Форум » Горькая правда » Самая спорная порода » Ответить

Самая спорная порода

Samuray-ka: Прежде, чем открыть эту тему, долго думала, есть ли еще такая разноплановая порода, зарубежного или отечественного происхождения? Породу Среднеазиатская овчарка представляют как длинношерстные, так и гладкошерстные собаки, сухие и сырые, огромных размеров и достаточно мелкие, со складками и без, а расцветок вообще пруд пруди. Вот таксы разделены на две породы-гладкошерстных и длинношерстных ( признак -длинна шерсти), лабрадоры - на две:голден и ретриверы (по окрасу), доги -на две : немецкие и английские, бульдоги - на американские и английские, коккеры тоже (по стране происхождения), пудели на малые и большие (по размеру), и таких разделений пород на две самостоятельные -не счесть Посмотришь на ринг выставляемых в одной породе собак и без профессиональной подготовки не отличишь одну особь от другой. А в наших рингах... В глазах пестрит, такое многообразие собак Я думаю , мы все с вами (и заводчики, и владельцы, и просто любители)- все стали заложниками такой разноплановости. Кому-то нравятся огромные, кому-то сухие, кто-то кричит - "аборигены-вот самое то!", а кто-то "аборигены все дворняжки!", кому-то импонируют черные, кому-то белые, я не люблю прилохмаченных, кто-то не любит гладкошерстных, кому-то складки помешали, кому-то брыли. В общем полный разброд и шатание, нет у нас- владельцев САО сплоченности и единомышления, одни какие-то скандалы и непонятки... Постоянно кто-то кому-то доказывает, что это у САО недостаток, оппонент отвечает, нет, это достоинство, недостаток вот это... И так без конца Соро уже все предерутся на фиг. Самое интересное, что и судьи не пришли к общему знаменателю, одному нравятся такие, другому другие. И мы- уже хитрые, зная их приоритеты идем под тех, взгляды которых совпадают с нашими. А разве это правильно? Да, есть стандарт, которого мы все придерживаемся, и на который равняемся, но вся порода в своем многообразии туда не помещается, как вы ее ни пихайте, да и судьи его трактуют по-разному ( вон у Байбури Шанди собаки 80 см в холке стали средней величины ). А что такое порода вообще? Это достаточно многочисленная группа особей, выделяемая, в первую очередь, по большому сходству экстерьера и поведения! И что нам всем теперь делать, если экстерьер у нас теперь от .... и до... Может действительно ставить вопрос о разделении породы на две или даже три??? Не знаю, правильно ли я выразила свои мысли. Надеюсь вы меня поймете.... Но по-моему вопрос уже давно назрел, мы просто как страусы прячем голову в песок и все молчим и молчим... А еще ругаемся

Ответов - 90, стр: 1 2 3 All

колмакова татьяна: Довлет пишет: Просто нет слов ,ведь одну из этих "бабушек" г-н Янатханов лично встечал,принимал у себя и она отзывалась о нём в высшей мере хвалебно... В таком случае я отказываюсь что-либо понимать. Хотя восток...

Довлет: колмакова татьяна пишет: В таком случае я отказываюсь что-либо понимать. Хотя восток... И я отказываюсь!Именно Восток всегда отличался почтением к возрасту!И именно благодаря неким "бабушкам" были размещены статьи в журналах о собаках этого господина

колмакова татьяна: Довлет пишет: И именно благодаря неким "бабушкам" были размещены статьи в журналах о собаках этого господина Что-то видимо не устроило !


полиген: Меня тут попросили кое-что передать. Небольшой ответ г-ну Янатханову. Представляю, какую бурю возмущения вызвала статья Альберта Янатханова у ценителей породы САО в России. А ведь автор во многом прав, и всё, что он высказал, действительно наболело, обсуждается и принимаются меры. Не прав автор лишь в том, что форму изложения выбрал «желчную» и бросает камень в огород людей пожилых. Не по-восточному… Единственный капитал, который накопили эти люди - истиные любители породы - это знания и опыт, и этим они щедро делятся. Ключевые слова Вашего, г-н Янатханов, письма: «практический опыт об «азиатах» - аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана, Таджикистана…». Вы, уважаемый, много лет занимались «канискрадством» и зарабатывали деньги на перепродаже аборигенов. И Вас больше всего волнует то, что спрос на Ваши услуги резко упал, а значит упала и прибыль. Порода в России любима и популярна. Много проблем, но, как Вы правильно заметили, хорошие экземпляры «можно найти в любом городе России». Этим и заняты истиные заводчики. Находят,занимаются разведением, тем самым сохраняя генофонд великой породы. Есть среди заводчиков и конъюктурщики, которые на волне популярности породы взбивают пену. Но это пройдёт. За более чем 3-х тысячилетнюю историю порды бывало, думаю, и хуже. Судья РКФ-FCI, заводчик САО Гринько Г.А.

Довлет: Ну что ж-достойный ответ настоящего мужчины!Браво,Геннадий Анатольевич!

kanimet2007: Если уж на то пошло, "бабушка" давно определила свою позицию: российскте САО и аборигены - разные собаки. Можно этому радоваться, можно возмущаться - это факт. Охрана двора или хозяина - не совсем то, что охрана отары в чистом поле. Может быть, это одна из причин того, что, как пишет полиген, спрос на аборигенов упал. Вырастили свою породу. По теме. Да, собаки очень разные. Но... может, не так оно и плохо? Зато уж вырождение породе точно не грозит!

8 Марта: kanimet2007 пишет: Да, собаки очень разные. Но... может, не так оно и плохо? двуличье в одном обличье

kanimet2007: Избавиться от "лишних" генов - дело нехитрое. А потом - все. Опять за аборигенами ехать?

Джейхун: Samuray-ka Да типов много !

kanimet2007: Довлет пишет: колмакова татьяна пишет: цитата: В таком случае я отказываюсь что-либо понимать. Хотя восток... И я отказываюсь!Именно Восток всегда отличался почтением к возрасту! Да, а то ведь придет время - и придется ему самому услышать "В музей!". Хорошо, если не "На свалку!"

Довлет: kanimet2007

Ildar: kanimet2007 пишет: Да, а то ведь придет время - и придется ему самому услышать "В музей!". Хорошо, если не "На свалку!" почему это так сразу??? можно устроить на общественные работы... песком дороги зимой посыпать.....

Samuray-ka: Ildar пишет: песком дороги зимой посыпать..... Который к тому времени из нас сыпаться будет?

Ildar: Samuray-ka пишет: Который к тому времени из нас сыпаться будет? не знаю не знаю.... с кого там сыпется с кого нет.... даст Бог доживём посмотрим....

Довлет: Samuray-ka пишет: Ildar пишет: цитата: песком дороги зимой посыпать..... Который к тому времени из нас сыпаться будет? Ну ты отожгла!Картинку представь!

Ildar: Довлет пишет: Ну ту отожгла!Картинку представь! тогда точно хана всей снегоуборочной технике..... по отдельности но ВМЕСТЕ........ к нам лучше не соваться))))

Довлет: Ildar пишет: ........ к нам лучше не соваться)))) Ой,ну ты какой пошляк!Ты на что намекаешь?

Ildar: Довлет пишет: Ой,ну ты какой пошляк! я не ожидаллллл всё теперь точно весна.... Довлет пишет: Ты на что намекаешь? клянусь соседской свиньёй... ни на что не намекал)))))

Довлет: Ildar пишет: не ожидаллллл всё теперь точно весна.... Ожидай весной всего Даже что найдешь бабло! Если б осенью пришел- Ничего бы не нашел!

Ildar: нее я про весну только пошлые стихи знаю)))) так что лучше промолчать)))

Аял: Довлет Вам когда нибудь попадался на глаза стандарт САО 1936г.,хотя САО тогда наз. ТУРКМЕНСКИЙ ВОЛКОДАВ? Может посмотреть там,как говорится вернутся туда,к истории,когда САО была подгруппой ,а не породой?

Довлет: Аял пишет: Вам когда нибудь попадался на глаза стандарт САО 1936г Так,быстро засовываем песок обратно! Нет,36 не попадался! 1. 1926 г. С.Н. Боголюбский 2. 1931 г. 3. 1935 г. Мазовер 4. 50-е гг. 5. 1976 г. 6. Туркменский стандарт 7. Проект 2002 г. 8. Проект 2003 г. 1926 г. Профессор Боголюбский Современный Туркменистан представляет страну, находящуюся между Каспийским морем и рекой Амударьей. Безграничные, почти безводные пески занимают больше 9/10 страны. В них невозможно земледелие, но зато они кормят своими сухими жесткими травами многочисленные стада разных пород овец. Здесь курдючная туркменская овца, здесь жирнохвостый каракуль и тонкорунная хоросанская. Обломки старых, многовековых культур, в сочетании с уцелевшей в своей неподвижности примитивностью, характеризуют нынешний оседло-кочевой Туркменистан. Гор, особенно высоких – мало. Лишь пограничный Копет-Даг даст приют аулам и бродячим стадам. Однако ни пески, ни оазисы, ни горы почти не имеют своей характерной фауны домашних животных. Она одна и та же во всех этих разных орографических условиях. Если говорить о собаках, то здесь деление их может быть только на собак культурных центров (городов) и остального района – кишлаков и юрт. В городах собак много и, по-видимому, среди них бесхозяйных или нет вовсе или их очень мало. По признакам – подавляющее большинство, беспородные, дворняжки, часто с ясными следами скрещивания с культурными породами: сеттером, пойнтером, шпицем, пинчерами. Довольно редко встречаются чистые породы охотничьих и сторожевых. Только за высокими, глинобитными стенами дворов с непременными садами, слышится бряцание цепей и грубый лай больших собак, пришельцев из привольных степей и туркменских кишлаков. В районах, ближе подходящих к Афганистану, заметно среди дворняжек преобладание низконогих, длинных (таксообразных) собак. Да, по слухам, ближе к Кушке попадаются собаки, рождающиеся куцыми. Самому мне пришлось видеть подобных щенят, почему об экстерьере бесхвостых собак я пока ничего сказать не могу. Но эти группы собак не характерны для фауны страны. Самой же характерной группой являются так называемые «пастушьи собаки» (овчарки), которые и несут в городах сторожевую службу. Что это за группа? Какое отношение она имеет к прочим типам? Является ли она достаточно однородной, консолидированной? Вот какие вопросы рождаются при первом знакомстве с ними. Эта группа и раньше имела громадную область распространения и была тесно связана со скотоводческими народами. Со времени приручения первых сельскохозяйственных животных, когда хищные звери всюду грозили домашним стадам, требовались сильные рослые собаки, привязанные к человеку и могущие защитить его добро от хищников. Вероятно подобные формы, возникшие из смешения волков с более мелкой домашней собакой, уже до этого времени обитали около человеческого жилья. Теперь же на них обратили особое внимание и полубездомных превратили в верных пастушьих собак, преданных своим хозяевам и стадам. Черепа и костяки подобных собак мы встречаем в различных неолитических отложениях - как в Европе, так и в Азии. Какова была внешняя форма тех собак мы точно не знаем, потому что кочевые народы не оставили нам их изображений. Но из них постоянно черпался материал для оседлого населения культурных стран древности. Отсюда возникли знаменитые греческие молоссы, собаки Эпира и прочие южно-европейские формы. В Европе кочевой период продолжался много меньше времени, чем в Азии. Поэтому в ней и сохранилось немного своих форм. Зато в Азии мы имеем длительную кочевую эру и длительную культуру пастушьих собак. Поэтому собак Туркменистана вовсе нельзя назвать примитивными, стоящими близко к волкообразным предкам. Они также далеки от них, как доги и сенбернары. Это типичные собаки: хвост вверх, висячие уши, широкое рыло, высокие ноги, разнообразный окрас, различный характер псовины, значительное развитие брылястости и т.д. Только прямая голова, без заметного перегиба, сильные зубы, сравнительно низкая черепная коробка, массивные лапы – говорят нам, что естественный отбор не позволяет им превратиться в формы наших, более изнеженных, крупных культурных пород. Между тем леонбергеры, сенбернары, а вероятно и доги это не что иное, как культурные формы подобных пастушьих собак. Но в Европе время настоящих Canis pastoralis - прошло. Там, где хищники вывелись, перестали беспокоить стада, и скот имеет стойловой содержание, нужда в подобных собаках исчезла, они заменяются настоящими «овечьими» собаками ( Schaferhinde) более понятливыми, но менее сильными, которые помогают пастуху вести стадо среди всюду разбросанных возделанных полей. Пастушьих же собак Европы в мало измененном виде сохранились лишь в очень ограниченном количестве. Сюда относятся «русские овчарки», кавказские овчарки, венгерские комендоры, собаки аппенинские, пиренейские, шампанские и др. Частью эти собаки остались еще от древнейшего полукочевого населения Европы, сохранившись в районах стадного скотоводства, преимущественно в горных областях, частью же были вновь ввезены в моменты подъема овцеводства. Из чисто азиатских форм наиболее известны по литературе – пастушьи собаки тибетские («доги» черного окраса) и афганские (напоминающие русскую косматую овчарку). Об стальных мы знаем очень мало, преимущественно из отрывочных описаний путешественников. В виду этого заметки о пастушьих собаках нашего Союза всегда будут очень ценны. Имея в виду собак Туркменистана, называемых волкодавами (белуджски бассар), я и хочу о них сказать несколько слов в этой статье. Первое, что бросается в глаза в этих собаках, обрезанные уши и хвосты. Подобная «забота» человека явно говорит о старой традиции давать примечательный облик своим сторожевым собакам. Вызван этот обычай, очевидно полезностью, кроющейся в том, чтобы удались с тела уязвимые места, как уши и хвост. Теперь многие объясняют срезывание ушных раковин тем, что оно ведет к улучшению слуха. Как бы то ни было, этот обычай имеет древние корни. Нет ни одного аула, кишлака, стада, где бы мы не встретили подобных собак. Все они отличаются большой злобностью и при своем большом росте являются прекрасными сторожами. Если в городах их держат на цепи, то в кишлаках они бегают на свободе и поэтому, проезжая по ним в сумерках верхом на ишаке и даже лошади, рискуешь быть схваченным за ноги. Без хорошей дубинки, или, как защищаются туркмены, без песка и лесса чужому человеку не пройти в их владения. Кроме того, некоторые имеют повадку хватать за ноги, подкрадываясь, без всякого лая. Измерять подобных собак очень трудно, так как часто сами хозяева не могут удержать их. В виду этого промерить мне удалось весьма мало и то при закрытой голове. По окрасу пастушьи собаки варьируют очень сильно. Наиболее часто встречаются следующие: коричнево-серая, гиеновая, черная, белая, черно-пегая, желто-пегая, палевая, желто-песочная с темным рылом. Часто черные, пепельные и гиеновые собаки имеют белые пятна на шее и брюхе. Рыло у светлых собак часто пепельное или крапчатое. Псовина средней длины, прямая, иногда имеющая вид длинношерстного сенбернара. Чаще всего густая. Хвост. Который удалось наблюдать два раза – длинный, загнутый вверх дугою, с легким уклоном. Уши висячие, средней длины. На задних ногах нередко бывает пятый «прибылой» палец. Общий склад, конституция неодинаковы. Встречаются собаки сырые, массивные, очень напоминающие сенбернаров, и собаки более сухого склада. Эта двойственность лучше всего замечается по степени брылястости, складкам кожи, легкости бега. Голова массивная, широкая и длинная. Перегиба почти нет, почему рыло кажется длинным, но широким. Глаза небольшие, сидят глубоко, мало выразительные, злобные. Шея прямая, с сильно развитым загривком. С брюшной стороны от гортани и груди собак более сырой конституции тянется кладка кожи, образующая подгрудок. Спина слегка вогнутая, крестец немного выше холки. Ноги прямые, довольно длинные и очень крепкие, толстые. Лапа большая. Грудь не очень глубокая, но широкая. Несколько промеров «высоты в холке» дали для кобелей высоту в 70-75 см, но встречал и более высоких особей – до 80 см. Никаких писанных родословных этих собак не ведется, но все же кое-где линии поддерживаются и измеряются способностью собаки брать волка. По внешности они не отличаются от подобных «кровных», но овцеводы знают их линии. Промеры одной из таких собак я даю здесь: голова – 25 см; высота в холке – 70 см; высота в крестце – 71 см, глубина груди – 27; косая длина – 72; обхват за лопатками – 80, обхват пясти – 15 см. Имеются добавочные пальцы на задних ногах. Пальцы громадные, сильно растопыренные. Эта собака принадлежит каракульскому стаду, встреченному в песках района Уч-Аджи. Масть палевая. Своеобразное строение лапы, очевидно, необходимо при движении по сыпучим пескам. Свою роль охранителей стад и домовладений собаки несут блестяще. Они сильно привязываются к стадам, отличаются большой чуткостью и храбростью. Поэтому во всех стадах, иногда насчитывающих тысячу и более голов, всегда можно встретить 3-4 собаки. В своем существовании они более подвержены естественному отбору, чем искусственному. Питаемые туркменами преимущественно джугарой, они нередко промышляют питание и сами себе. Немало их гибнет в борьбе друг с другом, с волками, гепардами, дикими кошками. Остаются особи наиболее сильные и выносливые. Путем искусственного отбора вряд ли было бы трудно вывести из них догообразные отродья, но с лучшим чутьем и менее изнеженных. Подобных собак можно было бы попытаться разводить для сторожевой и военной службы и думаю, что не только в южных, сухих районах. При нетребовательности к своему содержанию, при привычке переносить не только жару, но и холод зимою, особенно в горах, собаки могут действительно выделить из себя несколько разнотипных линий, напоминающих догов, леонбергеров, сенбернаров. Стареют собаки к 8-10 годам. Дольше вряд ли живут, так как старых собак очень мало. Они, вероятно, погибают, как только органы чувств начинают притупляться. К удивлению своему, несмотря на близость Мервского района к Афганистану мне не удалось увидеть ни одного экземпляра известной афганской пастушьей собаки с длинной шелковистой слабо извитой псовиной и длинными ушами. Было бы интересно знать, не проникает ли она в какие-либо пограничные районы Туркменистана или Узбекистана. Весьма характерной охотничьей собакой Туркменистана является борзовидная тазы. Это – неутомимая борзая на дальние расстояния. Несется она, едва касаясь земли, и саженые стены не служат ей препятствием для передвижения. Рост ее чаще 50- 60 см. Окрас палевый, пепельный, реже черный с белыми отметинами. Шерсть гладкая, хотя тазы и относится к длинношерстным отродьям борзообразных собак. Только на длинных ушах должна быть длинная шелковистая, слегка извитая шерсть (бурка) да очень тонкий хвост имеет длинные и слегка торчащие волосы. Взять лису, зайца, дикобраза, джейрана – не составляет особого труда. Эта способность заставляет туркменов очень любить и заботиться о своих тазы. Помимо столь резко выявленных пород, как тазы и туркменская, встречаются помеси между ними и разными дворняжками или охотничьими. Наблюдая несколько помесей (случайных) сеттера и пастушьих, в экстерьере замечаем больше сеттериных признаков, но в характере чувствуется злобность овчарки. В помесях тазы, по-видимому, не передается тип уха, но хорошо сохраняется форма головы, поджарость и строение хвоста. В общем, собаки Туркменистана дают очень интересный и свежий материал для их изучения, и местным работникам-кинологам есть благодарное поле для применения своих наблюдений.

Аял:

Аял:

Аял: Довлет Я пополняю Ваши материалы и думаю ,что надо опираться на источники, чтобы най ти правильное решение вопроса. Извините ,перепутала очередность,но там все понятно.

Довлет: Аял

Кристина: Samuray-ka пишет: Кому-то нравятся огромные, кому-то сухие, кто-то кричит - "аборигены-вот самое то!", а кто-то "аборигены все дворняжки!", кому-то импонируют черные, кому-то белые, я не люблю прилохмаченных, кто-то не любит гладкошерстных, кому-то складки помешали, кому-то брыли. В общем полный разброд и шатание, нет у нас- владельцев САО сплоченности и единомышления, одни какие-то скандалы и непонятки... Постоянно кто-то кому-то доказывает, что это у САО недостаток, оппонент отвечает, нет, это достоинство, недостаток вот это... И так без конца Соро уже все предерутся на фиг. Никто не может отсуждаеть кто-нибудь без причинъй. А человек сам по себе позволяет другие люди судят его вкус. Не знаю почему есть люди, которъйе позволяет других отсуждают их собаки а потом грустни и несчастливъйе, разочаровани что никто не понимает их. Думаю сплоченност очень просто реализирать - только надо есть цель.

Мыкола: Мы с женой теперь часто смотрим по спутнику туркменский канал. (Ну, и застой у них там, и непрерывные хвалебные речи - все, как было у нас). И недавно видели передачу, посвященную алабаям. И показывали достояние нации - или как-то там еще их называли. Были хорошие экземпляры (как у меня ) Но был один - вылитый московская сторожевая или даже сенбернер! Рыхлый, брылястый, морда точно сенбернарья! Вот вам и достояние нации! А вы говорите КУ

Довлет: Мыкола пишет: Были хорошие экземпляры (как у меня ) Но был один - вылитый московская сторожевая или даже сенбернер! Рыхлый, брылястый, морда точно сенбернарья! Вот вам и достояние нации! А вы говорите КУ А Вы знаете,что собаки не только вывозились из стран СА,но и ввозились туда?

Владимир: Довлет пишет: А Вы знаете,что собаки не только вывозились из стран СА,но и ввозились туд Еще и в нормальных количествах.



полная версия страницы