Форум » Горькая правда » Дальневосточные баталии » Ответить
Дальневосточные баталии
Samuray-ka: Наверное в каждом городе между заводчиками любой породы иногда возникают негативные отнрошения, основанные на конкуренции, всяческих подозрениях в нечистоплотности, да в конце концов наличной неприязни. В теме про выставки, прошедшие в Новосибирске, разговор плавно перетек именно на разборки между заводчиками одного города. Переношу все сюда, чтобы очистить темку...
zlyuka : Один из детей Нового Русского.Хорош?
райхон : zlyuka Вообще-то это тема не про Русского,а про выставку в Новосибирске Есть раздел производители,это наверное туда
колмакова татьяна: zlyuka пишет: Хорош? Нет.
zlyuka : райхон пишет: Есть раздел производители Извините,меня,пожалуйста! Я новичок и ещё не во всем разобралась в смысле переписки.Впредь буду грамотней.Только охи-ахи вокруг детей Русского достали.Они(дети) хороши пока подрастают а потом начинаются проблемы конечностей - Б-О-О-ЛЬШИЕ проблемы.По - крайней мере из того, что в итоге добирается до выставок. Да, дети крупные,как правило - очень костистые, с отцовской головой. Но из тех, что довелось увидеть 50% инвалидов.Сами себя с трудом носят. Я не знаю, что это в точности: издержки выращивания неграмотными владельцами или при этом имеет место быть слабые наследственные связки и неправильное строение суставов и всё вместе суммируется вот в такую неприятность. Но факт остаётся фактом.Нравится это кому-то или нет.
Джара: zlyuka решили заново скандальчик раздуть?
julia: zlyuka Ой, оказывается мы не одиноки!
Джара: julia А Вы то сюда каким боком попадаете? Русский к Вам никакого отношения не имеет...
julia: Джара Вы своими подозрениями на мой счет уже меня достали. Джара пишет: А Вы то сюда каким боком попадаете? Каким боком, самым непосредственным- Мой Жахор разведения гражданки Лукашовой с приставкой ИЗ ГАРЕМА БЕЛЫХ ДИВ. Если вдруг Вы этого не знаете!
Джара: julia пишет: Джара Вы своими подозрениями на мой счет уже меня достали. Вас ни в чём не подозреваю У Вашкго Жахора отец другой , или на Вас как красная тряпка действует разведение Ларисы?
zlyuka : Джара пишет: А Вы то сюда каким боком попадаете? Русский к Вам никакого отношения не имеет... Отчего же ? Совсем рядышком живём.Всего - то ночь езды до Владивостока от Хабаровска. И вовсе не скандальчик. Просто охать надо поскромнее. Вы-то как раз далековато от всего этого проживаете. Можно спокойно закрыть эту тему сейчас и вернуться чуть позже. Весна покажет . . . Просто когда зашла на сайт с обсуждением детишек, немного покоробило. Слюни.сопли, щенячьи восторги. Все дети хороши, пока они в люльке.Вот только что из них потом вырастает. . . Вот вопрос. А здесь нам действительно виднее, соседи всё-таки. Так что тему действительно можно приспокойненько закрыть. Я лично, к ней возвращаться не собираюсь.А если уж действительно кого-то на этом "зашкалило", могу подкинуть ещё фотогорафий с пояснениями. Просто ребята, не всё золото - то, что блестит. Эту истину нам с детства в голову закладывают.
julia: Джара Всё разведение Лукашовой имеет проблемы с конечностями в той или иной степени. Кстати она сама этого не отрецает. Есть примеры, дети Нового Р живут со мной по соседству, я часто их вижу и мне есть с чем сравнивать! Волчок пока был маленький очень даже был и ничего, но сейчас... Джара пишет: Вас как красная тряпка действует разведение Ларисы? Нет, её разведение мне по барабану!
Джара: zlyuka пишет: Просто охать надо поскромнее. С чего это вдруг? zlyuka пишет: А если уж действительно кого-то на этом "зашкалило", могу подкинуть ещё фотогорафий с пояснениями. Таких же неудачных? julia пишет: Всё разведение Лукашовой имеет проблемы с конечностями в той или иной степени. А у экспертов, которые это судят, глаз нету?
julia: Джара А с кого выбирать? Если как Вы говорите кроме Русского у нас в городе достойных собак нет!
Джара: julia пишет: Если как Вы говорите кроме Русского у нас в городе достойных собак нет! Не передёргивайте
zlyuka : julia пишет: Таких же неудачных? julia пишет: Ну, просто, эти собаки уже по-другому стоять не могут.А некоторые могут , но не дольше двух минут а потом садятся или ложаться и ножки от напряжения трясуться. Пока юниоры - судьи просят владельцев обратить внимание на укрепление связок.А когда собак 1-3 в ринге и выбирать особо не из чего, и судейство по-принципу "не обижайте бедных папуасов". . . надо ведь кого - то выделить, щеночки крепкие и нарядные. Это не только дети обсуждаемого кобеля - таких везде, наверное в избытке. Но вперёд выходят по - большей части всё же его дети. Удалённость региона зачастую страдает от излишне лояльного судейства. Правда, никто пока не видел взрослых детей. В 2009 году перейдут в старшие классы - посмотрим, если будет на что. Всё. Надоело.Восторгаться или нет,видеть или не желать замечать - это дело сугубо личное.
Антуанетта: zlyuka Вот Вас всех то разворошило-то . ВЫ все как крысы подвальные-тут дальневосточники-без имени и флага. Не можете пережить то успеха человека и собаки-в глаза все улыбаетесь, а на форумах под вымышленными никами пишите. ВАше имя ни кто и звать Вас ни как. У Вас и таких нет.
Аскор: Антуанетта пишет: У Вас и таких нет. Антуанетта , аргумент - ,
Антуанетта: Аскор
Джара: Антуанетта пишет: а на форумах под вымышленными никами пишите. А как по другому? Вдруг вязаться надо будет...А тут так некрасиво получается
Антуанетта: Джара
Алтын Таш: zlyuka пишет: Извините,меня,пожалуйста! Я новичок и ещё не во всем разобралась в смысле переписки.Впредь буду грамотней.Только охи-ахи вокруг детей Русского достали.Они(дети) хороши пока подрастают а потом начинаются проблемы конечностей - Б-О-О-ЛЬШИЕ проблемы.По - крайней мере из того, что в итоге добирается до выставок. Да, дети крупные,как правило - очень костистые, с отцовской головой. Но из тех, что довелось увидеть 50% инвалидов.Сами себя с трудом носят. Я не знаю, что это в точности: издержки выращивания неграмотными владельцами или при этом имеет место быть слабые наследственные связки и неправильное строение суставов и всё вместе суммируется вот в такую неприятность. Но факт остаётся фактом.Нравится это кому-то или нет. Есть в кинологии такое слово - ВЫРАЩИВАНИЕ. Так вот, при выращивании нужно слушать заводчика, а не изобретать велосипед самому, его уже изобрели - еще до нас. Это первое. Второе: - Вы представтесь, кто Вы? Откуда? Покажите своих собак, которые НЕ ИНВАЛИДАМИ добрались до выставок в 10% случаев, хотя бы. Тогда мы поговорим с Вами, а пока извините ... Я худо бедно о Лукашовой знаю лет 5, как минимум и видел её собак , нравятся не нравятся - это другой вопрос. А Вы то кто?
Джара: Алтын Таш
AG: а меня вот лично ентот Новый Русский, скажем очень даже приятно удивил. Я считаю что он заслуженно выиграл. А что насчёт детей и остального, так для каждого корыта своя морда....
Samuray-ka: Антуанетта пишет: а на форумах под вымышленными никами пишите И заметьте, что пишут такие "инкогниты" только гадости, иногда в грубой форме, иногда в подслащенно изысканной. Типа ничо против этого питомника не имею,тока собаки там все хавно... Никогда эти люди не показывают своих собак, никогда не называют своих имен, только многозначительно намекают, что они-то уж больше всех нас вместе взятых знают... Если хоть раз в жизни такой инкогнИт напишет лестный отзыв о ком-то, я залезу под стол и буду там сидеть до утра!
MIA&MIA: Samuray-ka пишет: И заметьте, что пишут такие "инкогниты" только гадости, иногда в грубой форме, иногда в подслащенно изысканной. Типа ничо против этого питомника не имею,тока собаки там все хавно... Никогда эти люди не показывают своих собак, никогда не называют своих имен, только многозначительно намекают, что они-то уж больше всех нас вместе взятых знают... Если хоть раз в жизни такой инкогнИт напишет лестный отзыв о ком-то, я залезу под стол и буду там сидеть до утра! Ну , Наташа , прямо в точку! Больше и сказать нечего !
Soltan Djar: Алтын Таш пишет: Есть в кинологии такое слово - ВЫРАЩИВАНИЕ. Так вот, при выращивании нужно слушать заводчика, а не изобретать велосипед Грош цена Азиату, которого нужно "выращивать". Мое глубокое ИМХО. По поводу Русского... . Хорошо знаю Ларису Лукашеву. Своего мнения ни когда не скрывал. Всякео было на выставках, было и пес моего разведения выиграл у Русского. Ну ето я ктому:Алтын Таш пишет: Покажите своих собак, которые НЕ ИНВАЛИДАМИ Опять-же с другой стороны, начало моего разведения случилось с использованием Ларисиных собак. А Лариса к Русскому по большому счету - каким боком? Купила, привезла. Всего-то делов. Для себя определил - если мельком глянул на собаку - и оторопел АЗИАТ! Собственно и Ларисе открыто говорил- Русский такое впечатление не производит. Классный пес - это да. Эффектный очень. Отрингованный - да. Собственно пытался разобраться в конкретике. Пришел к определенным выводам. Ежели кому интересно.
Soltan Djar: Алтын Таш пишет: которые НЕ ИНВАЛИДАМИ добрались до выставок в 10% Ото-ж интересно. Ет до чего доразводились? Ет у Вас так? А про Русского - мое опять-же мнение, отсутствует типичное выражение за счет по "коровьи" расставленных глаз, строение плечелопаточного пояса, и не типичнае для САО структура мышц. При этом допускаю возможность существования подобной морфы САО, как полинома породных групп пастушьих собак Средней Азии. Хотя действительно здесь замеченно, что с такой структурой шерсти в отаре - ну сомневаюсь.
Джара: Soltan Djar Александр, Вы не в той теме пишите...Да и свою темку откройте, своих собак покажите Может опять о комплекте зубов у САО поспорим...
bayaz: Soltan Djar пишет: Грош цена Азиату, которого нужно "выращивать" Согласна! Soltan Djar пишет: если мельком глянул на собаку - и оторопел АЗИАТ! И опять в точку!
AG: Soltan Djar bayaz Я согласен, породность имеет облик. Но выставка есть выставка. Я не видел скажем Нового Русского живьём, может быть я бы изменил мнение. Но я вижу фотографию по которой только и могу судить, что собака широкая, форматная, с хорошим фордбрюстом, с хорошим плечевым поясом, с хорошими ногами с красивой массивной головой и обьчмной мордой. И самое главное что собака выставочная, статная. То есть нету упреков. А почему бы собственно ей не выиграть? А мало ли мы видели исключительно породных собак, которые не в выставочной форме, вялые или просто не хотят выставляться. ведь шоу и есть шоу. так а чём собственно спор, ведь никто не унижает других собак Или не так?
bayaz: AG пишет: так а чём собственно спор Так разве это спор? Каждый высказывает свое мнение, чье-то тебе близко, чье-то - нет. Ты ж сам знаешь, что экспертиза субъективна и для породника-разведенца выигрыш на выставке - это просто выигрыш на выставке и ничего более. Хозяину и заводчику выигравшей собаки приятно, тому, кто реально подбирает пары - все равно. ИМХО.
julia: bayaz пишет: Хозяину и заводчику выигравшей собаки приятно, тому, кто реально подбирает пары - все равно. ИМХО.
Fregor: Александр, что Вам сказать.......По поводу выйгрыша собак Вашего разведения.....неспорю. Это был ЕДИНИЧНЫЙ выйгрыш . Видно поэтому- то Вы его так и запомнили.Ведь собаки Вашего разведения никогда не ходили ,да и не будут ходить в лидерах. Это ни для Вас ,ни для меня,ни для кого давно не секрет. Ведь "от осины не родятся апельсины". И если постоянно вязать сук своим же низкоуровневым ,передающим из поколение в поколение беззубость кобелем А по поводу породности-непородности мы с Вами тоже говорили. Он выставлялся порядка под 20 судьями и все они безграмотные делетанты по Вашему мнению? Я могу понять тех кто не видя собаку вживую пытается дать ей описание по фото. Но судят-то не в черных очках Я согласно с Вами что азиат-это волкодав. И нужен он для охраны отар. Это постоянно в ваших словах проскальзывает. Но нет у нас у каждого кто держит эту породу отары баранов и волки по помойкам у нас не бегают. Собака давно уже стала охранником, компаньоном, защитником дома.И не бежит отарная собака рысью как скакун десятки киллометров. Она ИДЕТ шагом. По поводу шерсти....Русский сейчас в Новосибирске и живет в будке. Да и у нас зимой темпиратура скачит от -2 до -30. И в замерзшую головешку он не превратился. Значит такая шерсть не является потологие. Она короткая ,но с хорошем подшерсткои и плотно прилегает,а не кучерявится как у многох Ваших собак. И как же всетаки он Вас задел если Вы никак успокоиться по поводу этой собаки не можите я безумно благодарна Крыловой Катерине за предоставленное мне поголовье Собаки молоды. Им по 2-3 года. А спать спокойно они не дают не только Дальнему Востоку А по поводу породности и инвалидности детей Русского...... Александр,встретимся на моно в марте Ну это ,конечно, если вы соберетесь с духом и выставите свое поголовье в один ринг с моими детками. Вот тут и увидим кто как подбирает пары.Или для Вас это сложнее чем рассуждать в интернете?
Soltan Djar: Джара пишет: Да и свою темку откройте, своих собак покажите Может опять о комплекте зубов у САО поспорим... Покажу и своих, время прийдет. А вот спорить - дело не благодарное. Мнениями обменяться - эт пожалуйста А Русский - действительно пес шоушный. И интера легко закроет, особенно под сенью короны... .
Антуанетта: Soltan Djar пишет: отсутствует типичное выражение за счет по "коровьи" расставленных глаз А можно пояснить по этому термину-Александр, очень жалею, что не прошла не одной стажировки у Вас как у эксперта, что-бы понять что-же ВЫ имеете в виду. А такие эксперты как Щвец, Барбосов, Хомасуридзе и Мычко, почему то такой термин не применяют. Soltan Djar пишет: И интера легко закроет, особенно под сенью короны... . Поясните-что же за корону Вы имеете в виду?
Soltan Djar: Fregor пишет: А по поводу породности и инвалидности детей Русского Ларис, это не комне, ибо я не ветеринар. Fregor пишет: а не кучерявится как у многох Ваших собак. Кличку и фото, пожалуйста. Ни одной не припомню... . Мож с памятью что. Soltan Djar пишет: И как же всетаки он Вас задел Ни как не задел Всего навсего парадокс стандарта. И я не умаляю ничуть достоинств Русского. Fregor пишет: встретимся на моно в марте Спасибо, на ВАШИХ моно мы бывали. Но подумаю еще, кого записать в класс ЧЕМПИОНОВ. На Ваших выставках в этот класс запись свободная.
Fregor: Александр, про корону так это уже повторяетесь. Уже читали что одну выставку я купила,другую он выйграл потому что я дружу с Кавериной, а Каверина дружит с руководителем клуба, а руководитель клуба дружит с руководителем того клуба который кстраивает выстаку. А тот руководитель пригласид судью и............. вот поэтому Русский и выйграл. Я вам уже говорила что "базарные сплетни" это должно быть выше Вас. Вы же всетаки мужчина.Ну а если это не сплетни то должны быть аргументы. Конечно закроем интера. Также как закрыли до двух лет. Юнного Чемпиона России. Чемпиона России. Юнного Ченпиона НКП,Чемпиона НКП, Гранд Чемпиона РОссии .Попутно всех чемпионов что были рядом. Да,,,,, мы еще и в Моску решили съездить.
Soltan Djar: Антуанетта пишет: Поясните-что же за корону Вы имеете в виду Да в этиой темке про корону разговор был... .
Soltan Djar: Soltan Djar пишет: Ченпиона НКП Ну про это наслышан... .
Soltan Djar: Антуанетта пишет: А можно пояснить по этому термину-Александр, У САО глаза должны быть не только широко, но и прямо поставленны... .
Fregor: Александр, так наших выставок в этом году и нет. А идем мы как раз на Вашу.И во все классы запишу. От бебби до чемпионов Клички собак я Вам напишу как и фамилии их хозяев. Только не стыдно -то будет в грудь опять кулаком стучать как в тот раз когда кричали что безпородного кобеля не вяжите. А на деле вышло что и вяжите,и щенков с документами оформляете и на выставки их приводите. Правда на те, где видать планируете что я не появлюсь. Смешно право. Уже давно пора понять что я говорю только о том что видела своими глазами
Антуанетта: Soltan Djar пишет: У САО глаза должны быть не только широко, но и прямо поставленны... . Причем тут прямо поставлены и корова-Вы вообще живых буренок то видели Soltan Djar пишет: Да в этиой темке про корону разговор был... . Разговор то был-только что Вы имеете в виду?
Антуанетта: Soltan Djar И еще-Вы бы вместо того, что-бы грязь на месте топтать-лучше своевременно отчеты с моно проводимых Вашим клубом сдавали, а то кинулись получать Юного Чемпиона НКП-а отчетика нетути. Кстати с Васми тоже договаривались, ведь у Вас на выставки Русский Ю-КЧК получил.
Soltan Djar: Fregor пишет: А тот руководитель пригласид судью и............. вот поэтому Русский и оказался в Новосибирске. Fregor пишет: А идем мы как раз на Вашу В марте у нас монопородки нет, а в сентябре - да будет. Есть договоренность с судьей Шиян Виктором Владимировичем. Fregor пишет: что безпородного кобеля не вяжите Ларис, а этого беспородного кобеля мы вместе с Вами привезли, и втюхали как породного. Хотя хозяину нравится...
Антуанетта: Soltan Djar пишет: и оказался в Новосибирске А почему нет? Эксперты разве не могут собак разводить и приобретать? Soltan Djar пишет: а в сентябре - да будет. Есть договоренность с судьей Шиян Виктором Владимировичем. Ну и отлично-Русский к этому времени тогда вернется из Новосибирска
Soltan Djar: Антуанетта пишет: Юного Чемпиона НКП От это новость! За единственную монопородку которую мы проводили, отчитались вовремя и без каких-либо замечаний от НКП.
Антуанетта: Soltan Djar Так Вы мне по поводу глаз то не ответили
Fregor: Александр,какое звучное слово ВТЮХАЛИ. А не Вы ли за мной по пятам бегали после привоза Верима чтобы вывезти щена с этого же питомника? Или если бы вырос чемпион то было-бы не втюхали? Для справки Вам....... Я привозила не одну собаку с уверениями что будет супер. Не всегда так получалось.Ну и что..... Сидят они у друзей во дворах и их очень любят.Кстати там и не обещали чемпионов, в отличии от щенков Вашего разведения. Был разговвор что щенки от достойных родителей.
Soltan Djar: Антуанетта пишет: Так Вы мне по поводу глаз то не ответили Пост №5
Антуанетта: Soltan Djar Перечитала всю тему еще раз и поняла-Вы тут не в первые. Просто в этот раз решили открыто написать. Похвально
Soltan Djar: Fregor пишет: Кстати там и не обещали чемпионов, в отличии от щенков Вашего разведения Лариса, единственное что я гарантирую людям передавая щенка - это то, что отдаю Азиата. В общем ко всяческим титулам отношусь довольно спокойно, и уж далек от того, чтобы мои собачки получали их любой ценой... . Fregor пишет: А не Вы ли за мной по пятам бегали Ну вот этого пожалуй не было. Тем более после Верима... . Кстати, 10-го буду в Москве, и НКП. Кое что хочется прояснить по поводу полученных титулов.
Soltan Djar: Антуанетта пишет: и поняла-Вы тут не в первые Впервые. Сомневаетесь - обратитесь к модератору. Имею обыкновение обо всем судить и говорить открыто.
Антуанетта: bayaz пишет: и для породника-разведенца выигрыш на выставке - это просто выигрыш на выставке и ничего более. Оксана-Ваше мнение интересно-Вы как разведенец профи , на результаты Вашей работы смотреть приятно, и Ваши слова не расходятся с делом , То же могу сказать и про AG MIA&MIA , чего к сожалению не могу сказать о своем землякеSoltan Djar
Soltan Djar: Антуанетта пишет: чего к сожалению не могу сказать о своем землякеSoltan Djar Ну дак ничего, какие мои годы... .
Fregor: Александр,я повторюсь еще раз. Я не говорю того что не слышала или не видела сама. Просто на июльской выставке к нам подошел мужчина со страашненькой собачкой. И поинтересовался ,а знаем ли мы таких собак (назвал клички Ваших) и рассказал что ему гарантировали что этот помет "звездный"и был оччень удивлен как это такие "звезды" да не выставляются. И была при этом разговоре я не одна . Кстати он с "хорем" ушел. А вообще пиарить Вас я не вижу смысла здесь. Вы повторяетесь.Мы с Вами никогда не придем к одному мнению.Вроде и говорите Вы что-то правильно, а с перегибом под себя. То для Вас выставочные оценки безразличны. А Не пропускаете ни одной выставки. Упорно выводя своих собак в ринг. Или это последняя надежда, а вдруг не появятся те у кого Вы в хвосте плететесь и что-нибуть перепадет?
Антуанетта: Soltan Djar пишет: и уж далек от того, чтобы мои собачки получали их любой ценой... . А как же Ваш беззубый Вьюгар Джан Soltan Djar Так Вы же с разных компов заходите, дома один, на работе другой Soltan Djar И Еще-Вы сами эксперт, сами организцуете выставки, сами общаетесь с экспертами, которые судят Ваших собак, у Вас много знакомых в регионе, которые являются экспертами и Вы постоянно делаете двусмысленые намеки-о коронах, о титулах любой ценой- слишком уж Вы подозрительны-по себе судите?
Антуанетта: Soltan Djar пишет: Пост №5 Не информативен. Видимо Вы у коровы глаз не видели
julia: Fregor По поводу подбора пар, не смешите людей. Вы никогда не подбирали пары по типу,Вам понравилась собака и вяжите.Пример мы с нашим Жахором. Я интерисовалась у Вас кто наш дедушка СУЛТАН? ВЫ ОТВЕТИЛИ ,ЧТО НЕ ЗНАЕТЕ ЕГО РОДОСЛОВНУЮ,ЧТО ОН НА ВЯЗКУ ПРИШЕЛ СВОИМИ НОГАМИ И БОЛЬШЕ ВЫ НИЧЕГО О НЕМ НЕ ЗНАЕТЕ. Это подбор пар? РУССКИЙ ПЕРЕВЯЗАН СО ВСЕМ ГОРОДОМ.Вы даже не знаете владельцев сук с кем его вяжите. Забирая щенков с базара ,удивляетесь ,что это щен от вашего сына. этому была свидетелем.Два сына от Русского сидят у меня под боком и я вижу.что из них будет.Хозяева выводили их на выстовку молодняка,больше выставлять не будут. Большая часть детей от Русского сидит за забором. Дети еще маленькие ,подрастут увидем,что будет? Хотя уже можно судить по Волчку,маленький был хорош. А выстовки Вы сами не пропускаете ни одной и также не водите своих собак ,где есть более сильные чем Ваши и Ваши собаки ничем не лучше Сашиных .Я видела на выстовках всех.
Джара: Soltan Djar пишет: единственное что я гарантирую людям передавая щенка - это то, что отдаю Азиата А на выставке в сентябре , 28 если не ошибаюсь, эксперт поинтересовался у владельца юниорки Вашего разведения зачем он собственно вообще на выставку пришёл, да ещё и в ринг азиатов... Владельцы однопомётника оказались посообразительнее и просто за рингом тусовались У меня фото к сожелению нет...Но на приморском форуме кто-то ставил julia Что ж Вы так кричите?
julia: Джара пишет: Что ж Вы так кричите? я спокойная как никогда. А Вам не надоело подхалимством заниматься? У меня зато есть фото с выставки . Где Принтессу попросили с ринга и также интерисовались,или забыли? А так же и Ваши. С ВАМИ мне не интерестно вести разговор они в одни ворота ( в защиту Лукашовой).На разных форумах Вы пишите по разному ,а потом от своих слов же и отказываетесь, противно.!
Джара: julia Дык я и не скрываю, если Вы не забыли, и в своей темке подробненько рассказала julia пишет: Где Принтессу попросили с ринга и также интерисовались,или забыли? Напомните, в породности собаки никто не сомневался julia пишет: . А Вам не надоело подхалимством заниматься? Это только Ваша прерогатива Кроме поливания грязью собак Ларисы и заискивания перед остальными Вы ничем не отличились julia пишет: С ВАМИ мне не интерестно вести разговор С Вами ,до последнего Вашего поста никто в дискуссию и не вступал После Вашего не совсем правдивого изложения событий на остальных форумах, Вы стали мало кому интересны. P.S. Что же Вы не поздравили в теме о выставках на приморском форуме владельцев однопомётницы Вашего кобеля, которая выставки выигрывает? Или это противоречит изложенной Вами информации, что все эти собаки инвалиды? Неудобненько?... julia пишет: а потом от своих слов же и отказываетесь Я от своих слов не отказываюсь Вам в своё время, не только меня удалось ввести в заблуждение. К счастью, Вы забываете что и где пишите...Может ещё раз скажите кто Вашей собаке диагноз поставил?...Какой врач?
Fregor: Марианна , Наде ибн Юле ибн Жоре ей же Гоше нужно общение. И ей всерано какое,лишт бы с ней говорили и спорили.Говорить с ней неочем. Спорить и подавно. Так не давай ей эту, пусть и подачку с твоей стороны
Антуанетта: julia пишет: У меня зато есть фото с выставки . Где Принтессу попросили с ринга и также интерисовались,или забыли? Уважаемая, за свои слова надо отвечать и яснее мысли излагать, в смысле попросили? Когда после сравнеения на ЛПП что-ли? Принцесса выставлялась дважды первый раз на выставке в Артеме, орг. клуб, где Александр председатель и стала ЛПП(видимо договорились) на второй-на Всероссийке под Белкиным во Владивостоке, где стала ЛС, уступив ЛПП юниорке Лайме из ГБД, зав. Лукашова Вы наверно как всегда что-то путаете
Джара: Антуанетта Я так подозреваю, что девушка о моей говорила, просто переволновалась и попутала
Антуанетта: Джара Возможно , да нам этого не понять, как то неясненько мадам изъясняется, но Грай Вест Верона то каким боком к Ларисе относится
Джара: Антуанетта пишет: Грай Вест Верона то каким боком к Ларисе относится Жила она там
julia: *PRIVAT*
julia: Кстати диагноз который поставили Вы расчепление кости Наши врачи очень долго смеялись и спрашивали откуда такой светила науки. Вы наверно не знаете что у собак есть две кости плечевая и локтевая? Молодец хорошо щенка отрабатываешь. Да, кстате напомните где я ввела в заблуждение? Всё что я пишу я всё помню в отличии от вас .«дохтор»
julia: Fregor Бесплатный совет! Пейте меньше хеннеси А то мадам Бела к Вам приходит!
Джара: julia Вы в своём репертуаре...Хамство, когда сказать нечего
Fregor: Марьяна, не обращай внимания. Ну обострение у человека. Не гневи Бога. Девушка и так долго излечение проходила, а ты сейчас ее разнервируешь и ее опять на Шепеткова увезут. Скучать ведь будем без нее.
julia: Fregor Ну да в одной палате с вами, чего забыли
Soltan Djar: Антуанетта пишет: клуб, где Александр председатель и стала ЛПП Наш маленький но гордый клуб договоренностей на выставках не признает! И собаки записываются в те классы, в которых имкют право выставляться. Хотя в других клубах можно выставиться в монопородке в классе чемпионов и получить титул ПК, не имея сертификата ЧР. А уж если серьезно - Вьюгар Джар без двух первых премоляр получил титул ЧР за отличный экстерьер и великолепные движения. Летом ему исполняется восемь лет, но он в прекрасной форме. Отсутствие первых премоляр порок ни чуть не худший чем светлоглазость, дипегминтированная мочка носа, излишняя сырость выпуклая поясница и скошенный круп.
Soltan Djar: Fregor пишет: а вдруг не появятся те у кого Вы в хвосте плететесь и что-нибуть перепадет? Ларис, а ведь препадает, под Ерусалимской ЛПП, под Купляускас - ЛС, Даже строгая Галиаскарова в расстановке оставила и СС мы получили это еще в классе юниоров. Это на чужих выставках и даже не РФСС, а на своих я выставлять собачек морального права не имею Хотя были и разочарования, но к чему о грустном... .
Fregor: Саша,ну переподает и переподает. Каждому свое. Вот только когда же ты лукавить-то перестанешь по поводу что на своих не имеешь марального права выставлять Или напомнить про твоего Л.Ю? так над этим до сих пор все азиатисты смеются.
Samuray-ka: julia пишет: также были замечания по слабому заду, Это что-то новое в кинологии
bayaz: Samuray-ka пишет: Это что-то новое в кинологии Это тебе так кажется. Из этой же серии: "Сильный перед".
Антуанетта: Samuray-ka bayaz И коровий постав глаз
Samuray-ka: Антуанетта пишет: Это тебе так кажется.И мне? Может тоже сократить количество потребляемого Хенесси, а то вон белочкми грозятся?
Samuray-ka: Ой! Сервер тоже белочка посетила, это не Samuray-ka про "кажется" пишет, а bayaz
Fregor: Значит не одна я данный напиток люблю
Samuray-ka: Fregor Ой, не одна Может у некоторых денег на него не хватает, вот они и переживают сильно...за разведение
Марианна: Samuray-ka пишет: переживают сильно...за разведение Эт в смысле разведение хенесси водой
Samuray-ka: Марианна пишет: Эт в смысле разведение хенесси водой Ой! Ой! Тока не это Я не переживу погубливание моего любименького напиточка!!!
Аял: Марианна пишет: Эт в смысле разведение хенесси водой Уж лучше водкой.
Soltan Djar: Fregor пишет: ты лукавить-то перестанешь по поводу что на своих не имеешь марального права выставлять Или напомнить про твоего Л.Ю? Эт про которого ЛЮ? Напоминаю, наш клуб в федерации ОАНКОО.
Fregor: Если водкой то точно привидется "коровий постав глаз" Я сегодня даже на рынок в мясные ряды сходила. Так и не дошло, как же это выглядит. У мяса глаза закрыты были
Fregor: Это про того Лучшего Юниора которого судил Руководитель того клуба , от которого Вы Александр, "отпочковались". За рингом стоял просто откровенный смех когда эксперт щупал обсолютно здоовую собаку и говорил -Хорошая собака, но.....хромает малость. А ровно через 10 минут под иногородним экспертом эта же собака получает Л.Ю и ни хромоты у нее нет ни косины. У Вы с оч. хором уходите. Хот зачем Вам эти выставки Это же для Вас не имеет никакого значения
Soltan Djar: Fregor Ларис, думаю после моей поездки в РКФ Азиатчики будут смеяться еще больше. Fregor пишет: У Вы с оч. хором уходите Было-было! А-то! И очхоры бывают. Куда без них. Только до этого и ЛПП и ЛС на независимых выставках были. Ужо цирка-то не устраивали на тех выставках. Действительно, мы с Вами на них и не встречаемся.
Марианна: Аял пишет: Уж лучше водкой. Не, водой оно дешевше выходит. Зато водкой - интереснее. Да и после оного коктейльчика привидится всякое разное могёт.
Ломакин С.: bayaz пишет: цитата: Грош цена Азиату, которого нужно "выращивать" Согласна! Soltan Djar пишет: цитата: если мельком глянул на собаку - и оторопел АЗИАТ! И опять в точку! Так а зачем ВАМ вообще собака нужна?! Купите себе балкону её то точно не надо выращивать. Пейте пиво.
Джара: Soltan Djar пишет: думаю после моей поездки в РКФ Азиатчики будут смеяться еще больше. Вы в чём-то конкретно обвиняете, или так...поговорить? Марианна пишет: Зато водкой - интереснее И надёжнее. Раз и всё
Джара: Ломакин С. пишет: Купите себе балкону её то точно не надо выращивать Эт точно...Балкона она такая, её выращивать не надо, тока на голову обиженным падает
Ломакин С.: Soltan Djar пишет: У САО глаза должны быть не только широко, но и прямо поставленны... . Вот про широко не слышал?
Samuray-ka: Soltan Djar пишет: Только до этого и ЛПП и ЛС на независимых выставках были. Ужо цирка-то не устраивали на тех выставках. Действительно, мы с Вами на них и не встречаемся. То есть Вы подтверждаете, что на тех выставках, где Ларисины собаки не экспонируются, Ваши в ымгрывают, в противном случае получают оч хор.? Я правильно поняла?
Fregor: Вы знаете Александр,А я Вам в чем то завидую! Вы же умный и грамотный человек. А несете бредятину и по всей видимости искренне в нее верите Ведь еще совсем недавно к Вам прислушивались и уважали Ваше мнение. А что случилось сейчас??? Вы ведь растеряли всю команду единомышленников. Я не беру в расчет надь-юль. Это не команда,так......назвать незнаю как чтобы правильно и необидно выразиться.Я не говорю что у меня все идеально и что мое-это лучшее. Не в коей мере. И у меня как и у всех куча промахов и ошибок.Бывают победы,а бывает и так что все кажется бессмысленным.Да, я привожу собак из других питомников и прививаю те крови которые считаю лучшими.Но какой в этом криминал?Я не вижу смысла аязать из года в год одних сук одними и теме же кобелями. Получать посредственность, а потом гордо говорить а вот я сохраняю наши крови. Для чего? Знаете меня научили на этом сайте бороться за себя.Раньше я расстраивалась и уходила от хамского обращения. От недвусмысленных намеков.А теперь поняла . Надо бить таких людей их же картой. И теперь я не хожу ни на одну выставку без фотоаппарата. Вам хочется поливать меня и моих собак грязью?! Знайте ,что Вы всегда получите ответ. А по поводу РКФ. Я не знаю в мою Вы сторону намеки делаете или в другую.Про то что эксперты делетанты это от Вас я наслушалась и от злопыхателей что под неизвестными имеными-никами приходят. Ну теперь послушаем что и в РКФ д......и сидят.Или я и все РКФ купила? И еще вопрос. А независимая выставка это как? Выставка где САО представленны в колличестве 3 собаки. 2 бебика и один юниор?
Антуанетта: Soltan Djar пишет: Ларис, думаю после моей поездки в РКФ Азиатчики будут смеяться еще больше. Александр-а Вы не думали о том, что существует элементарная этика эксперта? Вы постоянно делаете не понятные намеки-потому как сказать конкретно Вам не чего. Нет ни чего. А вот по поводу Ваших высказываний на форумах, относительно проведения выставок клубами-аппонентами, купленных экспертов, незаслуженно выданых титулах-можно подумать.
Антуанетта: Soltan Djar пишет: И собаки записываются в те классы, в которых имкют право выставляться. Хотя в других клубах можно выставиться в монопородке в классе чемпионов и получить титул ПК, не имея сертификата ЧР. Когда и где и какая собака? И еще отправкой в РКФ документов на оформление сертифекатов Нового Русского занималась я лично. Могу Вам перечислить какие сертификаты под кем получены( с моно) Ю-КЧК под Белкиным А. Ю-КЧК под Галиоскаровой Л. Ю-КЧК под Мычко Е. итого Юный Чемпион НКП КЧК-под Доничевой В. КЧК-под Галиоскаровой Л. итого Юный Чемпион НКП+ 2 КЧК=Чемпион НКП по Юнному Чемпиону России уже не помню, но по 4 ЮСАС и еще 2 остались не востребованны по Чемпиону России-отправляли одновременно и по-этому, не через Юного Чемпиону России. т. е. 4 САС-один из них на CACIBе, и еще-Русский всегда выставлялся в открытом, победителях, и промежутке не разу в чемпионов-потому как не были поменяны сертификаты. по ТАлиар Шикари Вериму Юного и Чемпиона России взрослого Лариса поменяла вовремя-а вот сертифекаты на Чемпиона НКП до сих пор не доехали до Москвы. Лежат себе в папочке но- ЛПП, КЧК под Мычко Поб. Класса, КЧК под Доничевой В. ЛК, Поб. клуба под Галиоскаровой Л. =ЧЕмпион НКП Грай ВЕст Кувват-так же все сертифекаты лежат в папочке , но норма Чемпиона НКП-выполнена ПОб Клуба-под Доничевой, Поб. Клуба под Галиоскаровой, =Чемпион НКП по-моему еще были где-то КЧК
Антуанетта: Юный Победитель Клуба-Камши из Гарема Белых Див, зав. Лукашова, вл. Гайдук С. (Талиар Шикари Вирим-Грай ВЕст Куват) Юный Чемпион Росси, Чемпион России, Юный Чемпион НКП, Чемпион НКП, Чемпион РКФ, Гранд Чемпион Новый Русский для Гарема Белых Див. вл Лукашова Юный Чемпион России, чемпион России, Чемпион НКП(вып. НОРМА) Тариар Шикари Вирим Чемпион России, Чемпион НКП, Грай Вест Кувват Чемпион России, неоднократный поб. моно(возможно уже Чемпион НКП) Рица-зав. Лукашева и еще есть на ДВ вот такой кобель ТАРКАН-вл. Барсученко Юный Чемпион России, Чемпион России, Чемпион НКП,, очень много ЛПП, 3 Лучшая Собака выставки ОН тоже не достоин всех этих титулов и не азиат по мнению Александра, вот такие у нас СОБАКИ. Судите сами.
Балтек Гайрат: Soltan Djar пишет: Вьюгар Джар без двух первых премоляр получил титул ЧР за отличный экстерьер и великолепные движения. Летом ему исполняется восемь лет, но он в прекрасной форме. Отсутствие первых премоляр порок ни чуть не худший чем светлоглазость, дипегминтированная мочка носа, излишняя сырость выпуклая поясница и скошенный круп. С ума сойти!!! Простите. что вмешиваюсь в вашу перебранку. Но кобель без ДВУХ премоляров и ЧР!!! Какие же эксперты ему САСы давали? Отсутствие зубов ставится на одну ступень со светлоглазостью.... Ребята, или я отстала от жизни или во Владивостоке мощно что-то не так.
Кашан: Странно. Я думала, что неполнозубость - это серьезный порок. Светлые глаза - недостаток. Что-то не так стало? Перевернулось? Азиат - это рабочая порода. У него должны быть все зубы. ну, если у него они выбиты с возрастом (ну, травма, например), то это другое дело. А как азиат без зубов может вообще что-то получить? Разъясните мне, пожалуйста...
Джара: Балтек Гайрат ,Кашан Дык многие пытались выяснить, для чего он в разведении используется
Светлана ДВ: Fregor пишет: Или напомнить про твоего Л.Ю? так над этим до сих пор все азиатисты смеются. Я вмешиваться не хотела но всётаки скажу, азиатисты смеются не только над этим ЛЮ
Samuray-ka: Светлана ДВ пишет: азиатисты смеются не только над этим ЛЮ А над кем еще?
Аял: Не понятно,зачем нужно это противостояние? Посмотрела собак из Гарема Белых Дев.Поголовье понравилось! В чем проблема?Успехи,не свои, напрягают?Надо замутить воду? Soltan Djar, покажите свое поголовье,интересно будет посмотреть.
Джара: Аял пишет: Успехи,не свои, напрягают?Надо замутить воду? А ты как думаешь?
Светлана ДВ: Джара пишет: А на выставке в сентябре , 28 если не ошибаюсь, эксперт поинтересовался у владельца юниорки Вашего разведения зачем он собственно вообще на выставку пришёл, да ещё и в ринг азиатов... У каждого разведенца есть удачные и не очень удачные помёты. Или я ошибаюсь?
Аял: Джара пишет: А ты как думаешь? Да так и думаю. Очень трудно быть в лидерах,сразу вокруг образуется негатив,состоящий из зависти и ненависти.Откапываются все давнишние просчеты,вываливается все на показ. А то,что наработано годами хорошего и очень хорошего,как-будто не замечается.Мелочь... Знакомая ситуация.
Джара: Светлана ДВ пишет: У каждого разведенца есть удачные и не очень удачные помёты. Никто и не спорит Аял пишет: Откапываются все давнишние просчеты,вываливается все на показ. Точно...Противно
Fregor: Марианна, конечно ПРОТАВНО. Но не обращать внимания на таких тоже нельзя. Я поняла это совсем недавно. Всегда хотелось быть выше этого.Но эти копатели грязного белья немогут спать спокойно. Я понимаю что Бог с ними ,бессоница у них не у меня. Но ведь люди незнающие меня и моих собак могут и поверить. Мне жалко и свой труд и труд тех заводчиков, которые оказали мне доверие и предоставили щенков своего разведения для дальнейшей работы. И я не позволю чтобы труд многих людей был похерен кучкой злопыхателей. Сейчас уехал в Новосибирск Русский. Верима решили "пожевать" Наивные чурекские ребята Я вчера потратила 10 минут своего вечернего времени и подобрала все документы. Подождем возвращения Александра.Ему так безумно хочется обвинить меня что я выставляла своего кобеля в классе чемпионов не имея сертификата Не слабо!. Если кому интересно -выставлю дипломы с выставок и копия сертификата Ч.Р Там черным по белову даты написаны.А еще я не люблю в чемпионах выставляться. Мне открытый класс нравится. Так народу больше. А и время на подготовку мне совсем не нужно. У моих собак шерсть короткая. Мне их перед выставкой триминговать не надо
Светлана ДВ: Джара пишет: Никто и не спорит Ну да Вы не спорите, Вы просто вцепились в неудачную собаку и ..... Так я могу заметить что Вашего разведения я тоже не вижу. Удачная выставочная собака... так это заслуга заводчика, конечно можно сослаться на вырашивание, так и здесь я с Александром соглашусь - грош цена тому азиату которого нужно выращивать. Аял пишет: сразу вокруг образуется негатив,состоящий из зависти и ненависти бывает так что люди сами создают вокруг себя такую атмосферу.
Светлана ДВ: Джара пишет: Никто и не спорит Ну да Вы не спорите, Вы просто вцепились в неудачную собаку и ..... Так я могу заметить что Вашего разведения я тоже не вижу. Удачная выставочная собака... так это заслуга заводчика, конечно можно сослаться на вырашивание, так и здесь я с Александром соглашусь - грош цена тому азиату которого нужно выращивать. Аял пишет: сразу вокруг образуется негатив,состоящий из зависти и ненависти бывает так что люди сами создают вокруг себя такую атмосферу.
Светлана ДВ: Джара пишет: Никто и не спорит Ну да Вы не спорите, Вы просто вцепились в неудачную собаку и ..... Так я могу заметить что Вашего разведения я тоже не вижу. Удачная выставочная собака... так это заслуга заводчика, конечно можно сослаться на вырашивание, так и здесь я с Александром соглашусь - грош цена тому азиату которого нужно выращивать. Аял пишет: сразу вокруг образуется негатив,состоящий из зависти и ненависти бывает так что люди сами создают вокруг себя такую атмосферу.
Антуанетта: Светлана ДВ пишет: бывает так что люди сами создают вокруг себя такую атмосферу. Что правда, то правда Быть может и Вы покажете собак своего разведения
Светлана ДВ: Аял пишет: Откапываются все давнишние просчеты,вываливается все на показ. А то,что наработано годами хорошего и очень хорошего,как-будто не замечается.Мелочь... Знакомая ситуация. Очень знакомая, можно сказать до боли.
Светлана ДВ: Антуанетта пишет: Быть может и Вы покажете собак своего разведения ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Антуанетта хотелось увидеть и конкретно Ваше разведение азаитов.
Антуанетта: Светлана ДВ А разве я позицианировала себя как заводчика собак этой породы? Если да-цитату или ссылку. А по моей родной породы-зайдите в раздел другие породы
Антуанетта: Для всех-что-бы вопросов не было , азиатов очень люблю-они для меня вторая любовь , всегда ими интересовалась-литература, стажировки, фото-архив, видео-архив,посещение питомников. Сама-не держу этих собак, нет возможности, сейчас кавказов то-дома 2 собаки-остальные на совладении, дружу с Лукашовой Ларисой, лечу, выставляю, общаюсь с ее собаками и очень ей благодарна, что она мне это позволяет-все ее собаки мне как родные , можно любить и восхичаться, ценить достоинство того, что не имеешь в собственном владении И еще для всех владивостокцев-я как была в клубе Маркиной Е. И. т. е. в Приморской Общественной Организации Любителей Собак, так там и есть ,мое общение с людьми, которые состоят в других кинологических организациях, не означает, что я ушла из СВОЕГО РОДНОГО, ЛЮБИМОГО КЛУБА И КОЛЛЕКТИВА , не имею я обыкновения шлятся из клуба в клуб
Светлана ДВ: Антуанетта пишет: зайдите в раздел другие породы Нетта, ты прекрасно знаешь что собаки твоего разведения меня не интересуют ( я не говорю что они не породны, я говорю что они меня просто не интересуют)
Антуанетта: Светлана ДВ Светлана-слишком часто ты это говоришь. Да мне собственно , Главное они мне интересны
Светлана ДВ: Нетта хочу напомнить что эта ветка о САО
Антуанетта: Светлана ДВ пишет: Нетта, ты прекрасно знаешь что собаки твоего разведения меня не интересуют ( я не говорю что они не породны, я говорю что они меня просто не интересуют) Это ты тоже о азиатах?
Ольга Воробьева: Елы-Палы!!! Владивосток,как всегда в своем репертуаре!!! Девченки и мальчишки! Ну оттого,что вы поливаете друг друга грязью,МИР лучше не станет! Я конечно понимаю,что теперь это спорами называется(имею право так говорить,т.к.всех"спорящих"знаю лично),но оттого, что вы спорите,всеравно никто ни с кем не согласится! Так зачем эти грязные дискуссии? Сколько езжу,столько слышу это в живую. В форуме это цветочки!!! Так уже хочется всетаки заниматься ОБЩИМ делом,делиться опытом где то,переживать свои ошибки в разведении спокойно,ведь не ошибаются только дураки ,где то радоваться за соперника и в ринге жать ему руку(только от души) СЛАБО?
Elena: Светлана ДВ пишет: бывает так что люди сами создают вокруг себя такую атмосферу.
Антуанетта: Ольга Воробьева пишет: где то радоваться за соперника и в ринге жать ему руку(только от души) СЛАБО? Такое редко бывает, сужу на собственном опыте, много выставляю, много выигрываю и со своими и с чужими-восторги публики ну ООООчень редки Как правило разведенцев интересует только свое, за породу в целом-мало кто радуется
Ольга Воробьева: Антуанетта пишет: Как правило разведенцев интересует только свое, за породу в целом-мало кто радуется Искренне ЖАЛЬ,что интересна не порода,а какие то никому ненужные амбиции владельцев
Аял: Ольга Воробьева пишет: ведь не ошибаются только дураки ,где то радоваться за соперника и в ринге жать ему руку(только от души) СЛАБО? Очень многим слабо!
Ольга Воробьева: Elena пишет: оттого,что вы поливаете друг друга грязью,МИР лучше не станет Есть очень мудрое на мой взгляд высказывание: ТОЛЬКО ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ ЛЮДИ НАДЕЛЕНЫ УМЕНИЕМ ПРОЩАТЬ!!!
Fregor: Ольга, хорошие высказывания. Приятно читать! Завидую белой завистью сплоченности заводчиков в Вашем регионе. Вот бы нам так. Ни сплетен,ни склок. И чтобы руку при победе друг другу пожимать. Постораюсь преодолеть свою фобию(самолетов боюсь) и прилететь в Ваш город чтобы посмотреть на такие отношения
Балтек Гайрат: Fregor пишет: преодолеть свою фобию(самолетов боюсь) и прилететь в Ваш город чтобы посмотреть на такие отношения А лучше вам всем преодолеть свои амбиции и научиться подавать друг другу руку.
Евгений Герасимец: Первый раз увидел Ларису Лукашову в 2003 году с большой группой собак (если не изменяет память 4 или 5 собак) на клубной выставке клуба "Мастер Класс", очень простеньких по экстерьеру. С тех пор Лариса сменила уже 3 или 4 поколение собак. Избавившись от этих приобрела собак у известной заводчицы Бывалиной Светланы высокопородных сук, избавилась и от этих собак. А потом начался привоз собак с питомников центральных регионов. Привезла - не понравилось - избавилась. Привезла следующих (таким путём была приобретена не пришедшая ко двору Ларисе Афи Кайдар Райда -(Чемпион России, КЧК, ССх4.) Самая взрослая собака у Ларисы Таллиар Шикари Вирим - 2005 года рождения. Я не умоляю достоинства Нового Русского для ГБД, Таллиар Шикари Виримаи Грай Вест Куват (на мой взгляд лучшая дочь знаменитого Туркмен Кала Аламата) =я восхищаюсь этой собакой. Ларисе очень повезло что эта высокопородная сука попала к ней(взрослой). Новый Русский для ГБД - очень красивая собака, поздравляю уральских заводчиков этого молодого стильного, очень породного клбеля. О Ларисе Лукашовой как о успешном разведенце можно будет говорить не скоро, она пока в поиске, по-моему ещё и сама не оределилась что хочет и каким видит САО. За эти годы переходит из одной крайности в другую. В пример Ларисе могу привести Веронику Донечеву(которая успешно выставляет Нового Руского на рингах Новосибирска. Её заслуженные ветераны Шато и Гвидон счастливо доживают на питомнике у Вероники. Это любовь к своим питомцам. А у Ларисы напоминает ферму по зарабатыванию денег, купил, подростил - выростил продал, и т. д. Извините может я и не прав но не могу выростив собаку избавиться от неё. Я не заводчик, я владелец КО и САО.
Евгений Герасимец: Ольга Воробьева пишет: Так уже хочется всетаки заниматься ОБЩИМ делом,делиться опытом где то,переживать свои ошибки в разведении спокойно,ведь не ошибаются только дураки ,где то радоваться за соперника и в ринге жать ему руку(только от души) СЛАБО?
julia: Fregor Я Вас прощаю! Это вся ситуация останется на Вашей совести. Будьте проще, люди ведь не дураки, всё видят и всё понимают. Не надо ставить себя выше других. Что касается Юли которая по Вашему мнению Вам нахамила так она молодая, с годами это пройдёт, а вот Вы взрослая женщина- и должны быть мудрее! Вы переругались уже почти со всеми заводчиками Владивостока. Надежда Николаевна.
Fregor: Юля, прощаю вас я.Если вы действительно родительница данной особы...... Ну что поделать. Не всегда дети оправдывают ожидания своих родителей. Видно где-то неуглядели
julia: Лариса, я помоему подписалась что меня зовут Надежда Николаевна, а Вы обращаетесь к Юли! И мне не понятно Ваше хамство! Следите за своими детьми! Теперь я убеждена на 100% что Вы не адыкватная женщина! Видно Ваши дети не оправдали вашИх ожиданий, что поделать, мне Вас искренне жаль! От Вас отвернулись все.... Надежда.
Fregor: Женя, а ты не считай доходы-расходы в моем кармане.Или ты это просчитал по своим собакам?Ты же был рьяным поклонником КО. Перестали приность доход и решил перекинуться на САО. В одном ты прав. Мне действительно повезло с собаками и с заводчиками. Вот поэтому яне позволю горстке злопыхателей очернить ни их ни меня. Половина заводчиков и владельцев САО это-не 4 человека ,бегающих с одного сайта на другой под разными именами. Одна на нескольких сайтах выдала душещипательную историю о "горе заводчике". В итоге сама запуталась где и что писала. На одном что собаки все инвалиды, на сайте Мычко Е что было хорошо пока кальций лить не стала. Может ссылку дать если запамятовали? Второму мои кобели дорогу перешли. Так как матерый сформированый кобель стал раз за разом проигрывать юниору. Может дипломы выложить в подтверждение? А , Женя.? Ну а третья стала противником ......озвучить Светлана? Правда свое разведение ты строишь на моих кобелях. Может я что-то не верно написала ?Вопрос почему не вяжишь с кобелями своего соратника. Их же у него три? Женя, ты так стараешься показать что я собак меняю как портянки. Они что на помойку идут питаться.Я не скрывала ,да и не скрываю Я свободно могу отдать как взрослую собаку так и щенка.Вот тут то ты сам себе противоречишь пытаясь выставить меня хапугой зарабатывающей на собаках. Покажи хоть одного кому я ПРОДАЛА взровлую собаку? Слабо однако. А вот беру я их не за 20 копеек. Каждый из нас хочет казаться лучше чем есть на самом деле. Это свойственно желовеческой натуре.Только одни могут в этом признаться, а вот ты нет. Еще неделю назат ты был друг-товарищь и брат. Ну в глаза по крайней мере. А сейчас прочитал про тримингованного азиата и решил предупредить события? Многие обвиняют меня во вспыльчивости. Каюсь, есть такой грех.Но в отличии от вас кучки злопыхателей у меня ,к счастью ,еть в десять раз больше единомышленников и друзей. Господа! Отвечать я вам буду на все ваши посты. я не уйду как раньше это делала с мыслью что это ниже моего достоинства отвечать на ваши посты.И отвечать буду только ФАКТАМИ С уважением к тем кому волей-неволей пришлось это прочитать по мимо не совсем уважаемых мною опонентов Лукашова Лариса
Fregor: Юля, вам для справки. Один их моих сыновей заканчивает 5 курс ДВГУ и уже год как работает системным администратором крупного в нашем городе супермаркета.Его пригласили возглавить отдел после прохождения практики. Второй сын 8 лет заканчивает полугодие на отлично(по желанию предосталю табель успеваемости).А по поводу моей неадекватности........так не держат иностранды директорами банков хамов. А с такими как вы только так и нужно общаться. Другого языка вы непонимаете. Еще вопросы будут?
zubari: ...Я хочу,чтобы ты знала,что наша дружба многое значит для меня.Ты плачешь - я плачу... Ты смеешься - я смеюсь. Ты выпрыгиваешь из окна...Я смотрю,а затем...опять смеюсь... Что-то у вас там с дружбой-то совсем как в этом анекдоте. Нет чтобы поддружней,все-таки такой отдаленный регион,может вместе-то и легче было бы.
Светлана ДВ: Балтек Гайрат Елена полностью присоединяюсь к Вашим словам
Fregor: Лариса,здравствуйте. Очень много хорошего слышала о Вас от Крыловой Екатерины.А ее слова очень много для меня значат. Нет и небыло друужбы с данными опонентами. Было просто общение. Я считаю что друзей не может быть много. Их единицы. Ну это только мое мнение.Могут быть знакомые,единомышленники. А друзья-это что-то очень линое. И о какой дружбе может идти речь когда в глаза тебе мило убыбаюся, пользуются твоими услугами,приходят к тебе за помощью ,а за спиной плетут интриги? Я просто устала молчать и делать вид что меня это не касается. И я не хочу казаться лучше чем я есть.Я такая какая есть. Я не ангел.У меня свое сложившееся мнение. Мне не стыдно спросить совета если я что-то не знаю.Из-за меня сейчас "клюют" Антуаннету. Лишь за то что она мне помогает как советом так и делом. И не дерет за это "три шкуры".Для многох наших это непонятно. Как-так бесплатно-то. Для них чуждо то о чем Вы пишите- ДРУЖБА . Во главе угла деньги! Кто сколько и на чем заработал.А желательно еще и в чужом кармане это просчитать. я нехочу больше быть сдержанной и воспитанной и позволять на себя клеветать и оскорблять. Я привожу ФАКТЫ. На каждое свое слово я могу предоставить доказательство. Не пустотрепство, а доказательство! Еще раз приношу свои извенения. НАБОЛЕЛО
Светлана ДВ: Fregor пишет: Ну а третья стала противником ......озвучить Светлана? Правда свое разведение ты строишь на моих кобелях. Может я что-то не верно написала ?Вопрос почему не вяжишь с кобелями своего соратника. Их же у него три? Лариса а разве я от кого то скрывала что использую твоих кобелей в разведении???? У меня поголовье хороших сук (это не только моё мнение но и мнение экспертов) и я бы не отправила ни одну свою суку на вязку к не интересному для меня кобелю. А что касается собак Евгения то и они учавствуют в разведении
Fregor: Светлана, вы же прекрасно понимаете что я не писала что вы стали моим противником из-за того что используете моих кобелей.И вы ,и я знаем истинную причину ПОЧЕМУ. А собаки у вас действительно классные.Правда вы их тоже всего лишь купили. И как пишет Александр никакой заслуги в этом вашей нет Ну как в принципе и моей
Байбури Шанди: Читала, читала.....интересно так..... ЛЮДИИИИИИИИ!!!!! Чего делим-то???
Fregor: Ирина, не делю я с ними ничего. "Мухобойкой" отмахиваюсь. Достали!
Samuray-ka: Байбури Шанди пишет: Чего делим-то??? С такими людьми и делить нечего, и дружить незачем, и "мухобойкой" маловато А если серьезно, я тоже пришла к выводу , что с такими "правдоборцами закулисными" надо прилюдно аргументированно спорить с фактами в руках, чтоб неповадно им было всякие сплетни распускать. Когда меня обвинили в том, что я 6-летнего кобеля на охрану отдала, такая волна негодования поднялась, а когда выяснилось, что обвинители аж с семерыми так поступили, все сразу утихло. Ларису тут обвинили, что у нее не питомник, а прям конвейер какой-то. А я ничего плохого в том, что поголовье обновляется, что приливаются новые интересные крови не вижу. Fregor пишет: я нехочу больше быть сдержанной и воспитанной и позволять на себя клеветать и оскорблять. Я привожу ФАКТЫ. Так и надо! Браво!!!
Алтын Таш: Soltan Djar пишет: Грош цена Азиату, которого нужно "выращивать" Честно говоря, уже в лом объяснять эти свои слова. На восемь раз уже пережёвано на всех форумах. Грош цена, так грош. Имеющий уши, да услышит.
zubari: Fregor пишет: Я такая какая есть. Это самое главное. Просто вы все столько нервов тратите на пустое."Собака лает,караван идет". Вы же не думали,что все будут только восхищаться и восторгаться вашими действиями,работой,результатами. (Хотя как бы хотелось,наверное,такого бы всем!) Показали прекрасных собак,люди не слепые,даже те кто скептически относятся к титулам и регалиям ,я думаю,что тоже все отметили. Fregor пишет: я нехочу больше быть сдержанной и воспитанной и позволять на себя клеветать и оскорблять. Я когда-то на другом форуме тоже срывалась "на визг" от несправедливости обвинений. Сейчас закалилась. Можно оказывается быть сдержанной,но и не позволять клеветать на себя. В глазах своих и всех вы только выиграете. Форумы - это такое дело,что тут практически каждый бывал уже потрепан, и не по разу. А особенно,если собаки хорошие и результаты есть. Издержки производства ,так называемые. Удачи вам!
zubari: Samuray-ka Наташа,какие у нас с тобой разные взгляды! Fregor пишет: она мне помогает как советом так и делом. И не дерет за это "три шкуры". А Антуаннета пусть начнет драть 5 шкур. Проверено-больше ценить будут.
Fregor: Алтын Таш, А Вы знаете я тоже всегда счетала, что собаку кормить,дрессеровать нужно. Что витамины давать нужно.Что питание постараться сбалансировать. Видно что-то недопонимала. Лишнее все это. На помойку их! И в поле-мышковать.
Samuray-ka: zubari пишет: Samuray-ka Наташа,какие у нас с тобой разные взгляды! Поэтому я тебя и люблю так сильно! Противоположности притягиваются zubari пишет: А Антуаннета пусть начнет драть 5 шкур. Одну шкуру мудрой Ларисе в откат за совет
Fregor: Лариса,спасибо Конечно приятно когда твои собаки нравятся. Но я и не ждала что будут только восхищения и похвалять. Я новичек в породе.Я очень редко пишу. Не любитель я этого. И на форумы хожу в основном чтобы узнать то, что я не знаю.Они мне (советы) в этом очень помогают. А Неттик никогда не будет драть шкуры ни три ни пять. Она умеет ДРУЖИТЬ и Ценить отношения.
Кашан: Здесь много противников такого вот "обновления" питомника. Это и правда, конвейер получается... Где-то я уже читала, что гордостью питомника являются его ветераны. Я согласна с этим. В данном случае их нет. Новые крови и прочая. Жаль. Собаки красивые - а дальше что? Потом новых набрать? Эх... Странно читать, все как везде. Везде все одинаково. Сначала хорошее общение - потом скандалы. Эх, люди... куда мы катимся?... Вроде одно дело делаем, но все как-то одеяло на себя. У меня лучше, у тебя хуже. Да ты на себя посмотри.... Вроде не в каменном веке живем, книжки добрые читали, мультики смотрели. В одной песочнице играли... Собаки перестали быть главным. Главным стали собственные амбиции. Больше, выше, сильнее, знаменитее... Тьфу ты, блин....
Samuray-ka: Кашан пишет: Странно читать, все как у нас. Везде все одинаково. Так это не странно, это законмерно, если везде одинаково Кашан пишет: Главным стали собственные амбиции. Больше, выше, сильнее, знаменитее... Именно людские амбиции заставляют нас стремиться к лучшему и в жизни, и в учебе, и в спорте, и в карьере , и в разведении. Что лучше - человек амбициозный , стремящийся к вершинам , или флегматичный ворчун, причитающий "Куда катится мир?" и жалобно роняющий слезки? И не надо противопоставлять собак и амбиции, заводчик, стремящийся к лучшем , удовлетворяющий свои амбиции, одновременно улучшает и породу, а человек неамбициозный, вяжущий с кем попало, не стрямящийся к победам на выставках или в рингах, породе только вредит!
Кашан: Samuray-ka , не надо передергивать. Есть амбиции разные. Собаки - не машины, чтобы их менять через год-три-четыре. Они живые, а не только племенной материал. Они трудятся на благо питомника и не должны быть обузой. А человек, который таким вот образом стремится к лучшему, для меня не пример. ИМХО. Есть и другие целеустремленные, энергичные, чей питомник не явялется автопарком.
Аял: Fregor пишет: И чтобы руку при победе друг другу пожимать. Это очень легко,если начать с себя.
Аял: Кашан пишет: Главным стали собственные амбиции. Это не главное,но в меру должны быть амбиции тоже. Соглашусь с Samuray-ka пишет: Именно людские амбиции заставляют нас стремиться к лучшему и в жизни, Человеческая сущность такова.
Кашан: Если бы мы были трудолюбивыми и без амбиций, до сих пор бы острогой рыбу ловили, как папуасы и сохой пахали. Конечно, это так. Но когда говорят о питомнике, в котором поголовье регулярно обновляется не только за счет роста численности но и постоянной отдачи ненужных особей, за счет которых освобождаются места - это слишком. Надо иметь уважение к собакм. ИМХО опять же.
Samuray-ka: Кашан пишет: Samuray-ka , не надо передергивать. Да ничего я не передергиваю, просто мы о разном с Вами говорим.Кашан пишет: Но когда говорят о питомнике, в котором поголовье регулярно обновляется не только за счет роста численности но и постоянной отдачи ненужных особей, за счет которых освобождаются места - это слишком. Я не подхожу к этому вопросу как к отдаче "ненужных особей". Существует питомник, и только владелец решает, кому и сколько в этом питомнике прибывать. Многие продают щенков, многие продают уже взрослых собак, от которых получены крови, которые отсануться в питомнике, многие отдают (не продают) взрослых собак в руки друзей или на охрану, бывает , что купленный или оставленный щенок не оправдывает выставочных и племенных надежд, поняв это его в два года отдают (или продают). Это обычные будни в обычных питомниках, и не надо воротитть носики, хмуриться и говорить "Фи!", давайте смотреть правде в глаза, если бы этих явлений не было, то все питомники превратились бы в Дома престарелых.... Кашан пишет: Они трудятся на благо питомника и не должны быть обузой. Меня иногда просто воротит от этих громких фраз Это не собаки трудятся, они едят, пьют, гуляют, выставляются, а трудимся на них мы - кормим , убираем, на этот корм зарабатываем. И Ваша первая часть фразы совершенно идет вразрез со второй, старые собаки всегда обуза... И вообще надоели эти все розовые сопли-слюни, кто хочет быть белым и пушистым - будьте, а кто хочет работать-не лгите сами себе, собаки это наша любовь, это наши друзья, но и племматериал одновременно!
Fregor: Раз уж я обещала отвечать на все поставленные вопросы. То отвечу и на этот. Отданные мною собаки за мою бытность Как пишет Герасимец Евгений это 4-5 поколений. Ефа и Зесфира. Обе Ч.Р и т.д и т.п. Отданы в козрасте 3,5 летвв г. Хараровск в частный питомник Афи Кайдар Рафат.-Отдан в возрасте 1,5 года мои друзьям на Сахалин Блеск Урала Чаромт отдана на Сахалим моим друзьям в возрасте 1 год 8 меяце. Может разница плюс минус два месяца. Иза-привозная собака.Мне ее ребята милиционеры с "горячей точки" привезли после того как "единомышленники" отравили мою самую первую собаку. Охраняла дом моего свекра, который живет метрах в 800 от меня. После его смерти проживает у его дочери. Ей восьмой год.И от нее было получено 2 помета. Это в тему того что у меня собаки для зарабатывания денег. Если эти собаки стары и немощны ,ну значит стары и немощны. Может я что-то пропустила господин Герасимец? У вас нет фактов, так вы решили вернуться к излюбленной теме. Обсудить мою мораль? А еще вы забыли пересчить моих мужей и любовников.Ну вроде все уже потрясли и мои доходы-расходы,и какая я безпринципная. Да, у меня как и любого человека есть и хорошие и плохие стороны. Если бы небыло,крылья бы отросли.И если я что-то делаю то я сама принимаю свое решения ,не прячась за чьей нибуть спиной.Я не бегаю из одного клуба в другой, когда меня поманят пальчиком. Я неумею предавать и умею помогать в трудную минуту. И как бы вам не хотеловь выставить меня бездушной сучкой .Вы думаете я не знаю тех сплетен ,что вы плетете за моей спиной?Отвечаю по поводу моего члегства в клубе Я КАК БЫЛА С ПЕРВОГО ДНЯ ТАК И ОСТАЮСЬ В КЛУБЕ ЕЛЕНЫ МАКАРОВНЫ ЗАВАЛЬНОЙ. И никогда не уйду оттуда.Я с огромным уважение отношусь к остальным клубам и их руководителям. Но этот мой один.Родной. Покопайтесь в своей записной книжке,Евгений. Может что-то пропустили. ?Не беда я подожду
Fregor: Аял,Оля,руку, конечно, подать можно. Но, если быть чесной,я не Иисус Христос.Я не хочу подставлять правую щеку,если меня ударили по левой.
Антуанетта: Женя, привет! Евгений Герасимец пишет: В пример Ларисе могу привести Веронику Донечеву(которая успешно выставляет Нового Руского на рингах Новосибирска. Её заслуженные ветераны Шато и Гвидон счастливо доживают на питомнике у Вероники. Это любовь к своим питомцам. Приводить в пример питомник, историю развития которого ты не знаешь, лучше не надо. Да, сегодня в питомнике "Светлый Дом" доживают свой век выдающиеся собаки своего, да и сегодняшнего времени-Шато и Гвидон из Светлого Дома, од назад ушел Тато из. Св. дома, этим собакам сейчас 11-12 лет, т. е. они рождения 1996-1997 г. А первый помет в данном питомника рожден в 1990 г. Изначально погодовье данного питомника составляли собаки, привезенные из Грузии, Сергей с Никой пытались построить поголовье на этих "новых" кровях-но полученное потомство, как правило не отвечало поставленным требованиям, и была произведена полная замена поголовья, была приобретена уже взрослой Варна, сука старых новосибирских кровей, которая в руках Доничевой-стала выдающейся производительницей, родив от Уральских производителей Шато и Гвидона. К чему я это все? Племенную деятельность питомника-не возможно вести без отбора и подбора, путь проб и ошибок очень сложен, без него ни как. Кто-то любит, то что-приобрел всю жизнь, холит и лелеет. Кому то везет и он с первого раза удачно приобретает то, что что-желает и эта собака отвечает всем требованиям. Кто-то хочет видеть несколько другое и растается с приобретенным. Замечу, ни Лариса, не Вероника не отдавали собак старых, не репродуктивного возраста. Я в свое время тоже отдавала взрослых племменых собак. Каждому свое. А то у многих получается, как в песне у Апиной. Я его слепила из того, что-было, ну а то, что было , то и полюбила Сразу хочу сказать, что-бы не было обид, что мои слова не относятся к кому-то конкретно, это мой взгляд на приобретение собак и разведение , без отбора и отбраковки далеко не уедешь. С уважением, Каверина Антуанетта.
Антуанетта: Немного разбавим статейками Безжалостность Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет. Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения. Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте. Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!). Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками! Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы. Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера). Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях. Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!
Антуанетта: БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2 В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем. Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются). Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными! Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет. Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения. Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение. Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки. Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики! Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" Использование данных материалов допускается только по согласованию с нами и с обязательной активной ссылкой на наш сайт! _________________________
Евгений Герасимец: "тримингованный" это наверное Караван ити Гыммат? В 19 месяцев закрыл ЮЧР, ЮПНК, ЧР. Вы же, Лариса, лукавите Вы рвались повязать его до 18 месяцев и приезжали к Вам по вашей просьбе с уговора Светланы Хаджиматовой (т.к. у Вас машина не на ходу) и в отличае от Вас не перевязал всех сук кого не приведут, а посоветовавшись с заводчиком привезли под него суку Балтек Гайрат Джамал единокровную ему. А везли мы его не для поточного производства а для нужд питомника. А по старшим кобелям, бог с вами: ВАгив уже летом выходит в класс ветеранов, да и титулов ему хватает (2Хсасив, 32хсас, 2Хкчк, 3Хсс. это при меньшем кол-ве выстовок чем сейчас) или его сына Карху, шестой год уже идёт(ЮЧР, ЮКЧК, ЧР,ПНК,КЧК,2хСС) Лариса, а зачем передёргивать? Когда ты впервые появилась на упомянутой мною выставке, мой азиат уже был ЧР. А первый мой азиат (Тайчи-Дар) 1992 года рождения, так что КО и САО я занимался параллельно. А теперь как ты пишешь "по фактам" : 30.04.06г. САСИВ "Дальний Восток 2006" Таллиар Шикари Вирим -ЛЮ, мой Карху - ЛПП. Эксперт Островская. или про Вагива - региональная выставка г. Артём Таллиар Шикари Вирим - ЛЮ, Вагив - ЛК. Не вводи людей в заблуждение. Лариса, разговор не о твоих питомцах, я тебе всегда говорил о них в лицо, а о твоём отношении к ним и окружающим. Весь сыр-бор в том, что у щенков от вязок с ТШ ВЕримом в родословных нет титулов, а вязали с ЧР и щенков покупали от ЧР. Ты прямо ответила "сертификатов нет", В итоге и возник вопрос "как он выставлялся в классе чемпионов?" В результате "друг-товарищ и брат" которым я никогда и не был стал "не совсем уважаемым оппанентом", Впечатление создаётся такое, что не собаками мы занимаемся, а шоу-бизнесом, чем громче скандал, тем ярче пиар. P.S. На моно под экспертизой Галиаскаровой Л. Караван ити Гыммат в расстановке на ЛПП второй, Таллиар Шикари Вирим - третий.
Антуанетта: Евгений Герасимец пишет: Весь сыр-бор в том, что у щенков от вязок с ТШ ВЕримом в родословных нет титулов, а вязали с ЧР и щенков покупали от ЧР. Ты прямо ответила "сертификатов нет", В итоге и возник вопрос "как он выставлялся в классе чемпионов?" А Вы только из-за титулов вязались?
Fregor: Евгений, ну скажим что он "не перевязал всех сук что ни приведут"не из-за того что вы такой принципиальный, а всего лишь потому что даже одну то и то несмог . Может, конечно, потому что ему небыло еще 18 месяцев, а может почему-то еще Не знаю........ По поводу того что он непородный,тоже не передергивайте.Я не вяжу своих сук с кем-попало. Ну не экономлю я на этом Он хорошо подходит к Грай Вест Кувват.Ну не смог ваш не беда. Может когда-нибуть потом сможет, кого-нибуть. А я для нее персонально мальчика куплю. А по поводу моего обращения к вам........Я же уже раз 20 повторила И к людям я отношусь так как они относятся ко мне.И не отождествляйте себя и кучку своих сотоварищей со всеми. И перестаньте жаловаться на меня моим друзьям.Наберите мой номер телефона если вам есть что мне сказать. Или слабо? Проще сидеть за клавиатурой и ощущать себя суперменом
Светлана ДВ: Лариса, перечитав твои посты пыталась понять этот весь разговор - просто привычный для Вас пиар или уже навязчивая идея в поиске врагов вокруг себя??? Хотелось бы понять по какому принципу распределяются звания "друг" или "враг". "друг" =это человек восторгенно верещащий, по поводу и без, в Вашу сторону. "враг" - человек имеющий отличное мнение от Вашего и посмевший его высказать Я не собираюсь доказывать тебе, или колу либо ещё, друг я или враг (я давно прошла этот этап в своей кинологической истории) Я просто человек имеющий свое мнение. И если Вы человека имеющего своё мнение (отличное от Вашего) записываете во враги это ваши проблеммы Fregor пишет: руку, конечно, подать можно. Но, если быть чесной,я не Иисус Христос.Я не хочу подставлять правую щеку,если меня ударили по левой. Лариса а если быть ещё чеснее..........
Fregor: Светлана, ты для меня ни друг и ни враг.А так.......... Прочитай внимательно мои посты по поводу друзей. Если тебе нужен пиар. Пиарся.Если нет повода сделать это другим путем
Кашан: Samuray-ka пишет: Меня иногда просто воротит от этих громких фраз Это не собаки трудятся, они едят, пьют, гуляют, выставляются, а трудимся на них мы - кормим , убираем, на этот корм зарабатываем. И Ваша первая часть фразы совершенно идет вразрез со второй, старые собаки всегда обуза... И вообще надоели эти все розовые сопли-слюни, кто хочет быть белым и пушистым - будьте, а кто хочет работать-не лгите сами себе, собаки это наша любовь, это наши друзья, но и племматериал одновременно! Наташ, мы ж вроде на "ты" ? Нет, можно все совместить. А если нельзя - это не любовь и дружба - это бизнес. Ну как друга можно отдать? Ладно. Изредка подростка, который не оправдал ожиданий. Но регулярно отдавать взрослых собак - прости меня, это неправильно. Иногда продают взрослых собак. Когда они кому-то необходимы, востребованы, интересны. Хорошо, ладно. Но те, которые не нужны - должны быть нам нужны, потому что мы несем за них отвественность. Не мы живем для них, тут ты не права. Не они нас заводят, распоряжаются, вяжут, дрессируют, а мы их. И старая собака - это не обуза, это любовь и память. Давай не будем об этом спорить, потому что бесполезно. У нас разные взгляды на этот вопрос. Ты злишься, а я расстраиваюсь. Для обеих сторон негатив. Закроем эту тему. Зря я выступила. Удаляюсь. Пойду фотоальбомы посмотрю и щенков на продажу. Там всегда позитив
боцман: Антуанетта пишет: Каждому свое. Антуанетта пишет: без отбора и отбраковки далеко не уедешь. 100процентов .
боцман: Samuray-ka пишет: И вообще надоели эти все розовые сопли-слюни, кто хочет быть белым и пушистым - будьте, все правильно
Герасимец Евгений: Лариса, "остра на язык" от всех отбрехаешься, всем рот закроешь, аргументы, логика не к чему. Всё на "так". Напиминает одесский привоз - кто горластей тот и прав.
Джара: Светлана ДВ пишет: Ну да Вы не спорите, Вы просто вцепились в неудачную собаку и Можт напомните, в какую? Светлана ДВ пишет: Так я могу заметить что Вашего разведения я тоже не вижу Замечайте У меня все собаки молодые, первым щенкам 1.5 месяца По поводу, что успешную(ТТТ) собаку приобрела...А мне стыдиться надо? Вот уж нет, только горжусь, и регулярно заводчику звоню, и СПАСИБО говорю [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif[/img] , и на выставки ездить будем
Fregor: Евгений,как раз только аргументы и логика. А вот сплетни и грязь -это для вас.Раньше этим женщины грешили. Сейчас видать с кризисом и вы в эти ряды примкнуть хотите Прочитайте всю нашу переписку.Про семечки я уже слышала (не от большого ума выражение) ,вы чуть формулировку пытаетесь изменить. Хотя что от вас еще ожитать -то можно
Samuray-ka: Кашан пишет: Наташ, мы ж вроде на "ты" ? Извини, Лен! просто жавно к тебе не обращалась... Кашан пишет: Давай не будем об этом спорить, потому что бесполезно. Давай! Тем более полсле двух статей, которые разместилаАнтуанетта , за что ей огромное спасибо, бессмысленно вдвойне. Лучше не скажешь почему заводчикам приходится быть безжалостными, а те, кто на это не способен, тот переходит в ранг просто любителей собачек той или иной породы. Кашан пишет: И старая собака - это не обуза, это любовь и память. А десять старых собак - это воспоминание о былых победах и жирный крест на будущих! Кашан пишет: Ты злишься, а я расстраиваюсь. Я не злюсь, я говорю что думаю по этому вопросу, и ты не расстраивайся, оставайся при своем мнении, тебя же никто не заставляет расставаться со своими собами! Никакого негатива Мир, дружба, жевачка!
Кашан: Samuray-ka пишет: А десять старых собак - это воспоминание о былых победах и жирный крест на будущих! Блин. Нет, Наташ. Вот ты обещала приехать - обманула . У меня старых (от восьми лет) сейчас четверо. 6-7 лет еще трое. Ничего они не обуза. Смешные такие Посмотрела бы, пообщалась. Может быть, поняла бы меня.
Samuray-ka: Кашан пишет: Вот ты обещала приехать - обманула Это не я тебя обманула, это меня муж не взял, на хозяйстве оставил А сам в Питер смотался туда-сюда бегом бегом (от Саратова до Питера 1650 - за 17 часов долетел!) Так что жди следующей поездки, тогда уж поспорим вволю
Кашан: Samuray-ka пишет: Так что жди следующей поездки, тогда уж поспорим вволю Договорились.
Светлана ДВ: Джара пишет: и на выставки ездить будем могу только удачи пожелать
Антуанетта: Вопрос-много человек поздравили Завальную Елену с победой ее совсем молоденькой Триады? А ведь она в 9 мес выиграла породу, бест юниоров, 2 группу, и 3 в Бесте? Это же САО-а порадовались, ну совсем не многие
Кашан: Ух ты! А я не видела, где темка? Вот ведь! Молодец!!!! Отличный результат, да еще в таком возрасте! Красивая собака!
Джара: Кашан Темка на Приморском форуме. Владельца и заводчика этой собаки поздравили единицы
Кашан: Ну вот, не все же там бывают. Я, например, кроме этого мало куда ползаю.. Но такую я бы поздравила!
Антуанетта: Кашан Так разговор не о Вас, а о приморцах
Светлана ДВ: Антуанетта пишет: Так разговор не о Вас, а о приморцах Нетта, ну ты даёшь...... А самато ты всех поздравляешь?...... Далеко ходить не буду, в этот же день, в этом же помещении, только у других организаторов выставки ЛЮ стала Балтек Гайрат Джамал, или ты стоя возле ринга этого не заметила, так где же твои поздравления. Возьмём чуть дальше; поздравляя очередной раз разведение Ларисы ты как то совсем позабыла поздравить Ольгу Туккию (твою очень давнюю подругу и саратницу) а ведь она со своей собакой тоже успешно выставлялась в тот день. И этот список может быть очень длинным, только кому это интересно Любишь камушки в чужой огород бросать....... и о приморцах рассуждать
Балтек Гайрат: Светлана ДВ пишет: А самато ты всех поздравляешь?...... Далеко ходить не буду, в этот же день, в этом же помещении, только у других организаторов выставки ЛЮ стала Балтек Гайрат Джамал, или ты стоя возле ринга этого не заметила, так где же твои поздравления. Блин. Девушки, да если дело только в этом, пишите на этом форуме и мы вас поздравим ВСЕХ!!! Заканчивайте ругаться. Поздравляю Джамал с победой!!!
Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: Поздравляю Джамал с победой!!! Ага!!! Только своих поздравляешь!!! А хде поздравления Триаде?
Балтек Гайрат: Samuray-ka пишет: А хде поздравления Триаде? А ты вообще никого не поздравила, так что давай-ка тоже исправляйся. И Триаду, и ее хозяйку тоже от души поздравляю с победой!!!
Samuray-ka: Балтек Гайрат пишет: А ты вообще никого не поздравила, Мне поздравлять некогда, много вас тут - не напоздравляешься. Я за порядком смотрящая! Воть
Елена Л.: А я всех победителей поздравляю!!! На всех выставках! Балтек Гайрат Ленок, а тебя персонально, с победой доченьки!!!!
Фархат: Елена Л. пишет: А я всех победителей поздравляю!!! Присоединяюсь к поздравлениям!!!
Антуанетта: Светлана ДВ пишет: Нетта, ну ты даёшь...... А самато ты всех поздравляешь?...... Первое-не кому ни чего не даю..... Жадная я Ну порода то-не совсем моя-я кавказов поздравляю.....ну почти всех и ты меня с Элечкой, которая ЛПП стала-как то не стала поздравлять , да и возгласы Ваши-Так МЫ вас всех сделали, как то не предрасполагали к приятному общению А Ольгу я то, в отличии от тебя,поздравила-а эту новость написала Е. И. Маркина, а кто мои друзья-не тебе судить
Антуанетта: Балтек Гайрат Samuray-ka Фархат Заведу веточку-назову Среднеазиаты ДВ и будем всех поздравлять, я думаю этот вопрос будет исчерпан
Светлана ДВ: Балтек Гайрат Елена, большое спасибо за доченьку Собака классная и по экстерьеру и по характеру.
Samuray-ka: Антуанетта пишет: Заведу веточку-назову Среднеазиаты ДВ и будем всех поздравлять, я думаю этот вопрос будет исчерпан Заводи! Там будем всех поздравлять, а здесь продолжать ругацца
Антуанетта: Samuray-ka пишет: а здесь продолжать ругацца Да тут уже не ругань, а детский сад какой-то
bayaz: Ломакин С. пишет: Так а зачем ВАМ вообще собака нужна?! Мне? Я занимаюсь племенным разведением САО, а без собак в этом деле - никак. Надеюсь, что ответила на Ваш вопрос. И уж если Вы даете советы мне, что мне делать, то я считаю себя вправе дать совет Вам - не стоит воспринимать чужую речь столь буквально и примитивно. Если говорят, что собака требует "выращивания" имеются обычно в виду какие-то ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ, а я их не люблю. И, согласитесь, это мое право. При этом, я Вам, например, не советую, что покупать и что пить: Ломакин С. пишет: Купите себе балкону её то точно не надо выращивать. Пейте пиво. И жду ответной любезности от Вас.
редактор: Ух ты сколько интересного
Samuray-ka: bayaz пишет: И жду ответной любезности от Вас. Баталии разрастаются, достигли Украины и Иркутска
bayaz: Samuray-ka пишет: все питомники превратились бы в Дома престарелых.... Старики имеют право дожить там, где жили до того, как состарились. Отработали они свою достойную старость. ИМХО. Samuray-ka пишет: старые собаки всегда обуза... Не всем. Samuray-ka пишет: кто хочет быть белым и пушистым - будьте, а кто хочет работать- Значит, я не работаю. И не буду. Потому что в этом вопросе хочу быть "белой и пушистой". Пусть лучше так. Но моя единственная на сегодня старушка - Тася, доживет со мной. Летом ушла Ника, тоже дожила до последнего дня с нами. И те, кто завтра переступят порог старости в моем доме, из него выйдут только на кладбище. ИМХО. И пусть каждый решает этот вопрос для себя сам, но сначала задумается, что племенное разведение не материально. И удача в нем играет далеко не последнюю роль. А удача любит не всех. Надо еще как-то заслужить, чтобы твой дом был для нее привлекательным.
bayaz: Антуанетта пишет: ни Лариса, не Вероника не отдавали собак старых, не репродуктивного возраста. Совершенно правильно. Потому что - ну кому ж они еще будут нужны, если перестанут быть нужными в питомнике, на славу которого "отпахали" всю жизнь? Кашан пишет: Изредка подростка, который не оправдал ожиданий. Ну это другое. Твоих не оправдал - чьи-то оправдает, хотя бы как собака для дома и семьи. Да и не выясняют вдруг в восемь лет, что собака, оказывается, не оправдала ожиданий, правильно? Довольно рано становится понятно, что собака в разведении не интересна, по крайней мере, хотя бы после первого помета.
Samuray-ka: bayaz пишет: Но моя единственная на сегодня старушка - Тася, доживет со мной. Это на сегодняшний день. А сколько у тебя всего собак сейчас в питомнике? 10? 20? что будет через 5-10 лет? И вот мне еще интересно понятие "отпахали". Ну сидят они в вольерах, гулять их на два часа выводят, кормят два раза в день, на выставку на машинке вывозят , там по рингу они два кружочка пробегут, в стойке постоят и все... Почему они всю жизнь пашут? Я не понимаю Вот у Ильдара- да, пашут, отару от волков охраняют, я сейчас новое охранное агентство открыла, буду ставить собак на объекты, пускай там и пашут! А в питомниках, извини, Оксаночка, но они содержаться, как звери в зоопарке...
bayaz: Samuray-ka пишет: А сколько у тебя всего собак сейчас в питомнике? 10? 20? что будет через 5-10 лет? Что будет, то и будет. Старики будут жить в питомнике. Еще пять лет назад ветеранов было половина от всех собак и ничего, развивался питомник - дай Бог каждому. Samuray-ka пишет: Почему они всю жизнь пашут? Я не понимаю "Пахать" по-разному можно. Можно своим потомством или победами на выставочных рингах "сделать" питомнику всемирную славу и способствовать тому, что за щенками в этот питомник едут со всего мира, и деньги в питомник поступают благодаря собакам, а не только "за красивые глаза" заводчика. Или это не стоит ничего? Работа - она не только физическая бывает. Я вот тоже, считай, физически ничего не делаю, чисто творчески. И что? Это значит, что "лавры за результаты в разведении" принадлежат моим работникам? Или мне все-таки? Ученые тоже не лопатами машут, а их открытия живут в веках, если они того стоят, и прославляют ту страну, в которой ученый трудился. Да и вообще куча есть отраслей науки - где только сиди и думай. А результат посерьезней, чем от физического труда от зари до зари. ИМХО. Samuray-ka пишет: А в питомниках, извини, Оксаночка, но они содержаться, как звери в зоопарке... Ошибаешься. Питомник - это не единица содержания, а единица разведения. И, кстати, звери в зоопарках бабки зарабатывают своим "содержанием". Туда люди не на работников и уборщиков любоваться приходят. И если бы не эти звери, то сами работники хрен бы копейку заработали. Кому они нужны, на них смотреть не интересно.
Samuray-ka: bayaz пишет: Ошибаешься. Питомник - это не единица содержания, а единица разведения. Неа- одно понятие не исключает второго bayaz пишет: И если бы не эти звери, то сами работники хрен бы копейку заработали. Сама же утверждаешьbayaz пишет: племенное разведение не материально ...
Байбури Шанди: Samuray-ka пишет: буду ставить собак на объекты, пускай там и пашут! Меркантильный вопрос: сколько у Вас собак и сколько они могут "напахать" своей работой на объектах?
bayaz: Samuray-ka пишет: Неа- одно понятие не исключает второго Я имею в виду племенной питомник. Цель деятельности которого - воспроизводство чистопородного поголовья. Поэтому и есть - единица племенной работы и никак иначе. А иначе - какой же это племенной питомник? Может, просто ты что-то другое имеешь в виду... Samuray-ka пишет: bayaz пишет: цитата: И если бы не эти звери, то сами работники хрен бы копейку заработали. Сама же утверждаешьbayaz пишет: цитата: племенное разведение не материально ... А что тебя здесь удивило? "Материальное" - это вообще-то не только деньги. А в данном контексте фраза "племенное разведение не материально" имеет смысл, к деньгам отношения не имеющий вообще. То есть, что я имела в виду: племенное разведение подчиняется не только научно-обоснованным законам, но так же в нем присутствует элемент духовного, не объяснимого с общепринятых позиций, элемент удачи, везения, интуиции. Вот такой смысл был второй цитаты. Ну а с первой все и так более, чем понятно.
Soltan Djar: bayaz пишет: Если говорят, что собака требует "выращивания" имеются обычно в виду какие-то ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ, а я их не люблю. И правильно. Тем более что "выращивание" в первом случае подразумевало применение специальных подкормок и медикаментозных средств. А отнюдь не правильное кормление и выгул. Собственно ответственность заводчика перед будующими владельцами передаваемых-продаваемых щенков. Не забывать в процессе совершенствования поголовья о пользовательских качествах собак, их здоровье. Из десяти будущих владельцев восемь скажут - на охрану, один - хочу такую собаку и лишь один (дай бог)- для выставок. Одному из вышеперечисленных - только чтоб - папа-мама - чемпионы. Есть конечно вариации. А у нас зачастую без глюкозамина с хондроитином начиная с двухмесячного возраста щенки "ложатся на пясти", "проваливают спины" и т.д. Вот где нужно вспоминать, что это "рабочая" порода.
bayaz: Soltan Djar пишет: лишь один (дай бог)- для выставок Поверьте, даже тот "один, который хочет собаку для выставок" скорее всего все равно предпочтет собаку, которая будет расти "как трава в поле". По крайней мере, мне так кажется.
Балтек Гайрат: bayaz пишет: По крайней мере, мне так кажется. Ну все правильно. Я тоже не встречала людей, которые добровольно хотят взвалить на себя проблемы и решать их всю жизнь.
Samuray-ka: Soltan Djar пишет: А у нас зачастую без глюкозамина с хондроитином начиная с двухмесячного возраста щенки "ложатся на пясти", "проваливают спины" и т.д. Вот где нужно вспоминать, что это "рабочая" порода. Ну вспомнили - и что надо делать? Выправлять пясти и спины, помогать щенку вырасти, или жестко отбраковывать-никаких медикаментов (это же рабочая порода, их лечить не надо), пускай вырастет уродом, на выставки ес-но после этого не водить и в разведение не пускать (ведь в разведение должны идти только те собаки, которые выросли "как трава", беспроблемно)? Так? Или я Вас неправильно поняла?
bayaz: Samuray-ka пишет: Ну вспомнили - и что надо делать? Выправлять пясти и спины, помогать щенку вырасти, или жестко отбраковывать-никаких медикаментов (это же рабочая порода, их лечить не надо), пускай вырастет уродом, на выставки ес-но после этого не водить и в разведение не пускать (ведь в разведение должны идти только те собаки, которые выросли "как трава", беспроблемно)? Так? Или я Вас неправильно поняла? Естесственно, любую проблемную или, тем более, больную собаку нужно лечить - тут по-моему, ни у кого сомнений не должно возникать, не бросать же на произвол судьбы. Просто вязка в лечение не входит, содержание - это одно, разведение - это другое. ИМХО.
Samuray-ka: bayaz пишет: больную собаку нужно лечить - тут по-моему, ни у кого сомнений не должно возникать, не бросать же на произвол судьбы. Я и не сомневалась, что ты так думаешь, как и я, как и многие. Мне хотелось услышать ответ именно отSoltan Djar , какой смысл она вложила в словаSoltan Djar пишет: Вот где нужно вспоминать, что это "рабочая" порода. Что это значит? какие действия должны идти после таких воспоминаний bayaz пишет: Просто вязка в лечение не входит А теперь тебя не поняла, разговор шел о проблемных щенках "растущих как трава" или совсем наоборот... При чем здесь лечение какой-то вязкой
bayaz: Samuray-ka пишет: А теперь тебя не поняла, разговор шел о проблемных щенках "растущих как трава" или совсем наоборот... При чем здесь лечение какой-то вязкой Не понятно? Могу еще раз объяснить, может, я непонятно говорю. Вот на эти твои слова: Samuray-ka пишет: пускай вырастет уродом, на выставки ес-но после этого не водить и в разведение не пускать (ведь в разведение должны идти только те собаки, которые выросли "как трава", беспроблемно) я и ответила. Со своей точки зрения, естесственно. Если коротко, то - лечить надо любую собаку, а в разведение пускать не любую. ИМХО.
Samuray-ka: bayaz пишет: лечить надо любую собаку, а в разведение пускать не любую. Вот с этим полностью согласна, а вот не входящая в лечение вязка ахинеей какой-то показалась
bayaz: Samuray-ka пишет: а вот не входящая в лечение вязка ахинеей какой-то показалась Почему? Где ж здесь ахинея? Вязка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в лечение не входит. Что ж здесь тебя так поразило? Где несоответствие?
Аскор: bayaz пишет: Естесственно, любую проблемную или, тем более, больную собаку нужно лечить - тут по-моему, ни у кого сомнений не должно возникать, не бросать же на произвол судьбы. Ну почему? Можно вернуть заводчику. Без денег - подарить. Затраты на выправление-исправление могут оказаться намного больше начальной цены щенка.
bayaz: Аскор пишет: Ну почему? Можно вернуть заводчику. Без денег - подарить. Затраты на выправление-исправление могут оказаться намного больше начальной цены щенка Я не к тому, КТО будет лечить и сколько это будет стоить в каждом отдельном случае - это уже конкретика, а к тому, что лечить нужно ВООБЩЕ. А кто этим будет заниматься - либо владелец, либо заводчик, либо вообще доброе третье лица - это уже вопрос следующий.
Samuray-ka: bayaz пишет: Что ж здесь тебя так поразило? Где несоответствие? Поразило, что в контексте о лечении (или нелечении) ЩЕНКА ты говоришь о какой-то вязке!!!! Где Щенок и где ВЯЗКА!!! Вот в чем ахинея! Да что ж такое-то
bayaz: Samuray-ka пишет: в контексте о лечении (или нелечении) ЩЕНКА ты говоришь о какой-то вязке!!!! Где Щенок и где ВЯЗКА!!! Вот в чем ахинея! Да что ж такое-то Действительно. Странно было бы не говорить "в контексте" о щенке и о "какой-то вязке", когда отвечаешь на пост именно об этом написанный. Например, в этом контексте судя по всему все нормально? На твой же пост: Samuray-ka пишет: Ну вспомнили - и что надо делать? Выправлять пясти и спины, помогать щенку вырасти, или жестко отбраковывать-никаких медикаментов (это же рабочая порода, их лечить не надо), пускай вырастет уродом, на выставки ес-но после этого не водить и в разведение не пускать (ведь в разведение должны идти только те собаки, которые выросли "как трава", беспроблемно)? Так? Или я Вас неправильно поняла? был и ответ. Или ты в своем посте не о щенке пишешь? И, кстати, не так уж далеко отстоит щенок от вязки - всего какой-то год с небольшим. Ты спросила - стоит ли лечить и стоит ли пускать в разведение, я тебе и ответила так, как считала нужным. В общем, если опять не понятно - не вопрос, на нет и суда нет.
Samuray-ka: Samuray-ka пишет: Мне хотелось услышать ответ именно отSoltan Djar , какой смысл она вложила в словаSoltan Djar пишет: цитата: Вот где нужно вспоминать, что это "рабочая" порода. Что это значит? какие действия должны идти после таких воспоминаний bayaz пишет: И, кстати, не так уж далеко отстоит щенок от вязки - всего какой-то год с небольшим. Я всего лишь хотела узнать у человека написавшего, что делать , когда "вспомнили", что порода рабочая, именно со щенком...
bayaz: Samuray-ka пишет: Я всего лишь хотела узнать у человека написавшего, что делать , когда "вспомнили", что порода рабочая, именно со щенком.. Вполне возможно, я неправильно поняла вопрос. Ну, может, человек сам ответит, как считает нужным.
Soltan Djar: Вообщето речь шла не о лечении больного щенка. Samuray-ka пишет: и что надо делать? Если щенок больной - однозначно лечить и постараться сделать его дальнейшую жизнь максимально комфортной. Просто мне пришлось уезжать в командировку на неделю, и в результате перечитывания предидущих пропущенных мной постов, родилась обобщенная мысль вслух, по поводу выставочного разведения, реплики об отсутствии первых премоляр (Как! Это-же рабочая порода!), статьи о выборе производителей и т.д. Так вот делая выбор между производителем - суперчемпионом с полной пастью зубов, но "поднятом на спецпрепаратах" и дающем такое-же потомство и производителем у которого отсутствуют два ПЕРВЫХ премоляра, но дающем ровное по здоровью потомство, способное расти как "трава под забором", лично я выберу второго.
Антуанетта: Soltan Djar Александр-Вы уже пару дней как вернулись, обещали азиатчиков насмешить , я вот у монитора с попкорном сижу-сеанс смехопанорамы жду-а ее все нет. Прокоментируете
Джара: Антуанетта пишет: у монитора с попкорном сижу-сеанс смехопанорамы жду- Подвинься, рядом присяду...
Джара: Soltan Djar пишет: с полной пастью зубов, но "поднятом на спецпрепаратах" Александр, Вы так говорите, как будто своими глазами всё видели
zubari: Soltan Djar пишет: делая выбор между производителем А я бы ни одного из таких не выбрала.
Антуанетта: Джара САдись
Антуанетта: Soltan Djar пишет: но "поднятом на спецпрепаратах" Александр-Вам, как профессионалу нужно знать, что все эти препараты-не работают Даже в передаче "здоровье", у Елены Малышевой был отличный сюжет о медицинских препаратах содержащих глюкозамин, хондроитин и т. д. так вот эти вещества-это научно доказано-НЕ ВОСТАНАВЛИВАЮ ХРЯЩ, СВЯЗКИ, максимум могут снизить болевые ощущения.
Антуанетта: bayaz Samuray-ka Я считаю, что элементарное обеспечение достойным рационом и нормальными условиями содержания-нельзя называть "специальным выращиванием. Что я понимаю под нормальным кормлением и содержанием. Либо профессиональный рацион соответствующий возрасту, или натуральный, включающий в себя грубые сорта мяса, субпродукты, хлящи, мослы для игр, творог(до 4-5мес) минимум круп, и овощи, так же возможно применение мин. количества подкормок, пивные дрожжи. А содержание-выращивание группами(желательно) сверстников в достаточном по площади вольере-что бы можно было в доваль побегать и поиграть-так же возможны прогулки. Если это считается "специальным выращиванием"-то я ни чего не понимаю.
Кашан: Специальное выращивание - это выращивание с лечением (устранением) проблем. А обычное нормальное выращивание - это беспроблемный рост щенка на правильном рационе и моционе. А если собаке этого недостаточно - то тут речь идет о проблемном (специализированном) выращивании. Я думаю, правильно, что не нужно пускать в разведение собаку, которая при нормальном содержании не может самостоятельно правильно вырасти.
Алтын Таш: Soltan Djar пишет: Тем более что "выращивание" в первом случае подразумевало применение специальных подкормок и медикаментозных средств. Еще раз о том, что имеющий уши да услышит. При чем здесь медикаменты и спец. подкормки? Я говорю о ВЫРАЩИВАНИИ щенка, а не о его лечении. Это так давно муссируется, что уже аскомину набило. Не стоит лукавить, Господа Заводчики, вы все своих щенков не выращиваете? они питаются у вас тем, что Бог пошлет- палевками в полях и травой на лугах, не глистогоните, не прививаете? не гуляете? Антуанетта пишет: Я считаю, что элементарное обеспечение достойным рационом и нормальными условиями содержания-нельзя называть "специальным выращиванием. Что я понимаю под нормальным кормлением и содержанием. Либо профессиональный рацион соответствующий возрасту, или натуральный, включающий в себя грубые сорта мяса, субпродукты, хлящи, мослы для игр, творог(до 4-5мес) минимум круп, и овощи, так же возможно применение мин. количества подкормок, пивные дрожжи. А содержание-выращивание группами(желательно) сверстников в достаточном по площади вольере-что бы можно было в доваль побегать и поиграть-так же возможны прогулки. Если это считается "специальным выращиванием"-то я ни чего не понимаю. Полностью согласны!!!! Очень легко из нормальной собаки , причем любой породы, сделать инвалида путем неправильного ВЫРАЩИВАНИЯ за очень короткий промежуток времени. Каждый может привести пару- тройку, а то и больше таких примеров. Пару лет назад нами была подарена сука в возрасте 2 месяцев- одна из лучших из помета.Через месяц щенка было невозможно узнать, щенок упал на передние конечности и передвигался на локтях, худая жутко, шерсть из блестящей превратилась в серую, как бы с налетом, на ощупь скрипела, на морде одни глаза остались, ну и так далее... Зрелище удручающее. Щенок содержался в сарае 2м кв., не выгуливался, в день давали пару столовых ложек сухого корма. При чем нами были даны рекомендации , что делать и как. На вопрос, почему так мало кормили, последовал ответ, вы же сказали не перекармливать.... Собаку мы забрали, востанавливали в районе 1-1,5месяцев, уже с минеральными добавками и витаминами. Продали без документов, в "хорошие" руки. Сука, конечно, выросла, с ногами у нее все отлично, но по сравнению со своими однопометниками, она более мелкая, уступает им в костяке и в росте- свой потенциал она так и не выбрала. Потенциал ушел на то, чтобы востановиться, а не расти нормально. И, к сожалению, это не единичный случай. Оксана Сивко.
Ермак1: Добрый день, Всем!!! давно не был на форуме, увидел раздел, прочитал, и аж зубы заныли. Господа Приморцы, вам не надоело грызть друг друга??? Большенство аппонентов знаю лично, милые люди. Но как зайдешь на форум, где больше двух приморцев, так столько нового узнаешь. Других проблем нету кроме как кости друг другу перемалывать на глазах у всего союза, да был-бы толк, что собака станет лучше, если чужую грязью обольешь?Ребята! Давайте жить дружно!!! Поговорим лучше о проблемах воспитания и дрессировки наших любимцев, вот где непочатая тема для диспутов.
Джара: Ермак1
Ермак1: Привет! Уже забыл какая ты, блондика или брюнетка. Когда приедешь?
Антуанетта: Ермак1 Рыжая
Samuray-ka: Ермак1 пишет: Уже забыл какая ты, блондика или брюнетка. Быстро же однако...
Антуанетта: Samuray-ka А еще говорят, что у нас, девушек память короткая
Джара: Ермак1 пишет: Уже забыл какая ты, блондика или брюнетка Ну вот Ермак1 пишет: Когда приедешь? На моно точно буду если Лариса пустит
Антуанетта: Джара Приезжай- такой тусняк устроим , если не куда не умотаю
Джара: Антуанетта пишет: Приезжай- такой тусняк устроим Куда без этого Антуанетта пишет: если не куда не умотаю Только попробуй!!! Хто будет твою любимицу выставлять?
Samuray-ka: Джара пишет: На моно точно буду Это весной?
Антуанетта: Джара А я не буду выставлять.... я буду умностям учится . Все хочу узнать про коровий постав глаз-может научит кто? Блин, у меня уже попкорн усох, а как у тебя?
Антуанетта: Samuray-ka пишет: Это весной? Да весной, в марте-16 , ранга ПК, эксперт Ольга Морозова
Джара: Антуанетта пишет: я буду умностям учится . Все хочу узнать про коровий постав глаз-может научит кто? Вместе и поучимся, глядишь новые термины выучим
Джара: Антуанетта пишет: А я не буду выставлять Так, так , так, попросю Ты хочешь, чтобы тебе за нас стыдно было?
Samuray-ka: Soltan Djar пишет: Так вот делая выбор между производителем - суперчемпионом с полной пастью зубов, но "поднятом на спецпрепаратах" и дающем такое-же потомство и производителем у которого отсутствуют два ПЕРВЫХ премоляра, но дающем ровное по здоровью потомство, способное расти как "трава под забором", лично я выберу второго. А зачем вообще из таких убогих выбирать, неужели в нашей стране все достойные кобели перевелись? Александр! А Вы собираетесь выставлять своих собачек на моно в марте? Вот пусть ринг вас, приморцев, и рассудит. А еще лучше создайте свою темку, покажите нам в ней Ваших собачек. Может они действительно такой красоты неземной, что эксперты им сразу победы отдают, даже несмотря на неполнозубость...А то март вооон когда еще, а нам всем интересно
bayaz: Антуанетта пишет: Что я понимаю под нормальным кормлением и содержанием. Либо профессиональный рацион соответствующий возрасту, или натуральный, включающий в себя грубые сорта мяса, субпродукты, хлящи, мослы для игр, творог(до 4-5мес) минимум круп, и овощи, так же возможно применение мин. количества подкормок, пивные дрожжи. А содержание-выращивание группами(желательно) сверстников в достаточном по площади вольере-что бы можно было в доваль побегать и поиграть-так же возможны прогулки. Согласна. Единственное, я не люблю кормление сухими кормами, просто считаю, что мы этим "роем яму" будущим поколениям и собак и заводчиков. Но это как бы - личное мнение, это не для дискуссии. А в остальном - нормальное кормление, прогулки, игры - что еще нужно собаке? Ничего, в общем-то.
полная версия страницы