Форум » Горькая правда » Дисплазия у щенка... и не только (продолжение) » Ответить
Дисплазия у щенка... и не только (продолжение)
Frozsh: Я очень хочу добавить, о наболевшем. Выбирали собаку полгода назад, хотели как все - самую хорошую, породистую, здоровую. Нашли заводчика, понравились родители щенков, взяли одного. За большие деньги.. 50 тысяч рублей. До кризиса договоривались, в октябре где то.. забрали в декабре. Проблемы начались сразу - сдали анализ мочи - там соли, растворимые и нерастворимые. Диагноз - мочекаменная, щенку 3 мес. Ладно, кое как пережили это, поили лекарством и травами, кормили лечебным кормом (сейчас ему 7 мес, проблема не ушла ;( ) Самое главное оказалось впереди - он растет, и по мере роста мы видим, что лапы как то странно стоят, буквой Х, и задние, и передние, прихрамывает на один бок собака. Повели опять к врачам - диагноз дисплазия, степень между C и D. Там же в клинике увидели алабая уже прооперированного.. ужасно. весь перевязанные, в штанах шерстяных, бедняга.. Короче мы позвонили в питомник, и нам сказали чтобы мы о своих претензиях забыли, покупали сами, никто не заставлял, всё, свободны. В договоре о дисплазии ни слова - придраться не к чему. Теперь мы колем очень дорогие лекарства, и в мышцу, и в суставы, по 2 тыс в неделю только на это, + страдаем морально за свою уже любимую собаку. А перспектива туманная - уже есть подвывих одной ноги, и может быть придется делать операцию. Суставы в куче, ноги иксом, ходить ему тяжело, ставит ногу на пальчики.. Отец этого щенка - очень известный, как я теперь понимаю, раскрученный кобель. Если кому интересно - пишите в личку, не хочу тут писать имя. Вот такая наша история грустная. Живем пока, посмотрим что будет. Пишите, если есть подобный положительный или отрицательный опыт, и вообще - свое мнение..
CHELID: Юрбарс пишет: Полностью согласна,сухой корм,это конечно удобно. Насыпал в миску, водички поставил и никаких хлопот. Но то что он гробит собак и кошек, уверена не на 100,а на 1000%. У меня четвёртое поколение собак только на сухом корме. Продолжительность жизни в среднем 13 лет. Да, есть нюансы. Но: Мой дед занимался собаками до революции, и сохранились записи рационов охотничьих собак: Могу сказать, что мне никаких денег не хватит кормить собак конским мясом и свежими не напичканными химией овощами. Собака не ест кашу! Собака не ест овёс! Корма - это далеко не самое лучшее, что есть для кормления собак, но ничего лучшего пока не придумать. Иначе придётся нанимать штат поваров и следить за свежестью продуктов. Мясо сейчас напичкано гормонами и кучей антибиотиков - зайдите к любому зоотехнику, который обслуживает коровники, а ещё, если послушать зоотехников, обслуживающих птицефабрики, можно просто прийти в ужас. Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо. Я не врач, но имею высшее химическое образование, и прекрасно знаю, что и как вводится в те или иные продукты питания. Один вид вечно свежих кур и мяса, которое, даже не сереет, на прилавке, наводит на очень горестные мысли у меня, как специалиста по химии. Яйца, которые не тухнут, масло, которое не «горкнет» у меня, как ни у кого другого, вызывает крайнюю степень опасности. Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов. Можем ли мы, работающие и современные люди, позволить себе то разнообразие овощей, фруктов, субпродуктов для кормления собак? По-поводу организма и питания собаки – есть один единственный первоисточник, один единственный учёный – кинолог, в принципе основатель всей современной кинологии: Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.) В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика). Кстати ископаемое древнего волка на евразийском континенте намного моложе, чем ископаемое древней собаки, что говорит о том, что развивались эти виды абсолютно не связано. По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана. Хотелось бы услышать мнение не кинологов, а хирургов, которые с этой проблемой сталкивались. Особенно, какой процент наследуется, какой считается приобретённой внутриутробной, при родах и в младенчестве. Я много читала по этому вопросу в связи с тем, что у моих знакомых с немецким вольф-шпицем была такая проблема, вызвавшая шквал оскорблений по инету, и в личку, и ни чем, не закончившись, тема была удалена с форума и ссылки не сохранились.
mallow: CHELID пишет: Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. А скажите, эти самые субпродукты, рыба и курица экологически чистые или всё-таки такие же, как и "плохое" свежее мясо?
ALEKSANDR: CHELID Что бы не загружать тему, почитайте тут: http://svarog.forum24.ru/?1-3-0-00000041-000-0-0 Много интересного почерпнете.
CHELID: mallow Да, естественно, качество кормов сделанных на переработанной птице не очень хорошее и вызывает реакцию в организме собаки. Технические сорта рыбы содержат минимальное количество химии, но не очень любимы собами, я же писала - не идеально, но… Я держу четыре поколения собак на сухом корме, и они у меня проживают нормальную полноценную жизнь, возможно балансированием рационов естественного кормления я бы смогла чуть продлить среднюю продолжительность жизни, даже есть мысли как. Я кормлю собаку действительно дорогим кормом, который не входит в список, объявленный на предоставленной ссылке, и кормление одного щенка САО мне обходится в 3000 рублей в месяц(с учётом 50% скидки на питомник), а так бы было 6000, не считая каких либо добавок. ALEKSANDR Я сама, без ссылок, могу доказать, например опасность вообще содержания собак рядом с человеком и т.д. и т.п. Все эти статьи имеют огромное количество умных терминов правильно написанных и в правильной последовательности. Таким способом можно доказывать что угодно и как угодно. Я могу, например, тоже, по-быстрому сочинить абсолютно грамотную статейку об абсурдности применения поливитаминов и витаминов вообще: Когда-то один очень известный учёный Л. Полинг открыл структуры молекулы гемоглобина, и получил за это нобелевскую премию в области химии. И так, как у него была семья, сын, и им надо было обеспечить безбедное существование, то он придумал империю витаминов. До сих пор мы пожинаем плоды, едим дорогие и красиво упакованные капсулы с витаминами и микроэлементами, кормим своих животных, а толку то нет, и не будет – это всё равно, что грызть гвозди или грызть мел – ничего не усваивается, если в организме нарушен синтез ферментов, и неправильно работают те или иные органы жизнеобеспечения. А мы всё покупаем, и даём и детям, и старикам, и животным. А кроме вреда от этого толку не будет никакого. Прибавить к этому очень много умных слов и терминов.... и будут ссылаться все подряд. Заниматься словоблудием можно бесконечно, но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки. Так, что надо всё соизмерять с реальностью.
ALEKSANDR: CHELID Подскажите ка, а какими дорогими кормами Вы кормили своих собак в далеком 90 году, так как судя по вашему писанию именно с этого времени вы начали кормить своих собак кормом. Вероятно вы являетесь одной из старейших заводчиков САО, где бы ваших собачек посмотреть?
CHELID: CHELID пишет: Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов Я бред написала. Надо читать "до войны" Извините!
CHELID: ALEKSANDR Никаким заводчиком САО я не являюсь. Собак я держу всю жизнь. Сейчас у меня 4 собаки (пока только 4) Сухими кормами кормлю с 1990 года, т.к. именно тогда их продавали через клуб. Вот часть моих собак и др. животных: http://cao.borda.ru/?1-14-0-00000311-000-10001-0 У меня 2 Гранд ЧР, Гранд Ч Украины, 1 ЧР, 2 ЮЧР, и т.д. и т.п. Породистых собак держим уже несколько поколений - людских, особенно выставками не занимаемся, питомник зарегистрирован в прошлом году. Сайт в разработке.
ALEKSANDR: Ну а собак то своих покажете? Желательно бы с 90 года
CHELID: ALEKSANDR с 90-го года и ранее будет готов сайт через пару недель сейчас только, что есть - а Вам мало? могу добавить, но порода ведь другая, не для этого сайта.
ALEKSANDR: CHELID В том то и дело, что у вас азиат только первый, а вы пишите про какие то четыре поколения. Поколения это когда вы взяли собаку в 90 и от нее пошли дети, оставили себе. От них опять дети и.т.д. Всех их кормите сушкой и все живут не менее 13 лет. А у вас получается, что вы просто держите собак с 90 года и кормите их сушняком. Только не о каких четырех поколениях речи идти не может! CHELID пишет: По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана. А с чем связана? Просветите если знаете.
CHELID: ALEKSANDR А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения? У меня 13 лет прожили 3 собаки, до этого жили по 11 разведение есть только в 2-х поколениях, к сожалению, менялся тип, и пришлось покупать собак чужого разведения, но кобель моего разведения, живущий у меня, успешно вяжется и дал уже хорошее потомство, если Вы заводчик, то знаете, что это много для заводчика, чтобы кобелём его разведения вязались посторонние питомники, а не любители.
CHELID: ALEKSANDR По ДТС и ДЛС - я не профи, да, я много читала, но высказываться об этом не имею права, т.к. не врач. Я могу поспорить о химических составляющих кормов, о пищевых добавках, и т.п. так имею соответствующее образование.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо. Насчет почек понравилось!
CHELID: ALEKSANDR Я заглянула в Ваш сайт и поняла, что Вы торгуете кормом, натуральным для собак, не сомневаюсь, что хорошим. Но, Вы, в любом случае заинтересованное лицо, т.к. Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой. Я зарабатываю свои деньги не на собаках - на них только трачу. Поэтому моё мнение чуть объективнее Вашего. Я, думаю, Вы согласитесь.
ALEKSANDR: CHELID Ну раз с четырьмя поколениями разобрались, то тогда о главном. Вы немного не допоняли ту суть которую я хотел донести, а хорошо или плохо сушка влияет именно на ваших или чьих то других собак, мне не особо интересно. И спорить о том что лучше, я не очень хочу. Для себя я выводы сделал, а убеждать кого то не хочется.
mallow: CHELID пишет: но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки. Я с Вами не согласна и знаю заводчиков, которые уже лет десять кормят собак натуралкой, и питомник поднимает за сезон по 50 и более щенков. И кормов не едят. И всё у них нормально. Я не верю, что перерабатывая "неправильное мысо" можно получить более правильный корм. Это нелогично. Ведь при переработке количество гадости в пище не уменьшается, а увеличивается. А то, что вы сами же пишете, что корм - это костная мука, ну так вот и ваш собственны ответ - для вас кормёжка мясокостной мукой предпочтительнее мяса, натуральной рыбы, субпродуктов, молочки...
ALEKSANDR: CHELID пишет: Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой К нашему разговору это отношения не имеет.
CHELID: У меня в конце ноября 2008"ушёл за радугу" 13 летний кобель. Болел 1 день, умер сам, в тепле уснул. Ротвак - 13 лет(умер2003), болел 1 день. Все собаки умерли своей смертью. Все ели только сухой корм всю жизнь. Есть ещё примеры(все более 13 лет). Все ели сухой корм. Мать моей суки -19 лет -ест только сухой корм. И таких примеров море. Могу дать ссылки и фото, что собаки столько жили и живы до сих пор. Только корма все были не простые - это точно.
ALEKSANDR: CHELID Разговор здесь совсем о другом. Курочки химические на птицефабриках то же все ровненькие, беленькие и пушистые, только косточки то у них хрупкие.
CHELID: ALEKSANDR А разговор про ДТС и ДЛС можно продолжать бесконечно. В Англии собак пускают в разведения даже не выставляя их. Им не надо НИЧЕГО, кроме совести заводчика и владельца питомника. Собаководство - это занятие высококультурных и образованных людей, которые отвечают за своё разведение в первую очередь перед самими собой. А чем больше занимаются тестированием собак на ДТС и ДЛС тем больше проблем возникает в разведении. Сейчас вот немецкие овчарки стоять уже не могут самостоятельно - хотя количество тестов далеко превысил родословную. Сустав закрывается совсем и собака к пяти-шести годам перестаёт ходить. Т.е. получается дисплазия наоборот - как бы закрытый сустав - ещё хуже получается при разведении на отсутствие дисплазии. Получается, что система тестирования не совсем идеальный подход к разведению.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Получается, что система тестирования не совсем идеальный подход к разведению. Получается что так
Батыр: Господи при чем тут сухач.Дело совсем и не в этом.Лично у меня когда стоял вопрос о кормежке.Муж катигорически был против "кириешек".и очень сильно ругал за трату денег на эту х...ь.Но лично мне приходиться тратить время часиков до 12.а у меня дома всего 3 сао.Лично мне проще кормить мясом(причем классного качества)и чуть каши .которую жрать не хотят.Пока позволяют возможности.Но около кило хорошей говядины мои собаки в день имеют .Лично мы нет!!!Но и проблем с ногами пока нет!!!И для меня лично проще кормить хорошим сухачем.чем варить до 12 ночи.Но муж меня
леди: Батыр пишет: чем варить до 12 ночи А что Вы варите? Мясо?
еч Ван: Батыр пишет: И для меня лично проще кормить хорошим сухачем.чем варить до 12 ночи.Но муж меня Муж Ваш более чем прав. Начнём с того, что сухой корм примерно на 70-80% состоит из крахмала. Т.е. требует щелочного типа пищеварения.
Семен: CHELID писала Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. CHELID писала Один вид вечно свежих кур и мяса, которое, даже не сереет, на прилавке, наводит на очень горестные мысли у меня, как специалиста по химии Не вижу логики!!! Получается что для людей, все химией напичкано и есть мясо не стоит, а собакам Вы считаете сухой корм делают из экологически чистых продуктов?! Как говорил Станиславский "НЕ ВЕРЮ!!!" Для собак в корм идут продукты те, что уже людям непристойно продавать! И производители очень хорошо "зарабатывают" на производстве сух.кормов, отсюда и такое количество все новых и новых производителей... Продвижение даже самого дорогущего сухого корма, это в первую очередь умелая реклама, а никак не польза для наших питомцев...
Юрбарс: Семен пишет: Продвижение даже самого дорогущего сухого корма, это в первую очередь умелая реклама, а никак не польза для наших питомцев...
CHELID: Семен По-поводу проверки комбикормов, идущих на птицефабрики, коровники и др. животным. Представляете, что будет при массовом падеже скота? А ведь собачьи корма проходят такую же проверку, в тех же самых лабораториях. И поверьте, там строже, чем покупка левого сертификата на «колбасу варёную». Я корм для своих собак забираю с "авиа карго" с Бельгийских поддонов, с сертификатами и абсолютно свежий. Цена такого корма в магазине хорошо за 200 руб. за кг. Я плачу за качество и гарантию соответствия того, что написано. Супермаркетовские корма, заработанные на выставках дарю дворовым собакам, или приютам.
Анна: CHELID пишет: А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения? - могу и больше показать.
Анна: А еще могу показать родуху моего миттеля, у которого она по папе америкосовская и вся красная, по маме - нашего, отечественного разведения, тоже очень именитая. И к сожалению, именно мне попал тот щенок, который имеет обмен веществ, удобный для селекционированной америкосами собаки - он НЕ МОЖЕТ есть натуралку. У него понижена концентрационная способность почек, на сушке он выглядит нормально, а вот на натуралке превращается в жуткий скелет... Потому как все из себя банально выссывает.... И я очень не рада этому факту.... Но отбор по отлично выглядящим на сушке собакам сделал свое дело....
Леонид: Frozsh, На видео, движения щеночка мне тоже не понравились... Уже здесь видно, что задок у него и на тот момент был не совсем, мягко говоря, функциональным. Когда он бегает, видно как он "подтаскивает" задние конечности и они у него как- будто "связаны" вместе. Нет свободных сгибаний и разгибаний суставов. Такой момент в движении щенка, должно было послужить для Вас сигналом о том, что не совсем в порядке у него со здоровьем, но к сожалению не всегда это могут увидеть даже и сами заводчики, и как- то насторожиться... А так, щенок хорошенький, видно и характер(как ведет себя в видео) неплохой, контактный.
Elena: Батыр пишет: чем варить до 12 ночи а чего Вы там на три собаки варите всю ночь? у меня их тоже три, варю кашу раз в неделю, в течение 1 часа
леди: Elena пишет: в течение 1 часа Ну вообще-то каша варится 20 минут максимум. Так что час, это вместе со всеми подготовительными работами, включая позёвывание и отвлечение ещё на что-нибудь...
zubari: Elena пишет: а чего Вы там на три собаки варите всю ночь? Видимо ,холодец!
Elena: леди пишет: Так что час, это вместе со всеми подготовительными работами, ну да это я по-максимуму взяла zubari пишет: Видимо ,холодец! а холодец я обычно в выходные варю
Zanna: CHELID пишет: А Вы можете показать родословную собаки с тремя поколениями Вашего разведения? Я могу с 6-ю поколениями. Правда родословная 4-х коленная, придется на слово верить. Ессно, в ней не все собаки мои личные. А вообще я с Вами согласна. CHELID пишет: В Англии собак пускают в разведения даже не выставляя их. Им не надо НИЧЕГО, кроме совести заводчика и владельца питомника. Собаководство - это занятие высококультурных и образованных людей, которые отвечают за своё разведение в первую очередь перед самими собой. А чем больше занимаются тестированием собак на ДТС и ДЛС тем больше проблем возникает в разведении.
CHELID: Zanna Спасибо за понимание.
Батыр: леди zubari Elena Но я и работаю еще.и домой приезжаю уже вечером.да и помимо собак еще и др.заботы..А холодцом собак не кормлю.Да и на неделю тоже варить неполучаеться.Кашку свежинькую любят.А что каша вариться 20 минут.Но это если без мяса.А мяско то надо поварить еще.Хорошо рассуждать не работающим и без детным да и холостым.У которых забот кроме собак нет!
Джара: Батыр пишет: А мяско то надо поварить еще Зачем?
Батыр: Кашу на бульоне делаю.А мясо сырое даю дополнительно.А что так варить нельзя.Все жизнь так готовила.Еще чернышам своим.И прожили без единой болячки до 12 и 14 лет.
леди: Батыр пишет: Хорошо рассуждать не работающим и без детным да и холостым Я не работающая, но не бездетная и не холостая. Кашу с мясом не варю. Придерживаюсь раздельного кормления собак. Максимум могу в кашу бараньего жира под конец варки сунуть.
Джара: Батыр пишет: .А что так варить нельзя. Нууу, как сказать...Не нужно
Батыр: Попробую сделать раздельно.
Джара: Батыр пишет: Попробую сделать раздельно. Попробуйте, собакам понравится
Elena: Батыр, ну вообще-то я работаю :) поэтому тоже некогда с варками заморачиваться :) каша отдельно, мясо отдельно :)))) кстати кашу даю раз в неделю, соответственно и варю один раз :) элементарно Ватсон (с) :)))
zubari: Батыр пишет: Попробую сделать раздельно. Полезней! А собака на автаре у вас замечательная, ей раздельно точно понравится!
ALEKSANDR: Интересно кто нибудь проверял аборигенных собак на ДТС ? Может дело не в дисплазии, а в связочном аппарате ? А все эти степени являются нормальным состоянием тазобедренного сустава? Почему некоторые собаки с тяжелой степенью живут, работают и никаких признаков у них не наблюдается. А у некоторых от легкой степени хромота и инвалидность. Еще бы интересно узнать статистику ДТС у волков.
еч Ван: ALEKSANDR пишет: Интересно кто нибудь проверял аборигенных собак на ДТС ? Препарировал три трупа "азиатов" аборигенного происхождения. Для их возраста суставы можно было считать замечательными. ALEKSANDR пишет: Может дело не в дисплазии, а в связочном аппарате ? А все эти степени являются нормальным состоянием тазобедренного сустава? \ На эти вопросы ответы уже даны. ALEKSANDR пишет: Почему некоторые собаки с тяжелой степенью живут, работают и никаких признаков у них не наблюдается. А у некоторых от легкой степени хромота и инвалидность. Потому что Богу виднее. ALEKSANDR пишет: Еще бы интересно узнать статистику ДТС у волков. Среди диких - из 11 волков у одной волчицы видел одностороннюю ДТС, явно травматического происхождения. Среди вольерных (из зверинца) - у двух из двоих, на обеих ногах.
ALEKSANDR: еч Ван пишет: На эти вопросы ответы уже даны. А можно ссылочку? еч Ван пишет: Потому что Богу виднее. Исчерпывающий ответ
еч Ван: ALEKSANDR пишет: А можно ссылочку? Насчёт той формы ДТС, что характерна для САО, прочесть можно здесь: http://s48.radikal.ru/i120/0904/a6/32ba38cb3b5b.jpg http://s41.radikal.ru/i092/0904/e9/64fbf2f68e8a.jpg http://s54.radikal.ru/i146/0904/85/8ec8823a4906.jpg http://s46.radikal.ru/i112/0904/ec/d1b0ad730e0e.jpg Сейчас, правда, мы знаем о ДТС несколько больше. Частично об этом говорил И.В.Середа на ветеринарном конгрессе в прошедшее воскресенье.
ALEKSANDR: еч Ван Спасибо! Хотелось бы понять причину возникновения проблемы ДТС в России. Почему в Советское время не было, а сейчас появилось. Почему в Ср. Азии, у аборигенных собак нет, а у их потомков в России есть.
еч Ван: ALEKSANDR пишет: Хотелось бы понять причину возникновения проблемы ДТС в России. Причины везде одинаковы, и зависят не от страны, а от породы. ALEKSANDR пишет: Почему в Советское время не было, а сейчас появилось. И в советское время было. Специально держал некоторое время в питомнике "восточника", у которого большие вертелы гуляли под кожей по кругу радиусом не менее 10 см. Но в советское время было реже. Потому что мало кому в голову приходило откармливать щенков так, чтобы они в полгода имели по 40 кг веса. ALEKSANDR пишет: Почему в Ср. Азии, у аборигенных собак нет, а у их потомков в России есть. Чтобы суслика съесть, его надо ещё поймать. А поймать "королевскую лошадь" гораздо проще - она никуда из миски не убегает.
Алёна: леди пишет: Придерживаюсь раздельного кормления собак. Джара пишет: Попробуйте, собакам понравится Elena пишет: каша отдельно, мясо отдельно А почему?
ALEKSANDR: еч Ван пишет: Но в советское время было реже. Потому что мало кому в голову приходило откармливать щенков так, чтобы они в полгода имели по 40 кг веса. Ладно применимо к азиату это объяснениние можно принять, а к ротвейлеру?
еч Ван: ALEKSANDR А кто тогда у нас ротвейлеров на ДТС проверял? И ещё: кто их сейчас проверяет?
ALEKSANDR: еч Ван А у Вас есть эта статья в лучшем качестве? А то прочитать очень тяжело. еч Ван пишет: И ещё: кто их сейчас проверяет? И проверять не надо, просто приехать на монопородку и посмотреть. У меня ротвейлер, поэтому интересуюсь этой породой, так вот в этой породе проблема с ногами стоит гораздо острее чем у азиатов.
еч Ван: ALEKSANDR пишет: А у Вас есть эта статья в лучшем качестве? А то прочитать очень тяжело. Не-а. Журнал где-то потерял. Была в какой-то теме ссылка на БАПе. Там, вроде, читалось нормально. ALEKSANDR пишет: У меня ротвейлер, поэтому интересуюсь этой породой, так вот в этой породе проблема с ногами стоит гораздо острее чем у азиатов. Ротики уже в коллапсе. В рамках ФЦИ спасение невозможно.
ALEKSANDR: Еще несколько лет выращивания САО на химии и коллапс неизбежен.
ALEKSANDR: еч Ван пишет: Была в какой-то теме ссылка на БАПе. Там, вроде, читалось нормально. Не нашел
Алёна: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000444-000-80-0
Алёна: леди Джара Elena zubari Никто не знает в чем польза раздельного питания(и есть ли она) или просто лень ответить?
Elena: Алёна, да просто некогда ответить Ну Вы же не едите вареную кашу с сырым мясом ну и желудок легче переваривает кашу, чем мясо (извините хим.формулами объяснить не могу )
Джара: Алёна, дело не в раздельном питании. Нет ничего полезного в каше, сваренной на бульоне, как , собственно и в варёном мясе. Можно кашу свареную на воде, перемешать с сырым мясом.
леди: Джара пишет: Нет ничего полезного в каше, сваренной на бульоне, как , собственно и в варёном мясе. и при этом каша с сырым мясом несколько странновато будет.
Джара: леди пишет: и при этом каша с сырым мясом несколько странновато будет. Ну почему, есть привереды, которым можно мясо , уже в миске, с кашей перемешать. Я с кашами вообще не заморачиваюсь, сухари даю.
Батыр: леди Но я так и не поняла чем Вы кормите своих собак.Если можно вышлети фото.Кондицию глянуть.
Батыр: zubari Вот Батыр у меня привереда.Сегодня буду эксперемент проводить с кашей.Вам спасибо за комплемент...
леди: Батыр пишет: Но я так и не поняла чем Вы кормите своих собак. Во-первых, собаку. Во-вторых, а я должна была тут меню выложить? Не помню такого обещания. Я всего-лишь написала, что все продукты даю раздельно. Мясо - значит мясо, каша, значит каша. Вам я не рвусь советы давать. Может Вам нравится полночи готовить. Кондиция у моего кобеля разная бывает. Вам какую? Зимнюю упитанную, или в конце лета, после велосипедных тренировок? Вообще-то я её для истории не фиксирую.
леди: Джара пишет: Ну почему Да чисто эстетически - мясо сырое, каша варёная. Всё-равно, что творог с овощами мешать. Кстати, овощи в кашу периодически добавляю.
Александр: леди пишет: и при этом каша с сырым мясом несколько странновато будет. А чего странного? Я малышам в кашу небольшие кусочки свежего мяса кладу, лопают на ура. А подросткам и взрослым даю мясо отдельно, а в кашу добавляю желатин, тертую морковку, яблоки или капусту и кладу творог туда, иногда яйца добавляю. Они такую бадягу очень даже любят. Да, забыл сказать, что кашу не варю, а заливаю крупу кипятком в тазике и накрываю крышкой через 15-20 мин. готово. Тут некотрые жаловались, что время на готовку много уходит, у меня 30-40 мин в день максимум (приготовить+покормить) на 6 собак.
Джара: леди пишет: Кстати, овощи в кашу периодически добавляю. Правильно леди пишет: Да чисто эстетически - мясо сырое, каша варёная Да ладно тебе...Очень эстетически выглядит рубец? А это "мясо" + полуперевареное сено
леди: Джара пишет: .Очень эстетически выглядит рубец? А это "мясо" + полуперевареное сено Хм. Убедила.
Elena: Батыр, кондицию моих можно глянуть по ссылкам внизу моего ответа в автоподписи (голубенькие такие надписи) :) зы: в кашу добавляю, овощи, фрукты, зелень, перепелиные яйца, раст.масло :)
Батыр: леди Elena Да мне вообщем все равно как выглядят Ваши собаки.И меню я не просила.А спросила совершенно без иронии. Александр А я и не жаловалась Вам что много времени уходит.Просто мало его у меня.И мне было-бы удобней кормами кормить.Но натуралка естественно полезней.По деньгам одинаково...А я своим тоже даю овощи,рыбу и т.д.Мои есть не будут пустую кашу.
Аял: CHELID пишет: Я заглянула в Ваш сайт и поняла, что Вы торгуете кормом, натуральным для собак, не сомневаюсь, что хорошим. Но, Вы, в любом случае заинтересованное лицо, т.к. Ваш бизнес связан именно с торговлей собачьей едой. Да,Александр производит натуральный корм. Два года использую корма его производства.Довольна результатом. Не хлопотно,сбалансировано, все то,что нужно моим. А что тут плохого? Собакам своего разведения рекомендую именно живые корма Александра,причем не размораживая. Щенкам старше 2 месяцев тоже. Пробовала сушку,по- молодости,вовремя вернулась на натуральное кормление. У меня сейчас шестое поколение моего разведения САО,проблем,как таковых(ТТТ)не возникало,за исключением единичного случая...Не каждый застрахован от таких случаев. Минералы и витамины ,считаю,что дают не здоровым особям. Здоровым зачем? Лишнее может дать сложности более ,чем недостаток. И исправляется труднее... Frozsh Вы намудрили с кормлением,разбалансировка рациона питания животного дало такой результат. Как не крути,собака ,особенно щенок должен есть сырое мясо,оно является строительным материалом для растущего организма щенка,в основном. И мышечная масса, и суставы,и внутренние органы и т.д.Это мое мнение,основанное на практике.
Аял: Elena пишет: ну и желудок легче переваривает кашу, чем мясо С этим согласна.Каша переваривается быстрее по времени,мясо дольше.Поэтому думаю ,что целесообразнее кашу отдельно ,с бульоном или творогом...А мясо в другое кормление.
Аял: Алёна пишет: Никто не знает в чем польза раздельного питания(и есть ли она) или просто лень ответить? Время переваривания пищи. Упорядоченная работа организма собаки. В этом и польза.
ALEKSANDR: Алёна Спасибо за ссылку
Алтын Таш: Аял пишет: Как не крути,собака ,особенно щенок должен есть сырое мясо,оно является строительным материалом для растущего организма щенка,в основном. И мышечная масса, и суставы,и внутренние органы и т.д. Тоже надо не переусердствовать. Избыточное поступление белков с пищей не приносит пользу, поскольку они не могут накапливаться в организме. Вместо этого печень превращает излишки белков в глюкозу и азотистые соединения, такие как мочевина, которую почки должны активно выводить из организма. Кроме того особую важность приобретает соблюдение оптимального питьевого режима. Избыточное количество белков приводит к кислой реакции организма, что в свою очередь увеличивает потерю кальция. Кроме того, богатая белком мясная пища часто содержит такие продукты, как пурины, и некоторые из них в процессе метаболизма могут откладываться в суставах. Во всём нужна мера.
Батыр: Алтын Таш Точно! Вот помоему полный ответ на многие заданые вопросы!
Аял: Алтын Таш пишет: Тоже надо не переусердствовать Существуют нормы кормления,которых жестко надо придерживаться.Помимо того,собака сама может регулировать процесс насыщения. Отказалась от еды- значит наступил момент разгрузки. Голодная собака быстро ест,если она ест медленно,ковыряется,то есть смысл пропустить кормление и убрать пищу. Но мясо должно присутствовать в рационе.Естественно,с Вами согласна-в меру.
ALEKSANDR: Алтын Таш пишет: Тоже надо не переусердствовать. Избыточное поступление белков с пищей не приносит пользу, поскольку они не могут накапливаться в организме. Вместо этого печень превращает излишки белков в глюкозу и азотистые соединения, такие как мочевина, которую почки должны активно выводить из организма. Кроме того особую важность приобретает соблюдение оптимального питьевого режима. Избыточное количество белков приводит к кислой реакции организма, что в свою очередь увеличивает потерю кальция. Кроме того, богатая белком мясная пища часто содержит такие продукты, как пурины, и некоторые из них в процессе метаболизма могут откладываться в суставах. Во всём нужна мера. Бред производителей сухих кормов. Ну если на то пошло, то волкам это скажите, а то бедные не знают. Собака хищник, все в ее организме природой приспособлено для переваривания мяса и костей. В принципе каша собаке не нужна, животные прекрасно себя чувствуют на мясе и овощах. Кормить кашей придумали в Советском союзе для экономии, под это и состовлялись все нормы кормления. Плотоядные испытывают трудности в переваривании зерновых и других комплексов углеводов, идеальный рацион должен отображать природные условия и как можно больше соответствовать природному балансу мясной пищи, которую собаки добывали бы охотой, находясь в естественных условиях. Поскольку собаки не имеют достаточно пищеварительных ферментов в ротовой полости, и так как комплексные углеводы не перевариваются предварительно, то их расщепление в желудке и тонкой кишке занимает много времени, поэтому они испытывают трудности при переваривании зерновых. Большинство сложных углеводов проходят обмен веществ нерасщепленными и приводят к большой массе фекалий у собак.
Хатыр Батырыч: леди пишет: Да чисто эстетически - мясо сырое, каша варёная. А я вместе даю,первый раз задумалась,что одно вареное,другое-сырое. Иногда,вместо каши-черствый хлеб.
CHELID: ALEKSANDR пишет: Собака хищник, все в ее организме природой приспособлено для переваривания мяса и костей Собака - НЕ ХИЩНИК (см. мой пост №29). Или спросите хотя бы у одного зоолога. Ведь есть специалисты. Собака не может переварить парное мясо - это знает каждый собачник. Мне всё равно кто и чем кормит своих собак - везде есть свои плюсы и минусы. Но собака не лошадь и не человек - она не может есть овёс и кашу, а также в организме собаки НЕ переваривается парное мясо.
Zanna: CHELID Собака падальщик. Но это не значит, что парное мясо в ее организме не переваривается. Псовые- не 100% падальщики, иногда и охотяытся.
CHELID: Zanna Я согласна, что они и от охоты могут не отказаться. Но тогда лучше не перечислять от чего они могут не отказаться при том обстоятельстве, когда поедают добычу своей охоты, чтобы компенсировать отсутствие кислотности в ЖКТ и невозможность разложить целые белки на аминокислоты. Когда-то, богатые господа в России специальнео закапывали конскую ногу на глубину(чтоб черви не завелись) пока она не начинала тлеть - и кормили своих самых любимых псовых чуть разложившимсяч мясом, а дать парное они могли запросто.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Собака не может переварить парное мясо - это знает каждый собачник И что с ними происходит? Вы пробовали сами кормить парным мясом?
CHELID: ALEKSANDR Они его (извините) отрыгивают, иногда по нескольку раз, а потом съедают - переваривается очень тяжко. Я не просто видела, я знаю, как выглядит внутри желудок собаки после и парного мяса, после каш (причём любых) и т.п. Считайте, что я специально кормила собак разной едой, а потом вскрывали желудок. Только это был 1980-1981 годы в лаб. ЦНИЛ 1 Мед института г. Ленинграда - в лаборатории экспериментальной хирургии. Кормов только тогда в СССР ещё не было.
ALEKSANDR: CHELID У меня сейчас на бойне 8 собак, 3 из них азиаты. Парное мясо едят каждый день, чувствуют себя прекрасно.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Я не просто видела, я знаю, как выглядит внутри желудок собаки после и парного мяса, после каш (причём любых) и т.п. Как выглядит?
CHELID: ALEKSANDR Мясо сереет и всё покрывается слоем слизи, даже через пол суток. Каша, как кирпич из цемента, как камень, пока постепенно не растворится этот кирпич, или отваливаются частицы и проходят, через ЖКТ, не перевариваясь. Отсюда и благоприятно кормить рубцом – т.е. и пища и ферменты для её разложения (переваривания) как говориться в одном флаконе. Полезна вся требуха, которая включает все органы внутренней секреции. У собаки переваривание пищи происходит природным антибиотиком, поэтому белковые цепочки, у которых уже произошёл разрыв связей между кислотными остатками – наиболее благоприятная пища для собак, или вместе с пищей даются ферменты для разрушения белков. Жаль, что собачников быстро покидают специалисты – зоологи, ветеринары, фармакологи и т.п. Я всего лишь химик – и даже не биохимик. Если бы специалисты подключились реальные – было бы здорово. Особенно по забытой теме ДТС и ДЛС, насколько состояние сустава у молодого животного зависит от питания?
ALEKSANDR: CHELID На счет парного мяса я не задумывался. А надо было, хотя еще не поздно. CHELID пишет: Отсюда и благоприятно кормить рубцом – т.е. и пища и ферменты для её разложения (переваривания) как говориться в одном флаконе. Добавлять рубец, как и остальные субпродукты, а на одном рубце собаку не вырастишь, полноценного белка (и всего остального) в нем не достаточно.
CHELID: ALEKSANDR Согласна Много чего надо и овощи и даже фрукты. Вот поэтому я кормлю сушняком. Я работаю, за собаками смотрит мама. А если бы была домохозяйкой.... может и варила и парила - хотя не знаю уже. Живут нормально, долго достаточно, с 1990 года на сухом корме.
ALEKSANDR: CHELID Мне вот интересно, а как переваривается (как выглядит в желудке) не парное мясо?
CHELID: ALEKSANDR Не - поверите - никак - его через 3-4 часа там нет.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Не - поверите - никак - его через 3-4 часа там нет. Почему же? Вполне поверю (хотя пишут через 8 часов). А у волков оно нормально переваривается? Если да, то из за чего?
ALEKSANDR: CHELID Я правда никогда не задумывался на счет парного мяса. А сейчас прямо интересно стало
CHELID: ALEKSANDR У волков отлично. Ещё раз пишу: 1. Все домашние животные, включая собаку, были приучены в ДОИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД, т.е. как и почему они стали жить с человеком НЕИЗВЕСТНО. 2. Ископаемое древней собаки на евразийском континенте намного древнее ископаемого древнего волка, т.е. собаки от волка не произошли - что доказал лаур. ноб. премии К.Лоренц. 3. Биология пищеварения, образа жизни и повадок (характера) у волка совершенно не совпадают с собакой.
CHELID: Парное мясо не может перевариться желудком собаки, в связи с тем, что отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки, а так же отсутствует соляная кислота (как у человека) способная растворить белок и разрушить его структуру. Я даже не знаю, как ещё написать.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Биология пищеварения, образа жизни и повадок (характера) у волка совершенно не совпадают с собакой. В чем отличие пищеварения? Где можно посмотреть доказательства? CHELID пишет: собаки от волка не произошли - что доказал лаур. ноб. премии К.Лоренц. А от кого произошли?
ALEKSANDR: CHELID пишет: отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки Каких ферментов нет у собак, а есть у волка?
ALEKSANDR: CHELID Кстати о шакалах, это такой же хищник как и волк. Только размер добычи у него поменьше. Система пищеварения у волков и шакалов идентичная.
CHELID: ALEKSANDR Я убегаю на выставку - чуть позже!
ALEKSANDR: CHELID Еще вопрос : Где вы брали парное мясо для экспериментов? Коровку привели в лабораторию, зарезали и собаку накормили? Для чего в 1980-1981 годы в лаб. ЦНИЛ 1 Мед института г. Ленинграда - в лаборатории экспериментальной хирургии, такие эксперименты? И что вы там делали в свои 17 лет? Что то, все это на сказку смахивает. CHELID пишет: Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.) В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика) Не доказал, а написал свои домыслы в литературном произведении.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Много чего надо и овощи и даже фрукты. Вот поэтому я кормлю сушняком. CHELID пишет: Каша, как кирпич из цемента, как камень, пока постепенно не растворится этот кирпич, или отваливаются частицы и проходят, через ЖКТ, не перевариваясь. Вы думаете сушняк выглядит по другому? Скорее всего еще хуже.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица А вот здесь вы заблуждаетесь. Основа сушняка это в основном, отходы от зерновых. Плюс все отходы от человеческой пищевой промышленности, а мясокостная мука, это одна из состовляющих, причем в небольших количествах. А делается она из всей тухлятины, которую надо утилизировать. Завод по производству этой муки, по сути большой могильник на котором вся тухлятина и перерабатывается.
Аял: ALEKSANDR пишет: Завод по производству этой муки, по сути большой могильник на котором вся тухлятина и перерабатывается. Имела возможность побывать на таком заводе,в советские времена. Зрелище достаточно противное и по запаху и по внешнему виду,даже, на прилегающей к заводу территории.
Аял: CHELID пишет: Согласна Много чего надо и овощи и даже фрукты. Вот поэтому я кормлю сушняком. Если Вам нравится кормить сушняком,это Ваще дело. Только не надо навязывать это другим,путем приведения в примеры результатов сомнительных вскрытий,будто бы для научных исследований. Интересно,если Вы женщина,мужика тоже кормите из пакетиков...полуфабрикатами? CHELID пишет: Парное мясо не может перевариться желудком собаки Ваши посты почитает новичок и подумает,что собакам вредно ,вообще, есть мясо... Вы сами-то понимаете,что Вы пишете?
CHELID: ALEKSANDR. Да я там работала. Собак кормили мясом, так как была кухня специально для них и с парным мясом тоже проблем не было. У нас там даже бараны были и кролики, так, что можете поверить, а если не верите, могу трудовую показать в личку. Аял Я никому ничего не навязываю, и ни разу не высказалась про недостатки естественного корма, в отличие от тех, кто ругает сухой. А доказательством может быть только здоровье или его отсутствие у собак - и больше ничего. Аял пишет: цитата: Интересно, если Вы женщина,мужика тоже кормите из пакетиков...полуфабрикатами? CHELID пишет: Мой муж умер в 2004 году, он был капитаном 1 ранга ГРУ и защищал нашу с Вами Родину. Кормила его я борщами и всякой вкусной домашней пищей. Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак.
CHELID: ALEKSANDR пишет: CHELID пишет: цитата: Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных. Основоположник науки о поведении животных - этологии.) В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика) Не доказал, а написал свои домыслы в литературном произведении. Только нобелевскую премию он не в области литературы получил. CHELID пишет: (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем
ALEKSANDR: CHELID пишет: А доказательством может быть только здоровье или его отсутствие у собак - и больше ничего. Вот это я и пытаюсь выяснить, повторюсь т.к. мой пост остался в другой теме: Связь дисплазии и общего здоровья собаки после кормления сушкой и пичканьи всяких новомодных добавок. Интересная тенденция наблюдается. Говорят САО тяжелые собаки и их тяжело варастить здоровыми без добавок, но самое интересное что и владельцы ротвейлеров говорят то же самое. Хотя вес взрослого кобеля 50кг. Мало того немецкую овчарку то же без химии уже не возможно вырастить. Так что Н/О то же тяжеловес? С весом в 30кг. Получается за 70 лет в СССР проблем с дисплазией не было, хотя собаки были далеко не легковесы и большинство владельцев ни каких особых рационов им не составляли. И с появлением чудо - сушки и всяких замороченных кальциев (т.е кусок мела, но за 1000 руб.) , в России большинство собак неожиданно заболело этой экзотической болезнью, прямо холера какая то инфекционного характера. Ладно оставим все эти породы, которые в большинстве своем далеко не Советского производства, а ввезенные инвалиды с запада. Теперь о САО, что же это получается завозим поголовье из Ср. Азии, где об этой чудо болезни никто слыхом не слыхивал. Т.к при ихнем безконтрольном разведении при таких тенденциях развития болезни все поголовье давно бы уже вымерло, т.к. не могли бы передвигаться. И что же мы видим через какие то 3-5 лет при кормлении сушкой и пичканьи разных добакок? Бедные собачки в огромном количестве начинающие страдать болезнями суставов! Напрашивается очень интересный вопрос - может всей этой химией специально травят наших собак, что бы продавать лечебную химию и остальные препараты для лечения ими же искалеченных животных? Целая индустрия, как хорошо все поставленно на поток. И еще старые собаководы, много Вы видели в Советское время больных взрослых собак? Это было скорее исключение, а теперь что? Куда не плюнь, все инвалиды которые с вет.клиник не выходят. Вспоминаются Советские врена, когда на весь город было три ветлечебницы. И самое интересное, что в них было пусто. А теперь что? Клиники на каждом углу, растут как грибы и везде очередь, запись. Вот такие напрашивающиеся выводы. Здоровую собаку начинают кормить сушняком, у нее рвота, понос, аллергии и.т.д. , говорят данный корм не подходит, начинают подбирать тот который подходит. А происходит на самом деле вот что: Организм включает защитную функцию, как при попадании в него ЯДА и пытается бороться, но видя что поступление яда не прекращается, он начинает к нему адаптироваться. Не данный корм не подходит, а вообще вся эта химия не просто не подходит, она гробит собак и их потомков. Это все немного утрировано, но все же..................... CHELID пишет: Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак. А это здесь к чему?
ALEKSANDR: CHELID пишет: Только нобелевскую премию он не в области литературы получил. Но и не в области питания животных.
CHELID: ALEKSANDR пишет: Но и не в области питания животных. именно в ней CHELID пишет: цитата: (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем ALEKSANDR пишет: А это здесь к чему? Я ответила на вопрос Вашей соратницы из Воронежа, чем я кормлю своего "мужика" Как я поняла – вы там с одной бойни кушаете корм. Только доказательством может быть именно собака, дожившая до преклонного возраста, сохранившая максимально здоровье. В Англии, на «сухих кормах» трагедией для заводчика считается «уход за радугу» собаки до 15 лет возрастом – рано очень считается. Вот с этого момента Ваш ход, как говориться…
CHELID: ALEKSANDR пишет: 70 лет в СССР проблем с дисплазией не было Ой как были - ВЕО к 9 годам не ходили практически все нормально, так называемые водолазы(произведение той же советской кинологии) являли собой классически 100% ДТС. Сенбернары, мосовские сторож. и т.п. все сплошь с ДТС долживали от силы до 8 лет.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Конрад Лоренц (Лоренц (Lorenz) Конрад Захариас (07.11.1903, Вена – 27.02.1989, Альтенбург), австрийский зоолог, удостоенный в 1973 Нобелевской премии по физиологии и медицине (совместно с К. Фришем и Н. Тинбергеном) за исследования индивидуального и группового поведения животных Вы что чудите? Какая связь между индивидуальным и групповым поведением животных и питанием? CHELID пишет: мясо не может перевариться желудком собаки, в связи с тем, что отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки, а так же отсутствует соляная кислота (как у человека) способная растворить белок и разрушить его структуру. Открытие в области биологии, вам пора нобелевскую премию получать! CHELID пишет: Вот с этого момента Ваш ход, как говориться… Вы еще на мои вопросы не ответили, так что ваших ходов еще полно................
CHELID: ALEKSANDR У Вас на сайте такая мощная реклама производимого Вами корма - хорошо, что я не в Воронеже живу, мне хоть можно выбрать альтернативу, не сгрызёт никто, а так бы чуствую вообще в измене Родине обвинили бы: ALEKSANDR пишет: Напрашивается очень интересный вопрос - может всей этой химией специально травят наших собак, что бы продавать лечебную химию и остальные препараты для лечения ими же искалеченных животных? Целая индустрия, как хорошо все поставленно на поток. И еще старые собаководы, много Вы видели в Советское время больных взрослых собак? Это было скорее исключение, а теперь что? Куда не плюнь, все инвалиды которые с вет.клиник не выходят. Конечно специально хотят уничтожить собак в России. Вот наше население тоже спаивают из-за бугра специально АХА я забыла, "если в кране нет воды, то её тоже выпили... враги из за бугра"
CHELID: ALEKSANDR пишет: Открытие в области биологии, вам пора нобелевскую премию получать! Жаль - но это задолго до меня - в школьных учебниках пишут.
CHELID: ALEKSANDR Повторяю в четвёртый раз Лоренц (Lorenz) Конрад удостоенный в 1973 Нобелевской премии по ФИЗИОЛОГИИ И МЕДИЦИНЕ!!!!!
CHELID: ALEKSANDR пишет: Вы еще на мои вопросы не ответили, так что ваших ходов еще полно................ Я на все Ваши вопросы ответила! За это время даже успела ЛПП получить, бест группы выиграть, а Вы в ответах путаетесь!
ALEKSANDR: CHELID И что же он там по питанию животных открыл? Подробнее можно?
CHELID: ALEKSANDR Так а Вы книжку хоть одну почитайте, кроме форума. Пожалуйста, ведь это так интересно книги читать.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Так а Вы книжку хоть одну почитайте, кроме форума. Пожалуйста, ведь это так интересно книги читать. Исчерпывающий ответ. Вы не привели ни одного обоснованного довода только бла-бла-бла и сказки. Здесь был такой персонаж, Олеговичем звали, так вот он доказал: что если Азиат 100 метров на задних лапах не пробежит, то это дворняжка. Ход ваших с ним рассуждений идентичен.
CHELID: ALEKSANDR У Вас просто кроме пиара своего бизнеса ни одного аргумента нет - ни научного, ни просто человеческого (предоставление собак больших возрастов на Ваших кормах) А я сухих кормов не произвожу и ими не торгую - и Вас не оскорбляю. А доводы, я, привела абсолютно научные, и обоснованные - Вы вот только не смогли против них кроме болтовни и тавтологии ничего предоставить.
ALEKSANDR: CHELID пишет: А доводы, я, привела абсолютно научные, и обоснованные CHELID пишет: мясо не может перевариться желудком собаки, в связи с тем, что отсутствуют ферменты, которые способны разложить целые белковые цепочки, а так же отсутствует соляная кислота (как у человека) способная растворить белок и разрушить его структуру. Особенно вот этот шедевр, про который во всех книжках пишут. Такие книжки советуете мне читать? Нет уж, как нибудь без них............. Это уже клиника, коллапс............................
CHELID: ALEKSANDR Да Вам действительно книжку сложно будет прочитать, придётся начинать с букваря, раз картинками разговариваете. Где уж про ДТС и ДЛС рассуждать - что она от сухого корма происходит или от агрессии захватчиков из-за бугра.
CHELID: ALEKSANDR Конечно исключительно у Вас белки целиком усваиваются - как у амёбы. Хотя и у неё надо на аминокислоты разложить. Вот только ниже одноклеточного только вирусы получаются... а им вообще белковая пища без надобности!
ALEKSANDR: CHELID
лёка: CHELID у меня пит(рабочий)прожил до 14...и ещё бы жил если бы не случай,америкашка спаниэль 16 лет..сколько ещё проживёт хз...уже даже не загадываем (дункан макклауд),у друзей боксерка-14 лет,той(ну эт не показатель,они вообще горцы) 15 лет,азиат-12 лет,азиат 15 лет,колли-17 год,и это собаки которые выращивались и росли на натуралке,и парное мясо у собак переваривается на раз два(ваш пример с виварием в котором вы работали не прокатывает,у меня тётушка заведующая виварием при институте мешалкина уже более 30 лет,и уж я в курсе какое там парное мясо получают собаки,так как провела детство выхаживая в то время подопытных собак)и сейчас собаки у нас на парном,край дела мясу сутки,и шпицы и азиаты с тоями,а ещё ...вы наверно сейчас вообще в обморок упадёте...мы собак кальмарами кормим(правда просрочка по дням,но даже не иеают),интересно,а кто собакам в те времена пока их не приручили СУХАЧ ДАВАЛ? пишете такие глупости что пипец.CHELID пишет: Мой муж умер в 2004 году, он был капитаном 1 ранга ГРУ и защищал нашу с Вами Родину. Кормила его я борщами и всякой вкусной домашней пищей. Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак. а остальные тоже занимались тем чем им положено...для каждого дела есть специально обученный человек...поэтому вот этого не надо было писать...хватило бы того что бы сказать.....Я НЕ ЗАМУЖЕМ
лёка: забыла..ещё догиня-9 лет и сен-12 лет,а эти породы долгожительством прилюбом раскладе -не блещут
CHELID: лёка Я очень рада, что Ваши собаки так живут. Про мужа я написала ответ на вопрос торговцев из Воронежа морожеными субпродуктами о том, чем я кормлю своего мужа - такой вопрос уже неэтичен - таков и ответ. Собакам своим я даю баранину, говядину уже боюсь с некоторого времени. А ежедневно кормлю сухим. Собак тогда для опытов кормили отборным мясом, слишком дорогие были опыты. и парным тоже. Глупостей я не пишу. Я имею соответствующее высшее химическое образование. А глупостью является сваливание ДТС и ДЛС на сухой корм и вообще кормление или на вражеские происки из-за бугра.
лёка: знаете...в дисплазе ни в чём нельзя быть уверенным,но то что раньше таких больных собак не было это факт.а сухач....эрзац-сено для собак.здесь есть люди кто и сухачём кормит,есть кто натуралкой,я на другом форуме года два назад таких люлей отгреблась за то что поддерживаю натуралку,что мама не горюй.только вот у меня собаки на сухаче худеют..пробовали все,только на эканубе поправлялись,но при её цене мне дешевле та же натуралка.
Алтын Таш: ALEKSANDR пишет: Бред производителей сухих кормов. Ну если на то пошло, то волкам это скажите, а то бедные не знают. Собака хищник, все в ее организме природой приспособлено для переваривания мяса и костей. В принципе каша собаке не нужна, животные прекрасно себя чувствуют на мясе и овощах. Кормить кашей придумали в Советском союзе для экономии, под это и состовлялись все нормы кормления. Плотоядные испытывают трудности в переваривании зерновых и других комплексов углеводов, идеальный рацион должен отображать природные условия и как можно больше соответствовать природному балансу мясной пищи, которую собаки добывали бы охотой, находясь в естественных условиях. Поскольку собаки не имеют достаточно пищеварительных ферментов в ротовой полости, и так как комплексные углеводы не перевариваются предварительно, то их расщепление в желудке и тонкой кишке занимает много времени, поэтому они испытывают трудности при переваривании зерновых. Большинство сложных углеводов проходят обмен веществ нерасщепленными и приводят к большой массе фекалий у собак. Дорогой товарищ, я могу вам ответить на это резко, но не буду обижать Вас. Давайте не будем здесь сравнивать волков и заводских собак. Их можно сравнить только условно.Причем Вы здесь опираетесь на К.Лоренца, а он к Вашему сведению доказывал, что близкий родственник собаки не волк, а шакал, падальшик. Условия жизни разные. Волки , что каждый день на завтрак, обед и ужин мясо кушают? То то и оно - это Вы бредите. Волки не только мясо, но и травку, коренья , кору кушают, а уж ежели посчастливится то уже тогда и мяска, разок в неделю, а где и с душком, что еще лучше для организма. Еще, собачки ваши двигаются столько же сколько волки,расходуют столько же энергии? Или у них потребности в энергии в пару раз больше? Соответственно и перестальтика у волка лучше , чем у наших заводских собак, поэтому волк приспособлен для поедания большего, чем собака количества мяса. Это не один и не два аргумента, можно привести и еще. Весь вопрос здесь, кто лоббирует и что лоббируется. Вот с этого и надо начинать, а то Вы базу пытаетесь подвести туда , где она не нужна. Гуся мы тоже можем вывести из куринного яйца -мы умеем , я вас уверяю. Есть потребители, которые предпочитают кормить натуралкой, есть потребители, которые любят кормить сухими кормами. Я Вас уверяю, тяжело сдвинуть и тех и этих, и аргументов найдётся масса и на тот вариант, и на этот. И там, и там есть большые дыры. Много споров мы прошли за нескольколет на разных форумах на эту тему, но к единому мнению так и не пришли и не придём. Я понимаю, что Вы искренни в своём порыве, рассказать людям правду, но хочу заметить, например для меня правда выглядет несколько иначе, чем для Вас. Вам нужно тему с кормами двигать для молодых заводчиков, они еще не устоялись. А нам уже поздно, это рассказывать, мы сами кому хочешь расскажим.
budur: CHELID, ALEKSANDR, лёка вопрос по-моему обсуждается о влиянии тех или иных кормов на развитие ДТС а не кто что может переварить и что нет. вот и было бы интересно узнать результаты проверки ДТС Ваших собак, которые растут-выросли на сухом/натуральном корме у меня проверено (пока что) только 2 собаки белая шв. овчарка - АА-00 ризен - АА-00 основной рацион - сухой корм. это первое. второе. Вот мы кричим, а вот в советском союююзе все собаки были нормальными ДТС никто не болел! А скольким собакам в те времена делались снимки ДТС??? а результаты есть? а какие? Неоднократно в этой теме говорилось уже, что не любая отлично! двигающаяся собака чиста от ДТС и наоборот, не у каждой хромающей собаки есть ДТС. третье. мне кажется, что раскормить собаку так, чтобы у нее "полетели" ножки можно на любом корме. и наоборот, держать собаку в форме с отличной физ подготовкой тоже...
лёка: budur пишет: Вот мы кричим, а вот в советском союююзе все собаки были нормальными ДТС никто не болел! А скольким собакам в те времена делались снимки ДТС??? а результаты есть? а какие? ни кто не спорит что его совсем не было,но не в таких масштабах.согласитесь. budur пишет: мне кажется, что раскормить собаку так, чтобы у нее "полетели" ножки можно на любом корме. и наоборот, держать собаку в форме с отличной физ подготовкой тоже... полностью согласна,потому как мой всегда худой как лавка,а тут подкормился на телятах и молоке за зиму,да ...красив стал необычайно,но двигаться то стал...как ппц кто,теряет собака в движениях если набирает вес который ей не нужен
budur: лёка пишет: но не в таких масштабах.согласитесь. конечно, соглашусь!!! собак, правда, было меньше. и на тот процент собак было больше тех, кто не просто на диване попу отлеживал а на площадках занимался, в соревнованиях участвовал, в агитбригадах. И врядли тогда можно было увидеть столько ЧЕМПИОНОВ с ТАКИМИ ногами, как сейчас... а сейчас запросто и вяжутся и несут свои чемпионства в родословные..
ALEKSANDR: Алтын Таш пишет: Я понимаю, что Вы искренни в своём порыве, рассказать людям правду Если станет хоть немного меньше таких проблем с собаками, как в старпосте и то уже хорошо.
ALEKSANDR: Алтын Таш пишет: Причем Вы здесь опираетесь на К.Лоренца Почитайте внимательно, это не я опираюсь на его рассуждения, а CHELID
CHELID: budur Честно первая признаюсь - у моих- нет, так как по правилам РКФ и FCI нет обязательного требования. У родителей моих собак, у дедушек и бабушек - у некоторых есть. Вы очень правильный вопрос задали. САО, такая порода, что введение теста в стандарт хотелось бы. Хотя давать общий наркоз всегда жалко, даже ради теста. Да этого никто не позволит – особенно НКП – они ведь и есть основные разведенцы, т.е. основные обладатели информации, зачем им тест? Хотя, в наших странах своя специфика для разных классов кинологов. Как говориться кинология с оттенком нашего менталитета: Я знаю точно одну собаку, которая на сайте кенелиты (Финляндия) весит с самой плохой степенью ДЛС, а тест РКФ подтвердил с допуском норма по ДЛС? Так, что всё это для тех, кто наивно верит, для масс. А для тех, кто купил собаку за 10000 евро - законы писаны в нашем государстве не будут никогда. Уж поверти. Я очень положительно относилась к кинологии Прибалтики, т.к. моя любимая собака прибалтийского разведения. А вот сейчас узнаю, что для отвоза собак в Англию тест на бешенство (без присутствия собак) можно легко и дёшево сделать именно там. Куда уж ДТС, где ответственности в сотни раз меньше. Так, что за деньги - все удовольствия, в том числе и норма ДТС и ДЛС. Всё зависит от совести заводчика исключительно. А хороший опытный заводчик прекрасно знает о ДТС в своих линиях и без тестов.
лёка: budur ну это ж понятно budur пишет: чемпионства в родословные.. чемпиона с чемпионом получаем.....супер чемпиона))) стало заметно на выставках,что судят чаще...не анатомию,а внешний вид...может в этом проблема..,что именно шоу,а не плем.смотр
CHELID: ALEKSANDR пишет: Алтын Таш пишет: цитата: Причем Вы здесь опираетесь на К.Лоренца Почитайте внимательно, это не я опираюсь на его рассуждения, а CHELID Конечно я, Вы даже такого человека и не знали. Да думаю, так и не прочитаете. Я очень терпима к незнанию других людей, но совершенно не терпима к нежеланию что-либо знать. А ведь этот человек знал о собаках очень много, и поделился своими знаниями - в том числе с Вами, ALEKSANDR , но Вам же чужие мысли -пустой звук, а жаль.
еч Ван: CHELID Ну, Вы наговорили!!!
Аял: CHELID пишет: ответ на вопрос торговцев из Воронежа морожеными субпродуктами о том, чем я кормлю своего мужа - такой вопрос уже неэтичен - таков и ответ. У меня другая стезя.Но вопрос не в этом. Каждый должен питаться полноценно.Как человек,так и собака. лёка пишет: и сен-12 лет Моему 11. лёка пишет: знаете...в дисплазе ни в чём нельзя быть уверенным,но то что раньше таких больных собак не было это факт. Постолько,посколько уже не помню сколько лет с собаками,то подтверждаю- это действительно факт.Я свидетель. лёка пишет: чемпиона с чемпионом получаем.....супер чемпиона))) У нас в городе ,практически в каждом дворе Чемпион. Но это другая тема. Я придерживаюсь того,что собака должна есть мясо,а дисплазия от этого не появляется. budur пишет: мне кажется, что раскормить собаку так, чтобы у нее "полетели" ножки можно на любом корме Согласна с Вами. Как в той пословице: "заставь дурака Богу молиться..." Собака не игрушка и не объект для экспериментов.Она живое существо. А для того,чтобы его (это существо) нормально кормить,не надо изобретать велосипед. А пользоваться старыми нормами и правилами.Потому что,в собаку нельзя вставить новую запчасть,усовершенствовать ее организм,применить к ней НОУ ХАУ. Все старо,как мир.еч Ван пишет: Ну, Вы наговорили!!!Во,во! Пора остановиться.
Samuray-ka: еч Ван пишет: CHELID Ну, Вы наговорили!!! В смысле чушь?
budur: Собака, конечно, должна есть мясо. но, в первую очередь, собака должна много двигаться. вот интересно, ув.Власенко говорил, что он смотрел несколько волков. у диких волков ноги "чистые" у вольерных же нет. Врядли в зоопарке волков кормят РоялКанином ))) но они имеют то, что имеют так может не в этом беда? скорее не столько в этом, сколько в том, как двигаются наши собаки? а говорить, что вот, кормим собаку г-ном всяким, вот и вылезает ДТС можно только при наличии результатов снимков. я так считаю (никому, кстати, свое мнение не навязываю...) причем наличие снимов как тех собак, что едят натуралку, так и тех что едят сухой корм; снимков тех собак, что двигаются отлично и тех, что еле ходят. а так обсуждать.. не вижу смысла мне гораздо интереснее, возвращаясь к началу темы, узнать насколько влияют дополнительные витамины на рост щенка, нужны ли они в таком количестве, такого качества, силы воздействия. _________________ и еще.. уж извините меня, но лёка пишет: поэтому вот этого не надо было писать...хватило бы того что бы сказать.....Я НЕ ЗАМУЖЕМ по-моему надо быть несколько этичнее, и относиться к чужому горю с Уважением. CHELID пишет: Мой муж умер в 2004 году соболезную...
CHELID: budur Спасибо Вам за поддержку. А по-поводу такого количества химии для собак и для человека, которую все рекомендуют - я лично, против. Когда купила азиата, позвонила в фирму Канина, курс для азиата стоит 17000 руб. на год. Мне очень повезло - к телефону подошла менеджер, владелец питомника САО, причём совершенно другого, нежели где я купила щенка, и отговорила меня под страхом быть уволенной. Спасибо ей. Азиату моему пока ничего не нужно, фотки есть в моей теме. А так бы могла из-за рекламы погубить здоровье щена, ведь хотелось, как лучше. С другой стороны подкормка этой же фирмы спасла жизнь моей собаки после операции, т.к. одновременно были прооперированны две одинаковые собаки с одинаковым диагнозом и в одинаковом состоянии, одна не выдержала и через несколько дней после операции её не стало, а моя выжила только на этой подкормке, это точно, т.к. была "на волоске". Т.е. получается, что в каждом индивидуальном случае каждый хозяин решает сам. А здоровой САО, кроме питания, сбалансированного и хорошего ухода и прогулок ничего не надо. А самое главное это любовь к собаке, это самое лучшее лекарство от всех болезней.
лёка: CHELID почему именно на одно мясо делаете акцент...а каши и всё остальное,за те тысячелетие что собака живёт с человеком она скорее уже не плотоядное ,а всеядное,и кроме К.Лоренца есть домыслы в происхождении собаки,читала о том что были,точно не скажу как это называется ,прасобаки от которых и повелись наши оглоеды,почему именно волк,почему шакал?а почему не они- являются выродками от производной?почему бы не им остаться внутривидовыми?ну не успели они в пещеру к костру подмазаться?кто может ДОКАЗАТЬ происхождение собаки?да так что бы и через 100 лет его не опровергли
лёка: Аял пишет: Моему 11. дай бог что бы подольше,мы сегодня похоронили осика(ам.кокер)в августе было бы 17. хоть и ждали.....но всё равно неожиданно и тяжело
budur: лёка пишет: мы сегодня похоронили осика(ам.кокер)в августе было бы 17 так много!! и так мало.... сочувствую
CHELID: budur пишет: лёка пишет: цитата: мы сегодня похоронили осика(ам.кокер)в августе было бы 17 так много!! и так мало.... сочувствую Я тоже очень сочуствую. 17 лет жизни пса и человека - целая эпоха! Они не умирают, они уходят "за радугу" в страну лугов и вечнозелёных трав.
CHELID: лёка Это для Вас Не знаю кто написал: "Расскажу я вам, люди, Не совсем чтоб о чуде — Будет прост мой недолгий рассказ. В рыжей шкуре я бегал И любил человека: Это счастьем зовётся у нас. Сын старинной породы, Я нанизывал годы, Ликовал, отмечая весну. Время мчалось недаром — Стал я сивым и старым И однажды навеки уснул. Вытер слёзы хозяин: «Больше ты не залаешь, Не примчишься, как прежде, на зов. Спи спокойно, мой милый...» Но какая могила Удержала собачью любовь? Убегать беззаботно, Оставлять без присмотра Тех, кого на земле защищал?! Да когда так бывало, Чтоб меня не дозвались, Чтоб на выручку я опоздал?.. ...А потом было вот что. Как-то зимнею ночью Возвращался хозяин домой. Я — по обыкновенью — Бестелесною тенью Провожал, укрываемый тьмой. Было тихо вначале, Только сосны шептали Да позёмка мела под луной... Недоступную взгляду Я почуял засаду У развилки дороги лесной! «Что, хозяин, мне делать? Мне, лишённому тела, Как тебе на подмогу успеть?..» Я рванулся из тени, Из нездешних владений, И возник перед ним на тропе! Перед смертью-старухой Я не ползал на брюхе, Не скулил, не просился назад. Под напором свирепым Просто лопнули цепи — «Поспеши, мой хозяин и брат!» Изумлён нашей встречей, Он пошёл, не переча, Доверяя любимому псу, По тропе безымянной Прочь от тех окаянных, Затаившихся в тёмном лесу. И до самого дома По дороге знакомой Мы дошли, точно в прежние дни. Как бывало — бок о бок... Лишь следы по сугробам На двоих оставались одни." Спасибо: 0
леди: Это Мария Семёнова.
лёка: CHELID спасибо
Аял: лёка пишет: хоть и ждали.....но всё равно неожиданно и тяжело Я Вас понимаю и очень сочувствую...крепитесь...
Аял: CHELID пишет: Мой муж умер в 2004 году, он был капитаном 1 ранга ГРУ и защищал нашу с Вами Родину. Кормила его я борщами и всякой вкусной домашней пищей. Но, к сожалению, пока мы тут в инете развлекаемся - кто - то должен и Родину защищать, и от этой работы жизнь иногда заканчивается раньше времени. Это намного важнее, чем кормить или не кормить собак. Простите меня,пожалуйста. Я не хотела сделать Вам больно...
ALEKSANDR: CHELID пишет: С другой стороны подкормка этой же фирмы спасла жизнь моей собаки после операции, т.к. одновременно были прооперированны две одинаковые собаки с одинаковым диагнозом и в одинаковом состоянии, одна не выдержала и через несколько дней после операции её не стало, а моя выжила только на этой подкормке, это точно, т.к. была "на волоске". А что за операция и что за подкормки? Если не секрет конечно...................
CHELID: ALEKSANDR DOG IMMUN PROTECT, Компания Canina pharma GmbH
ALEKSANDR: CHELID А что за операция?
Мась: Frozsh [pre2][/pre2] По вашей теме есть очень интересная статья Е.И.Александровой "Страсти по дисплазии". Почитайте. Может у вас не все так плохо. Желаю удачи вам и вашему питомцу. http://www.labrador-retriver.ru/rus/displaz1.html
еч Ван: CHELID пишет: Корма - это далеко не самое лучшее, что есть для кормления собак, но ничего лучшего пока не придумать. Иначе придётся нанимать штат поваров и следить за свежестью продуктов. Раз (ну два) в неделю сварить кашу - нужен штат поваров? Разбить миксером фрукты-овощи-зелень много труда надо? Разморозить мясо очень сложно? CHELID пишет: Да, основа любого сухого корма – это мясокостная мука. И конечно делается она не из мяса, а из субпродуктов, чаще всего это технические сорта рыбы и переработанная птица. Да, портятся зубы и почки, но не настолько опасно, как попадание химической обработки через постоянно поедаемое свежее мясо. Не-а. Основа любого сухого корма - модифицированный крахмал. Его в сушняке всегда гораздо больше половины от общего состава. И соя. И некондиционное зерно (испорченное, точнее говоря). И многократно перегретый жир, непригодный более для приготовления гамбургеров из-за накопившегося диоксина. И те отходы, использовать которые для кормления собаки нормальному человеку даже в голову не придёт. CHELID пишет: Рацион «Красной Звезды» до революции состоял из нескольких десятков наименований продуктов. Можем ли мы, работающие и современные люди, позволить себе то разнообразие овощей, фруктов, субпродуктов для кормления собак? Насчёт революции - Вы уже сами исправились. А насчёт "нескольких десятков продуктов" - не смешите меня, плиз. Крупа (почти всегда - овсянка), соль, субпродукты (обрезь, кости), капуста (зимой - квашенная), морковь, иногда свекла - для каши. Один раз в неделю - сырое мясо. Для больных собак - рис и молоко. Щенкам, кормящим и беременным сукам сырое мясо 2 раза в неделю и молоко ежедневно. Всё! CHELID пишет: По-поводу организма и питания собаки – есть один единственный первоисточник, один единственный учёный – кинолог, в принципе основатель всей современной кинологии: Конрад Лоренц Лоренц никогда не был кинологом. Хоть и писал о собаках. CHELID пишет: В своей книге: ««Человек находит друга» он также писал о питании собаки. Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала Не доказал, а предположил. Ошибочно. CHELID пишет: Доказал, что собака происходит не от волка, а от шакала, (со всеми вытекающими особенностями пищеварения пищи животного падальщика). Падалью и волк не брезгует. Рацион волков и шакалов, обитающих в одних и тех же географических условиях, очень похож. Только волк специализируется в охоте на копытных, а шакал - на грызунов. CHELID пишет: Кстати ископаемое древнего волка на евразийском континенте намного моложе, чем ископаемое древней собаки, что говорит о том, что развивались эти виды абсолютно не связано. Если бы Вы ссылочками на литературные источники такие утверждения подкрепляли - было бы просто замечательно. Но, боюсь, не найдёте таковых. CHELID пишет: По - поводу ДТС и ДЛС пишут много, а проблема всё больше, и с кормлением она вряд ли связана. Ещё как связана! У "азиатов", в частности.
еч Ван: CHELID пишет: А разговор про ДТС и ДЛС можно продолжать бесконечно. В Англии собак пускают в разведения даже не выставляя их. Им не надо НИЧЕГО, кроме совести заводчика и владельца питомника. Да и совесть-то не слишком нужна. Иначе бы не плодили такого количества сверхпородных уродов. CHELID пишет: Заниматься словоблудием можно бесконечно, но любой ветеринарный врач и заводчик посоветует кормить собаку всё-таки сухими кормами, прекрасно понимая, что любитель животных не сможет правильно сбалансировать питание собаки. Так, что надо всё соизмерять с реальностью. Тысячи лет человек мог кормить собак сбалансированно, а в последние годы вдруг разучился. С чего бы это вдруг? Соизмерьте с реальностью. Т.е. ищите, кому это выгодно. CHELID пишет: Сейчас вот немецкие овчарки стоять уже не могут самостоятельно - хотя количество тестов далеко превысил родословную. Сустав закрывается совсем и собака к пяти-шести годам перестаёт ходить. Т.е. получается дисплазия наоборот - как бы закрытый сустав - ещё хуже получается при разведении на отсутствие дисплазии. Покажите мне, плиз, немецкую овчарку с закрытым суставом. Ни об одном случае в этой породе не слыхивал. CHELID пишет: По-поводу проверки комбикормов, идущих на птицефабрики, коровники и др. животным. Представляете, что будет при массовом падеже скота? А ведь собачьи корма проходят такую же проверку, в тех же самых лабораториях. И поверьте, там строже, чем покупка левого сертификата на «колбасу варёную». На собачьи корма никаких ГОСТов нет и не было. И проверку у нас они проходят всего лишь по двум показателям: бактериальная осеменённость и форма гранул. И никаких анализов по составу! А от отравлений сушняком собаки гибнут каждый год, и партии корма изымаются из продажи. Анна пишет: Но отбор по отлично выглядящим на сушке собакам сделал свое дело.... Ещё не во всех породах, конечно. Но результат налицо, однозначно!
CHELID: еч Ван Самое интересное, что я, поспорив с ALEKSANDR поначалу, пришла с ним к одинаковым выводам и у нас абсолютно одинаковые цели, задачи и способы кормления вообще. Просто немного по- другому вначале выразились. А Вы тут шашкой замахали в конце уже закончившейся дискуссии. Ну, что ж придётся отвечать Как говориться "на вратах мочало, начинай сначала..." 1. Собака овсянку не ест - это не лошадь Овсянка вообще не переваривается желудком есть, в каком то "друге" статья д.м.н. несколько лет назад - ищите. так же собака не ест кашу вообще рис и греча -зерновыми не являются - см. энциклопедию по ботанике, мне некогда греча вообще принадлежит к орехам и вересковым, что-то в этом роде. 2. Позвольте мне сомой знать, что является основой корма, которым я кормлю своих собак, я имею соответствующее образования, чтобы определить отсутствие или присутствие тех или иных компонентов. Тем более крахмал в 50% составляющей от всего объёма корма может определить школьник 4-го класса. Так, что Вы хотя бы какой другой компонент привели в пример, про крахмал, извините, смешно. Кормлю я Эконобой, и вполне довольна. 3. Рацион мне показывали и рассказывали владельцы первых чёрных терьеров, проданных в частные руки в очень давние времена. Так же я являюсь ученицей Острецовой Л.И. И очень много с ней общалась в своё время о питании в «Красной звезде», ещё дома есть много книг старых, в т.ч. подписка «Охота и ОХ» за всю историю журнала до 80-х годов. Тоже искать не буду. Вам надо разобраться – идите в библиотеку. Я для себя уже давно всё выяснила. Кстати молоко не усваивается организмом взрослой собаки – ферментов нет! 4. Ну, конечно, Лоренц ошибался по-Вашему мнению. То-то мне все зоологи современные именно Лоренса приводят в пример. Кстати по-поводу ископаемого волка мне сказал профессор Московского зоологического института при Ан, работающий с моим отцом в г. Конакри(Гвинея) зоологом исследователем. Так, что я всегда своим знания беру у первоисточников, а не в научно-популярной литературе. 5. По ДТС и ДЛС если брать генетические проблемы, то от того, что это дворняга или САО для генотипа не имеет значения. Если брать ВРОЖДЕННЫЕ МУЛЬТИФАКТОРИАЛЬНЫЕ ПОРОКИ РАЗВИТИЯ То, я думаю, Вам никто не скажет точно. 6. А, вот про англичан – Вы зря. 95% всех породистых собак, кошек, коров, овец, коз, птиц, и т.д. имеют происхождение с этих самых островов. И поверьте, англичане достигли максимального успеха в этом. Американцы, европейцы, и естественно мы каждый период привозим оттуда поголовье, ругая их, и не понимая, что англичане не рождают помётов века и не продают шоу-щенков. Они не ищут лучшее, они сохраняют лучшее – а это, как говорят у нас «Две большие разницы». Кстати лучшие Русские псовые борзые разводятся в Англии. И, когда известный московский заводчик, выиграв Крафт с русской псовой (ВОВ) то русская псовая, которая выиграла, только принадлежала москвичке, а была разведения английского заводчика, и именно она, этот заводчик её и выставляла. Так, что если в Англии заводчики заинтересуются такой породой, как САО – благо будет породе огромное – руки и головы у них золотые. А уж чем будут кормить – без разницы, жили б долго и все ответы. Других нет. 7. Про закрытый сустав прочитала статью ветеринара к.м.н. с ссылки с форума кейсхондов, но тему про дисплаз удалили в связи со скандалом и ссылку я не сохранила, ищите, какой-то ветеринарный сайт серьёзный, профессиональный, там же про овчарок. 8. Про проверку комбикорма на птицефабриках и фермах позвольте мне ещё раз самой сказать, без ссылок – это моя профессия, и сама прекрасно знаю, что входит в состав корма, и что не входит. 8. Отбор, то, что собаки стали жить дольше и полноценнее меня устраивает. PS Мне нравится позиция ALEKSANDR после того, когда мы обменялись мнениями в личной переписке. Я по - началу зря стала спорить именно с ним. Я приношу свои извинения Александру за некоторые слова.
еч Ван: CHELID Ладно, вечером отвечу, сейчас некогда - на площадку пора собираться.
Elena: CHELID, по составу комбикормов на птицефабриках можно по-подробней?
Мась: еч Ван , CHELID [pre2][/pre2]Можно поинтересоваться, о каком именно корме вы ведете беседу? Ведь все корма разные и по составу и по классу. Каждый производитель имеет свои особенности технологии. И вообще легко говорить о только натуральном питании, когда 1-3, ну 5 собак. А у некоторых 10-15 собак + поездки на выставки, на вязки + щенки +работа и т.д. В этом случае сухой корм незаменимая вещь. Очень хорошо, что есть такая альтернатива. А натуралкой любой бы рад кормить, но не всегда есть возможность.
леди: Всегда считала, что CHELID пишет: 2. Позвольте мне сомой знать, что является основой корма, которым я кормлю своих собак, я имею соответствующее образования, чтобы определить отсутствие или присутствие тех или иных компонентов. На ощупь что ли? Или по запаху? Или лаборатория на дому?
CHELID: Мась Я с Вами согласна. Собак у меня тоже много. Кормлю эконобой. Азиата кормлю для гигантов. леди Я инженер по физико-химическим методам исследования. Как Вы думаете, могу ли я определить в своей лаборатории состав такого примитивного набора, как корм (если мне это будет надо, тем более по содержанию крахмала (C6H10O5)n + nH2O)?
лёка: CHELID эконУба Мне экануба сильно нравится.,может потому что её пока в России не выпускают.Или уже выпускают?
CHELID: лёка Нет, не выпускают - я получаю мешки прямо с "карго", т.к. беру много. Хотя, если начнут делать, то на этом всё, есть будет опять нельзя. Будет та же история, Ступино, компания Марс, и из одного ангара выходят шоколадки и собачье и кошачье еда, которой действительно, только травить чердачных котов.
еч Ван: CHELID пишет: Как Вы думаете, могу ли я определить в своей лаборатории состав такого примитивного набора, как корм (если мне это будет надо, тем более по содержанию крахмала (C6H10O5)n + nH2O)? Возможно, что и можете. Рискните, попробуйте.
Zanna: лёка пишет: дай бог что бы подольше,мы сегодня похоронили осика(ам.кокер)в августе было бы 17. хоть и ждали.....но всё равно неожиданно и тяжело
лёка: Zanna Спасибо....ну вот,опять я расплакалась
Zanna: еч Ван пишет: Раз (ну два) в неделю сварить кашу - нужен штат поваров? Разбить миксером фрукты-овощи-зелень много труда надо? Разморозить мясо очень сложно? На одну собаку, ну на две-три, не сложно. А в питомнике? А когда щенки? Думаю, что это не реально...
лёка: Zanna я готовлю,специально комбайн купили с чёрт знает сколькю функциями,времени не так уж много уходит могу даже расписать
bayaz: Zanna пишет: А в питомнике? А когда щенки? Думаю, что это не реально... Реально. Если захотеть по-настоящему. В моем питомнике ВСЕ собаки содержатся ТОЛЬКО на натуральном кормлении - мясная обрезь (говядина), баранья требуха, говяжий рубец, рыба, курятина, перепелиные яйца - все сырое, овощи притущенные, каша из риса, гречки, овсянки, сваренная на растительном масле, творог и кефир - щенкам и подросткам. До трех месяцев - кормление четырехразовое, до пяти-шести - трех, до года, иногда полутора - двухразовое, потом - одноразовое. Перевод с бОльшего количества кормлений на мЕньшее зависит еще и от сезона - если жара, перевожу на уменьшение раньше, в холодное время года на уменьшение не перевожу, жду до весны (к маленьким щенкам это, понятное дело, не относится - у них по возрасту и индивидуальным особенностям развития). Летом - кашу не варю вообще. Осенью (перед вязками) даю сырую печень, больше мяса и рыбы, йогурт (сама делаю), зимой добавляю в кашу куриный жир. Летом - фрукты, овощи, разная зелень, зимой - квашеная капуста. Частенько в еду добавляю морскую капусту. Травки разные сушу, таскаю из леса сосновые ветки - собаки любят их погрызть. Раз в неделю-две (как получится) даю грызть сырые кости. В моей семье постоянно живут тринадцать взрослых азиатов, сейчас к ним добавились два подростка и два щенка, которые остаются в питомнике. За племенной "сезон" мой питомник "поднимает" от пяти до восьми пометов. Повторюсь - ВСЕ содержатся на натуре. Так же ТОЛЬКО на натуральном кормлении содержатся арендные суки (которые принадлежат питомнику, используются в плем.разведении, но живут не непосредственно у меня) - содержание суки на натуральном кормлении одно из условий допуска в разведение питомника "Баяз Бури". В деревне у меня договора с людьми, которые выращивают бычков на мясо, там же беру домашнее молоко - козье и коровье. В общем - сложно, конечно (одних морозильных камер - четыре), но - возможно. ИМХО.
CHELID: bayaz Могу только позавидовать, что так кормите и, что грамотно описали процесс натурального кормления, а не свиная косточка в ведре овсянки с отходами домашнего борща недельной давности и хвостом от селёдки (ни в коем случае не имею в виду форумчан, а как раз тех многочисленных любителей, которые покупая щенка подешевле, у нас, называют такое варево - натуральным кормлением, а мы льём слёзы над своими детьми - вот именно в таких случаях лучше сушняк). bayaz Лично мне бы такое кормление обошлось дешевле, и было бы, во всяком случае, не хуже. Но я не имею временной возможности даже готовить себе. К сожалению, я одна зарабатываю на своё большое собачье-кошачье-птичье-рыбное хозяйство. Мне помогает дочь, которой тоже надо учиться (магистратура) и пожилая мама. Так, что я пока на эконубе, пока её не стали выпускать у нас. А потом поживем, увидим, как жизнь пойдёт, полетит.
леди: CHELID пишет: а не свиная косточка в ведре овсянки с отходами домашнего борща недельной давности и хвостом от селёдки А я-то думала, почему такой негатив к натуралке!
еч Ван: bayaz пишет: В моем питомнике ВСЕ собаки содержатся ТОЛЬКО на натуральном кормлении - мясная обрезь (говядина), баранья требуха, говяжий рубец, рыба, курятина, перепелиные яйца - все сырое, овощи притущенные, каша из риса, гречки, овсянки, сваренная на растительном масле, творог и кефир - щенкам и подросткам. До трех месяцев - кормление четырехразовое, до пяти-шести - трех, до года, иногда полутора - двухразовое, потом - одноразовое. Перевод с бОльшего количества кормлений на мЕньшее зависит еще и от сезона - если жара, перевожу на уменьшение раньше, в холодное время года на уменьшение не перевожу, жду до весны (к маленьким щенкам это, понятное дело, не относится - у них по возрасту и индивидуальным особенностям развития). Летом - кашу не варю вообще. Осенью (перед вязками) даю сырую печень, больше мяса и рыбы, йогурт (сама делаю), зимой добавляю в кашу куриный жир. Летом - фрукты, овощи, разная зелень, зимой - квашеная капуста. Частенько в еду добавляю морскую капусту. Травки разные сушу, таскаю из леса сосновые ветки - собаки любят их погрызть. Раз в неделю-две (как получится) даю грызть сырые кости. Так и надо.
Zanna: лёка Распишите! Комбайн у меня есть, самый наворочаный. Но собак много. Т.е. даже кашу, если на неделю варить, невозможно будет хранить на всех.CHELID пишет: К сожалению, я одна зарабатываю на своё большое собачье-кошачье-птичье-рыбное хозяйство. Мне помогает дочь, которой тоже надо учиться (магистратура) и пожилая мама. У меня то же самое, только дочка учится и сейчас не живет с нами,и старенькая бабушка.
лёка: Zanna комбайн это для овощей ,фруктов, фаршаи всего что надо размельчить,быстро и удобно.выше уже всё написали Zanna пишет: даже кашу, если на неделю варить я честно не пробовала хранить каши,варю на один раз, яовощи я не тушу,а мелко перемалываю и смешиваю(миксером) с небольшим количеством фарша,заливаю маслом
Ит-Санга: CHELID пишет: а как раз тех многочисленных любителей, которые покупая щенка подешевле, у нас, называют такое варево - натуральным кормлением, а мы льём слёзы над своими детьми - вот именно в таких случаях лучше сушняк). А с чего вы взяли,что такие владельцы будут кормить кормами спер премиум а не Чапи или трапезой
zubari: У меня тоже все в основном на натуралке. Кормом пользуюсь ,когда уезжаю на выставки -на питомнике остается мама (а она у меня инвалид 2 группы) и 12-летний сын ,варить и все добавлять ,кому-чего надо, им тяжело и путаются постоянно,поэтому на время моего отъезда -корм и молочка (творог с кефиром). Пробывала одно время переводить на постоянное кормление кормом -естественно,это менее энергозатратней и головной боли намного меньше - мне перестало нравится как выглядеть стали собаки. Поэтому натуралка и еще раз натуралка.
bayaz: CHELID пишет: вот именно в таких случаях лучше сушняк Знаете, на сегодня я уже не считаю, что сушняк вообще может быть лучше чего бы то ни было. Мне мое решение кормить собак натуралкой далось очень тяжело. Несколько лет назад мой питомник содержался на сухих кормах супер-премиум класса - "Эдванс", производимых тогда в Австралии и мне было это очень-очень удобно - во-первых огромные скидки на питомник, всяческие подарки, начиная от мисок-рюкзаков-спортивных костюмов и заканчивая клетками для перевозки собак, плюс бесплатное выкармливание нескольких пометов в год, плюс оплата двух выездных выставок в год, в 2001 и 2002 году мой питомник выигрывал серебряную карту фирмы Марс (она у нас в Украине разыгрывалась среди частных питомников, не знаю - было ли такое в России), во-вторых - абсолютное удобство: 15 минут на кормление всех собак - просто рассыпал по мискам корм, который тебе привезли и выгрузили работники фирмы, собрал практически чистые и сухие миски, а если кто из собак корм рассыпал по вольеру, то его и убирать не надо, так как мухи на корм не слетаются (если бы Вы знали, что такое вымыть вольеры после того, как собаки съели хотя бы по паре рыбин или сгрызли куски говяжьей головы - летом мухи тучами слетаются уже через пару минут ), а потом я начала читать и задумываться (кстати, именно благодаря постам еч Ван , с которым у меня, увы, интернет-отношения никак не складывались - мы все время ругались , но что есть, то есть - именно ему я каждый день говорю спасибо за то, что я вообще задумалась на эту тему ), так вот - я начала читать, анализировать и думать... Все время мучил вопрос - что же такое делается с азиатами? Почему на скуднейшем рационе в СА, на каких-то кусках скисшего теста, без всякого ухода - азиаты живут и здравствуют, сохраняют величайшую работоспособность, очень выносливы, а щенки от этих же собак, привезенные в Россию или Украину - и сами уже вырастают не совсем теми, а уж про их потомков и говорить нечего, а щенки заводских собак, отправленные в СА и бегающие никому вроде как на хрен не нужные - и живут дольше, и здоровее, причем даже по сравнению со своими же однопометниками! То есть - генетика-генетикой, а что-то творится-таки не то - такие мысли у меня были. В общем - муж мой врач, провели мы кое-какие исследования, обследования, анализ результатов... И - от всей красоты существования одного из ведущих потребителей сухих кормов - мы отказались. Сказать, что было трудно - это не сказать ничего - дочь уехала поступать, сын маленький, муж помочь не может - работа очень много времени отнимала, а надо - найти, купить, привезти, а у нас южный город - цены будь здоров... В общем - что сейчас об этом - я не то, чтобы не пожалела ни разу, я сейчас, наверное, самый непримиримый противник сухих кормов, которого вообще можно придумать. Я готова согласиться при возможном отсутствии денежных средств на кормление моего щенка кашей и хлебом, но на сухие корма - вряд ли. Вот один из примеров (у меня их уже десятки, но про все рассказывать нет сил): Моя сука Таймас, которая выросла на сухих кормах - постоянные аллергии, вечный подбор все более дорогих гипоаллергенных кормов, всю жизнь считали, что у нее аллергия на куриное мясо (корма с курицей ей не подходили), после перевода всего питомника на натуралку и до сегодняшнего дня (Тасе одиннадцатый год) она лопает курицу (обычную магазинную, которую все ругают) сколько хочет - НИКАКИХ АЛЛЕРГИЙ! И еще - я с сухими кормами связываю и нарушения полового цикла у сук, и нарушение обмена веществ, и приобретенную флегматичность, и снижение сообразительности, и увеличение случаев диагноза ДТС и ДЛС, и много еще чего. Говорю сразу - спорить не буду. Мне мое мнение далось тяжело, но оно у меня настолько сильно выстраданное и обоснованное, что защищать его я уже смысла не вижу.
bayaz: еч Ван Пользуясь случаем - хочу Вас поблагодарить за Вашу борьбу против кормления сухими кормами - Вы многим, не только мне - просто открыли глаза на эту проблему. Спасибо!
еч Ван: bayaz
bayaz: CHELID Вы знаете, хочу сказать еще одну вещь, говорящую в пользу выращивания собак на натуре - у них совершенно другая сила сжатия челюсти. Поверьте, любой настоящий азиатчик испытает удовольствие, наблюдая, как его собака с легкостью съедает коровью ногу - вместе со шкурой, костями и копытом! Вообще полностью. А когда мой муж, напилив сосновых палок толщиной в руку, кидает их кобелям, а они, подпрыгивая, ловят их в воздухе и ПЕРЕКУСЫВАЮТ с одного раза - поверьте, на это смотреть без довольной улыбки просто нельзя. Может, Вы это и не оцените и, вполне возможно, для Вас это и не показатель, но для меня реально - при разном способе выкармливания - на выходе собаки получаются разные, я выращивала и тех, и других - разница огромная. ИМХО. Натуральщики, кстати, даже летом (а у нас до 45 в тени бывает) практически не пьют воды - вечером налил воды, собаки чуть-чуть попили, утром практически такие же миски вылил, налил на всякий случай свежую воду и не паришься - все равно до вечера никто пить не будет, а раньше - блин, я уже и забыла, что такое непреходящий ужас, когда летом уходишь из дома и все время крутится мысль: "А вдруг они играли и перевернули ведра с водой и сейчас у них воды нет, а температура зашкаливает, выгула открытые, тени мало, в полдень ее вообще нет, а утром каждый съел по миске сухого корма, на который вода нужна просто катастрофически и постоянно, ох, е-мое, сейчас приду, а собаки мои - блин, живые ли они еще" - и такая нервотрепка постоянно все лето, а потом прибегаешь, открываешь ворота, а у самой руки трясутся - и не было-то тебя всего пару часов, а ведра - пустые совсем, ты наливаешь воду, даже не забежав переодеться, а они ее хлещут и хлещут... а ведь азиаты вообще-то тысячелетиями приспособлены к очень маленькому потреблению жидкости... Вот отсюда тоже проблемы идут - сушечники пьют на-а-амного больше натуральщиков, а это ведь тоже не есть гуд.
ALEKSANDR: bayaz
Zanna: bayaz пишет: Мне мое мнение далось тяжело, но оно у меня настолько сильно выстраданное и обоснованное, что защищать его я уже смысла не вижу. Да вроде никто и спорить особо не собирается. От себя могу добавить, что очень настороженно отношусь к кормам супер- премиум класса. А после того, как попыталась протереть через сито Рояловский Стартер и обнаружила там ок.75% ячменной сечки, поняла что это сплош понты. Кормлю кормом попроще. Никаких аллергий (ТТТ) и прочих особых проблем. Утром корм, вечером мясо. Но полностью перевести питомник на натуралку не получается. Пока. Хотя я только ЗА. Еще у меня вопрос- есть ли какая либо статистика по поводу заворотов у натуральщиков и едящих сушняк?
CHELID: Я не хочу категорически спорить, я уже писала о том, что при любом кормлении есть нюансы. Будучи в Финляндии, увидев кладбище питомника, я поняла, что собаки проживают там до 16 лет. У моей подруги плакала заводчица, что рано "ушёл за радугу" её любимый кобель в возрасте 16 лет (место жительства Англия). Когда я вижу собак в возрасте хорошо за 10 лет, с целыми зубами - я всегда радуюсь. Кости и мои собаки едят - я покупаю как натуральные, так и сублимированные. Так, что с хватом челюстей у них всё нормально. Ротвейлер у меня прокусывал на ходу автомобильные колёса и в шиномонтаже не понимали, как можно было порвать такое огромное колесо зубами. У меня, как у всех потребляющих сухой корм тоже были моменты, когда я отказывалась от того или иного корма. Я даю сырое мясо собакам, но не каждый день. Я же не хочу никого заставлять кормить сухим кормом. Я нигде не писала, что мясо плохо, греча, рис, овощи и фрукты это плохо. А вы пишете о крайней степени вреда сухого корма. Но ведь абсолютно всё мясо, и головы коров, и всё, что является частями любых животных – питается при жизни исключительно комбикормом и ничем другим. И корове, когда она целый день пасётся в поле с пастухом, вечером ставят ведро комбикорма. Так, что, если не напрямую, то всё равно косвенно вы, любители натуралки, кормите собак тем же сухим кормом. А если рассказать о той химии, которой поливаются поля в нашей стране, то вообще можно прийти к выводу, что натуральная еда – это смерть. НО ЭТО НЕ ТАК. Я ещё раз повторяю, я не хочу искать лучшего, я хочу сохранить лучшее. Если я почувствую вред от сухого корма для САО, то я буду думать о смене способа кормления. Я это буду делать не в последний момент, а если увижу и пойму, что организму собаки чего- то не хватает. А собак я своих очень люблю и стараюсь для них сделать максимально лучше. Но всё- таки в ДТС и ДЛС связанную с кормлением сухим кормом я не поверю никогда. И, ещё, по собакам, живущим в аборигенным состоянии. Вы меня извините, но если Вы зайдете на мою тему о моём САО, то увидите там хендлера – это моя дочь INESS MEFTAH, она говорит и пишет на арабском, может процитировать Коран и …заодно может рассказать про аборигенных собак у мусульманских народов не из интернетных баек, а из многолетнего опыта личного наблюдения. Так же могу рассказать и я. Меня не будет неделю – я улетаю в Москву по делам и потом у меня выставка в Москве(мы пригласили породника - (Англичанина) в своей породе колли, для описания наших собак на простую выставку ранга САС, но не за титулами, а за взглядом на породу и разведение, т.к. нам развалили НКП колли, которому было много лет и у нас больше не будет национальной выставки с экспертизой породника, а будет только «ЧЁС» в рамках САСИБа с экспертизой оллраунда).
bayaz: CHELID пишет: А вы пишете о крайней степени вреда сухого корма. Это мое мнение. И пишу я это потому, что действительно так считаю. CHELID пишет: Но ведь абсолютно всё мясо, и головы коров, и всё, что является частями любых животных – питается при жизни исключительно комбикормом и ничем другим. И корове, когда она целый день пасётся в поле с пастухом, вечером ставят ведро комбикорма. Даже если это так, но я даю мясные продукты, пусть даже от не совсем правильно выращенных коров, а не то, во что превращаются перья и шкуры после переработки. Ну разные это вещи. Совсем. ИМХО. И, кстати, например - рыба - она вылавливается в море-океане, а не выращивается с использованием комбикорма. CHELID пишет: Так, что, если не напрямую, то всё равно косвенно вы, любители натуралки, кормите собак тем же сухим кормом. Ну а это и вовсе демагогия. В таком случае можно сказать, что люди, которые едят овощи, выращенные на своем огороде, едят вовсе не овощи, а коровье д..мо, так как почвы именно им и удобрялись при посадке. Смешны эти передергивания, чесслово. CHELID пишет: А если рассказать о той химии, которой поливаются поля в нашей стране, то вообще можно прийти к выводу, что натуральная еда – это смерть А Вам не хочется рассказать как изготавливаются сухие корма? Из каких продуктов? Какова технология? Как консервируются? Какие добавки используются? А то у меня ощущение, что Вы имеете сведения, что люди едят сплошную химию, а все экологически чистые продукты идут на изготовление сухих кормов для собак. CHELID пишет: заодно может рассказать про аборигенных собак у мусульманских народов не из интернетных баек, а из многолетнего опыта личного наблюдения. Так же могу рассказать и я. Что-то я не поняла... А что Вы можете рассказать, как аборигенных собак кормят сухими кормами супер-премиум класса? CHELID пишет: я не хочу искать лучшего, я хочу сохранить лучшее. Именно по этой причине я больше и не использую в выращивании САО сухие корма. Я надеюсь, Вы ж не думаете, что к лучшему стремитесь только Вы, а, например, я - исключительно к худшему, да еще и таким трудоемким для себя способом? CHELID пишет: А собак я своих очень люблю и стараюсь для них сделать максимально лучше. Честное слово, даже неловко говорить о том, что Вы такая не единственная. Из лучших побуждений делается практически ВСЕ на этом свете, вот только далеко не все в результате действительно оказывается лучшим... Каждому свое. ИМХО.
bayaz: Zanna пишет: Еще у меня вопрос- есть ли какая либо статистика по поводу заворотов у натуральщиков и едящих сушняк? Ничего не могу сказать - просто не знаю. Может и есть не то, чтобы статистика, а хоть какие-то данные. Но я о них не слышала.
zubari: У наших собак при кормлении натуралкой НИКОГДА (т.т.т.) не было заворотов. На одном известном мне ,да и не только мне, питомнике, где кормят только сушкой - сплошь и рядом,к сожалению. Когда-то со мной спорили о том ,что это линия собак такая,вот и завороты. Ерунда все это,у меня собаки тех же самых "кровей" сидят и сейчас я могу уже делать выводы,что это последствия именно кормления сушняком.
CHELID: bayaz Вы выдёргиваете фразы из текста, абсолютно без интереса к мыслям, которые высказывает собеседник. CHELID пишет: Я не хочу категорически спорить CHELID пишет: Я нигде не писала, что мясо плохо, греча, рис, овощи и фрукты это плохо. А вы пишете о крайней степени вреда сухого корма CHELID пишет: то всё равно косвенно вы, любители натуралки, кормите собак тем же сухим кормом CHELID пишет: то вообще можно прийти к выводу, что натуральная еда – это смерть. НО ЭТО НЕ ТАК. CHELID пишет: Если я почувствую вред от сухого корма для САО, то я буду думать о смене способа кормления CHELID пишет: заодно может рассказать про аборигенных собак у мусульманских народов не из интернетных баек здесь поясню - мы жили во многих мусульманских странах. И знаем, как относятся к местным породам на Родине: САО, Афганской борзой, салюк и слугг Но ради - Бога Вам это неинтересно и многие хотят верить в сказочные истории - я не хочу никого лишать иллюзий. Я никого не уговариваю относиться к собакам, как я. Я, просто, делюсь своей точкой зрения. И, пока, ничьи позиции не изменили моего мнения. Хотя я не выдёргиваю фразы из постов, а внимательно их читаю. Я с уважением отношусь к точке зрения, противоположной моей. И САМОЕ ГЛАВНОЕ ПО ТЕМЕ: CHELID пишет: Но всё- таки в ДТС и ДЛС связанную с кормлением сухим кормом я не поверю никогда. я не увидела ни одного доказательства этого в теме, которая обсуждается. Доказательством может служить только особь с диагнозом ДТС и изменение хотя бы степени ДТС от улучшения качества кормления. Или перевода с сухого- на натуральный. Если, что то доказывать - то доказывать фактами. А фактов ни у кого нет.
bayaz: CHELID Читаю я Вас и себя вспоминаю... Я так же горячо защищала свое право на удобство, поначалу и слушать не хотела то, что мне говорили о сухих кормах... Ну да ладно. Скажите, а Вы все-таки можете ответить - из каких продуктов производятся сухие корма? Чем кормят азиатов в СА?
леди: bayaz пишет: право на удобство Помоему единственное достоинство сухих кормов. Остальное всё попытка доказать, что не всё так примитивно, как есть на самом деле.
bayaz: zubari У меня тоже с этим спокойно. И это при том, что кормлю собак я утром, а после этого, через пару часов, начинается выгул (собаки выбегиваются на поводках), выбегивание не прекращается и летом, в любую жару и в любое время дня, включая полдень.
bayaz: леди пишет: Помоему единственное достоинство сухих кормов. Ну да. Но удобство не сравнимое ни с чем - красота просто: не портятся - хоть год проваляются где угодно, холодильники для них не нужны - можно хоть в гараже хранить, хоть еще где, вольеры после еды летом мыть не надо - ни одна муха не садится на сухач, времени на кормление уходит чуть-чуть - рассыпал и забрал сухую чистую миску, скидки, доставка - короче, все прибамбасы... А веришь, Лада - как вспоминаю все эти "плюсы", так передергиваюсь непроизвольно, даже думать о сушке не хочу! Иногда в дорогу собираюсь (щенков когда везти надо), муж говорит: "Может с одного раза ничего не будет, ну куда ты в дорогу, в поезд, с мясом сунешься?", а мне аж тошно, ну не могу и все! (тоже перебор, конечно, явный - с одного-то раза точно уж ничего не случится) - все равно - сыр пойду куплю, сухариков пару пачек, шейки куриные заморожу получше - и еду себе спокойненько - и мне на душе легко, и детки сухарики грызут, шейки лопают, сыром закусывают - радуются, короче. У меня сейчас в Киеве щенка моего растили на Роял Канине до 14 месяцев - мне плакать хотелось от его вида, он вообще не похож на моих собак - не типом, а поведением. Сейчас тебе кину в личку его фотку щенком и то, что я увидела - сама поймешь.
CHELID: bayaz пишет: Скажите, а Вы все-таки можете ответить - из каких продуктов производятся сухие корма? Чем кормят азиатов в СА? Корм, которым кормлю, сделан из куриного мяса (хотя называется на баранине с рисом) с добавкой баранины без соевого белка естественно с добавлением овощей и мин. добавок. и ПД в принципе он вполне приличный и кормлю им 2 года весь питомник. Котов кормлю RC(франц. производства) Корм едят попугаи и иногда ели рыбы, пока не переехали в новый аквариум с огромным фильтром внешней очистки. Да, ладно скажу правду, подарю вам настоящий аргумент от любителя сухих кормов – любителям натурального кормления: Если кто-нибудь из вас водил своих детей в Макдональдс - то вред от сухого корма примерно такой же, как и от гамбургера (кстати, в жизни не съела ни одного) Так как сублимированные продукты - вредны. Это и есть вред сухого корма. Вот я, например, честно признаюсь, где собака зарыта, так сказать, а совсем не в перемолотых трупных отходов животноводства и гнилых круп, чего в корме нет точно. Почему нет? Объясняю: Дело в том, что технология производства кормов и оборудования для этого достаточно дорогие вещи и изменять технологию в зависимости от вида гнилых отходов (а их невозможно привести к стандарту) намного дороже, чем производить комбикорм из нормальных стандартных составляющих, т.е. куриных окороков (в Европе и штатах – самая дешёвая часть курицы, там крылья дороже стоят) и окороков коров, т.к. такое тёмное мясо не используется в кулинариях развитых стран и т.п. А, вот о кормлении, содержании САО в Средней Азии, да и вообще в мусульманских странах - позвольте мне оставить вам иллюзию о породе. Нельзя азиатчиков такого лишать. Ведь порода то великолепная, пусть у неё, у этой породы будет своя красивая легенда. Ведь сказки - это так красиво. Я очень люблю сказки до сих пор.
леди: bayaz пишет: Сейчас тебе кину в личку его фотку щенком и то, что я увидела - сама поймешь.
bayaz: CHELID пишет: куриного мяса Вот я и хочу понять - это экологически чистое мясо или же то же самое, которое едим и мы, и наши собаки?
CHELID: bayaz А Вы ели окорока во Франции или в Германии? Если ели, то вот из тех сделаны. Они лучше наших. Если корм сделан у нас, то в нём точно какая- то бяка, мне вообще кажется, что на хлеб похоже с жиром. А чего мы спорим. Я всё равно технически не смогу кормить натуралкой. Мне вот в 7 утра улетать в Москву на неделю. Кого я заставлю варить? Спасибо маме, что смотрит за всеми. Хотя, я пока в любом случае кормить буду сухим. Но если с ним будет то же, что и с остальными марками кормов. ТО не знаю...
bayaz: CHELID пишет: Но если с ним будет то же, что и с остальными марками кормов. Ну тогда, наверное, будет другой корм - из барашков, выращенных на альпийских лугах. Которые тоже будут лучше наших. Здорово, что Вы в это верите. Вам значительно проще, чем тому, кто кормить натурой не может физически, но и в "хорошесть" сушки никак не верит. Вот им реально тяжело...
леди: CHELID пишет: А Вы ели окорока во Франции или в Германии? Если ели, то вот из тех сделаны. Они лучше наших. Это чем? Свинина резиновая какая-то. Говядина безвкусная. Я наоборот всегда спрашиваю, чьё мясо и импортное не беру. У них, что цивилизация стерильная, что продукты. Мясо как в пробирке выращено, никогда не бегало.
CHELID: bayaz А Вы будете верить про то, как кормят собак в СА и какие они там здоровые и живучие. И при этом у них нет дисплазии и других заболеваний, которые нехорошие выставочные разведенцы культивировали в заводских САО. Да, еще, настоящие аборигенные САО бегают со скоростью 60 км (как недавно прочитала на этом форуме) в час и питаются сусликами и не пьют ничего. Вот только интересно посмотреть на стадо баранов, которое передвигается с такой скоростью, так же не ест, а главное не пьёт ничего. При этом, как я тоже прочитала на этом форуме, передвигается с такой же скоростью стада в течение 2 месяцев. Если 60 дней двигаться со скоростью 60 км в час и при этом не пить самим овцам, можно обогнуть пол земли, а овца потеряет в весе столько, что действительно превратиться в суслика. Наверное, именно ими и питаются аборигенные собаки. Главное, чтоб все верили и аплодировали великим Гуру САО. Я верю в факты, которые понимаю и принимаю исходя из своих профессиональных знаний.
korzhik: bayaz пишет: Чем кормят азиатов в СА В основном лепешками из муки грубого помола... Мука, соль и вода. Если исключить белковую синтетику, да и прочую синтетику - то почти сухой корм ;).. Мясо в их рационе появляется изредка в виде малопригодных человеку в еду частей овец с учетом, что собственно чабаны овец едят не слишком часто... остальное - что поймают жуки, мыши, ящерицы, сурки, лисы. Главное в их выживании - правильная минерализация...
Амурчик: CHELID пишет: А Вы ели окорока во Франции или в Германии? Если ели, то вот из тех сделаны. Они лучше наших. У нас мясо НАШИХ Брянских коров идет на самые ДОРОГИЕ колбасы, а импортное во все вареные, полукопленые. НАШЕ мясо лучше!!!
bayaz: CHELID пишет: А Вы будете верить про то, как кормят собак в СА и какие они там здоровые и живучие. Ну, в то, что в СА собак кормят сухим кормом, я не поверю, даже если впаду в маразм, да и никто не поверит. CHELID пишет: которые нехорошие выставочные разведенцы культивировали в заводских САО Я сама есть именно "нехороший выставочный разведенец, который культивирует заводских САО". У меня есть щенки, в которых по матери шесть моих генераций, и по отцу четыре. CHELID пишет: и не пьют ничего А зачем Вы передергиваете? Ничего не пить нельзя. Поэтому - пьют, конечно, но вряд ли чабаны с собой таскают канистры и баки, чтобы иметь возможность дать в день каждой собаке пять литров воды. Да и заводские САО (а у меня именно заводские, причем, во многих генерациях) пьют исключительно мало, если потребление жидкости не провоцировать специально - например, сухим кормом. CHELID пишет: Я верю в факты И опять я Вам вынуждена сообщить, что Вы не единственная, кто верит в факты.
ALEKSANDR: CHELID пишет: Так как сублимированные продукты - вредны. Это и есть вред сухого корма. Сублимация это - удаление влаги БЕЗ термической обработки (глубокая заморозка в вакууме) , после могут высушиваться теплым воздухом, а могут храниться в замороженном виде. На данный момент, это единственный способ приблизить полезность консервированных продуктов к натуральным. При добавлении воды, сублимированные продукты восстанавливают свой первоначальный вид, вкус, цвет и запах. В России пока только один завод в Волгоградской области. В США производят сублимированные корма для собак, которые продаються в замороженном состоянии. Так что уважаемая CHELID сухие корма к сублимированным, отношения не имеют!
zubari: bayaz ALEKSANDR А в принципе ,каждому свое,хотят кормить сушняком - проще,легче, -это их решение,мы кормим так как кормим,исходя из многолетнего вИдиния и опыта ,а другое-это их решение,спор бессмысленный. К натуралке видимо надо придти,не каждый это может делать или,самое главное -решиться этл сделать, не ленясь,без оглядки на количество собак,наличие времени и обстоятельства... и т.д.Пусть будут здоровы все наши собаки,невзирая на предпчтения их хозяев!
Zanna: zubari пишет: У наших собак при кормлении натуралкой НИКОГДА (т.т.т.) не было заворотов. На одном известном мне ,да и не только мне, питомнике, где кормят только сушкой - сплошь и рядом,к сожалению. Когда-то со мной спорили о том ,что это линия собак такая,вот и завороты. Ерунда все это,у меня собаки тех же самых "кровей" сидят и сейчас я могу уже делать выводы,что это последствия именно кормления сушняком. Нет, я не согласна! Предрасположенность к завороту, это генетика, а кормление- провоцирующий фактор. Конечно, если дать собаке ведро прокисшей каши, она вполне может завернутся без всякой генетики. Но я не раз наблюдала, что заворачиваются собаки одной линии не зависимо от методик кормления, например, если один брат ест сушку, второй натуралку в основном мясо, третий в деревне молоко и свинячий комбикорм, и все они заворачиваются, то я все таки склонна винить генетику. Мало ли, кто у Тебя живет. У меня тоже много кто живет, у кого родители от заворота пали, и (ТТТ) пока не завернулись. CHELID пишет: я не увидела ни одного доказательства этого в теме, которая обсуждается. Доказательством может служить только особь с диагнозом ДТС и изменение хотя бы степени ДТС от улучшения качества кормления. Или перевода с сухого- на натуральный. Если, что то доказывать - то доказывать фактами. А фактов ни у кого нет. У нас проверяют ВСЕХ собак для допуска в разведение. Никакой зависимости от типа кормления проследить не удалось. Если бы проблема решалась так просто (изменением рациона) я бы давно им не только бы натуралку давала, но сама бы как волчица отрыгивала. Вообще, лично я считаю, что натуральная еда лучше для любого организма. Я сама предпочитаю есть домашнюю пищу, считаю, что и собакам это лучше. Но я не вижу проблем в кормлении сухим кормом- собаки выглядят и чувствуют себя хорошо, живут долго, веселые, шерсть блестит. Если бы были проблемы, я бы их решала, а пока смысла не вижу.
zubari: Zanna пишет: Предрасположенность к завороту, это генетика, Спорно! Zanna пишет: Мало ли, кто у Тебя живет. У меня тоже много кто живет, у кого родители от заворота пали, и (ТТТ) пока не завернулись. Жанна,я и пишу только по СВОИМ наблюдениям, ни в коем мере не хотя превращать это в незыблемое правило кормления .У каждого свой опыт- и поэтому тема-натуралка или сушняк плюс последствия -тема-бессмысленная на данном этапе.
еч Ван: Наблюдал ли кто-нибудь заворот желудка у "азиата", который с раннего детства никогда не обжирался, рос худым, медленно и равномерно?
bayaz: zubari пишет: У каждого свой опыт- Это точно. Я вот о себе могу сказать твердо - я больше никогда не возьму в свой питомник щенка, выращенного на сушняке, а если речь пойдет о суке, то в обязательном порядке, чтобы и мать тоже была натуральщица. Даже если мне этот щен будет нравиться. Вот такой каприз. Правда, за мои же деньги, поэтому имею право.
zubari: bayaz пишет: Вот такой каприз. Правда, за мои же деньги, поэтому имею право. еч Ван пишет: Наблюдал ли кто-нибудь заворот желудка у "азиата", который с раннего детства никогда не обжирался, рос худым, медленно и равномерно? Никогда. У меня сейчас такие растут: худые и равномерные ,муж ,смотря иногда фоты щенов на продажу говорит,а чего это у всех такие красивые и толстые,а у нас такие доходы, я, в ответ - зато ровные и здоровые. Кстати ,трех из этих щенов в эту субботу буду отправлять Данияру в Казахстан,там то, я уверена, никто сушняком портить детей не станет.
леди: zubari пишет: трех из этих щенов в эту субботу буду отправлять Данияру в Казахстан,там то, я уверена, никто сушняком портить детей не станет. Вот ты какая! Аборигенов своими заводскими портишь!
zubari: леди пишет: Аборигенов своими заводскими портишь! Круговорот азиатов в природе.
bayaz: zubari пишет: трех из этих щенов в эту субботу буду отправлять Данияру в Казахстан,там то, я уверена, никто сушняком портить детей не станет.
maler777: bayaz Приятно читать! (Пост N: 5154)
korzhik: еч Ван пишет: Наблюдал ли кто-нибудь заворот желудка у "азиата", который с раннего детства никогда не обжирался, рос худым, медленно и равномерно? У меня собаки молодые - самой старой 10 лет, но нет собак погибших от заворота. Ничего не могу сказать. Если взять старых ПРИВОЗНЫХ собак собак того же Игоря Малайдаха, которые Н-й период жизни жили на сушняке, - прожили до 15-18 лет.. И никаких заворотов. Я хочу сказать, что периодическое обжирание , хотя и очень редкое - бывает и у отарных собак - большой падеж скотины и т.п. Но чабаны собственно намеренно недокармливают собак - сытые собаки ленивы и мало активны. Азиат конечно не волк и сравнение не слишком корректное . Но хорошо набить себе брюхо едой для волка если с кормовой базой все хорошо - дело вполне реальное. Я не изучал волков - но здается мне что они умирают явно не от заворота. Zanna пишет: Предрасположенность к завороту, это генетика, а кормление- провоцирующий фактор Я кстати тоже сторонник такого мнения... Хотя тут места для копания хватает.
леди: korzhik пишет: Я не изучал волков - но здается мне что они умирают явно не от заворота. Дык на БАПе темка была, Ван волков вскрывал, там заворот вроде как в принципе невозможен. В отличие от собак...
еч Ван: korzhik пишет: Если взять старых ПРИВОЗНЫХ собак собак того же Игоря Малайдаха, которые Н-й период жизни жили на сушняке, - прожили до 15-18 лет.. И никаких заворотов. Так ведь они ВЫРОСЛИ не обжираясь. korzhik пишет: Но хорошо набить себе брюхо едой для волка если с кормовой базой все хорошо - дело вполне реальное. Ага, бывает. Но тут следующий вопрос, вплотную подходящий к тому, о чём Вы и Zanna пишете: цитата: Предрасположенность к завороту, это генетика, а кормление- провоцирующий фактор Я кстати тоже сторонник такого мнения... Хотя тут места для копания хватает. И вопрос такой: какие "азики" чаще страдают перекручиванием желудка: крепкого, грубого или сырого типа конституции? Сравните-ка кожу, губы, связки, суставы.
леди: Темка, в которой про волчий желудок говорилось http://aziat.borda.ru/?1-3-0-00000201-000-0-0-1191344735
korzhik: еч Ван пишет: Так ведь они ВЫРОСЛИ не обжираясь. Ну не могу я этого гарантировать - думаю, что ели все таки неплохо... И сушняк тоже использовался и натуралка., правда точно не знаю с какого возраста и что,...встречу - спрошу. еч Ван пишет: какие "азики" чаще страдают перекручиванием желудка: крепкого, грубого или сырого типа конституции? Сравните-ка кожу, губы, связки, суставы. Своей статистики у меня нет - не было собак навернувшихся от заворота. А веты в один голос говорят, что практически не видят под ножами азиатов крепкого типа. Хотя для многих из них проявление сырости сложения - это когда уж совсем пол губами подметают. Как признаки огрубления и сырости строение суставов, связок, структуры сухожилий и мышц - для некоторых из них не признак. Главное правильно взвесить, чтобы с анестезией все сложилось....
korzhik: леди пишет: Темка, в которой про волчий желудок Спасибо!
еч Ван: korzhik пишет: А веты в один голос говорят, что практически не видят под ножами азиатов крепкого типа. То-то и оно! Плохо ли развит сальник, удерживающий в нужной позиции желудок, отвисают ли сырые веки или же обычны гигромы на локтях и пятках - это всё различные дефекты одной природы: следствие неправильного развития соединительной ткани. Никакой другой предрасположенности к завороту желудка даже смысла нет искать.
korzhik: еч Ван пишет: То-то и оно! Так и количество собак крепкого типа среди заводских азиатов, я даже боюсь предаваться оценке. еч Ван пишет: Никакой другой предрасположенности к завороту желудка даже смысла нет искать. Ван, есть простой способ решения этой проблемы - объявить, что порода предрасположена, ну практически - породный маркер... И не нужно париться, веты довольны, заводчики тоже...
еч Ван: korzhik пишет: И не нужно париться, веты довольны, заводчики тоже... Ещё пулемётчика надо бы где-то найти в эту компанию...
еч Ван: CHELID пишет: Собака овсянку не ест - это не лошадь Глупости. Овсянкой собак кормили сотни лет. Почитайте что-нибудь из книжек, кроме названий на обложках. Мачеварианова почитайте, Дриянского. И в питомниках ведомственных до сих пор овсянка - основной вид крупы, используемый для кормления собак. CHELID пишет: Позвольте мне сомой знать, что является основой корма, которым я кормлю своих собак, я имею соответствующее образования, чтобы определить отсутствие или присутствие тех или иных компонентов. Тем более крахмал в 50% составляющей от всего объёма корма может определить школьник 4-го класса. Так, что Вы хотя бы какой другой компонент привели в пример, про крахмал, извините, смешно. Извините, но, судя по содержанию постов, Вам верить абсолютно нельзя. Ничего не знаете. CHELID пишет: 3. Рацион мне показывали и рассказывали владельцы первых чёрных терьеров, проданных в частные руки в очень давние времена. Так же я являюсь ученицей Острецовой Л.И. И очень много с ней общалась в своё время о питании в «Красной звезде», ещё дома есть много книг старых, в т.ч. подписка «Охота и ОХ» за всю историю журнала до 80-х годов. Тоже искать не буду. Вам надо разобраться – идите в библиотеку. Я для себя уже давно всё выяснила. Рационы служебных собак тех лет имеются в ведомственных "Руководствах" и "Наставлениях". Неужели Вы полагаете, что я с ними не знаком? И приличный опыт работы в питомниках у меня имеется. Для себя я уже выяснил, что у Вас масса достоинств и один лишь недостаток: врёте много. CHELID пишет: мне сказал профессор Московского зоологического института при Ан, работающий с моим отцом в г. Конакри(Гвинея) зоологом исследователем. Нет в Москве Зоологического института. Опять врёте. И дальше врёте - и про английских собак, и про русских борзых - всё врёте. Читать забавно, а отвечать противно.
Zanna: korzhik пишет: Я хочу сказать, что периодическое обжирание , хотя и очень редкое - бывает и у отарных собак - В природе и у волка бывает. Я читала, что был отстрелян волк, в желудке которого находилось 13 кг мяса. еч Ван пишет: И вопрос такой: какие "азики" чаще страдают перекручиванием желудка: крепкого, грубого или сырого типа конституции? Сравните-ка кожу, губы, связки, суставы. Лично мне известны завороты у САО крепкого-грубого и грубого т.к. Не знаю ни одного случая заворота у собак крепкого и крепкого-сухого т.к. Но их уже процентуально изжили.Такие собаки редкость. Сырых у нас тоже мало.
Zanna: еч Ван пишет: Нет в Москве Зоологического института. Опять врёте. Маленькая лож рождает боооольшое недоверие!
еч Ван: Zanna пишет: Маленькая лож рождает боооольшое недоверие! ? Зоологический институт РАН находится в Питере.
леди: еч Ван пишет: Нет в Москве Зоологического института. Зато музей есть.
еч Ван: Zanna пишет: Я читала, что был отстрелян волк, в желудке которого находилось 13 кг мяса Взрослому обожраться нестрашно. Zanna пишет: Лично мне известны завороты у САО крепкого-грубого и грубого Запросто. Я уже забыл, как выглядит 1-2-месячный щенок САО в нормальной весовой кондиции.
полная версия страницы