Форум » Горькая правда » Дальневосточные баталии » Ответить
Дальневосточные баталии
Samuray-ka: Наверное в каждом городе между заводчиками любой породы иногда возникают негативные отнрошения, основанные на конкуренции, всяческих подозрениях в нечистоплотности, да в конце концов наличной неприязни. В теме про выставки, прошедшие в Новосибирске, разговор плавно перетек именно на разборки между заводчиками одного города. Переношу все сюда, чтобы очистить темку...
Fregor: Лариса,спасибо Конечно приятно когда твои собаки нравятся. Но я и не ждала что будут только восхищения и похвалять. Я новичек в породе.Я очень редко пишу. Не любитель я этого. И на форумы хожу в основном чтобы узнать то, что я не знаю.Они мне (советы) в этом очень помогают. А Неттик никогда не будет драть шкуры ни три ни пять. Она умеет ДРУЖИТЬ и Ценить отношения.
Кашан: Здесь много противников такого вот "обновления" питомника. Это и правда, конвейер получается... Где-то я уже читала, что гордостью питомника являются его ветераны. Я согласна с этим. В данном случае их нет. Новые крови и прочая. Жаль. Собаки красивые - а дальше что? Потом новых набрать? Эх... Странно читать, все как везде. Везде все одинаково. Сначала хорошее общение - потом скандалы. Эх, люди... куда мы катимся?... Вроде одно дело делаем, но все как-то одеяло на себя. У меня лучше, у тебя хуже. Да ты на себя посмотри.... Вроде не в каменном веке живем, книжки добрые читали, мультики смотрели. В одной песочнице играли... Собаки перестали быть главным. Главным стали собственные амбиции. Больше, выше, сильнее, знаменитее... Тьфу ты, блин....
Samuray-ka: Кашан пишет: Странно читать, все как у нас. Везде все одинаково. Так это не странно, это законмерно, если везде одинаково Кашан пишет: Главным стали собственные амбиции. Больше, выше, сильнее, знаменитее... Именно людские амбиции заставляют нас стремиться к лучшему и в жизни, и в учебе, и в спорте, и в карьере , и в разведении. Что лучше - человек амбициозный , стремящийся к вершинам , или флегматичный ворчун, причитающий "Куда катится мир?" и жалобно роняющий слезки? И не надо противопоставлять собак и амбиции, заводчик, стремящийся к лучшем , удовлетворяющий свои амбиции, одновременно улучшает и породу, а человек неамбициозный, вяжущий с кем попало, не стрямящийся к победам на выставках или в рингах, породе только вредит!
Кашан: Samuray-ka , не надо передергивать. Есть амбиции разные. Собаки - не машины, чтобы их менять через год-три-четыре. Они живые, а не только племенной материал. Они трудятся на благо питомника и не должны быть обузой. А человек, который таким вот образом стремится к лучшему, для меня не пример. ИМХО. Есть и другие целеустремленные, энергичные, чей питомник не явялется автопарком.
Аял: Fregor пишет: И чтобы руку при победе друг другу пожимать. Это очень легко,если начать с себя.
Аял: Кашан пишет: Главным стали собственные амбиции. Это не главное,но в меру должны быть амбиции тоже. Соглашусь с Samuray-ka пишет: Именно людские амбиции заставляют нас стремиться к лучшему и в жизни, Человеческая сущность такова.
Кашан: Если бы мы были трудолюбивыми и без амбиций, до сих пор бы острогой рыбу ловили, как папуасы и сохой пахали. Конечно, это так. Но когда говорят о питомнике, в котором поголовье регулярно обновляется не только за счет роста численности но и постоянной отдачи ненужных особей, за счет которых освобождаются места - это слишком. Надо иметь уважение к собакм. ИМХО опять же.
Samuray-ka: Кашан пишет: Samuray-ka , не надо передергивать. Да ничего я не передергиваю, просто мы о разном с Вами говорим.Кашан пишет: Но когда говорят о питомнике, в котором поголовье регулярно обновляется не только за счет роста численности но и постоянной отдачи ненужных особей, за счет которых освобождаются места - это слишком. Я не подхожу к этому вопросу как к отдаче "ненужных особей". Существует питомник, и только владелец решает, кому и сколько в этом питомнике прибывать. Многие продают щенков, многие продают уже взрослых собак, от которых получены крови, которые отсануться в питомнике, многие отдают (не продают) взрослых собак в руки друзей или на охрану, бывает , что купленный или оставленный щенок не оправдывает выставочных и племенных надежд, поняв это его в два года отдают (или продают). Это обычные будни в обычных питомниках, и не надо воротитть носики, хмуриться и говорить "Фи!", давайте смотреть правде в глаза, если бы этих явлений не было, то все питомники превратились бы в Дома престарелых.... Кашан пишет: Они трудятся на благо питомника и не должны быть обузой. Меня иногда просто воротит от этих громких фраз Это не собаки трудятся, они едят, пьют, гуляют, выставляются, а трудимся на них мы - кормим , убираем, на этот корм зарабатываем. И Ваша первая часть фразы совершенно идет вразрез со второй, старые собаки всегда обуза... И вообще надоели эти все розовые сопли-слюни, кто хочет быть белым и пушистым - будьте, а кто хочет работать-не лгите сами себе, собаки это наша любовь, это наши друзья, но и племматериал одновременно!
Fregor: Раз уж я обещала отвечать на все поставленные вопросы. То отвечу и на этот. Отданные мною собаки за мою бытность Как пишет Герасимец Евгений это 4-5 поколений. Ефа и Зесфира. Обе Ч.Р и т.д и т.п. Отданы в козрасте 3,5 летвв г. Хараровск в частный питомник Афи Кайдар Рафат.-Отдан в возрасте 1,5 года мои друзьям на Сахалин Блеск Урала Чаромт отдана на Сахалим моим друзьям в возрасте 1 год 8 меяце. Может разница плюс минус два месяца. Иза-привозная собака.Мне ее ребята милиционеры с "горячей точки" привезли после того как "единомышленники" отравили мою самую первую собаку. Охраняла дом моего свекра, который живет метрах в 800 от меня. После его смерти проживает у его дочери. Ей восьмой год.И от нее было получено 2 помета. Это в тему того что у меня собаки для зарабатывания денег. Если эти собаки стары и немощны ,ну значит стары и немощны. Может я что-то пропустила господин Герасимец? У вас нет фактов, так вы решили вернуться к излюбленной теме. Обсудить мою мораль? А еще вы забыли пересчить моих мужей и любовников.Ну вроде все уже потрясли и мои доходы-расходы,и какая я безпринципная. Да, у меня как и любого человека есть и хорошие и плохие стороны. Если бы небыло,крылья бы отросли.И если я что-то делаю то я сама принимаю свое решения ,не прячась за чьей нибуть спиной.Я не бегаю из одного клуба в другой, когда меня поманят пальчиком. Я неумею предавать и умею помогать в трудную минуту. И как бы вам не хотеловь выставить меня бездушной сучкой .Вы думаете я не знаю тех сплетен ,что вы плетете за моей спиной?Отвечаю по поводу моего члегства в клубе Я КАК БЫЛА С ПЕРВОГО ДНЯ ТАК И ОСТАЮСЬ В КЛУБЕ ЕЛЕНЫ МАКАРОВНЫ ЗАВАЛЬНОЙ. И никогда не уйду оттуда.Я с огромным уважение отношусь к остальным клубам и их руководителям. Но этот мой один.Родной. Покопайтесь в своей записной книжке,Евгений. Может что-то пропустили. ?Не беда я подожду
Fregor: Аял,Оля,руку, конечно, подать можно. Но, если быть чесной,я не Иисус Христос.Я не хочу подставлять правую щеку,если меня ударили по левой.
Антуанетта: Женя, привет! Евгений Герасимец пишет: В пример Ларисе могу привести Веронику Донечеву(которая успешно выставляет Нового Руского на рингах Новосибирска. Её заслуженные ветераны Шато и Гвидон счастливо доживают на питомнике у Вероники. Это любовь к своим питомцам. Приводить в пример питомник, историю развития которого ты не знаешь, лучше не надо. Да, сегодня в питомнике "Светлый Дом" доживают свой век выдающиеся собаки своего, да и сегодняшнего времени-Шато и Гвидон из Светлого Дома, од назад ушел Тато из. Св. дома, этим собакам сейчас 11-12 лет, т. е. они рождения 1996-1997 г. А первый помет в данном питомника рожден в 1990 г. Изначально погодовье данного питомника составляли собаки, привезенные из Грузии, Сергей с Никой пытались построить поголовье на этих "новых" кровях-но полученное потомство, как правило не отвечало поставленным требованиям, и была произведена полная замена поголовья, была приобретена уже взрослой Варна, сука старых новосибирских кровей, которая в руках Доничевой-стала выдающейся производительницей, родив от Уральских производителей Шато и Гвидона. К чему я это все? Племенную деятельность питомника-не возможно вести без отбора и подбора, путь проб и ошибок очень сложен, без него ни как. Кто-то любит, то что-приобрел всю жизнь, холит и лелеет. Кому то везет и он с первого раза удачно приобретает то, что что-желает и эта собака отвечает всем требованиям. Кто-то хочет видеть несколько другое и растается с приобретенным. Замечу, ни Лариса, не Вероника не отдавали собак старых, не репродуктивного возраста. Я в свое время тоже отдавала взрослых племменых собак. Каждому свое. А то у многих получается, как в песне у Апиной. Я его слепила из того, что-было, ну а то, что было , то и полюбила Сразу хочу сказать, что-бы не было обид, что мои слова не относятся к кому-то конкретно, это мой взгляд на приобретение собак и разведение , без отбора и отбраковки далеко не уедешь. С уважением, Каверина Антуанетта.
Антуанетта: Немного разбавим статейками Безжалостность Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет. Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения. Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте. Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!). Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками! Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы. Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера). Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях. Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!
Антуанетта: БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2 В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем. Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются). Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными! Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет. Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения. Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение. Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки. Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики! Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" Использование данных материалов допускается только по согласованию с нами и с обязательной активной ссылкой на наш сайт! _________________________
Евгений Герасимец: "тримингованный" это наверное Караван ити Гыммат? В 19 месяцев закрыл ЮЧР, ЮПНК, ЧР. Вы же, Лариса, лукавите Вы рвались повязать его до 18 месяцев и приезжали к Вам по вашей просьбе с уговора Светланы Хаджиматовой (т.к. у Вас машина не на ходу) и в отличае от Вас не перевязал всех сук кого не приведут, а посоветовавшись с заводчиком привезли под него суку Балтек Гайрат Джамал единокровную ему. А везли мы его не для поточного производства а для нужд питомника. А по старшим кобелям, бог с вами: ВАгив уже летом выходит в класс ветеранов, да и титулов ему хватает (2Хсасив, 32хсас, 2Хкчк, 3Хсс. это при меньшем кол-ве выстовок чем сейчас) или его сына Карху, шестой год уже идёт(ЮЧР, ЮКЧК, ЧР,ПНК,КЧК,2хСС) Лариса, а зачем передёргивать? Когда ты впервые появилась на упомянутой мною выставке, мой азиат уже был ЧР. А первый мой азиат (Тайчи-Дар) 1992 года рождения, так что КО и САО я занимался параллельно. А теперь как ты пишешь "по фактам" : 30.04.06г. САСИВ "Дальний Восток 2006" Таллиар Шикари Вирим -ЛЮ, мой Карху - ЛПП. Эксперт Островская. или про Вагива - региональная выставка г. Артём Таллиар Шикари Вирим - ЛЮ, Вагив - ЛК. Не вводи людей в заблуждение. Лариса, разговор не о твоих питомцах, я тебе всегда говорил о них в лицо, а о твоём отношении к ним и окружающим. Весь сыр-бор в том, что у щенков от вязок с ТШ ВЕримом в родословных нет титулов, а вязали с ЧР и щенков покупали от ЧР. Ты прямо ответила "сертификатов нет", В итоге и возник вопрос "как он выставлялся в классе чемпионов?" В результате "друг-товарищ и брат" которым я никогда и не был стал "не совсем уважаемым оппанентом", Впечатление создаётся такое, что не собаками мы занимаемся, а шоу-бизнесом, чем громче скандал, тем ярче пиар. P.S. На моно под экспертизой Галиаскаровой Л. Караван ити Гыммат в расстановке на ЛПП второй, Таллиар Шикари Вирим - третий.
Антуанетта: Евгений Герасимец пишет: Весь сыр-бор в том, что у щенков от вязок с ТШ ВЕримом в родословных нет титулов, а вязали с ЧР и щенков покупали от ЧР. Ты прямо ответила "сертификатов нет", В итоге и возник вопрос "как он выставлялся в классе чемпионов?" А Вы только из-за титулов вязались?
Fregor: Евгений, ну скажим что он "не перевязал всех сук что ни приведут"не из-за того что вы такой принципиальный, а всего лишь потому что даже одну то и то несмог . Может, конечно, потому что ему небыло еще 18 месяцев, а может почему-то еще Не знаю........ По поводу того что он непородный,тоже не передергивайте.Я не вяжу своих сук с кем-попало. Ну не экономлю я на этом Он хорошо подходит к Грай Вест Кувват.Ну не смог ваш не беда. Может когда-нибуть потом сможет, кого-нибуть. А я для нее персонально мальчика куплю. А по поводу моего обращения к вам........Я же уже раз 20 повторила И к людям я отношусь так как они относятся ко мне.И не отождествляйте себя и кучку своих сотоварищей со всеми. И перестаньте жаловаться на меня моим друзьям.Наберите мой номер телефона если вам есть что мне сказать. Или слабо? Проще сидеть за клавиатурой и ощущать себя суперменом
Светлана ДВ: Лариса, перечитав твои посты пыталась понять этот весь разговор - просто привычный для Вас пиар или уже навязчивая идея в поиске врагов вокруг себя??? Хотелось бы понять по какому принципу распределяются звания "друг" или "враг". "друг" =это человек восторгенно верещащий, по поводу и без, в Вашу сторону. "враг" - человек имеющий отличное мнение от Вашего и посмевший его высказать Я не собираюсь доказывать тебе, или колу либо ещё, друг я или враг (я давно прошла этот этап в своей кинологической истории) Я просто человек имеющий свое мнение. И если Вы человека имеющего своё мнение (отличное от Вашего) записываете во враги это ваши проблеммы Fregor пишет: руку, конечно, подать можно. Но, если быть чесной,я не Иисус Христос.Я не хочу подставлять правую щеку,если меня ударили по левой. Лариса а если быть ещё чеснее..........
Fregor: Светлана, ты для меня ни друг и ни враг.А так.......... Прочитай внимательно мои посты по поводу друзей. Если тебе нужен пиар. Пиарся.Если нет повода сделать это другим путем
Кашан: Samuray-ka пишет: Меня иногда просто воротит от этих громких фраз Это не собаки трудятся, они едят, пьют, гуляют, выставляются, а трудимся на них мы - кормим , убираем, на этот корм зарабатываем. И Ваша первая часть фразы совершенно идет вразрез со второй, старые собаки всегда обуза... И вообще надоели эти все розовые сопли-слюни, кто хочет быть белым и пушистым - будьте, а кто хочет работать-не лгите сами себе, собаки это наша любовь, это наши друзья, но и племматериал одновременно! Наташ, мы ж вроде на "ты" ? Нет, можно все совместить. А если нельзя - это не любовь и дружба - это бизнес. Ну как друга можно отдать? Ладно. Изредка подростка, который не оправдал ожиданий. Но регулярно отдавать взрослых собак - прости меня, это неправильно. Иногда продают взрослых собак. Когда они кому-то необходимы, востребованы, интересны. Хорошо, ладно. Но те, которые не нужны - должны быть нам нужны, потому что мы несем за них отвественность. Не мы живем для них, тут ты не права. Не они нас заводят, распоряжаются, вяжут, дрессируют, а мы их. И старая собака - это не обуза, это любовь и память. Давай не будем об этом спорить, потому что бесполезно. У нас разные взгляды на этот вопрос. Ты злишься, а я расстраиваюсь. Для обеих сторон негатив. Закроем эту тему. Зря я выступила. Удаляюсь. Пойду фотоальбомы посмотрю и щенков на продажу. Там всегда позитив
боцман: Антуанетта пишет: Каждому свое. Антуанетта пишет: без отбора и отбраковки далеко не уедешь. 100процентов .
боцман: Samuray-ka пишет: И вообще надоели эти все розовые сопли-слюни, кто хочет быть белым и пушистым - будьте, все правильно
Герасимец Евгений: Лариса, "остра на язык" от всех отбрехаешься, всем рот закроешь, аргументы, логика не к чему. Всё на "так". Напиминает одесский привоз - кто горластей тот и прав.
Джара: Светлана ДВ пишет: Ну да Вы не спорите, Вы просто вцепились в неудачную собаку и Можт напомните, в какую? Светлана ДВ пишет: Так я могу заметить что Вашего разведения я тоже не вижу Замечайте У меня все собаки молодые, первым щенкам 1.5 месяца По поводу, что успешную(ТТТ) собаку приобрела...А мне стыдиться надо? Вот уж нет, только горжусь, и регулярно заводчику звоню, и СПАСИБО говорю [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif[/img] , и на выставки ездить будем
Fregor: Евгений,как раз только аргументы и логика. А вот сплетни и грязь -это для вас.Раньше этим женщины грешили. Сейчас видать с кризисом и вы в эти ряды примкнуть хотите Прочитайте всю нашу переписку.Про семечки я уже слышала (не от большого ума выражение) ,вы чуть формулировку пытаетесь изменить. Хотя что от вас еще ожитать -то можно
Samuray-ka: Кашан пишет: Наташ, мы ж вроде на "ты" ? Извини, Лен! просто жавно к тебе не обращалась... Кашан пишет: Давай не будем об этом спорить, потому что бесполезно. Давай! Тем более полсле двух статей, которые разместилаАнтуанетта , за что ей огромное спасибо, бессмысленно вдвойне. Лучше не скажешь почему заводчикам приходится быть безжалостными, а те, кто на это не способен, тот переходит в ранг просто любителей собачек той или иной породы. Кашан пишет: И старая собака - это не обуза, это любовь и память. А десять старых собак - это воспоминание о былых победах и жирный крест на будущих! Кашан пишет: Ты злишься, а я расстраиваюсь. Я не злюсь, я говорю что думаю по этому вопросу, и ты не расстраивайся, оставайся при своем мнении, тебя же никто не заставляет расставаться со своими собами! Никакого негатива Мир, дружба, жевачка!
Кашан: Samuray-ka пишет: А десять старых собак - это воспоминание о былых победах и жирный крест на будущих! Блин. Нет, Наташ. Вот ты обещала приехать - обманула . У меня старых (от восьми лет) сейчас четверо. 6-7 лет еще трое. Ничего они не обуза. Смешные такие Посмотрела бы, пообщалась. Может быть, поняла бы меня.
Samuray-ka: Кашан пишет: Вот ты обещала приехать - обманула Это не я тебя обманула, это меня муж не взял, на хозяйстве оставил А сам в Питер смотался туда-сюда бегом бегом (от Саратова до Питера 1650 - за 17 часов долетел!) Так что жди следующей поездки, тогда уж поспорим вволю
Кашан: Samuray-ka пишет: Так что жди следующей поездки, тогда уж поспорим вволю Договорились.
Светлана ДВ: Джара пишет: и на выставки ездить будем могу только удачи пожелать
Антуанетта: Вопрос-много человек поздравили Завальную Елену с победой ее совсем молоденькой Триады? А ведь она в 9 мес выиграла породу, бест юниоров, 2 группу, и 3 в Бесте? Это же САО-а порадовались, ну совсем не многие
полная версия страницы