Форум » Горькая правда » Самая спорная порода » Ответить
Самая спорная порода
Samuray-ka: Прежде, чем открыть эту тему, долго думала, есть ли еще такая разноплановая порода, зарубежного или отечественного происхождения? Породу Среднеазиатская овчарка представляют как длинношерстные, так и гладкошерстные собаки, сухие и сырые, огромных размеров и достаточно мелкие, со складками и без, а расцветок вообще пруд пруди. Вот таксы разделены на две породы-гладкошерстных и длинношерстных ( признак -длинна шерсти), лабрадоры - на две:голден и ретриверы (по окрасу), доги -на две : немецкие и английские, бульдоги - на американские и английские, коккеры тоже (по стране происхождения), пудели на малые и большие (по размеру), и таких разделений пород на две самостоятельные -не счесть Посмотришь на ринг выставляемых в одной породе собак и без профессиональной подготовки не отличишь одну особь от другой. А в наших рингах... В глазах пестрит, такое многообразие собак Я думаю , мы все с вами (и заводчики, и владельцы, и просто любители)- все стали заложниками такой разноплановости. Кому-то нравятся огромные, кому-то сухие, кто-то кричит - "аборигены-вот самое то!", а кто-то "аборигены все дворняжки!", кому-то импонируют черные, кому-то белые, я не люблю прилохмаченных, кто-то не любит гладкошерстных, кому-то складки помешали, кому-то брыли. В общем полный разброд и шатание, нет у нас- владельцев САО сплоченности и единомышления, одни какие-то скандалы и непонятки... Постоянно кто-то кому-то доказывает, что это у САО недостаток, оппонент отвечает, нет, это достоинство, недостаток вот это... И так без конца Соро уже все предерутся на фиг. Самое интересное, что и судьи не пришли к общему знаменателю, одному нравятся такие, другому другие. И мы- уже хитрые, зная их приоритеты идем под тех, взгляды которых совпадают с нашими. А разве это правильно? Да, есть стандарт, которого мы все придерживаемся, и на который равняемся, но вся порода в своем многообразии туда не помещается, как вы ее ни пихайте, да и судьи его трактуют по-разному ( вон у Байбури Шанди собаки 80 см в холке стали средней величины ). А что такое порода вообще? Это достаточно многочисленная группа особей, выделяемая, в первую очередь, по большому сходству экстерьера и поведения! И что нам всем теперь делать, если экстерьер у нас теперь от .... и до... Может действительно ставить вопрос о разделении породы на две или даже три??? Не знаю, правильно ли я выразила свои мысли. Надеюсь вы меня поймете.... Но по-моему вопрос уже давно назрел, мы просто как страусы прячем голову в песок и все молчим и молчим... А еще ругаемся
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Довлет: Samuray-ka Таксы и пудели разделены на три группы,доги-по окрасам,куча разделений!А у нас... Samuray-ka пишет: мы все с вами (и заводчики, и владельцы, и просто любители)- все стали заложниками такой разноплановости. Samuray-ka пишет: Кому-то нравятся огромные, кому-то сухие, кто-то кричит - "аборигены-вот самое то!", а кто-то "аборигены все дворняжки!", кому-то импонируют черные, кому-то белые, я не люблю прилохмаченных, кто-то не любит гладкошерстных, кому-то складки помешали, кому-то брыли. В общем полный разброд и шатание, нет у нас- владельцев САО сплоченности и единомышления, одни какие-то скандалы и непонятки... Постоянно кто-то кому-то доказывает, что это у САО недостаток, оппонент отвечает, нет, это достоинство, недостаток вот это... И так без конца Всё,что ты написала,остается копировать и одобрять!Вопрос этот уже выносился на обсуждение:предлагалось разделить САО на три типа,но так и не сделали этого.Теперь,считают многие,поздно.Никому,кто это может сделать,ничего не надо!Если сами владельцы не задумаются об этом,не начнут что-то предпринимать,ничего не изменится!Для начала надо изучить типы,понять,как и чем они отличаются,а уж потом..Это огромная работа.Кто этим станет заниматся?Конечно,можно привлечь специалистов,взять за основу типизацию по Власенко,но...
AMAN: Samuray-ka, все правильно говорите, и я считаю, что нужно об этом говорить, где ж таким как я, начинающим, инфу то черпать? Книжки да форумы. Книжек мало по существу, их еще и не найдешь. Остаются только форумы, где среди ругани отыскиваю крупицы информации. Есть еще хранцузские бульдоги ;))) А лабрадор-ретривер - он один как порода, как и голден-ретривер, а вместе они относятся к группе пород подружейных собак - ретриверам. Есть еще куча разных ретриверов, у меня, например, живет курчавошерстный ретривер.
AMAN: У меня уже столько информации в голове по азиатам. Было время даже руки опускались, да что ж это за порода-то такая, сколько заводчиков, столько и мнений! Говорила мужу, все на фиг, распродаю всех своих "непородных" азиатов, буду только курчавиками заниматься, они, по крайней мере, все ОДИНАКОВЫЕ :) Но нет, не могу уже без них, все, засосало как в трясину :) Очень уж многогранная порода! А с другими как-то неинтересно, все на одно лицо :) Видать, азиаты - это неизлечимо, после них пресно изучать другие породы.
Rau: Samuray-ka пишет: Да, есть стандарт, которого мы все придерживаемся, и на который равняемся, но вся порода в своем многообразии туда не помещается, как вы ее ни пихайте, да и судьи его трактуют по-разному ( вон у Байбури Шанди собаки 80 см в холке стали средней величины ). Я боюсь, что это не у неё стали, это у судей они стали "средней величины". А ещё у одного "судьи" 9-месячный щенок 72 в холке оказался мелким. Короче, это бред, но это факт.
AMAN: Rau пишет: Я боюсь, что это не у неё стали, это у судей они стали "средней величины". А ещё у одного "судьи" 9-месячный щенок 72 в холке оказался мелким. Короче, это бред, но это факт Судя по выставкам, на которых мы были, слонопотамчики продолжают нравиться судьям
Довлет: AMAN пишет: Видать, азиаты - это неизлечимо, после них пресно изучать другие породы. Точный диагноз!
Rau: AMAN пишет: Судя по выставкам, на которых мы были, слонопотамчики продолжают нравиться судьям судя по последней, на которой были мы, ещё и желательно "без ног". :-(
Елена Л.: Samuray-ka пишет: Да, есть стандарт, которого мы все придерживаемся, и на который равняемся, но вся порода в своем многообразии туда не помещается, как вы ее ни пихайте, да и судьи его трактуют по-разному Права и еще раз права!!!!!
budur: будет сюрпризом, но так не 2, и даже не три породы :) а 9 т. стандартная гладкошерстная, длинношерстная, жесткошерстная т. карликовая/миниатюрная гладкошерстная, длинношерстная, жесткошерстная т.кроличья гладкошерстная, длинношерстная, жесткошерстная. причем миники и кролики отличаются минимально, по объему г.клетки до 30см и после. но бывает ЯВНО кролик, но грудь 32-33, ну раскаченная собак, а бывает карлик, без слез не взглянешь грудь 29 и многое другое... хотя конечно ТАКОГО разброса как в САО наверное НИГДЕ нету.. УНИКУМЫ )))))))))
Samuray-ka: budur Я извиняюсь, Вы про какую породу "миники", "карлики", "кролики"?
полиген: Samuray-ka пишет: Вот таксы разделены на две породы-гладкошерстных и длинношерстных ( признак -длинна шерсти), budur пишет: будет сюрпризом, но такс не 2, и даже не три породы
arcaim: Samuray-ka пишет: Я извиняюсь, Вы про какую породу "миники", "карлики", "кролики"? Про такс!
Samuray-ka: arcaim Все понЯла! Я уж думала это нас на кроликов и карликов разделили
екатерина: Samuray-ka Миников забыла! А у нас еще максики есть! Нас больше!
Samuray-ka: екатерина У нас по-моему ваще все максики заполонили
Довлет: Samuray-ka Вернёмся к нашим азиатам!Так есть ли выход из создавшегося положения?
Заяц-Алабаец: Риторический вопрос!!!!!!!!! Время все расставит по местам...
ОльгаКЧР: Заяц-Алабаец пишет: Время все расставит по местам... Вот так всегда, поговорили и все , а вопрос уже давно ребром стоит. Самое итнересное, что все все понимают и ничего не делают........
Ildar: если разделять на самостоятельные породы, то мы соответсвенно обедняем генотип породы исключая из него промежуточные типы. Как мне кажется надо просто ограничить породу по размерам, иначе пойдут МЕГАазиаты
Владимир: Ildar Стесняюсь спросить, а где личико красавицы с аваторки глянуть?
Ildar: Владимир пишет: Ildar Стесняюсь спросить, а где личико красавицы с аваторки глянуть? нееее это частная собственность)))) мои золотые запасы)))
vader: так и людей то любящих этих собак вон сколько и у каждого в голове свой "азиат"
Samuray-ka: Владимир пишет: Стесняюсь спросить, а где личико красавицы с аваторки глянуть? Стесняйся дальше, а то сейчас кто-нить не постесняется попросить низ красавицы поставить ОльгаКЧР пишет: а вопрос уже давно ребром стоит. Я бы сказала."А воз и нуне там!" Ildar пишет: Как мне кажется надо просто ограничить породу по размерам, иначе пойдут МЕГАазиаты Одобрямс!
Ildar: Samuray-ka пишет: Одобрямс! только вот что принять за верхнюю планку я не знаю)))
Довлет: Ildar пишет: только вот что принять за верхнюю планку я не знаю))) В плане роста?
Ildar: Довлет пишет: В плане роста? аха
Довлет: Ildar Ну вот тебя какой бы рост в собаках твоих устроил?Конечно,не мы стандарты пишем,но помечтать можем!
Tosh: Довлет пишет: но помечтать можем! Хочу гармоничного во всех отношениях, рабочего, выносливого, духового, больше метра в холке - АЗИАТА!
Довлет: Tosh Ничего себе намечтала!!!!
Ildar: Tosh пишет: Хочу гармоничного во всех отношениях, рабочего, выносливого, духового, больше метра в холке - АЗИАТА! Всё вместе не бывает, если где то много то значит и будет где то мало))))
Ildar: очень крупный пёс не сможет быть вёртким, а всё что не молниесно движется это не преграда для волка, а как хотелось бы метрового пропорцинального волкодава - няньку)))
Улькар Лава: Samuray-ka пишет: есть ли еще такая разноплановая порода, зарубежного или отечественного происхождения? Породу Среднеазиатская овчарка представляют как длинношерстные, так и гладкошерстные собаки, сухие и сырые, огромных размеров и достаточно мелкие, со складками и без, а расцветок вообще пруд пруди. было бы странно, что на такой огромной территории (я имею ввиду Азию) была распространена одна порода. Климат разнай, условия жизни разные, даже требования у народов и те разные. Кому то чтоб скот пасли да охраняли, кому имущество охранять, кому то бои... У одних только за рык на человека сразу на тот свет отправят, а у других это очень даже хорошо По уму конечно НКП должно давно озаботиться разделением породы на несколько (не две и не три) группы. Может тогда уменьшатся (или прекратятся... мечтаю) эти оскорбительные выпады в адрес друг друга самих заводчиков и породников на предмет у кого какой рост, вес, брыли, голова и пр. Исчезнут темы типа "Мои азиаты - самые азиатистые на земле!!!" Одно плохо, нет никаких предпосылок к тому, что НКП собирается этим заниматься. А что если заводчики и породники собрались бы, например, и разделили породу на группы (по разным всяким признакам всем известным) и обсудили как назвать эти новые породы. И зарегистрировать. Это конечно такая тягомотина Ildar пишет: а всё что не молниесно движется это не преграда для волка, а как хотелось бы метрового пропорцинального волкодава - няньку))) да не осталось у нас преград для волка. Может еще единицы где то у кого то. В основ для виду, да чтоб люди увидели, услышали. Смотрела английские передачи о животных, очень все снято замечательно. Была передача про волков. Все все от рождения и до смерти. Волчица совсем по другому учит своих детей, совсем не так как наши азиатки. Они учатся убивать. Пока наши азиаты будут кланяться,да позы показывать, их почикают как баранов.
Ildar: Улькар Лава пишет: Волчица совсем по другому учит своих детей, совсем не так как наши азиатки. Они учатся убивать. Пока наши азиаты будут кланяться,да позы показывать, их почикают как баранов. вот поэтому и нужна собаке решительность и умение быстро реагировать!!! Поэтому волкодавы и крупнее волков, ведь масса - это неплохое преимущество. Улькар Лава пишет: Может еще единицы где то у кого то. В основ для виду, да чтоб люди увидели, услышали. Вам они не нужны поэтому вы их и не ищите, а те у кого волкодавы, тем не нужны выстовочные. Отсюда одни не знают о других и наборот.
Улькар Лава: Ildar пишет: Отсюда одни не знают о других и наборот. в таком случае очень жаль, что мы не знаем о таких экземплярах, способных реально сразиться с волком. У Вас такие есть? (Только действительно бившихся с волком, а не так, что ".... я думаю, да я почти уверен (а) что мой волкодав..."
Ildar: Улькар Лава пишет: в таком случае очень жаль, что мы не знаем о таких экземплярах, способных реально сразиться с волком. У Вас такие есть? (Только действительно бившихся с волком, а не так, что ".... я думаю, да я почти уверен (а) что мой волкодав..." одна сука в свидетелях 4 человека, и был кобель(украли). дочь этой суки отгоняла 2волков ночью на морде немного было мелких шрамов, но дралась ли она с ними на прямую утверждать не могу, так как сам не видел. это их моих собак потом ещё есть люди в чьих честности я абсолютно уверен и у которых есть собаки волкодавы. Ещё 5 собак. Уже давно хотим съездить на притравочную станцию и спустить собак с волком записать всё это на видео, чтобы не быть голословными.
mihko: Ildar пишет: Уже давно хотим съездить на притравочную станцию и спустить собак с волком записать всё это на видео, чтобы не быть голословными. Рискованный ты человек. Волк то бой ведёт не на жизнь, а на смерть, не боишся остатся без собаки?
mihko: Улькар Лава пишет: А что если заводчики и породники собрались бы, например, и разделили породу на группы (по разным всяким признакам всем известным) и обсудили как назвать эти новые породы. И зарегистрировать. Неразрешимый спор возникнит по поводу- какая группа будет носить название САО, поэтому этого ни когда не случится.
Ildar: mihko пишет: Рискованный ты человек. Волк то бой ведёт не на жизнь, а на смерть, не боишся остатся без собаки? поживём увидим, риск в любом деле есть. а с загнанным волком собака Линда уже дралась, ему или под пули идти надо было или на собаку, сначало пошёл на собаку понял, что ловить нечего побежал под пули, а ребята хорошо стреляют)))
Ildar: mihko пишет: Неразрешимый спор возникнит по поводу- какая группа будет носить название САО, поэтому этого ни когда не случится. полностью согласен)))
Zanna: mihko пишет: Неразрешимый спор возникнит по поводу- какая группа будет носить название САО, поэтому этого ни когда не случится. Можно всем оставить название САО, а каждая группа будет со своим названием, как это у Бельгийских овчарок.
Улькар Лава: Ildar пишет: одна сука в свидетелях 4 человека, и был кобель(украли). дочь этой суки отгоняла 2волков ночью на морде немного было мелких шрамов, но дралась ли она с ними на прямую утверждать не могу, так как сам не видел. это их моих собак потом ещё есть люди в чьих честности я абсолютно уверен и у которых есть собаки волкодавы. Ещё 5 собак. Zanna пишет: Можно всем оставить название САО, а каждая группа будет со своим названием, как это у Бельгийских овчарок поддерживаю. Зато сколько недопониманий снялось бы. И в ринг выходили бы похожие и однотипные собаки
Ildar: Улькар Лава пишет: поддерживаю. Зато сколько недопониманий снялось бы. И в ринг выходили бы похожие и однотипные собаки А собаками промежуточного типа что делать??? Выгонять???
Аида: Я ездила год назад на выставку в Москву без своей собаки, а так просто - поглазеть. В ринге бернских зенненхундов первое место взяла сука очень короткошерстная и крупная, я даже вначале подумала, что это гросс-зенненхунд. Но судья высоко оценил прекрасный костяк, окрас и кондицию - а шерсть наследуется количественным образом, поэтому в вязке с длинношерстным кобелем эта сука даст отличных щенков. Ну и чем же она плоха? Возможно, при реализации идеи о делении САО на типы, надо учесть и генетику наследования тех или иных качеств, и тогда классификация будет более мобильной?
Ildar: мы даже разобраться не можем на сколько типов делить породу, а ещё и учитывать Аида пишет: надо учесть и генетику наследования тех или иных качеств, то тогда вообще, труба.....
Хатыр Батырыч: Аида Напишу тут Вам не в тему. Я так поняла Вы еще и зенненхундами занимаетесь( где-то еще в темах мелькало)? Расскажите, в ветке про другие породы... Очень мне эти собачки нравятся, интересно....
Аида: Ildar пишет: то тогда вообще, труба А никто и не обещал, что будет легко. Вообще решить уравнение с 459 неизвестными под силу только .... ой, и не знаю кому. Надеюсь, что на нашем веку решено все же будет. А может даже вами. Хатыр Батырыч Вот только берниками я и занимаюсь, а азиков просто люблю до безумия.
Хатыр Батырыч: Аида Так рассказывайте, показывайте берника!!!
Аида: Хатыр Батырыч Обязательно! Разберусь, куда и как тиснуть - в смысле где на форуме такая тема - и уж тогда поток словоблудия с моей стороны сможет остановить только Администратор
Довлет: Аида На форуме есть раздел Разное.Тема "У меня не азиат,но тоже круто!"Вот там и создавайте!
Хатыр Батырыч: Аида пишет: и уж тогда поток словоблудия с моей стороны сможет остановить только Администратор Он даже нас не остановил до сих пор, он добрый!!!! Флудить нам дает, Ильдару( по большой нашей просьбе) звание вне очереди дал. Так, что присоеденяйся в нашу флудкомпанию! Админ великодушен к нам, ночным флудильщикам, пока....
Довлет: На сайте Алабай-инфо прочла статью Янатханова об аборигенах и пр. http://alabaj.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=28 Многим не понравится то, что здесь сейчас прочтут любители САО. Но тот практический опыт, который я получил с 80-го года об «азиатах»-аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана и Таджикистана, позволяет мне сейчас это написать именно для всех разведенцев этой замечательной породы; не для теоретиков-судей, а для практиков-заводчиков. Куда мы идем? Вернее, куда вы идете? Можно подумать, что вы получили задание испортить эту породу. Обосновать? Пожалуйста! Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. А помеси на стаффордов? Ведь невооруженным глазом видно, что это помеси второй-третьей генерации: структура шерсти, «рубленые» головы. Некоторым ближе помеси на «кавказцев» - и получаем длинношерстных, костистых и злобных. Многие грешат приближенными по внешнему виду породами, такими как аргентинские доги или различные мастифы – и получаем очень сырых и тяжелых. А владельцы кричат, что это потомки великих Акушей, Екименов, белых, синих, черно-зеленых. Ведь не секрет, что в Туркмении кинология совсем не развита, и сами хозяева этих, якобы знаменитых, собак в своем маленьком пространстве (Ашхабаде) не знают, откуда эти собаки и кто за ними стоит. Такой статистики не было никогда. И те десять-двадцать заводчиков в отдельном городе не делали погоду в породе, они ездили в отары, где были настоящие аборигены, брали или покупали подрощенных собак и пробовали их на боях. Кто дрался - оставляли себе, а кто нет – отправляли в СНГ. И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Я восхищаюсь этой породой, которую душат, но она все выдержала и выдает «на гора» великолепные экземпляры, которые можно найти в любом городе России. Но меня коробит огромное количество чемпионов и кандидатов в чемпионы. Из-за этих регалий «контуженные» владельцы ездят по городам и весям, чтобы попасть на выставку и получить очередной титул. А судьи кто? Да вы сами знаете, они есть в каждом городе – люди, которые оценивают азиатов под свои породы. Не спорю, есть судьи, которые видят настоящих собак. Честь и хвала им! А для меня чемпион - это тот кобель, кто в отдельно взятом городе, поселке или стране «сделал погоду»! И улучшил поголовье, передав ту изюминку, тот шарм, что заставляет останавливаться и смотреть с восхищением на него самого и его потомков. И восхищаться их головами, а голова у «азиата», алабая, тобета - это главное! Мое мнение, имею право так говорить. А те, кто кичатся, что их собаки имеют титулы чемпионов мира, Европы или Зимбабве с Анголой, не обольщайтесь, есть более достойные собаки, чем ваши. Просто их хозяевам это не нужно или они не имеют возможности ездить на такие выставки. Я прекрасно понимаю, что Российское поколение любителей САО выросло на том скудном материале, который посылал им Ашхабад, и мнении тех людей, которые пару раз туда ездили, пили чай, ели плов, ездили по задворкам этого города, смотрели бои (если повезет), а потом «трубили», что видели больше тысячи собак. Туркмения большая страна и азиатов там очень много, и чтобы все видеть, надо немало проехать по пустыням, побывать в колхозах, бригадах и у многих чабанов. И вот тогда поговорим на равных! Но время идет вперед, и слава Интернету, благодаря которому есть возможность получить информацию, что называется, из первых рук. Я постараюсь публиковать на сайте АЛАБАЙ.ИНФО фотографии наиболее интересных, по моему мнению, аборигенов, которые были и есть, и которых я еще встречу. И если к вам в регион «приехал» абориген, не ставьте на нем крест из-за того, что у него нет родословной, или выбит с корнем зуб в бою, или прикус не тот, или он не ходит по рингу и опускает голову с непривычки от такого количества людей, не встает в стойку по приказу и т.д. Не ставьте на нем точку и не бракуйте его! Не он, привозной абориген, а его дети – ваше будущее! Ведь именно он, абориген, исправит вашим потомкам ноги, прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Исправит головы, глаза и уши. Уберет резкий переход, то есть исправит все те дефекты, которые набрались в породе. И вот тогда в фотогалерее Национального клуба, где стоят ваши чемпионы, появятся настоящие «азиаты», а не их подобие! И не надо забывать, что ваши собаки произошли из Азии, а не из Европы. И все ваше поголовье, да и не только ваше, произошло от аборигенов средней Азии.
колмакова татьяна: Довлет пишет: Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; А мне кого-то сильно напоминает.... Довлет пишет: Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? Согласна на 1000000% !!!Довлет пишет: прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Еще раз браво ! Еще раз согласна на 1000000% !!!
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: доги -на две : немецкие и английские, Доги только немецкие !!! Английских нет. По крайней мере в ФЦИ, есть аргентинские, но это другая порода.
Довлет: колмакова татьяна Это не я пишу!Я так не умею писать! Это г-н Янатханов. А вот тут не поняла.. какие бабушки? Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; бабушки, у которых физически не хватит сил для долгих плодотворных экспедиций по Азии. Я прекрасно их понимаю, они титулованные великие судьи. Их, конечно, встречают устроители выставок. Поят их чаем, кормят пловом, везут на одно-два стойбища, показывают 5-10 приотарных собак, а через день-два - домой в Москву, Ленинград. Но, зато, сколько пафоса в отчетах и литературе
колмакова татьяна: Довлет пишет: А вот тут не поняла.. какие бабушки? Вика, тебе фамилию назвать ? Простые, из народа...
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? Согласна на 1000000% !!! А я не согласна. И так же на все 100%. А что, извините, других типов голов не существует? Куда тупой клин дели, куда медвежину? колмакова татьяна пишет: прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Еще раз браво ! Еще раз согласна на 1000000% !!! И тут не согласна. Далеко не любой абориген способен улучшить. Да и ухудшить они вполне могут.
Аида: Довлет пишет: какие бабушки Ой, а я знаю...
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Далеко не любой абориген способен улучшить Я не про аборигенов, я про то, как правильно описаны движения, какие должны быть у азиатов. А про голову - этоже Я согласна ЛИЧНО, потому что Я ЛИЧНО люблю именно такой тип голов, но не отрицаю и других. Считаю все типы имеют право быть. СА - большаааааааааааая !
Балтек Гайрат: Аида пишет: Ой, а я знаю... Да все знают. И многие (я например стопудово) уважают этих самых бабушек и считают грубым и некорректным высказывания типа "в музей".
Довлет: колмакова татьяна пишет: Вика, тебе фамилию назвать ? Простые, из народа Нет,просто немного неприятно это читать,думала,может я неправильно поняла..Но Балтек Гайрат пишет: И многие (я например стопудово) уважают этих самых бабушек и считают грубым и некорректным высказывания типа "в музей". Просто нет слов ,ведь одну из этих "бабушек" г-н Янатханов лично встечал,принимал у себя и она отзывалась о нём в высшей мере хвалебно...
колмакова татьяна: Довлет пишет: Просто нет слов ,ведь одну из этих "бабушек" г-н Янатханов лично встечал,принимал у себя и она отзывалась о нём в высшей мере хвалебно... В таком случае я отказываюсь что-либо понимать. Хотя восток...
Довлет: колмакова татьяна пишет: В таком случае я отказываюсь что-либо понимать. Хотя восток... И я отказываюсь!Именно Восток всегда отличался почтением к возрасту!И именно благодаря неким "бабушкам" были размещены статьи в журналах о собаках этого господина
колмакова татьяна: Довлет пишет: И именно благодаря неким "бабушкам" были размещены статьи в журналах о собаках этого господина Что-то видимо не устроило !
полиген: Меня тут попросили кое-что передать. Небольшой ответ г-ну Янатханову. Представляю, какую бурю возмущения вызвала статья Альберта Янатханова у ценителей породы САО в России. А ведь автор во многом прав, и всё, что он высказал, действительно наболело, обсуждается и принимаются меры. Не прав автор лишь в том, что форму изложения выбрал «желчную» и бросает камень в огород людей пожилых. Не по-восточному… Единственный капитал, который накопили эти люди - истиные любители породы - это знания и опыт, и этим они щедро делятся. Ключевые слова Вашего, г-н Янатханов, письма: «практический опыт об «азиатах» - аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана, Таджикистана…». Вы, уважаемый, много лет занимались «канискрадством» и зарабатывали деньги на перепродаже аборигенов. И Вас больше всего волнует то, что спрос на Ваши услуги резко упал, а значит упала и прибыль. Порода в России любима и популярна. Много проблем, но, как Вы правильно заметили, хорошие экземпляры «можно найти в любом городе России». Этим и заняты истиные заводчики. Находят,занимаются разведением, тем самым сохраняя генофонд великой породы. Есть среди заводчиков и конъюктурщики, которые на волне популярности породы взбивают пену. Но это пройдёт. За более чем 3-х тысячилетнюю историю порды бывало, думаю, и хуже. Судья РКФ-FCI, заводчик САО Гринько Г.А.
Довлет: Ну что ж-достойный ответ настоящего мужчины!Браво,Геннадий Анатольевич!
kanimet2007: Если уж на то пошло, "бабушка" давно определила свою позицию: российскте САО и аборигены - разные собаки. Можно этому радоваться, можно возмущаться - это факт. Охрана двора или хозяина - не совсем то, что охрана отары в чистом поле. Может быть, это одна из причин того, что, как пишет полиген, спрос на аборигенов упал. Вырастили свою породу. По теме. Да, собаки очень разные. Но... может, не так оно и плохо? Зато уж вырождение породе точно не грозит!
8 Марта: kanimet2007 пишет: Да, собаки очень разные. Но... может, не так оно и плохо? двуличье в одном обличье
kanimet2007: Избавиться от "лишних" генов - дело нехитрое. А потом - все. Опять за аборигенами ехать?
Джейхун: Samuray-ka Да типов много !
kanimet2007: Довлет пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: В таком случае я отказываюсь что-либо понимать. Хотя восток... И я отказываюсь!Именно Восток всегда отличался почтением к возрасту! Да, а то ведь придет время - и придется ему самому услышать "В музей!". Хорошо, если не "На свалку!"
Довлет: kanimet2007
Ildar: kanimet2007 пишет: Да, а то ведь придет время - и придется ему самому услышать "В музей!". Хорошо, если не "На свалку!" почему это так сразу??? можно устроить на общественные работы... песком дороги зимой посыпать.....
Samuray-ka: Ildar пишет: песком дороги зимой посыпать..... Который к тому времени из нас сыпаться будет?
Ildar: Samuray-ka пишет: Который к тому времени из нас сыпаться будет? не знаю не знаю.... с кого там сыпется с кого нет.... даст Бог доживём посмотрим....
Довлет: Samuray-ka пишет: Ildar пишет: цитата: песком дороги зимой посыпать..... Который к тому времени из нас сыпаться будет? Ну ты отожгла!Картинку представь!
Ildar: Довлет пишет: Ну ту отожгла!Картинку представь! тогда точно хана всей снегоуборочной технике..... по отдельности но ВМЕСТЕ........ к нам лучше не соваться))))
Довлет: Ildar пишет: ........ к нам лучше не соваться)))) Ой,ну ты какой пошляк!Ты на что намекаешь?
Ildar: Довлет пишет: Ой,ну ты какой пошляк! я не ожидаллллл всё теперь точно весна.... Довлет пишет: Ты на что намекаешь? клянусь соседской свиньёй... ни на что не намекал)))))
Довлет: Ildar пишет: не ожидаллллл всё теперь точно весна.... Ожидай весной всего Даже что найдешь бабло! Если б осенью пришел- Ничего бы не нашел!
Ildar: нее я про весну только пошлые стихи знаю)))) так что лучше промолчать)))
Аял: Довлет Вам когда нибудь попадался на глаза стандарт САО 1936г.,хотя САО тогда наз. ТУРКМЕНСКИЙ ВОЛКОДАВ? Может посмотреть там,как говорится вернутся туда,к истории,когда САО была подгруппой ,а не породой?
Довлет: Аял пишет: Вам когда нибудь попадался на глаза стандарт САО 1936г Так,быстро засовываем песок обратно! Нет,36 не попадался! 1. 1926 г. С.Н. Боголюбский 2. 1931 г. 3. 1935 г. Мазовер 4. 50-е гг. 5. 1976 г. 6. Туркменский стандарт 7. Проект 2002 г. 8. Проект 2003 г. 1926 г. Профессор Боголюбский Современный Туркменистан представляет страну, находящуюся между Каспийским морем и рекой Амударьей. Безграничные, почти безводные пески занимают больше 9/10 страны. В них невозможно земледелие, но зато они кормят своими сухими жесткими травами многочисленные стада разных пород овец. Здесь курдючная туркменская овца, здесь жирнохвостый каракуль и тонкорунная хоросанская. Обломки старых, многовековых культур, в сочетании с уцелевшей в своей неподвижности примитивностью, характеризуют нынешний оседло-кочевой Туркменистан. Гор, особенно высоких – мало. Лишь пограничный Копет-Даг даст приют аулам и бродячим стадам. Однако ни пески, ни оазисы, ни горы почти не имеют своей характерной фауны домашних животных. Она одна и та же во всех этих разных орографических условиях. Если говорить о собаках, то здесь деление их может быть только на собак культурных центров (городов) и остального района – кишлаков и юрт. В городах собак много и, по-видимому, среди них бесхозяйных или нет вовсе или их очень мало. По признакам – подавляющее большинство, беспородные, дворняжки, часто с ясными следами скрещивания с культурными породами: сеттером, пойнтером, шпицем, пинчерами. Довольно редко встречаются чистые породы охотничьих и сторожевых. Только за высокими, глинобитными стенами дворов с непременными садами, слышится бряцание цепей и грубый лай больших собак, пришельцев из привольных степей и туркменских кишлаков. В районах, ближе подходящих к Афганистану, заметно среди дворняжек преобладание низконогих, длинных (таксообразных) собак. Да, по слухам, ближе к Кушке попадаются собаки, рождающиеся куцыми. Самому мне пришлось видеть подобных щенят, почему об экстерьере бесхвостых собак я пока ничего сказать не могу. Но эти группы собак не характерны для фауны страны. Самой же характерной группой являются так называемые «пастушьи собаки» (овчарки), которые и несут в городах сторожевую службу. Что это за группа? Какое отношение она имеет к прочим типам? Является ли она достаточно однородной, консолидированной? Вот какие вопросы рождаются при первом знакомстве с ними. Эта группа и раньше имела громадную область распространения и была тесно связана со скотоводческими народами. Со времени приручения первых сельскохозяйственных животных, когда хищные звери всюду грозили домашним стадам, требовались сильные рослые собаки, привязанные к человеку и могущие защитить его добро от хищников. Вероятно подобные формы, возникшие из смешения волков с более мелкой домашней собакой, уже до этого времени обитали около человеческого жилья. Теперь же на них обратили особое внимание и полубездомных превратили в верных пастушьих собак, преданных своим хозяевам и стадам. Черепа и костяки подобных собак мы встречаем в различных неолитических отложениях - как в Европе, так и в Азии. Какова была внешняя форма тех собак мы точно не знаем, потому что кочевые народы не оставили нам их изображений. Но из них постоянно черпался материал для оседлого населения культурных стран древности. Отсюда возникли знаменитые греческие молоссы, собаки Эпира и прочие южно-европейские формы. В Европе кочевой период продолжался много меньше времени, чем в Азии. Поэтому в ней и сохранилось немного своих форм. Зато в Азии мы имеем длительную кочевую эру и длительную культуру пастушьих собак. Поэтому собак Туркменистана вовсе нельзя назвать примитивными, стоящими близко к волкообразным предкам. Они также далеки от них, как доги и сенбернары. Это типичные собаки: хвост вверх, висячие уши, широкое рыло, высокие ноги, разнообразный окрас, различный характер псовины, значительное развитие брылястости и т.д. Только прямая голова, без заметного перегиба, сильные зубы, сравнительно низкая черепная коробка, массивные лапы – говорят нам, что естественный отбор не позволяет им превратиться в формы наших, более изнеженных, крупных культурных пород. Между тем леонбергеры, сенбернары, а вероятно и доги это не что иное, как культурные формы подобных пастушьих собак. Но в Европе время настоящих Canis pastoralis - прошло. Там, где хищники вывелись, перестали беспокоить стада, и скот имеет стойловой содержание, нужда в подобных собаках исчезла, они заменяются настоящими «овечьими» собаками ( Schaferhinde) более понятливыми, но менее сильными, которые помогают пастуху вести стадо среди всюду разбросанных возделанных полей. Пастушьих же собак Европы в мало измененном виде сохранились лишь в очень ограниченном количестве. Сюда относятся «русские овчарки», кавказские овчарки, венгерские комендоры, собаки аппенинские, пиренейские, шампанские и др. Частью эти собаки остались еще от древнейшего полукочевого населения Европы, сохранившись в районах стадного скотоводства, преимущественно в горных областях, частью же были вновь ввезены в моменты подъема овцеводства. Из чисто азиатских форм наиболее известны по литературе – пастушьи собаки тибетские («доги» черного окраса) и афганские (напоминающие русскую косматую овчарку). Об стальных мы знаем очень мало, преимущественно из отрывочных описаний путешественников. В виду этого заметки о пастушьих собаках нашего Союза всегда будут очень ценны. Имея в виду собак Туркменистана, называемых волкодавами (белуджски бассар), я и хочу о них сказать несколько слов в этой статье. Первое, что бросается в глаза в этих собаках, обрезанные уши и хвосты. Подобная «забота» человека явно говорит о старой традиции давать примечательный облик своим сторожевым собакам. Вызван этот обычай, очевидно полезностью, кроющейся в том, чтобы удались с тела уязвимые места, как уши и хвост. Теперь многие объясняют срезывание ушных раковин тем, что оно ведет к улучшению слуха. Как бы то ни было, этот обычай имеет древние корни. Нет ни одного аула, кишлака, стада, где бы мы не встретили подобных собак. Все они отличаются большой злобностью и при своем большом росте являются прекрасными сторожами. Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе и поэтому, проезжая по ним в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки, или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владения. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая. Измерять подобных собак очень трудно, так как часто сами хозяева не могут удержать их. В виду этого промерить мне удалось весьма мало и то при закрытой голове. По окрасу пастушьи собаки варьируют очень сильно. Наиболее часто встречаются следующие: коричнево-серая, гиеновая, черная, белая, черно-пегая, желто-пегая, палевая, желто-песочная с темным рылом. Часто черные, пепельные и гиеновые собаки имеют белые пятна на шее и брюхе. Рыло у светлых собак часто пепельное или крапчатое. Псовина средней длины, прямая, иногда имеющая вид длинношерстного сенбернара. Чаще всего густая. Хвост. Который удалось наблюдать два раза – длинный, загнутый вверх дугою, с легким уклоном. Уши висячие, средней длины. На задних ногах нередко бывает пятый «прибылой» палец. Общий склад, конституция неодинаковы. Встречаются собаки сырые, массивные, очень напоминающие сенбернаров, и собаки более сухого склада. Эта двойственность лучше всего замечается по степени брылястости, складкам кожи, легкости бега. Голова массивная, широкая и длинная. Перегиба почти нет, почему рыло кажется длинным, но широким. Глаза небольшие, сидят глубоко, мало выразительные, злобные. Шея прямая, с сильно развитым загривком. С брюшной стороны от гортани и груди собак более сырой конституции тянется кладка кожи, образующая подгрудок. Спина слегка вогнутая, крестец немного выше холки. Ноги прямые, довольно длинные и очень крепкие, толстые. Лапа большая. Грудь не очень глубокая, но широкая. Несколько промеров «высоты в холке» дали для кобелей высоту в 70-75 см, но встречал и более высоких особей – до 80 см. Никаких писанных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью собаки брать волка. По внешности они не отличаются от подобных «кровных», но овцеводы знают их линии. Промеры одной из таких собак я даю здесь: голова – 25 см; высота в холке – 70 см; высота в крестце – 71 см, глубина груди – 27; косая длина – 72; обхват за лопатками – 80, обхват пясти – 15 см. Имеются добавочные пальцы на задних ногах. Пальцы громадные, сильно растопыренные. Эта собака принадлежит каракульскому стаду, встреченному в песках района Уч-Аджи. Масть палевая. Своеобразное строение лапы, очевидно, необходимо при движении по сыпучим пескам. Свою роль охранителей стад и домовладений собаки несут блестяще. Они сильно привязываются к стадам, отличаются большой чуткостью и храбростью. Поэтому во всех стадах, иногда насчитывающих тысячу и более голов, всегда можно встретить 3-4 собаки. В своем существовании они более подвержены естественному отбору, чем искусственному. Питаемые туркменами преимущественно джугарой, они нередко промышляют питание и сами себе. Немало их гибнет в борьбе друг с другом, с волками, гепардами, дикими кошками. Остаются особи наиболее сильные и выносливые. Путем искусственного отбора вряд ли было бы трудно вывести из них догообразные отродья, но с лучшим чутьем и менее изнеженных. Подобных собак можно было бы попытаться разводить для сторожевой и военной службы и думаю, что не только в южных, сухих районах. При нетребовательности к своему содержанию, при привычке переносить не только жару, но и холод зимою, особенно в горах, собаки могут действительно выделить из себя несколько разнотипных линий, напоминающих догов, леонбергеров, сенбернаров. Стареют собаки к 8-10 годам. Дольше вряд ли живут, так как старых собак очень мало. Они, вероятно, погибают, как только органы чувств начинают притупляться. К удивлению своему, несмотря на близость Мервского района к Афганистану мне не удалось увидеть ни одного экземпляра известной афганской пастушьей собаки с длинной шелковистой слабо извитой псовиной и длинными ушами. Было бы интересно знать, не проникает ли она в какие-либо пограничные районы Туркменистана или Узбекистана. Весьма характерной охотничьей собакой Туркменистана является борзовидная тазы. Это – неутомимая борзая на дальние расстояния. Несется она, едва касаясь земли, и саженые стены не служат ей препятствием для передвижения. Рост ее чаще 50- 60 см. Окрас палевый, пепельный, реже черный с белыми отметинами. Шерсть гладкая, хотя тазы и относится к длинношерстным отродьям борзообразных собак. Только на длинных ушах должна быть длинная шелковистая, слегка извитая шерсть (бурка) да очень тонкий хвост имеет длинные и слегка торчащие волосы. Взять лису, зайца, дикобраза, джейрана – не составляет особого труда. Эта способность заставляет туркменов очень любить и заботиться о своих тазы. Помимо столь резко выявленных пород, как тазы и туркменская, встречаются помеси между ними и разными дворняжками или охотничьими. Наблюдая несколько помесей (случайных) сеттера и пастушьих, в экстерьере замечаем больше сеттериных признаков, но в характере чувствуется злобность овчарки. В помесях тазы, по-видимому, не передается тип уха, но хорошо сохраняется форма головы, поджарость и строение хвоста. В общем, собаки Туркменистана дают очень интересный и свежий материал для их изучения, и местным работникам-кинологам есть благодарное поле для применения своих наблюдений.
Аял:
Аял:
Аял: Довлет Я пополняю Ваши материалы и думаю ,что надо опираться на источники, чтобы най ти правильное решение вопроса. Извините ,перепутала очередность,но там все понятно.
Довлет: Аял
Кристина: Samuray-ka пишет: Кому-то нравятся огромные, кому-то сухие, кто-то кричит - "аборигены-вот самое то!", а кто-то "аборигены все дворняжки!", кому-то импонируют черные, кому-то белые, я не люблю прилохмаченных, кто-то не любит гладкошерстных, кому-то складки помешали, кому-то брыли. В общем полный разброд и шатание, нет у нас- владельцев САО сплоченности и единомышления, одни какие-то скандалы и непонятки... Постоянно кто-то кому-то доказывает, что это у САО недостаток, оппонент отвечает, нет, это достоинство, недостаток вот это... И так без конца Соро уже все предерутся на фиг. Никто не может отсуждаеть кто-нибудь без причинъй. А человек сам по себе позволяет другие люди судят его вкус. Не знаю почему есть люди, которъйе позволяет других отсуждают их собаки а потом грустни и несчастливъйе, разочаровани что никто не понимает их. Думаю сплоченност очень просто реализирать - только надо есть цель.
Мыкола: Мы с женой теперь часто смотрим по спутнику туркменский канал. (Ну, и застой у них там, и непрерывные хвалебные речи - все, как было у нас). И недавно видели передачу, посвященную алабаям. И показывали достояние нации - или как-то там еще их называли. Были хорошие экземпляры (как у меня ) Но был один - вылитый московская сторожевая или даже сенбернер! Рыхлый, брылястый, морда точно сенбернарья! Вот вам и достояние нации! А вы говорите КУ
Довлет: Мыкола пишет: Были хорошие экземпляры (как у меня ) Но был один - вылитый московская сторожевая или даже сенбернер! Рыхлый, брылястый, морда точно сенбернарья! Вот вам и достояние нации! А вы говорите КУ А Вы знаете,что собаки не только вывозились из стран СА,но и ввозились туда?
Владимир: Довлет пишет: А Вы знаете,что собаки не только вывозились из стран СА,но и ввозились туд Еще и в нормальных количествах.
полная версия страницы