Форум » Горькая правда » Vote: Как я поступлю с престарелой собакой. » Ответить
Vote: Как я поступлю с престарелой собакой.
mihko: Тема щепетильная, требующая определённой честности и откровенности от отвечающего, поэтому не вижу криминала, если кто то пожелает остаться анонимом.
zubari: Оставлю доживать у себя. Однозначно,как и оставляла раньше. Для меня возраст собаки,которую можно продать - до 4-х лет.
Анна:
mihko: Если плюну на разведение, то оставлю у себы доживать, а если продолжу щеночков получать, то скорее всего отдам стариков в добрые руки.
Ит-Санга: mihko пишет: то скорее всего отдам стариков в добрые руки. Смело достойно уважения такое высказывание
Яра: Наверное-не смогу расстаться с любимой старушкой .Хотя,порой обстоятельства сильнее нас.
mihko: Анна А что плакаем?
колмакова татьяна: Есть собаки , которые "прикипают" к душе и сердцу насмерть, и причем сразу и на всю жизнь. Как растет со щенка - уже понимаешь, что это твоя и только твоя собака. Таких собак не отдам ни при каких обстоятельствах. А есть собаки, которые и за несколько лет не становятся своими, родными. Они сами по себе, ты сама по себе. Даже не подойдут погладиться. Просто жизнь рядом, но не вместе. Такую собаку отдам в любом возрасте, если буду знать, что условия жизни не хуже моих. Так я отдала Ташира в 6 лет. Надо несколько изменить вопросы голосования. В части про усыпление. Что можно считать престарелым возрастом, и почему совершенно здоровую и бодрую собаку, допустим, аже пусть ей 10 - 12 лет, надо усыплять ? А если собака больна, то тут и возраст ни при чем. Я однозначно усыплю больную (смертельно) собаку, мучать не буду.
леди: Вот что любопытно, те, кто занимается разведеним серьёзно: крови, подбор пар, просчитанные вязки - они почему-то старичков не отдают и на доходы обычно забивают. А те, кто от балды. исключительно ради денег, почему-то всё время норовят "развиваться и обновляться". ИМХО Нет места и средств для большого количества собак - забудь о питомнике.
mihko: леди пишет: Вот что любопытно, те, кто занимается разведеним серьёзно: крови, подбор пар, просчитанные вязки - они почему-то старичков не отдают и на доходы обычно забивают. А с чего такие выводы делаеш? Есть статистика, или отслеживаеш всех стариков в именитых питомниках?
Улькар Лава: Оставлю доживать у себя. Как я всегда и делала даже с попавшими ко мне старыми и ставшими родными собаками
леди: mihko пишет: А с чего такие выводы делаеш? Есть статистика, или отслеживаеш всех стариков в именитых питомниках? А я разве про именитость писала?
Кашан: леди пишет: Вот что любопытно, те, кто занимается разведеним серьёзно: крови, подбор пар, просчитанные вязки - они почему-то старичков не отдают и на доходы обычно забивают. А те, кто от балды. исключительно ради денег, почему-то всё время норовят "развиваться и обновляться". ИМХО Нет места и средств для большого количества собак - забудь о питомнике. Снимаю шляпу . Я однозначно усыплю собаку, которая неизлечисо больна и ей больно, независисмо от возраста. Но старика оставлю у себя. Дай Бог сил и возможностей и дальше. У меня сейчас живут 2 собаки по 8 лет, одна 10 и одна 11-и летняя. Кстати, последние двое - отказники, живут у меня только второй год, двое первых живут у меня уже почти 3 года. И неплохо живут, знаете ли, в вольерах, никуда убегать не пытаются . Поэтому читаю я тут, опытных, умудренных опытом, "развивающих питомник", заводчиков и страшно становится. Собаку, как ненужное дырявое ведро отдавать. Самому непригодно, авось кто со своего двора не выкинет. Я у такого заводчика даже суперского щенка не куплю, даже если очень понравится.
maler777: Оставлю доживать у себя Если человек взял животное, он должен ухаживать за ним, кормить, лечить и т. д. до конца его жизни.Хотелось чтобы так, оно и было.Но "Пути Господни неисповедимы".
zubari: Кашан пишет: Я однозначно усыплю собаку, которая неизлечисо больна и ей больно, Как это не печально,но это надо делать во время. Это я про себя. У меня у 14-летней суки у Вайзулы было тяжелое заболевание,но вроде чуствовала себя бодрячком. И я все тянула,все рука не поднималась... Но последний день,когда она умирала ,я себя проклинала как могла. Так уж она плакала от боли,сердце рвалось.
Кашан: У меня был такой случай. Зпомнила на всю жизнь. Теперь реву, но делаю. Обнимаю, пока сердечко бьется... Мой доктор говорит мне - уйди, а я не могу. Они жили со мной - имеют право умереть на моих руках.
Ит-Санга: леди пишет: А те, кто от балды. исключительно ради денег Акак вы узнаёте кто есть кто ? и кто разведенец а кто деньгу заколачивает.
mihko: Кашан пишет: Они жили со мной - имеют право умереть на моих руках. Ненормальное поведение
mihko: Ит-Санга пишет: Акак вы узнаёте кто есть кто ? и кто разведенец а кто деньгу заколачивает. У неё особый дар - клеймо у плохих на лбу видит. Другие не видят, а она видит.
Татьяна: mihko пишет: Ненормальное поведение Нормальное поведение. Мне то же пришлось это пережить, я думала не смогу присутсвовать, но вот когда дело дошло, у меня даже мысли не возникло оставить кобеля, он умер на моих руках. Блин пишу и реву сижу. Когда он затих, я думала с ума сойду. Врагу не пожелаешь такое пережить. Пусть уж лучше сами по тихому старички уходят.
Сергей Дмитриевич: леди пишет: Вот что любопытно, те, кто занимается разведеним серьёзно: крови, подбор пар, просчитанные вязки - они почему-то старичков не отдают и на доходы обычно забивают. А те, кто от балды. исключительно ради денег, почему-то всё время норовят "развиваться и обновляться". ИМХО Нет места и средств для большого количества собак - забудь о питомнике.
леди: Ит-Санга пишет: Акак вы узнаёте кто есть кто ? и кто разведенец а кто деньгу заколачивает. Методом долгого наблюдения и внимательного чтения того, что люди сами пишут. Как говорится, нет ничего тайного, что не становится явным. mihko пишет: У неё особый дар - клеймо у плохих на лбу видит. Другие не видят, а она видит. . Ну почему клеймо, да ещё и у плохих? Чтобы через некоторое время понять, что представляет из себя человек - Шерлоком Холмсом быть не надо.
mihko: Татьяна пишет: когда дело дошло, у меня даже мысли не возникло оставить кобеля, он умер на моих руках. Да садизьм это чистой воды - наблюдать как собака испускает дух от сертельной иньекции, или мазахизьм, наверное мазахизьм.
mihko: Сергей Дмитриевич Наверху есть кнопочки - можите проголосовать
Хатыр Батырыч: Оставлю доживать у себя. Не вижу смысла в опросе, за этим ответом и так будет большинство.
mihko: Хатыр Батырыч пишет: Не вижу смысла в опросе, за этим ответом и так будет большинство. А смысл то есть, просто те, кто пристраивают собак, даже в анонимном опросе боятся проголосовать. И что за люди такие, ну будте вы хоть чесны перед собой!!!
Ит-Санга: mihko пишет: наблюдать как собака испускает дух от сертельной иньекции, Вот после такой процедуры муж со мной 2недели не общался Я на это смотреть не смогла
Ит-Санга: mihko пишет: И что за люди такие, ну будте вы хоть чесны перед собой!!! Откровенных здесь маловато.
Татьяна: mihko пишет: Да садизьм это чистой воды - наблюдать как собака испускает дух от сертельной иньекции, или мазахизьм, наверное мазахизьм. Это обыкновенная любовь к собаке, которая прожила с тобой столько времени. Да мне было очень больно, но по другому не смогла поступить.
Кашан: mihko пишет: Да садизьм это чистой воды - наблюдать как собака испускает дух от сертельной иньекции, или мазахизьм, наверное мазахизьм Нет, это долг любящего хозяина собаки - быть с ней до конца. Жаль, что кому-то это непонятно. Если старичок уходит тихо во сне - это замечательно. Но если принимаешь решение отпустить собаку - ты должен быть с ней. Она жила для тебя и имеет право быть рядом с тобой до последнего вздоха. Кстати говоря, для нормального, гуманного усыпления, собаке сначала вводится хороший наркоз, а не просто, как коновал, врач вкалывает дитилин. Поэтому уход происходит как можно более мягко. О каком мазохизме может идти речь? Или Вы, mihko , поэтому и отдаете старых собак, чтобы не заморачиваться, а все тяготы, связанные со старостью и уходом этих собак перекладываете на чужие плечи. Что ж, похвально. Уважаю Надеюсь, что, высказвая эти вещи, Вы на самом деле так не поступаете, а всего лишь говорите это для поднятия рейтинга в очередной спорной теме. Лучше мне в это верить, чем в том, что общаясь с такими прекрасными зверями, как собаки, Вы остаетесь всего лишь амбициозным разведенцем-коммерсантом
Тайга: mihko пишет: Ненормальное поведение Собака которая отдала свою жизнь хозяину,заслужила право умереть у него на руках.Может просто у Вас не было ВАШЕЙ собаки?
Ит-Санга: Ит-Санга Акак вы узнаёте кто есть кто ? и кто разведенец а кто деньгу заколачивает А сами не прбовали помётик вырастить Так это нормальненько не на помоях а с хорошим уходом прививками вольерчики за щенами поубирать Т.е.г....А потом свести дедет с кредитом. И посчитать деньгу что заработали. Уверяю вас очень удивитесь результату
Алёна: mihko пишет: то скорее всего отдам стариков в добрые руки. Ит-Санга пишет: Смело достойно уважения такое высказывание Да просто медаль ему за это выдать mihko пишет: И что за люди такие, ну будте вы хоть чесны перед собой!!! Знаешь, мне тебя искренне жаль...
Ирина61: Я голосовать не буду.Не надо это.По поводу эвтаназии людей споры ведутся постоянно,собаки тож...Рыбки в аквариуме как правило тоже погибают не от старости...Успокойтесь вы все...
mihko: Алёна Снимите розовые очки
mihko: Хатыр Батырыч пишет: Ой, я рыдаль.!! Да простят меня админы соседнего форума, из открытого ж раздела дернула.. Соседнего может и простят Ты заметила, что в кино, когда бутылка водки стоит на столе, то этикетка всегда не видна. С чего бы это?
Хатыр Батырыч: mihko пишет: С чего бы это? Ну что б не рекламировать!
mihko: Хатыр Батырыч Вот именно. Здесь ссылки и упоминания разрешены только на БАП!!!
Хатыр Батырыч: mihko пишет: Здесь ссылки и упоминания разрешены только на БАП!!! Хм, буду знать.. Вроде как и ты вчера ставил цитатку оттуда. Да и куча тем начата с цитат другого форума.. Теперь буду знать.
Хатыр Батырыч: Все же очень жаль, что нет правил форума. Т.е. они выясняются как-то по ходу. А так, что б зайти , почитать и знать что можно, что нет..
mihko: Хатыр Батырыч пишет: А так, что б зайти , почитать и знать что можно, что нет.. Пойду правила сочинять.
леди: Ит-Санга пишет: А сами не прбовали помётик вырастить Так это нормальненько не на помоях а с хорошим уходом прививками вольерчики за щенами поубирать Т.е.г....А потом свести дедет с кредитом. И посчитать деньгу что заработали. Уверяю вас очень удивитесь результату Я уже подсчитывала как-то ради интереса расходы и возможные доходы. В лучшем случае выходит на ноль. Если конечно вы не Ягодкина. Однако это не останавливает очень многих. Кому нужны только деньги, те как раз ни нормальненько кормить щенков не будут, ни вольерчиком с отдельным выгулом заморачиваться. А что Вы так близко к сердцу мои слова приняли? Разве я тут списки тех, кого я считаю настоящими заводчиками, а кого размноженцами, вывешивала?
Кашан: А мы честны перед собой в отношении собак, мне, например, скрывать нечего. Пока запазухой ни одного скелета. Не хочется, чтобы они появились. Конечно, зарекаться нельзя, но стремиться к чистоте мебели очень надо
Ит-Санга: Уже ушла в небытиё выключила комп и вдруг меня осинила мысль .Господа форумчане у меня к вам серьёзный вопрос уж коли вы такие честные и любящие . Почему вы считаете вполне нормалиным отдать продать 4х 5и летнюю собаку и аморальным когда ей перевалило за7лет .Ведь даже 4х летний питомец прожил с вами достаточно большой отрезок времени. асобака которой перевалило за 7 она здорова активна не выброшена а пристроена в такие же условия ,а может быть и лучше т.к. она у нового хозяина одна чем она отличается от например 4х 5и летнего кобеля проданого или ещё лучше отданного в аренду(видела несколько собак как сук так и кобелей вернувшихся из аренды) жуткая картина скажу я вам правда не всегда но в основном Ведь когда берут в ареду собак из них выжимают все до капельки .Чем эти поступки отличаются по морали от вышеозвученных?
Хатыр Батырыч: mihko пишет: Пойду правила сочинять. Позвоню в как всегда 3, узнаю как продвигается! Это вам не в аську Светам пошлости писать!
mihko: Хатыр Батырыч пишет: Позвоню в как всегда 3, узнаю как продвигается! Сляпал уже - иди критикуй в кабинет админа.
bayaz: Оставлю доживать у себя. Если понимаю, что "не тяну" еще одну собаку, в этом случае: 1. Как бы тяжело и обидно не было, но я перестаю оставлять себе перспективных щенков, а нахожу "добрые руки" им, с условием повязать их хотя бы один или два раза через мой питомник моими или выбранными мной кобелями, под мое разведение, и отдать мне из помета двух щенков для дальнейшей племенной работы, а за это я помогаю полностью продать помет и в случае выездной вязки беру все расходы на себя. 2. Нахожу "добрые руки" собаке в среднем племенном возрасте до 4 лет, максимально 5. Причем отдаются реально отличные собаки, уже проверенные как производители, для того, чтобы их гарантированно и с удовольствием взяли. В случае, если отданная мною в "добрые руки" четырех-пятилетняя собака, в последствии по старости становится вдруг не нужна своему новому владельцу - ЗАБЕРУ НАЗАД и будет доживать у меня, но человек этот для меня существовать перестанет в принципе. Так же любыми путями буду стараться забрать назад собаку своего разведения, которой плохо живется или у хозяев которой случилась серьезная беда и они больше не могут ухаживать за собакой. Так же, в свое время, я забирала на доживание отца трех своих сук - родоначальниц семейств питомника "Баяз Бури" и, в последствии, его сына тоже. Так же ВСЕГДА заберу на доживание любого из кобелей, с которым я вязала своих сук, в случае, если его доживание в питомнике, которому он принадлежит, по какой-то причине станет невозможным, и дам ему возможность дожить свой век спокойно. Так же готова в любом возрасте забрать одного кобеля, от которого я планирую сейчас брать щенков, и я уже сообщила владельцу, что если обстоятельства будут складываться сложно, то этого кобеля я готова забрать на доживание В ЛЮБОМ, САМОМ ПРЕКЛОННОМ ВОЗРАСТЕ. Я могу это повторить любому владельцу своих собак, любому владельцу кобелей, которых я подбирала для вязок своим сукам в других питомниках, и никогда не побоюсь, что меня "поймают на слове". Те, кто меня знает лично, прекрасно осведомлены об этой моей позиции.
mihko: Ит-Санга пишет: Ведь когда берут в ареду собак из них выжимают все до капельки .Чем эти поступки отличаются по морали от вышеозвученных? Согласен полностью. Ведь когда пристраиваеш старую собаку, люди берущие её ни чего кроме охраны от неё не ждут, а тут берут собаку с коммерческой целью, получить выгоду - отсюда и потребительское к ней отношение.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Я однозначно усыплю больную (смертельно) собаку, мучать не буду. Свою старую или больную собаку готова усыпить только в одном случае - если она испытывает страшную боль, жизнь с которой ей хуже смерти. Во всех остальных случаях - нет.
Ит-Санга: леди пишет: А что Вы так близко к сердцу мои слова приняли? Просто темка щепетильная. много лет ращю помёты правда подсчётами не занималась но что то не разбогатела да и ненадо мне это.А вот случайные люди в этом деле раздражают скажу честно ещё только суку повязали а уже барыши подсчиталиТолько вчера просили дать консультацию вет врачю который взялся уши с хвостами резать за 3 копейки так и подмывало спросить может я вам уши тоже по телефону обрежу(помёт не мой резать должны бели мои знакомые)а консультацию просили так как это внуки мои и хозяйка кобеля не смогла убедить что не каждый вет сможет уши купировать нормально для этого руку набитую надо иметь. А продовать таких красиво купированных себе дороже не хочет покупательабы что брать
mihko: bayaz пишет: Те, кто меня знает лично, прекрасно осведомлены об этой моей позиции. Читаю и слеза наворачивается. Посмотрите, у Вас крылья не растут?
Тайга: bayaz Оксана!Ну почему я не живу где то рядом
mihko: Тайга пишет: Ну почему я не живу где то рядом Хотите Оксане собачку подогнать?
bayaz: Татьяна пишет: у меня даже мысли не возникло оставить кобеля, он умер на моих руках. Так это как раз и нормально! Я даже не думала, что может быть иначе... Конечно же сидишь рядом и разговариваешь, даже если он тебя и не слышит... Я приняла решение усыпить Ваську после четырех суток тяжелейшей комы, в которую он впал после ишемического инсульта при осложнении от введения препарата во время лечения тяжелого пироплазмоза... И ведь знала, что не слышит, но сидела и просила прощения... Хотя, разве можно знать - слышал или не слышал...Уже почти шесть лет прошло, а забыть невозможно...
Gurhan: maler777 пишет: Если человек взял животное, он должен ухаживать за ним, кормить, лечить и т. д. до конца его жизни. Кашан пишет: Обнимаю, пока сердечко бьется... Мой доктор говорит мне - уйди, а я не могу. Они жили со мной - имеют право умереть на моих руках. Я тоже прошла через это... поддерживаю
bayaz: Ит-Санга пишет: Откровенных здесь маловато. Еще Джузеппе Верди сказал: "Человеку нельзя объяснить то, что он не может понять". Неужели вы не понимаете, что каждый заводчик живет не в вакууме, а среди людей - своих владельцев и других собачников, и нельзя придумать то, чего нет и скрыть то, что есть.
zubari: Кашан пишет: Но если принимаешь решение отпустить собаку - ты должен быть с ней. Она жила для тебя и имеет право быть рядом с тобой до последнего вздоха. Татьяна пишет: но вот когда дело дошло, у меня даже мысли не возникло оставить кобеля, Тайга пишет: Собака которая отдала свою жизнь хозяину,заслужила право умереть у него на руках.
Gurhan: bayaz пишет: Если понимаю, что "не тяну" еще одну собаку, в этом случае: И ведь знала, что не слышит, но сидела и просила прощения... Хотя, разве можно знать - слышал или не слышал...Уже почти шесть лет прошло, а забыть невозможно...
bayaz: Ит-Санга пишет: Почему вы считаете вполне нормалиным отдать продать 4х 5и летнюю собаку и аморальным когда ей перевалило за7лет По одной простейшей причине. Для того, чтобы помимо морального аспекта человек, который берет эту собаку, понимал, что его не "кинули на деньги". Потому что 4-летняя здоровая физически племенная сука с хорошим происхождением может родить еще без ущерба для своего здоровья хотя бы два помета, из которых человек может при необходимости оставить щенка себе (если этот человек разведенец) и продать щенков (если он не разведенец), а 4-5летний кобель, так же по всем показателям будет еще столько же лет не лишним грузом ни в питомнике, ни в личном владении. А собака в 7-8 лет стоит на пороге старости, даже по плем.положению использоваться в разведении уже не может, да и чаще всего по здоровью это уже не та собака, которой она же была 3-4 года назад. И уж если она не нужна своему собственному хозяину, то ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ она может быть нужна кому-то другому? Да вы себя хоть спросите - вы бы лично кого взять согласились - 4-летнюю племенную суку, с хорошим происхождением, физически здоровую и проверенную по потомству, учитывая что вы за свой за ней уход получите от нее два-три помета отличных щенков, или 8-летнюю, уже не племенную по возрасту, в которую вам придется только вкладывать с первой же минуты труд, заботу и деньги? Хотите угадаю? А кем же тогда вы других людей считаете? НУ КОМУ НУЖНА СТАРАЯ СОБАКА, КОТОРАЯ НЕ НУЖНА СВОЕМУ ХОЗЯИНУ И ДЛЯ ЧЕГО? Кто ее возьмет? Я могу вам ответить. Взять старую собаку может только тот человек, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ОТДАСТ СВОЕГО СТАРИКА. Именно так и делится наш "собачий" мир - на одних, которые использовав собаку на всю катушку, отдают ее, и других, которые жалея ее за ее заслуги, ее забирают. И первые вторых считают идиотами, а вторые презирают первых. ИМХО.
bayaz: mihko пишет: Посмотрите, у Вас крылья не растут? А ты не завидуй. mihko пишет: Читаю и слеза наворачивается. И не читай.
mihko: bayaz пишет: И не читай. Хоть через строчку, но читать приходится - работа такая.
bayaz: mihko пишет: читать приходится - работа такая. На моих постах можешь отдохнуть - матом я не ругаюсь, исключительно корректна в высказываниях, так что - пропускай их спокойно, работы хватит и без них.
mihko: bayaz пишет: исключительно корректна в высказываниях, Я уже так и делал, но в свете последних событий на национальной почве, пришлось снова возложить на себя обязанность просматривать твои посты хоть по диагонали (тяжко - очень много букаф)
bayaz: mihko пишет: Хотите Оксане собачку подогнать? Так как у Тайги кобель моего разведения, слово "подогнать" в данном случае не уместно. Она прекрасный ответственный владелец. И я сильно сомневаюсь, что она сможет когда-нибудь "скинуть" собаку, учитывая, что первую свою суку, решение не вязать которую она приняла в связи с ее заболеванием, она не выбросила, не отдала, не поменяла на другую, более здоровую и более племенную, а замечательно содержит дальше. Так что - говорю же, люди разные. Просто одним везет в жизни с хорошими встречаться и они точно знают, что такие на свете есть, а другим все больше барахло на пути попадается и они уверены, что это и есть единственно живущие в этом мире сущности.
bayaz: mihko пишет: пришлось снова возложить на себя обязанность Ну раз возложил - тогда неси без жалоб. А если тяжело, так сбрось. Не надо свои обязанности перекладывать. Кому трудно, тот просто не берется.
Samuray-ka: леди пишет: Однако это не останавливает очень многих. Кому нужны только деньги, те как раз ни нормальненько кормить щенков не будут, ни вольерчиком с отдельным выгулом заморачиваться. Вот-вот! А будут стремиться чистеникими и беленькими казаться, хотя выяснилось христи пишет: тот, кто не две, а 7!!! старых собак отдал на охрану? Никто до старости уважаемой в ее дворе не дожил, А как хорошо пела! И где гарантия, что многие заводчики стараются виртуально быть белыми и пушистыми, а на самом деле вот также ... потихоньку.... Ит-санга, Михуо и я выложили кто свои ситуации, кто отношение к этому! А где у вас у всех гарантии, что остальные делают именно так, как думают и как говорят здесь? Даже время это не покажет, потому что мы не знаем поголовье каждого большого питомника наперечет всех собак, содержащихся там... Исхожу из полученного опыта. Человек, обвинивший меня прилюдно в отдатии старых собак (один из которых далеко был не стар), оказывается давно уже этим занималась, но никто об этом не знал. А я факт отдачи Самурая никогда не скрывала - мой поступок- мне и отвечать...
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: И где гарантия, что многие заводчики стараются виртуально быть белыми и пушистыми, а на самом деле вот также . Нет, гарантии нет. Можно писать одно, а делать другое. Samuray-ka пишет: А я факт отдачи Самурая никогда не скрывала - мой поступок- мне и отвечать... Samuray-ka пишет: Даже время это не покажет, потому что мы не знаем поголовье каждого большого питомника наперечет всех собак, содержащихся там... Нет, если только не дружим.т.е. в виртуальном общению знать не будешь. А так- лично я знаю только собак Бозовой. Сколько, какие.
Samuray-ka: Хатыр Батырыч пишет: А так- лично я знаю только собак Бозовой. Так! Ну я поняла, что за собаками Бозовой мы слежку тотальную установили, будем следить. У меня только три собаки, всем приезжающим просьба пересчитывать
Тайга: mihko mihko пишет: Хотите Оксане собачку подогнать Жалею что нет возможности общаться с таким ЧЕЛОВЕКОМ больше и чаще.Побольше таких людей,и мир стал бы добрее!
Хатыр Батырыч: Samuray-ka пишет: Ну я поняла, что за собаками Бозовой мы слежку тотальную установили, будем следить Незачем. Лена максимум до 5 лет , думаю может собаку отдать-продать. Да и то.. Она никогда не продаст, не отдаст, не усыпит свою больную суку с дисплазией. Не вяжет, она просто живет.. Живет хорошо. Именно поэтому я и сужу, что остальных тем более. Хотя и места не хватает, и хочет молодежи побольше оставлять..но.. Помню, как она писала Вот я бы с удовольствием взяла (купила) Карая. Он старик, так что о вязках, понятное дело, нет речи. Я бы просто его держала и кормила до смерти. Просто затем чтобы видеть его каждый день у себя во дворе. Алёна пишет: цитата: из первого поколения твоих собачек продашь? Нет!!! Уже покупали. Самая максимальная цена, которую мне предлагали (за Борюса) 20000 долларов. За Анюту предлагали 8000 евро. За Аюту пытались разговаривать, но я изначально пресекла. Ну я наверное не очень правильный заводчик... У меня когда кто-то болеет, я с ним вместе болею, когда умирает, я тоже немножко умираю. Я привыкаю к ним, душой прерастаю. Поэтому отрывать это вместе с мясом придется. А с мясом больно. А я не мазохистка. Вот и весь ответ. Хотя есть собаки, о продаже которых я могу разговаривать. Это молодые. Не факт что продам, но вполне может быть. Взрослые - без вариантов. И поскольку я с Леной лично знакома, дружу, то знаю, что это все -правда.
Аял: Я скажу честно. Старая,никому не нужная собака доживает у меня.А более молодых и здоровых могу отдать друзьям, в хорошие условия. Есть друзья- фермеры.Появляется интересный щенок и ему нужно место. И физические силы не безграничны.А поголовье менять приходится.Но это касается только здоровых собак и относительно молодых. И надежным друзьям. Один раз пыталась усыпить сенбернаршу,она полгода болела,жила только на уколах,ветеринары уговорили усыпить.А она сама умерла,как раз после моего согласия усыпить.Как почуяла,что надо освободить от греха.
колмакова татьяна: Мне претит, когда собаку очеловечивают. Не я живу для собак, а собаки для меня. И если собака не стала мне родной, отдам не задумываясь. Если я хоть как-то мало-мальски занимаюсь разведением, то розовые сопли мне ни к чему. Всех любить невозможно, все равно есть любимчики. У меня сейчас уже три любимчка - Зена, Ризвана и Оберон. Я знаю, что они были рождены для меня, Бог их предназначил для меня. Мы друг друга с полуслова понимаем, а Оберон вобще постоянно старается мою руку у себя в пасти держать - как-будто за мной за ручку ходит, покусывает меня, ласкается, приходит с первого зова - он направлен на меня, настроен, как хороший инструмент. Так же и Ризвана - постоянно рядом, как приклеенная. И при этом никакой особой дрессуры. Ощущение, что они дышат ради меня, так привязаны ко мне. И я их так же сильно люблю. Конечно, они никуда и никогда не уйдут, мне за Ризвану уже неоднократно большие деньги сулили. А Рыжий и Белый у меня были ? Им на меня было нас...ть - есть я, или другие члены семьи, нет ли.... Белый еще туда-сюда, а Рыжий вобще отстранился, НИКОГДА не подходил гладиться, я сама лезла. Ну и зачем собаку держать, если души не срослись ? И Ташир так же - все 6 лет сам по себе. Все собаки вот они, рядом, общаются, а он в стороне все время, даже хвостом не вильнет. Здоровый, крепкий, живет в хороших условиях - почему не отдать ? Мало ли сколько лет они рядом со мною прожили, это тоже своего рода отбор, если хотите. Отбор на совместимость. У собак тоже есть выбор - быть или не быть любящими и благодарными. Им дается шанс. Если они его не используют - до свидания. Всю оставшуюся жизнь не собираюсь кормить и поить, и навязываться в приятели, а собака будет вся из себя независимость изображать ? Это не для меня. Пусть я буду плохая. Но у меня будут только МОИ собаки - которые куски моей души.
Хатыр Батырыч: колмакова татьяна у меня тоже естиь собака, ну не лежит душа.. Ну хоть тресни.. Специально не ищю, но если будут руки, которые меня устрою-отдам. Но!! Мои собаки -молодые. старую-не отдам. Прожила 6-8- 10 лет..что еще пару лет жалко.. колмакова татьяна пишет: А Рыжий и Белый у меня были ? Они подростки. колмакова татьяна пишет: Всю оставшуюся жизнь не собираюсь кормить и поить, и навязываться в приятели, а собака будет вся из себя независимость изображать ? Все же "не лежит душа" и "отработал-в добрые руки" разные вещи, согласись.
Аял: Хатыр Батырыч пишет: Прожила 6-8- 10 лет..что еще пару лет жалко.. Старые никому не нужны,отдать любимую в таком возрасте... У меня сен живет,ему в этом году 11 лет. Разве можно отдать? Пусть живет.На крыльце,в дом заходит.
bayaz: колмакова татьяна пишет: Но у меня будут только МОИ собаки - которые куски моей души. Ну у тебя ж так не бывает, что пока собака в плем.возрасте - так явно кусок души, а как старость на подходе, так вдруг выясняется, что собака-то оказывается не твоя...
Дахмардак: колмакова татьяна пишет: Мало ли сколько лет они рядом со мною прожили, это тоже своего рода отбор, если хотите. Отбор на совместимость. Согласна. Бывает,что щена отдаёшь-а он уже в душу залез.И такое было,что в 1год,в 2года собака уезжает,и ничего не дёргает. Стареющую собаку отдать не смогу. И поэтому оставлять буду только тех,с кем есть эта самая совместимость. Иначе можно всю душу себе порвать. Сейчас живёт 8-летний кобель,племенным никогда не был.И в голову не приходило его куда-нить сплавить. Он свою пенсию заработал. А вот сука была-уже с 2-летнего возраста возникала мысль,что надо с ней расстаться ,всё тянула...не сошлись мы характерами,совсем.Она на всю голову охранная,щены ей побоку,хозяева-не указ Чтобы погладить-отводила голову,а с возрастом стала шваркаться на домашних...Знаете,это очень трудно решить:с одной стороны-безопасность родных людей,с другой-любишь эту собаку,и вложил в неё душу. Мучила себя до тех пор,пока не посмотрела на всё с точки зрения:а каково собаке живётся у меня? По предназначению это охранница,киллерша. А ей навязываются щенки,вольер... Отдали её в охрану,в 5 лет,к слову сказать у суки отменное здоровье. Там она только работает,хорошо выглядит,есть где применить свои способности.И там ей очень довольны,именно за те качества,которые не нравились мне. А в аренду не отдам,для моих собак дом родной.Они не поймут,а я не смогу.И сейчас с каждой собакой,что есть у меня- такая связь,до самого кончика каждой волосинки.Всё,что ждёт их в жизни,мы пройдём вместе.
Улькар Лава: Последние два года мы тут с группой товарищей помогаем найденным, брошенным азиатам найти новый дом. Есть уже некоторое мнение на этот счет. Наверное Вы не удивитесь тому, что почти не попадаются брошенные (выброшенные) щенки. Ну не теряют их как то. Мало потерянных/брошенных сук. Видимо все же они (суки) домовиты и за забор редко убегают. В основном это кобели в возрасте 3-.... лет. Что характерно, их почти никто не ищет. За два года мы пристроили почти 100 собак, ну так вот всего в нескольких (буквально 3-4) случаях мы смогли найти старого хозяина. Люди просто не ищат, т.е. не особо то были и нужны те собаки. Ну и остановлюсь на особых собаках - отданных умышленно. Когда это собаки в возрасте 2-4 года, я еще как то чего то могу понять. Но когда мне в этом году привезли 9 летнюю суку, всю седую... всю жизнь прожившию в доме, в семье. У меня небыло слов. Собака не ела несколько дней, почти не пила, выла. Когда я заходила к ней в вольер, она утыкалась мне своей лобастой головой в колени и скулила, плакала. Честно скажу, я плакала вместе с ней. И это не розовые сопли, как некоторые тут пишу, это просто боль Лично для mihko скажу по поводу садизма/мазохизма, про который ты тут написал. В прошлом году нам привезли избитую своим хозяином до полусмерти суку, в числе прочих ран, у нее была порванная раковая обпухоль на животе и там уже опарыши вовсю ползали. Она кричала от боли. Не приведи Вам бог такое увидеть. Мы повезли ее успылять. Ну так вот, она все время лежала в машине уткнувшись в угол, в темноту. А когда ей сделали укол, то она все поняла, еле-еле подняла свою голову, положила мне на плечо и стала смотреть на солнце в окно. И я не могла от нее уйти, хотя это была совсем чужая собака, но это то малое, что я могла для нее сделать.
Тайга: Улькар Лава пишет: А когда ей сделали укол, то она все поняла, еле-еле подняла свою голову, положила мне на плечо и стала смотреть на солнце в окно.
леди: Улькар Лава пишет: Но когда мне в этом году привезли 9 летнюю суку, всю седую... всю жизнь прожившию в доме, в семье. У меня небыло слов. Собака не ела несколько дней, почти не пила, выла. Когда я заходила к ней в вольер, она утыкалась мне своей лобастой головой в колени и скулила, плакала. Честно скажу, я плакала вместе с ней. Только человек способен на предательство. Бог им судья! Да, собак нельзя очеловечивать. Но предательство от этого не перестаёт быть предательством. А чем закончилась история с этой сукой?
Барон: леди пишет: Вот что любопытно, те, кто занимается разведеним серьёзно: крови, подбор пар, просчитанные вязки - они почему-то старичков не отдают и на доходы обычно забивают. А те, кто от балды. исключительно ради денег, почему-то всё время норовят "развиваться и обновляться". ИМХО Нет места и средств для большого количества собак - забудь о питомнике. Класс как точно подмеченно. Голосовалка эта не правильная, надо разделить мнения просто владельцев и владельцев питомников. Согласен есть собаки проходящие, есть жизненые ситуации при которых необходимо принятие решения о передаче собаки. Об этом может говорить просто владелец одной собаки, это еще можно понять и осуждению не подлежит. Заводчики и Питомники это другое. Мое мнение такое. Если заводчик работал с собакой то просто обязан обеспечить ей нормальную старость. Если только через семь лет понял что собака не его, что становится обузой, то какой он заводчик.
zubari: Улькар Лава Олечка, дай Бог тебе и девочкам с вашей команды терпения ,такое дело делаете тяжелое,но светлое.
mihko: леди пишет: А чем закончилась история с этой сукой? Ты чего? Её усыпили.
леди: mihko пишет: Ты чего? Её усыпили. Я про 9-летнюю. Она что, тоже была неизлечимо больна?
Барон: Улькар Лава
Кашан: Барон пишет: Мое мнение такое. Если заводчик работал с собакой то просто обязан обеспечить ей нормальную старость. Если только через семь лет понял что собака не его, что становится обузой, то какой он заводчик. Да уж.... У меня моей первой азиатке пять лет, она не вяжется, я ее стерилизовала. (Я вообще поклонник стерилизации неплеменных животных - спокойно, ни течек, ни нервов, ни опухолей - прелесть. )Живет и радует меня. У меня мыслей нет ее отдать куда-то. Если из-за старой собаки я не могу завести молодую, то я подожду. На мой век щенков хватит, а вот у стариков кроме нас никого нет.
mihko: Барон пишет: Заводчики и Питомники это другое. Вот тото и оно, что большинство питомников избавляются от собак в 4-5 летнем возрасте и считают это вполне нормальным (я тоже так считаю), но почемуто все проголосовали, что оставлю доживать у себя, легко рассуждать, когда не одна собака не остаётся на питомнике до старости
Хатыр Батырыч: mihko есть куча питомников, где далеко не одна собака. Но, старую не отдадут. Есть масса просто владельцев, где далеко не одна собака. У меня например 5. А в твоем питомнике больше?
NVP: Я выскажу только лишь своё мнение. Недавно мы брали взрослую собаку на передержку. Очень замечательная девочка. Поверьте мы над ней не издевались. Кормили исправно. Гуляли , купались, возили на речку. Правда она некоторое время оттаивала и привыкала к нам, но я думаю у нас ей было замечательно. Я её очень хотела оставить себе, но муж был против. Мы боялись за их отношения с нашей собакой ( зная её отношение к чужим дамам). А вообще я считаю если есть добрые руки руки, лучше отдать. Особенно если у заводчика в содержании много собак все равно времени на всех не хватает. Поверьте это не всегда так плохо, как кажется. Тем более если собака будет жить в небольшом коллективе.
zubari: mihko Андрей,есть собаки,которых никогда не продашь,не отдашь. А есть изначально оставленные,,как я называю ," на посмотреть". Например, Зубари моей уже скоро 7 лет,но я никогда даже мысли не допускала о ее отдаче,а вот Мажор пока пусть растет,а дальше буду смотреть. Я думаю,что ты лукавишь и ,наверняка,у тебя тоже есть собака,которую ты не отдашь ни в каком возрасте.
zubari: mihko пишет: что оставлю доживать у себя, Не передергивай,это говорилось о собаках уже солидного возраста ,7-летних и старше.
Байбури Шанди: mihko пишет: большинство питомников избавляются от собак в 4-5 летнем возрасте и считают это вполне нормальным (я тоже так считаю) Не совсем верное слови ИЗБАВЛЯЮТСЯ. Я сама отдавала взрослого 5и летнего кобеля, полного сил и энергии, абсолютно здорового, с прекрасной психикой, отличными движениями и белыми, крупными зубами, кстати, Чемпиона России. Продержав его столько лет, не повязала ни разу. Ну, не того типа собака, не того уровня.... Нашла отличные руки. Спит кобель на диване, на подушках. И еще хоть изредка, но вяжется. Да и живут они рядом, в любой момент могу подхватиться и доехать. Вот им он оказался ко двору. Новые владельцы даже сучку, дочу его, себе оставили... Так доча эта очень на Байбури смахивает(бабку свою). Этот случай тоже можно отнести к предательству? А насчет неизлечимого, страдающего животного скажу одно- усыплю, несмотря на возраст. Видела, пробовала, знаю....
АС-КУЛЫ: mihko пишет: Ненормальное поведение Помоему-очень даже нормальное!
mihko: zubari пишет: Я думаю,что ты лукавишь и ,наверняка,у тебя тоже есть собака,которую ты не отдашь ни в каком возрасте. Да завязываю я с разведением САО, оставлю для души и охраны (без этого никуда в частном доме) кобеля и суку и буду их любить до самой старости. А одну пристраивать нужно - ей сейчас 4 года. В своё время двух 4-х летних собак подарил, надеюсь, что в добрые руки. Вот такая у меня селяви.
zubari: mihko пишет: оставлю для души и охраны (без этого никуда в частном доме) кобеля и суку и буду их любить до самой старости. mihko пишет: Да завязываю я с разведением САО, А это еще почему???
Elena: zubari пишет: mihko пишет: цитата: Да завязываю я с разведением САО, А это еще почему??? zubari, это у него осенняя депрессия накатила, ничего оттает к весне
ЮлияСПб: Старика не отдам. колмакова татьяна пишет: Я однозначно усыплю больную (смертельно) собаку, мучать не буду. поддерживаю, как бы это не было грустно.
mihko: zubari пишет: А это еще почему??? Финансовый кризис в мире, да и продовольственный в Африке, а мы таких огромных собак разводим - это скока денег и продуктов уходит на их собержание. Перехожу на мелочь.
Elena: а по поводу опроса... я видимо их слишком сильно люблю, мне даже со щенками трудно было расстаться и не представляю как и кому бы я отдала даже взрослую собаку, не то что стареющую, прожившую со мной много лет и неизлечимо больную усыпить не смогла лечила до последнего, надеялась да ну вас...я же на работе...опять реву сижу
леди: mihko пишет: Перехожу на мелочь. Лучше барашков заведи. И будешь сыт во время продовольственного кризиса. И большим собакам сразу дело найдётся.
8 Марта: Кашан пишет: Собаку, как ненужное дырявое ведро отдавать. Самому непригодно, авось кто со своего двора не выкинет. Я у такого заводчика даже суперского щенка не куплю, даже если очень понравится. Кашан пишет: У меня был такой случай. Зпомнила на всю жизнь. Теперь реву, но делаю. Обнимаю, пока сердечко бьется... Мой доктор говорит мне - уйди, а я не могу. Они жили со мной - имеют право умереть на моих руках. ещё раз Я проходила это - принимала последний всё понимающий взгляд собаки, которая верит тебе, последний вздох, слабенький в конце удар сердца под моей ладонью. Это - удел сильных людей, способных взять на себя ответственность за жизнь и смерть. Отдать, оно конечно намного проще, а потом собирать соболезнования в инете по умершей (неизвесно как) в руках чужих, равнодушных людей собаке. колмакова татьяна пишет: Они сами по себе, ты сама по себе. Даже не подойдут погладиться. ну вот видите, для кого как Я вообще обожаю собак, которые не навязываются, самодостаточных, не подлиз. А если хочу погладить, потискать - поймаю и поглажу, они , как ни странно, отвечают, улыбаются Не люблю когда собака заставляет себя гладить колмакова татьяна пишет: Надо несколько изменить вопросы голосования. В части про усыпление. Что можно считать престарелым возрастом, и почему совершенно здоровую и бодрую собаку, допустим, аже пусть ей 10 - 12 лет, надо усыплять ? А если собака больна, то тут и возраст ни при чем. Действительно, а причём тут вообще возраст? Я однозначно усыплю больную (смертельно) собаку, мучать не буду. аналогично.
bayaz: Дахмардак пишет: Сейчас живёт 8-летний кобель,племенным никогда не был.И в голову не приходило его куда-нить сплавить. Он свою пенсию заработал. У меня почти 13 лет прожила неплеменная и невыставочная сука.
ЮлияСПб: zubari пишет: Улькар Лава Олечка, дай Бог тебе и девочкам с вашей команды терпения ,такое дело делаете тяжелое,но светлое. позвольте присоединиться к Вашему посту Elena пишет: да ну вас...я же на работе...опять реву сижу я сама уже всю тушь размазала... спасает одно - закрыться могу, что б пореветь и в порядок себя потом привести.
bayaz: Улькар Лава пишет: Но когда мне в этом году привезли 9 летнюю суку, всю седую... всю жизнь прожившию в доме, в семье. У меня небыло слов. Собака не ела несколько дней, почти не пила, выла. Когда я заходила к ней в вольер, она утыкалась мне своей лобастой головой в колени и скулила, плакала. Честно скажу, я плакала вместе с ней. И это не розовые сопли, как некоторые тут пишу, это просто боль Лично для mihko скажу по поводу садизма/мазохизма, про который ты тут написал. В прошлом году нам привезли избитую своим хозяином до полусмерти суку, в числе прочих ран, у нее была порванная раковая обпухоль на животе и там уже опарыши вовсю ползали. Она кричала от боли. Не приведи Вам бог такое увидеть. Мы повезли ее успылять. Ну так вот, она все время лежала в машине уткнувшись в угол, в темноту. А когда ей сделали укол, то она все поняла, еле-еле подняла свою голову, положила мне на плечо и стала смотреть на солнце в окно. И я не могла от нее уйти, хотя это была совсем чужая собака, но это то малое, что я могла для нее сделать. Господи, слов нет... Я не понимаю одного... Когда даже читаешь о таком и то страшно и больно, но ты хоть знаешь, что ты лично такого никогда не делал и можешь честно посмотреть в глаза своим собакам, когда перейдешь "последнюю черту", а что же ответят такие "хозяева", когда придет время и все равно спросят, только спросят уже там, где не врут?
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: Это - удел сильных людей, способных взять на себя ответственность за жизнь и смерть.
bayaz: леди пишет: Да, собак нельзя очеловечивать. Но предательство от этого не перестаёт быть предательством. Да, нельзя. Собаки - это собаки, и с этим никто не спорит. НО ЧЕЛОВЕК-ТО ЧЕЛОВЕКОМ ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ! И именно его поступки говорят о том, насколько он сам "очеловечен". ИМХО.
леди: bayaz пишет: . НО ЧЕЛОВЕК-ТО ЧЕЛОВЕКОМ ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ!Об этом и говорю.
шерхан: Улькар Лава bayaz
Алёна: Байбури Шанди пишет: А насчет неизлечимого, страдающего животного скажу одно- усыплю, несмотря на возраст. Очень все неоднозначно. У меня умирал молодой пес... радовался каждому дню, а дню проведенному рядом со мной радовался вдвойне. В последний день не мог подняться, не мог повернуть головы, но каждый раз, как я подходила к нему, его хвост оживал, а морда улыбалась...
Кашан: НО ЧЕЛОВЕК-ТО ЧЕЛОВЕКОМ ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ! И именно его поступки говорят о том, насколько он сам "очеловечен". ИМХО. еще раз Именно по тему отношению, которое человек проявляет к зависящим от него, мы можем судить о его качествах.
Кашан: 8 Марта пишет: Это - удел сильных людей, способных взять на себя ответственность за жизнь и смерть. Отдать, оно конечно намного проще Не знаю, я не считаю себя сильным человеком. Но совесть и сострадание во мне есть. Собак я не очеловечиваю, но порой мне кажется, что собак я люблю больше некоторых людей.
шерхан: Я когдато давно,еще на волкодаве,писал, что купив дом в селе,был поражен отношением сельских жителей ,среди которых большинство охотников,к собакам ,да наверное и нетолько. Если щенок взятый для охраны не выполняет своих функций его не отвозят в соседнее село или на автобусную остановку а пристреливают,или если охотничья собака состарилась а молодая уже пришла ей на смену,то тоже самое-стреляют.Когда я начинал спорить,то на меня смотрели как на дурака,они к этому готовы морально,привыкли с детства и не понимают как можно держать старое животное,не важно собака,курица или лошадь.
Балтек Гайрат: Алёна пишет: У меня умирал молодой пес... радовался каждому дню, а дню проведенному рядом со мной радовался вдвойне. В последний день не мог подняться, не мог повернуть головы, но каждый раз, как я подходила к нему, его хвост оживал, а морда улыбалась... И я не смогла усыпить... До последнего момента надеялась, молилась, что вытяну, что поднимется... bayaz пишет: НО ЧЕЛОВЕК-ТО ЧЕЛОВЕКОМ ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ! И именно его поступки говорят о том, насколько он сам "очеловечен". Только так. А по другому и... жить-то зачем тогда человеком.
Ит-Санга: Алёна пишет: У меня умирал молодой пес... радовался каждому дню, а дню проведенному рядом со мной радовался вдвойне У меня схожая ситуация. после того как отравили прожил ещё 1,5 мес всёэто время надеялись что спасём. Но печень так и не удалось запустить началась водянка.Усыпить не смогла
Марианна: шерхан пишет: купив дом в селе,был поражен отношением сельских жителей Я уже жуву в селе почти 14 лет, да очень у многих такое отношение, но не у всех. Когда два года назад у собаки начались проблемы с почками, мы возили пса к ветеринарам в соседний город, т.к местным я не очень доверяю. Соответственно на лечение собаки уходили большие деньги, многие знакомые ни как не могли понять, зачем тратить такие деньги на собаку (у дочери больные почки, на ее лечение уходило в то же время намного меньше) тем более вылечить собу все равно не возможно, просто будет ремиссия, а потом лечение надо продолжать снова, ведь проще усыпить или пристрелить. в тоже время есть люди которые прекрасно меня понимали, и сами лечили своих собак и возили к вет. врачам и за 50 км и за 250 км. Думаю нельзя всех под одну гребенку.
рета: Улькар Лава bayaz Как хорошо ,что есть такие люди. У меня кобель в течении 2-х недель каждый день сбегал,муж даже поехал узнать куда его отдать.А потом мыприехали и решили что кроме нас он никому не нужен и ему никто не нужен.Просто стали запирать днем в вольер, а на ночь открывали.Прожил еще 5 лет нормально,а впрошлом году рак.Усыпили мы его когда он начал хрипеть от боли. На самом деле это тяжело и не хочется больше с этим сталкиваться..Так что мое мнение отдавать собу никогда не буду.
Аял: Тема очень тяжелая,но правильная! Повод заглянуть себе в душу, проверить свою реакцию в сравнении.Слезы-это самые легкие последствия,после прочитанного здесь.Есть еще сердце,которое сжимается до боли.После этого...Да ну вас...
колмакова татьяна: 8 Марта пишет: Я вообще обожаю собак, которые не навязываются, самодостаточных, не подлиз. А если хочу погладить, потискать - поймаю и поглажу, они , как ни странно, отвечают, улыбаются Не люблю когда собака заставляет себя гладить Подлиз и приставучек тоже не люблю, но я про другое - с некоторыми собаками как-будто ниточка протянута, даже через расстояния, они всегда рядом, не навязываются, но рядом, а с другими - пустота.
колмакова татьяна: Мы тут рассуждаем о человечности и гуманности, а в соседней ветке господин Обрий выставил видео с "тестированием" двух ПЯТИМЕСЯЧНЫХ СУК ! И ПРИ ЭТОМ ПРЕДЛАГАЕТ НАСЛАЖДАТЬСЯ И ГОВОРИТ "БРАВО" ! Вот эти хозяева - люди ? Будут они задумываться как поступать с престарелой или больной собакой, если им в кайф смотреть, как малыши рвут друг друга ? Скоро месячных карапузов начнут тестировать "во благо породе". Вот вы как хотите, а мне ТАК противно стало, как-будто педофила на месте преступления поймала. Мало господам бойчатникам "тестирования" несколько раз в год, а то и чаще, юниоров и взрослых собак, - за щенков принялись. Мерзость.
Юлия: Может это и правда такая форма мазохизма, но я провожаю своих до конца. Когда мне было 17 - 18 лет мы усыпляли мою старую дворняжку. У нее был рак, мы ее оперировали, но прошло 2 года, стали отниматься ноги ну и все как у всех. И знаете, когда я сидела рядом с ней, она засыпала и смотрела мне в глаза, то я почувствовала, что она дает мне прощение - за все, за то, что ей было больно, а мы продолжали ее тянуть, за то, что ей сделан последний укол, она уходит, а мы остаемся. Ну, короче, она мне все простила. И я с тех пор уверена, что это нужно не только им, когда они уходят, чтоб мы были рядом. Это нужно в первую очередь нам самим. Нам ведь тоже нужно их прощение и прощание. Когда у меня внезапно умер молодой 2.летний кобель, а я даже не успела понять, что происходит, то мне до сих пор больно за недосказанные ласковые слова - на них у нас было впереди много времени, за то, что ему было плохо, а я растерялась, за то, что не успела с ним попрощаться. Да и вообще, согласна со всеми, кто написал выше, что они - такие же члены нашей семьи и имеют полное право умереть спокойно, рядом с близкими, чувствуя, КАК их любят. Я лично никогда не вышла бы из палаты умирающего близкого мне человека со словами "я этого не могу вынести"
Елена Л.: Правда, тема очень тяжелая.... Читать тяжело... Еще не было такой ситуации в жизни - отдавать старую собаку или провожать в последний путь... Молодых кобелей отдавала, было дело. Суку молодую отдала в аренду. А вот стариков не приходилось... Наоборот, двоих 9-летних привезла... И ни капельки не жалею. И прижились у нас старички... я думала, скучать будут, нет, привыкли быстро. А когда вижу, как на выгуле бабушка со взрослым внуком заигрывает, и вид у нее при этом, как у девушки на выданье, так сердце тихо радуется... Ну а уж Марек как с молодыми девчатами играет - это вообще спектакль... . Не знаю, меня старые собаки вообще не тяготят. Хотя, честно говоря, места маловато становится....
bayaz: Елена Л. пишет: Не знаю, меня старые собаки вообще не тяготят. Я очень люблю общаться с пожилыми собаками. Они другие становятся к старости и рядом с ними как-то душой светлеешь... Я даже объяснить этого не могу толком... Но когда я Ала-Куша привезла и многие меня за дурочку считали (ладно если бы он хоть вязался еще, а то ведь знала же, что и болен, и не вяжется уже, да еще и в Киев за ним на машине моталась), я ведь ни на минуту с ним даже расстаться не могла. Таскала его за собой и в клуб, и к Верке в гости, и в магазин, только ж ради него тогда "Парад заслуженных собак" организовала, ес-но, на свои деньги, почти тридцать собак участвовали, а я видела только Ала-Куша и мне казалось, что все тоже только на него смотрят.... Однажды ему плохо стало на улице, он упал и лежал, а я ревела в голос, стоя возле него на коленях, потому что поднять его на руки и понести я не смогла (Ала-куш был очень тяжелой собакой - широкий, костистый, с огромной головой) и кто-то из прохожих пожалел меня, спросил адрес и побежал к нам домой, дома была одна Полина и мы с ней тащили Ала-Куша на моей серебристо-серой дорогущей замшевой куртке волоком по земле до самого дома...А Григорьевич как раз подъезжал к дому и вдруг увидел, что мы тащим Ала-Куша и ревем вдвоем на всю улицу, он испугался и подумал, что все уже...Это был первый, еще не самый страшный, его сердечный приступ из больше десятка других, которые случились потом с ним за два с половиной года... И каждый раз нам удавалось его вытаскивать. А когда пришел его час, то ушел он очень тихо, спокойно, во сне...Причем (он жил в доме и я спала в той же комнате, в которой он жил) это был день моего рождения и в этот день он вдруг поднялся и вышел сам из дома (я в день своего рождения даю собакам не их обычную еду, а готовлю человеческую - голубцы или фаршированный перец, такая у нас с ними традиция), я как раз "поздравляла" собак со своим днем рождения, и тут он вышел ко мне, съел два голубца сам (он уже не ел самостоятельно к тому времени и пить сам не мог), я та-а-ак обрадовалась, решила, что дело идет на поправку, и целый день он был более-менее нормальным, мы с ним в палисаднике сидели и я думала, что за сегодня это у меня самый лучший подарок, а ночью он умер...
Улькар Лава: mihko пишет: Ты чего? Её усыпили. Где ты это прочел? Читай мой пост внимательно Улькар Лава пишет: Когда это собаки в возрасте 2-4 года, я еще как то чего то могу понять. Но когда мне в этом году привезли 9 летнюю суку, всю седую... всю жизнь прожившию в доме, в семье. У меня небыло слов. Собака не ела несколько дней, почти не пила, выла. Когда я заходила к ней в вольер, она утыкалась мне своей лобастой головой в колени и скулила, плакала. Честно скажу, я плакала вместе с ней. И это не розовые сопли, как некоторые тут пишу, это просто боль Лично для mihko скажу по поводу садизма/мазохизма, про который ты тут написал. В прошлом году нам привезли избитую своим хозяином до полусмерти суку, в числе прочих ран, у нее была порванная раковая обпухоль на животе и там уже опарыши вовсю ползали. Она кричала от боли. Не приведи Вам бог такое увидеть. Мы повезли ее успылять. Ну так вот, она все время лежала в машине уткнувшись в угол, в темноту. А когда ей сделали укол, то она все поняла, еле-еле подняла свою голову, положила мне на плечо и стала смотреть на солнце в окно. И я не могла от нее уйти, хотя это была совсем чужая собака, но это то малое, что я могла для нее сделать Усыпили суку, больную раком, которой уже нельзя было помочь. А 9-летняя старушка поехала в Брянск в частный дом. И, как пишут мне новые хозяева, обжилась, пообвыклась, и слава богу, жива здорова.
bayaz: Улькар Лава пишет: А 9-летняя старушка поехала в Брянск в частный дом. И, как пишут мне новые хозяева, обжилась, пообвыклась, и слава богу, жива здорова. Здорово-то как! Дай ей Бог здоровья! А вам огромное спасибо за ваш нелегкий труд.
боцман: колмакова татьяна пишет: Мало господам бойчатникам "тестирования" несколько раз в год, а то и чаще, юниоров и взрослых собак, - за щенков принялись. Мерзость. татьяна
Зар Хакан: bayaz У нас старшим собакам по 5 лет, кобель в питомнике вообще не вяжется (настоящий медведь). Взяли его уже в 2-летнем возрасте, очень злобный, никого кроме нас к себе не подпускает, поэтому отпуск нам не грозит (если только взять с собой ), вторая собака - огромная сука, которая живет с нами в доме (так исторически сложилось), спит около нашей кровати, храпит по ночам, с грохотом переворачивается во сне, но мы привыкли и только посмеиваемся над ней... Отдать их не поднимется рука, на отдых махнули рукой, даже в соседний санаторий не отъедешь. Прикипели - не оторвать! Пытались как-то на время линьки выселить суку на терраску, так она на нас обиделась, не ела, не пила, в нашу сторону не смотрела - пришлось вернуть назад, в дом. Мое мнение однозначно - своих взрослых собак никому не отдам И еще не отдам больную годовалую суку после тяжелейшего пироплазмоза, не отдам 8 месячную суку, которую угробили нерадивые владельцы, больные азиаты никому кроме нас не нужны. Будем лечить и пусть живут. Зато можно подарить друзьям хорошего щенка или подростка, пристроить собаку, которую в очередной раз притащил домой муж (пока как-то с этим везло)... Говорят, что собаки становятся похожи на своих владельцев, это правда. У кого поднимется рука избавиться от себя самого?
колмакова татьяна: боцман Я рада, что это относится не ко всем, я искренне рада, что узнала, что есть такие как Вы, но согласитесь, именно из-за таких "хозяев" складывается предвзятое отношение ко всем . Неужели Вы лично поддержите такое "тестирование " ?!
боцман: колмакова татьяна пишет: Неужели Вы лично поддержите такое "тестирование " ?! какое же это тестирование? ну подрались девки ,у обоих характер непримеримый , теперь что их обламывать,наказывать за это?
Хатыр Батырыч: Улькар Лава пишет: А 9-летняя старушка поехала в Брянск в частный дом. И, как пишут мне новые хозяева, обжилась, пообвыклась, и слава богу, жива здорова. О,значит в наш город!
Ирина61: Зар Хакан пишет: только посмеиваемся над ней... А мы в этом случае над собой больше смеемся. Зар Хакан пишет: больную годовалую суку Одной ветеринаршей нашу собаку нам было предложено усыпить,типа-вы что хотите всю жизнь на лекарства работать,если в год такая больная,что будет дальше,нет ну я могу назначить симптоматическое лечение,но это не имеет смысла.Догадаетесь с трех раз кому после таких слов понадобилось симптоматическое лечение.Кстати,собака выправилась,прекрасно себя чувствует и начала прибавлять в весе.
Elena: Зар Хакан пишет: Говорят, что собаки становятся похожи на своих владельцев, это правда. У кого поднимется рука избавиться от себя самого?
zubari: Ирина61 пишет: Догадаетесь с трех раз кому после таких слов понадобилось симптоматическое лечение. Ветеринару?
Кашан: Ирина61 пишет: Догадаетесь с трех раз кому после таких слов понадобилось симптоматическое лечение.
Ирина61: zubari пишет: Ветеринару? Ее я оставила на закусь,когда через месяцок приедем кровь на биохимию сдавать(к сожалению больше некуда у нас).А заодно покажу прошлые результаты,где она в диагнозе поставила-труп.
леди: Ирина61 пишет: где она в диагнозе поставила-труп. Какая добрая!
Хатыр Батырыч: леди пишет: Какая добрая! И главное-грамотная!
Зар Хакан: Ирина61 У меня уже давно неприязнь к ветеринарным врачам, много раз сталкивались с безграмотностью и равнодушием к животным, которое приводило к непоправимым последствиям. Доверяю только своим проверенным врачам и себе, потому что моя собака по большому счету никому кроме меня не нужна. Любой серьезный диагноз проверяю несколько раз, прежде чем начинаю принимать радикальные меры. (Впрочем человеческих врачей тоже не люблю и стараюсь вообще с ними не сталкиваться)
Вирин: искренне согласна с теми, которые НИКОГДА не отдадут старичка в другие, чужие для него руки, и не понимаю тех, которые отдают, не могу осуждать, но и не понимаю
Балтек Гайрат: Зар Хакан пишет: поэтому отпуск нам не грозит (если только взять с собой ) Чтобы отпуск не грозил всем отдыхающим. Вообще весь пост классный. Вы молодцы, я рада, что нас свела судьба. И вообще у меня судьба хорошая, сводит все чаще с порядочными людьми, любящими своих собак и готовыми нести за них ответственность. Вирин пишет: искренне согласна с теми, которые НИКОГДА не отдадут старичка в другие, чужие для него руки Вот я же говорю, судьба моя хорошая.
bayaz: Балтек Гайрат пишет: И вообще у меня судьба хорошая, сводит все чаще с порядочными людьми, любящими своих собак и готовыми нести за них ответственность. Вот я ж об этом и говорю - одним людям на жизненном пути встречается очень много реально порядочных и добрых людей, и они точно знают, что хороших людей много, а другим не везет (уж не знаю почему, может подобное притягивается подобным? ) и им постоянно, раз за разом, попадаются или подлецы, или нечестные люди, или просто равнодушные и черствые, и они твердо уверены, что других людей и в жизни-то нет в принципе. А если кто-то рассказывает, что знает много порядочных и честных людей, то они сразу думают, что он врет. Но мы-то точно знаем, что это не так и хороших людей действительно много. Просто надо жить самому таким образом, чтобы "притягивать" их к себе.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: уж не знаю почему, может подобное притягивается подобным? ) и им постоянно, раз за разом, попадаются или подлецы, или нечестные люди, или просто равнодушные и черствые, и они твердо уверены, что других людей и в жизни-то нет в принципе. Я не помню, кто сказал... "Из рассказов Павла о Петре я больше узнаю о Павле". Понимаешь. о чем я?
Яра: Кашан пишет: Они жили со мной - имеют право умереть на моих руках. - поступать так нужно иметь мужество и настоящую ответственность перед теми,"кого приручили"
Балтек Гайрат: Яра пишет: поступать так нужно иметь мужество Я тоже так подумала, когда прочитала. И про себя сразу подумала. У меня наверное его нет... Этого мужества. Те разы, когда у меня умирали собаки, я была рядом, но отворачивалась, не могла себя заставить видеть последние минуты. Не смотрела на них на мертвых. Просто НЕ ХОТЕЛА, НЕ МОГЛА видеть, как мои собаки больше не шевелятся... Я не знаю, как объяснить, что чувствовала...
Вирин: Балтек Гайрат пишет: Вот я же говорю, судьба моя хорошая. и у меня
Хатыр Батырыч:
Elena: Зар Хакан пишет: У меня уже давно неприязнь к ветеринарным врачам Зар Хакан пишет: Впрочем человеческих врачей тоже не люблю и стараюсь вообще с ними не сталкиваться сестра!
bayaz: Балтек Гайрат пишет: "Из рассказов Павла о Петре я больше узнаю о Павле". Понимаешь. о чем я?
bayaz: Elena пишет: сестра! Ты чего это, Ленка? И нас что ли не любишь больше?
Яра: Ох,действительно,тяжелую тему зарядили ,сидишь и перед компом и ревешь ,пойду лучше щеночков в купи-продам посмотрю,порадуюсь
Зар Хакан: У нас сейчас такой период, что почти ежедневно раздается звонок откуда-нибудь с Рублево-Успенского шоссе, и люди просят забрать азиата или даже нескольких. Собаки от 4 лет, с родословными, и даже беременная сука.... У многих истории похожи: собак растил работник, который уволился, и владельцы остались один-на один с малознакомым зверем... Эти люди изначально покупали щенка не для себя, а для престижа, думаю, что они врядли что-то испытывают отдавая собаку, кроме облегчения... Избави бог от таких покупателей! Интересно, что "отказники" появляются в основном осенью
Кашан: Зар Хакан ,, это "сезон", к сожалению. У нас в Питере также. Но азиков у нас немного отказников. больше бойцов-ротвиков.
Elena: bayaz пишет: И нас что ли не любишь больше? наоборот ВАС люблю , а врачей...
bayaz: Elena пишет: а врачей... Врачи, как и заводчики, как и строители, как и певцы или художники, тоже разные бывают.
ЮлияСПб: bayaz пишет: Врачи, как и заводчики, как и строители, как и певцы или художники, тоже разные бывают. ох какие разные, имею счастье подтвердить, что все же хороших врачей больше, чем плохих, только плохие пиарятся лучше, наглее что ли, в общем, перед глазами все время мелькают и создается впечатление, что их много.
bayaz: ЮлияСПб пишет: все же хороших врачей больше, чем плохих Я это знаю лучше других, потому что - "изнутри".
Elena: bayaz пишет: разные бывают. бывают конечно ...мне вот только с ними что-то не везет
bayaz: Elena пишет: ...мне вот только с ними что-то не везет Приезжай к нам, обещаю - повезет сразу.
Зар Хакан: bayaz пишет: тоже разные бывают Когда речь идет о здоровье твоего ребенка или твоей собаки, а на пути попадается "доктор", уже не доверяешь всем. А если "доктор" уже успел полечить и нанес тяжелый вред здоровью? А вообще я знаю несколько классных ветов "от бога", им доверяю
bayaz: Зар Хакан пишет: уже не доверяешь всем Ну это дело такое - жизнь длинная и в ней хоть по одному никчемному представителю каждой профессии встретить запросто. А жить никому вообще не доверяя... ну не знаю. Я бы точно не смогла.
Зар Хакан: Только что опять пришло письмо на сайт Зар Хакан: "Здравствуйте, мы купили дачу, бывшие хозяева оставили двух собак алабаев мальчика и девочку четырех лет. Что с ними делать не знаем. зимой их кормить некому. Помигите пристроить! Спасибо! Надежда" У меня уже руки опускаются!!!! bayaz пишет: А жить никому вообще не доверяя Почему никому? Зар Хакан пишет: А вообще я знаю несколько классных ветов "от бога", им доверяю А вообще - в первую очередь нужно доверять себе
bayaz: Зар Хакан пишет: А вообще - в первую очередь нужно доверять себе Даже доверяя себе на все 100% не сможешь сам себе вырезать банальный аппендицит. Зар Хакан пишет: уже не доверяешь всем Вот я именно об этом. А себе доверять - дело хорошее. Так же хорошее дело - реально оценивать ситуацию, и не переносить свой негативный опыт на всех людей данной профессии. Вы никогда не слышали, что есть врачи, которые не одну жизнь спасли? Или - ничего страшного, переморгают - ВСЕ, значит ВСЕ. Я уже про ВСЕХ заводчиков читала, теперь про ВСЕХ врачей... Кто следующий? Я, к сожалению, обобщать не люблю и не умею, а то бы сейчас не совсем уютно себя почувствовали учителя и юристы (у меня был негативный опыт с представителями этой профессии), но... я точно знаю, что есть прекрасные учителя и прекрасные юристы... Потому... Остановимся на том, что кроме заводчиков и врачей, все остальные профессии состоят лишь из прекрасных и достойных представителей.
Зар Хакан: bayaz Доверять или не доверять, это дело личное. Я уже не в юнном возрасте и уже давно не смортрю на мир через розовые очки. Если я сейчас начну перчислять истории, связанные с врачами и ветами, касающиеся лично меня, моих детей, моих собак, то наверное и буду печатать всю ночь. С другой стороны я также могу перечислить очень много случаев, когда Врачи вытаскивали с того света меня лично, моего ребенка, моих собак - низкий им поклон! Одни врачи сначала загоняют на тот свет, а другие потом оттуда вытаскивают! Я не обощаю, что все плохие, а просто НЕ ДОВЕРЯЮ всем, кого не знаю, заранее...
Зар Хакан: bayaz пишет: есть врачи, которые не одну жизнь спасли Слышала и видела таких! Только владельцы наших щенков не заморачиваются поиском таких врачей, а обращаются к кому попало, поэтому мы каждому покупателю говорим: если что - сначала обращайтесь к нам, а потом ко врачам и это возможно спасет жизнь вашему питомцу! Прошу прощения за флуд, наболело!
Ирина01: Зар Хакан У меня когда забирают щенков местные я вместе с документами даю визитку своего вет.врача которому очень доверяю, расскаэываю,что этот врач вел детей с самого рождения и знает их и щенки знают врача, у меня врач каждую неделю приезжает проведать щенков и никого это не утомляет.И для собак в будущем нет стресса.У нас в городе тоже есть вет. которую многие называют "Доктор смерть",она это знает и даже веселится, но народ прет,потому что там красиво и есть кафель.Вот и пойми человека,что лучше получить квалифицированную помощь или умереть среди чистого кафеля. Простите за сумбур.
bayaz: Зар Хакан пишет: если что - сначала обращайтесь к нам, а потом К нам - это к заводчикам? Так владельцы, наверное, тоже форумы читают, а на форумах пишут: "Заводчики ВСЕ сплошь хапуги и рвачи, им лишь бы денег загрести". И как? Мало ведь кто строит свою речь без экстремумов. В основном, есть привычка говорить именно так, как вы - "ВСЕ". Конечно, при этом подразумевается, что есть и те, кто в это понятие "ВСЕ" не входит, но это - подразумевается, а говорится - иначе. Просто по привычке. Я это к чему - надо все-таки строить свои высказывания без экстремательных характеристик - и если кому-то попался нечестный заводчик, это не значит, что и все остальные точно такие же, если у кого-то был негативный опыт общения с неграмотным врачом, это не значит, что и все остальные точно такие же, если вы видели выставочного чемпиона, который еле ходит, из этого совершенно не следует, что 100% выставочных собак точно такие же, и так далее и тому подобное. Вот и все, что я хотела сказать. Я просто не люблю безапелляционные утверждения, хотя бы потому, что они изначально не бывают верны - выборки для категоричных выводов обычно не хватает.
Улькар Лава: Зар Хакан пишет: Только что опять пришло письмо на сайт Зар Хакан: "Здравствуйте, мы купили дачу, бывшие хозяева оставили двух собак алабаев мальчика и девочку четырех лет. Что с ними делать не знаем. зимой их кормить некому. Помигите пристроить! Спасибо! Надежда" У меня уже руки опускаются!!!! Если нужна помощь, позвоните. Постараемся помочь. Это где? В Москве?
Кашан: А, а у нас нет азиат-команды. Сейчас в Питере на пристройство три азика - куда девать - ума не приложу....
Ит-Санга: Кашан пишет: пристройство три азика - куда девать - ума не приложу.... Дай объяву ву рекламу шанс
полиген: Кашан пишет: Сейчас в Питере на пристройство три азика - куда девать - ума не приложу.... О, кобель нужен на охрану, в Отрадное. Подросток или взрослый. Даже готовы заплатить немного.
Кашан: Да не приянто у нас просто на цепь отдавать.... Вольер, свободный выгул... полиген , напишите мне в личку об условиях - передам.
Енька & К: Кашан пишет: это долг любящего хозяина собаки - быть с ней до конца. Жаль, что кому-то это непонятно. Если старичок уходит тихо во сне - это замечательно. Но если принимаешь решение отпустить собаку - ты должен быть с ней. Она жила для тебя и имеет право быть рядом с тобой до последнего вздоха. Кстати говоря, для нормального, гуманного усыпления, собаке сначала вводится хороший наркоз, а не просто, как коновал, врач вкалывает дитилин. Поэтому уход происходит как можно более мягко сама через это прошла...
Балтек Гайрат: Зар Хакан пишет: поэтому мы каждому покупателю говорим: если что - сначала обращайтесь к нам, а потом ко врачам Я говорю так же. И потом контролирую. как и чем лечат собаку. Я НЕ ХОЧУ этого делать. просто жизнь заставляет. К огромнейшему сожалению я не могу на 100% довериться ни одному вету в городе. И зла не хватает, что приходится заниматься не своим делом. Кстати, не в тему наверное, но... Передачу смотрела про Караченцова. Так вот, пока он был в коме, между жизнью и смертью, он "жил" в прекрасном доме, утопающем в зелени. Вместе с ним "жили" его умершая мама и умершая любимая собака. Я может быть подвержена вере в сверхъестественное, но свято верю в жизнь после смерти. И если мы после смерти встретимся с нашими умершими собаками, то не так все и плохо. По крайней мере мне как-то легче стало. Можете смеяться.
mihko: Балтек Гайрат пишет: И если мы после смерти встретимся с нашими умершими собаками, то не так все и плохо. Даже и там от них покоя не будет
ЮлияСПб: Кашан пишет: Сейчас в Питере на пристройство три азика - куда девать - ума не приложу.... блин, я уже двумя отказниками вольеры заняла, этих просто деть некуда ...
Балтек Гайрат: mihko пишет: Даже и там от них покоя не будет Ну ты можешь уже сейчас избавиться от всех собак и тогда покоя от них тебе не будет ТОЛЬКО там. И периодически ставить свечку, чтобы ТАМ они к тебе не вернулись.
Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: Можете смеяться. А чего смеяться то? Многие в это верят (и я в том числе). Ну не может быть, чтоб ТАМ ничего не было...
Кашан: ЮлияСПб пишет: блин, я уже двумя отказниками вольеры заняла, этих просто деть некуда ... Молодец, значит, две собаки имеют шанс на счастливую жизнь
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: Многие в это верят (и я в том числе). Чесно говоря, мне легче стало. А то думала, я одна из немногих сумасшедших, которые верят в "сказки".
Довлет: ЮлияСПб пишет: я уже двумя отказниками вольеры заняла, этих просто деть некуда ... Спасибо за помощь!А престарелую собаку я оставлю доживать.
maler777: Балтек Гайрат пишет: А то думала, я одна из немногих сумасшедших, которые верят в "сказки". Жизнь Вечная и у Бога все живы! Вот почитайте http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm
Текила: На вопрос: " Что есть голос, зовущий в рай? " Отвечаю : "Собачий простуженный лай!" Автора не помню, к сожалению... Моей первой суке, привезенной из Украины, уже 14 лет. Глухая стала только в этом году, а так еще и играет с кошкой, да и зубы все на месте. НИКОГДА не возникало мысли, что она занимает место и ее надо усыпить, отдать и пр. Есть еще 9 летний кобель, в феврале прооперирован (онкология), но (ТТТ) пока все хорошо. Однозначно - пенсионеры доживают свой век дома, в семье.
ЮлияСПб: Кашан пишет: Молодец, значит, две собаки имеют шанс на счастливую жизнь один уже этот шанс использовал на полную, но за ним тут же подоспел следующий... Довлет пишет: Спасибо за помощь! Вик, а это и не про тебя С тобой вообще ситуация кардинально другая, тут просто два любящих сердца обрели друг друга! Есть собаки, которые просто никому не нужны, вон последний "заберите или усыплю" из этой оперы. Заводили хомячка - вырос медведь, вот ведь неожиданность какая...
Балтек Гайрат: maler777 Спасибо. Я очень такие статьи люблю.
maler777: Балтек Гайрат пишет: Я очень такие статьи люблю. Главное- не останавливаться на достигнутом
Балтек Гайрат: С удовольствием Моуди читала. Хотя в общем-то не очень люблю об этом говорить. Вдруг за сумасшедшую посчитают...
maler777: Балтек Гайрат пишет: С удовольствием Моуди читала. О явлении умерших из загробного мира? Я Вам советую книгу"Душа после смерти" автор-иеромонах Роуз Серафим. В книге рассматриваются вопросы посмертного существования с позиции православного вероучения и соотносятся с современными исследованиями "посмертных опытов". скачать книгу тут http://www.koob.ru/rouz_serafim/dusha_posle_smerti
Балтек Гайрат: maler777 пишет: О явлении умерших из загробного мира? Не совсем... О людях, переживших клиническую смерть. Моуди врач и исследовал этот феномен на примерах большого количества людей. За книжку спасибо. Обязательно прочитаю.
ЮлияСПб: Балтек Гайрат пишет: Моуди врач и исследовал этот феномен на примерах большого количества людей. Лен, где можно это почитать? Как называется?
Балтек Гайрат: ЮлияСПб пишет: Лен, где можно это почитать? Как называется? О! Еще одна. Нашего полку прибыло? Р.Моуди "Жизнь после жизни".
Елена Л.: А я тоже такие книги с удовольсвием читаю.... . И Тибетскую книгу мертвых осилила... А Моуди не читала. Надо поискать.
maler777: Балтек Гайрат пишет: Не совсем... О людях, переживших клиническую смерть. Очень давно я сталкивалась с этой книгой. Но! в этом вопросе я опираюсь на учение Православной церкви. Главное какими мы предстанем пред Богом когда наш земной путь окончится С каким Багажом!!!
maler777: Елена Л. пишет: И Тибетскую книгу мертвых осилила.. Я Православная такую литературу не читаю.
Ник: Свою прошлую собаку (Ризена) я носил гулять наруках после множественных инсультов отказали задние лапы. Но пес был преданный ползал когда ктото приходил. Ему было 13 лет. Но в конце концов его парализовало полностью и пришлось усыпить. Жалко было а что делать. Врач потом сказал что правильно сделали, собаке было больно но они ведь неговорят
ЮлияСПб: Балтек Гайрат пишет: О! Еще одна. Нашего полку прибыло? ну что поделать, если мы все чокнутые (в хорошем смысле этого слова) Балтек Гайрат пишет: Р.Моуди "Жизнь после жизни". пасиб, поищу
Балтек Гайрат: Ник Елена Л. пишет: И Тибетскую книгу мертвых осилила... нифига себе А где взяла? Про что там?
maler777: Балтек Гайрат пишет: Про что там? Взгляд другой религии(Буддизм) на тот же самый вопрос(душа после смерти).
Балтек Гайрат: maler777 пишет: Взгляд другой религии(Буддизм) на тот же самый вопрос(душа после смерти). Понятно. А то название напомнило фильм ужасов. Там, где находят книгу мертвых, читают и поднимают мертвецов.
maler777: Балтек Гайрат пишет: находят книгу мертвых, читают и поднимают мертвецов. Не в курсе связи книги(Тибетская книга мертвых) и фильма.
Балтек Гайрат: maler777 пишет: Не в курсе Вот потому и спросила. Потому что если хоть как-то на фильм похоже, то я такую не хочу читать. Хотя ужастики в принципе люблю.
maler777: Балтек Гайрат пишет: Хотя ужастики в принципе люблю. Мистику?С этим осторожно!
Балтек Гайрат: maler777 пишет: С этим осторожно! Почему? Я вообще мистику обожаю. Ведь вечная жизнь тоже из разряда мистики...
maler777: Балтек Гайрат пишет: Я вообще мистику обожаю. слова Апостола Павла: «Все мне позволительно, но не все полезно» (1 Кор. 6, 12). Можно заблудиться
Балтек Гайрат: maler777 пишет: Можно заблудиться Но ведь сказки это ведь тоже мистика. "Золотой ключик", "Конек-горбунок" и т.д. Я в детстве обожала сказки и мультики. Просто я выросла и мои сказки стали "взрослыми". Вот и вся разница. Что же здесь не полезного? И в чем можно заблудиться?
maler777: Балтек Гайрат Почитайте! http://www.pravmir.ru/article_3024.html
леди: Балтек Гайрат пишет: Что же здесь не полезного? А то, что мистика своеобразно влияет на душу. Как и ужастики. Я их тоже любила. И только сейчас понимаю, насколько это опасно для души. Дети у меня воцерковлённые - они и сейчас не любят ни мистику, ни ужастики. Не боятся, а именно не любят. Такой тончайший и хитроумнейший момент, нас как бы приучают к тому, что страшное - не так уж страшно. А зло - не такое уж и зло. И ведьмы творят добро " Всё хорошо, прекрасная маркиза!" В сериале " Зачарованные" очень меня " порадовало" как добрые сёстры достали раскаявшегося Коула своими придирками и недоверием до такой степени, что он просто кинулся в объятия сверхзла. А с детскими сказками путать не надо. В детских сказках зло всегда наказано, а добро торжествует. Причём в Коньке Горбунке Иван-дурак царя в котёл не толкает - тот сам свалился. В то время как в мистике добрый от злого отличается только надписью на майке - хороший парень, плохой парень. Очень познавательно бывает почитать интернет ролевухи. Те, кто заявлен как тёмные - всегда выглядят добрыми, а те, кто как светлые - всегда кажутся чересчур злобными. Это потому, что подсознательно мы чувствуем, что между злом и добром огромная разница, а вот в нас самих эта разница стёрта. Поэтому мало кто в состоянии изобразить Тьму и Свет.
Балтек Гайрат: Вау... По-моему это перегиб. Как-то я попроще к этому отношусь. Ну типа как в школе, когда в "Мастере и Маргарите" нас заставляли искать политическую подоплеку, видеть Сталина и т.д. А я предпочитала видеть в этом произведении красивую сказку о любви. Собственно и сейчас так же его расцениваю. Вот так и сейчас. Ужастик я вижу как ужастик, не задумываясь о его "глубоком" смысле и влиянии в растлении человеческих душ (пишу, а самой смешно, чесслово). А сериал "Зачарованные" смотрю время от времени с дочкой тоже не пытаясь проанализировать его и разложить по полочкам. Посмотрела под сырнички с вареньем и забыла.
Хатыр Батырыч: Балтек Гайрат пишет: Посмотрела под сырнички с вареньем и забыла. Поправишься!
Балтек Гайрат: Хатыр Батырыч пишет: Поправишься! Какая же ты... неприятная девушка. Такие гадости говорить.
maler777: Балтек Гайрат пишет: когда в "Мастере и Маргарите" нас заставляли искать политическую подоплеку, видеть Сталина и т.д. А я предпочитала видеть в этом произведении красивую сказку о любви Почитайте! Автор: диакон Андрей Кураев " Мастер и Маргарита": за Христа или против? Интересно!!! http://www.rusk.ru/st.php?idar=15255 скачать: http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&func=fileinfo&id=11
Балтек Гайрат: maler777 пишет: Интересно!!! Интересно. Хотя... Все мы субъективны. Автор видит так, критик так, а я так. И каждый из нас видит по-своему.
Ломакин С.: Ит-Санга пишет: Откровенных здесь маловато. НЕ Василичь откровенный.
Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: Р.Моуди "Жизнь после жизни". У меня есть еще одна его книга - "Жизнь после смерти", изд 90-х годов, обе тоненькие в мягком переплете, ужасно интересные. После прочтения я какое-то время смерти не боялась...
леди: Балтек Гайрат пишет: Вот так и сейчас. Ужастик я вижу как ужастик, не задумываясь о его "глубоком" смысле и влиянии в растлении человеческих душ (пишу, а самой смешно, чесслово). А сериал "Зачарованные" смотрю время от времени с дочкой тоже не пытаясь проанализировать его и разложить по полочкам. Посмотрела под сырнички с вареньем и забыла. Да не совсем. Фильм-то ты забыла, а ощущение, что ведьмы, это что-то доброе и справедливое, на подсознательном уровне осталось. А то, что не анализируешь, так ясень пень, если бы мы всё анализировали, то меньше бы ошибок совершали. У меня сестра тоже, прочитав "Код да Винчи", сказала, что ничего там плохого и антихристианского нет. Интересная книжка. Год прошёл, а у неё в голове уже путаница. То что в книжке прочла воспринимает как документальную реальность, а Церковные предания как фантазии клириков.
Samuray-ka: леди Меня тоже после прочтения Брауна сомнения начали одолевать...
леди: Samuray-ka пишет: Меня тоже после прочтения Брауна сомнения начали одолевать... А ведь это просто художественный вымысел, а не историческая справка. Рецензия священника http://www.pravoslavie.ru/answers/6833.htm Кстати, с обсуждением ужастиков мы опять ушли от темы.
полная версия страницы