собаки стой или иной степенью дисплазии имеют прекрасные движения до глубокой старости и наоборот, со степенью А не могут нормально передвигатся. У нас в стране проверка на дисплазию ДТС обязательна более 10лет, так , что примеров этого насмотрелась предостаточно.
Анна: Металбай пишет: Вы наверно удивитесь - неа, не удивлюсь Потому как считаю, что собаку, которая была проблемным щенком, плохо росла, требовала каких-то дополнительных усилий в виде спецкормов, спецдобавок, спецтренинга и пр. - пускать в разведение - НЕЛЬЗЯ. Потому как эти особенности организма имеют свойство наследоваться с большой вероятностью. А ДТБС меня лично волнует только тогда, когда мешает жить пациентам и их владельцам. Есть производители, которые имеют вроде нормальную анатомию и притом стабильно награждают своих детей дисплазией, и это надо знать. Металбай пишет: У нас в стране проверка на дисплазию ДТС обязательна более 10лет - у нас не обязательна, но это не значит что мы не видели никогда снимков или не знаем что это такое
mallow: Металбай пишет: Вы наверно удивитесь, но ,к сожалению, исключением из разведения собак с о степенью В, С и даже Д избавиться от этих проблем не удастся! Очень часто собаки стой или иной степенью дисплазии имеют прекрасные движения до глубокой старости и наоборот, со степенью А не могут нормально передвигатся. У нас в стране проверка на дисплазию ДТС обязательна более 10лет, так , что примеров этого насмотрелась предостаточно. ДА, именно это мы как-то и обсуждали в разрезе того, какие выводы были сделаны в странах, где ввели обязательные снимки и появилась возможность проанализировать данные, полученные на популяции азиатов этих стран...
mallow: Результат обследований получился не совсем тот, которого ожидали, но очень поучительный. ИМХО.
Металбай: Анна пишет: А ДТБС меня лично волнует только тогда, когда мешает жить пациентам и их владельцам. Меня тоже. Но очень часто наличие ДТБС никак не мешает жить пциентам и если-бы не делались снимки, владельцам было невдомек что у его собаки ДТБС. Анна пишет: у нас не обязательна, но это не значит что мы не видели никогда снимков или не знаем что это такое Не сомневаюсь , что это так, но если -бы у вас проверки были обязательны и проводились в течение многих лет, уверенна что пред Вами предстала другая картина, нежели Вы для себя представили сейчас. Уверяю это было бы очень интересно и поучительно!
Ениш: Жанна пишет: В 2 месяца-пясть 15,5,в три месяца-16см,вобщем нога больше головы! Ну позвольте не поверить Ну не бывает таких монстров! Жанна пишет: Сейчас живет у своих хозяев,кобель во всю работает,передние лапы ставит параллельно,задние тоже!А пясть так 16 см и осталась, А это вообще прикольно Даже, если предположить, что ширина кости не изменилась, за счёт обмускуленности обхват увеличился бы. Или кость усохла? Это я опять о корректности промеров, то и дело читаешь - ну не кобели у людей, а жеребцы Ганноверской породы!
Л.В.: Выращивая ребёнка в квартире на скользких полах вы могли и получить то что получили вот сколько раз высказывали такое мнение /не только в этой теме, поэтому обобщаю/ Ну, что за ерунда!!!! Если заложены хорошие з/к, то, ни какими полами их не испортишь! и по льду такие собаки бегают, и по полам в спорт. залах на выставках выставлялись, вообще без каких либо дорожек.... Например у моей суки комплекция в процессе жизни была разная, ничего с ногами от этого не случалось, и в родословной мать моей собаки «квартирная», бабка, дед «квартирные», прабабка прадед «квартирные», прапрабабка прапрадед «квартирные» это по суке 1990г.р. по суке 2003 г.р. еще больше колен в родословной «квартирных» собак. И дети "квартирные" и внуки... И собак в Питере не десятки были и не сотни… А вот, к примеру, сука выращ. за городом, их хозяева тайны не делали и темы поднимали на форумах о дисплазии своей собаки, мама суки вот: отец вот: Обратите внимание на родословную отца щенка:
Жужелия: Анна Аня, спорить бесполезно. Каждый для себя сам решает- закрыват глаза на проблему или все-таки постараться в ней разобраться. Проще всего сказать владельцам больного щенка- ждите 1,5 лет. А то что у некоторых к 1,5 годам уже без операции не обойтись- тогда что будем говорить? Предпочитаю врага знать в лицо. Не вижу ничего плохого в том, что если я вяжу суку с превосходными движениями и со степенью дисплазии допустим В-С-давать рекомендации владельцам таких щенков растить их не перекармливая, не нагружать более того,чем щенок сам хочет и т.д. Тогда и проблем , возможно , будет чуточку меньше.По крайней мере у такого щенка будет больше шансов вырасти здоровой собакой.
Ениш: Л.В. пишет: Ну, что за ерунда!!!! Если заложены хорошие з/к, то, ни какими полами их не испортишь! и по льду такие собаки бегают, и по полам в спорт. залах на выставках выставлялись, вообще без каких либо дорожек.... На самом-то деле испортить можно всё , а ноги особенно.И чем тяжелей щенок, тем проще это сделать. А на счёт представленных родословных - это что - очередной камень в огород ЕЗОНА? Ну были у парня з.к. не очень, но на ДТБС это не похоже было, просто длинноваты кости голени-плюсны. Но ведь если у человека ноги не красивые, это не значит, что они больные. Кстати у РАФШАНА , его сына - с ногами был полный ажур.
Металбай: Л.В. пишет: Если заложены хорошие з/к, то, ни какими полами их не испортишь! и по льду такие собаки бегают, и по полам в спорт. залах на выставках выставлялись, вообще без каких либо дорожек.... Полностью согласна. Л.В. пишет: Например у моей суки комплекция в процессе жизни была разная, ничего с ногами от этого не случалось, и в родословной мать моей собаки «квартирная», бабка, дед «квартирные», прабабка прадед «квартирные», прапрабабка прапрадед «квартирные» это по суке 1990г.р. по суке 2003 г.р. еще больше колен в родословной «квартирных» собак. И дети "квартирные" и внуки... И собак в Питере не десятки были и не сотни… Но вы не можете с утверждать, что у вашей суки и ее предков нет ДТБС, если не были сделаны снимки. Еще раз хочу донести, что "плохие ноги" не обязательно ДТБС и наоборот. Есть комплекс других причин , приводящих к такому результату и наследственность конечно не должна исключатся.
Металбай: ]Ениш пишет: это что - очередной камень в огород ЕЗОНА Ениш У потомков Езона(с инбридингом на него) , проверенных на ДТБС у нас в Латвии - в основном степень -А. Только у одной суки, которой снимок делали в пик течки -степень С.
Л.В.: Ениш пишет: это что - очередной камень в огород ЕЗОНА это не камни, смотрю происхождение, вижу "сходство".... Ениш пишет: Металбай пишет: Но вы не можете с утверждать, что у вашей суки и ее предков нет ДТБС, если не были сделаны снимки. во-первых, нужды не было снимки делать, во-вторых,- это к полам. А то, как плохие конечности сразу полы виноваты, а предки все супер... только дисплазия не из-за выращивания возникает, а почитаешь различные темы, так только владельцы виноваты во всем Дисплазия - ага, зачем щенка на пол ставили, зубов нет - кормили не так, псих - сами воспитали...
Elena: Л.В. пишет: Дисплазия - ага, зачем щенка на пол ставили, зубов нет - кормили не так, псих - сами воспитали...
Ениш: Металбай пишет: У потомков Езона(с инбридингом на него) , проверенных на ДТБС у нас в Латвии - в основном степень -А. Только у одной суки, которой снимок делали в пик течки -степень С. Так и я о том же - недостатки в строении конечностей - не повод говорить о ДТБС, хотя кто только не плевал в сторону ЕЗОНА. У меня лично его потомков нет, поэтому высказываюсь абсолютно беспристрастно.
Анна: Металбай пишет: если -бы у вас проверки были обязательны и проводились в течение многих лет, уверенна что пред Вами предстала другая картина, нежели Вы для себя представили сейчас - а какую картину я представила для себя??? хоть расскажите, что-ли А тут, по теме, что вырисовывается: щен, имеющий склонность к нарушениям роста, напичкан для усугубления ситуации супер-пупер кормами, да еще и с несколькими комплексами добавок в кучу и все одновременно и длительно, и удивляемся что он таки имеет патологии роста и обмена, при этом обвиняя владельца во всех сметрных грехах и перевода стрелки на ДТБС. А ведь не в ней тут основная причина. Щен был взят в питомнике в возрасте 2,5 мес , кормился так по уродски по рекомендации заводчика, практически сразу выяснилось что со здоровьем у него не все в ажуре - и вывод: владельцы неправильно содержат и кормят, и следовательно - виноваты они. Да, конечно, и ветврачи, у которых щен наблюдался, тоже молодцы, добавили собачке здоровья. Но почему щенок-САО должен выращиваться так, что к нему в придачу нужно нанимать диетолога, психолога и прочих???
Металбай: Анна согласна . Металбай пишет: лучше попытаться создать щенку такие условия кормления и содержания, чтобы его организм развивался по заложенным природой законам, не вторгаясь в процесс развития (перегружая, стимулируя и т.д), а лишь помогая .
Ениш: Л.В. пишет: только дисплазия не из-за выращивания возникает, а почитаешь различные темы, так только владельцы виноваты во всем В случае доказанной дисплазии, нормальный заводчик своей вины , как правило и не отрицает. Ключевое слово НОРМАЛЬНЫЙ. Только и владельцу не вредно помнить, то вина эта - неумышленная. Повязал он свою суку с нормальными конечностями с аналогичным кобелём, а в помёте оказались проблемные щенки. Ведь даже проверка на ДПБС даёт представление о физических проявлениях и ничего не говорит о генетике. Насколько я поняла, порочное строение сустава наследуется, как рецессивный признак, и сказать о собаке с большой долей вероятности, что она генетически свободна от ДТБС можно только если исследованы все её предки до 7-го колена. Так что не надо друг друга обвинять, а надо проблему обсуждать и как-то договариваться о компенсации.
Байбури Шанди: Ениш пишет: Насколько я поняла, порочное строение сустава наследуется, как рецессивный признак, и сказать о собаке с большой долей вероятности, что она генетически свободна от ДТБС можно только если исследованы все её предки до 7-го колена. До 14-го. Ениш пишет: Ведь даже проверка на ДПБС даёт представление о физических проявлениях и ничего не говорит о генетике. У НО дисплазия-одна из самых насущных проблем. И борьбу с ней ведут уже не 10 лет. а воз и ныне там....Разве, что больше о ДТБС знать стали.
Анна: Байбури Шанди пишет: И борьбу с ней ведут уже не 10 лет. а воз и ныне там... да вроде c 80% до 50-60 % снизили... это смотря по каким источникам, конечно...
Ирина61: Байбури Шанди пишет: дисплазия-одна из самых насущных проблем. И борьбу с ней ведут уже не 10 лет. а воз и ныне там.... Всемирное единение.
колмакова татьяна: Ениш пишет: Так и я о том же - недостатки в строении конечностей - не повод говорить о ДТБС, хотя кто только не плевал в сторону ЕЗОНА. У меня лично его потомков нет, поэтому высказываюсь абсолютно беспристрастно. А у меня есть. И ноги бывают не фонтан у потомков - то бедро коротковато, то голень длинновата, то углы отсутствуют, но чтобы хоть одна собака демонстрировала хоть намёк на дисплазию - ни разу не видела, хотя не понаслышке знаю, ЧТО такое дисплазия и КАК двигается и выглядит собака с ДТБС. Поэтому в чём в чём, а в этих проблемах Езона незачем огульно обвинять. И самого его я наблюдала , когда он был уже далеко не мальчик - никаких признаков, свободные движения. И в городе у нас есть его потомки, инбредные на него в разных степенях, в том числе и с сильной степенью инбридинга - по суставам абсолютно свободно двигающиеся собаки, а они уже не юные мальчики. Одному так вообще девятый год, и он уже пережил отрыв пяточной кости и скакал на одной лапе с гипсом - хоть бы хны, потом ЧР закрыл спокойно.
колмакова татьяна: Металбай пишет: У потомков Езона(с инбридингом на него) , проверенных на ДТБС у нас в Латвии - в основном степень -А. вот-вот, я об этом же !
колмакова татьяна: Ениш пишет: Но ведь если у человека ноги не красивые, это не значит, что они больные. Браво ! Очень правильно сказано.
Алтын Таш: Анна Милая девушка, я могу с вами спорить , а могу и не спорить , я не знаю сколько помётов вы подняли. если можете сообщите нам насколько ваша практика серьёзна или вы только теоретик. пока я вижу в вас только дух противоречия , а опытного заводчика не вижу , извините.
Zanna: Алтын Таш Анна пишет: ??????????????? Смысл пускать такую собаку в разведение????????????????? Чтобы следующие ряды собаковладельцев работали на суперпремиум-лечебные-супер-пуперовские корма? Делали кассу магазинам, продающим хондропротекторы и иже с ними??? Или какая-то другая важная цель такой собаки в разведении???? Но мы же не знаем, как развивался сустав у любой собаки. Может и у той, которая ровно росла,на рентгене были бы проблемы! Пример, моя Хрюша, ей в 7 месяцев сделали проверку под наркозом, хотя она и не хромала 9врач писал диссертацию и ему надо было сделать много снимков, а наркоз давали по другой причине, вот он и предложил заодно посмотреть). Все в Латвии знают, какой это был КОНЬ!!! И росла она как одуванчик. Так вот- в 7 месяцев было Е, но врач нас успокоил, что это развитие может быть, а в 2 года -С. Легко рассуждать, когда нет статистики. Надо бы сначала своих проверить- много будет удивительных моментов...
Zanna: Анна пишет: у нас учатся 5 лет и те,к то умеет читать и те, кто не умеют. Ну что Вам сказать... видимо мало. У нас дольше. Анна пишет: Потому как считаю, что собаку, которая была проблемным щенком, плохо росла, требовала каких-то дополнительных усилий в виде спецкормов, спецдобавок, спецтренинга и пр. - пускать в разведение - НЕЛЬЗЯ. Потому как эти особенности организма имеют свойство наследоваться с большой вероятностью. Тут я с Вами полностью согласна. Но к ДТС это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения! Анна пишет: А ДТБС меня лично волнует только тогда, когда мешает жить пациентам и их владельцам. Лично меня тоже. Анна пишет: у нас не обязательна, но это не значит что мы не видели никогда снимков или не знаем что это такое Огромная разница. Вы видели снимки, среди которых 99% были изначально проблемные собаки. А зачем же делать снимки, давать наркоз, платить деньги, если это не требуется для допуска в разведение. Мы же видим снимки 100% ВСЕХ собак, претендующих на этот допуск. Мы знаем, как бегают(или еле ковыляют) эти собаки, и смотрим снимки. И удивляемся очень часто...
Жанна: Ениш пишет: Ну позвольте не поверить Ирин,ну поверьте уж как-нибудь,пожалуйста! Я бы тоже сильно сомневалась,если бы такое чудо-юдо у меня во дворе не росло,шутка природы,так сказать! Ениш пишет: что ширина кости не изменилась, за счёт обмускуленности обхват увеличился бы Да надо бы не полениться,сходить новые промеры сделать,последние делали,когда ему было около двух лет,сейчас 3 года и 2 месяца.Ениш пишет: то и дело читаешь - ну не кобели у людей, а жеребцы Ганноверской породы! Маленьким то он действительно поражал своими размерами,мы его в шутку"Черным Карликом"называли,а вырос среднего роста,ну нарядный,ну широкий,с экстерьером-так себе,правда работает-обалдеть можно!Вот фотка с мыльницы,тут щенку два с половиной месяца или меньше,может можно будет что-нибудь разглядеть! Я хоть и не высокая,но женских прелестей полно!!!
еч Ван:
zubari: Ениш пишет: Кстати у РАФШАНА , его сына - с ногами был полный ажур. Равшан - сын Езона и Афи -Гюрзы. Я видела весь помет, почти, и знаю ,что там по крайней мере у одного кобеля были проблемы с ЗК.
Анна: zubari пишет: Я видела весь помет - я видела двух кобелей оттуда, ноги были все номальные. Но и кобели в другом типе чем Рафшан.А вот там же сука, кажется дочка Гюрзы, имела очень странные ЗК...
НИКОЛЯ: Согласна с Алтын Таш !!! Анна все ветеринары денюшку любят , может щенку и не надо было лечение, может со временем, и без лечения собака была бы здоровой!!! Многие проблем с ногами у своих собак вообще не видят до того, как собака захромала или на ноги "села" Я без сертификата собак не вяжу. Заключительный диагноз по сертификату у той собаки - условно свободна от дисплазии!!! А это и есть допуск в разведение!!! Если бы в заключении стояла буковка "Д" или "Е", то собаку в разведение не пустила бы!!! А вязать эту собаку буду только с кобелями, у которых в сертификате "А". Анна вы своим собакам делали сертификаты по дисплазии????
Анна: Zanna пишет: Но мы же не знаем, как развивался сустав у любой собаки. Может и у той, которая ровно росла,на рентгене были бы проблемы! конечно, не знаем. Скажу больше -я НЕ ХОЧУ знать этого. Как потребитель - я НЕ ХОЧУ знать - как именно развивается какой сустав у моей собаки Если я покупаю собаку- я хочу получать удовольствие от ее общества, хочу радоваться, глядя как она растет. А не заморачиваться - какой именно хондропротектор ей нужно дать в данный момент времени, какие спецупражнения ей необходимы сейчас и т.д. Мне этого "добра" и на работе хватает.
Анна: Алтын Таш пишет: опытного заводчика не вижу , извините - извиняю. До такового мне еще лет 20 и штук 100 пометов как минимум. Я где-то упоминала что я "опытный заводчик"?
Анна: НИКОЛЯ пишет: все ветеринары денюшку любят - спасибо за комплиман НИКОЛЯ пишет: Многие проблем с ногами у своих собак вообще не видят до того, как собака захромала или на ноги "села" - вот это и должен подсказывать заводчик. А не советовать пичкать гелаканом-гелабоном и пр. как панацею от всего сразу НИКОЛЯ пишет: вы своим собакам делали сертификаты по дисплазии???? - пока нет. Ждем только снимков своих детев, которые по заграницам разъехались. Но у нас собаки которые в зачастую в 3-6 колене наши и все знают - кто когда и от чего хромал, если бы хоть 1 случай был в предках - то он бы никуда не делся, выплыл бы. Потому как до недавнего времени все щенки оставались у себя, на сторону почти никто не продавался.
НИКОЛЯ: Анна пишет: Ждем только снимков своих детев Понятно!!!! Вы сначала получаете потомство, а потом по потомству проверяете родителей!!! Я предпочитаю другое РАЗВЕДЕНИЕ.
Анна: НИКОЛЯ пишет: Понятно!!!! Вы сначала получаете потомство, а потом по потомству проверяете родителей!!! Я предпочитаю другое РАЗВЕДЕНИЕ. - Ваше право. У наших за 20 лет проявлений ДТБС не было, мы и не дергаемся. Просто бракуем тех, кто не устроил своим ростом и развитием, заодно и родителей их. Ну и, по возможности, отслеживаем близких и не совсем родственников на тему - чего и где можно ждать. Потому как проверка по потомству - оно понадежнее будет
Имир: Простите за мое возможно не компетентное мнение.Но если эта ситуация была генетически заложена,то хотелось бы взглянуть на однопометников.Думается,что заводчик,дорожащий своим добрым именем,предоставил бы такую информацию.И посмотреть,как обстоят дела у них.
еч Ван: Анна Мне нравится Ваша позиция. Тем не менее, повторю два ключевых момента: 1) "Азиату" легко "сделать" дисплазию избытком питания (особенно при дисбалансе питания). 2) Никаких специфических генов ДТС нет и никогда не было.
zubari: Анна пишет: Просто бракуем тех, кто не устроил своим ростом и развитием, заодно и родителей их. Ну и, по возможности, отслеживаем близких и не совсем родственников на тему - чего и где можно ждать. Потому как проверка по потомству - оно понадежнее будет
Zanna: Анна пишет: - а какую картину я представила для себя??? хоть расскажите, что-ли Скорее всего такую же, какую МЫ себе рисовали, когда у нас решили начать обязательные проверки. Обрадовались. Как же- сейчас всех хромых-косых отбракуют, которых эксперты добренькие на выставках пожалели. Щас! Оказалось, что ОЧЕНЬ много собак, с которыми владельцы (и я лично, и Металбай , и МИА и другие) ехали на проверку без страха, имеют степень Д ( степень С мы считаем вообще нормальным результатом, а В- это повод обмыть). А огромный % креветок оказались свободными от ДТС. Вы поймите. У нас проверки начались более 10 лет назад (я точно год не помню), проверять начали собак на тот момент младше 5 лет. Т.е. подавляющее большинство из тех, кого проверили первым эшалоном,давно уже давно уже охотятся в лучших охотничьих угодиях и мы знаем (страна то маленькая), что эти собаки, которые имели Д,дожили до глубокой старости так и не хромая, и умерли не из за проблем с ОДА.
zubari: Вообщем, лучше бы и не проверяли.
Zanna: Анна пишет: Скажу больше -я НЕ ХОЧУ знать этого. Как потребитель - я НЕ ХОЧУ знать - как именно развивается какой сустав у моей собаки Если я покупаю собаку- я хочу получать удовольствие от ее общества, хочу радоваться, глядя как она растет. А не заморачиваться - какой именно хондропротектор ей нужно дать в данный момент времени, какие спецупражнения ей необходимы сейчас и т.д. Мне этого "добра" и на работе хватает. Мы с Вами про баню разговариваем. Я КАК ЗАВОДЧИК в принципе тоже не хочу. Мне по барабану. Я не ветеринар, а зоотехник по образованию. Мне нужна нормальная, функциональная собака, растущая нормально при нормальном кормлении, а не гиморой.Если собака бегает, прыгает до старости, показывает отличные движения, я буду ее использовать в разведении. Если собака из серии "ковыляй потихонечку" , я не буду ее вязать не зависимо от результатов рентгеновского обследования. Если же кто то из ветеринаров решит написать диссертацию на тему"на х***я козе баян" , так пусть пишет. И обследует. За свои деньги.
Zanna: zubari В чем и дело.
Анна: еч Ван пишет: "Азиату" легко "сделать" дисплазию избытком питания (особенно при дисбалансе питания - типичный вариант: щенки растут полуголодными, недоедают сильно месяцев до 2-3-4, пока заводчик не поймет что того, на что он рассчитывал - ему никто за них не даст, и начинает пристраивать хоть куда-нибудь. люди, которые берут дедных, несчастных щеников, заморенных, замученных - начинают их кормить от пуза, несмотря на убедительные просьбы переходить к нормальному кормлению постепенно. И в результате через пару недель начинается.... причем те, кто послушался и не налег на откорм - у тех все нормально. Но тут-то тема про щеника, которого на голодном пайке не держали, а изначально гробили концкормами и добавками...
Анна: Zanna пишет: Скорее всего такую же, какую МЫ себе рисовали, когда у нас решили начать обязательные проверки. - ой, мы все о бане говорим... Что получили страны, которые ввели обязательную проверку на ДТБС - это всем известный факт. И что собака может порхать как бабочка, а на снимке от суставов одни воспоминания, и может быть наоборот - это все хорошо известно и видано не раз. Жанна, ну не в ДТБС у щенка проблема, а в общем нарушении развития, которое можно было предупредить более скромным выращиванием. Я вот вчера думала - а с чем связано так много проблем с выращиванием щенков? И дошло: мы все, входя в мир кинологии воспитываемся на догмах. И сложно потом эти догмы, впитанные из уст "опытных собачников" в себе перебороть. Что подавалось как обязаловка рядовому собаководу лет 10-20 назад наставниками? Что чтобы щенок вырос здоровым и с ровными лапами ему надо много кальция - и мы лружно толкли яичную скорлупу, скупали в аптеках глюконат, глицерофосфат и прочее - чтобы щенку хорошо было. Сейчас начинающий собаковод слышит со всех сторон, что самый задрипанный Чаппи лучше чем косточка с мясом, что чтобы щенка вырастить здоровым и скрепкими ногами - ему надо скормить хоть пару упаковок хондропротекторов и т.д. Большинство заводчиков сегодня ну очень неуютно себя чувствуют, если они это не сделали, и если что-то случается с лапами - винят только того, кто не дал собачке глюкозамину, пожлобился. А на секундочку приостановиться и задуматься -а ЗАЧЕМ это все - не получается, все спешим, все хочется как лучше... И к тому же - вон тот светила сказал: НАДо, значит, действительно надо... А что будет следующим этапом? Вот, в англичанах уже заводчики беспокоятся за собак, не разрешая им вязаться свободно, потому что : ах, а вы видели как тяжело этой тушке на суке? Он же так устает! Он так хэкает! скоро у нас и азики такие будут, если еще не есть такими....
леди: Анна
ДЖАНА: НИКОЛЯ пишет: Анна все ветеринары денюшку любят , может щенку и не надо было лечение Ой, не скажите... Некоторые хозяева наоборот начитают сомневаться в ветеринаре - мало взял, ничего особенного не сказал -ПОДОЗРИТЕЛЬНО! А что говорить, если псинка здорова? Так что всякое бывает.
Zanna: Анна пишет: Жанна, ну не в ДТБС у щенка проблема, а в общем нарушении развития, которое можно было предупредить более скромным выращиванием. Я не говорила, что у щенка есть или нет ДТС! Черт ее знает без нормального-то снимка. А вот проблемы выращивания на лицо. Анна пишет: Я вот вчера думала - а с чем связано так много проблем с выращиванием щенков? И дошло: мы все, входя в мир кинологии воспитываемся на догмах. И сложно потом эти догмы, впитанные из уст "опытных собачников" в себе перебороть. Что подавалось как обязаловка рядовому собаководу лет 10-20 назад наставниками? Что чтобы щенок вырос здоровым и с ровными лапами ему надо много кальция - и мы лружно толкли яичную скорлупу, скупали в аптеках глюконат, глицерофосфат и прочее - чтобы щенку хорошо было. Я об этом тоже думаю часто. И удивляюсь- почему тогда кривых собак было меньше? Видимо потому, что в разведение шли только те, которые вырастали нормальными не смотря на всякое кормление. Кто вырос, тот вырос. Кто не вырос- тот не вырос.
леди: Zanna пишет: И удивляюсь- почему тогда кривых собак было меньше? Видимо потому, что в разведение шли только те, которые вырастали нормальными не смотря на всякое кормление. Кто вырос, тот вырос. Кто не вырос- тот не вырос. Не. Просто у населения денег поменьше было, на всякие добавки дорогущие мало кто тратился.
Л.В.: Zanna пишет: И удивляюсь- почему тогда кривых собак было меньше? Не знаю как у Вас, а у нас в Питере были красивые собаки, монстров не было, а вот от того, что людям всегда хочется побольше и потолще....в итоге и имеем, что без "добавок дорогущих" им уже и не вырасти...
Анна: леди пишет: на всякие добавки дорогущие мало кто тратился - а они были? Добавки-то? Круто было фитином разжиться, в 93-м, помню, заводчики мне вместе со щенком 1/3 пузырька витаминок Polfa подогнали - так я это СОБЫТИЕ до сих пор помню... А сейчас и названия все не запомнить, и всеобщая истерия вокруг них как во времена дефицита... И всем хочется что-нибудь купить, подороже и покруче чем у соседа. Меня вон на городском форуме чуть анафеме не предали, когда выяснилось, что у нас есть собаки по 11-12 лет и мы ничего для этого не делали... Что они так долго живут не благодаря тому, что мы им скармливаем супер-пупер рационы, и кучу добавок, а наоборот...
zubari: Анна пишет: Круто было фитином разжиться, Особенно потом ,когда его из-за дешевизны с производства сняли, на вес золота были эти таблетки. Так уже все это забылось, а ведь действительно выращивали на этой схеме 1-3, и костяки немаленькие и ничего не валилось,не рассыпалось,не кривилось. И давали только натуралку ,причем мясо -то собаки там много как сейчас и в глаза не видели, а кальций с фосфором только по показаниям.
ALEKSANDR: леди пишет: Не. Просто у населения денег поменьше было, на всякие добавки дорогущие мало кто тратился. И добавок этих непонятных вместе сухими кормами не было! Интересная тенденция наблюдается. Вот Вы говорите тяжелые собаки и их тяжело варастить здоровыми без добавок, но самое интересное что и владельцы ротвейлеров говорят то же самое. Хотя вес взрослого кобеля 50кг. Мало того немецкую овчарку то же без химии уже не возможно вырастить. Так что Н/О то же тяжеловес? С весом в 30кг. Получается за 70 лет в СССР проблем с дисплазией не было, хотя собаки были далеко не легковесы и большинство владельцев ни каких особых рационов им не составляли. И с появлением чудо - сушки и всяких замороченных кальциев (т.е кусок мела, но за 1000 руб.) , в России большинство собак неожиданно заболело этой экзотической болезнью, прямо холера какая то инфекционного характера. Ладно оставим все эти породы, которые в большинстве своем далеко не Советского производства, а ввезенные инвалиды с запада. Теперь о САО, что же это получается завозим поголовье из Ср. Азии, где об этой чудо болезни никто слыхом не слыхивал. Т.к при ихнем безконтрольном разведении при таких тенденциях развития болезни все поголовье давно бы уже вымерло, т.к. не могли бы передвигаться. И что же мы видим через какие то 3-5 лет при кормлении сушкой и пичканьи разных добакок? Бедные собачки в огромном количестве начинающие страдать болезнями суставов! Напрашивается очень интересный вопрос - может всей этой химией специально травят наших собак, что бы продавать лечебную химию и остальные препараты для лечения ими же искалеченных животных? Целая индустрия, как хорошо все поставленно на поток. И еще старые собаководы, много Вы видели в Советское время больных взрослых собак? Это было скорее исключение, а теперь что? Куда не плюнь, все инвалиды которые с вет.клиник не выходят. Ну вот наверное и все что хотел написать, хотя это все немного утрировано, но все же.
ALEKSANDR: И еще отличное средство, что бы на натуралке собаки не расползались. Надо кормить мясом с добавлением крупы, а не кашей с запахом мяса!
ALEKSANDR: А Вы уважаемая Frozsh , сами угробили своего щенка. И Вам кроме себя винить не кого!
Zanna: Л.В. пишет: Не знаю как у Вас, а у нас в Питере были красивые собаки, монстров не было, Так и я о том. Хорошие собаки были, разных пород. Кавказцы- дух захватывает! Восточники- разве сравнишь с теперешними? Помню суку ВЕО с сильным разметом- так я ее до сих пор помню, потому, что таких тогда было... ну вот я одну видела. А сейчас что? Каждый второй- с разметом.
Батыр: Есть еще замечательные фирмы.Вот у нас в Новосибе есть "РосВетфарм"при институте ветеринарии .И есть у них старый добрый кальций с фосфором.по 20р за пол кило.И рыбий жир.И очень много разных мин.добавок и витаминов.Рассфасовано в обычные мешочки и баночки.А стоит все это сущие копейки.И фракции АСД 1.2 около 100р.А погнались мы за рекламой и отдаем бешенные деньги за красочные коробочки.А толку то???Сплошь собаки с проблемными ножками.Наверное и вправду нужно меньше заморачиваться и вернуться к старому методу.
Батыр: Frozsh Я незнаю,что Вам сказать дело лично Ваше.Покажусь бессердечной.Но если собака страдает от своих болячек.Не стоит над ней издеваться.Ведь поднять ее очень будет тяжко и накладно.Да и горантии нет никакой что будет лучше а не хуже.Простите конечно.Очень жаль щеночка.Была в аналогичной ситуации(проблема болезни другая)неизлечимая.Пришлось проститься с 6 мес.щенком.А что делать.Издеваться я не стала над собакой.Удачи Вам!
еч Ван: Батыр пишет: Вот у нас в Новосибе есть "РосВетфарм"при институте ветеринарии .И есть у них старый добрый кальций с фосфором.по 20р за пол кило.И рыбий жир.И очень много разных мин.добавок и витаминов.Рассфасовано в обычные мешочки и баночки.А стоит все это сущие копейки.И фракции АСД 1.2 около 100р. Чё, правда?!
Анна: У нас фр 2 100 мл так же стоит. Фр 3 - в 2 раза дешевле
Татьяна: Анна пишет: Меня вон на городском форуме чуть анафеме не предали, когда выяснилось, что у нас есть собаки по 11-12 лет и мы ничего для этого не делали... Что они так долго живут не благодаря тому, что мы им скармливаем супер-пупер рационы, и кучу добавок, а наоборот... Тема нужная затронута, давно меня трогает этот вопрос с витаминами, как прочитаю темы, где рекомендации, что надо давать собакам, волосы дыбом встают. Мои этого в глаза никогда не видели. Витамины вообще не даю, могу купить пачку "косточки" советской и лежит она у меня по году хорошо, если вспомню про нее и дам раз в 2 -3 мес. Летом овощи с фруктами пойдут, иногда кидаю. Самый старый у меня кавказ 12.5 лет витамины вообще никакие в жизни не ел. Что же сейчас за панацея с этими витаминами. Щенки крупные (в 3 мес по 25 - 27 кг) костистые и ничего выросли в основном на мясе без витамин. Щенков кормлю на глаз, если лапы в норме щенков держу упитанными мес. так до 3 потом, что бы росли в спортивной форме до года, потом уже можно и массу набирать матереют лет до 4 -х. Если у кого то начинается намек на размет или провалы сажаю на диеты, а не на хондропротекторы. Заметила еще, что разметы есть и наследственные, щенки совсем не тяжелые, а размет лезет. Поэтому предпочитаю держать и разводить тех азиатов, которые растут как трава без услиий с моей строны. Было время когда гулять с щенками некогда было, росли практически в вольере, ни у кого ноги не поехали и это при не маленьком весе. zubari пишет: И давали только натуралку ,причем мясо -то собаки там много как сейчас и в глаза не видели, а кальций с фосфором только по показаниям. Можно сказать кормили со стола и никаких разметов, проблем с суставами и спрашивали с собачек в то время по больше все проходили ОКД, ЗКС ,да и прогулки были не плохие, везде с собой таскали.
еч Ван: Татьяна пишет: Щенки крупные (в 3 мес по 25 - 27 кг) костистые и ничего выросли в основном на мясе без витамин. Что выросли здоровыми - извините, не верю. Очень хочу поглядеть на рентгеновские снимочки.
zubari: Татьяна пишет: Щенков кормлю на глаз, если лапы в норме щенков держу упитанными мес. так до 3
Алтын Таш: ALEKSANDR пишет: Интересная тенденция наблюдается. Вот Вы говорите тяжелые собаки и их тяжело варастить здоровыми без добавок, но самое интересное что и владельцы ротвейлеров говорят то же самое. Хотя вес взрослого кобеля 50кг. Мало того немецкую овчарку то же без химии уже не возможно вырастить. Так что Н/О то же тяжеловес? С весом в 30кг. Получается за 70 лет в СССР проблем с дисплазией не было, хотя собаки были далеко не легковесы и большинство владельцев ни каких особых рационов им не составляли. И с появлением чудо - сушки и всяких замороченных кальциев (т.е кусок мела, но за 1000 руб.) , в России большинство собак неожиданно заболело этой экзотической болезнью, прямо холера какая то инфекционного характера. Ладно оставим все эти породы, которые в большинстве своем далеко не Советского производства, а ввезенные инвалиды с запада. Теперь о САО, что же это получается завозим поголовье из Ср. Азии, где об этой чудо болезни никто слыхом не слыхивал. Т.к при ихнем безконтрольном разведении при таких тенденциях развития болезни все поголовье давно бы уже вымерло, т.к. не могли бы передвигаться. И что же мы видим через какие то 3-5 лет при кормлении сушкой и пичканьи разных добакок? Бедные собачки в огромном количестве начинающие страдать болезнями суставов! Напрашивается очень интересный вопрос - может всей этой химией специально травят наших собак, что бы продавать лечебную химию и остальные препараты для лечения ими же искалеченных животных? Целая индустрия, как хорошо все поставленно на поток. И еще старые собаководы, много Вы видели в Советское время больных взрослых собак? Это было скорее исключение, а теперь что? Куда не плюнь, все инвалиды которые с вет.клиник не выходят. Ну вот наверное и все что хотел написать, хотя это все немного утрировано, но все же. Я присоединяюсь к этому мнению. Думаю, что это просто развод. Целая индустрия работает на этот развод. Если б мы не пичкали и не убивали сами своих собак, вет. индустрии бы нечего было, извините, жрать-с.
ALEKSANDR: Алтын Таш пишет: Если б мы не пичкали и не убивали сами своих собак, вет. индустрии бы нечего было, извините, жрать-с. Точно! Вспоминаются Советские врена, когда на весь город было три ветлечебницы. И самое интересное, что в них было пусто. А теперь что? Клиники на каждом углу, растут как грибы и везде очередь, запись.
Юрбарс: Алтын Таш ,ALEKSANDR
Б.А.В.: ALEKSANDR пишет: Вспоминаются Советские врена, когда на весь город было три ветлечебницы. И самое интересное, что в них было пусто. Татьяна пишет: Можно сказать кормили со стола и никаких разметов, проблем с суставами Не надо идеализировать прошлое. Разметы были сплошь и рядом. И проблемы с суставами. Собак было меньше. Гораздо меньше. В нашем 120-квартирном всего 5 проживало - 2 карл. пинчера, 2 болонки и мой эрдель. А сейчас.... И еще. Почему-то забыли, сколько щенков вообще выживало из пометов Забыли, что собак крупных пород вообще было мало, а из самой многочисленной проды ВЕО только 10-20 % на выставках имели оценку отлично и оч.хорошо. остальные - хорошо и еще хуже. Тот, кто работал в клубах вспомнит, сколько рахитиков ежедневно приходило ТУДА, а не в вет.клиники. А еще нужно вспомнить, что будущий владелец, прежде, чем взять собаку посещал в клубах курсы техминимума, где все разжевывали и раскладывали по полочкам опытные собаководы. Это так, отступление для ностальгирующих. Возвращаясь к теме... Сразило то, что владелец щенка Frozsh пишет: ...кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом... а потом продолжали кормить ТЕМ ЖЕ САМЫМ КОРМОМ, при кормлении которым у щена возникли проблемы. Чтож питание-то не поменяли? Гробим почки, лечим и... продолжаем гробить. Щена взяли в 2,5 месяца. За это время заводчик мог и не узнать о том, что именно этому щенку данный корм не подходит. Но владелец-то мог бы сделать напрашивающиеся выводы. Прикормки посоветовал заводчик. А в каком плане давались рекомендации? В виде перечисления через запятую? Т.е., если я рекомендую кормить Хеппидог, Хиллс, Ройял канин, Чаппи - это означает, что надо давать ВСЕ эти корма или все же выбрать что-то одно? И вообще, так ли уж внимательно покупатели прислушиваются к рекомендациям заводчиков в момент покупки щенка, когда внутри все тает от умиления при взгляде на приобретаемое чудо, а мысли заняты предвкушением того, каким это чудо станет красивым, умным, послушным, и т.д. Многие просто откровенно торопятся пскорее привезти это чудо домой, а не слушать длительные разглагольствования продавца о проблемах содержания, воспитания и ухода. В результате Один не видит прикуса, пять раз показанного хозяйкой, другой не расслышал, что с собакой гулять надо за воротами, а не только по своему участку, третий не понял, что творог с ЯЙЦОМ дается не ежедневно, а только 2-3 раза внеделю, четвертый прослушал, что в 6-месячного щена не гоняют за велосипедом, а до пятого не дошло, что собаку обрабатывают от клеща не в марте и ноябре, а С марта ПО ноябрь. Я никого не защищаю. И ни на кого не нападаю. Просто наболело. Это так, рассуждения справедливости ради...
Джара: Б.А.В.
Алтын Таш: Б.А.В. пишет: Т.е., если я рекомендую кормить Хеппидог, Хиллс, Ройял канин, Чаппи - это означает, что надо давать ВСЕ эти корма или все же выбрать что-то одно? И вообще, так ли уж внимательно покупатели прислушиваются к рекомендациям заводчиков в момент покупки щенка, когда внутри все тает от умиления при взгляде на приобретаемое чудо, а мысли заняты предвкушением того, каким это чудо станет красивым, умным, послушным, и т.д. Многие просто откровенно торопятся пскорее привезти это чудо домой, а не слушать длительные разглагольствования продавца о проблемах содержания, воспитания и ухода. В результате Один не видит прикуса, пять раз показанного хозяйкой, другой не расслышал, что с собакой гулять надо за воротами, а не только по своему участку, третий не понял, что творог с ЯЙЦОМ дается не ежедневно, а только 2-3 раза внеделю, четвертый прослушал, что в 6-месячного щена не гоняют за велосипедом, а до пятого не дошло, что собаку обрабатывают от клеща не в марте и ноябре, а С марта ПО ноябрь. Я никого не защищаю. И ни на кого не нападаю. Просто наболело. Это так, рассуждения справедливости ради... С этим невозможно не согласиться!
еч Ван: Б.А.В. пишет: из самой многочисленной проды ВЕО только 10-20 % на выставках имели оценку отлично и оч.хорошо. остальные - хорошо и еще хуже. Путаем Божий дар с яичницей. Нивелирована выставочная оценка, а не возросло качество собак. Оценка "отлично" должна даваться собаке, имеющей единичные недостатки, безусловному улучшателю по всем параметрам при использовании в разведении. "Очень хорошо" - собаке, превышающей по своему фенотипу (конституция+ экстерьер+ поведение+движения+здоровье) средний уровень поголовья. "Хорошо" - собаке, соответствующей среднему уровню поголовья, которую можно использовать в разведении. "Удовлетворительно" - соответствующей основным параметрам стандарта, полностью пригодной для рабочего использования, но не для племенного разведения. Остальные должны получать "неудовлетворительно" или оставляться без оценки. По большому счёту, из нынешних САО на "отлично" тянет мизерный процент, даже если прикрывать глаза на некоторые недостатки поведения. На "оч.хор." - процентов десять, не больше. На "хорошо" - около 15-20%. Где-то столько же могут рассчитывать на "удочку". Не менее половины поголовья - брак: или по здоровью, или по поведению, или по наличию биологических пороков, или по дефектам опорно-двигательного аппарата и движениям.
Zanna: Б.А.В. Вы правильно говорите. НоБ.А.В. пишет: многочисленной проды ВЕО только 10-20 % на выставках имели оценку отлично и оч.хорошо. остальные - хорошо и еще хуже. тут я делаю СОВСЕМ другие выводы. Раньше уровень подготовки экспертов был другой. Мой первый кобель ВЕО имел оч.хор. , правда всегда в начале расстановки, а сегодня я смотрю его фото- НЕТ БОЛЬШЕ ТАКИХ ВЕО! Вообще нет. Даже близко по уровню. Чемпионов ДОХ***Я, а таких больше нет. Сегодняшние Чемпионы тогда имели бы не выше хоря, а то и ниже. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ОЦЕНКУ ТОГДА И СЕЙЧАС!!!! Если бы я вывела в ринг моего Нардика сегодня, оху***ли бы и судьи и зрители. И так в любой породе.
Frozsh: Б.А.В. пишет: Прикормки посоветовал заводчик. А в каком плане давались рекомендации? В виде перечисления через запятую? Мы кормили именно так, как советовал заводчик. И прикормки давали тоже именно так. Через запятую, как и сказал заводчик - гелабон, глюкогекстрон, кальций в доп к сухому корму. Мы все расслышали, может быть, даже слишком хорошо, поэтому неукоснительно соблюдали. Сейчас мне например ясно (спасибо еч Вану за это), что собака была перекормлена еще в питомнике, и мы ее кормили по тем же рекоммендациям. Сейчас переведем на натуралку, постараемся сбросить вес. А заводчик наш - сейчас мне это тоже ясно - при всем уважении к остальным заводчикам - наш - это просто продавец. продал - и постарался забыть. При этом давал довольно странные рекомендации (как теперь выяснилось). У меня есть фото, там щенку где то 1,5 мес, еще мы его не забирали, так вот я вчера специально пересматривала фото и видно, что щенки ожиревшие, у всех пуза висят, и я его еле на руки взять смогла - такой тяжелый был. Может все это добавилось к каким то предрасположенностям - и результат живет у меня сейчас ))
Татьяна: еч Ван пишет: Что выросли здоровыми - извините, не верю. Очень хочу поглядеть на рентгеновские снимочки. Не делали снимочков, не было для этого повода. Щенки действительно крупные, но вот только кормить таких щенков надо правильно не витаминами пичкать, а держать в очень худом состоянии во время активного роста.Эту мысль я хотела до нести не только раньше, но и сейчас растут собаки прекрасно без витаминов и тем более всяких хондро. Сейчас у 1.5 годовалого кобеля слабоваты пясти, но не буду я его пичкать витаминами, да крупный, да тяжелый ну что теперь, исправится хорошо, нет ну и ладно, значит так дано.Это конечно мое упущение заработалась поздно заметили, что ножки поехали. Стараюсь не лесть в природу подкорректировать кормежку, нагрузки могу, дальше не считаю нужным. Б.А.В. пишет: Не надо идеализировать прошлое. Разметы были сплошь и рядом. И проблемы с суставами. Собак было меньше. Гораздо меньше. Тот, кто работал в клубах вспомнит, сколько рахитиков ежедневно приходило ТУДА, а не в вет.клиники. Не идеализирую, а говорю как было у нас в городе, единичные случаи с рахитом и то когда собачку вообще плохо кормили. Не было кормов, не было витаминов, средств от блох, если в человеческой аптеке достанешь праздник, глистогонили раз в год и то не все. Наш начальник клуба был против прививок так, что практически никто не прививал из - за этого теряли собак, но очень маленький процент и то по первой, когда появился энтерит, а лечить никто не умел. Zanna пишет: НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ОЦЕНКУ ТОГДА И СЕЙЧАС!!!! Согласна, тогда отлично на право и на лево не раздавали.
ALEKSANDR: Б.А.В. пишет: В нашем 120-квартирном всего 5 проживало - 2 карл. пинчера, 2 болонки и мой эрдель. А сейчас.... У меня 172 квартиры, собак 2 мой ротвейлер и боксер (которому 16 лет). Б.А.В. пишет: Забыли, что собак крупных пород вообще было мало, а из самой многочисленной проды ВЕО только 10-20 % на выставках имели оценку отлично и оч.хорошо. остальные - хорошо и еще хуже. Я в то время стажировался на судью-эксперта, порода Н/О (ВЕО), из 40-50 собак в ринге ни одной с такими проблемами как сейчас не было. Все те, кто имели оц.Хорошо сейчас были бы Чемпионами. У меня была сука ВЕО оц. Оч. Хорошо, жаль сейчас таких оч.хориков нет. Б.А.В. пишет: Это так, отступление для ностальгирующих. Я не ностальгирую, а так........... делаю для себя кое какие выводы. А там я написал, что это немного утрированно, просто хотелось донести суть.
ALEKSANDR: Б.А.В. пишет: За это время заводчик мог и не узнать о том, что именно этому щенку данный корм не подходит. Но владелец-то мог бы сделать напрашивающиеся выводы. Вот такие напрашивающиеся выводы, я и пытаюсь сделать. Не данный корм не подходит, а вообще вся эта химия не просто не подходит, она гробит собак и их потомков. Здоровую собаку начинают кормить сушняком, у нее рвота, понос, аллергии и.т.д. , говорят данный корм не подходит, начинают подбирать тот который подходит. А происходит на самом деле вот что: Организм включает защитную функцию, как при попадании в него ЯДА и пытается бороться, но видя что поступление яда не прекращается, он начинает к нему адаптироваться.
Юрбарс: ALEKSANDR пишет: Не данный корм не подходит, а вообще вся эта химия не просто не подходит, она гробит собак и их потомков. Здоровую собаку начинают кормить сушняком, у нее рвота, понос, аллергии и.т.д. , говорят данный корм не подходит, начинают подбирать тот который подходит. А происходит на самом деле вот что: Организм включает защитную функцию, как при попадании в него ЯДА и пытается бороться, но видя что поступление яда не прекращается, он начинает к нему адаптироваться. Полностью согласна,сухой корм,это конечно удобно. Насыпл в миску,водички поставил и никаких хлопот.Но то что он гробит собак и кошек,уверена не на 100,а на 1000%.
ALEKSANDR: Что бы не загружать тему, почитайте тут: http://svarog.forum24.ru/?1-3-0-00000041-000-0-0
полная версия страницы