Форум » Горькая правда » Самая спорная порода » Ответить
Самая спорная порода
Samuray-ka: Прежде, чем открыть эту тему, долго думала, есть ли еще такая разноплановая порода, зарубежного или отечественного происхождения? Породу Среднеазиатская овчарка представляют как длинношерстные, так и гладкошерстные собаки, сухие и сырые, огромных размеров и достаточно мелкие, со складками и без, а расцветок вообще пруд пруди. Вот таксы разделены на две породы-гладкошерстных и длинношерстных ( признак -длинна шерсти), лабрадоры - на две:голден и ретриверы (по окрасу), доги -на две : немецкие и английские, бульдоги - на американские и английские, коккеры тоже (по стране происхождения), пудели на малые и большие (по размеру), и таких разделений пород на две самостоятельные -не счесть Посмотришь на ринг выставляемых в одной породе собак и без профессиональной подготовки не отличишь одну особь от другой. А в наших рингах... В глазах пестрит, такое многообразие собак Я думаю , мы все с вами (и заводчики, и владельцы, и просто любители)- все стали заложниками такой разноплановости. Кому-то нравятся огромные, кому-то сухие, кто-то кричит - "аборигены-вот самое то!", а кто-то "аборигены все дворняжки!", кому-то импонируют черные, кому-то белые, я не люблю прилохмаченных, кто-то не любит гладкошерстных, кому-то складки помешали, кому-то брыли. В общем полный разброд и шатание, нет у нас- владельцев САО сплоченности и единомышления, одни какие-то скандалы и непонятки... Постоянно кто-то кому-то доказывает, что это у САО недостаток, оппонент отвечает, нет, это достоинство, недостаток вот это... И так без конца Соро уже все предерутся на фиг. Самое интересное, что и судьи не пришли к общему знаменателю, одному нравятся такие, другому другие. И мы- уже хитрые, зная их приоритеты идем под тех, взгляды которых совпадают с нашими. А разве это правильно? Да, есть стандарт, которого мы все придерживаемся, и на который равняемся, но вся порода в своем многообразии туда не помещается, как вы ее ни пихайте, да и судьи его трактуют по-разному ( вон у Байбури Шанди собаки 80 см в холке стали средней величины ). А что такое порода вообще? Это достаточно многочисленная группа особей, выделяемая, в первую очередь, по большому сходству экстерьера и поведения! И что нам всем теперь делать, если экстерьер у нас теперь от .... и до... Может действительно ставить вопрос о разделении породы на две или даже три??? Не знаю, правильно ли я выразила свои мысли. Надеюсь вы меня поймете.... Но по-моему вопрос уже давно назрел, мы просто как страусы прячем голову в песок и все молчим и молчим... А еще ругаемся
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Ildar: очень крупный пёс не сможет быть вёртким, а всё что не молниесно движется это не преграда для волка, а как хотелось бы метрового пропорцинального волкодава - няньку)))
Улькар Лава: Samuray-ka пишет: есть ли еще такая разноплановая порода, зарубежного или отечественного происхождения? Породу Среднеазиатская овчарка представляют как длинношерстные, так и гладкошерстные собаки, сухие и сырые, огромных размеров и достаточно мелкие, со складками и без, а расцветок вообще пруд пруди. было бы странно, что на такой огромной территории (я имею ввиду Азию) была распространена одна порода. Климат разнай, условия жизни разные, даже требования у народов и те разные. Кому то чтоб скот пасли да охраняли, кому имущество охранять, кому то бои... У одних только за рык на человека сразу на тот свет отправят, а у других это очень даже хорошо По уму конечно НКП должно давно озаботиться разделением породы на несколько (не две и не три) группы. Может тогда уменьшатся (или прекратятся... мечтаю) эти оскорбительные выпады в адрес друг друга самих заводчиков и породников на предмет у кого какой рост, вес, брыли, голова и пр. Исчезнут темы типа "Мои азиаты - самые азиатистые на земле!!!" Одно плохо, нет никаких предпосылок к тому, что НКП собирается этим заниматься. А что если заводчики и породники собрались бы, например, и разделили породу на группы (по разным всяким признакам всем известным) и обсудили как назвать эти новые породы. И зарегистрировать. Это конечно такая тягомотина Ildar пишет: а всё что не молниесно движется это не преграда для волка, а как хотелось бы метрового пропорцинального волкодава - няньку))) да не осталось у нас преград для волка. Может еще единицы где то у кого то. В основ для виду, да чтоб люди увидели, услышали. Смотрела английские передачи о животных, очень все снято замечательно. Была передача про волков. Все все от рождения и до смерти. Волчица совсем по другому учит своих детей, совсем не так как наши азиатки. Они учатся убивать. Пока наши азиаты будут кланяться,да позы показывать, их почикают как баранов.
Ildar: Улькар Лава пишет: Волчица совсем по другому учит своих детей, совсем не так как наши азиатки. Они учатся убивать. Пока наши азиаты будут кланяться,да позы показывать, их почикают как баранов. вот поэтому и нужна собаке решительность и умение быстро реагировать!!! Поэтому волкодавы и крупнее волков, ведь масса - это неплохое преимущество. Улькар Лава пишет: Может еще единицы где то у кого то. В основ для виду, да чтоб люди увидели, услышали. Вам они не нужны поэтому вы их и не ищите, а те у кого волкодавы, тем не нужны выстовочные. Отсюда одни не знают о других и наборот.
Улькар Лава: Ildar пишет: Отсюда одни не знают о других и наборот. в таком случае очень жаль, что мы не знаем о таких экземплярах, способных реально сразиться с волком. У Вас такие есть? (Только действительно бившихся с волком, а не так, что ".... я думаю, да я почти уверен (а) что мой волкодав..."
Ildar: Улькар Лава пишет: в таком случае очень жаль, что мы не знаем о таких экземплярах, способных реально сразиться с волком. У Вас такие есть? (Только действительно бившихся с волком, а не так, что ".... я думаю, да я почти уверен (а) что мой волкодав..." одна сука в свидетелях 4 человека, и был кобель(украли). дочь этой суки отгоняла 2волков ночью на морде немного было мелких шрамов, но дралась ли она с ними на прямую утверждать не могу, так как сам не видел. это их моих собак потом ещё есть люди в чьих честности я абсолютно уверен и у которых есть собаки волкодавы. Ещё 5 собак. Уже давно хотим съездить на притравочную станцию и спустить собак с волком записать всё это на видео, чтобы не быть голословными.
mihko: Ildar пишет: Уже давно хотим съездить на притравочную станцию и спустить собак с волком записать всё это на видео, чтобы не быть голословными. Рискованный ты человек. Волк то бой ведёт не на жизнь, а на смерть, не боишся остатся без собаки?
mihko: Улькар Лава пишет: А что если заводчики и породники собрались бы, например, и разделили породу на группы (по разным всяким признакам всем известным) и обсудили как назвать эти новые породы. И зарегистрировать. Неразрешимый спор возникнит по поводу- какая группа будет носить название САО, поэтому этого ни когда не случится.
Ildar: mihko пишет: Рискованный ты человек. Волк то бой ведёт не на жизнь, а на смерть, не боишся остатся без собаки? поживём увидим, риск в любом деле есть. а с загнанным волком собака Линда уже дралась, ему или под пули идти надо было или на собаку, сначало пошёл на собаку понял, что ловить нечего побежал под пули, а ребята хорошо стреляют)))
Ildar: mihko пишет: Неразрешимый спор возникнит по поводу- какая группа будет носить название САО, поэтому этого ни когда не случится. полностью согласен)))
Zanna: mihko пишет: Неразрешимый спор возникнит по поводу- какая группа будет носить название САО, поэтому этого ни когда не случится. Можно всем оставить название САО, а каждая группа будет со своим названием, как это у Бельгийских овчарок.
Улькар Лава: Ildar пишет: одна сука в свидетелях 4 человека, и был кобель(украли). дочь этой суки отгоняла 2волков ночью на морде немного было мелких шрамов, но дралась ли она с ними на прямую утверждать не могу, так как сам не видел. это их моих собак потом ещё есть люди в чьих честности я абсолютно уверен и у которых есть собаки волкодавы. Ещё 5 собак. Zanna пишет: Можно всем оставить название САО, а каждая группа будет со своим названием, как это у Бельгийских овчарок поддерживаю. Зато сколько недопониманий снялось бы. И в ринг выходили бы похожие и однотипные собаки
Ildar: Улькар Лава пишет: поддерживаю. Зато сколько недопониманий снялось бы. И в ринг выходили бы похожие и однотипные собаки А собаками промежуточного типа что делать??? Выгонять???
Аида: Я ездила год назад на выставку в Москву без своей собаки, а так просто - поглазеть. В ринге бернских зенненхундов первое место взяла сука очень короткошерстная и крупная, я даже вначале подумала, что это гросс-зенненхунд. Но судья высоко оценил прекрасный костяк, окрас и кондицию - а шерсть наследуется количественным образом, поэтому в вязке с длинношерстным кобелем эта сука даст отличных щенков. Ну и чем же она плоха? Возможно, при реализации идеи о делении САО на типы, надо учесть и генетику наследования тех или иных качеств, и тогда классификация будет более мобильной?
Ildar: мы даже разобраться не можем на сколько типов делить породу, а ещё и учитывать Аида пишет: надо учесть и генетику наследования тех или иных качеств, то тогда вообще, труба.....
Хатыр Батырыч: Аида Напишу тут Вам не в тему. Я так поняла Вы еще и зенненхундами занимаетесь( где-то еще в темах мелькало)? Расскажите, в ветке про другие породы... Очень мне эти собачки нравятся, интересно....
Аида: Ildar пишет: то тогда вообще, труба А никто и не обещал, что будет легко. Вообще решить уравнение с 459 неизвестными под силу только .... ой, и не знаю кому. Надеюсь, что на нашем веку решено все же будет. А может даже вами. Хатыр Батырыч Вот только берниками я и занимаюсь, а азиков просто люблю до безумия.
Хатыр Батырыч: Аида Так рассказывайте, показывайте берника!!!
Аида: Хатыр Батырыч Обязательно! Разберусь, куда и как тиснуть - в смысле где на форуме такая тема - и уж тогда поток словоблудия с моей стороны сможет остановить только Администратор
Довлет: Аида На форуме есть раздел Разное.Тема "У меня не азиат,но тоже круто!"Вот там и создавайте!
Хатыр Батырыч: Аида пишет: и уж тогда поток словоблудия с моей стороны сможет остановить только Администратор Он даже нас не остановил до сих пор, он добрый!!!! Флудить нам дает, Ильдару( по большой нашей просьбе) звание вне очереди дал. Так, что присоеденяйся в нашу флудкомпанию! Админ великодушен к нам, ночным флудильщикам, пока....
Довлет: На сайте Алабай-инфо прочла статью Янатханова об аборигенах и пр. http://alabaj.info/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=28 Многим не понравится то, что здесь сейчас прочтут любители САО. Но тот практический опыт, который я получил с 80-го года об «азиатах»-аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана и Таджикистана, позволяет мне сейчас это написать именно для всех разведенцев этой замечательной породы; не для теоретиков-судей, а для практиков-заводчиков. Куда мы идем? Вернее, куда вы идете? Можно подумать, что вы получили задание испортить эту породу. Обосновать? Пожалуйста! Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. А помеси на стаффордов? Ведь невооруженным глазом видно, что это помеси второй-третьей генерации: структура шерсти, «рубленые» головы. Некоторым ближе помеси на «кавказцев» - и получаем длинношерстных, костистых и злобных. Многие грешат приближенными по внешнему виду породами, такими как аргентинские доги или различные мастифы – и получаем очень сырых и тяжелых. А владельцы кричат, что это потомки великих Акушей, Екименов, белых, синих, черно-зеленых. Ведь не секрет, что в Туркмении кинология совсем не развита, и сами хозяева этих, якобы знаменитых, собак в своем маленьком пространстве (Ашхабаде) не знают, откуда эти собаки и кто за ними стоит. Такой статистики не было никогда. И те десять-двадцать заводчиков в отдельном городе не делали погоду в породе, они ездили в отары, где были настоящие аборигены, брали или покупали подрощенных собак и пробовали их на боях. Кто дрался - оставляли себе, а кто нет – отправляли в СНГ. И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Я восхищаюсь этой породой, которую душат, но она все выдержала и выдает «на гора» великолепные экземпляры, которые можно найти в любом городе России. Но меня коробит огромное количество чемпионов и кандидатов в чемпионы. Из-за этих регалий «контуженные» владельцы ездят по городам и весям, чтобы попасть на выставку и получить очередной титул. А судьи кто? Да вы сами знаете, они есть в каждом городе – люди, которые оценивают азиатов под свои породы. Не спорю, есть судьи, которые видят настоящих собак. Честь и хвала им! А для меня чемпион - это тот кобель, кто в отдельно взятом городе, поселке или стране «сделал погоду»! И улучшил поголовье, передав ту изюминку, тот шарм, что заставляет останавливаться и смотреть с восхищением на него самого и его потомков. И восхищаться их головами, а голова у «азиата», алабая, тобета - это главное! Мое мнение, имею право так говорить. А те, кто кичатся, что их собаки имеют титулы чемпионов мира, Европы или Зимбабве с Анголой, не обольщайтесь, есть более достойные собаки, чем ваши. Просто их хозяевам это не нужно или они не имеют возможности ездить на такие выставки. Я прекрасно понимаю, что Российское поколение любителей САО выросло на том скудном материале, который посылал им Ашхабад, и мнении тех людей, которые пару раз туда ездили, пили чай, ели плов, ездили по задворкам этого города, смотрели бои (если повезет), а потом «трубили», что видели больше тысячи собак. Туркмения большая страна и азиатов там очень много, и чтобы все видеть, надо немало проехать по пустыням, побывать в колхозах, бригадах и у многих чабанов. И вот тогда поговорим на равных! Но время идет вперед, и слава Интернету, благодаря которому есть возможность получить информацию, что называется, из первых рук. Я постараюсь публиковать на сайте АЛАБАЙ.ИНФО фотографии наиболее интересных, по моему мнению, аборигенов, которые были и есть, и которых я еще встречу. И если к вам в регион «приехал» абориген, не ставьте на нем крест из-за того, что у него нет родословной, или выбит с корнем зуб в бою, или прикус не тот, или он не ходит по рингу и опускает голову с непривычки от такого количества людей, не встает в стойку по приказу и т.д. Не ставьте на нем точку и не бракуйте его! Не он, привозной абориген, а его дети – ваше будущее! Ведь именно он, абориген, исправит вашим потомкам ноги, прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Исправит головы, глаза и уши. Уберет резкий переход, то есть исправит все те дефекты, которые набрались в породе. И вот тогда в фотогалерее Национального клуба, где стоят ваши чемпионы, появятся настоящие «азиаты», а не их подобие! И не надо забывать, что ваши собаки произошли из Азии, а не из Европы. И все ваше поголовье, да и не только ваше, произошло от аборигенов средней Азии.
колмакова татьяна: Довлет пишет: Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; А мне кого-то сильно напоминает.... Довлет пишет: Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? Согласна на 1000000% !!!Довлет пишет: прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Еще раз браво ! Еще раз согласна на 1000000% !!!
колмакова татьяна: Samuray-ka пишет: доги -на две : немецкие и английские, Доги только немецкие !!! Английских нет. По крайней мере в ФЦИ, есть аргентинские, но это другая порода.
Довлет: колмакова татьяна Это не я пишу!Я так не умею писать! Это г-н Янатханов. А вот тут не поняла.. какие бабушки? Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; бабушки, у которых физически не хватит сил для долгих плодотворных экспедиций по Азии. Я прекрасно их понимаю, они титулованные великие судьи. Их, конечно, встречают устроители выставок. Поят их чаем, кормят пловом, везут на одно-два стойбища, показывают 5-10 приотарных собак, а через день-два - домой в Москву, Ленинград. Но, зато, сколько пафоса в отчетах и литературе
колмакова татьяна: Довлет пишет: А вот тут не поняла.. какие бабушки? Вика, тебе фамилию назвать ? Простые, из народа...
Балтек Гайрат: колмакова татьяна пишет: Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? Согласна на 1000000% !!! А я не согласна. И так же на все 100%. А что, извините, других типов голов не существует? Куда тупой клин дели, куда медвежину? колмакова татьяна пишет: прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Еще раз браво ! Еще раз согласна на 1000000% !!! И тут не согласна. Далеко не любой абориген способен улучшить. Да и ухудшить они вполне могут.
Аида: Довлет пишет: какие бабушки Ой, а я знаю...
колмакова татьяна: Балтек Гайрат пишет: Далеко не любой абориген способен улучшить Я не про аборигенов, я про то, как правильно описаны движения, какие должны быть у азиатов. А про голову - этоже Я согласна ЛИЧНО, потому что Я ЛИЧНО люблю именно такой тип голов, но не отрицаю и других. Считаю все типы имеют право быть. СА - большаааааааааааая !
Балтек Гайрат: Аида пишет: Ой, а я знаю... Да все знают. И многие (я например стопудово) уважают этих самых бабушек и считают грубым и некорректным высказывания типа "в музей".
Довлет: колмакова татьяна пишет: Вика, тебе фамилию назвать ? Простые, из народа Нет,просто немного неприятно это читать,думала,может я неправильно поняла..Но Балтек Гайрат пишет: И многие (я например стопудово) уважают этих самых бабушек и считают грубым и некорректным высказывания типа "в музей". Просто нет слов ,ведь одну из этих "бабушек" г-н Янатханов лично встечал,принимал у себя и она отзывалась о нём в высшей мере хвалебно...
полная версия страницы