Форум » Горькая правда » Дисплазия у щенка... и не только » Ответить
Дисплазия у щенка... и не только
Frozsh: Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре. Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга.. Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики.. Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя. Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..
Zanna: Анна пишет: у нас учатся 5 лет и те,к то умеет читать и те, кто не умеют. Ну что Вам сказать... видимо мало. У нас дольше. Анна пишет: Потому как считаю, что собаку, которая была проблемным щенком, плохо росла, требовала каких-то дополнительных усилий в виде спецкормов, спецдобавок, спецтренинга и пр. - пускать в разведение - НЕЛЬЗЯ. Потому как эти особенности организма имеют свойство наследоваться с большой вероятностью. Тут я с Вами полностью согласна. Но к ДТС это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения! Анна пишет: А ДТБС меня лично волнует только тогда, когда мешает жить пациентам и их владельцам. Лично меня тоже. Анна пишет: у нас не обязательна, но это не значит что мы не видели никогда снимков или не знаем что это такое Огромная разница. Вы видели снимки, среди которых 99% были изначально проблемные собаки. А зачем же делать снимки, давать наркоз, платить деньги, если это не требуется для допуска в разведение. Мы же видим снимки 100% ВСЕХ собак, претендующих на этот допуск. Мы знаем, как бегают(или еле ковыляют) эти собаки, и смотрим снимки. И удивляемся очень часто...
Жанна: Ениш пишет: Ну позвольте не поверить Ирин,ну поверьте уж как-нибудь,пожалуйста! Я бы тоже сильно сомневалась,если бы такое чудо-юдо у меня во дворе не росло,шутка природы,так сказать! Ениш пишет: что ширина кости не изменилась, за счёт обмускуленности обхват увеличился бы Да надо бы не полениться,сходить новые промеры сделать,последние делали,когда ему было около двух лет,сейчас 3 года и 2 месяца.Ениш пишет: то и дело читаешь - ну не кобели у людей, а жеребцы Ганноверской породы! Маленьким то он действительно поражал своими размерами,мы его в шутку"Черным Карликом"называли,а вырос среднего роста,ну нарядный,ну широкий,с экстерьером-так себе,правда работает-обалдеть можно!Вот фотка с мыльницы,тут щенку два с половиной месяца или меньше,может можно будет что-нибудь разглядеть! Я хоть и не высокая,но женских прелестей полно!!!
еч Ван:
zubari: Ениш пишет: Кстати у РАФШАНА , его сына - с ногами был полный ажур. Равшан - сын Езона и Афи -Гюрзы. Я видела весь помет, почти, и знаю ,что там по крайней мере у одного кобеля были проблемы с ЗК.
Анна: zubari пишет: Я видела весь помет - я видела двух кобелей оттуда, ноги были все номальные. Но и кобели в другом типе чем Рафшан.А вот там же сука, кажется дочка Гюрзы, имела очень странные ЗК...
НИКОЛЯ: Согласна с Алтын Таш !!! Анна все ветеринары денюшку любят , может щенку и не надо было лечение, может со временем, и без лечения собака была бы здоровой!!! Многие проблем с ногами у своих собак вообще не видят до того, как собака захромала или на ноги "села" Я без сертификата собак не вяжу. Заключительный диагноз по сертификату у той собаки - условно свободна от дисплазии!!! А это и есть допуск в разведение!!! Если бы в заключении стояла буковка "Д" или "Е", то собаку в разведение не пустила бы!!! А вязать эту собаку буду только с кобелями, у которых в сертификате "А". Анна вы своим собакам делали сертификаты по дисплазии????
Анна: Zanna пишет: Но мы же не знаем, как развивался сустав у любой собаки. Может и у той, которая ровно росла,на рентгене были бы проблемы! конечно, не знаем. Скажу больше -я НЕ ХОЧУ знать этого. Как потребитель - я НЕ ХОЧУ знать - как именно развивается какой сустав у моей собаки Если я покупаю собаку- я хочу получать удовольствие от ее общества, хочу радоваться, глядя как она растет. А не заморачиваться - какой именно хондропротектор ей нужно дать в данный момент времени, какие спецупражнения ей необходимы сейчас и т.д. Мне этого "добра" и на работе хватает.
Анна: Алтын Таш пишет: опытного заводчика не вижу , извините - извиняю. До такового мне еще лет 20 и штук 100 пометов как минимум. Я где-то упоминала что я "опытный заводчик"?
Анна: НИКОЛЯ пишет: все ветеринары денюшку любят - спасибо за комплиман НИКОЛЯ пишет: Многие проблем с ногами у своих собак вообще не видят до того, как собака захромала или на ноги "села" - вот это и должен подсказывать заводчик. А не советовать пичкать гелаканом-гелабоном и пр. как панацею от всего сразу НИКОЛЯ пишет: вы своим собакам делали сертификаты по дисплазии???? - пока нет. Ждем только снимков своих детев, которые по заграницам разъехались. Но у нас собаки которые в зачастую в 3-6 колене наши и все знают - кто когда и от чего хромал, если бы хоть 1 случай был в предках - то он бы никуда не делся, выплыл бы. Потому как до недавнего времени все щенки оставались у себя, на сторону почти никто не продавался.
НИКОЛЯ: Анна пишет: Ждем только снимков своих детев Понятно!!!! Вы сначала получаете потомство, а потом по потомству проверяете родителей!!! Я предпочитаю другое РАЗВЕДЕНИЕ.
Анна: НИКОЛЯ пишет: Понятно!!!! Вы сначала получаете потомство, а потом по потомству проверяете родителей!!! Я предпочитаю другое РАЗВЕДЕНИЕ. - Ваше право. У наших за 20 лет проявлений ДТБС не было, мы и не дергаемся. Просто бракуем тех, кто не устроил своим ростом и развитием, заодно и родителей их. Ну и, по возможности, отслеживаем близких и не совсем родственников на тему - чего и где можно ждать. Потому как проверка по потомству - оно понадежнее будет
Имир: Простите за мое возможно не компетентное мнение.Но если эта ситуация была генетически заложена,то хотелось бы взглянуть на однопометников.Думается,что заводчик,дорожащий своим добрым именем,предоставил бы такую информацию.И посмотреть,как обстоят дела у них.
еч Ван: Анна Мне нравится Ваша позиция. Тем не менее, повторю два ключевых момента: 1) "Азиату" легко "сделать" дисплазию избытком питания (особенно при дисбалансе питания). 2) Никаких специфических генов ДТС нет и никогда не было.
zubari: Анна пишет: Просто бракуем тех, кто не устроил своим ростом и развитием, заодно и родителей их. Ну и, по возможности, отслеживаем близких и не совсем родственников на тему - чего и где можно ждать. Потому как проверка по потомству - оно понадежнее будет
Zanna: Анна пишет: - а какую картину я представила для себя??? хоть расскажите, что-ли Скорее всего такую же, какую МЫ себе рисовали, когда у нас решили начать обязательные проверки. Обрадовались. Как же- сейчас всех хромых-косых отбракуют, которых эксперты добренькие на выставках пожалели. Щас! Оказалось, что ОЧЕНЬ много собак, с которыми владельцы (и я лично, и Металбай , и МИА и другие) ехали на проверку без страха, имеют степень Д ( степень С мы считаем вообще нормальным результатом, а В- это повод обмыть). А огромный % креветок оказались свободными от ДТС. Вы поймите. У нас проверки начались более 10 лет назад (я точно год не помню), проверять начали собак на тот момент младше 5 лет. Т.е. подавляющее большинство из тех, кого проверили первым эшалоном,давно уже давно уже охотятся в лучших охотничьих угодиях и мы знаем (страна то маленькая), что эти собаки, которые имели Д,дожили до глубокой старости так и не хромая, и умерли не из за проблем с ОДА.
zubari: Вообщем, лучше бы и не проверяли.
Zanna: Анна пишет: Скажу больше -я НЕ ХОЧУ знать этого. Как потребитель - я НЕ ХОЧУ знать - как именно развивается какой сустав у моей собаки Если я покупаю собаку- я хочу получать удовольствие от ее общества, хочу радоваться, глядя как она растет. А не заморачиваться - какой именно хондропротектор ей нужно дать в данный момент времени, какие спецупражнения ей необходимы сейчас и т.д. Мне этого "добра" и на работе хватает. Мы с Вами про баню разговариваем. Я КАК ЗАВОДЧИК в принципе тоже не хочу. Мне по барабану. Я не ветеринар, а зоотехник по образованию. Мне нужна нормальная, функциональная собака, растущая нормально при нормальном кормлении, а не гиморой.Если собака бегает, прыгает до старости, показывает отличные движения, я буду ее использовать в разведении. Если собака из серии "ковыляй потихонечку" , я не буду ее вязать не зависимо от результатов рентгеновского обследования. Если же кто то из ветеринаров решит написать диссертацию на тему"на х***я козе баян" , так пусть пишет. И обследует. За свои деньги.
Zanna: zubari В чем и дело.
Анна: еч Ван пишет: "Азиату" легко "сделать" дисплазию избытком питания (особенно при дисбалансе питания - типичный вариант: щенки растут полуголодными, недоедают сильно месяцев до 2-3-4, пока заводчик не поймет что того, на что он рассчитывал - ему никто за них не даст, и начинает пристраивать хоть куда-нибудь. люди, которые берут дедных, несчастных щеников, заморенных, замученных - начинают их кормить от пуза, несмотря на убедительные просьбы переходить к нормальному кормлению постепенно. И в результате через пару недель начинается.... причем те, кто послушался и не налег на откорм - у тех все нормально. Но тут-то тема про щеника, которого на голодном пайке не держали, а изначально гробили концкормами и добавками...
Анна: Zanna пишет: Скорее всего такую же, какую МЫ себе рисовали, когда у нас решили начать обязательные проверки. - ой, мы все о бане говорим... Что получили страны, которые ввели обязательную проверку на ДТБС - это всем известный факт. И что собака может порхать как бабочка, а на снимке от суставов одни воспоминания, и может быть наоборот - это все хорошо известно и видано не раз. Жанна, ну не в ДТБС у щенка проблема, а в общем нарушении развития, которое можно было предупредить более скромным выращиванием. Я вот вчера думала - а с чем связано так много проблем с выращиванием щенков? И дошло: мы все, входя в мир кинологии воспитываемся на догмах. И сложно потом эти догмы, впитанные из уст "опытных собачников" в себе перебороть. Что подавалось как обязаловка рядовому собаководу лет 10-20 назад наставниками? Что чтобы щенок вырос здоровым и с ровными лапами ему надо много кальция - и мы лружно толкли яичную скорлупу, скупали в аптеках глюконат, глицерофосфат и прочее - чтобы щенку хорошо было. Сейчас начинающий собаковод слышит со всех сторон, что самый задрипанный Чаппи лучше чем косточка с мясом, что чтобы щенка вырастить здоровым и скрепкими ногами - ему надо скормить хоть пару упаковок хондропротекторов и т.д. Большинство заводчиков сегодня ну очень неуютно себя чувствуют, если они это не сделали, и если что-то случается с лапами - винят только того, кто не дал собачке глюкозамину, пожлобился. А на секундочку приостановиться и задуматься -а ЗАЧЕМ это все - не получается, все спешим, все хочется как лучше... И к тому же - вон тот светила сказал: НАДо, значит, действительно надо... А что будет следующим этапом? Вот, в англичанах уже заводчики беспокоятся за собак, не разрешая им вязаться свободно, потому что : ах, а вы видели как тяжело этой тушке на суке? Он же так устает! Он так хэкает! скоро у нас и азики такие будут, если еще не есть такими....
леди: Анна
ДЖАНА: НИКОЛЯ пишет: Анна все ветеринары денюшку любят , может щенку и не надо было лечение Ой, не скажите... Некоторые хозяева наоборот начитают сомневаться в ветеринаре - мало взял, ничего особенного не сказал -ПОДОЗРИТЕЛЬНО! А что говорить, если псинка здорова? Так что всякое бывает.
Zanna: Анна пишет: Жанна, ну не в ДТБС у щенка проблема, а в общем нарушении развития, которое можно было предупредить более скромным выращиванием. Я не говорила, что у щенка есть или нет ДТС! Черт ее знает без нормального-то снимка. А вот проблемы выращивания на лицо. Анна пишет: Я вот вчера думала - а с чем связано так много проблем с выращиванием щенков? И дошло: мы все, входя в мир кинологии воспитываемся на догмах. И сложно потом эти догмы, впитанные из уст "опытных собачников" в себе перебороть. Что подавалось как обязаловка рядовому собаководу лет 10-20 назад наставниками? Что чтобы щенок вырос здоровым и с ровными лапами ему надо много кальция - и мы лружно толкли яичную скорлупу, скупали в аптеках глюконат, глицерофосфат и прочее - чтобы щенку хорошо было. Я об этом тоже думаю часто. И удивляюсь- почему тогда кривых собак было меньше? Видимо потому, что в разведение шли только те, которые вырастали нормальными не смотря на всякое кормление. Кто вырос, тот вырос. Кто не вырос- тот не вырос.
леди: Zanna пишет: И удивляюсь- почему тогда кривых собак было меньше? Видимо потому, что в разведение шли только те, которые вырастали нормальными не смотря на всякое кормление. Кто вырос, тот вырос. Кто не вырос- тот не вырос. Не. Просто у населения денег поменьше было, на всякие добавки дорогущие мало кто тратился.
Л.В.: Zanna пишет: И удивляюсь- почему тогда кривых собак было меньше? Не знаю как у Вас, а у нас в Питере были красивые собаки, монстров не было, а вот от того, что людям всегда хочется побольше и потолще....в итоге и имеем, что без "добавок дорогущих" им уже и не вырасти...
Анна: леди пишет: на всякие добавки дорогущие мало кто тратился - а они были? Добавки-то? Круто было фитином разжиться, в 93-м, помню, заводчики мне вместе со щенком 1/3 пузырька витаминок Polfa подогнали - так я это СОБЫТИЕ до сих пор помню... А сейчас и названия все не запомнить, и всеобщая истерия вокруг них как во времена дефицита... И всем хочется что-нибудь купить, подороже и покруче чем у соседа. Меня вон на городском форуме чуть анафеме не предали, когда выяснилось, что у нас есть собаки по 11-12 лет и мы ничего для этого не делали... Что они так долго живут не благодаря тому, что мы им скармливаем супер-пупер рационы, и кучу добавок, а наоборот...
zubari: Анна пишет: Круто было фитином разжиться, Особенно потом ,когда его из-за дешевизны с производства сняли, на вес золота были эти таблетки. Так уже все это забылось, а ведь действительно выращивали на этой схеме 1-3, и костяки немаленькие и ничего не валилось,не рассыпалось,не кривилось. И давали только натуралку ,причем мясо -то собаки там много как сейчас и в глаза не видели, а кальций с фосфором только по показаниям.
ALEKSANDR: леди пишет: Не. Просто у населения денег поменьше было, на всякие добавки дорогущие мало кто тратился. И добавок этих непонятных вместе сухими кормами не было! Интересная тенденция наблюдается. Вот Вы говорите тяжелые собаки и их тяжело варастить здоровыми без добавок, но самое интересное что и владельцы ротвейлеров говорят то же самое. Хотя вес взрослого кобеля 50кг. Мало того немецкую овчарку то же без химии уже не возможно вырастить. Так что Н/О то же тяжеловес? С весом в 30кг. Получается за 70 лет в СССР проблем с дисплазией не было, хотя собаки были далеко не легковесы и большинство владельцев ни каких особых рационов им не составляли. И с появлением чудо - сушки и всяких замороченных кальциев (т.е кусок мела, но за 1000 руб.) , в России большинство собак неожиданно заболело этой экзотической болезнью, прямо холера какая то инфекционного характера. Ладно оставим все эти породы, которые в большинстве своем далеко не Советского производства, а ввезенные инвалиды с запада. Теперь о САО, что же это получается завозим поголовье из Ср. Азии, где об этой чудо болезни никто слыхом не слыхивал. Т.к при ихнем безконтрольном разведении при таких тенденциях развития болезни все поголовье давно бы уже вымерло, т.к. не могли бы передвигаться. И что же мы видим через какие то 3-5 лет при кормлении сушкой и пичканьи разных добакок? Бедные собачки в огромном количестве начинающие страдать болезнями суставов! Напрашивается очень интересный вопрос - может всей этой химией специально травят наших собак, что бы продавать лечебную химию и остальные препараты для лечения ими же искалеченных животных? Целая индустрия, как хорошо все поставленно на поток. И еще старые собаководы, много Вы видели в Советское время больных взрослых собак? Это было скорее исключение, а теперь что? Куда не плюнь, все инвалиды которые с вет.клиник не выходят. Ну вот наверное и все что хотел написать, хотя это все немного утрировано, но все же.
ALEKSANDR: И еще отличное средство, что бы на натуралке собаки не расползались. Надо кормить мясом с добавлением крупы, а не кашей с запахом мяса!
ALEKSANDR: А Вы уважаемая Frozsh , сами угробили своего щенка. И Вам кроме себя винить не кого!
полная версия страницы