Форум » Горькая правда » Дисплазия у щенка... и не только (продолжение) » Ответить
Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)
Frozsh: Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре. Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга.. Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики.. Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя. Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..
CHELID: Юрбарс пишет: Полностью согласна,сухой корм,это конечно удобно. Насыпал в миску, водички поставил и никаких хлопот. Но то что он гробит собак и кошек, уверена не на 100,а на 1000%. У меня четвёртое поколение собак только на сухом корме. Продолжительность жизни в среднем 13 лет. Да, есть нюансы. Но: Мой дед занимался собаками до революции, и сохранились записи рационов охотничьих собак: Могу сказать, что мне никаких денег не хватит кормить собак конским мясом и свежими не напичканными химией овощами. Собака не ест кашу! Собака не ест овёс! Корма - это далеко не самое лучшее, что есть для кормления собак, но ничего лучшего пока не придумать. Иначе придётся нанимать штат поваров и следить за свежестью продуктов. Мясо сейчас напичкано гормонами и кучей антибиотиков - зайдите к любому зоотехнику, который обслуживает коровники, а ещё, если послушать зоотехников, обслуживающих птицефабрики, можно просто прийти в ужас. Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо. Я не врач, но имею высшее химическое образование, и прекрасно знаю, что и как вводится в те или иные продукты питания. Один вид вечно свежих кур и мяса, которое, даже не сереет, на прилавке, наводит на очень горестные мысли у меня, как специалиста по химии. Яйца, которые не тухнут, масло, которое не «горкнет» у меня, как ни у кого другого, вызывает крайнюю степень опасности. Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов. Можем ли мы, работающие и современные люди, позволить себе то разнообразие овощей, фруктов, субпродуктов для кормления собак? По-поводу организма и питания собаки – есть один единственный первоисточник, один единственный учёный – кинолог, в принципе основатель всей современной кинологии: Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.) В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика). Кстати ископаемое древнего волка на евразийском континенте намного моложе, чем ископаемое древней собаки, что говорит о том, что развивались эти виды абсолютно не связано. По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана. Хотелось бы услышать мнение не кинологов, а хирургов, которые с этой проблемой сталкивались. Особенно, какой процент наследуется, какой считается приобретённой внутриутробной, при родах и в младенчестве. Я много читала по этому вопросу в связи с тем, что у моих знакомых с немецким вольф-шпицем была такая проблема, вызвавшая шквал оскорблений по инету, и в личку, и ни чем, не закончившись, тема была удалена с форума и ссылки не сохранились.
mallow: CHELID пишет: Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. А скажите, эти самые субпродукты, рыба и курица экологически чистые или всё-таки такие же, как и "плохое" свежее мясо?
ALEKSANDR: CHELID Что бы не загружать тему, почитайте тут: http://svarog.forum24.ru/?1-3-0-00000041-000-0-0 Много интересного почерпнете.
CHELID: mallow Да, естественно, качество кормов сделанных на переработанной птице не очень хорошее и вызывает реакцию в организме собаки. Технические сорта рыбы содержат минимальное количество химии, но не очень любимы собами, я же писала - не идеально, но… Я держу четыре поколения собак на сухом корме, и они у меня проживают нормальную полноценную жизнь, возможно балансированием рационов естественного кормления я бы смогла чуть продлить среднюю продолжительность жизни, даже есть мысли как. Я кормлю собаку действительно дорогим кормом, который не входит в список, объявленный на предоставленной ссылке, и кормление одного щенка САО мне обходится в 3000 рублей в месяц(с учётом 50% скидки на питомник), а так бы было 6000, не считая каких либо добавок. ALEKSANDR Я сама, без ссылок, могу доказать, например опасность вообще содержания собак рядом с человеком и т.д. и т.п. Все эти статьи имеют огромное количество умных терминов правильно написанных и в правильной последовательности. Таким способом можно доказывать что угодно и как угодно. Я могу, например, тоже, по-быстрому сочинить абсолютно грамотную статейку об абсурдности применения поливитаминов и витаминов вообще: Когда-то один очень известный учёный Л. Полинг открыл структуры молекулы гемоглобина, и получил за это нобелевскую премию в области химии. И так, как у него была семья, сын, и им надо было обеспечить безбедное существование, то он придумал империю витаминов. До сих пор мы пожинаем плоды, едим дорогие и красиво упакованные капсулы с витаминами и микроэлементами, кормим своих животных, а толку то нет, и не будет – это всё равно, что грызть гвозди или грызть мел – ничего не усваивается, если в организме нарушен синтез ферментов, и неправильно работают те или иные органы жизнеобеспечения. А мы всё покупаем, и даём и детям, и старикам, и животным. А кроме вреда от этого толку не будет никакого. Прибавить к этому очень много умных слов и терминов.... и будут ссылаться все подряд. Заниматься словоблудием можно бесконечно, но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки. Так, что надо всё соизмерять с реальностью.
ALEKSANDR: CHELID Подскажите ка, а какими дорогими кормами Вы кормили своих собак в далеком 90 году, так как судя по вашему писанию именно с этого времени вы начали кормить своих собак кормом. Вероятно вы являетесь одной из старейших заводчиков САО, где бы ваших собачек посмотреть?
CHELID: CHELID пишет: Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов Я бред написала. Надо читать "до войны" Извините!
CHELID: ALEKSANDR Никаким заводчиком САО я не являюсь. Собак я держу всю жизнь. Сейчас у меня 4 собаки (пока только 4) Сухими кормами кормлю с 1990 года, т.к. именно тогда их продавали через клуб. Вот часть моих собак и др. животных: http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000311-000-10001-0 У меня 2 Гранд ЧР, Гранд Ч Украины, 1 ЧР, 2 ЮЧР, и т.д. и т.п. Породистых собак держим уже несколько поколений - людских, особенно выставками не занимаемся, питомник зарегистрирован в прошлом году. Сайт в разработке.
ALEKSANDR: Ну а собак то своих покажете? Желательно бы с 90 года
CHELID: ALEKSANDR с 90-го года и ранее будет готов сайт через пару недель сейчас только, что есть - а Вам мало? могу добавить, но порода ведь другая, не для этого сайта.
ALEKSANDR: CHELID В том то и дело, что у вас азиат только первый, а вы пишите про какие то четыре поколения. Поколения это когда вы взяли собаку в 90 и от нее пошли дети, оставили себе. От них опять дети и.т.д. Всех их кормите сушкой и все живут не менее 13 лет. А у вас получается, что вы просто держите собак с 90 года и кормите их сушняком. Только не о каких четырех поколениях речи идти не может! CHELID пишет: По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана. А с чем связана? Просветите если знаете.
CHELID: ALEKSANDR А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения? У меня 13 лет прожили 3 собаки, до этого жили по 11 разведение есть только в 2-х поколениях, к сожалению, менялся тип, и пришлось покупать собак чужого разведения, но кобель моего разведения, живущий у меня, успешно вяжется и дал уже хорошее потомство, если Вы заводчик, то знаете, что это много для заводчика, чтобы кобелём его разведения вязались посторонние питомники, а не любители.
CHELID: ALEKSANDR По ДТС и ДЛС - я не профи, да, я много читала, но высказываться об этом не имею права, т.к. не врач. Я могу поспорить о химических составляющих кормов, о пищевых добавках, и т.п. так имею соответствующее образование.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо. Насчет почек понравилось!
CHELID: ALEKSANDR Я заглянула в Ваш сайт и поняла, что Вы торгуете кормом, натуральным для собак, не сомневаюсь, что хорошим. Но, Вы, в любом случае заинтересованное лицо, т.к. Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой. Я зарабатываю свои деньги не на собаках - на них только трачу. Поэтому моё мнение чуть объективнее Вашего. Я, думаю, Вы согласитесь.
ALEKSANDR: CHELID Ну раз с четырьмя поколениями разобрались, то тогда о главном. Вы немного не допоняли ту суть которую я хотел донести, а хорошо или плохо сушка влияет именно на ваших или чьих то других собак, мне не особо интересно. И спорить о том что лучше, я не очень хочу. Для себя я выводы сделал, а убеждать кого то не хочется.
mallow: CHELID пишет: но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки. Я с Вами не согласна и знаю заводчиков, которые уже лет десять кормят собак натуралкой, и питомник поднимает за сезон по 50 и более щенков. И кормов не едят. И всё у них нормально. Я не верю, что перерабатывая "неправильное мысо" можно получить более правильный корм. Это нелогично. Ведь при переработке количество гадости в пище не уменьшается, а увеличивается. А то, что вы сами же пишете, что корм - это костная мука, ну так вот и ваш собственны ответ - для вас кормёжка мясокостной мукой предпочтительнее мяса, натуральной рыбы, субпродуктов, молочки...
ALEKSANDR: CHELID пишет: Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой К нашему разговору это отношения не имеет.
CHELID: У меня в конце ноября 2008"ушёл за радугу" 13 летний кобель. Болел 1 день, умер сам, в тепле уснул. Ротвак - 13 лет(умер2003), болел 1 день. Все собаки умерли своей смертью. Все ели только сухой корм всю жизнь. Есть ещё примеры(все более 13 лет). Все ели сухой корм. Мать моей суки -19 лет -ест только сухой корм. И таких примеров море. Могу дать ссылки и фото, что собаки столько жили и живы до сих пор. Только корма все были не простые - это точно.
ALEKSANDR: CHELID Разговор здесь совсем о другом. Курочки химические на птицефабриках то же все ровненькие, беленькие и пушистые, только косточки то у них хрупкие.
CHELID: ALEKSANDR А разговор про ДТС и ДЛС можно продолжать бесконечно. В Англии собак пускают в разведения даже не выставляя их. Им не надо НИЧЕГО, кроме совести заводчика и владельца питомника. Собаководство - это занятие высококультурных и образованных людей, которые отвечают за своё разведение в первую очередь перед самими собой. А чем больше занимаются тестированием собак на ДТС и ДЛС тем больше проблем возникает в разведении. Сейчас вот немецкие овчарки стоять уже не могут самостоятельно - хотя количество тестов далеко превысил родословную. Сустав закрывается совсем и собака к пяти-шести годам перестаёт ходить. Т.е. получается дисплазия наоборот - как бы закрытый сустав - ещё хуже получается при разведении на отсутствие дисплазии. Получается, что система тестирования не совсем идеальный подход к разведению.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Получается, что система тестирования не совсем идеальный подход к разведению. Получается что так
Батыр: Господи при чем тут сухач.Дело совсем и не в этом.Лично у меня когда стоял вопрос о кормежке.Муж катигорически был против "кириешек".и очень сильно ругал за трату денег на эту х...ь.Но лично мне приходиться тратить время часиков до 12.а у меня дома всего 3 сао.Лично мне проще кормить мясом(причем классного качества)и чуть каши .которую жрать не хотят.Пока позволяют возможности.Но около кило хорошей говядины мои собаки в день имеют .Лично мы нет!!!Но и проблем с ногами пока нет!!!И для меня лично проще кормить хорошим сухачем.чем варить до 12 ночи.Но муж меня
леди: Батыр пишет: чем варить до 12 ночи А что Вы варите? Мясо?
еч Ван: Батыр пишет: И для меня лично проще кормить хорошим сухачем.чем варить до 12 ночи.Но муж меня Муж Ваш более чем прав. Начнём с того, что сухой корм примерно на 70-80% состоит из крахмала. Т.е. требует щелочного типа пищеварения.
Семен: CHELID писала Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. CHELID писала Один вид вечно свежих кур и мяса, которое, даже не сереет, на прилавке, наводит на очень горестные мысли у меня, как специалиста по химии Не вижу логики!!! Получается что для людей, все химией напичкано и есть мясо не стоит, а собакам Вы считаете сухой корм делают из экологически чистых продуктов?! Как говорил Станиславский "НЕ ВЕРЮ!!!" Для собак в корм идут продукты те, что уже людям непристойно продавать! И производители очень хорошо "зарабатывают" на производстве сух.кормов, отсюда и такое количество все новых и новых производителей... Продвижение даже самого дорогущего сухого корма, это в первую очередь умелая реклама, а никак не польза для наших питомцев...
Юрбарс: Семен пишет: Продвижение даже самого дорогущего сухого корма, это в первую очередь умелая реклама, а никак не польза для наших питомцев...
CHELID: Семен По-поводу проверки комбикормов, идущих на птицефабрики, коровники и др. животным. Представляете, что будет при массовом падеже скота? А ведь собачьи корма проходят такую же проверку, в тех же самых лабораториях. И поверьте, там строже, чем покупка левого сертификата на «колбасу варёную». Я корм для своих собак забираю с "авиа карго" с Бельгийских поддонов, с сертификатами и абсолютно свежий. Цена такого корма в магазине хорошо за 200 руб. за кг. Я плачу за качество и гарантию соответствия того, что написано. Супермаркетовские корма, заработанные на выставках дарю дворовым собакам, или приютам.
Анна: CHELID пишет: А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения? - могу и больше показать.
Анна: А еще могу показать родуху моего миттеля, у которого она по папе америкосовская и вся красная, по маме - нашего, отечественного разведения, тоже очень именитая. И к сожалению, именно мне попал тот щенок, который имеет обмен веществ, удобный для селекционированной америкосами собаки - он НЕ МОЖЕТ есть натуралку. У него понижена концентрационная способность почек, на сушке он выглядит нормально, а вот на натуралке превращается в жуткий скелет... Потому как все из себя банально выссывает.... И я очень не рада этому факту.... Но отбор по отлично выглядящим на сушке собакам сделал свое дело....
Леонид: Frozsh, На видео, движения щеночка мне тоже не понравились... Уже здесь видно, что задок у него и на тот момент был не совсем, мягко говоря, функциональным. Когда он бегает, видно как он "подтаскивает" задние конечности и они у него как- будто "связаны" вместе. Нет свободных сгибаний и разгибаний суставов. Такой момент в движении щенка, должно было послужить для Вас сигналом о том, что не совсем в порядке у него со здоровьем, но к сожалению не всегда это могут увидеть даже и сами заводчики, и как- то насторожиться... А так, щенок хорошенький, видно и характер(как ведет себя в видео) неплохой, контактный.
полная версия страницы